View Full Version : Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.
στάνταρ στα κλάνουν! in fact γαμάς το σύστημα εντελώς φίλε και είσαι ΝΙΚΗΤΗΣ!
στρίβεις κιένα μπαφέτο μετά να γιορτάσεις τις ανακαινίσεις των τραπεζών και τους νέους κιτ που θα πάρουν.
στην πραγματικότητα, σε αυτόν τον πλανήτη, σε αυτή τη χρονική περιόδο μέσα στους αιώνες, απλά καταφέρνεις να τρώει ξύλο ο κοσμάκης, να κλείνεται σπίτι και να χεις και τους πρετεντέρηδες να λυσσάνε.
διαβάζουμε και μια ακόμα φορά την τελευταία παράγραφο του Helm πριν για το τι ακολουθεί και πάμε παρακάτω. αδιάβαστος.
ikonoklast
25-05-2011, 04:44
Helm, ανάλογα με τα κέφια σου προβάλλεις σε μια κάποια αριστερά τη συμπεριφορά χρηστών του ER και πολύ συγκεκριμένα τη δική μου, σε έχω δει να το κάνεις σε διάφορες περιπτώσεις και είναι λάθος σου θα γνωρίσεις πολλούς αριστερούς που δεν έχουν δει σελίδα φόρουμ και που δεν ξέρουν τι σημαίνει troll (αν υποθέσουμε ότι εγώ μιλάω στον κόσμο για να το παίξω πιο έξυπνος και να τον τρολλάρω κλπ). Στα υποδέλοιπα που λες συμφωνούμε - πέραν της μπηχτής για την ηθική που πάλι αναφέρεσαι σε μένα και όχι στην αριστερά που αποδέχεται με πολύ μεγάλη ευρύτητα τον όρο «αριστερή» ή «επαναστατική ηθική». Είναι αλήθεια αυτό για την πίστη για παράδειγμα και μου θύμισε κάτι που διάβασα πρόσφατα:
Η δράση τους έχει ένα χαρακτηριστικό που στη σημερινή νεολαία είναι πλεονέκτημα. Δεν απαιτούν ανοιχτά την κομματική ένταξη. Σε αντίθεση με τους αριστερούς συμμαθητές τους που είναι όλο «έλα στο μπλοκ μας», «πάρε εφημερίδα» και «μπες στην οργάνωση», οι παρέες αυτές εμφανίζονται πιο ανεκτικές: «Αν κάνεις και λες ό,τι κι εμείς είσαι δικός μας χωρίς άλλους όρους και ανεξάρτητα από τι κόμμα λες ότι υποστηρίζεις».
Το άσχημο σε αυτό δεν είναι η παραδοχή, είναι το για ποιούς μιλάει το κείμενο. (http://parallhlografos.wordpress.com/2011/05/22/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B1%CE%B6/) Εξαιρετικό κείμενο btw. Στο δια ταύτα, εγώ δεν αισθάνομαι ότι οι κουβέντες που γίνονται εδώ γίνονται με αποιδεολογικοποιημένη νεολαία, ο Virus πχ που υποστηρίζει την πρωτοβουλία και έξυπνο παιδί είναι και απ' όλα, δεν πρέπει πέρα από τα υπόλοιπα να μιλήσουμε και για το τι ζητάμε στην τελική;
στάνταρ στα κλάνουν! in fact γαμάς το σύστημα εντελώς φίλε και είσαι ΝΙΚΗΤΗΣ!
στρίβεις κιένα μπαφέτο μετά να γιορτάσεις τις ανακαινίσεις των τραπεζών και τους νέους κιτ που θα πάρουν.
στην πραγματικότητα, σε αυτόν τον πλανήτη, σε αυτή τη χρονική περιόδο μέσα στους αιώνες, απλά καταφέρνεις να τρώει ξύλο ο κοσμάκης, να κλείνεται σπίτι και να χεις και τους πρετεντέρηδες να λυσσάνε.
διαβάζουμε και μια ακόμα φορά την τελευταία παράγραφο του Helm πριν για το τι ακολουθεί και πάμε παρακάτω. αδιάβαστος.
ιν φακτ 1 εκατομμυριο κοσμος στο κεντρο της αθηνα που ξηλωνει πεζοδρομια μπουκαρει στο κοινοβουλιο και λιντσαρει πρωθυπουργους, υπουργους και βουλευτες γραφει στις αρχιδαρες του τον πρετεντερη και τον καθε πρετεντερη και τον καθε τραπεζιτη-βιομηχανο-καπιταλιστη-αφεντικο και παμε παρακατω.αδιαβαστος
Έχεις δίκιο, το κάνω αυτό με αυτό το φορουμ ναι και μάλλον όντως είναι λάθος άλλα 1) δεν μιλώ για σένα όσο συγκεκριμένα νομίζεις έχει και άλλους πεφωτισμένους νέους εδώ 2) έχω γνωρίσει πολλούς αριστερούς και εκτός δικτύου, οι μισοί ήταν αριστοκράτες και οι άλλοι εκμεταλλευτές. Σε ψυχολογική γλώσσα οι πληγές τους ξεκάθαρες, είτε ρόλλαρε η λέξη 'ηθική' από το στόμα τους αβασάνιστα είτε την καταπίνανε μην και την πούνε κατά λάθος. Αυτό που τους καίει συχνά είναι το 'τι είμαι έχει να κάνει με το τι ζητάω -- το τι είσαι έχει να κάνει με το τι ζητάς' που είναι μια διαδικασία βασισμένη στην εταιρότητα ετσι κι αλλιώς και στην διαχείριση μιας ανταλλαγής αρκετά καπιταλιστικής, χωρίς καμία υπέρβαση, τίποτε το παράλογο. Πάντα καταλήγει στο 'δεν συμφωνούμε αρκετά', οπότε εμείς σε αυτή την παραλία, εσείς σε εκείνη, ας πιούμε μια σπραιτ/σεβεν απ αναλόγως. Υπάρχει χώρος!
Πρέπει να γίνεται αυτή η συζήτηση επειδή όσο εμείς δεν συμφωνούμε αρκετά άλλοι δεν απασχολούνται καν με ιδεολογική διαύγεια, εκμεταλλεύονται ορμές και διαθέσεις πανάρχαιες με τελεία μεθοδολογία. Οτιδήποτε καινούριο προκύψει από την αριστερή διανόηση πρακτικό, που να βοηθήσει από εδώ και πέρα τις κοινωνικές ομάδες που θα το ενστερνιστούν πρέπει να προτείνει - με τρόπο και ο πιο βλάκας θα μπορούσε να καταλάβει - εγρήγορση περί του τι είναι ο άνθρωπος ψυχικά, τι ανάγκες έχει, πως αντιλαμβάνεται εαυτό και έτερο χωρίς ντεμεκ στερεότυπα, εύκολες ριζικές κρίσεις και βολικά αξιώματα.
Το κείμενο το διαβάζω.
[edit] διάβασα, καλό είναι. Μαύρο θα βγει, όχι κόκκινο επειδή το κόκκινο είναι πια ΠΕΡΙΠΛΟΚΟ. Το Καθαρό Αίμα, οι Εχθροί-ξένοι, η Αρετή του Πολεμιστή, αυτά τα πράγματα είναι απλά (και έχουν και το εξτρά απιλ του ότι η παιδεία τα έχει απαγορευμένα). Τα καταλαβαίνει ο οποιοσδήποτε. Μπορεί το κόκκινο να γίνει απλό; Μπορεί η 'επαναστατική ηθική' να συμπτυχθεί σε δέκα λέξεις; Προφανώς όχι. Το μόνο στο οποίο μπορώ να ελπίζω είναι σε μια αριστερά που εξηγεί το ΓΙΑΤΙ το 'καθαρό αίμα' κτλ όπως και η 'επαναστατική ηθική' ασκούν έλξη στον ανθρωπινό ψυχισμό, με σχετικά απλό τρόπο. Αυτόν τον οπλισμό χρειάζεται ο κόσμος τώρα, να καταλάβει τι γίνεται μέσα του όσο και έξω του.
στάνταρ στα κλάνουν! in fact γαμάς το σύστημα εντελώς φίλε και είσαι ΝΙΚΗΤΗΣ!
στρίβεις κιένα μπαφέτο μετά να γιορτάσεις τις ανακαινίσεις των τραπεζών και τους νέους κιτ που θα πάρουν.
στην πραγματικότητα, σε αυτόν τον πλανήτη, σε αυτή τη χρονική περιόδο μέσα στους αιώνες, απλά καταφέρνεις να τρώει ξύλο ο κοσμάκης, να κλείνεται σπίτι και να χεις και τους πρετεντέρηδες να λυσσάνε.
διαβάζουμε και μια ακόμα φορά την τελευταία παράγραφο του Helm πριν για το τι ακολουθεί και πάμε παρακάτω. αδιάβαστος.
ιν φακτ 1 εκατομμυριο κοσμος στο κεντρο της αθηνα που ξηλωνει πεζοδρομια μπουκαρει στο κοινοβουλιο και λιντσαρει πρωθυπουργους, υπουργους και βουλευτες γραφει στις αρχιδαρες του τον πρετεντερη και τον καθε πρετεντερη και τον καθε τραπεζιτη-βιομηχανο-καπιταλιστη-αφεντικο και παμε παρακατω.αδιαβαστος
έχω την αίσθηση ότι απαντάω σε 15χρονο, αλλά οκ, για να γίνει αυτό το όμορφο που λες πρέπει να τους κερδίσεις πρώτα. πρέπει να προηγηθούν άλλα, κι αυτό συζητάμε πάνω κάτω.
FULL POZERISTIKOS ADIKOMFORMISMOS,KALA MAS GAMAEI O KAPITALISMOS
ATTILA :puke:
Με τον κίνδυνο να φανώ μαλάκας μέσα σε λίγες μέρες, θα συμμεριστώ κι εγώ τον προβληματισμό για τις προοπτικές ενός κινήματος aganaktistas στην Ελλάδα. Και τείνω να συμφωνήσω με τον radical desire (http://radicaldesire.blogspot.com/) που γράφει:
Κάποιος να σταματήσει τη σαχλαμάρα του Τουριστικού Πρακτορείου "Η καλή εξέγερση." Αρκετά. Αν υπήρχε "ισπανική προοπτική" ποτέ για την Ελλάδα, έχει ήδη περάσει, και με αρκετά βιαιότερη μορφή. Λεγόταν Δεκέμβρης του 2008. Τώρα πια είμαστε ήδη προ των πυλών του αντι-Δεκέμβρη, και καλό θα ήταν όταν έρθει να μη μας βρει ξεβράκωτους.
Δεν υποτιμώ τη σημασία του Μ15 για την ισπανική κοινωνία (ακόμα και για τις PIGS κοινωνίες γενικά στη φάση της κρίσης), απλά όταν κάποιος επιχειρεί ή φαντασιώνεται τη μεταφορά ενός τέτοιου κινήματος σε μια άλλη χώρα, φερ'ειπείν την Ελλάδα, πρέπει να λαμβάνει υπ'όψιν ένα κάρο ιστορικούς, πολιτικούς, πολιτισμικούς, κοινωνικούς παράγοντες. Και δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε οτι μπορεί ρε παιδί μου η Ελλάδα να την έχει ξεπεράσει αυτή τη φάση, και οτι ο μέσος Έλληνας νεολαίος ή εργαζόμενος έχει πιο προωθημένο επίπεδο συνείδησης από τον Ισπανό. Και να σκεφτόμαστε οτι ίσως η αυξημένη επιρροή της Αριστεράς στην ελληνική κοινωνία σε σχέση με την ισπανική μπορεί και να είναι καλό πράγμα και όχι απαραίτητα βαρίδι.
Ο αφορισμός οτι η Ελλάδα πέρασε το δικό της νεολαιίστικο αυθόρμητο 15Μ και αυτό ήταν ο Δεκέμβρης (με περισσότερες μολότοφ λόγω των ιδιαίτερων παραγόντων που λέω και πιο πάνω) μπορεί και να μην εντελώς λάθος. Α, και για τους twitter-άκηδες ισπανομανείς, να πούμε οτι η πρώτη εξέγερση που έγινε hashtag ήταν ο Δεκέμβρης (#griots).
Τεσπα, επειδή εδώ δεν είναι Ισπανία που οι μπάτσοι είναι απροετοίμαστοι σαν ΜΑΤάδες το Μάη-Ιούνη, προβλέπω οτι αν επιχειρηθεί κατάληψη της πλατείας και η φάση έχει ένα αξιοπρεπές πολιτικό επίπεδο, η αστυνομία δεν θα παραμείνει ιδιαίτερα ειρηνική. Ήδη στις τελευταίες απεργίες το Σύνταγμα έχει γίνει άβατο και δεν σ'αφήνουν να κάτσεις ούτε 5 λεπτά, σε γαμάνε στο δακρυγόνο. Χλωμό μου φαίνεται να αφήσουν τους αγανακτισμένους νεολαίους να την αράξουν καμιά βδομάδα, ειδικά σε φουλ τουριστική περίοδο όπως τώρα.
Σα να λέμε
http://2.bp.blogspot.com/_jotmtOElGDc/S-CDvBVfCzI/AAAAAAAABKU/d-_h4L6yO2k/s1600/30680_medium.jpg
freak brother
25-05-2011, 11:41
περιμενω ανακοινωση μΠατΣοκ "θα θελαμε και μεις να μαστε σημερα μαζι σας στον δρομο"
Phantom Duck
25-05-2011, 13:37
αν τουλάχιστον κάποιος προτιμά να εμπνέεται από τους ισπανούς παρά από τα ντόπια ή γαλλικά (που και σε νεολαιίστικα κινήματα και σε μπάχαλα και σε απεργιάρες και σε κομμούνες, ακόμα σε αστικές επαναστάσεις γαμάνε τη μάνα), ας έχει υπόψιν ότι στο μεξικό το συνδικάτο ηλεκτρολόγων έχει την εξής περιφρούρηση στις πορείες:
http://i.imgur.com/f3kpG.jpg
Τεσπα, επειδή εδώ δεν είναι Ισπανία που οι μπάτσοι είναι απροετοίμαστοι σαν ΜΑΤάδες το Μάη-Ιούνη, προβλέπω οτι αν επιχειρηθεί κατάληψη της πλατείας και η φάση έχει ένα αξιοπρεπές πολιτικό επίπεδο, η αστυνομία δεν θα παραμείνει ιδιαίτερα ειρηνική. Ήδη στις τελευταίες απεργίες το Σύνταγμα έχει γίνει άβατο και δεν σ'αφήνουν να κάτσεις ούτε 5 λεπτά, σε γαμάνε στο δακρυγόνο. Χλωμό μου φαίνεται να αφήσουν τους αγανακτισμένους νεολαίους να την αράξουν καμιά βδομάδα, ειδικά σε φουλ τουριστική περίοδο όπως τώρα.
με αυτή την αφορμή ας κάνω ένα combo-post απαντώντας πάλι και στον 15χρονο attila. με μια απλή λογική, όχι απαραίτητα σωστή αλλά μη δοκιμασμένη, αν κατέβει 1 μύριο κόσμος (που λέει ο attila) σε όλες τις πόλεις - κυρίως άσχετος, απ'αυτούς του καναπέ βρε αδερφέ που δεν έχουν νιώσει το δακρυγόνο να τους καίει κάθε πόρο του σώματος, και χωρίς αιτία δεχτεί επίθεση τότε καταρρίπτεται στα μάτια των πολλών η προπαγάνδα που ακολουθεί κάθε πορεία ότι υπάρχουν μια κατοσταριά attilες που τα σπάνε και τα ΜΑΤ σώνουν τον κόσμο και τη δημοκρατία. (edit: + το ότι έχει "διαφημιστεί" απ'τα καθεστωτικά ΜΜΕ θα επέλθει ένα αντιφατικό conflict στο πως θα μεταδώσουν τι.)
win!
την επόμενη φορά όλοι αυτοί ίσως κατέβουν για να λιντσάρουν που λέει κ ο attilaς.
Πηγαίντε μια βόλτα (http://www.facebook.com/event.php?eid=203010336407621) στο created by και δείτε το όνομα του Nassos Papaxristodoulos. Ο άνθθθρωπος αυτός είναι και Συντονιστής της Περιφερειακής Οργάνωσης Ηπείρου του κόμματος Φιλελεύθερη Συμμαχία. Παραθέτω ένα κομμάτι απόψεων του κόμματος αυτού:
"Αν θέλουμε αυτό το προσωπικό χρέος να μην διογκωθεί άλλο, πρέπει εμείς, η νέα γενιά, η γενιά του Μνημονίου, να υποστηρίξουμε τις διαρθρωτικές αλλαγές που το συνοδεύουν. Το Μνημόνιο, με τις αλλαγές που προωθεί, αποκαθιστά μερικώς την οικον...ομική ελευθερία και απελευθερώνει τον τόπο από στρεβλώσεις και ανισορροπίες δεκαετιών. Απαιτούνται όμως πολλά περισσότερα, μεταξύ των οποίων και η υλοποίηση ενός νέου, υγιούς αναπτυξιακού μοντέλου."
Το ίδιο τυπάκι είναι από τα ηγετικά κεφάλια σε attenistas/paguristas. Αγανακτιστείτε εσείς όλοι με τις πρησμένες μπάλες ελεύθερα!
Είμαι κι εγώ αγανακτισμένος! (http://www.facebook.com/notes/nassos-papaxristodoulos/%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B9-%CE%B5%CE%B3%CF%8E-%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%82/10150186005097984)
Ass Cobra
25-05-2011, 15:27
Μα την μπαναγια, πρωτη φορα που πινκαρα με μανια dythor!
Firestorm2
25-05-2011, 15:28
ΓΑΜΩ ΤΗ ΠΑΝΑΓΙΑ, ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΠΙΝΚΑΡΑ ΜΕ ΜΑΝΙΑ ΝΤΑΙΘΟΡ
χωρίς ταμπέλα δε μπορείτε να αναπνεύσετε eh.
να, για κάποιους, έπεσε γραμμή απ'το δικό σας παιδί:
Infowar Xstefanou: Ορισμένα ΜΜΕ προσπαθούν να «αγκαλιάσουν» τις συγεντρώσεις. Δεν είμαστε μαζί κύριοι. Είστε με τους άλλους. Αυτούς που φεύγουν.
LokiTricksterGod
25-05-2011, 15:36
ρε συ γκού δεν υπάρχει χωρίς ταμπέλα, δε γίνεται αυτό, πόσω μάλλον όταν αυτό το 'χωρίς ιδεολογίες κόμματα γραμμές' το πλασάρουν τύποι όπως ο μεσιέ papaxristodoulos
Βάιρους, κατηγορείς του "κομματικούς" ότι έχουν φετίχ με τις ταμπέλες ενώ εσύ έχεις φετιχοποιήσει την έλλειψη αυτών. Αυτό που λέγεται εδώ και μερικές σελίδες είναι οτι σημασία έχει το πολιτικό περιεχόμενο τις όποιας κίνησης/διαμαρτυρίας και όχι κάτω από ποια ταμπέλα μπαίνει ή αν μπαίνει κάτω από τέτοια γενικότερα.
dreamweapon
25-05-2011, 15:42
να σχολιάσω και 'γω το φαινόμενο:
ΣΤΟ FACEBOOK ΤΣΑΜΠΟΥΚΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΧΑΛΒΑΣ
ευχαριστώ
dreamweapon
25-05-2011, 15:49
μάλιστα.
ubu: μπορεί. ίσως γιατί ξερνάω με όλο αυτό το πανηγύρι είτε μιλάμε για ταμπέλες στη μουσική, στη πολιτική, στην εθνικότητα, στις σεξουαλικές προτιμήσεις κι ο,τιδήποτε άλλο. (μμμ κιαυτό πολύ ελευθεριακό μου ακούγεται)
το να ζητάς να σταματήσουν να σε γαμάνε κ να σε κοροιδεύουν αλλιώς θα τους γαμήσεις εσύ γιατί είσαι χιλιάδες τελικά και δε μπορούν να στοχοποιήσουν και να σε πολεμήσουν με τα κλασσικά μέσα (υπεραπλουστευμένα όλα αυτά) μου φαίνεται μια χαρά πολιτικό περιεχόμενο για αρχή και δεν έχει σημασία από που προέρχεσαι.
σταματώ εδώ. είναι γελοίο είτε να υποστηρίζεις, είτε να κράζεις υποθέτωντας. γιαυτό κυρίως δεν γίνεται ποτέ τίποτα. πάντως, αν είμαι λάθος και είναι μια μαλακία και μισή δε θα ντραπώ να τη κοπανήσω και να λέω ότι ήμουν λάθος. αντιθέτως αν πετύχει αυτό, όλοι οι οποιουδήποτε-followers θα τρέξουν να καπηλευτούν και να κάνουν κωλοτούμπες.
LokiTricksterGod
25-05-2011, 16:30
το να ζητάς να σταματήσουν να σε γαμάνε κ να σε κοροιδεύουν αλλιώς θα τους γαμήσεις εσύ γιατί είσαι χιλιάδες τελικά και δε μπορούν να στοχοποιήσουν και να σε πολεμήσουν με τα κλασσικά μέσα (υπεραπλουστευμένα όλα αυτά) μου φαίνεται μια χαρά πολιτικό περιεχόμενο για αρχή και δεν έχει σημασία από που προέρχεσαι.
ότι δηλαδή αυτοί οι χιλιάδες είναι μια ενιαία μάζα με κοινό πολιτικό περιεχόμενο και κοινές διεκδικήσεις που δεν αλληλοακυρώνονται, χωρίς τραγικά, θαμμένα, δε-μιλάμε-γι'αυτά εσωτερικά προβλήματα, ενιαία και ταξικά, που θα ταχθεί απέναντι στους Άλλους, που δεν είναι ποτέ Εμείς, και θα τους γαμήσει. και ότι αυτό θα γίνει ειρηνικά, χωρίς να καπηλεύεται ΚΑΝΕΙΣ τίποτα (γιατί δεν έχουμε ταμπέλες, και μας πειράζουν μόνο από πολιτικούς σχηματισμούς που μας απογοητεύουν συνεχώς, αλλά δε μας πειράζουν αν είναι papaxristodoulou και #mandravelis).
και φυσικά δεν έχει καμιά σημασία από που προέρχεσαι γιατί στην τελική έλληνες είμαστε όλοι και πολίτες αυτού του τόπου και στο κάτω κάτω με τον ίδιο τρόπο μας γαμάνε όλους και με τον ίδιο τρόπο βιώνουμε την κατάσταση (που είναι Μία και Αδιαίρετη, Αυτοί που Γαμούν Εμάς).
δε ξέρω πολλά και καταλαβαίνω ίσως σε κάποιο βαθμό αυτή την απελπισία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΣΑΣ ΑΔΕΡΦΙΑ αλλά "μια χαρά πολιτικό περιεχόμενο";
Kaserinos
25-05-2011, 18:15
Τεσπα, εγω παω μια βολτα να δω τι παιζει.
Kaserinos
25-05-2011, 18:18
Εχω μερες να βγω απ'το σπιτι.
ε άντε πήγαινε καμιά βόλτα βρε σάπιε, θα μουχλιάσεις
Ford Prefect
25-05-2011, 18:30
Καναπεδάτα:
http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174/
Firestorm2
25-05-2011, 18:58
ΠΑΩ ΝΑ ΡΙΞΩ ΚΑΜΙΑ ΠΑΝΑΓΙΑ ΣΤΟ ΚΑΜΠΑΝΑΡΙΟ
Και απο skai.gr στην αρχικη εχει απο Συνταγμα. (Γραφειατα απο δω, θα γινει τυροπλατεια λιγο μετα)
Raven Lord
25-05-2011, 19:05
εδώ έβρεξε και τους διέλυσε :P
ως γνωστόν ο θεός με την εξουσία
Kαι ενας πιτσιρικος.
Το Κίνημα των Κτισμένων
http://pitsirikos.net/2011/05/%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD/
σταματώ εδώ. είναι γελοίο είτε να υποστηρίζεις, είτε να κράζεις υποθέτωντας. γιαυτό κυρίως δεν γίνεται ποτέ τίποτα. πάντως, αν είμαι λάθος και είναι μια μαλακία και μισή δε θα ντραπώ να τη κοπανήσω και να λέω ότι ήμουν λάθος. αντιθέτως αν πετύχει αυτό, όλοι οι οποιουδήποτε-followers θα τρέξουν να καπηλευτούν και να κάνουν κωλοτούμπες.
+1
freak brother
25-05-2011, 19:17
αν πετυχει η μαλακια τυφλα να χει το γαμησι !!
Με ένα πανό που γράφει το σύνθημα στα ισπανικά και ελληνικά «Είμαστε ξύπνιοι. Τι ώρα είναι; Ώρα να φύγουν!» πάνω από 5.000 πολίτες έχουν συγκεντρωθεί στην πλατεία Συντάγματος, ανταποκρινόμενοι στο κάλεσμα (μέσω facebook) για κινητοποιήσεις τύπου Ισπανίας και στην Ελλάδα. Ανάλογες συγκεντρώσεις πραγματοποιούνται στη Θεσσαλονίκη, την Πάτρα, το Βόλο και άλλες μεγάλες πόλεις.
χαμος στο συστημα εχει αρχισει να καταρεει... το ελικοπτερο εχει αναψει τις μηχανες και ειναι ετοιμο να παρει τον Παπανδρεου Παπακωνσταντινου για αλλες πολιτειες!! εμπρος στο δρομο που χαραξαν οι Ισπανοι!
Ass Cobra
25-05-2011, 19:22
Γνωστα φασισταρια με ντουντουκες και λοιπα αξεσουαρ κανουν ακκοματιστη προπαγανδα στο συνταγμα.
neil_perry
25-05-2011, 19:54
http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174/
Αηδιασα λιγο...
Και για να το εξηγησω για να μην τρωω μουτζες ετσι,αηδιασα λοιπον γιατι οι τελευταιες 2 πανεργατικες ηταν κλασμενες [μην πω για φετινες φοιτητικες,λολ] ενω αυτη η αοριστη ,ειρηνιστικη,"ανεξαρτητη" ΠΑΠΑΡΙΑ εχει κατακλυσει το συνταγμα και διαβαζω σε κατι μμε οτι εχει 25.000.Θελω να αρχισουν τα δακρυγονα οι μπατσοι μηπως νιωσουν λιγο το κατασταλτικο μηχανισμο που βλεπουν μονο απο τηλεοραση .
Και δωρακι http://4.bp.blogspot.com/_yAbt5DqOGmE/R1KGblV1NEI/AAAAAAAAAQc/9hNyxRl6a54/s400/2.jpg
http://www.facebook.com/pages/%CE%91%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%9C%CF%8C%CF%81%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%81/169251909802620?sk=wall
Μηηηηπως αυτό σημαίνει οτι ο λόγος της αριστεράς ανήκει σε άλλου τύπου κοινωνίες, συγκεκριμένα του παρελθόντος, και οτι ο κόζμοντας δε νιώθει πχια οτι απευθύνονται σαυτόν? Οτι δεν τον εκφράζουν, δε τον αφορούν, δεν έχουν σχεση με τη ζωή του και με τη ταυτοτητά του.
Αν όλοι αυτοί κατέβαιναν με την αριστερά θα ηταν η οργη του ΛΑΟΥ, ενώ τωρα είναι μικροαστίλα ε?
Κνίτες.
ikonoklast
25-05-2011, 20:58
Όχι, μικροαστίλα είναι να βγάζεις συμπεράσματα για την επικαιρότητα του οτιδήποτε μέσα σε μισό απόγευμα.
Btw, οι πορείες του Βάζελου στο «Τζίγγερ πούλα» είχαν καμια 50κ άτομα, και η πλατεία ήταν γεμάτη και όταν πήραμε τη eurovision. Τότε ναι, να το δεχτώ, φάνηκε ότι η αριστερά είναι ξοφλημένη.
Amnesiac.
25-05-2011, 20:58
http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174/
Αηδιασα λιγο...
Και για να το εξηγησω για να μην τρωω μουτζες ετσι,αηδιασα λοιπον γιατι οι τελευταιες 2 πανεργατικες ηταν κλασμενες [μην πω για φετινες φοιτητικες,λολ] ενω αυτη η αοριστη ,ειρηνιστικη,"ανεξαρτητη" ΠΑΠΑΡΙΑ εχει κατακλυσει το συνταγμα και διαβαζω σε κατι μμε οτι εχει 25.000.Θελω να αρχισουν τα δακρυγονα οι μπατσοι μηπως νιωσουν λιγο το κατασταλτικο μηχανισμο που βλεπουν μονο απο τηλεοραση .
Και δωρακι http://4.bp.blogspot.com/_yAbt5DqOGmE/R1KGblV1NEI/AAAAAAAAAQc/9hNyxRl6a54/s400/2.jpg
Η μαλακία με το να γίνονται έντιτς μετά από ώρα είναι ότι διαβάζεις κάτι καινούριο και έχεις ήδη ξοδέψει τη μούτζα σου.
Όχι, μικροαστίλα είναι να βγάζεις συμπεράσματα για την επικαιρότητα του οτιδήποτε μέσα σε μισό απόγευμα.
Btw, οι πορείες του Βάζελου στο «Τζίγγερ πούλα» είχαν καμια 50κ άτομα, και η πλατεία ήταν γεμάτη και όταν πήραμε τη eurovision. Τότε ναι, να το δεχτώ, φάνηκε ότι η αριστερά είναι ξοφλημένη.
Όντως, σε μισο απόγευμα έβγαλα το συγκεκριμένο συμπέραζμα!
Το επόμενο δεν βλέπω πως είναι επιχείρημα για το οτιδήποτε.
Γίνονται πανεργατικες πορείες με εκατοντάδες χιλιάδες κόσμο και στο ΣΚΑΪ αναφέρονται μόνο στα πλαίσια της "ταλαιπωρίας" και της "ομηρίας" των πολιτών.
Γίνεται ένα αόριστο και γενικόλογο κάλεσμα "αγανακτισμένων" και το ΣΚΑΪ το έχει πρώτη είδηση στο σάιτ του με ζωντανή σύνδεση από το σύνταγμα.
ikonoklast
25-05-2011, 21:06
Όχι, μικροαστίλα είναι να βγάζεις συμπεράσματα για την επικαιρότητα του οτιδήποτε μέσα σε μισό απόγευμα.
Btw, οι πορείες του Βάζελου στο «Τζίγγερ πούλα» είχαν καμια 50κ άτομα, και η πλατεία ήταν γεμάτη και όταν πήραμε τη eurovision. Τότε ναι, να το δεχτώ, φάνηκε ότι η αριστερά είναι ξοφλημένη.
Όντως, σε μισο απόγευμα έβγαλα το συγκεκριμένο συμπέραζμα!
Το επόμενο δεν βλέπω πως είναι επιχείρημα για το οτιδήποτε.
Κρίνοντας από το γεγονός ότι δεν ποστάρεις ποτέ στο πολιτιξ και από τις βλακείες που λες γενικά, όχι, το είχες απο πριν αλλά σε μισό απόγευμα θεωρείς ότι επιβεβαιώθηκες και ήρθες να μας το πεις!!!
Το επόμενο είναι επιχείρημα σχετικά με το πόση σημασία έχει ο αριθμός των συγκεντρωμένων.
Κρίνοντας από το γεγονός ότι δεν ποστάρεις ποτέ στο πολιτιξ και από τις βλακείες που λες γενικά, όχι, το είχες απο πριν αλλά σε μισό απόγευμα θεωρείς ότι επιβεβαιώθηκες και ήρθες να μας το πεις!!!
Το επόμενο είναι επιχείρημα σχετικά με το πόση σημασία έχει ο αριθμός των συγκεντρωμένων.
Όοοοχι, όχι, δε με κατάλαβες, το συγκεκριμένο πόστ απευθυνόταν στον συγκεκριμένο χρήστη. Οτι δηλαδή θα ήταν πολύ πιο λογικό να βγάλει τα συγκεκριμένα συμπεράζματα που του είπα βάσει της λογικής του, παρά να αηδιάσει.
Αλλωστε σιγά που είναι 25000 αυτοί.
ikonoklast
25-05-2011, 21:17
Α, δε το πιασα αυτό, νόμιζα ότι χώθηκες ερήμην να πεις εξυπνάδα. Σορη κάφρεη!!!
rat_poison
25-05-2011, 21:18
ντάξει όμως μιλάμε για έναν κόσμο που δεν κατεβαίνει στο δρόμο γενικά και σήμερα την έχει κάνει τη βόλτα του.
έκπληξη της ημέρας: υπάρχει πολύς αγανακτισμένος και "αγανακτισμένος" απολιτίκ κοσμάκης.
ακριβώς αυτός ο κόσμος που ενημερώνεται αποκλειστικά από τον αστικό τύπο είναι που έχει φάει την τόση προπαγάνδα για το κίνημα και αυτή η όπως και να'χει είναι η άποψή του για μας. δε θα'πρεπε να'μαστε εκεί για να τους δείξουμε ότι είμαστε μαζί τους και ότι δεν είμαστε μπαμπούλες;
εμείς γιατί σνομπάρουμε τη φάση τόσο πολύ, σαν πεφωτισμένοι αγωνιστές δε θα 'πρεπε να λαμβάνουμε μέρος στη φάση για να είμαστε μία ακόμα συνιστώσα της που πιθανώς να συμβάλλει στο να αποκτήσει χαρακτηριστικά συγκεκριμένης στόχευσης;
Με ειρωνεύεσαι ε? Δε μαρεσει να με ειρωνεύονται.
ντάξει όμως μιλάμε για έναν κόσμο που δεν κατεβαίνει στο δρόμο γενικά και σήμερα την έχει κάνει τη βόλτα του.
έκπληξη της ημέρας: υπάρχει πολύς αγανακτισμένος και "αγανακτισμένος" απολιτίκ κοσμάκης.
ακριβώς αυτός ο κόσμος που ενημερώνεται αποκλειστικά από τον αστικό τύπο είναι που έχει φάει την τόση προπαγάνδα για το κίνημα και αυτή η όπως και να'χει είναι η άποψή του για μας. δε θα'πρεπε να'μαστε εκεί για να τους δείξουμε ότι είμαστε μαζί τους και ότι δεν είμαστε μπαμπούλες;
εμείς γιατί σνομπάρουμε τη φάση τόσο πολύ, σαν πεφωτισμένοι αγωνιστές δε θα 'πρεπε να λαμβάνουμε μέρος στη φάση για να είμαστε μία ακόμα συνιστώσα της που πιθανώς να συμβάλλει στο να αποκτήσει χαρακτηριστικά συγκεκριμένης στόχευσης;
Είστε σίγουροι οτι δεν είστε? Εγώ όσο είδα με τη κάμερα του ΣΤΑΡ, ακουσα ανθρώπους να προτρέπουν το λαο να μη σκύβει το κεφαλι, να αντισταθεί, καθώς είναι ο μόνος δρόμος, καθώς επίσης και τη βουλή, να καεί. Κάτι για καπιταλιζμό επίσης, αλλά ήταν ασαφές.
scarecrow
25-05-2011, 21:27
Κατέβηκα και εγώ (στο Ηράκλειο) να δω τι παίζει(και καλά).
Ότι να'ναι.Αναρχικοί και χίπηδες μαζί με κουστουμάτους και εθνίκια.
Το πιο ενδιαφέρον και δυναμικό του απογεύματος ήταν όταν κάποια στιγμή έσκασε μια πορεία οπαδών του ΟΦΗ που πήγαιναν στο λιμάνι......
Amnesiac.
25-05-2011, 21:28
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί πολλοί αριστεροί έχουν σκυλιάσει μ'αυτό το πράγμα και κοιτάνε να το απαξιώσουν όπως μπορούν. Και δεν εννοώ ότι είναι κάτι σημαντικό, που χρειάζεται φοβερή προσπάθεια για να απαξιωθεί, αλλά βρίσκω λίγο ενοχλητική αυτή την επίθεση σε ό,τι δε γίνεται με_τον_δικό_σας_τρόπο.
Εννοώ ρε παιδί μου, έχουμε με μια διαδήλωση χωρίς συγκεκριμένο πολιτικό μήνυμα που οργανώθηκε μέσα σε 2 μέρες μέσω facebook. Πιο εποικοδομητικό θα μου φαινόταν να κάτσετε να ερμηνεύσετε γιατί έγινε, γιατί κατέβηκαν όσοι κατέβηκαν, πολλοί ή λίγοι, να το δείτε σαν ένα γεγονός που ίσως να εξηγεί κάποια επιπλέον πράγματα για το πώς λειτουργεί ή σκέφτεται ένα μέρος της κοινωνίας μας, παρά να βγαίνετε να λέτε για αήδιες και απολίτικους μαλάκες που πάνε σε γλέντια και δε ξέρω και γω τι άλλο.
tl;dr το "εναντίον" του πράγματος δεν καταλαβαίνω.
Ακόμα και αυτό που πόσταρε ο dythor για τον τύπο που το οργάνωσε, όσο εμετικό και να είναι μήπως δεν είναι τόσο σημαντικό πια; Πόσοι από αυτούς που κατέβηκαν το ξέρουν ή ακόμα χειρότερα κατέβηκαν γι'αυτό;
Ρατ, μπα, δε σνομπάρω και το μετάνιωσα που δεν κατέβηκα. Επίσης από τη λάιβ μετάδοση είδα μερικά πανό και άκουσα κάμποσα "εμπρός λαέ" οπότε μάλλον η αριστερά έχει κάποια οργανωμένη παρουσία παρά τα καλέσματα για το αντίθετο. Από 'κει και πέρα το προηγούμενο μου ποστ αναφέρεται στο πόσο ακίνδυνη είναι μια κινητοποιήση εναντίον των "κακών" γενικά και αόριστα. Με αυτό όπως φαίνεται είναι και ο ΣΚΑΪ, και αυτός δεν τους γουστάρει τους κακούς. Εδώ που τα λέμε, ούτε ο ΓΑΠ τους γουστάρει τους κακούς και όπως είπε και κάποιος άλλος εύκολα θα βγει να πει ότι είναι και αυτός αγανακτισμένος και θα ήθελε και αυτός να διαδηλώσει με το πλήθος. Όταν όμως αυτοί οι κακοί αποκτήσουν όνομα (ΠΑΣΟΚ, μνημόνιο, ΔΝΤ, ΕΕ, ευρώ) τότε μάλλον αυτή η ευχάριστη ατμόσφαιρα, η στήριξη και η αλληλεγγύη του ΣΚΑΪ και του κάθε ΣΚΑΪ θα σπάσουν
Beyond Within
25-05-2011, 21:37
εμείς γιατί σνομπάρουμε τη φάση τόσο πολύ, σαν πεφωτισμένοι αγωνιστές δε θα 'πρεπε να λαμβάνουμε μέρος στη φάση για να είμαστε μία ακόμα συνιστώσα της που πιθανώς να συμβάλλει στο να αποκτήσει χαρακτηριστικά συγκεκριμένης στόχευσης;
Αυτοί πάντως είπαν ότι δεν θέλουν τίποτα οργανωμένο να πάει εκεί. Πήγανε κάτι συνδικαλιστές της ΔΕΗ και υπήρξαν αντιδράσεις. Φοβάμαι ότι αν πάει κάποιος και δηλώσει πολιτικό χώρο θα φάει κράξιμο γιατί την έχουνε δει απολιτίκ. Είναι νωρίς να μιλάμε και για οποιαδήποτε αυτοοργάνωση γιατί δεν ξέρουμε αν θα είναι εκεί μέχρι αύριο. Πάντως αύριο θα πάω σίγουρα μια βόλτα στον πύργο να δω τι παίζει, αν είναι ακόμα εκεί.
tl;dr το "εναντίον" του πράγματος δεν καταλαβαίνω.
Διάβασε προσεκτικά τις προηγούμενες σελίδες. Αν δεν συμφωνήσεις, του πούστη, τουλάχιστον θα το καταλάβεις.
enitharmon
26-05-2011, 00:13
σχέδιο ή καμιά ιδέα έστω για την επόμενη μέρα έχουμε;
Amnesiac.
26-05-2011, 00:23
tl;dr το "εναντίον" του πράγματος δεν καταλαβαίνω.
Διάβασε προσεκτικά τις προηγούμενες σελίδες. Αν δεν συμφωνήσεις, του πούστη, τουλάχιστον θα το καταλάβεις.
Πίνκαρα με όλη μου τη δύναμη.
Harbinger of Death
26-05-2011, 01:12
Στην Πάτρα γύρω στις 8 είχε πολύ κόσμο, και ήταν γιατομπούτσο.
το Π.Α.Μ.Ε. πάντως μάζεψε τα σημαιάκια του και τα βαλε στο γκώλο του.
Phantom Duck
26-05-2011, 01:44
να, ας πούμε τώρα ρε virus θύμωσες που στο μπλοκ της γενοπ υπήρχαν δέκα θείοι εργαζόμενοι κκέδες με σημαίες παμε, σε πορεία που είχε κανονιστεί ούτως ή άλλως και δεν είδε καν η πλειοψηφία του κόσμου.
να σου πω την αλήθεια, εμένα με πείραξε πιο πολύ που βρίζαμε επί τόσες ώρες τους κλέφτες, τους αλήτες, που τα φάγανε, να τα πληρώσουνε.
ποιοι;
ΠΑΝΣΤΡΑΤΙΑ (http://www.facebook.com/event.php?eid=205415652828822)
nekrobutcher
26-05-2011, 02:10
πήγα μια βόλτα το βράδυ...μπυρίστες και ψιλή κουβεντούλα με τους ματατζήδες για ρεμπετάδικα και κέντρα διασκεδάσεως, ένας εκ των ματ τον άκουσα να λέει ότι τις καλύτερες πορείες τις κάνει το κκε (διότι λέει δε μπαίνουν 10 μαλάκες να τα σπάσουν και να τη διαλύσουν) και κάπου πήρε το μάτι μου την ακριβοπούλου (του σκαι ντε) με σπορ μπλουζάκι, μποτούλα, αγγαλιά με το σύζηγο....από τη μία διαμαρτυρόμαστε ότι στις πορείς δε κατεβαίνει κανείς και τους κυνηγάμε με το τουφέκι και από την άλλη φοβάμαι μήπως η ανάγκη για αλλαγή της κατάστασης κλειδώσει με αυτή την μπυροσυγκέντρωση, να ξεθυμάνει ο κοσμάκης και μετά πάλι τα ιδια και χειρότερα...
freak brother
26-05-2011, 02:53
η φαση δεν θυμιζε παπαδες στον μεσαιωνα που προσευχονταν να φυγει η λεπρα απο τους λεπρους?
Kingdom Gone
26-05-2011, 02:56
Μια κοινωνία σε αποσύνθεση, με αντιληπτική ικανότητα προνηπίου, με αδυναμία να νοήσει σχέσεις αιτίου-αιτιατού, χωρίς την ικανότητα απλών συλλογισμών πόσο μάλλον την ικανότητα να αναλάβει συλλλογικά την μοίρα της, χωρίς εμπιστοσύνη στον εαυτό της, σαν να μην υπήρξε νεωτερικότητα, λες καιο 20ος αιώνας να ήταν άλλο ένα ψέμα του χόλλυγουντ ή ένα τραβηγμένο παραμύθι των γεροντότερων, ένα βήμα πριν την παλινδρόμηση στο βρεφικό στάδιο και στην μαγική σκέψη, κάνει μια μεγάλη επίκληση στον Πατέρα Κράτος ή στην Μοίρα ή σε κάποιον τέλος παντων να κάνει κάτι, να την βγάλει από αυτή την τραγική κατάσταση, να έρθει επιτέλους το χάπυ εντ, να επέλθει μια κάποια κάθαρση, βαράει κατσαρολικά, βρίζει, γιουχάρει, αντιδράσεις αφασικού, με τον φασισμό να καραδοκεί στην γωνία, 20 χρόνια 'απολιτικ' γεννάνε τέτοια τέρατα, και ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα. Ποτέ τόσοι πολλοί δεν ήταν τόσο λίγοι. Πεθαίνω σαν χώρα.
freak brother
26-05-2011, 03:15
οτι ειπε ο απο πανω
scarecrow
26-05-2011, 04:06
οτι ειπε ο απο πανω απο τον απο πανω
χρυσος κανονας δημοσιογραφιας:
συμμετεχοντες σε απεργιακη διαδηλωση=(πραγματικος αριθμος συμμετεχοντων)/4
συμμετεχοντες σε πουτσιλικια του φεησμπουκ=(πραγματικος αριθμος συμμετεχοντων)Χ4
nekrobutcher
26-05-2011, 09:55
η φαση δεν θυμιζε παπαδες στον μεσαιωνα που προσευχονταν να φυγει η λεπρα απο τους λεπρους?
α ναι είχε και παπάδες
Μια κοινωνία σε αποσύνθεση, με αντιληπτική ικανότητα προνηπίου, με αδυναμία να νοήσει σχέσεις αιτίου-αιτιατού, χωρίς την ικανότητα απλών συλλογισμών πόσο μάλλον την ικανότητα να αναλάβει συλλλογικά την μοίρα της, χωρίς εμπιστοσύνη στον εαυτό της, σαν να μην υπήρξε νεωτερικότητα, λες καιο 20ος αιώνας να ήταν άλλο ένα ψέμα του χόλλυγουντ ή ένα τραβηγμένο παραμύθι των γεροντότερων, ένα βήμα πριν την παλινδρόμηση στο βρεφικό στάδιο και στην μαγική σκέψη, κάνει μια μεγάλη επίκληση στον Πατέρα Κράτος ή στην Μοίρα ή σε κάποιον τέλος παντων να κάνει κάτι, να την βγάλει από αυτή την τραγική κατάσταση, να έρθει επιτέλους το χάπυ εντ, να επέλθει μια κάποια κάθαρση, βαράει κατσαρολικά, βρίζει, γιουχάρει, αντιδράσεις αφασικού, με τον φασισμό να καραδοκεί στην γωνία, 20 χρόνια 'απολιτικ' γεννάνε τέτοια τέρατα, και ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα. Ποτέ τόσοι πολλοί δεν ήταν τόσο λίγοι. Πεθαίνω σαν χώρα.
ξέρασα.
είναι αδιανόητο να γίνεται σοβαρότερη συζήτηση στο indymedia (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1294987) από εδώ.
και οι χτεσινοι ρεζιληδες του facebook και οι εργατοπατερες
τις ιδιες ποσοτητες εμετου προκαλουν,δεν ξερω γιατι τοση κουβεντα
αντε με το καλο να στηθουν και live με mc yinka και κιτρινα μοτοποδηλατα
για να ολοκληρωθει το σκηνικο
Dragonlord
26-05-2011, 13:31
Νομίζω ότι οι περισσότεροι δεν έχουμε πάρει μυρωδιά για το τι ζούμε. Χτες ήμουν από τις 8 μέχρι 9και και όντως η φάση πέρα από τον πολύ κόσμο ήταν πανηγυράκι, ΑΛΛΑ κόσμος που έμεινε πιο αργά μου είπε ότι έγινε εξαιρετική ανοιχτή συνέλευση. Στο σύνταγμα. Σε μια συγκέντρωση πάνω από 10.000 ατόμων. Που μαζεύτηκαν αυθόρμητα μέσω φβ, όσο πιο "από κάτω" γίνεται. Βλέπουμε μια κοινωνία που χρησιμοποιεί την τεχνολογία για την αυτοοργάνωσή της - τη χειραφέτησή της δηλαδή. Είναι σε εμβρυακό στάδιο; Είναι. Είναι οι περισσότεροι που κατεβαίνουν ακόμα στην κοσμάρα τους (και πολλοί πιθανώς θα παραμείνουν); Είναι. Αλλά πλέον τίθεται εμπράκτως και σε μαζική κλίμακα για πρώτη φορά το αίτημα της άμεσης δημοκρατίας. Μιλάμε για κάτι που μπορεί να οδηγήσει σε ένα νέο πολιτικοοικονομικό σύστημα. Κανείς δεν ξέρει τι θα βγει από αυτές τις συνελεύσεις, αν θα έχουν κάποια αποτελέσματα άμεσα ή απλά θα είναι ο σπόρος για μελλοντικές κινητοποιήσεις. Το μαζικό κίνημα ωστόσο δε θα είναι ξανά το ίδιο. Η αριστερά θα έπρεπε να χαίρεται που ο κόσμος την ξεπερνά (και φυσικά πολλοί αριστεροί, πέρα από κομματικές γραμμές, είναι στην πρωτοπορεία αυτών των κινητοποίησεων). Χάρηκα επίσης πολύ με όσο διάβασα από τη συζήτηση στο ιντιμίντια. Πιστεύω ότι μιλάμε σε ένα βαθμό για το θρίαμβο των θέσεων της ΑΚ ("κοινωνική αντιεξουσία", "άμεση δράση", "οι ιδεολογίες το όπλο των αφεντικών"). Ας μη γίνεται συνειδητά αυτό. Γίνεται βιωματικά. Αυτό το κίνημα θα συνδιαμορφωθεί από την αριστερά και η αριστερά έχει να μάθει από αυτό το κίνημα. Βλέπουμε κοινωνίες σε κίνηση και αισιοδοξούμε. Στηρίζουμε, συμμετέχουμε, μαθαίνουμε. Βίβα λα ρεβολουθιόν!
Dragonlord
26-05-2011, 13:52
Μουτζώστε όσο θέλετε, αλλά έτσι και δω αντάρσυους στο μέλλον να μιλούν για τις "μεγαλειώδεις κινητοποιήσεις του Μάη 2011" θα σας παίρνω στο κυνήγι! Σύμφωνοι;
Amnesiac.
26-05-2011, 14:08
Εγώ πάντως που ακόμα κουβαλάω τις αμαρτίες του καπιταλισμού πάνω μου, σκέφτομαι πώς μπορώ να εκμεταλλευτώ οικονομικά την Επανάσταση.
Από επαναστατικά t-shirts και τέτοια είναι κομπλέ ο κόσμος πιστεύετε;
dragon να χα 50 fake accounts να πινκάρω.
amnesiac, άνοιξε σουβλατζίδικο στο σύνταγμα, προλαβαίνεις.
Amnesiac.
26-05-2011, 14:13
Βρωμιάρη θα κατέβεις σήμερα;
Amnesiac.
26-05-2011, 14:36
Στείλε μήνυμα και ακυρώνω τα πάντα και έρχομαι.
(εκτός από το μπάσκετ φυσικά)
Ετούτος εδώ ο τύπος (http://www.facebook.com/twilightdewdrops/posts/10150190992158434#!/christos.ge) με φωτογραφίες από τα ελληνικά στρατά και τις τούρκικες παραβιάσεις στο αιγαίο φάτσα-κάρτα, ο πρώτος που γνώρισα μέσω όλης αυτής της μαλακίας στο φέισμπουκ, νομίζω ότι είναι χαρακτηριστικότατο παράδειγμα του τι επαναστατική μάζα σχηματίζεται 'κει κάτω. Θα πλακώσουν στις μπουνιές και κανά ΣΚΟΥΡΟ μέσα στο σουκου και θα λήξει ωραία η φάση.
Ίσως βέβαια να αρχiσει και κάτι άλλο. Μεγαλειώδες. (http://mavroskrinos.blogspot.com/2009/07/blog-post.html)
ikonoklast
26-05-2011, 14:59
Νομίζω ότι παίζει ένα αμοκ με το τι λέει η αριστερά και πόσο κατακρίνει και τα τοιαύτα. Ό,τι γουστάρουμε θα πούμε ρε μαλάκες, και θα βρίσουμε και θα ζητήσουμε εξηγήσεις (έπρεπε να ζητήσετε εξηγήσεις) και αμα δούμε ότι κάναμε και λάθος, θα κάνουμε και κωλοτούμπα και θα μιλάμε για τον μεγαλειώδη Μάη 2011. Έτσι κι αλλιώς τίποτα δεν είναι πραγματικά επαναστατικό αν δεν πιάνει τους πάντες (αριστεράς συμπεριλαμβανομένης) απροετοίμαστους. No one expects the Greek Revolution! Πάρτε και γραμμή από τα μουστάκια να χαρείτε: http://on.fb.me/m8fCnK
Στο δια ταύτα, τι ειπώθηκε στην συνέλευση του συντάγματος;
Dythor, σκάσε.
http://www.berling.gr/img/ber_sint/big/stokos_spatoularismatos.jpg
katwrimos
26-05-2011, 15:03
Για όποιον ενδιαφέρεται, η γνώμη μου είναι οτι ναι, οκ, καλα κάνετε και είστε ακοματίκ, αλλα συνηδητοποιήστε οτι μια μάζα που διαμαρτύρεται χωρίς κανένα συγκεκριμένο αίτημα και χωρίς κάποια ομάδα εξουσιοδοτημένη να διαπραγματευτεί αυτό το αίτημα, είναι καταδικασμένη να διαλυθεί μόλις έρθει η ώρα για καλοκαιρινά μπάνια.
Επίσης το πιό εξοργιστικό είναι να βλέπεις άτομα τα οποία μια ζωή αδιαφορούσαν για την πολιτική να το παίζουν "ανεξάρτητοι διαμαρτυρόμενοι του φβ" και να σνομπάρουν οποιαδήποτε οργάνωση υπήρχε και διαμαρτυρόταν πριν απο το 2010, και νάι τέτοιοι υπάρχουν πολλοί και μέσα στο ΕΡ. Δηλαδή ρε γμτ δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ απο τις εκατοντάδες παρατάξεων απο αυτές που προειδοποιούσαν για το που πάει το πράγμα με την κλεπτοκρατία/καπιταλισμό στην ελλάδα τοσα χρόνια που να σας εκφράζει? Βασικά νομίζω οτι το πρόβλημά σας είναι οτι ωραία τη βγάζατε με τα δανεικά τα προηγούμενα χρόνια και αδιαφορούσατε για το ΧΑΟΣ και δεν καταδέχεστε να ακολουθήσετε αυτούς τους "άπλυτους" γιατι το να τους ακολουθήσετε σημαίνει οτι αυτομάτως παραδέχεστε οτι ήσασταν λάθος όταν αράζατε στις καφετέριες τόσα χρόνια με νοοτροπία ¨"δεν βαριέσαι". Οπότε προτιμάτε να ανοίξετε δικό σας μαγαζί μέσω φβ. Πραγματικά, ψοφήστε.
Βασικά οι μούτζες του Ικονοκλαστ στο τόπικ είναι άνετα ένας efficient and unbiased indicator του βαθμού του κόμπλεξ που δέρνει όλους εσάς τους μαλάκες που θεωρούσατε τέτοιους τύπους γραφικούς, μέχρι που σας έκοψαν το χαρτζιλίκι οι ευρωπαίοι. Αμα είχατε ελάχιστο μυαλό θα λέγατε "ΟΚ, είχες δίκιο άπλυτε και είχα άδικο, πάρε με μαζί σου στην πορεία και πες πως μπορώ να βοηθήσω". Αλλά όχι, ποτέ να μην παραδεχτούμε οτι κάναμε λάθος όταν αδιαφορούσαμε για το ΧΑΟΣ, απαπαπαπα, εμείς είμαστε μάγκες και θα οργανωθούμε απο το φεισμπουκ που ώς γνωστόν υπήρξε το λίκνο όλων των επαναστάσεων, εκτός απο την πολιτιστική επανάσταση του μαο που ξεκίνησε απο το λινκντ ιν.
Δεν λέω, ούτε εγώ υπήρξα ποτέ ενταγμένος κάπου, αλλα ρε πούστη άμα έμενα Ελλάδα δεν θα θεωρούσα υποτιμητικό να διαλέξω ποιος απο τους εκατοντάδες σχηματισμούς με εκφράζει...
Μιλάμε για κάτι που μπορεί να οδηγήσει σε ένα νέο πολιτικοοικονομικό σύστημα. Κανείς δεν ξέρει τι θα βγει από αυτές τις συνελεύσεις, αν θα έχουν κάποια αποτελέσματα άμεσα ή απλά θα είναι ο σπόρος για μελλοντικές κινητοποιήσεις.
Δεν αμφιβάλω οτι άτομα όπως εσύ που ποτέ δεν μπήκαν στον κόπο για να μάθουν τί είναι ενα πολιτικοοικονομικό σύστημα και πως ξεκινάει, και που ποτέ δεν μπήκαν στον κόπο να διαβάσουν ιστορία και να δουν πως εξελίχτηκαν στην ελλάδα και στο εξωτερικό αντίστοιχα κινήματα, δεν ξέρουν τι θα βγεί απο αυτές τις συνελεύσεις.
Για εμάς όμως που αφιερώσαμε τον χρόνο για τα παραπάνω και γνορίζουμε τι έγινε πχ με συνελεύσεις του πολυτεχνείου και στο μάη του 68, ξέρουμε οτι δεν θα βγει ΤΙΠΟΤΑ και οτι μόλις η άμορφη μάζα βαρεθεί να γυρίζει στο σύνταγμα χωρίς σκοπό και στόχο, θα επιστρέψουμε στο αγαπημένο μας κλεπτοκρατικό σύστημα :)
ikonoklast
26-05-2011, 15:10
Α, βρήκα και πρακτικά (καλτ):
http://real-democracy.gr/node/47
Dragonlord
26-05-2011, 16:14
6)Ως αναρχικός οικτίρω όλους τους ομοϊδεάτες μου που σνόμπαραν, υπονομευσαν και συκοφάντησαν την σημερινή αυθόρμητη και ακηδεμόνευτη κινητοποίηση.Αντί κάποιοι από μας να είναι μαζί με τον υπόλοιπο κόσμο και να ζυμώνονται μαζί του προτίμησαν την απαξίωση του και τον εύκολο ελιτισμό προς τις "αδαείς και αντιδραστικές πολιτικά μάζες".Κρίμα αλλά υπάρχει περιθώριο άμεσης επανόρθωσης για όσους θέλουν και μπορούν...
enitharmon
26-05-2011, 16:41
Έχουμε την ομορφιά μαζί μας, απέναντι στον μοχθηρό τραπεζίτη και τον κακό πολιτικό.
- Οι Ποδηλάτες, στις κινητοποιήσεις και τις ποδηλατοπορείες της Παρασκευής, κέρδισαν το δικαίωμά τους, στην μετακίνηση, κέρδισαν τον χώρο τους. Ας ακολουθήσουμε το παράδειγμά τους.
ikonoklast
26-05-2011, 17:22
Έχει και καλύτερα
Το πρώτο ζητούμενο είναι να ξέρουμε γιατί το κάνουμε αυτό το οποίο κάνουμε εδώ, έχω AIDS και καρκίνο, είμαι άστεγος δεν ντρέπομαι να τα πω αυτά. Όλοι χρειαζόμαστε δύναμη και να ξέρουμε γιατί το κάνουμε αυτό.
Πάρτε και φώτος από τη lifo που (προφανώς) γουστάρει (http://www.lifo.gr/lifoland/view/3060).
http://www.lifo.gr/icache/790x529x1/323007_12%20%20290.jpg
Griffith
26-05-2011, 17:27
αν και ο φέουλας τα είπε πολύ όμορφα, είμαστε αισιόδοξοι από θέλησης και στηρίζουμε τον μουστάκια που αναφέρθηκε παραπάνω.
βασικά όμως μαλάκες, σας γάμησε ο κατώριμος.αυτοί κι αν είστε.
Amnesiac.
26-05-2011, 17:30
Έχει και καλύτερα
Το πρώτο ζητούμενο είναι να ξέρουμε γιατί το κάνουμε αυτό το οποίο κάνουμε εδώ, έχω AIDS και καρκίνο, είμαι άστεγος δεν ντρέπομαι να τα πω αυτά. Όλοι χρειαζόμαστε δύναμη και να ξέρουμε γιατί το κάνουμε αυτό.
Πάρτε και φώτος από τη lifo που (προφανώς) γουστάρει (http://www.lifo.gr/lifoland/view/3060).
http://www.lifo.gr/icache/790x529x1/323007_12%20%20290.jpg
Βρε γαμημένε πραγματικά δε θα μπορούσες να βάλεις πιο ξενερωτική φωτογραφία. Έκανα facepalm και ξέχασα ότι φορούσα γυαλιά και πονάω.
Θα κατέβω σήμερα για να την ΨΑΞΩ.
6)Ως αναρχικός οικτίρω όλους τους ομοϊδεάτες μου που σνόμπαραν, υπονομευσαν και συκοφάντησαν την σημερινή αυθόρμητη και ακηδεμόνευτη κινητοποίηση.Αντί κάποιοι από μας να είναι μαζί με τον υπόλοιπο κόσμο και να ζυμώνονται μαζί του προτίμησαν την απαξίωση του και τον εύκολο ελιτισμό προς τις "αδαείς και αντιδραστικές πολιτικά μάζες".Κρίμα αλλά υπάρχει περιθώριο άμεσης επανόρθωσης για όσους θέλουν και μπορούν...
Aπαξίωση κι εύκολος ελιτισμός λοιπόν. Δηλαδή ο δύσκολος δρόμος ήταν να κατέβαινε κάποιος χθες στο Σύνταγμα παρέα με τους γέρους που κατέβηκαν στην πορεία για το ΑΜΚΑ, και με τύπους με ελληνικές σημαίες για μπέρτες. Άντε και με καναν μουσάτο που φιλιέται με το γκομενάκι μπροστά στους μπάτσους ρίχνοντας κλεφτές ματιές για να δει αν φαίνεται αρκετά γα-μα-τος. Δεν καταλαβαίνετε ότι τέτοιες κινήσεις αστόχευτης αγανάκτησης με φιλειρηνικό-χαρούμενο-ότιναναι χαρακτήρα είναι καταδικασμένες να αποτύχουν από το πρώτο δακρυγόνο; Καυλαντίζουν και νομίζουν ότι κάνουν κάτι όσο δεν είναι επικίνδυνοι. με λίγα λόγια ΑΤΕΝΙΣΤΑΣ.
mourning apocalypse
26-05-2011, 17:43
Προσωπικά πάντως περισσότερο από το απολιτίκ της όλης φάσης και την ανύπαρκτη πολιτική στόχευση, περισσότερο με ενοχλεί να ξέρω ότι κάποιος χαροπαλεύει στο νοσοκομείο από χτυπήματα ματατζήδων,άλλος έχει χάσει τη σπλήνα του,ενώ παράλληλα παίζουν καθημερινά (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1295087) επιθέσεις κατα μεταναστών και εγώ να βλέπω χαρούμενες φατσούλες,ανέμελους ποδηλάτες και γλωσσόφιλα.
Μέχρι που σκέφτηκα χτες ότι δεν θα ταν άσχημη φάση να πέσει και καμια φυσουνιά για το λολ της υπόθεσης.
εστεμπαν, εσύ γίνεσαι επικίνδυνος; Σε ποιους; Και πως;
και γιατί το πας στο προσωπικό φίλος; Τι θες να τις βγάλουμε έξω να τις μετρήσουμε για το ποιος είναι πιο επικίνδυνος από τον άλλον; Ακούω ΖΝ απο 13ων. Σειρά σου
Προς τα μέσα μέτρα. Δεν είμαι καθόλου επικίνδυνος. Εσύ είσαι;
freak brother
26-05-2011, 17:53
αυτος που χαζευει την δεσποινιδα δεν ειναι ο κινγκντομ γκαν που μας το παιζει ιστορια?
mourning apocalypse
26-05-2011, 18:01
εστεμπαν, εσύ γίνεσαι επικίνδυνος; Σε ποιους; Και πως;
Αν κάτι μου τη σπάει περισσότερο είναι αυτές οι ερωτήσεις τύπου "και εσείς τί κάνετε ρε μαλάκες για αυτό" και καταλήγουν στο "και πού μάζεψε τόσο κόσμο η πορεία τι καταφέρατε μαλάκες,τα μέτρα πέρασαν".Βρωμάνε μικροαστίλα.
Helm για να σε προλάβω εγώ είμαι ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΟΣ φίλε.Να με προσέχεις.
Dragonlord
26-05-2011, 18:02
Μόνο που εδώ έγινε το ανάποδο ε.
freak bro ο carhartt είναι, δε βλέπεις;
mourning apocalypse δεν ήταν αυτό στο οποίο θα κατέληγα αλλά στην φαντασίωση επικινδυνότητας. Δεν απαξιώνω καμία κίνηση (ούτε τους αγανακτισμένους), μερικές θεάσεις μερικών κινήσεων όμως θέλουν λίγη συζήτηση επειδή φαίνονται πράγματα ψυχικά από κάτω σημαντικά ετσι. Κατά τα άλλα θα σε φοβάμαι μη φοβάσαι.
12 stars circle your brow
26-05-2011, 18:41
Έχει και καλύτερα
Το πρώτο ζητούμενο είναι να ξέρουμε γιατί το κάνουμε αυτό το οποίο κάνουμε εδώ, έχω AIDS και καρκίνο, είμαι άστεγος δεν ντρέπομαι να τα πω αυτά. Όλοι χρειαζόμαστε δύναμη και να ξέρουμε γιατί το κάνουμε αυτό.Πάρτε και φώτος από τη lifo που (προφανώς) γουστάρει (http://www.lifo.gr/lifoland/view/3060).
Λαϊκή οργή & Αγαναχτισμένοι.
http://www.lifo.gr/icache/790x529x1/323008_282.jpg
Κατωριμε,
εσχατολογικο σεναριο. Πες κατεβαζαμε ρολα πανελληνιως για καμια βδομαδα.
Τι θα γινοταν?
freak brother
26-05-2011, 21:10
απο το φεισμπουκ
lusakste aristeroi!!!!!! shmera sto volo anebhke foithtaki kai arxhse to logidrio oloi katalaban pou to phgene....den teleiwse apo ta giouxarismata!!!! epitelous!!!!!
Κατωριμε,
εσχατολογικο σεναριο. Πες κατεβαζαμε ρολα πανελληνιως για καμια βδομαδα.
Τι θα γινοταν?
Γενική απεργία το λένε αυτό, υπάρχει από παλιά η έννοια. Την στηρίζουν και τα κομματόσκυλα.
Nαι πουλακι μου. Λεμε για κατεβασμα τα παντα ταυτοχρονα. Ετσι για να διασκεδασουμε το σεναριο.
Θελω αναλυση κατωριμου. Σε πειραζει?
p.s. Σολε δεν περιμενα εσενα να μου πεις τι σημαινει απεργια. Γαμω την δουλεια μου δηλαδη.
nikolasfluxus
26-05-2011, 21:50
απ'όλο αυτό το απολιτίκ Aganaktistas κλίμα νομίζω είναι πιο εύκολο να ευνοηθούν οι πατριώται-εθνικισταί,μιας και με τον λαΐκισμό έχουν άριστες σχέσεις ,παρά οποιοσδήποτε άλλος
το λέω γιατί οι ελληνικές σημαίες υπέρ των Άλλων και το πρόταγμα 'ΠΑΝΩ ΑΠ'ΟΛΑ Η ΕΛΛΑΣ,ΑΛΗΤΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ' εμένα μου φαίνεται ψιλοεπικίνδυνο,άσε που koimasai patriwths,ksypnas fasistas, δεν είναι πράγματα του θεού αυτά.
μήπως θα βλέπουν τον ubu στον δρόμο και θα τον δέρνουνε?
Dragonlord
26-05-2011, 22:08
Η χρυσή αυγή πάντως τον ήπιε και λέει ότι έχει πολλούς "προοδευτικούς". Και ακριβώς επειδή είναι εύκολο να ευνοηθούν εθνίκια, ένας λόγος παραπάνω να είναι εκεί αριστεροί-α/α.
Beyond Within
26-05-2011, 22:09
Πήγα για καμιά ώρα στο λευκό πύργο. Υπήρχε μόνο μια ελληνική σημαία και ένας που ήθελε να τραγουδήσουμε τον εθνικό ύμνο έφαγε κράξιμο. Επίσης είδα άπειρους εαακιτες. Ακόμα δεν έχει οργανωθεί το πράγμα όμως, πρέπει να στηθεί μια καλή μικροφωνική γιατί είχανε μια ντουντούκα και δεν ακουγόταν τίποτα.
δε πα να γίνετε όλοι αναλυταί μελλοντολόγοι λέω γω. έχει κιε λεφτά το αντικείμενο.
(κ πάνω που είπα να κατέβω άρχισε να βρέχει πάλι)
dreamweapon
26-05-2011, 22:37
φέρτε ομπρέλες, οι Έλληνες βρέχονται!!!!!!
Kλεισανε τα φωτα. εοεοεοε
Εχετε γαμηθεί στις παπαριές εδώ μέσα. Ναι ο κόσμος είναι ότι να ναι. Ναι υπάρχουν και φασίστες στην φάση. Ναι υπάρχει κόσμος που πηγαίνει για τον μπούγιο και δεν ξέρει τι του γίνεται.
Τι σκατά, όλοι φωστήρες πρέπει να είναι να έχουν διαβάσει από 10 φορές το κοινωνικό συμβόλαιο για να συμμετέχουν κάπου? Ο κόσμος έχει σιχαθεί τα κομματικά παιχνίδια, είτε είναι αυτά αριστερά είτε δεξιά. Και ναι, μετά πάλι θα πάει να ξαναψηφίσει τα ίδια. Αντί να το αντιληφθεί αυτό η αριστερά, να στηρίξει κάτι τέτοιο, κάθεται/στε και το θαβει/ετε. Επειδή ο κόσμος δεν ξέρει τι του γίνεται ε? Εσείς λοιπόν φωστήρες γιατί δεν πάτε να του ανοιξετε τα μάτια? Γιατί γαμώ το κερατάκι μου, κάνεις μα κανείς δεν έχει καταφέρει να μαζέψει 20-30.000 κόσμο μέσα σε 2 μέρες? Δεν πρέπει να προβληματίσει αυτό? Ή θα είμαστε σαν τις κομμούνες που θέλουν μόνο συνειδητοποιημένα στρατιωτάκια και όχι κόσμο που δεν είναι επαγγελματίας κομματικός?
Ούτε από αυτή τη φάση θα γίνει κάτι. Για 2 λόγους.
-Γιατί όντως ο κόσμος δεν ξέρει τι του γίνεται και απλά θα ξεφουσκώσει.
-Γιατί όλες οι λοιπές «αριστερές» δυνάμεις σνομπάρουν για τα καλά, λες και έχουν πάρει πιστοποιητικό επαναστατικότητας. Ο κόσμος δεν καταβαίνει γιατί δεν του έχει μεγαλώσει η κωλοτρυπίδα επαρκώς και γιατί δεν του αρέσουν οι φασαρίες. Όταν βλέπει ότι κατά βάση γίνονται πορείες με ξύλο και μαλακίες, δεν πρόκειται να γίνει κάτι περισσότερο από τους ίδιους και τους ίδιους. Τώρα όμως που υπάρχουν και 2 ανθρωποι παραπάνω, που υπό «φυσιολογικές» συνθήκες δεν υπήρχε περίπτωση να κατέβει σε διαδήλωση/πορεία, η άλλη μεριά σνομπάρει.
Ε γαμώ το κερατάκι μου(παλι), για αυτό η αριστερά θα παραμένει μικρή στην ελλάδα και για αυτό δεν πρόκειται να γίνεται τίποτα. Γιατί η αριστερά τρώγεται με την αριστερά για το ποιο αριστερά είναι πιο αριστερά και γιατί όταν έχει την ευκαιρία (και δεν το λέω με την έννοια της εκμετάλλευσης ή της καπήλευσης) να μαζεύψει περισσότερο κόσμο με το μέρος της, γιατί όπως και να το κάνουμε είναι η πιο κοντινή ιδεαλογία στο συνολικό συμφέρει κάθεται και να σνομπάρει.
Δεν γαμιέστε λέω γω που νομίζετε ότι είστε πιο ξυπνιοι από τους άλλους (και σε πολλά θέματα είστε- αλλά στα αλήθεια, δεν γαμιέστε?)?
ikonoklast
26-05-2011, 23:50
Χέσε μας ρε ανιμαε, όλοι κάτω είναι και φρικιά και αριστεροί, ρώτα όποιον θες.
Εδώ πάντως (Χανιά) είχε αρκετό κόσμο χθες και σήμερα με σκηνές στην πλατεία, σχεδιάκια σε χαρτονάκια, μικροφωνική που λέγανε διάφοροι κάτι μπούρδες και σε κάποια φάση που σκάσανε κατι φασίστες έπεσαν και κατι μπουκέτα και τους μαζέψανε όπως όπως οι ζητάδες γιατί ήταν όλο το μαύρο μπλοκ με κράνη και καυλωμένο. Πέρα από την οικογενειακή ατμόσφαιρα είχε διάφορο άκυρο κόσμο απλά εδώ που τα λέμε ήταν και λίγο βαρετά. Ε, αυτά, δεν έχω κάτι άλλο να πω, λολ.
γαμιόμαστε. Σε καταλαβαίνω γενικά, κάπως ετσι είναι. Το γιατί σνομπαρει - ένα μέρος - της αριστεράς αυτό το πράγμα έχει να κάνει με το ότι
μετά πάλι θα πάει να ξαναψηφίσει τα ίδια. Αντί να το αντιληφθεί αυτό η αριστερά, να στηρίξει κάτι τέτοιο
δεν είναι στα συμφέροντά της αυτό.
Μη ανησυχείς πάντως, άμα τα πράγματα γίνουν αρκετά χειρότερα, μερικά από αυτά τα προβλήματα θα λυθούν μονά τους εξ ανάγκης.
Χέσε μας ρε ανιμαε, όλοι κάτω είναι και φρικιά και αριστεροί, ρώτα όποιον θες.
Γουελ, το έχω δεί από μόνος μου, δεν μου λες κάτι καινούριο. Εξηγησέ μου όμως τελικά ένω τέτοιος κόσμος κατεβαίνει, καθεστε και τον βρίζετε συγχρόνως?
γαμιόμαστε. Σε καταλαβαίνω γενικά, κάπως ετσι είναι. Το γιατί σνομπαρει - ένα μέρος - της αριστεράς αυτό το πράγμα έχει να κάνει με το ότι
μετά πάλι θα πάει να ξαναψηφίσει τα ίδια. Αντί να το αντιληφθεί αυτό η αριστερά, να στηρίξει κάτι τέτοιο
δεν είναι στα συμφέροντά της αυτό.
Μη ανησυχείς πάντως, άμα τα πράγματα γίνουν αρκετά χειρότερα, μερικά από αυτά τα προβλήματα θα λυθούν μονά τους εξ ανάγκης.
Μα δεν μπορώ να αντιληφθώ για ποιόν λόγο να έχει "συμφέροντα" η αριστερά.
dreamweapon
27-05-2011, 00:01
Ή θα είμαστε σαν τις κομμούνες που θέλουν μόνο συνειδητοποιημένα στρατιωτάκια και όχι κόσμο που δεν είναι επαγγελματίας κομματικός?
http://www.ieatbees.com/pics/what.jpg
ikonoklast
27-05-2011, 00:04
Μιλάς για μια αριστερά που γενικώς βρίζει (και ενίοτε πλακώνεται, βλ. Πάτρα - ΕΑΑΚ). Εγώ σαν ΑΝΤΑΡΣΥΑ μπορεί να βρίζω όλες τις υπόλοιπες οργανώσεις που συμμετέχουν πέρα απο τη δικιά μου. Στη δική μου οργάνωση μπορεί να βρίζονται οι φράξιες μεταξύ τους και σε κάποια ΟΒ, άτομα της ίδια φράξιας μπορεί να βρίζονται μεταξύ τους. Στην τελική γνωρίζω άτομα που βρίζουν εαυτούς γιατί όλοι λίγο πολύ είναι διχασμένες προσωπικότητες και ημι-τρελοι. Στην συγκεκριμένη περίπτωση πάντως, την πρώτη κρυάδα και επιφυλακτικότητα την έχει διαδεχθεί ένα κλίμα «δε χλευάζουμε/δεν ελπίζουμε - περιμένουμε να δούμε πως θα εξελιχθεί». Επίσης είναι κάπως χαζό αυτό με την αριστερά δεδομένου ότι στις οργανώσεις, από το ΚΚΕ μέχρι το ΕΕΚ, δεν έχει ατενίστας και ομαδάρχες σε κατασκηνώσεις, έχει άτομα που γνωρίζουν τι σημαίνει διαδήλωση και μαζικές διαδικασίες και αν τυχόν βγει γραμμή ότι είμαστε υπέρ θα τους δεις να κατεβαίνουν μονομπλοκ και να πιάνουνε μικρόφωνα και να λένε τα δικά τους. Βέβαια, κρύβε λόγια γιατί όταν γίνει αυτό παίζει να είσαι και από τους πρώτους που θα κράζουν σε φάση «ΗΡΘΑΝΕ ΤΑ ΜΟΥΝΙΑ ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΝΑ ΚΑΠΕΛΩΣΟΥΝ».
edit: όπου «σέχτες» = «φράξιες», μη μπερδευόμαστε!
Μα δεν μπορώ να αντιληφθώ για ποιόν λόγο να έχει "συμφέροντα" η αριστερά.
Ε σίγουρα μπορείς να αντιληφθείς αρκετούς λόγους. Και δεν εννοώ 'σάπιοι είναι και αυτοί' τίποτε κυνικό. Απλά... ετσι λειτουργεί η πολίτικη πίεση, εξυπηρετεί κάθε ομάδα ή συλλογικότητα τις ανάγκες της.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση πάντως, την πρώτη κρυάδα και επιφυλακτικότητα την έχει διαδεχθεί ένα κλίμα «δε χλευάζουμε/δεν ελπίζουμε - περιμένουμε να δούμε πως θα εξελιχθεί». Επίσης είναι κάπως χαζό αυτό με την αριστερά δεδομένου ότι στις οργανώσεις, από το ΚΚΕ μέχρι το ΕΕΚ, δεν έχει ατενίστας και ομαδάρχες σε κατασκηνώσεις, έχει άτομα που γνωρίζουν τι σημαίνει διαδήλωση και μαζικές διαδικασίες και αν τυχόν βγει γραμμή ότι είμαστε υπέρ θα τους δεις να κατεβαίνουν μονομπλοκ και να πιάνουνε μικρόφωνα και να λένε τα δικά τους. Βέβαια, κρύβε λόγια γιατί όταν γίνει αυτό παίζει να είσαι και από τους πρώτους που θα κράζουν σε φάση «ΗΡΘΑΝΕ ΤΑ ΜΟΥΝΙΑ ΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ ΝΑ ΚΑΠΕΛΩΣΟΥΝ».
Ρε φίλοsch, κάτσε, περίμενε λίγο. Βάλε μια πορεία. Πχ αυτή που πέθαναν οι 3.
Πες μου τι θα ακουλουθουσε αν
-δεν υπήρχαν κομματικά πανο. Δεν υπήρχαν κορδόνια (που όπως και να το κάνεις αυτά τα 2 είναι και πόλος έλξης για τους ματατζήδες). Δεν έμπαιναν μπαχαλάκηδες με μολοτωφς για να δώσουν πατημα στα ματ. Γενικά δεν ξεχώριζε κάποιος από κάποιον. Και γενικά δεν κουνιόταν φίλο για επεισόδια.
Ξερεις πόσος κόσμος θα κατέβαινε την επόμενη φορά? Ναι μεν η κάθε πολιτική δύναμη να καλέσει τους δικούς της, αλλά να μην βάλει αναγνωριστικό. Δεν ξέρεις εν τέλει αν θα κατέβαινε περισσότερος κόσμος, αλλά πιστεύω θα ήταν πολύ πιθανό. Αυτό το γεγονός λοιπόν ήταν ένα κομβικό σημείο.
Πάμε τώρα στο σήμερα. Τι θα γίνει λοιπόν αν κατέβουν και λοιπές δυνάμεις χωρίς "διακριτικά"? Θα τους πέσει ο κώλος? Δεν θα φανεί ΠΟΙΟΙ είναι και θα γίνει κάτι? Το ότι θα μπορούσαν να συμμετάσχουν (πιο μαζικά) σε κάτι τέτοιο, δεν λέει κάτι από μόνο? Για αρχή ρε παιδί μου, απλά για να δούν ότι ο κόσμος είναι δυσαρεστημένος και δεν είναι οι ίδιοι και ίδιοι, που μεταξύ μας, μας έχουν του χεριού τους ε. Και μετά ξεκινά η ζύμωση.
@Ηelm, ναι ισχύει αυτό που λες, αλλά συγχρόνως είναι τόσο ασυνεπές για την αριστερά.
Γιατί είναι ασυνεπές;
Γιατι σαν αριστερά κοιτάς το συλλογικό/συνολικό/κοινωνικό καλό/σωστό. Που μπορεί να χωρέσει συμφέρον εκεί μέσα?
ikonoklast
27-05-2011, 00:51
animae, προσωπικά δεν διαφωνώ με την στάση που λες. Απλά δεν είμαι σίγουρος ότι η αριστερά μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο, οπότε αν κατέβει μαζικά για να στηρίξει το εγχείρημα, αυτό θα περιλαμβάνει σε πολύ μεγάλο βαθμό και το καπέλωμα του, καλώς ή κακώς (και ακριβολογώ στην έκφραση). Σκέψου εσύ λοιπόν αν θέλεις όντως την αριστερά στο παιχνίδι.
rat_poison
27-05-2011, 00:54
γίνεται να κατέβουν οι αριστεροί και όχι η αριστερά;
animae, γίνεται επειδή το καλό μιας κοινωνικής τάξης (πχ εργατικής) πάντα το κακό μιας άλλης (πχ κεφαλαιούχων).
animae, προσωπικά δεν διαφωνώ με την στάση που λες. Απλά δεν είμαι σίγουρος ότι η αριστερά μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο, οπότε αν κατέβει μαζικά για να στηρίξει το εγχείρημα, αυτό θα περιλαμβάνει σε πολύ μεγάλο βαθμό και το καπέλωμα του, καλώς ή κακώς (και ακριβολογώ στην έκφραση). Σκέψου εσύ λοιπόν αν θέλεις όντως την αριστερά στο παιχνίδι.
Όπως είπε και ο rat_poison, για αρχή φτάνουν οι αριστεροί. Μετά βλέπουμε.
Το θέμα είναι ότι έχουν δοκιμαστεί αρκετά πράγματα ήδη. Είδαμε και τις φοιτητικές κινητοποιήσεις το 06-07 και πόσο ξεφούσκωσε, είδαμε πόσο ξεφούσκωσε ο Δεκεμβρης, είδαμε πόσο ξεφούσκωσε η παραπάνω πορεία που είπαμε, ε δεν είναι ώρα να δοκιμαστεί και κάτι άλλο? Ο κόσμος έχει γίναι καχύποπτος. Σωστά με τις κυβερνητικές δυνάμεις, λάθος ίσως με την αριστερά. Όμως στο πολιτικό σύστημα που είμαστε και με τις υπάρχουσες συνθήκες, τις κινήσεις της αριστεράς και με την τάχα μου απαξίωση του πολιτικού συστήματος, δεν είναι ώρα να δοκιμαστεί κάτι καινούργιο?
Δεν είναι ήττα της αριστεράς να πάει λίγο με τα νερά της μάζας. Η μάζα και με το δίκιο της (και φυσικά με το άδικό της, καθώς αυτή ψηφίζει, δεν ψηφίζει κανείς άλλος) έχει αποκτήσει μια απέχθεια στα κόμματα. Το να συνεχίζει η αριστερα το ίδιο "παιχνίδι" ξύλινου λόγου και κριτικής των πάντων (δικαίως τις περισσότερες φορές) δεν οδηγεί κάπου. Όλη αυτή η μάζα που δεν ξέρει τι ακριβώς θέλει, πρέπει να την καθοδηγήσει κάποιος. Αν δεν βρεθεί αυτός ο κάποιος, τότε φυσικά πάλι θα ξεφουσκώσει. Οπότε επανερχόμαστε πάλι στα ίδια. Δεν θα ήταν καλό για όλους μας, να γίνει πολύ πιο μαζικό αυτό το γεγονός και όταν δεί αυτός ο κόσμος ότι δεν γίνονται επεισόδια (εκεί ποντάρει η εκάστοτε κυβέρνηση), να αρχίσει να κατεβαίνει? Να γίνονται συγχρόνως ομιλίες, χωρίς να βγεί να πεί ο άλλος "ΠΑΙΔΓΙΑ ΕΊΜΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΑΡΣΥΑ!!!!1111!!`", αλλά να μιλήσει εκεί, να πιάσει τον παλμό, χωρίς να κάνει εκπτώσει σε αυτά που θέλει να πεί.
Phantom Duck
27-05-2011, 01:20
γίνεται να κατέβουν οι αριστεροί και όχι η αριστερά;
γίνεται να κατέβουν τα φρικιά χωρίς το νηπιαγωγείο τους;
η φάση πάντως είναι ακριβώς αυτή που λέει ο ικόνοχλατς, είτε η αριστερά δεν κατεβαίνει (και γι' αυτό θα μείνει πάντα μικρή), είτε κατεβαίνει (άρα καπελώνει και γι' αυτό θα είναι πάντα μόνοι τους). ε μια χαρά κατεβαίνουμε στη συγκέντρωση και κράζουμε ταυτόχρονα, ποιο είναι το πρόβλημα αστυφύλακες; στην τελική, ο ναρίτης θα κράξει το συνασπισμένο και παρ' όλα αυτά κατεβαίνουμε μαζί στις πορείες και κάνουμε και κοινά μέτωπα σε διάφορους χώρους, ενιότε γινόταν ένα διάστημα και με το ΚΚΕ και η φάση ξέφυγε. από την άλλη, η ουσία των συγκεντρώσεων είναι ακριβώς από την ανάποδη μπάντα του σεχταρισμού των οργανώσεων: πλήρης ατομισμός. δεν κατεβαίνουμε συλλογικά αλλά ο καθένας μόνος μου. η συγκέντρωση δε γίνεται κάτι παραπάνω από το άθροισμα των συγκεντρωμένων, που ο καθένας έχει κατέβει για δικό του λόγο (κάτι σαν την αποχή στις εκλογές).
στην τελική, προτιμώ να πάω να γαμηθώ να πείσω έναν φοιτητή που κλείνει η σχολή του και δεν πατάει στις ΓΣ, ή έναν μπλοκάκια εργαζόμενο που δεν καλύπτεται από τη ΓΣΕΕ ή τον άνεργο που δεν έχει πού να πάει, παρά να στηρίξω και υπέρ του δέοντος την αποθέωση του ατομικού και "ΣΚΑΤΑ ΣΤΙΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ". θα είμαι εκεί για το γαμώτο αλλά ρε πούστη μου, μην περιμένετε να βγάλει και η κάθε γκρούπα ανακοίνωση στήριξης σε συγκέντρωση που ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΑ είναι εναντίον της.
edit: ανίμαε, στις πορείες δεν κατεβαίνω με κομματικό πανώ αλλά πάντα με συλλόγους ή σωματεία, χωρίς να δηλώνω ότι είμαι ναρίτης ή ανταρσύα, αλλά φοιτητής. χωράνε αυτές οι συγκεντρώσεις τα πανώ των φοιτητών, των εκπαιδευτικών, των γιατρών, των οικοδόμων κλπ.; νομίζω πως όχι, και εν μέρει δικαιολογημένα (όχι σωστά) γιατί ο συνδικαλισμός στα μάτια αυτής της μάζας έχει απαξιωθεί. ε, αλλά τι να κάνουμε, να κρύψουμε κι ΑΥΤΟ; αφού αυτό θέλουμε να κάνουμε, να οργανώσουμε τον κόσμο σε αυτές τις συλλογικότητες. το βρίσκω πιο τίμιο να πας και να πεις στον άλλον "είσαι μαλάκας, έλα με το σύλλογό σου και κάνε απεργία" παρά να μοιράζεις ανώνυμα τρικάκια και να το παίζεις "ΝΑΙ ΜΑΓΚΕΣ w00t ΑΝΕΝΤΑΧΤΑ FUCK THE PARTY" και μετά να αναρωτιέσαι γιατί στη δουλειά χαλβάς κ.λπ.
freak brother
27-05-2011, 01:36
πηγα και γω να κοψω την φαση στο συνταγμα , πολλα εθνικια γενικα , επισης οσες προτασεις γουσταρε ο κοσμος δεν διεφεραν σε τπτ απο οποιοδηποτε εξωκοινοβουλευτικο κομμα η ακομα και εκλεγμενα της αριστερας , επισης ενας εκλεγμενος (οπως ειπε) της φασης ειπε οτι δεν πρεπει να κραζουμε τον κοσμο (γιατι ο κοσμος ψιλοεκραξε εναν που ειπε οτι οι ξενοι οταν πεινανε βιαζουν ?! ?! και οτι η αριστερα καταστρεψε την ΕΛλαδα και οτι πρεπει να ειμαστε ολοι εν) και οτι δεν θελουν στην φαση μεθυσμενους και μαστουρωμενους , μετα εγινε ενας διαλογος για το αν θελουν το pressproject να τραβαει με καμερα το τι λενε αυτοι που μιλανε... κρατησε κανα 40 λεπτο η φαση , δεν κατεληγε πουθενα και βαρεθηκα εγω και πολυς κοσμος και την καναμε... Κοσμος λιγος (δεν βοηθησε και ο καιρος) και γενικα οτι να ναι η φαση... βδομαδα με σοβαρο κοσμο (να ναι τουλαχιστον 5-6 χιλιαδες) δεν βγαζει. Χτες μας ειπε μια κυρια οτι κανα 40 λεπτο ειχαν ντιμπειτ για το αν θα πρεπε να κλεισουν την αμαλιας η να αραξουν στο συνταγμα... να κοιμηθουν... ΜΠΟΡΙΝΓΚ.
υγ- ο πρωνη προεδρος της Παναθας να εξηγει σε 2 παλικαρια οτι εχει εκατομυρια αλλα φορολογειτε και μη σας κανουν οτι θελουν παιδια και τετοια... καλτ
Drumsick
27-05-2011, 07:08
Έχει πολλή πλάκα που οι αναρχοαριστεροί συφιλιάζονται με το ποιόν του κοσμάκη που μαζεύτηκε και κάθονται και βγάζουν χολή πάνω στην ίδια χαζή και ανίδεη εργατική τάξη, για την οποία υποτίθεται αγωνίζονται.
Γιατί οι "αναρχοαριστεροί" λένε συχνά-πυκνά ότι οι εργατικοί τάξοι είναι εκπεσόντες άγγελοι και αποκλείεται αυτόματα ο ρατσισμός, ο εθνικισμός και ο παρτακισμός απ' τις τάξεις των. Ειδικά οι "αναρχο-"
Χαχα ναι, έχει πολύ γέλιο.
rat_poison
27-05-2011, 12:31
http://wstaw.org/m/2011/05/27/motivator9bb0d8f672d405382c8ae0f468c4cbe7b1a8e188.jpg
katwrimos
27-05-2011, 12:41
Κατωριμε,
εσχατολογικο σεναριο. Πες κατεβαζαμε ρολα πανελληνιως για καμια βδομαδα.
Τι θα γινοταν?
Ε? ΟΚ, προφανώς δεν κατάλαβες τι έγραφα, οπότε παμε πάλι εξήγηση για 12χρονα
Αν γινόταν γενική απεργία στο στυλ της συγγέντρωσης στο φβ, το μόνο που θα γινόταν θα ήταν η απώλεια μισθών μιας εβδομάδας. Αν όμως όλλοι οι ακοματίκ διαλέγαν τον εκπρόσωπο της αρεσκείας τους και κάναν γενική απεργία/διαδήλώσεις/μπάχαλα σε μαζική κλίμακα, τότε οι κινητοποιήσεις θα είχαν κάποια αιτήματα και κάποιους εκπροσώπους που θα μπορούσαν να τα διαπραγματευτούν, όπότε μπορεί να πετύχαινες κάτι που να εκφράζει λίγο πολύ όλους (πχ να πανε καμια 10αρια πολιτικοί φυλακή).
Απο την άλλη, επειδή το 99% των ακοματίκ όταν ζούσαν με τα λευτά των ευρωπαίων είχαν βολευτεί καλά και χαρακτήριζαν γραφικούς τους κοματίκ αριστερούς, δεν γουστάρουν να παραδεχτούν οτι αυτοί οι άπλυτοι είχαν δίκιο και να τους ακολουθήσουν σε κάτι οργανωμένο, γιατι αυτό θα αποτελούσε παραδοχή του πόσο μαλάκες υπήρξαν.
Ως εκ τούτου
1. Οι ακοματίκ του φεισμπουκ άξίζουν ψόφο, βασικά το οτι τρώνε πούτσα έιναι απο τα καλά του καπιταλισμού.
2. Οι κινητοποιήσεις του φβ δεν θα φέρουν καμία αλλαγή, οπότε απο σεπτέμβρη συνεχίζει η πούτσα μεχρι να βάλουν μυαλό και να οργανωθούν σε σχηματισμούς με στόχους και εκπροσώπους (που δεν το βλέπω αλλα ποτέ δεν ξέρεις)
Αντί να το αντιληφθεί αυτό η αριστερά, να στηρίξει κάτι τέτοιο, κάθεται/στε και το θαβει/ετε. Επειδή ο κόσμος δεν ξέρει τι του γίνεται ε? Εσείς λοιπόν φωστήρες γιατί δεν πάτε να του ανοιξετε τα μάτια? Γιατί γαμώ το κερατάκι μου, κάνεις μα κανείς δεν έχει καταφέρει να μαζέψει 20-30.000 κόσμο μέσα σε 2 μέρες? Δεν πρέπει να προβληματίσει αυτό? Ή θα είμαστε σαν τις κομμούνες που θέλουν μόνο συνειδητοποιημένα στρατιωτάκια και όχι κόσμο που δεν είναι επαγγελματίας κομματικός?
οκ, αυτή είναι όντως valid κριτική. Η απάντησή μου είναι οτι, προυποθέτεις οτι η πολιτική εκπροσώπηση βρίσκει την αγανακτισμένη μάζα και αναλαμβάνει την καθοδήγησή της, αλλα αυτό δεν είναι πρακτικό και βασικά δεν έχω υπόψη μου καμία περίπτωση που να έχει πετύχει κάτι τέτοιο. Βασικά το "βρίσκω τον αγανακτισμένο κόσμο και ενώνομαι μαζί του" είναι το μόντους οπεράντι της ακροδεξιάς (όχι, δεν λέο οτι είσαι ακροδεξιός, αλλα οτι κατα κύριο λόγο η ακροδεξιά δρά με τον τρόπο που λες).
Η αριστερά, τουλάχιστον κατα την άποψη μου δρα ως εξής. Βγαίνει ο άπλυτος Χ και λέει "έχω το αίτημα Α και Β". Όταν ο κόσμος συμφωνεί, παιρνει ΑΥΤΟΣ την πρωτοβουλία να συνδράμει στον άπλυτο Χ. Αν μαζευτούν αρκετοί μπορεί κάποια απο τα αιτήματα να επιτευχθούν. Αν ο κόσμος είναι αδιάφορος/πρόβατα του φβ δεν γίνεται τιποτα, ΔΕΝ βγαινει απο μόνος του ο άπλυτος Χ να πάει στο κόσμο και να πεί "Μαγγες σας πάω και γιαυτό θα σας οδηγήσω στα αιτήματα Α και Β" σαν δασκάλα που ξέρει το καλό της τάξης της. Σε αυτή την περίπτωση ο Χ κάθεται στην άκρη και αφήνει τα ακοματίκ πρόβατα να πάρουν αυτό που τους αξίζει. Γιατι στην τελική, ο κόσμος αποτελείται απο ενήληκες και δεν κάνεις καμια ιδιαίτερη χάρη σε κάποιον ενήληκα αντιμετωπίζοντας τον ως παιδί.
katwrimos
27-05-2011, 12:58
Εδώ πάντως (Χανιά)
Εικονοκλαστ μένεις χανιά? Παίζει να περάσω τον Ιούλιο στην πόλη σου!
metamelia3
27-05-2011, 13:03
αλλος μαλακας απο κει με τους εκπροσωπους.
εγω εστω, ας πουμε σιχαινομαι τους μικροαστους, τους φασιστες, τους μπατσους, τους επιχειρηματιες και πολιτικους με δημοκρατικο προσωπειο, τους ακαδημαϊκούς, τους κατωριμους, τους χιππηδες, τους μπουζουκοβιους και πολλους αλλους και γενικα ειμαι ιδεολογος κομπλεξικος ας πουμε και δεν με παιζουν οι αγανακτισμενοι και οι ατενιστας. Η απορια μου εμενα ειναι η εξης απλη ωστοσο: σε περιπτωση που δεν κανεις κατι με πολυ συγκεκριμενο στοχο (π.χ. συμμετοχη σε σωματειο) πως ακριβως αλλιως γινεται να εχεις συστηματικη δραση εκτος αν υπαρχει μια "ιδεολογικη" ενταξη σου καπου; Δηλαδη οκ, να κατσουν εκει 10-15-20-30 μερες. καλα θα περασουν τα παιδια. μετα τι; τι εγινε στους χωρους εργασιας, τι εγινε στις πολιτικες αποφασεις, τι εγινε στην κοινωνικη οργανωση;
δεν ειναι καποια αυθαιρεσια που υπαρχουν αριστεροι, δεξιοι, φασιστες, αναρχικοι, κεντρωοι και κατι εκατομμυρια υποδιαιρεσεις αυτων. αυτη η μια κι εξω συγκεντρωση στο συνταγμα, η αντιληψη οτι η πολιτικη ειναι απλα μια μεμονωμενη συμμετοχη σου στις ακραιες συνθηκες δεν εχει καμια διαφορα με το εκλογικο συστημα της τετραετιας. και κατ' εμε δεν ειναι καθολου ασυνδετη με ολα αυτα που αποτελουν για μενα το "προβλημα".
πάλι μελλοντολογείτε; κατεβείτε και διαμορφώστε.
αν και αν και αν και αν και αν και αν. δε νιώθετε λίγο μαλάκες όσο γράφετε για κάτι που δε συμμετέχετε;
Kατωριμε το "κατεβαζαμε" προφανως προυποθετει τους παντες, εξου κ το εσχατολογικο στο σεναριο.
Οι απλυτοι που λες ηταν και αυτοι καλοι στη θεωρια, στην πραξη δεν μασησαν λιγα, εξ'ου και η γενικη αηδια προς πασα κατευθυνση για την ωρα, και το μουδιασμενο του πραγματος.
Οσο υπαρχει εστω κ αμυδρα ελπιδα διορισμου, μιζας, οικονομικης ανταλλαγης τελοσπαντων, δεν προκειται να αλλαξει κατι.
Απο την αλλη βεβαια, τα ταμεια ειναι μειον, οποτε να ταξουν δε μπορουν ευκολα πια, και το πιθανοτερο ενδεχομενο κομματικης συγκυβερνησης που δεν θα στειλει κανεναν πια στη δικαιοσυνη φανταζομαι θα εξαγριωσει τα πραγματα.
Εχουμε ακομη να δουμε εξελιξεις.
Κατα τα αλλα, αυτη η καραμελα σου με το φαγατε, ουτε ο Παγκαλος να ησουνα. Και οκ, ναι, υπηρξε κοσμος που ηταν πολυ λαθος και δεν εβλεπε οτι ζουσε δανεικη ζωη. Και η διαφθορα δεν δημιουργηθηκε απο μονη της.
Αλλα κουνα κ λιγο το κεφαλακι σου, ο δανειστης επεβαλε τη μιζα του εκτος της χωρας του και εκβιασε καταστασεις, δεν ειναι καθολου λαδι οπως θελεις να φανταζεσαι.
(P.S. Ο Εξαντας με τον υπακουο τιγρη (Ιρλανδια) ηταν αρκετα καλο ντοκυμαντερ.)
Drumsick
27-05-2011, 14:11
ΛΕΦΤΑ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ.
http://i43.photobucket.com/albums/e352/Dantalion138/DjUzbekistnfuuuuuuuuu_original.jpg
metamelia3
27-05-2011, 14:13
πάλι μελλοντολογείτε; κατεβείτε και διαμορφώστε.
αν και αν και αν και αν και αν και αν. δε νιώθετε λίγο μαλάκες όσο γράφετε για κάτι που δε συμμετέχετε;
βλεπεις μελλοντολογια ή την λεξη "αν" καπου στο ποστ μου;
εντιτ: ουτε στην κυβερνηση συμμετεχω. να μην πω γι'αυτην;
http://pitsirikos.net/2011/05/%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1-2/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+pitsirikos%2FuPfN+%28%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%82%29
LokiTricksterGod
27-05-2011, 14:21
πάλι μελλοντολογείτε; κατεβείτε και διαμορφώστε.
αν και αν και αν και αν και αν και αν. δε νιώθετε λίγο μαλάκες όσο γράφετε για κάτι που δε συμμετέχετε;
βλεπεις μελλοντολογια ή την λεξη "αν" καπου στο ποστ μου;
εντιτ: ουτε στην κυβερνηση συμμετεχω. να μην πω γι'αυτην;
θα αρχίσουμε να τη βγάζουμε με σοφιστίες τη μέρα μου φαίνεται, αλλά ρε διάολε εσείς που λέτε "μη μιλάτε όσοι δε συμμετέχετε" ΜΕ ΤΙ ΜΟΥΤΡΑ μιλούσατε τόσο καιρό για ψευτοαριστερούς και ξεπουλημένους και επαναστάτες του καναπέ σε φοιτητικά, δεκέμβρηδες και πανεργατικές; δε το λέω για σένα συγκεκριμένα virus, δεν έχω ιδέα που συμμετείχες αλλά αυτό το 'τράβα διαμόρφωσε και μη μιλάς από απόσταση' το ακούω από διάφορους των οποίων πάγια στάση χρόνια τώρα ήταν ακριβώς αυτό το 'μιλάω από απόσταση γιατί το θεωρώ καταδικασμένο εκ των προτέρων'.
freak brother
27-05-2011, 14:36
http://pitsirikos.net/2011/05/%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1-2/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+pitsirikos%2FuPfN+%28%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%82%29
o pitsirikos το ζει...
Dragonlord
27-05-2011, 14:38
Geg_6Xoy04s
Αφιερωμένο στους βλάκες που νομίζουν ότι η αριστερά έκανε κάτι λάθος και αυτοί το έκαναν τώρα σωστά και γι'αυτό δεν πέφτει ξύλο. Λίγη υπομονή, έρχεται η σειρά σας να αγανακτίσετε πραγματικά!
πάλι μελλοντολογείτε; κατεβείτε και διαμορφώστε.
αν και αν και αν και αν και αν και αν. δε νιώθετε λίγο μαλάκες όσο γράφετε για κάτι που δε συμμετέχετε;
βλεπεις μελλοντολογια ή την λεξη "αν" καπου στο ποστ μου;
εντιτ: ουτε στην κυβερνηση συμμετεχω. να μην πω γι'αυτην;
θα αρχίσουμε να τη βγάζουμε με σοφιστίες τη μέρα μου φαίνεται, αλλά ρε διάολε εσείς που λέτε "μη μιλάτε όσοι δε συμμετέχετε" ΜΕ ΤΙ ΜΟΥΤΡΑ μιλούσατε τόσο καιρό για ψευτοαριστερούς και ξεπουλημένους και επαναστάτες του καναπέ σε φοιτητικά, δεκέμβρηδες και πανεργατικές; δε το λέω για σένα συγκεκριμένα virus, δεν έχω ιδέα που συμμετείχες αλλά αυτό το 'τράβα διαμόρφωσε και μη μιλάς από απόσταση' το ακούω από διάφορους των οποίων πάγια στάση χρόνια τώρα ήταν ακριβώς αυτό το 'μιλάω από απόσταση γιατί το θεωρώ καταδικασμένο εκ των προτέρων'.
αν κ συμφωνώ πάνω κάτω, το λάθος είναι ότι για "προκατ" ιδεολογίες και μεθόδους ο καθένας έχει δικαίωμα να το θεωρεί καταδικασμένο. κι όταν σε πορείες και διαδηλώσεις κατεβαίνεις και πρέπει να συνταχθείς σε προκατ κουτάκια με σημαίες πάλι έχεις δικαίωμα να μη πας κάπου που δε συμφωνείς.
όταν μιλάμε για κάτι που είναι στην αρχή του ένα Τίποτα (και κατηγορείται γι'αυτό λολ), δεν ακολουθεί κάτι προκάτ και διαμορφώνεται τότε καταλαβαίνεις τη διαφορά.
edit: Κατώριμε τα 12χρονα σε χαιρετούν!
LokiTricksterGod
27-05-2011, 15:01
βλεπεις μελλοντολογια ή την λεξη "αν" καπου στο ποστ μου;
εντιτ: ουτε στην κυβερνηση συμμετεχω. να μην πω γι'αυτην;
θα αρχίσουμε να τη βγάζουμε με σοφιστίες τη μέρα μου φαίνεται, αλλά ρε διάολε εσείς που λέτε "μη μιλάτε όσοι δε συμμετέχετε" ΜΕ ΤΙ ΜΟΥΤΡΑ μιλούσατε τόσο καιρό για ψευτοαριστερούς και ξεπουλημένους και επαναστάτες του καναπέ σε φοιτητικά, δεκέμβρηδες και πανεργατικές; δε το λέω για σένα συγκεκριμένα virus, δεν έχω ιδέα που συμμετείχες αλλά αυτό το 'τράβα διαμόρφωσε και μη μιλάς από απόσταση' το ακούω από διάφορους των οποίων πάγια στάση χρόνια τώρα ήταν ακριβώς αυτό το 'μιλάω από απόσταση γιατί το θεωρώ καταδικασμένο εκ των προτέρων'.
αν κ συμφωνώ πάνω κάτω, το λάθος είναι ότι για "προκατ" ιδεολογίες και μεθόδους ο καθένας έχει δικαίωμα να το θεωρεί καταδικασμένο. κι όταν σε πορείες και διαδηλώσεις κατεβαίνεις και πρέπει να συνταχθείς σε προκατ κουτάκια με σημαίες πάλι έχεις δικαίωμα να μη πας κάπου που δε συμφωνείς.
όταν μιλάμε για κάτι που είναι στην αρχή του ένα Τίποτα (και κατηγορείται γι'αυτό λολ), δεν ακολουθεί κάτι προκάτ και διαμορφώνεται τότε καταλαβαίνεις τη διαφορά.
edit: Κατώριμε τα 12χρονα σε χαιρετούν!
είσαι σίγουρος ότι δεν ακολουθεί τίποτα προκάτ; γιατί αυτό το απολιτικ αταμπέλιαστο free for all πράγμα μια χαρά συντεταγμένο μου φαίνεται με αυτό που λεγε ο δερβενιώτης, την "απολιτίκ πολιτική" που είναι τόσο της μόδας τελευταία.
πραγματικά ελπίζω να μιλάμε για την αθηναϊκή κομμούνα σε μερικά χρόνια (και χωρίς τα αποτελέσματα της παρισινής) αλλά ρε φίλε δε γίνεται να σε ρωτάνε "οκεη καθίστε πέντε μήνες βροχή χιόνι μπροστά στη βουλή, μετά τι;" και να σκάει από παντού το πανικόβλητο ΜΗ ΜΕΛΛΟΝΤΟΛΟΓΕΙΤΕ, δεν είναι κακό να προσχεδιάζεις, ούτε να σκέφτεσαι υποθετικά, και εμένα αυτός ο πανικός του 'ακαθόριστου' μου κάνει περισσότερο ότι 'αν καθοριστεί θα αποτύχουμε όπως όλοι εσείς που καθορίζεστε'. ε αν δε το καθορίσουν οι ίδιοι, θα το καθορίσουν άλλοι, τελοσπάντων χαρακτήρα θα αποκτήσει θέλοντας και μη, καλύτερα να γίνει με συμφέροντα τρόπο όμως.
edit: και ένα κείμενο (http://radicaldesire.blogspot.com/2011/05/indignados.html) με σκέψεις πάνω στο πώς η όλη φάση στο σύνταγμα είναι προβληματική
... ποιος προλαβαίνει μωρέ να δημιουργήσει άποψη σε 2 μέρες (και να προβλέψει την πορεία). βαριέμαι να διαβάσω το κατεβατό, αυτός 2 μέρες το έγραφε.
freak brother
27-05-2011, 15:59
τωρα που οι μπατσοι ξεκινησαν στην Βαρκελωνη ,τρεχτε στους αγρους να μαζεψετε λουλουδια να τους προσφερετε.
Griffith
27-05-2011, 16:05
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=136&artID=4632861
εδώ ο αγαπημένος όλων αλήτης ρουφιάνος εξηγεί ακριβώς ποιο είναι το ζήτημα με αυτές τις διαδηλώσεις και τι τελικά εμποδίζει και την όποια δυναμική τους.
freak brother
27-05-2011, 16:10
100+ τραυματιες στην Βαρκελωνη.
Περιμενε κανεις οτι η κατασταση δεν θα εκτονωνοταν βιαια?
Οτι δεν θα ακολουθησει κι εδω αυτο?
Δε μπορω να καταλαβω τη χαιρεκακια που δειχνετε να βγαζετε.
ikonoklast
27-05-2011, 16:21
Έδώ που τα λέμε, πράγματι το περίμενε. Η αντίληψη του κόσμου είναι ότι στις πορείες γίνονται συγκρούσεις επειδή γίνονται μπάχαλα. Οπότε αν εμείς δεν έρθουμε εδώ για να γίνουν μπάχαλα -σου λέει- δεν θα γίνουν και συγκρούσεις.
Οχι, σου λεει εμεις θα ερθουμε εδω και θα προσπαθησουμε να μην προκαλεσουμε επισοδεια.
Αν παρ'αυτα γινουν, βλεπουμε. Διαλυομαστε/πωρωνομαστε/κατεβαινουν κι αλλοι, θα δειξει.
Amnesiac.
27-05-2011, 16:27
Είναι γαμάτο που κάποιοι περιμένουν να πέσει ξύλο και εδώ για να δικαιωθούν και να μπορούν να λένε "εμείς τα λέγαμε".
Άντε, να βάλει ο Θεός το χέρι του να πεθάνει και κανείς για να μπορούμε να λέμε "στις πορείες της αριστεράς είναι ΚΑΛΥΤΕΡΑ".
freak brother
27-05-2011, 16:29
Περιμενε κανεις οτι η κατασταση δεν θα εκτονωνοταν βιαια?
Οτι δεν θα ακολουθησει κι εδω αυτο?
Δε μπορω να καταλαβω τη χαιρεκακια που δειχνετε να βγαζετε.
οταν οι περισσοτεροι σου λεγαν χτες "κατεβαινουμε γιατι δεν γινονται επεισοδια απο τους αριστερους και τωρα δεν φοβομαστε γιατι η φαση ειναι ειρηνικη και αντι βια" .... απλα πεφτω απο τα συννεφα !
12 stars circle your brow
27-05-2011, 16:30
Το ξύλο δεν είναι να πέσει για κάποια δικαίωση, το ξύλο πρέπει να πέσει για να υπάρξει αφύπνιση σε ζώα που ξεστομίζουν ατάκες τύπου "οι αναρχικοί που τα σπάνε" και χάφτουν την μηντιακή προπαγάνδα. Κατα τ'άλλα, περαστικά και γρήγορη ανάρρωση στα παιδιά, και τα λέμε στον πραγματικό αγώνα!
Είναι γαμάτο που κάποιοι περιμένουν να πέσει ξύλο και εδώ για να δικαιωθούν και να μπορούν να λένε "εμείς τα λέγαμε".
Άντε, να βάλει ο Θεός το χέρι του να πεθάνει και κανείς για να μπορούμε να λέμε "στις πορείες της αριστεράς είναι ΚΑΛΥΤΕΡΑ".
Δυνατο πινκ.
Amnesiac.
27-05-2011, 16:31
Πότε είναι;
έντιτ : Χάβοκ κάνε στην άκρη ΜΩΡΗ.
Είναι γαμάτο που κάποιοι περιμένουν να πέσει ξύλο και εδώ για να δικαιωθούν και να μπορούν να λένε "εμείς τα λέγαμε".
Άντε, να βάλει ο Θεός το χέρι του να πεθάνει και κανείς για να μπορούμε να λέμε "στις πορείες της αριστεράς είναι ΚΑΛΥΤΕΡΑ".
Πιο Πασόκος πεθαίνεις. Σοβαρέψου.
Περιμενε κανεις οτι η κατασταση δεν θα εκτονωνοταν βιαια?
Οτι δεν θα ακολουθησει κι εδω αυτο?
Δε μπορω να καταλαβω τη χαιρεκακια που δειχνετε να βγαζετε.
οταν οι περισσοτεροι σου λεγαν χτες "κατεβαινουμε γιατι δεν γινονται επεισοδια απο τους αριστερους και τωρα δεν φοβομαστε γιατι η φαση ειναι ειρηνικη και αντι βια" .... απλα πεφτω απο τα συννεφα !
Και λαθος να ειναι καποιοι (το εκτιμηση για το περισσοτεροι το αφηνω στην ακρη)
Εσυ χαιρεσαι στην ιδεα του οτι θα φανε ξυλο?
Αντλεις καποια δικαιωση ρε παιδι μου απο τη φαση? Ημαρτον.
Πότε είναι;
έντιτ : Χάβοκ κάνε στην άκρη ΜΩΡΗ.
Μωρη να πεις τη μανα που σε φτιαξε ζωο.
ikonoklast
27-05-2011, 16:34
Amnesiac, X, animaei, Virus και γενικά, πόσα ποστ του τύπου «Είναι γαμάτο/πολύ-αστείο/σπιρτόζικο που η αριστερά/άτομα-γενικά-από-το-φόρουμ κάνει αυτό και αυτό και το άλλο» είστε διατεθειμένοι να κάνετε;
Δηλαδή εν προκειμένω διαφωνείς ότι ο κόσμος γενικά στο σύνταγμα δεν περιμένει πέσιμο από τους μπάτσους;
Griffith
27-05-2011, 16:35
αμνίζιακ λες μπαρούφες.
δεν υπάρχει καμία χαιρεκακία.απλά κάποιοι σκεπτικιστές εκτός από τη θέληση να κάνει κάποιος κάτι, πιστεύουν και σε κάποια αναγκαία στοιχεία πολιτικής συνείδησης για να γίνουν όντως κάποια πράγματα.ο αυτοσχεδιασμός, αυτό ακριβώς που γίνεται τώρα, μπορεί και να τα δώσει αυτά τα στοιχεία, μπορεί και όχι φυσικά και να μείνουν χιλιάδες άνθρωποι με την απορία γιατί τους δέρνουν και κυρίως με την απορία αν τελικά μπορεί να αλλάξει κάτι αφού θα έχει κάνει και την ύστατη πράξη ο λαός.
freak brother
27-05-2011, 16:35
Περιμενε κανεις οτι η κατασταση δεν θα εκτονωνοταν βιαια?
Οτι δεν θα ακολουθησει κι εδω αυτο?
Δε μπορω να καταλαβω τη χαιρεκακια που δειχνετε να βγαζετε.
οταν οι περισσοτεροι σου λεγαν χτες "κατεβαινουμε γιατι δεν γινονται επεισοδια απο τους αριστερους και τωρα δεν φοβομαστε γιατι η φαση ειναι ειρηνικη και αντι βια" .... απλα πεφτω απο τα συννεφα !
Και λαθος να ειναι καποιοι (το εκτιμηση για το περισσοτεροι το αφηνω στην ακρη)
Εσυ χαιρεσαι στην ιδεα του οτι θα φανε ξυλο?
Αντλεις καποια δικαιωση ρε παιδι μου απο τη φαση? Ημαρτον.
χαιρομαι που ξερω την συνεχεια του συνθηματος που ξεκιναει ετσι "οι μπατσοι ειναι αδερφια μας..."
Είναι γαμάτο που κάποιοι περιμένουν να πέσει ξύλο και εδώ για να δικαιωθούν και να μπορούν να λένε "εμείς τα λέγαμε".
Άντε, να βάλει ο Θεός το χέρι του να πεθάνει και κανείς για να μπορούμε να λέμε "στις πορείες της αριστεράς είναι ΚΑΛΥΤΕΡΑ".
Δεν το πε κανείς αυτό πάντως, αυτό που ειπώθηκε είναι ότι οταν/αν αρχίσει να γίνεται επικίνδυνη η φάση και πέσει η πρώτη γκλομπιά και το πρώτο δακρυγόνο φαίνεται πολύ πιθανό αυτό να είναι και το τέλος της.
Κατά τα άλλα χαίρομαι που ο Πρετεντέρης αναπαράγει όλη τη φιλολογία περί κομματαρχών τις αριστεράς, προκάτ ιδεολογιών, ξύλινης γλώσσας και επαγγελματιών συνδικαλιστών, επιβεβαιώνει ότι βρίσκομαι στη σωστή μπάντα.
edit: Επίσης μεγάλη ειρωνεία η δεύτερη πρόταση στο quote όταν πριν μερικές ημέρες παλικάρι όντως σχεδόν έχασε τη ζωή του στην πανεργατική πορεία.
Amnesiac.
27-05-2011, 16:37
Το ξύλο δεν είναι να πέσει για κάποια δικαίωση, το ξύλο πρέπει να πέσει για να υπάρξει αφύπνιση σε ζώα που ξεστομίζουν ατάκες τύπου "οι αναρχικοί που τα σπάνε" και χάφτουν την μηντιακή προπαγάνδα. Κατα τ'άλλα, περαστικά και γρήγορη ανάρρωση στα παιδιά, και τα λέμε στον πραγματικό αγώνα!
Ρε Βικότνι έχεις φτάσει να θες να ρίξουν ξύλο τα ΜΑΤ. Σκέψου το λιγάκι σαν ιδέα.
Κι εσύ να πετάς ατάκες Πάγκαλου, και δεν φαίνεται να ντρέπεσαι καθόλου μάλιστα!
12 stars circle your brow
27-05-2011, 16:40
Καλά δεν παρακαλάω κιόλας, αυτό το πράγμα προμηνύεται να γίνει, και το συζητάμε και στα μσν μας πριν γινει (και πριν γινει και στην Ισπανία). Αυτό που ΘΕΛΩ, είναι να δει περισσότερος κόσμος από μόνος του, οικογένειες με μωρά στα καρότσια και μπαρμπάδες, τα ψέματα που αραδιάζονται χρόνια τώρα και αντί να στηρίξουν αυτούς που αντιδρούν, τους θάβουν μέσα στον στρόβιλο της αδιαφορίας και της ηλίθιας ανεκτικότητας τους. Καλό θα ήταν να τα δουν και να ενεργοποιηθούν.
Ε, καπου εκει θα αρχισει το ξυλο μεταξυ μας παντως, γιατι ο καθενας εχει τις δικες του αποψεις για ενεργοποιηση. Και αυτο ειναι που φοβαμαι εγω προσωπικα. Οτι θα κυνηγιομαστε στο τελος μεταξυ μας.
KoiliaSamprela
27-05-2011, 16:44
το ξύλο στην Βαρκελώνη έχει να κάνει με το CL, να πάρει ο Mitsmann θέση, και αλλάξτε θέμα
Amnesiac.
27-05-2011, 16:47
Κι εσύ να πετάς ατάκες Πάγκαλου, και δεν φαίνεται να ντρέπεσαι καθόλου μάλιστα!
Άχουτο μου τη λέει με ΣΚΛΗΡΗ ΓΛΩΣΣΑ :pink:
Βάλε και καμιά πικ από reddit.
Amnesiac.
27-05-2011, 16:51
Amnesiac, X, animaei, Virus και γενικά, πόσα ποστ του τύπου «Είναι γαμάτο/πολύ-αστείο/σπιρτόζικο που η αριστερά/άτομα-γενικά-από-το-φόρουμ κάνει αυτό και αυτό και το άλλο» είστε διατεθειμένοι να κάνετε;
Δηλαδή εν προκειμένω διαφωνείς ότι ο κόσμος γενικά στο σύνταγμα δεν περιμένει πέσιμο από τους μπάτσους;
Ικόνοκλαστ, δεν έχω ιδέα τι περιμένει ο κόσμος στο Σύνταγμα, πιθανότατα ότι θα ξεκινήσουν τουρνουά 5x5 με τα ΜΑΤ σε χαλαρό κλίμα.
Και γενικά μη καλουπώνεις κόσμο, δε συμφωνώ καν με τα περισσότερα απαυτά που λένε οι Virus και animae.
Αυτή η προσμονή για να στραβώσει το πράγμα είναι που μου φαίνεται σπιρτόζικη και είπα να το μοιραστώ μαζί σας.
freak brother
27-05-2011, 16:51
Ε, καπου εκει θα αρχισει το ξυλο μεταξυ μας παντως, γιατι ο καθενας εχει τις δικες του αποψεις για ενεργοποιηση. Και αυτο ειναι που φοβαμαι εγω προσωπικα. Οτι θα κυνηγιομαστε στο τελος μεταξυ μας.
εγω αυτο το θελω να κυνηγιομαστε μεταξυ μας και να μη ψηφιζει το 80% το ιδιο κομμα με αλλο χρωμα.
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=615871
http://www.mediasoup.gr/node/14635
βλάκα.
Amnesiac.
27-05-2011, 16:58
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=615871
http://www.mediasoup.gr/node/14635
βλάκα.
:shock::shock:
Αφού είπε τέτοιο πράγμα ο Πάγκαλος μάλλον ΔΙΚΟΣ ΤΟΥ είμαι. Να το ψάξω.
Ε, καπου εκει θα αρχισει το ξυλο μεταξυ μας παντως, γιατι ο καθενας εχει τις δικες του αποψεις για ενεργοποιηση. Και αυτο ειναι που φοβαμαι εγω προσωπικα. Οτι θα κυνηγιομαστε στο τελος μεταξυ μας.
εγω αυτο το θελω να κυνηγιομαστε μεταξυ μας και να μη ψηφιζει το 80% το ιδιο κομμα με αλλο χρωμα.
Aυτο κι αν μας σωσει.
ε όχι, εσύ έχεις την ομορφιά μαζί σου. :pink:
Amnesiac.
27-05-2011, 17:02
:pink:
Amnesiac, X, animaei, Virus και γενικά, πόσα ποστ του τύπου «Είναι γαμάτο/πολύ-αστείο/σπιρτόζικο που η αριστερά/άτομα-γενικά-από-το-φόρουμ κάνει αυτό και αυτό και το άλλο» είστε διατεθειμένοι να κάνετε;
Δηλαδή εν προκειμένω διαφωνείς ότι ο κόσμος γενικά στο σύνταγμα δεν περιμένει πέσιμο από τους μπάτσους;
Λοιπόν για να τελειώνουν οι αηδίες.
Και σε πορείες έχω πάει (με την ΕΑΑΚ !!!111111!!!1`1), και δακρυγόνα έχω φάει και έχω κλειστεί μέσα στο πολυτεχνείο και έχω κάτσει σε ολοκληρες άπειρες συνελεύσεις και έχω πρήξει άπειρο κόσμο(irl) με το πόσο ηλίθιος είναι που δεν συμμετέχει σε πράγματα που τον αφορούν άμεσα. Ξύλο δεν έχω φάει και δεν έχω ρίξει, γιατί δεν μου αρέσει αυτή η φάση, διαφωνώ, πως το λένε.
Ωραία? Το κατέθεσα το πιστοποιητικό? Πάμε παρακάτω.
Αυτή η απολιτικ αηδία και "μαγκιά", που έχει υιοθετηθεί τα τελευταία χρόνια, ναι μεν είναι ευθύνη των κυβερνήσεων και του κόσμου που δεν σκέφτεται λίγο πιο μακρυά απ ότι είναι ο κώλος του(εστω και προς τα πίσω!), αλλά κυρίως είναι ευθύνη της αριστεράς σαν ολότητα. Γιατί όταν ο κόσμος, που είναι χαζός by default(όλοι είμαστε χαζοί by default), δεν βλέπει κάποια πιο χειροπιαστή λύση, θα στραφεί πάλι σε αυτόν που μπορεί να λαδωθεί. Όταν βλέπει ότι η αριστερά δεν μπορεί να συμφωνήσει ενώ το κράτος βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού, πάλι αυτή θα κριτικάρει περισσότερο. Μην ξεχνάμε ότι ζούμε σε μια κοινωνία η οποία την συγχρονη εποχή(από τον εμφύλιο και μετά) έχει αριστεροφοβία, λες και είναι κάποια λέπρα ορ γουατ.
Όταν λοιπόν η αριστερά, εμείς οι και καλά πιο σκεπτόμενοι πολίτες, δεν μπορούμε να δώσουμε μια λύση, να συμφωνήσουμε σε 5 γαμημένα βασικά σημεία και τις διαφορές να τις αφήσουμε για λίγο πίσω, τότε λοιπόν θα γίνονται απολιτικ, όπως άλλωστε το "σύστημα" θέλει να γίνουν, καθώς έτσι θα έχει μια γενιά από μουλάρια που δεν μπορεί να σκεφτεί πόσο κάνει 3+3.
Πόσο πιο λιανά πρέπει να το κάνω για να το καταλάβει κανείς?
Να πούμε και για τους πουλημένους συνδικαλιστές? Πόσα επιχειρήματα πρέπει να χρησιμοποιήσει κάποιος, που ήδη είναι γνωστά σε όλους, ότι η αριστερά θα έπρεπε να είναι μπροστά σε όλο αυτό το σκηνικό, αλλά βάζοντας μπροστά το συνολικό καλό, και όχι την δήλωση "είμαστε από εκεί και για αυτό κατεβήκαμε στην πορεία? Όπως είπε και ο φαντομ_ντακ, κατεβαίνεις με το σωματείο σου. Ναι σωστό. Αλλά γαμώ την πουτάνα μου, γιατί η ΕΑΑΚ,στις κινητοποιήσεις του 06-07 μετά κοκορευόταν ότι κινητοποίησε όλο τον κόσμο. Ναι μίλησε πιο σωστά στις συνελεύσεις, για αυτό είχε κόσμο και κατέβαιναν 30 χιλιάρικα σε πορείες. Αλλά ρε διάολε ο κόσμος τότε δεν κατέβηκε γιατί ήσουν ΕΑΑΚ, αλλά γιατί είχαν ειπωθεί πολλά σωστά πράγματα. Σώνει και καλά μετά πρέπει να πρήξεις τα παπάρια για το πόσο γαμάτος είσαι.
Οπότε λοιπόν, όσο υπάρχει αυτή η νοοτροπία και αυτή η συμπεριφορά, η αριστερά, σαν νέος προφήτης θα λέει "εγώ τα λεγα" αλλα στην ουσία θα κάνει μια (μαυρη) τρύπα στο νερό και ο κόσμος θα γίνεται ακόμα πιο ηλίθιος.
Συνεχίστε να κριτικάρετε, δικαιωμα ολωνώνε είναι αυτό, αλλά πραγματικά μην νομίζει κανείς ότι προσφέρει κάτι.
Dragonlord
27-05-2011, 17:14
http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/05/27/οι-υπέροχες-νύχτες-του-συντάγματος
ikonoklast
27-05-2011, 17:16
Δεν χρειάζεται να το κάνεις πιο λιανά, γιατί το έχεις πει ήδη 10 φορές και αν διάβαζες τι γράφεται και από τους άλλους θα έβλεπες ότι λέμε κι εμείς τα ίδια. Τώρα τι σχέση έχει αυτό με το χαωτικό κόμπλεξ που οδηγεί στο να ερμηνεύεται οτιδήποτε λέγεται εδώ μέσα σαν «εγώ τα λεγα» ή σαν «χολή» ή σαν κακοπροαίρετη κριτική, εσείς που σκοτίζεστε πρέπει να το βρείτε.
Δεν χρειάζεται να το κάνεις πιο λιανά, γιατί το έχεις πει ήδη 10 φορές και αν διάβαζες τι γράφεται και από τους άλλους θα έβλεπες ότι λέμε κι εμείς τα ίδια. Τώρα τι σχέση έχει αυτό με το χαωτικό κόμπλεξ που οδηγεί στο να ερμηνεύεται οτιδήποτε λέγεται εδώ μέσα σαν «εγώ τα λεγα» ή σαν «χολή» ή σαν κακοπροαίρετη κριτική, εσείς που σκοτίζεστε πρέπει να το βρείτε.
Προφανώς δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα σε αυτό το σημείο.
Από την άλλη συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την κριτική των τάχα μου "αγανακτησμένων". Ναι είναι χαζός κόσμος, δεν πρέπει να ανοίξουν και αυτουνού τα ματάκια?
Πιστεύεις ότι θα του ανοίξουν με ακραία κριτική ή με προσεκτική προσεγγιση (μιας και έχει τάχα μου αλεργία στα κόμματα)?
Πως διάολο θα ξυπνήσουμε αυτόν τον κόσμο πριν γίνουν πραγματικά δύσκολο τα πράγματα? Βριζοντάς τον?
Εντιτ: τα λέω για ακόμα μια φορά, για να δείτε ότι λέμε όντως τα ίδια, αλλά και συγχρόνως να φανεί που κάνετε λάθος (κατά την γνώμη μου πάντα) στην προσεγγιση αυτού του κόσμου.
freak brother
27-05-2011, 17:27
Τον σύντροφο που έθεσε το ζήτημα της ελληνικής σημαίας και για το αν μια τέτοια σημαία πρέπει να είναι ανεκτή.(ναι, αν αυτοι που την κρατούν είναι παιδιά ή δεν είναι φασίστες)Επίσης ο ίδιος έθεσε ότι όλες οι σημαίες (κόκκινες μαυροκοκκινες, μαύρες ή άλλες) πρέπει να είναι ανεκτές και ότι είναι πράξη φασιστικής βίας όσοι προπηλακίζονται γιατί θέλουν να τις κρατούν.Επίσης μίλησε για την ανάγκη να φτιαχτεί νέα σημαία που να εκφράζει αυτό το κίνημα και γενικά για την ανάγκη να μην κολλάμε σε σύμβολα αλλά στην ουσία.Η τοποθέτηση καταχειροκροτήθηκε.
δηλαδη αυτη η σημαια δεν θα καπελωσει το κινημα? δεν θα το προσδιορισει? μετα τι ? το κομμα των αγανακτισμενων?
12 stars circle your brow
27-05-2011, 17:29
χαχαχα, φρηκ αυτό ρε
αναπάντεχη ήταν η παρέμβαση στην αρχή ενός ΟΥΚά(!!) που κατέληξε με “τα μπατσάκια τα έχω για πλάκα.Να αγιάσει το χέρι του Κουφοντίνα(!!!!)
ΓΕΝΝΙΕΜΑΙ ΣΑΝ ΧΩΡΑ.
άνιμα, όπως εσύ γράφεις αυτό το ποστ που ξεκινάει με 'να τελειώνουν οι αηδίες', συνεχίζει με ενοχική ημικοινωνική ανάλυση ενός πολύπλευρου προβλήματος και καταλήγει 'κάντε ότι θέλετε αλλά μην έχετε και αυταπάτες ότι κάνετε τίποτα' και μετά νιώθεις καλλίτερα κάπως, ετσι και οι αγανακτίστας πάνε στο σύνταγμα για τη φάση για να νιώσουν καλλίτερα κάπως. Και οι έμπειροι αριστεροί που θορυβούνται με το πως προσπεράστηκαν σε αυτή την διαδικασία που είναι κανονικά λημέρι τους κάνουν τις στρυφνές αναλύσεις τους για να νιώσουν καλλίτερα και αυτοί κτλ. Και εγώ μαζί, αλλά να έχουμε διαύγεια, ετσι; Όλες αυτές τις συμβολικώς αναλγητικές κινήσεις τις κάνουμε επειδή ο μηχανισμός ο οποίος είναι ενάντιος μας είναι αυτός που μας σχημάτισε επίσης και είναι γιγαντώδης και πανταχού παρόν. Η μεγάλη απόγνωση προκύπτει όταν καταλαβαίνει κανείς ότι ακόμα και οι αναλγητικές μέθοδοι που λέω, όχι μόνο προβλέπονται από αυτό το σύστημα αλλά μερικές από αυτές πριμοδοτούνται, χρησιμοποιούνται από αυτό για πολιτική αποφόρτιση.
Το να λέει ένας αριστερός σε έναν άλλον λίγο διαφορετικό αριστερό 'να τελειώνουν οι αηδίες [σου]' και να τραβάει μια ακόμα διαχωριστική γραμμή σε έναν πολυχαρακωμένο χώρο πχ είναι μια τέτοια προβλεπόμενη δράση. Το να κατεβαίνει κανείς στο σύνταγμα με αυτόν τον τρόπο που γίνεται τώρα, ίσως επίσης. Όλα αυτά μας κάνουν να νιώθουμε καλλίτερα, αλλά ας μην σταματήσουμε εκεί, να είμαστε λίγο πιο υποψιασμένοι. Το μεγαλύτερο μη-προβλεπόμενο, μη-ελεγχόμενο εργαλείο που έχουμε είναι να συνεννοηθούμε ενώ έχουμε κοινή γνώση περί του τι συμβαίνει όχι μόνο εκεί έξω, αλλά και μέσα μας.
atom_smasher
27-05-2011, 17:30
Εγω παντως επιθυμω να τους σαπισουν τα ματ στο ξυλο ολους στο συνταγμα.
freak brother
27-05-2011, 17:30
τον ειδα και αυτον , αμα ηταν αυτος ουκας εγω ειμαι στους γιου ες μαρινς :p
Amnesiac.
27-05-2011, 17:33
Να ξεθαφτεί και φλέιμ Aigea με ΟΥΚά Φάντομ Ντακ για να μαθαίνουν οι νεώτεροι.
άνιμα, όπως εσύ γράφεις αυτό το ποστ που ξεκινάει με 'να τελειώνουν οι αηδίες', συνεχίζει με ενοχική ημικοινωνική ανάλυση ενός πολύπλευρου προβλήματος και καταλήγει 'κάντε ότι θέλετε αλλά μην έχετε και αυταπάτες ότι κάνετε τίποτα' και μετά νιώθεις καλλίτερα κάπως, ετσι και οι αγανακτίστας πάνε στο σύνταγμα για τη φάση για να νιώσουν καλλίτερα κάπως. Και οι έμπειροι αριστεροί που θορυβούνται με το πως προσπεράστηκαν σε αυτή την διαδικασία που είναι κανονικά λημέρι τους κάνουν τις στρυφνές αναλύσεις τους για να νιώσουν καλλίτερα και αυτοί κτλ. Και εγώ μαζί, αλλά να έχουμε διαύγεια, ετσι; Όλες αυτές τις συμβολικώς αναλγητικές κινήσεις τις κάνουμε επειδή ο μηχανισμός ο οποίος είναι ενάντιος μας είναι αυτός που μας σχημάτισε επίσης και είναι γιγαντώδης και πανταχού παρόν. Η μεγάλη απόγνωση προκύπτει όταν καταλαβαίνει κανείς ότι ακόμα και οι αναλγητικές μέθοδοι που λέω, όχι μόνο προβλέπονται από αυτό το σύστημα αλλά μερικές από αυτές πριμοδοτούνται, χρησιμοποιούνται από αυτό για πολιτική αποφόρτιση.
Το να λέει ένας αριστερός σε έναν άλλον λίγο διαφορετικό αριστερό 'να τελειώνουν οι αηδίες [σου]' και να τραβάει μια ακόμα διαχωριστική γραμμή σε έναν πολυχαρακωμένο χώρο πχ είναι μια τέτοια προβλεπόμενη δράση. Το να κατεβαίνει κανείς στο σύνταγμα με αυτόν τον τρόπο που γίνεται τώρα, ίσως επίσης. Όλα αυτά μας κάνουν να νιώθουμε καλλίτερα, αλλά ας μην σταματήσουμε εκεί, να είμαστε λίγο πιο υποψιασμένοι. Το μεγαλύτερο μη-προβλεπόμενο, μη-ελεγχόμενο εργαλείο που έχουμε είναι να συνεννοηθούμε ενώ έχουμε κοινή γνώση περί του τι συμβαίνει όχι μόνο εκεί έξω, αλλά και μέσα μας.
Θα συμφωνούσα με όλα αυτά, αν δεν είχε παρερμηνευθεί το "να τελειώνουν οι αηδίες". Ο μόνος λόγος που το είπα αυτό το πράγμα, είναι για να δείξω ότι πάνω κάτω είμαστε στην ίδια μεριά με τον ικονοκλαστ, δεν τα λέω αυτά σαν καναπεδάκιας(όπως άνετα θα μπορούσε κάποιος να υποθέσει), αλλά επειδή έχω ζήσει πράγματα από κοντά. Πέστο αυτοδιαφήμιση, πέστο όπως θες δεν με πειράζει, αλλά σίγουρα δεν το έκανα για να νιώσω καλύτερα, αλλά για να πω στο άλλον "μεγάλε είμαστε από την ίδια πλευρά με τον έναν ή τον άλλον τρόπο", γιατί πχ παλαιότερα ο κάλκης νόμιζε ότι είμαι δεξιός.
Για αυτό εξ άλλου τελείωσε η πρώτη παράγραφος έτσι όπως τελείωσε.
Στις τελευταίες 2 προτάσεις, συμφωνούμε.
Δεν χρειάζεται να το κάνεις πιο λιανά, γιατί το έχεις πει ήδη 10 φορές και αν διάβαζες τι γράφεται και από τους άλλους θα έβλεπες ότι λέμε κι εμείς τα ίδια. Τώρα τι σχέση έχει αυτό με το χαωτικό κόμπλεξ που οδηγεί στο να ερμηνεύεται οτιδήποτε λέγεται εδώ μέσα σαν «εγώ τα λεγα» ή σαν «χολή» ή σαν κακοπροαίρετη κριτική, εσείς που σκοτίζεστε πρέπει να το βρείτε.
Προφανώς δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα σε αυτό το σημείο.
Από την άλλη συνεχίζω να μην καταλαβαίνω την κριτική των τάχα μου "αγανακτησμένων". Ναι είναι χαζός κόσμος, δεν πρέπει να ανοίξουν και αυτουνού τα ματάκια?
Πιστεύεις ότι θα του ανοίξουν με ακραία κριτική ή με προσεκτική προσεγγιση (μιας και έχει τάχα μου αλεργία στα κόμματα)?
Πως διάολο θα ξυπνήσουμε αυτόν τον κόσμο πριν γίνουν πραγματικά δύσκολο τα πράγματα? Βριζοντάς τον?
Εντιτ: τα λέω για ακόμα μια φορά, για να δείτε ότι λέμε όντως τα ίδια, αλλά και συγχρόνως να φανεί που κάνετε λάθος (κατά την γνώμη μου πάντα) στην προσεγγιση αυτού του κόσμου.
Ε και πώς θα γίνει ρε παιδιά η προσέγγιση όταν η συντριπτική πλειοψηφία αυτού του κόσμου είναι έτοιμη να σε γιουχάρει επειδή είναι προκατειλημμένη κατά των κομμάτων και απ' ότι καταλαβαίνω κατά οποιοδήποτε κομματικού-πολιτικού σχηματισμού κοινοβουλευτικού και μη; Θα κατέβεις με ένα κιλό αλβανό και θα αρχίζεις να κερνάς μπουριά μπας και χαλαρώσουν λίγο και γουστάρουμε όλοι μαζί; Το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος δηλαδή είναι να περιμένει να γίνει το πέσιμο από τους μπάτσους και μετά να κάτσει στο μετρό στο Σύνταγμα και να λέει "είδατε τα μουνιά;", μπας και αρχίσει κάτι να κινείται στον εγκέφαλό τους
regularpaul
27-05-2011, 17:43
Το μεγαλύτερο μη-προβλεπόμενο, μη-ελεγχόμενο εργαλείο που έχουμε είναι να συνεννοηθούμε ενώ έχουμε κοινή γνώση περί του τι συμβαίνει όχι μόνο εκεί έξω, αλλά και μέσα μας.
συμφωνω μαζί σου, καλή θέση, μυριαδες πινκ, κλπ
Drumsick
27-05-2011, 17:51
http://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/05/27/οι-υπέροχες-νύχτες-του-συντάγματος
Eκει με τη σημαία, πέθανα. Επίσης
Άλλη συντρόφισσα έθεσε το θέμα να μην πληρώνουμε τίποτα.Ούτε ΜΜΜ, ούτε τράπεζες ούτε τίποτα.
...
freak brother
27-05-2011, 17:59
στο δευτερο ειμαι μεσα!! ελπιζω ουτε φαι! θα γινει σουπερ η φαση!! α αν γινεται να γαμαμε και οποια γουσταρουμε θα ειναι τζαμαουα η φαση!
Κι οσο εμεις πλακωνομασταν το Γιωργακη πορευοταν μονο του. Ειπε κ θα το κανει.
freak brother
27-05-2011, 18:10
το θεμα ειναι οτι δεν ειδαμε κανεναν να πλακωνεται νομιζω , και αυτο συζηταμε.
Θα γινει κι αυτο. Ως συνεπεια του διχασμου μας. Σκεψου εδω μονο τι γιντεται.
Και φυσικα ποιους βολευει η φαση.
12 stars circle your brow
27-05-2011, 18:23
Ε άμα είναι κόσμος σαν κι εσένα, τι να κάνουμε, ένα φάσκελο μαζικό θα το φάνε :)
Επιβεβαιωσε με κι αλλο. Μπορεις.
Amnesiac.
27-05-2011, 18:29
Για να γράψω και το λίγο πιο σοβαρό μου tl;dr ποστ, πριν πάω να επαναστατήσω, οκ, καταλαβαίνω ότι το "πρέπει να φάνε ξύλο" δεν έχει να κάνει με αναδυόμενα σαδιστικά ένστικτα, αλλά λέγεται στη φάση "για να καταλάβουν τι σημαίνει καταστολή μπας και δουν πώς είναι τα πράγματα εκεί έξω", καταλαβαίνω και το σκεπτικισμό για την όλη κατάσταση που εξέφρασαν ο Λόκι, ο ικόνοκλαστ και άλλοι, αυτό που δε καταλαβαίνω είναι γιατί να γίνει αυτό το πράγμα ΤΩΡΑ.
Είσαι σε μια συγκυρία που έχουν κατέβει στο Σύνταγμα μερικές χιλιάδες τύποι που δε θα κατέβαιναν αλλιώς, στην πλειοψηφία τους τουλάχιστον. Λόγω μόδας και φέισμπουκ; ΟΚ. Λόγω απέχθειας για οτιδήποτε οργανωμένο; Έστω. Χωρίς κανένα στόχο και πλάνο; Σίγουρα. Εσύ γιατί επιλέγεις αυτή ακριβώς τη στιγμή να βγάλεις το σκεπτικισμό σου και να απέχεις; Δηλαδή πριν που δε κατέβαιναν καν ήταν πιο ευνοϊκές οι συνθήκες; Αν κατεβαίνατε τώρα θα ήταν χειρότερα τα πράγματα από όταν κατεβαίνετε μόνοι σας;
Γενικά πώς φαντάζεστε το Ξύπνημα των Συνειδήσεων και τη στροφή προς την αριστερά; Το συζητούσα και με τον Ντράγκονλορντ το Σάββατο, γνώμη μου είναι ότι η αγανάκτηση του κόσμου ΔΕΝ μεταφράζεται σε αγανάκτηση προς τον καπιταλισμό, αλλά αγανάκτηση προς συγκεκριμένα πρόσωπα. Έχω ακούσει άπειρες φορές να λέει κάποιος απολιτίκ "το ΠΑΣΟΚ φταίει", "το ΠΑΣΟΚ και η ΝΟΥΔΟΥ φταίνε", "όλα τα κόμματα φταίνε", δεν έχω ακούσει ούτε μια φορά όμως κάποιον μη αριστερό να λέει "φταίει ο καπιταλισμός". Και γενικά συναναστρέφομαι με πολύ κόσμο, στην πλειοψηφία του μη πολιτικοποιημένο, δε νομίζω να πέφτω πολύ έξω.
Αυτό εμένα μου δείχνει ότι έχουμε μια τεράστια αδυναμία της αριστεράς να απορροφήσει όλη αυτή τη δυσαρέσκεια που υπάρχει ή έστω να περάσει τις ιδέες της σιγά σιγά. Και πιστεύω με δικαιώνουν τόσο οι εκλογές όσο ΚΥΡΙΩΣ το ότι έχεις αυτή τη στιγμή ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας να έχει αγανακτήσει αλλά ταυτόχρονα να μη γουστάρει την αριστερά ανάμεσα της. Πώς στο καλό θα προσεγγίσετε όλον αυτό τον κόσμο; Με σκεπτικισμό και πουτσοελιτισμό;
Ο Καρατζαφέρης που χρησιμοποιεί το λαϊκισμό και το "καλά τα λες κυρά Μαρία μου" όπου και όπως μπορεί έχει ανθρώπους να πίνουν νερό στο όνομα του, το ίδιο αρχίζουν να κάνουν και οι χρυσαυγίτες εδώ που φτάσαμε. Εσείς οι πεφωτισμένοι τι κάνετε; Περιμένετε να ξυπνήσει ο κόσμος και τα λέμε τότε;
Αυτό που για μένα κάνει τη διαφορά είναι ότι εσείς έχετε κολλήσει στο τι κοινωνία θέλετε ενώ οι άλλοι, αυτοί που κυβερνούν 100 χρόνια, έχουν καταλάβει τι κοινωνία έχουν.
ikonoklast
27-05-2011, 18:36
Εσύ γιατί επιλέγεις αυτή ακριβώς τη στιγμή να βγάλεις το σκεπτικισμό σου και να απέχεις;
Ρε, είδες κανένα εδώ να λέει ότι απέχει; Όλοι κάτω δε κατέβηκαν και γράψανε μετά τι είδανε;
Amnesiac.
27-05-2011, 18:41
Εσύ γιατί επιλέγεις αυτή ακριβώς τη στιγμή να βγάλεις το σκεπτικισμό σου και να απέχεις;
Ρε, είδες κανένα εδώ να λέει ότι απέχει; Όλοι κάτω δε κατέβηκαν και γράψανε μετά τι είδανε;
Νομίζω ότι με τρολλάρεις και θα αγανακτήσω :!:
Είχα την εντύπωση ότι οι σκεπτικιστές του φόρουμ κατέβηκαν για να δουν τι παίζει με τους αγανακτίστας και να εκφράσουν το σκεπτικισμό τους μετά, εγώ το "να μην απέχεις" το εννοούσα διαφορετικά αν θες να ξέρεις!
Phantom Duck
27-05-2011, 20:54
να καπελώσουμε δηλαδή;;;
enitharmon
27-05-2011, 21:51
o Πρωθουργός έβγαλε το ipad του, ενώ την έκπληξη έκανε η Αλέκα Παπαρήγα, βγάζοντας κι αυτή το δικό της. Ο Γιωγος Παπανδρέου την φωτογράφησε με το ipad του
παιδκή χαρά στη συνάντηση
KoiliaSamprela
27-05-2011, 21:54
o Πρωθουργός έβγαλε το ipad του, ενώ την έκπληξη έκανε η Αλέκα Παπαρήγα, βγάζοντας κι αυτή το δικό της. Ο Γιωγος Παπανδρέου την φωτογράφησε με το ipad του
παιδκή χαρά στη συνάντηση
Το μουνόπανο μας πρόδωσε, όλα αυτά περί open source πήγαν περίπατο
stam and the witches
27-05-2011, 21:54
Άσχετο, αλλά γιατί είναι κακή η ελληνική σημαία; (εμένα μου ναι παντελώς αδιάφορη προσωπικά)
Όταν είδαμε ένα κάρο σημαίες σε Τυνησία, Λιβύη, Αίγυπτο, Παλαιστίνη, Συρία, Ιορδανία, Σαουδική Αραβία, Υεμένη, Ομάν, Μπαχρέιν και φυσικά Περσία (όπου εκεί το κίνημα δεν είναι τόσο λαϊκό όσο προερχόμενο από φοιτηταράδικες ελίτ - με την καλή έννοια), δεν είδα κανέναν να χτυπιέται.
ikonoklast
27-05-2011, 21:56
Γιατί ελληνική σημαία στην ελλάδα θέλουν να κρατάνε οι δεξιοί και οι φασίστες. (παλαιοπασόκοι και κκεδες πάνε στους πρώτους)
KoiliaSamprela
27-05-2011, 22:00
χωρίς να θέλω να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου, αλλά το θέμα είναι και με ΤΙ το έχεις συνδυάσει στο μυαλό σου.
Κατα τους αγώνες ενάντια στην χούντα, η Ελληνική σημαία ήταν σύμβολο των αγωνιστών, με τον καιρό , και την βοήθεια των καραφλών τεκνών, άρχισε να συνδυάζεται με "άλλα" πράγματα.
Οπότε μην τραβήξει αλλού και αυτό το θέμα
freak brother
27-05-2011, 23:06
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τους "αγανακτισμένους" Έλληνες...
Νέοι, παππούδες και παιδιά συνωστίζονται κάθε μέρα στο Σύνταγμα, για να εκφράσουν την οργή τους έναντι των οικονομικών μέτρων της κυβέρνησης αλλά και την αντίθεσή τους στις πολιτικές που μας έφτασαν ως εδώ.
Αυτό που δεν διάβασα πουθενά είναι η εθνική - πατριωτική χροιά που έχουν πάρει οι διαδηλώσεις. Για πρώτη φορά είδα σε τόσο μαζική διαμαρτυρία, οι διαμαρτυρόμενοι να ανεμίζουν Ελληνικές σημαίες και με δυνατή φωνή χιλιάδες πολίτες να τραγουδάνε τον εθνικό ύμνο. Φαίνεται πως οι "αγανακτισμένοι" είναι πάσης φύσεως και η αγανάκτηση πολυπρόσωπη. Από μισθωτούς με κουτσουρεμένους μισθούς, νέους χωρίς μέλλον, μετανιωμένους ψηφοφόρους όλων των κομμάτων μέχρι και αγανακτισμένους από τις ξεχασμένες, από το κράτος, συνοικίες του κέντρου της ! Αθήνας (Βικτώρια, Αγ. Παντελεήμονα, Μεταξουργείο, Αττική, Πατήσια) που καθημερινά βιώνουν τον τρόμο της εισαγόμενης εγκληματικότητας.
Χθες, όπως διάβασα στην Καθημερινή, με έντονες αποδοκιμασίες υποδέχθηκε το πλήθος κάποιους, που εμφανίστηκαν με σημαία του ΚΚΕ!. Αντίθετα, με επιφωνήματα θαυμασμού παρατηρούν οι διαδηλωτές μία άλλη σημαία, αυτή της Ιταλίας, που φέρει επάνω στα ιταλικά το σύνθημα «σιωπή, μην ξυπνήσουμε τους Ιταλούς».
Καλό αγώνα!
απο το τρομακτικο :touched:
Πήγα και όντως αγανάκτισα.
Μεγάλες συγκεντρώσεις ανθρώπων που κρατάνε σημαίες, φωνάζουν "Ελλάς! Ελλάς!" και τραγουδούν τον εθνικό ύμνο θα έπρεπε περισσότερο να ανησυχούν τους υπόλοιπους παράι να τους εμπνέουν ελπίδα.
Γιατί ελληνική σημαία στην ελλάδα θέλουν να κρατάνε οι δεξιοί και οι φασίστες. (παλαιοπασόκοι και κκεδες πάνε στους πρώτους)
Δε μπορει. Κατι σας ψεκαζουν.
Amnesiac.
28-05-2011, 00:13
Επαναστάτησα και γω!
Πριν πω την άποψη μου, εμένα πιο πολύ εντύπωση μου έκανε το πόσο εντύπωση έκανε στο σύντροφο ούμπου το να κρατάνε κάποιοι ελληνικές σημαίες και κάποιοι (πολύ) περισσότεροι να τραγουδούν τον Εθνικό Ύμνο. Αυτό είναι κάτι που γίνεται σε οποιαδήποτε μη αριστερή διαδήλωση, μέχρι και στη Γιουροβύζιον έγινε, απορώ πώς σου φάνηκε τόσο αξιοπερίεργο σαν γεγονός, δεδομένου του κόσμου που είχε μαζευτεί. Και δε το βρίσκω και ιδιαίτερα κακό όταν δε συνοδεύεται από εθνικιστικά ή ρατσιστικά συνθήματα (που δε συνοδεύτηκε). Μάλλον προς την αδιαφορία του σταμ τείνω.
Γενικά η όλη φάση δε θύμιζε ανθρώπους που μαζεύονται για να διαμαρτυρηθούν για κάτι, που οκ κι αυτό το ψιλοπερίμενα επειδή είμαι γαμάτος, αλλά να έχει παντού σταντς με λουκουμάδες και ξηρούς καρπούς και βρώμικα και μπαλόνια μου προκάλεσε αρκετή έκπληξη. Μέχρι και τύπους που κυκλοφορούσαν με σακούλες από το Public είχε (ήμαρτον). (ένας θεούλης είχε αγοράσει και κουβαλούσε ολόκληρο στερεοφωνικό). Γενικά το πιο επαναστατικό σκηνικό ήταν τα λέιζερ που πέφταν πάνω στη Βουλή και τα ξενοδοχεία.
Πήγαμε και στην ανοιχτή συνέλευση αλλά δεν ακούγαμε τίποτα και φύγαμε. Οι τελευταίες πληροφορίες από το μέτωπο λένε ότι κατέληξαν σε 4 συγκεκριμένα αιτήματα, τα οποία θα μάθουμε σύντομα φαντάζομαι.
Εγώ θα ξαναπάω πάντως και νομίζω ότι αξίζει να πάνε όλοι έστω μια βόλτα, ειδικά αν είναι συνηθισμένοι σε πιο στοχευμένες διαδηλώσεις με άλλου τύπου ανθρώπους, θα τους βοηθήσει να σχηματίσουν μια περισσότερο ρεαλιστική άποψη για την κοινωνία (καλή ή κακή).
Αυτά.
asimoulis
28-05-2011, 03:33
http://img27.imageshack.us/img27/8311/7992517.jpg
freak brother
28-05-2011, 05:26
Επαναστάτησα και γω!
Πριν πω την άποψη μου, εμένα πιο πολύ εντύπωση μου έκανε το πόσο εντύπωση έκανε στο σύντροφο ούμπου το να κρατάνε κάποιοι ελληνικές σημαίες και κάποιοι (πολύ) περισσότεροι να τραγουδούν τον Εθνικό Ύμνο. Αυτό είναι κάτι που γίνεται σε οποιαδήποτε μη αριστερή διαδήλωση, μέχρι και στη Γιουροβύζιον έγινε, απορώ πώς σου φάνηκε τόσο αξιοπερίεργο σαν γεγονός, δεδομένου του κόσμου που είχε μαζευτεί. Και δε το βρίσκω και ιδιαίτερα κακό όταν δε συνοδεύεται από εθνικιστικά ή ρατσιστικά συνθήματα (που δε συνοδεύτηκε). Μάλλον προς την αδιαφορία του σταμ τείνω.
Γενικά η όλη φάση δε θύμιζε ανθρώπους που μαζεύονται για να διαμαρτυρηθούν για κάτι, που οκ κι αυτό το ψιλοπερίμενα επειδή είμαι γαμάτος, αλλά να έχει παντού σταντς με λουκουμάδες και ξηρούς καρπούς και βρώμικα και μπαλόνια μου προκάλεσε αρκετή έκπληξη. Μέχρι και τύπους που κυκλοφορούσαν με σακούλες από το Public είχε (ήμαρτον). (ένας θεούλης είχε αγοράσει και κουβαλούσε ολόκληρο στερεοφωνικό). Γενικά το πιο επαναστατικό σκηνικό ήταν τα λέιζερ που πέφταν πάνω στη Βουλή και τα ξενοδοχεία.
Πήγαμε και στην ανοιχτή συνέλευση αλλά δεν ακούγαμε τίποτα και φύγαμε. Οι τελευταίες πληροφορίες από το μέτωπο λένε ότι κατέληξαν σε 4 συγκεκριμένα αιτήματα, τα οποία θα μάθουμε σύντομα φαντάζομαι.
Εγώ θα ξαναπάω πάντως και νομίζω ότι αξίζει να πάνε όλοι έστω μια βόλτα, ειδικά αν είναι συνηθισμένοι σε πιο στοχευμένες διαδηλώσεις με άλλου τύπου ανθρώπους, θα τους βοηθήσει να σχηματίσουν μια περισσότερο ρεαλιστική άποψη για την κοινωνία (καλή ή κακή).
Αυτά.
κατι σαν τον στρατο δλδ :p
stam and the witches
28-05-2011, 05:28
Μην κολλάτε στα περί σημαίας και εθνικισμού, αυτό που ο άλλος θέτει άχαρα ως σύμβολο εθνικής ανεξαρτησίας δεν έχει επαφή με ρατσιστικά μίση, απόδοση συλλογικών ευθυνών κλπ. Και τελοσπάντων μη γίνεστε τόσο ελιτιστές.
Bonus:
http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/yemen_041511/bp3.jpg
freak brother
28-05-2011, 05:50
ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ ΣΤΗΝ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ,ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ!
ΜΗΝ ΕΠΙΤΡΈΨΕΤΕ ΝΑ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ!
ΚΑΘΕ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΩΣ ΝΑ ΦΕΡΟΥΝ ΟΙ ΔΙΑΔΗΛΩΤΕΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ ΑΜΕΣΑ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΤΗΣ ΑΡΜΟΖΕΙ!
ΜΗΝ ΑΦΗΣΕΤΕ ΝΑ ΣΑΣ ΔΙΑΣΠΑΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΑΣ!
ΜΟΝΟ ΕΝΩΜΕΝΟΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΜΕ!
http://aganaktismenoipantou.co.cc/2011/05/28/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%87%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%B1%CE%B8%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CF%80%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF/
Δεν είμαστε στη χούντα, δεν είμαστε στο 114, δεν είμαστε στην κατοχή και δεν κάνουμε εθνοαπελευθερωτικό αγώνα. Αυτή τη στιγμή που ήδη έχουν ξεκινήσει τα πογκρόμ εναντίον των μεταναστών δεν υπάρχει μεγάλη απόσταση μεταξύ του εθνικού ύμνου και του έξω οι ξένοι.
KoiliaSamprela
28-05-2011, 09:05
Δεν είμαστε στη χούντα, δεν είμαστε στο 114, δεν είμαστε στην κατοχή και δεν κάνουμε εθνοαπελευθερωτικό αγώνα. Αυτή τη στιγμή που ήδη έχουν ξεκινήσει τα πογκρόμ εναντίον των μεταναστών δεν υπάρχει μεγάλη απόσταση μεταξύ του εθνικού ύμνου και του έξω οι ξένοι.
είσαι λίγο υπερβολικός εδώ, η μάνα μου ας πούμε δεν θα το συνδύαζε, και να μην σου πω το 90% των συγκεντρωμένων
http://www.youtube.com/watch?v=-ZYa8p-bRyw
Γιατί ελληνική σημαία στην ελλάδα θέλουν να κρατάνε οι δεξιοί και οι φασίστες. (παλαιοπασόκοι και κκεδες πάνε στους πρώτους)
Τα συμβολα ηταν και ειναι αυτα που ιδεολογικοποιούν και αποτυπώνπυν το ιστορικό παρελθον, τους αγώνες και την πολιτισμική κληρονομιά κάθε κοινωνίας. Το γεγονός ότι δεδομένες ομάδες αντιμετωπίζουν την ελληνική σημαία ως ιδιοκτησιακό καθεστώς δεν καταργεί αυτόματα τη σημασία και σημαντικότητα του συμβόλου της σημαίας.
Προσωπικά είμαι πολύ περήφανη που είμαι ελληνίδα γιατι εδω γεννηθηκε ο πολιτισμος, η δημοκρατια και η επιστημη και επι συγκεκριμενω το ελευθερια ή θανατος της ελληνικης σημαιας ειναι καθε αλλο παρα ποτε επικαιρο σε ενα πλαισιο 'υπο καθεστως δντ θα προκυψει εν τελει διαλυση της μεσαιας ταξης'.
τι ειναι ο πολιτισμος για να γεννηθει...γιαβρι?
πριν τους ελληνες δηλαδη δεν τους εκοφτε τους ανθρωπες να κανουν τεχνη...πουτσα,ξυλο και υπνος η καθημερινοτητα τους,ντιπ μπουνταλαδες
οντοπικ:ενας αντιχριστος μας σωζει
Προσωπικά είμαι πολύ περήφανη που είμαι ελληνίδα γιατι εδω γεννηθηκε ο πολιτισμος
Αν επιτρέπεις μια ερώτηση: πως αντλείς ικανοποίηση από το τυχαίο γεγονός του που γεννήθηκες;
Αν έστω αντλείς ικανοποίηση από το ότι σε σχημάτισε σε καίρια ηλικία ο Ελληνικός πολιτισμός (μέσα από τις πολλαπλές φθίνουσες επιστροφές του από τότε μέχρι τώρα, έστω) ο οποίος έχει αυτές τις ένδοξες ρίζες, και πάλι, εσύ τι υπευθυνότητα φέρεις για αυτό; Παιδάκι ήσουν, άλλοι σε πήγανε σχολείο να διαβάσεις την Οδύσσεια. Τυχερή ναι, αλλά υπερήφανη;
Αν τώρα που είσαι σχηματισμένο άτομο ασχολείσαι με την Ελληνική γραμματεία και επανα-μορφώνεσαι, αυτό είναι κάτι για το οποίο μπορείς να είσαι υπερήφανη, αλλά το κάνει και ένας Γερμανός άμα λάχει (πέρα από το πρόβλημα της μετάφρασης του υλικού). Και άμα ήσουν Γερμανίδα και διάβαζες Heiddegger, πάλι υπερήφανη για τους ίδιους λόγους θα μπορούσες να είσαι, όλοι οι δρόμοι οδηγούν στην ίδια σοφία.
Σε ποια από αυτές τις περιπτώσεις εφάπτεται το εθνικό λάβαρο ως σύμβολο υπερηφάνειας; Σύμβολο του-τι-σε-σχημάτισε είναι σίγουρα, αλλά αυτό είναι πιο ουδέτερο πράγμα. Μπορεί κανείς να εναποθέτει τιμή σε κάτι χωρίς να είναι υπερήφανος για αυτό.
Δεν ρωτώ για να τρολλαρω, δεν έχω κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με την Ελληνική σημαία και θεωρώ λίγο αριστεροϋστερική την αντίδραση "αααα φασίστες παντού!" με το που την βλεπουν. Και προφανώς για να αποκτήσει ξανά αξιοπρέπεια (και όχι υπερηφάνεια, έχουμε τόσο δρόμο από το ένα στο άλλο) ο τόπος πρέπει να την πάρει πίσω την σημαία ο λαός. Να την βλέπεις και να χαίρεσαι για αυτό που σημαίνει σήμερα, όχι για τον Πλάτωνα (ο οποίος δεν είχε δει γαλανόλευκη ο μακάριος).
Γιατί ελληνική σημαία στην ελλάδα θέλουν να κρατάνε οι δεξιοί και οι φασίστες. (παλαιοπασόκοι και κκεδες πάνε στους πρώτους)
Τα συμβολα ηταν και ειναι αυτα που ιδεολογικοποιούν και αποτυπώνπυν το ιστορικό παρελθον, τους αγώνες και την πολιτισμική κληρονομιά κάθε κοινωνίας. Το γεγονός ότι δεδομένες ομάδες αντιμετωπίζουν την ελληνική σημαία ως ιδιοκτησιακό καθεστώς δεν καταργεί αυτόματα τη σημασία και σημαντικότητα του συμβόλου της σημαίας.
Προσωπικά είμαι πολύ περήφανη που είμαι ελληνίδα γιατι εδω γεννηθηκε ο πολιτισμος, η δημοκρατια και η επιστημη και επι συγκεκριμενω το ελευθερια ή θανατος της ελληνικης σημαιας ειναι καθε αλλο παρα ποτε επικαιρο σε ενα πλαισιο 'υπο καθεστως δντ θα προκυψει εν τελει διαλυση της μεσαιας ταξης'.
ΟΚ, ξέρω, someone is wrong on the internet (http://xkcd.com/386/), αλλά επειδή με τρώει η απορία, μέσα στο μυαλό σου τι ακριβώς σύνδεση υπάρχει μεταξύ του χριστιανικού συμβόλου του νεοελληνικού έθνους και της αρχαίας ελλάδας;
Προσωπικά είμαι πολύ περήφανη που είμαι ελληνίδα γιατι εδω γεννηθηκε ο πολιτισμος
Αν επιτρέπεις μια ερώτηση: πως αντλείς ικανοποίηση από το τυχαίο γεγονός του που γεννήθηκες;
Αν έστω αντλείς ικανοποίηση από το ότι σε σχημάτισε σε καίρια ηλικία ο Ελληνικός πολιτισμός (μέσα από τις πολλαπλές φθίνουσες επιστροφές του από τότε μέχρι τώρα, έστω) ο οποίος έχει αυτές τις ένδοξες ρίζες, και πάλι, εσύ τι υπευθυνότητα φέρεις για αυτό; Παιδάκι ήσουν, άλλοι σε πήγανε σχολείο να διαβάσεις την Οδύσσεια. Τυχερή ναι, αλλά υπερήφανη;
Αν τώρα που είσαι σχηματισμένο άτομο ασχολείσαι με την Ελληνική γραμματεία και επανα-μορφώνεσαι, αυτό είναι κάτι για το οποίο μπορείς να είσαι υπερήφανη, αλλά το κάνει και ένας Γερμανός άμα λάχει (πέρα από το πρόβλημα της μετάφρασης του υλικού). Και άμα ήσουν Γερμανίδα και διάβαζες Heiddegger, πάλι υπερήφανη για τους ίδιους λόγους θα μπορούσες να είσαι, όλοι οι δρόμοι οδηγούν στην ίδια σοφία.
Σε ποια από αυτές τις περιπτώσεις εφάπτεται το εθνικό λάβαρο ως σύμβολο υπερηφάνειας; Σύμβολο του-τι-σε-σχημάτισε είναι σίγουρα, αλλά αυτό είναι πιο ουδέτερο πράγμα. Μπορεί κανείς να εναποθέτει τιμή σε κάτι χωρίς να είναι υπερήφανος για αυτό.
Δεν ρωτώ για να τρολλαρω, δεν έχω κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με την Ελληνική σημαία και θεωρώ λίγο αριστεροϋστερική την αντίδραση "αααα φασίστες παντού!" με το που την βλεπουν. Και προφανώς για να αποκτήσει ξανά αξιοπρέπεια (και όχι υπερηφάνεια, έχουμε τόσο δρόμο από το ένα στο άλλο) ο τόπος πρέπει να την πάρει πίσω την σημαία ο λαός. Να την βλέπεις και να χαίρεσαι για αυτό που σημαίνει σήμερα, όχι για τον Πλάτωνα (ο οποίος δεν είχε δει γαλανόλευκη ο μακάριος).
Στο πρωτο σκελος συμφωνω απολυτα.
Στο κομματι του συμβολισμου, θα προσθεσω το εξης. Το οτι ας πουμε ο φασιστας την χρησιμοποιει την ωρα που κυνηγαει εναν αδυναμο ανθρωπο ακυρωνει την αξια που εχει για εναν αλλον ανθρωπο που την ιδια στιγμη στην ιδια χωρα τον βοηθαει τον αδυναμο?
Beyond Within
28-05-2011, 22:52
Υποτίθεται ότι το κίνημα έχει ταξικό χαρακτήρα, όχι εθνικό. Επίσης, η σημαία είναι και διαχωριστικό σύμβολο. ΟΚ, μερικοί θέλουν την ελληνική σημαία, φανταστείτε μερικοί να κατέβουν με σφυροδρέπανα, μαυροκόκκινες και αλφάδια. Μία λύση είναι να δεχτούμε όλες τις σημαίες αλλά επειδή θα γίνει μπάχαλο, καλύτερα καμία.
Για εξηγησε λιγο το πως εννοεις το ταξικο.
@00i00
Καταρχην ο ορος του πολιτισμου ειναι ενας πολυ ευρυς ορος που επιδεχεται ερμηνειων (βλεπε κατηγορια ελευθερια, δημοκρατια, τρομοκρατια, ηθικη κλπ κλπ). Προσωπικα προσεγγιζω τον ορο με εμφαση σε τεχνικα και πνευματικα επιτευγματα τα οποια μπορουν να αξιολογηθουν σε ενα βαθμο. Για παραδειγμα, στην ελλαδα αναμφισβητητα γεννηθηκε η δημοκρατια, αναπτυχθηκε ιδιαιτερα η φιλοσοφια, τα μαθηματικα και πληθωρα επιστημων. Ιστορικα δε, οι τρεις μεγαλοι αρχαιοι πολιτισμοι ηταν ο αιγυπτιακος ο κινεζικος και ο ελληνικος. Οποτε ναι κουοταρω 'δεν τους εκοφτε να κανουν τεχνη' που προσωπικα αντικαθιστω το εκοφτε με το δεν εκαναν παρα μονο πολυ μεταγενεστερα τελος. Ιτ ιζ ε φακτ! Περα απο το γεγονος οτι η ελλαδα υπηρξε κοιτιδα πολιτισμου, συνετελεσε σημαντικα και στη διαδοση πολιτισμου υπο δεδομενες συνθηκες παντα (γιατι παντα υπαρχουν κινητρα και τπτ δε γινεται απο την καλη μας την καρδια) βλεπε αναφορες σε'εκπολιτιστη και μεγα σφαγεα' αλεξανδρο μακεδονα (ετσι τον μαθαιναμε τουλ σε σχολειο), κυριλλο (γραφη σε βαλκανικους λαους)κλπ.
@helm
Γιατι ποιος σ ειπε οτι προυποθεση για την περηφανεια ειναι καποιας μορφης υπευθυνοτητα και οχι καθαρα συγκυριακοι παραγοντες ή ότι το ενα αποκλείει το αλλο; ενα γελοιο πχ χελλου κανω μεταπτυχιακο στο μπερκλι και ειμαι περηφανος για αυτο. Βεβαια τα διδακτρα ειναι 60000 ευρα ετησιως και αν δεν ειχαν μεγαλη οικονομικη επιφανεια οι γονεις μ τον πουλο. Αυτο σημαινει οτι δεν κοκκορευεται ο φοιτητης; Η σημαντικοτητα και συμβολη του ελληνικου πολιτσιμου ειναι αναμφισβητητη και παγκοσμιως αναγνωρισμενη. Επίσης μελετητες της ιστοριας των λαων με τη βοηθεια γενετιστων εχουν αποδειξει οτι το δνα των συγχρονων ελληνων δεν εχει υποστει σημαντικες 'αλλοιωσεις' σε σχεση με αυτο των αρχαιων ελληνων. Ξερω τι σκεφτεσαι ειμαι ο γεωργιαδης ή ο πλευρης μπαμπας με κρυφο λογαριασμο στο ι αρ. Τσου. Οταν μ ειχαν πρωτοαναφερει το παραπανω μ ειχε φανει ακραια
γελοιο και αναποδεικτο και η φυση της ερευνας αρχικα φασιστικη. Ωστοσο μετα απο σοβαρη συζητηση με γιατρο αποδεχτηκα τα ευρηματα των επιστημονων ακριβως γιατι ηταν ευρηματα. Ειμαι περηφανη λοιπον για το ενδοξο παρελθον των προγονων μου οπως αισθανομαι ντροπη για
τα χαλια της ελλαδας τη δεδομενη χρονικη περιοδο. Δεν εχω συμβαλλει με καποιο τροπο σε κατι απο τα δυο αυτο ομως δε σημαινει πως δε μ προκαλει συναισθημα ικανοποιησης ή αποστροφης ενα γεγονος ή μια κατασταση.
@ubu
Καμαρι εγραψα αποτυπωνει ιστορικο παρελθον και εκει ακριβως κολλαει ο σταυρος στην ελληνικη σημαια. Γιατι καποτε υπηρχε απολυτη ταυτιση της θρησκευτικης ταυτοτητας με την εθνικη. Οταν καθιερωθηκε η ελληνικη σημαια υπο τη σημερινη της μορφη ηταν απολυτα συνηφασμενες οι εννοιες ελληνισμος και χριστιανισμος. Στο μακρινο παρελθον οπως και στο σημερα αυτο προφανως δεν ισχυει αλλα δεν ακυρωνεται αυτοματα η σημαντικοτητα ενος συμβολου. Γιατι το συμβολο ειναι εθνικο και πολυ δυσκολα κατι που εχει καθιερωθει αλλαζει. Ωστοσο αν και δεν αποτυπωνει με σαφη τροπο κατι απο την αρχαια ελλαδα αυτο σημαινει οτι απαρνιεται την αρχαια ιστορια ενος λαου; ας χωνουμε και μια παραλλαγη ανα 30 χρονια στη σημαια τοτε,για να υπαρχει σαφης συνδεση με καθε ιστορικη περιοδο να μην εχεις παραπονο!
Συμφωνω με χαβοκ. Μάι πόιντ εξακτλι!
pio offtopic apo pote : epi mia gamimeni wra, oi geitones paizoyn sti diapaswn zeibekika k akoyw k ta fobera palamakia k tis klasikes anafwniseis 'ooooooooo', 'ela!', sfyrigmata k de symmazeyetai. kai kala twra kanw asxeti me tin epistimi m alla ypoxrewtiki ergasia (klasiko mpoyrdelo emp). apla PONOKEFALOS! eytyxws p yparxei k to er kai lew kamia mlk k pernaei i wra!
κατσε γιατι ψιλοζαλιστηκα τωρα...
εγραψες οτι οι κινεζοι και αιγυφτιοι καναν μεταγενεστερα οτι καναν ή εχω παραισθησεις απο το πολυ μαλλι?
Γιατι ποιος σ ειπε οτι προυποθεση για την περηφανεια ειναι καποιας μορφης υπευθυνοτητα και οχι καθαρα συγκυριακοι παραγοντες ή ότι το ενα αποκλείει το αλλο; ενα γελοιο πχ χελλου κανω μεταπτυχιακο στο μπερκλι και ειμαι περηφανος για αυτο. Βεβαια τα διδακτρα ειναι 60000 ευρα ετησιως και αν δεν ειχαν μεγαλη οικονομικη επιφανεια οι γονεις μ τον πουλο. Αυτο σημαινει οτι δεν κοκκορευεται ο φοιτητης;
Αν έχει μια βασική ψυχική διαύγεια και αιτιατή σοβαρότητα, προφανώς δεν θα έπρεπε να κοκορεύεται ο φοιτητής για κάτι που έκανε στην πλάτη των γονιών του, αλλά μόνο στο κομμάτι που του αναλογεί. Αν γαμιέται στο διάβασμα να υπερηφανεύεται που κάτι βγαίνει, αν συμβάλλει ακαδημαϊκά να υπερηφανεύεται. Αν απλά τρώει τα λεφτά του μπαμπά, να σοβαρευτεί λίγο.
Αναλόγως, εσύ σαν Ελληνίδα αν υπερηφανεύεσαι που έχεις το dna του Πλάτωνα, δεν μου λέει τίποτα (καλά, πολλά μου λέει, όχι όλα όμορφα). Αν έχεις διαβάσει και τον καταλαβαίνεις τον Πλάτωνα και τον έχεις εντάξει στην κοσμοθεωρία σου και μπορούμε να το εξετάσουμε, τότε να χαρείς που έχεις κάνει κόπο και έχεις έργο να δείξεις.
Δεν εχω συμβαλλει με καποιο τροπο σε κατι απο τα δυο αυτο ομως δε σημαινει πως δε μ προκαλει συναισθημα ικανοποιησης ή αποστροφης ενα γεγονος ή μια κατασταση.
Ευχαριστώ για την διασαφήνιση, Ηλέκτρα. Αν επιτρέπεις, θα πρότεινα να δουλέψεις και τα δυο αισθήματα επειδή έχουν πολύ ζουμί πέρα από το αυταπόδεικτο της αποδοχής τους. Δεν λέω 'είναι κακά, να μη τα νιώθεις', αλλά λέω ότι είναι άκρες νήματος που είναι χρήσιμο για σένα (και για μένα που σε έχω συμπολίτη) να τα ακολουθήσεις στην νοηματική τους κατάληξη.
Beyond Within
29-05-2011, 01:01
Για εξηγησε λιγο το πως εννοεις το ταξικο.
Πιστεύω ότι οι περισσότεροι που βρίσκονται εκεί, δεν το κάνουν γιατί βλέπουν την πατρίδα τους να πεθαίνει και θέλουν να την υπερασπιστούν. Το κάνουν γιατί είναι άνεργοι, έχουν χάσει εργασιακά δικαιώματα, δεν τα βγάζουν πέρα, νιώθουν ότι τους εκμεταλλεύονται οι από πάνω. Ένας τύπος εδώ ήθελε να τραγουδήσουμε τον εθνικό ύμνο και ένας παππούς του είπε "δεν είμαστε έλληνες, είμαστε άνθρωποι".
Ξερεις ομως τι γινεται? Αυτο το ανθρωπινο δυναμικο ειναι η χωρα μας, το κρατος μας αυτη τη στιγμη. Οταν λοιπον αυτο φτανει σε εσχατιες καπου οι εννοιες μεσα του συμπυκνωνονται. Ειναι απλη η σκεψη, οταν εμεις πεθαινουμε, πεθαινει και η χωρα στην οποια ζουμε. Ε, σε μετριοπαθεις ανθρωπους (ουχι δηλαδη φασιστες) η σημαια με την ιστορικη της σημασια λειτουργει ενωτικα, οχι διαχωριστικα.
ωστε ειμαστε το κρατος,μαλιστα.κ για τν ενοτητα εχει βγει συνθημα πριν 15 χρονια.
Ε, σε μετριοπαθεις ανθρωπους (ουχι δηλαδη φασιστες) η σημαια με την ιστορικη της σημασια λειτουργει ενωτικα, οχι διαχωριστικα.
την δεδομενη στιγμη δεν νομιζω οτι περισσευει μετριοπαθεια δεν νομιζεις?
αντιλαμβανομε το σκεπτικος αλλα ενας μπαρμπας οσο καλος και αθωος να ειναι οταν βλεπει να κινδυνευει η συνταξη του πχ τοτες η σημαια στα χερια του μετατρεπετε σε Επουρανιο Ολυμπιο Υπεροπλο κατα των αιτιων που η συνταξη του παει για παπαλα
...ναι μερικα απο αυτα τα αιτια συμπεριλαμβανουν και κατι τυπους που μολις βγηκαν απο σολαριουμ και φεραν την χωρα σε αυτο το χαλι (ετσι τον ειπαν ντε)
Κοιτα να δεις τωρα. Ο ενας μπαρμπας κατα beyond within λεει ειμαστε πανω απο ολα ανθρωποι, ο αλλος μπαρμπας κατα μινμιν βουταει τη σημαια και κυνηγαει μελαμψους.
havoς μην παριστανεις την ξανθια ρε...τον θεοχαρη εχεις αβαταρ αρα εχεις επαρκεια ελεσντι
μια χαρα με καταλαβες
Δεν αμφισβητησα την υπαρξη ανθρωπων που και πιπιλα να τους εδινες θα την κραδαζαν για να κυνηγανε ξενους/αδυναμους/οποιονδηποτε θεωρουν (η τους εχουν κανει να πιστευουν πως ειναι ) απειλη.
Με παραξενεψε ο διαχωρισμος στο σκετο ταξικο. Δεν κουβαλαει καποιος μονον την ταξη του αυτη τη στιγμη, κουβαλαει κοινη κατηφορα. Αυτο σκεφτομουν.
Beyond Within
29-05-2011, 01:42
Η ελληνική σημαία δεν τους ενώνει όλους σε αυτό το κίνημα. Υπάρχουν μετανάστες, αναρχικοί, αριστεροί που δεν τους εκφράζει. Γι'αυτό είπα ότι λειτουργεί διαχωριστικά.
καλα σκεφτοσανε...απλα η κατηφορα της ΤΣΕΠΗΣ ΜΑΣ και οχι καμια εξωκοσμικη απειλη κατα του ιχωρ που κοιλαει στις φλεβες μας δεν δικαιολογαει τις σημαιες και τα ντουφεκια που πανε να ξεμπαουλωσουν καποιοι
το τι σημαινει για καποιον ενα πανι ποσος με ενδιαφερει,αν του φερνει στυσις η γαλανολευκη ή τον κανει ΧΟΥΛΚ η ημισεληνος σε καθε αποχρωσις
το θεμα εδω ειναι οτι υπαρχει μια καταστασις οπου ο ενας,δυο,δεκαδυο σκατοπαπαρες μπορουν να παρασυρουν μια ΠΡΟΘΥΜΗ μαζα για πραματα που θα μας κανουν να ξεχασουμε την επερχομενη φτωχεια
Καλα η σημαια του φασιστα ουτε εμενα με εκφραζει, γιατι την ντροπιαζει με τις πραξεις του και το νοημα που θελει να της δωσει.
Απο εκει και μετα οι θεσεις των παραπανω ομαδων που αναφερει o beyond within ειναι γνωστες. Το ποσο απηχηση ειχαν το ξερουμε, το ποσο θα αποκτησουν θα δειξει.
Αυτο που θελω να πω ειναι πως το οτι ενα μερος της κοινωνιας θελει να κραταει τη σημαια της χωρας του (γιατι την ταυτιζει μεσα του με ομορφα πραγματα, νιωθει πως του τη σκοτωνουν με το να χανει τη δουλεια του/το μελλον του κτλ κτλ)
δεν τo κανει απαραιτητα/αυτοματα φασιστα, ρατσιστη, ψυχοπαθη δολοφονο με το πριονι.
σταθη μου πολυαγαπημενε μου σταθη...
το τι ειναι ο καθε αθωος και αφελης μπαρμπας το ξερω και το βιωνω εδω που ειμαι...οπως κι εσυ στην μεγαλουπολις λαρισα ειμαι σιγουρος οτι εχεις επαφες με τρακτερουχους αδαεις
και ξερεις οπως και ξερω οτι οι κατα τ'αλλα συμπαθεστατοι κεκροπιθηκες ειναι λιαν εκπαιδευσιμοι...τα ταξικα και αλλα τετοια ικονοκλαστικα αυτοματα γινοντε αηρ,πορδες στο αχανες οταν μιλαμε για τετοιες μαζες και την συμπεριφορα τους ή ''συνειδηση'' μπροστα στο μελι-μουνι-χρημα
επειδης ομως ο κεκροπιθηκας ειναι επισης πιθηκας οπως και ο αθηναπιθηκας εχουν συγκλινουσες συμπεριφορες...κρεας ο ενας κρεας ο αλλος
ε δες το μαντρι απο πιθηκια και το τι μπορει να γινει αμα του πεταξεις ενα κομματι σπαλα αμα πειναει
πιο μινμινικα δεν μπορω να το πω
Για τον νέο μεταξύ 20-30 η σημαία τι (θα έπρεπε να) συμβολίζει; Ευθεία ερώτησις στη χαβοκάρα.
Phoebus δεν θα πω εγω στον οποιοδηποτε τι να συμβολιζει η σημαια στην ψυχη του. Μου φτανει με το οποιοδηποτε συμβολο χρησιμοποιει για να κινητοποιησει την οποια δυναμη του να μην αποκτηνωνεται.
Μινμινεικα τα προτιμω. Γιατι λες για τα πιθηκια μοναχα. Η υποσχεση σπαλας (χρημα, μουνι) δραστηριοποιει και τις ικονοπλαστικες πορδες. Οι μεν το κανουν πιο ωμα, οι δε αναπτυσσουν και θεωρια για το εκλεπτυσμενο τους ζωο.
Το ντελιριο ξυπναει οταν στο ενα μαντρι τρωνε κοπαδια και στο αλλο πεφτουν λιμοι.
Οι δικοι μας αγροτουμπανοι καλοεφαγαν τις επιδοτησεις τους και καλοαφησαν τη γη τους. Οι συνδικαλιστες τους κρατησαν την καλυτερη σπαλα.
Αλλα επειδη καπου το εργο αμα παιχτει πολλες φορες ο τρακτερουχος πιθηκας αρχιζει να την ψιλιαζεται τη δουλεια, αφηνει την καφετερια και γυρναει στο χωραφι. Και εκει, για την ωρα τουλαχιστον, δεν θελει κανεναν αγα στ'αρχιδια του.
Πιστευω αντιλαμβανεσαι.
Μινμινεικα τα προτιμω. Γιατι λες για τα πιθηκια μοναχα. Η υποσχεση σπαλας (χρημα, μουνι) δραστηριοποιει και τις ικονοπλαστικες πορδες. Οι μεν το κανουν πιο ωμα, οι δε αναπτυσσουν και θεωρια για το εκλεπτυσμενο τους ζωο.
Το ντελιριο ξυπναει οταν στο ενα μαντρι τρωνε κοπαδια και στο αλλο πεφτουν λιμοι.
καρδια μου...αλλο πορδη αλλο κουραδα
η πορδη ειναι λεφτερη...η κουραδα ειναι δεσμια της βαρυτητας
παντα σε μινμιν αλφαβητο
εδιτ...φοβερο ποστ...το σημειωνω
Politics On Ecstasy λοιπόν ΕΡΧΜΜΜ...
το ορκιζομαι ειμαι στεγνος...φραππε και τσιγαρο
Εσπρεσο κ slimline ciel :) Tα καλυτερα ντρογκια.
τι σλιμ....εχεις κωλο-τραπεζι havoς?
τετοιονα ειχε και η σωσιας σου που με εσβηνε τα Morbid Angel απο το θρανιο
A, oλα κι ολα με αυτη την ιμιτασιον. Εγω τα σκριμπλαριζα τα θρανια, οχι να σβηνω και των αλλωνονε κιολΑ.
ετσι...αμα ηξερα γραμματα θα σε ελεγα να τα φκιασομε ρε χαβος...εισαι το τελειο μειγμα τιποτα με τιποτα (για καλο το λεω-θελει βαθος σκεψεως)
οντοπικ....αυριο (σημερα δηλαδη) εχομε φεστιβαλ σαρκοφαγιας στο κτημα,και μαλλον οπως φαινεται εμεις οι μπορτζοβλαχοι λεμε να μην ενδωσουμε στις ανησυχιες των ηδη εξασφαλισμενων φοιτητακιων για το μελλον των πτωχων στην ελλαδα
μα ποσο γκαυλα
freak brother
29-05-2011, 04:58
εχω χεσει την ελληνικη σημαια και τον σταυρο της , γιατι οταν βαραγε σημαια ημουν στην χεστρα και δεν βαραγα προσοχη πλειστες φορες. Ενα πανι ειναι που εχει αξια μονο στους εθνικοαπελευθερωτικους αγωνες για να πορωνει τον στρατο και ποτε αλλοτε .
οσες προσοχες δεν βαρεσες στον στρατο τις βαρεσες εδω
ανθυπολοχαγε φρηκμπρο
freak brother
29-05-2011, 05:05
ανθυπολοχαγο εχουμε , εγω ειμαι εποπ λοχιας :p
ειμανε παραμενωντας και εξασκησα εξουσια σε ελλεινα ατομιδια που καναν πλακα με καθυστερημενο...σφοδρη αδυσωπητη εξουσια,τους βαραγα προσοχες τριπαρισμενος
ειμαι περηφανος που ηπια ναρκωτικα στην πεμπτη μοιρα πυροβολικου στην ΓΥΦΑ (θηβα-ετσι την ελεγε ενας γυφτος που μας εδινε υπνους)
freak brother
29-05-2011, 05:22
εγω θα σου βαραγα τεμεναδες οχι προσοχες αρχοντα.
κι εγω με βαραγα προσοχες τοτε....τοσο πολυ με φοβομανε
οντοπικ....
η χαβος θα βγαλει το μακιγιαζ και θα πλαγιασει διπλα στον καλο της
ο φρηκμπρο θα κλεισει το ταμπ του ομηροι και θα πλαγιασει
ο Η. θα κλεισει το χαιφαιβ,το μαησπεης,το φεησμπουκ,το τουιτερ και θα πλαγιασει (χωρις γκομενα χειροπιαστη)
ο ντραγκονλορτντ θα εχει γυρισει σπιτι μετα απο ενα τρισεκατομυριο πορειες...κουρασμενος προφανως... και θα πλαγιασει (λογικο)
ο καλκι θα γυρισει σπιτι σουρωμενως και θα πλαγιασει
ο σταμ θα γυρισει και θα ευχαριστησει τον αλλαχ ετσι για την φαση...και θα πλαγιασει
......
......
.....
,,,και γενικα μωρε....
...αφου το ξερουμε οτι αυριο θα σκωθουμε το πρωι και στις δουλειες μας θα ειμαστε απικο και ρομποτακια...σαλτα και γαμηθητε πεντακοσες σελιδες σας εφαγε η στεναχωρια
οι μισοι και πλεον δεν εχετε ιδεα τι σημαινει πεινα....γαμω τις εγκυκλοπαιδικες σας γνωσεις
stam and the witches
29-05-2011, 05:48
Γιατί ελληνική σημαία στην ελλάδα θέλουν να κρατάνε οι δεξιοί και οι φασίστες. (παλαιοπασόκοι και κκεδες πάνε στους πρώτους)
Τα συμβολα ηταν και ειναι αυτα που ιδεολογικοποιούν και αποτυπώνπυν το ιστορικό παρελθον, τους αγώνες και την πολιτισμική κληρονομιά κάθε κοινωνίας. Το γεγονός ότι δεδομένες ομάδες αντιμετωπίζουν την ελληνική σημαία ως ιδιοκτησιακό καθεστώς δεν καταργεί αυτόματα τη σημασία και σημαντικότητα του συμβόλου της σημαίας.
Προσωπικά είμαι πολύ περήφανη που είμαι ελληνίδα γιατι εδω γεννηθηκε ο πολιτισμος, η δημοκρατια και η επιστημη και επι συγκεκριμενω το ελευθερια ή θανατος της ελληνικης σημαιας ειναι καθε αλλο παρα ποτε επικαιρο σε ενα πλαισιο 'υπο καθεστως δντ θα προκυψει εν τελει διαλυση της μεσαιας ταξης'.
ΟΚ, ξέρω, someone is wrong on the internet (http://xkcd.com/386/), αλλά επειδή με τρώει η απορία, μέσα στο μυαλό σου τι ακριβώς σύνδεση υπάρχει μεταξύ του χριστιανικού συμβόλου του νεοελληνικού έθνους και της αρχαίας ελλάδας;
Δεν υπάρχει. Είμαστε της σχολής της Αρβελέρ - το έθνος μας είναι βυζαντινό, το αρχαιοελληνικό είναι ένα πότσον revival :headbang:
Ον τόπικ, δέχομαι ότι μπορεί να υπερβάλω καθότι άλλο σημαία (και εθνικισμός εν γένει) στον τρίτο κόσμο, όπου είναι ριζοσπαστικές έννοιες κατα βάση, και άλλο αυτό το χάλι εδώ με τους σκινάδες επιστήμονες. Παρ'όλαυτα, όπως είπε και η Χάβοκ, η σημαία σε ένα ουδέτερο πλαίσιο θα μπορούσε να σημάνει κάτι το συλλογικό, μία ανησυχία που μοιράζονται άνθρωποι με κοινή θέση.
Αυτά για όσους χρειάζονται σύμβολα φυσικά. Το ζήτημα της εθνικής κυριαρχίας για κάποιον πολιτικοποιημένο (και όχι αγανακτισμένο που προσπαθεί να βρει μία καινούργια αφετηρία) είναι καιρό τώρα ανελυμένο και κάθε σύμβολο οποιουδήποτε σχήματος μάλλον άχρηστο είναι.
Βέβαια είναι άχρηστο για την πρωτοπορία που ξέρει τι θέλει, αλλά η ίδια εν συνειδήσει το λανσάρει για τον όχλο από κάτω, αλλά μπαίνουμε σε άλλο ζήτημα τελείως.
εχμ...υπαχει ενα θεμα....η αρβελερα το εχει γραψει κιολα...
στο βυζαντιο δεν επαιζε σκεσις εθνος-σατανισμος κλπ
βεβαια τα χαιβανια μας το βαναν στο πρωτο μας συνταγμα....οτι ελληνες ειναι οι σατανιστες και οχι οι αλλοι οι μωαμεθανιστες πχ που μας λεφτερωσαν...τι να πεις...ελλαδα
stam and the witches
29-05-2011, 06:01
Δεν υπήρχε το έθνος-nation όπως δεν υπήρχε και στους Οθωμανούς, ναι, αλλά μετά που ήρθε νομοτελειακά η εθνική συγκρότηση των τελευταίων αιώνων όλοι πιάναν τη σκυτάλη από εκεί που την άφησαν ιστορικά. Ήταν ένα καθαρό βήμα λογικής, σε όλους εκτός από μας που την είδαμε αρχαίοι Έλληνες το 1800.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.