View Full Version : Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.
Proton den kano gargara tipota, sou eksigisa aplos oti dasmoi den yparxoun. To na katso na vro piges, den exo xrono, arkesou stin apantisi tou deggial.
To erotima den itan POIOS na plirosei. Xairo poly oloi kseroume oti aftoi pou prepei na plirosoun einai aftoi pou klepsane. Alla afou den exete ta arxidia gia kati tetoio, safos kai o syntaksiouxos pou psifize NouDou kai Pasok gia na diorisoun ton axristo gioka tou prepei na plirosei, o giokas tou na apolythei kai o germanos sintaksiouxos na parei piso ta daneika oso pio syntoma ginetai. Diafoneis?
Ρε ούφο, κι ο deggial είπε ότι υπάρχουν δασμοί, απλά ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των φόρων εισαγωγής είναι ο φπα.
Για το δεύτερο, ναι, διαφωνώ, ο συνταξιούχος λογικό είναι να θέλει να διοριστεί ο γιος του, τι έπρεπε να κάνει, να τον αφήσει άνεργο να πεινάσει επειδή κάποιος πρέπει να κάνει και τον άνεργο στο σημερινό σύστημα; Μπορεί να φαίνονται λογικοφανή αυτά που λες υπό ένα νεοφιλελεύθερο πρίσμα, όμως για μένα είναι ακόμα πιο απλά τα πράγματα: οι άνθρωποι και η αξιοπρεπής διαβίωσή τους πάνω από τα χρηματοπιστωτικά κέρδη. Αν έχω να επιλέξω ανάμεσα στο να χάσουν κάποιες χιλιάδες άνθρωποι τις δουλειές τους, να μειωθούν κι άλλο οι συντάξεις τους κλπ και στο να μην πάρουν τα χρωστούμενα οι επενδυτές της goldman sachs, ε συγνώμη αλλά επιλέγω άνετα το δεύτερο.
Παρεμπιπτόντως, για όσους φοβάστε ότι θα έρθει ο τρίτος παγκόσμιος πόλεμος αν κυρήξουμε στάση πληρωμών, ορίστε τι έγινε στην Αργεντινή:
http://dosepasa.wordpress.com/2010/05/07/%CE%B7-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%82/
Αμα ο συνταξιουχος θελει να διοριστει ο γιος του, να ΑΠΑΙΤΗΣΕΙ να φτιαχτει ο ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΟΣ και ΑΡΠΑΚΟΛΛΑΤΑΖΙΔΙΚΟΣ ιδιωτικος τομεας, οχι να παει Δημοσιο να τα ξυνει (το Γκρικ-Ντριμ ενα πραγμα) (οπως και ουτε να παει να δουλευει 12 ωρες τη μερα και ΣΚ για 700ε σε δουλειες χωρις μελλον).
Για αρχη:
Συγκρινεις την Αργεντινη, μια ΜΕΓΑΛΗ χωρα με ΕΞΑΓΩΓΕΣ και μελος σαφως λιγοτερων οργανισμων με εμας;
atom_smasher
11-05-2010, 13:20
οπαδοι τεκτονων στο ΚΚΕ. πως το επετρεψε ο Περισσος;!
ikonoklast
11-05-2010, 16:35
RW4RMahYzYM
0k8Iegc8dD4
http://sxoliastesxwrissynora.files.wordpress.com/2010/05/ceb3ceb9ceb1ceb3ceb9ceb1_6304hzsvsa1.jpg
http://sxoliastesxwrissynora.files.wordpress.com/2010/05/ceb3ceb9ceb1ceb3ceb9ceb1-2.jpg
http://wp.me/pPn6Y-Pb
katwrimos_at_work
11-05-2010, 18:42
Ρε ούφο, κι ο deggial είπε ότι υπάρχουν δασμοί, απλά ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των φόρων εισαγωγής είναι ο φπα.
http://dosepasa.wordpress.com/2010/05/07/%CE%B7-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%82/
To zitma einai oti kai ego kai o deggial sou eksigisame oti den yparxei kapoio skoteino sxedio tis europis gia na glytosoun oi germanoi tous forous eisagogis, tetioi den ifystantai pouthena ston kosmo. Den gnorizo an den ksereis na diavazeis, i an ksereis na diavazeis alla den katalavaineis, not my problem. Ksanadiavase ta post tou deggial, anoikse ena leksiko, rota ti mama sou na sou eksigisei or something.
Για το δεύτερο, ναι, διαφωνώ, ο συνταξιούχος λογικό είναι να θέλει να διοριστεί ο γιος του, τι έπρεπε να κάνει, να τον αφήσει άνεργο να πεινάσει επειδή κάποιος πρέπει να κάνει και τον άνεργο στο σημερινό σύστημα; Μπορεί να φαίνονται λογικοφανή αυτά που λες υπό ένα νεοφιλελεύθερο πρίσμα, όμως για μένα είναι ακόμα πιο απλά τα πράγματα: οι άνθρωποι και η αξιοπρεπής διαβίωσή τους πάνω από τα χρηματοπιστωτικά κέρδη. Αν έχω να επιλέξω ανάμεσα στο να χάσουν κάποιες χιλιάδες άνθρωποι τις δουλειές τους, να μειωθούν κι άλλο οι συντάξεις τους κλπ και στο να μην πάρουν τα χρωστούμενα οι επενδυτές της goldman sachs, ε συγνώμη αλλά επιλέγω άνετα το δεύτερο.
http://dosepasa.wordpress.com/2010/05/07/%CE%B7-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%82/
Xm, an o gios tou einai anergos, dikaioutai ontos ena epidoma anergias mexri na vrei douleia. Den dikaioutai na ta ksynei isovios. Oraia ola afta peri kakon kapitaliston alla vevaia ksexnas oti ESY eisai aftos pou erxesai sto kapitalistiko sistima na zitiseis daneika, ama den saresei, typose draxmes kai dostou dio fortiga apo aftes.
Kai vasika, den exeis katalavei oti den leme gia ta lefta pou xrostas (den ta xrostas sti goldman btw, i goldman plirothike se promitheies gia na se voithisei na daneisteis apo to germano a long time ago). Leme gia ta daneika pou ZITAS. Otan loipon zitas daneika apo to agrio kapitalistiko sistima epidi theoreis dikaioma tou sinanthropou sou na ta ksynei, AN thes na ta pareis prepei na prosarmosteis se afto pou stis ypoloipes 15 xores tou euro theoreitai aftonoito: Oti kaneis den dikaioutai na ta ksynei me ta lefta ton forologoumenon.
Παρεμπιπτόντως, για όσους φοβάστε ότι θα έρθει ο τρίτος παγκόσμιος πόλεμος αν κυρήξουμε στάση πληρωμών, ορίστε τι έγινε στην Αργεντινή:
http://dosepasa.wordpress.com/2010/05/07/%CE%B7-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BD%CE%AE%CF%82/
O tritos pagkosmios polemos den tha erthei. Eisai sigouros oti thes na paixtei omos ena senario argentinis? Diladi na vgei aurio o papakonstantinou, kai na draxmopoiisei oles tis katatheseis, na ypotimisei ti draxmi kai etsi na dosei lefta se opoion ta zitaei? Giati an ginei afto mantepse poios DEN tha xasei: Oloi emeis pou den exoume oute euro se elliniki trapeza. Kai mantepse poios THA xasei: aftos pou exei ta lefta tou se ellinikous logariasmous xoris dinatotita na ta metaferei sto eksoteriko, i plironetai apo to elliniko dimosio, diladi oloi oi mikrokatathetes syntaksiouxoi.
Giati fysika stasi pliromon XORIS draxmopoiisi den mporei na ginei giati kaneis den tha sou daneisei oute euro gia ta epomena 12 xronia. Opote pos tha pliroseis tous 12 misthous pou apomeinane? I tha tous kopseis kai aftous, i tha typoseis draxmes.
To senario tis draxmopoiisis/stasis pliromon fysika einai to SOUPER scenario gia ton kapitalismo. Giati an ypothesoume oti i nea draxmi ypotimithei kata 50% tote oloi osoi exoun ta lefta tous sto eksoteriko, stin praksi tha ta ksanagyrisoun stin ellada kai tha agorazoun 3 spitia sti timi ton 2, 2 ksenodoxeia stin timi tou enos kai genikos tha metatrapei i ellada stin klasiki anatolikoeuropaiki xora pou mpainei o germanos me ta euro tou kai agorazei ta panta, eno o ntopios plithismos fytozoei me ta axrista koloxarta pou typonei i kentriki tou trapeza.
κατωριμε, τι θα γινει με τη Μακεδονια;
katwrimos_at_work
11-05-2010, 18:55
κατωριμε, τι θα γινει με τη Μακεδονια;
an oloi ekei kato skeftestai opos o dragonord, se 20 xronia tha einai germaniki. Kai i pano kai i kato.
κατωριμε, τι θα γινει με τη Μακεδονια;
an oloi ekei kato skeftestai opos o dragonord, se 20 xronia tha einai germaniki. Kai i pano kai i kato.
Δε γαμιεσαι να ασπρισεις!
Νερο με οζον εχετε στη Γερμανια;
Ρε ούφο, κι ο deggial είπε ότι υπάρχουν δασμοί, απλά ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των φόρων εισαγωγής είναι ο φπα.
Υπαρχουν δασμοί, αλλά είναι μικροί (2-5%), δηλ. υποτίθεται έχουν εισπρακτικό σκοπό (ταμιευτικοί δασμοί) και δεν έχουν προστατευτικό χαρακτήρα (προστατευτικοί δασμοί). Οι προστατευτικοί δασμοί, όταν ίσχυαν παλαιότερα, μπορούσαν άνετα να φτάνουν το 40% της αξίας του εισαγόμενου προϊόντος. Το WTO έχει κάποιους κανονισμούς για τους δασμούς, ώστε να μην είναι προστατευτικοί, κι η εν γένει τάση είναι προς την πλήρη κατάργηση τους.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=331762&dt=15/05/2010
Agoraphobic_S.I.
16-05-2010, 00:02
[Αν σου περισσεύει ένα ευρώ και θέλεις να κάνεις κάτι χρήσιμο, έχεις κι άλλες επιλογές πέρα από τη διάσωση της ελληνικής οικονομίας. Μπορείς να αγοράσεις ένα κουτί ντοματάκια. Έτσι, και σάλτσα για τα μακαρόνια σου θα φτιάξεις και θα σου μείνει και το κονσερβοκούτι...]
:pink:
Dragonlord
23-05-2010, 11:10
Όποιος έχει μια ωρίτσα να ακούσει ενδιαφέρουσες σκέψεις πάνω στην κρίση ας τσεκάρει:
http://vimeo.com/11856141
Όποιος έχει μια ωρίτσα να ακούσει ενδιαφέρουσες σκέψεις πάνω στην κρίση ας τσεκάρει:
http://vimeo.com/11856141
Είδα το πρώτο μισάωρο. Κάποια σχετικά σχόλια:
1. Σε μία ελεύθερη αγορά, τα χρηματοπισωτικά ιδρύματα δεν θα είχαν συμφέρον στην παροχή δανείων ύψηλού ρίσκου σε ανέργους ή άλλα άτομα με χαμηλό εισόδημα, εφόσον δεν υπάρχει και η προοπτική να τα πάρουν πίσω. Όμως, λόγω της κρατικής παρέμβασης με το Community Reinvestment Act (που δημιουργήθηκε επειδή υπήρχε μία γεωγραφική, δημογραφική ανισορροπία στην δανειοληπτική ικανότητα), οι τράπεζες αναλάμβαναν τέτοιο ρίσκο λόγω του "τεχνητού" κέρδους που δημιουργούσαν οι χρηματοδοτήσεις του κράτους και την αντίστοιχη εγγύηση πως το κράτος, που τις αναγκάζει σε τέτοιες κακές επενδύσεις, παράλληλα προσφέρει και την αντίστοιχη προστασία. Αυτό, λοιπόν, που εκλαμβάνομαι ως την αποτυχία που οδήγησε στην οικονομική κρίση είναι η παρέμβαση του κράτους στις αγορές κατά τρόπο που, για να εξυπηρετήσει άλλους σκοπούς, εκβιάζει και καθοδηγεί την επιχειρηματική δράση.
2. Ο Παπακωνσταντίνου, στην κριτική του για την κρίση της Ελλάδας, κάνει το σφάλμα να θεωρεί ότι οι λαοί αναλαμβάνουν κάποιας μορφής νέα χρέη λόγω της οικονομικής κατάστασης των τραπεζών. Στην κριτική του αυτή, αγνοεί να αναφέρει τους σημαντικούς παράγοντες που οδήγησαν στο δημόσιο έλλειμα, όπως το αποτυχημένο ασφαλιστικό σύστημα, την διόγκωση του δημόσιου τομέα, την κακοδιοίκηση και τις σπατάλες των δημόσιων υπηρεσιών, κι ιδιαίτερα πολλών ΔΕΚΟ, κλπ. Το έλλειμα υπήρχε ήδη και αυξανόταν διαρκώς πριν ξεκινήσει η κρίση λόγω των σπαταλών του Δημοσίου, κι όχι λόγω μεταφοράς των χρεών των τραπεζών στον απλό πολίτη (παραφράζοντας όσα λέει ο Παπακωνσταντίνου).
3. Για τον Keynes και το κραχ του '29, μπορεί κανείς να ξεκινήσει να διαβάζει την κριτική του Hayek, ξεκινώντας από το "Road to Serfdom".
4. Ο Παπακωνσταντίνου έχει δίκιο όταν αναφέρει πως τα νέα μέτρα δεν αντιμετωπίζουν την κρίση. Τα πρόσφατα μέτρα εισπρακτικού χαρακτήρα έχουν δύο σκοπούς: την αποπληρωμή βραχυπρόθεσμων υποχρεώσεων και την ελάχιστη εγγύηση κάλυψης των νέων δανείων για να δημιουργηθεί το περιθώρειο να πάρουμε τις απαραίτητες αλλαγές που, από την μία, θα μειώσουν το δημόσιο έλλειμα, από την άλλη θα τονώσουν την ανάπτυξη της οικονομίας (απελευθέρωση κλειστών επαγγελμάτων, μείωση της γραφειοκρατίας και της κρατικής παρέμβασης στις αγορές, κλπ.). Η μείωση μισθών στο Δημόσιο, η αύξηση της φορολογίας και τα υπόλοιπα πρόσφατα μέτρα από μόνα τους οδηγούν σε χειρότερη κρίση, καθώς ωθούν στην αποταμίευση και τον περιορισμό της κατανάλωσης.
Dragonlord
23-05-2010, 13:05
1. Ποιοι είναι οι "άλλοι σκοποί";
2. Δε δόθηκαν πριν κανα δυο χρόνια 28 δις;
1. Ποιοι είναι οι "άλλοι σκοποί";
Δεν εννοώ τίποτε περίεργο, απλώς σκοπούς που δεν έχουν σχέση με την δράση του τομέα αλλά την πολιτική του κράτους. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, παραδείγματος χάριν, την στήριξη των χαμηλών εισοδημάτων με αυξημένη δανειοληπτική ικανότητα, δηλ. να μην γίνονται διακρίσεις στην παροχή δανείων βάσει εισοδήματος, γεγονός εντελώς χαζό. Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση επέβλεπε την δανειοδότηση ατόμων που δεν είχαν τα περιθώρεια να αποπληρώσουν τα δάνεια αυτά.
2. Δε δόθηκαν πριν κανα δυο χρόνια 28 δις;
Από τη στιγμή που, ιδιαίτερα στην Ευρώπη, τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα επιβλέπονται και ρυθμίζονται από το κράτος, είναι λογικό όταν οι κυβερνητικές πολιτικές οδηγούν στην αποτυχία τους να καλείται το κράτος να πληρώσει τα σπασμένα. Κατά τη γνώμη μου, οι τράπεζες θα έπρεπε να λειτουργούν σε καθεστώς ελεύθερης αγοράς - ούτε να οδηγείται η επενδυτική τους τακτική από το κράτους, αλλά ούτε και το κράτος να εγγυάται την βιωσιμότητα ζημιογόνων, κακοδιοικούμενων τραπεζών. Είναι καλύτερο μία ζημιογώνος επιχείρηση είτε να χρεοκοπεί είτε να συγχωνεύεται με μία υγιέστερη, ώστε να αναδύονται οι υγιέστερες, ανταγονιστικότερες επιχειρήσεις.
Νομίζω το είχα αναφέρει και στο παρελθόν, πως η μεγαλύτερη αποτυχία του υπαρκτού καπιταλισμού είναι ακριβώς αυτό το γεγονός. Όταν τα πράγματα πάνε καλά οι επιχειρήσεις απαιτούν ελεύθερη αγορά, κι όταν τα πράγματα πάνε άσχημα ξαφνικά θέλουν τον μπαμπά-κράτος να τους σώσει - και δυστυχώς το κράτος υποκύπτει.
Τώρα, όσον αφορά τα 28 δις, το πρόβλημα μας δεν ξεκίνησε από αυτά, ούτε δημιούργησαν αυτά το δημόσιο έλλειμα που υπάρχει για πάνω από δεκαετία, και κατ' επέκταση την αυξημένη ανάγκη για δανεισμό. Το τεράστιο έλλειμα δημιουργήθηκε λόγω της γενικότερης πολιτικής βολέματος, μιας νοοτροπίας που ταλαιπωρεί την Ελλάδα από τον σχηματισμό της ως κράτος, έως και σήμερα, όπως τα έχουμε συζητήσει σε αυτό το φόρουμ και νωρίτερα.
Δηλαδή ούτε ελεύθερη αγορά θες (με τις παράτυπες υπέρμετρες μοχλεύσεις μέσω τιτλοποιήσεων) ούτε κρατικό παρεμβατισμό (με τις τράπεζες να ζητάνε δανεικά ώστε να κρατηθεί ο τρόπος ζωής μας εκεί που βρίσκεται);
Δηλαδή ούτε ελεύθερη αγορά θες (με τις παράτυπες υπέρμετρες μοχλεύσεις μέσω τιτλοποιήσεων) ούτε κρατικό παρεμβατισμό (με τις τράπεζες να ζητάνε δανεικά ώστε να κρατηθεί ο τρόπος ζωής μας εκεί που βρίσκεται);
Θέλω πλήρως ελεύθερη αγορά, χωρίς κρατικό παρεμβατισμό ή προστατευτισμό.
Δηλαδή πιστεύεις ας πούμε πως η αγορά τελικά "αυτορυθμίζεται" όταν μοχλεύσεις δημιουργούν παράνομα απίστευτα κέρδη για τους λίγους; Επίσης πιστεύεις ότι στην αγορά των ολιγοπωλείων που έχουμε σήμερα δεν θα υπάρξουν καρτέλ που θα ρυθμίζουν τιμές/ρευστότητα; Τι σημαίνει δηλαδή "ελεύθερη" αγορά αν όχι αγορά που ρυθμίζεται δια νόμου;
Τι έγινε Deggi :P κομπλάρεις στις δύσκολες ερωτήσεις; :P
Δηλαδή πιστεύεις ας πούμε πως η αγορά τελικά "αυτορυθμίζεται" όταν μοχλεύσεις δημιουργούν παράνομα απίστευτα κέρδη για τους λίγους; Επίσης πιστεύεις ότι στην αγορά των ολιγοπωλείων που έχουμε σήμερα δεν θα υπάρξουν καρτέλ που θα ρυθμίζουν τιμές/ρευστότητα; Τι σημαίνει δηλαδή "ελεύθερη" αγορά αν όχι αγορά που ρυθμίζεται δια νόμου;
Το σκεπτικό είναι πως το κράτος έχει μοναδικό ρόλο την εγγύηση των ελευθεριών των πολιτών, κι αυτός είναι ο μοναδικός θεμιτός βαθμός στον οποίο μπορεί να παρεμβαίνει. Οι αντιμονοπωλιακές παρεμβάσεις είναι θεμιτές, στον βαθμό που καρτέλ εμποδίζουν τη δημιουργία ή την επιχειρηματική δράση νέων επιχειρήσεων που εισέρχονται στην αγορά ή εκβιάζουν την συμμετοχή σε συμφωνίες για τη ρύθμιση της αγοράς.
Όσον αφορά την παρανομία, δε καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς. Γενικά, άλλο παρεμβατισμός, άλλο εποπτεία. Το κράτος πρέπει να εποπτεύει τις ιδιωτικές συμφωνίες (προσφυγή στη δικαιοσύνη) ή να παρεμβαίνει όταν απειλείται η ελευθερία ενός ιδιώτη.
Τι έγινε Deggi :P κομπλάρεις στις δύσκολες ερωτήσεις; :P
Φίλος, δεν έχουμε μόνο εσένα, έχουμε και να ασχοληθούμε με ένα Red Dead Redemption. :P
Ad hoc, να ζητάς αντιμονοπωλιακές παρεμβάσεις από το κράτος ώστε να σώσεις την ελεύθερη αγορά... δεν είναι λιγάκι κόντρα στη νοοτροπία της ελεύθερης αγοράς; Και ποιος κρίνει ότι απειλείται η ελευθερία ενός ιδιώτη; Είχα την εντύπωση πως η ελεύθερη αγορά είναι χωρίς κανόνες και χωρίς περιορισμούς, αυτό δεν θέλεις; :P
Σαφως και δεν μιλαει για ασυδοσια.
Απο την αλλη βεβαια, και με τους υποτιθεμενους ελεγκτικους τωρινους μηχανισμους, η διαπλοκη πηρε και εδωσε.
Εσυ τι μοντελο προτεινεις?
Ad hoc, να ζητάς αντιμονοπωλιακές παρεμβάσεις από το κράτος ώστε να σώσεις την ελεύθερη αγορά... δεν είναι λιγάκι κόντρα στη νοοτροπία της ελεύθερης αγοράς; Και ποιος κρίνει ότι απειλείται η ελευθερία ενός ιδιώτη; Είχα την εντύπωση πως η ελεύθερη αγορά είναι χωρίς κανόνες και χωρίς περιορισμούς, αυτό δεν θέλεις; :P
Ελεύθερη αγορά δε σημαίνει μόνο ελεύθερη από το κράτος, σημαίνει επίσης και ελευθερία από τα καπρίτσια της οποιασδήποτε ομάδας που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μπορεί να επιβάλει τους δικούς της κανόνες, χωρίς την οικειοθελή συμμετοχή των υπολοίπων. Μόνο ως προς αυτό το σημείο δεν έχει απλώς νόημα, αλλά είνα και απαραίτητη, η ύπαρξη μίας κεντρικής εξουσίας που εγγυάται την ελευθερία των αγορών, της κοινωνίας και του ατόμου.
Αυτό δε κάνει κάθε αντιμονοπωλιακή τακτική θεμιτή. Π.χ. δεν είναι θεμιτό να κοντρολάρει το κράτος τις τιμές των επιχειρήσεων με σημαντικό μερίδιο της αγοράς (όπως συμβαίνει ακόμη στις τηλεπικοινωνίες στην Ελλάδα, κάτι που είχε νόημα μόνο στο μεταβατικό στάδιο από το κρατικό μονοπώλιο για να αναπτυχθούν και νέες επιχειρήσεις). Είναι, όμως, θεμιτό να διαλύει συμφωνίες κατώτατου όριου τιμών, εφόσον αυτές βλάπτουν τον υγιή και ελεύθερο ανταγωνισμό.
Όχι όχι, μιλάμε για ασυδοσία. Αυτό συμβαίνει τώρα. Δεν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί στην αγορά. Και δεν εννοώ πως οι θεσμικοί ελεκτικοί μηχανισμοί δε λειτουργούν - εννοώ πως δεν υπάρχουν ΚΑΝ. Η αγορά είναι ελεύθερη, σε παγκόσμιο επίπεδο. Αλήθεια, όταν το χρηματιστήριο Αθηνών ήταν στις 7000 μονάδες... πως νομίζεις ότι δημιουργούνταν τόσα πολλά κέρδη; :)
Με ρωτάς τώρα τι προτείνω εγώ... Εφόσον μιλάμε για τη ζώνη του ευρώ, πρέπει να αντιληφθούμε τι μηχανισμοί υπάρχουν που δημιουργούν ελλείματα σε εμάς (και πλεονάσματα στη Γερμανία). Η πολιτική που ακολουθεί η ΕΕ είναι στην ουσία πολιτική της Γερμανίας επί μάρκου. Δηλαδή 2 πυλώνες. 1)Σκληρό νόμισμα 2)εξαγωγές. Αυτό λειτουργεί μια χαρά στη Γερμανία, άλλωστε μέχρι το 2009 νομίζω ήταν η χώρα με τις περισσότερες εξαγωγές στο κόσμο. Πρέπει με *κάποιο τρόπο* να υπάρξει μια ομογενοποίηση όσον αφορά τη διανομή των μέσων παραγωγής διότι αυτή τη στιγμή, επειδή όλη η παραγωγή γίνεται στη Γερμανία και η κατανάλωση γίνεται όλη σε χώρες ΕΚΤΟΣ Γερμανίας, και τελικά φτάνουμε να βλέπουμε τη Γερμανία με πλεονάσματα και τις χώρες που καταναλώνουν (εμείς δηλαδή) με ελλείματα. Γενικώς, αν θέλουμε να πιστέψουμε στο ευρώ, πρέπει να γίνει αλλαγή πολιτικής σε όλη την Ευρώπη. Και η Γερμανία επιτέλους να φέρει τη παραγωγή ΕΔΩ, να αυξηθεί το κόστος εργασίας ΕΚΕΙ (δηλαδή επιτέλους να πάρουν και καμία αύξηση οι γερμανοί εργαζόμενοι) και να μειωθούν τα κόστη μεταφοράς προϊόντων. Είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ απλό ως σκέψη, τρελά δύσκολο όμως ως υλοποίηση γιατί στην ουσία είναι διαρθρωτική αλλαγή. FYI, το ίδιο παθαίνει και η Κίνα, που παράγει περισσότερο απ'ό,τι μπορεί πλέον να καταναλώσει η αμερικάνικη οικονομία και σιγά-σιγά στοχεύει τα προϊόντα της προς την εσωτερική κατανάλωση - όμως για να καταναλωθούν πρέπει η τιμή τους να είναι τέτοια ώστε να μπορεί να υπάρχει εγχώρια κατανάλωση, δηλαδή είτε να είναι σε ξεφτίλα τιμή (πράγμα αδύνατον για τη Κίνα καθότι οι αποδοχές είναι ήδη ξεφτίλα) είτε να αυξηθούν οι αποδοχές των καταναλωτών - δηλαδή αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις.
Ad hoc, να ζητάς αντιμονοπωλιακές παρεμβάσεις από το κράτος ώστε να σώσεις την ελεύθερη αγορά... δεν είναι λιγάκι κόντρα στη νοοτροπία της ελεύθερης αγοράς; Και ποιος κρίνει ότι απειλείται η ελευθερία ενός ιδιώτη; Είχα την εντύπωση πως η ελεύθερη αγορά είναι χωρίς κανόνες και χωρίς περιορισμούς, αυτό δεν θέλεις; :P
Ελεύθερη αγορά δε σημαίνει μόνο ελεύθερη από το κράτος, σημαίνει επίσης και ελευθερία από τα καπρίτσια της οποιασδήποτε ομάδας που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μπορεί να επιβάλει τους δικούς της κανόνες, χωρίς την οικειοθελή συμμετοχή των υπολοίπων. Μόνο ως προς αυτό το σημείο δεν έχει απλώς νόημα, αλλά είνα και απαραίτητη, η ύπαρξη μίας κεντρικής εξουσίας που εγγυάται την ελευθερία των αγορών, της κοινωνίας και του ατόμου.
Αυτό δε κάνει κάθε αντιμονοπωλιακή τακτική θεμιτή. Π.χ. δεν είναι θεμιτό να κοντρολάρει το κράτος τις τιμές των επιχειρήσεων με σημαντικό μερίδιο της αγοράς (όπως συμβαίνει ακόμη στις τηλεπικοινωνίες στην Ελλάδα, κάτι που είχε νόημα μόνο στο μεταβατικό στάδιο από το κρατικό μονοπώλιο για να αναπτυχθούν και νέες επιχειρήσεις). Είναι, όμως, θεμιτό να διαλύει συμφωνίες κατώτατου όριου τιμών, εφόσον αυτές βλάπτουν τον υγιή και ελεύθερο ανταγωνισμό.
Μα παίζουμε με τις λέξεις τώρα. Ποια καπρίτσια; Λες μία ομάδα θέλει να σου επιβάλει τους δικούς της κανόνες... μα λέμε εξαρχής ότι δεν υπάρχουν κανόνες στην ελεύθερη αγορά. Εσύ δηλαδή, που καταπιέζεσαι, με ποιους κανόνες παίζεις κανονικά; Με τους δικούς σου δε παίζεις; :) Τους δικούς σου κανόνες δεν επιβάλεις; :P Δηλαδή, αν καταφέρει μία άλλη επιχείρηση και σε ΡΗΜΑΞΕΙ στο πλαίσιο του ανταγωνισμού, εσύ δεν θα είσαι μετά που θα πας στο κράτος-μπαμπά και θα του πεις "με έδειραν μουαααααααααα";
Αλήθεια, δε καταλαβαίνεις τα ΑΔΙΕΞΟΔΑ όσων λες;
Μα παίζουμε με τις λέξεις τώρα. Ποια καπρίτσια; Λες μία ομάδα θέλει να σου επιβάλει τους δικούς της κανόνες... μα λέμε εξαρχής ότι δεν υπάρχουν κανόνες στην ελεύθερη αγορά. Εσύ δηλαδή, που καταπιέζεσαι, με ποιους κανόνες παίζεις κανονικά; Με τους δικούς σου δε παίζεις; :) Τους δικούς σου κανόνες δεν επιβάλεις; :P Δηλαδή, αν καταφέρει μία άλλη επιχείρηση και σε ΡΗΜΑΞΕΙ στο πλαίσιο του ανταγωνισμού, εσύ δεν θα είσαι μετά που θα πας στο κράτος-μπαμπά και θα του πεις "με έδειραν μουαααααααααα";
Αλήθεια, δε καταλαβαίνεις τα ΑΔΙΕΞΟΔΑ όσων λες;
Ρε αγορίνα μου καλή, υπάρχει τουλάχιστον ένας κρατικός κανόνας: ότι είναι ελεύθερη. :P Και μεταξύ ιδιωτών μπορούν να σχηματιστούν κανονισμοί και standards, αρκεί η αγορά να διατηρείται ελεύθερη.
Για να σου δώσω ένα παράδειγμα που το γνωρίζεις, οι μεγάλες αλυσίδες στις ΗΠΑ έχουν αποφασίσει να μην πωλούν ηλ. παιχνίδια 18+ rated και το αντίστοιχο standards board, η ESRB που κάνει τις αξιολογήσεις καταλληλότητας για ανήλικους είναι ένας ιδιωτικός οργανισμός με ιδιωτικά funds. Παρότι μία εταιρία με 18+ τίτλους αποκτά ένα σημαντικό μειονέκτημα, παραμένει ελεύθερη να πωλήσει τα προϊόντα της, είτε με δικά της μέσα, είτε σε μικρότερα καταστήματα που δεν επιθυμούν να ακολουθήσουν την συμφωνία των μεγάλων καταστημάτων για την πώληση ενήλικων τίτλων. Όλα αυτά είναι θεμιτά στο πλαίσιο μίας ελεύθερης αγοράς.
Από την άλλη, μία απόφαση μεταξύ των φαρμακοποιών του Κατοχωριού ότι τρία φαρμακοποιεία είναι αρκετά για το χωριό μας και δεν θα επιτρέψουμε, με όποιο μέσο είναι δυνατό (όχι κατ' ανάγκην με βία, αλλά π.χ. συμφωνίες αποκλειστικής διάθεσης με τους γιατρούς της περιοχής οι οποίες δεν αφήνουν περιθώρεια να εισαχθεί άλλος στην αγορά), να έρθει τέταρτος και να μας φάει μερίδιο της αγοράς, αυτό δεν είναι θεμιτό γιατί η αγορά αυτή πλέον δεν θα είναι ελεύθερη.
Δηλαδή, αν καταφέρει μία άλλη επιχείρηση και σε ΡΗΜΑΞΕΙ στο πλαίσιο του ανταγωνισμού, εσύ δεν θα είσαι μετά που θα πας στο κράτος-μπαμπά και θα του πεις "με έδειραν μουαααααααααα";
Αν μία εταιρία αποκτήσει μονοπώλιο (δηλ. σημαντικό μερίδιο της αγοράς) με φυσικό τρόπο, δηλ. λόγω καταναλωτικής προτίμησης, με γεια της με χαρά της, μπράβο της, κανένα πρόβλημα. Πρόβλημα είναι αν αρχίσει να εκμεταλλεύεται το μονοπώλιο αυτό για να ελέγξει την αγορά.
Δε καταλαβαίνω πως στο ποστ σου υποστηρίζεις την ελεύθερη αγορά αλλά ταυτόχρονα αποφεύγεις τα ολιγοπώλια, τα καρτέλ, τις μεθοδεύσεις κτλ.
Ελεύθερη αγορά = ολιγοπώλια, καρτέλ, μεθοδεύσεις, αποφάσεις μεταξύ μεγάλων αλυσίδων, αποφάσεις μεταξύ φαρμακοποιών και γιατρών κτλ.
Δε καταλαβαίνω πως στο ποστ σου υποστηρίζεις την ελεύθερη αγορά αλλά ταυτόχρονα αποφεύγεις τα ολιγοπώλια, τα καρτέλ, τις μεθοδεύσεις κτλ.
Ελεύθερη αγορά = ολιγοπώλια, καρτέλ, μεθοδεύσεις, αποφάσεις μεταξύ μεγάλων αλυσίδων, αποφάσεις μεταξύ φαρμακοποιών και γιατρών κτλ.
Θεωρώ λανθασμένη τη θεωρία ότι η ελεύθερη αγορά οδηγεί σε coercive μονοπώλια, επειδή στην πράξη βλέπουμε να ισχύει το αντίθετο. Για να υπάρξει ένα μονοπώλιο απαιτείται κάποιας μορφής κρατική παρέμβαση που το επιτρέπει. Αυτό συμβαίνει ποικιλλοτρόπως: είτε το κράτος ρητά θεσμοθετεί ένα μονοπώλιο, με την παραχώρηση δικαιώματος αποκλειστικής χρήσης (π.χ. AT&T), είτε με την προνομιακή μεταχείριση/προστατευτισμό (π.χ. η Central Pacific Railroad ήταν η μόνη που είχε το δικαίωμα το δίκτυο της να επικοινωνεί με λιμάνια, οπότε δεν υπήρχαν σοβαρά πλαίσια μία νέα εταιρία να την ανταγωνιστεί), είτε θέτωντας εμπόδια στην είσοδο νέων επιχειρήσεων στην αγορά (π.χ. αν το ποσό της αρχικής επένδυσης αυξάνεται από δαπανηρές διαδικασίες αδειοδότησης).
Σε μία ελεύθερη αγορά σαφώς μπορεί να δημιουργηθεί ένα μονοπώλιο, π.χ. επειδή μία εταιρία είναι σε θέση να παράγει μεγαλύτερες ποσότητες προϊόντων ή επειδή έχει αποκτήσει μία ισχυρή πελατειακή βάση. Ωστόσο, αυτό από μόνο του δεν εμποδίζει τις επενδύσεις των ανταγωνιστών ή τη δημιουργία νέων επιχειρήσεων. Ένα επιχείρημα ενάντια στην ελεύθερη αγορά είναι ότι η μεγάλη επιχείριση θα ήταν σε θέση να εξαγοράσει και να συγχωνεύσει τις μικρότερες. Αυτό, ωστόσο, θα σήμαινε μία σημαντική αύξηση στο κόστος λειτουργίας της (= αύξηση της τιμής των προϊόντων), το οποίο θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί ένας μικρότερος ανταγωνιστής για να αυξήσει το μερίδιο της αγοράς με φθηνότερα προϊόντα. Είναι χαρακτηριστικό πως επιχειρήσεις όπως η Microsoft, που έχουν σημαντικό μερίδιο της αγοράς, ακόμη χρειάζονται να διατηρούν ανταγωνιστικά προϊόντα και ανταγωνιστικές τιμές, γιατί συνεχίζουν να λειτουργούν σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον που δε μπορούν να ελέγχουν.
Ακόμη κι έτσι, εφόσον το κράτος καλείται να προστατεύει τις ελευθερίες των πολιτών, μπορεί να προστατεύσει το δικαίωμα στον ανταγωνισμό. Παραδείγματος χάριν, είναι θεμιτός ο περιορισμός ή η απαγόρευση, κατά περίπτωση, συμφωνιών αποκλειστικότητας συναλλαγής (την πώληση προϊόντων σε κατάστημα λιανικής τρίτου, μόνο εάν αυτός συμφωνήσει να μην συναλλάσεται με άλλους προμηθευτές). Από την άλλη, το vertical integration (ο προμηθευτής να είναι ιδιοκτήτης ταυτόχρονα και καταστημάτων λιανικής που διαθέτουν αποκλειστικά τα προϊόντα του) είναι θεμιτό εφόσον δεν περιορίζει την επιχειρηματική δράση τρίτων.
Δε καταλαβαίνω πως στο ποστ σου υποστηρίζεις την ελεύθερη αγορά αλλά ταυτόχρονα αποφεύγεις τα ολιγοπώλια, τα καρτέλ, τις μεθοδεύσεις κτλ.
Ελεύθερη αγορά = ολιγοπώλια, καρτέλ, μεθοδεύσεις, αποφάσεις μεταξύ μεγάλων αλυσίδων, αποφάσεις μεταξύ φαρμακοποιών και γιατρών κτλ.
Θεωρώ λανθασμένη τη θεωρία ότι η ελεύθερη αγορά οδηγεί σε coercive μονοπώλια, επειδή στην πράξη βλέπουμε να ισχύει το αντίθετο. Για να υπάρξει ένα μονοπώλιο απαιτείται κάποιας μορφής κρατική παρέμβαση που το επιτρέπει. Αυτό συμβαίνει ποικιλλοτρόπως: είτε το κράτος ρητά θεσμοθετεί ένα μονοπώλιο, με την παραχώρηση δικαιώματος αποκλειστικής χρήσης (π.χ. AT&T), είτε με την προνομιακή μεταχείριση/προστατευτισμό (π.χ. η Central Pacific Railroad ήταν η μόνη που είχε το δικαίωμα το δίκτυο της να επικοινωνεί με λιμάνια, οπότε δεν υπήρχαν σοβαρά πλαίσια μία νέα εταιρία να την ανταγωνιστεί), είτε θέτωντας εμπόδια στην είσοδο νέων επιχειρήσεων στην αγορά (π.χ. αν το ποσό της αρχικής επένδυσης αυξάνεται από δαπανηρές διαδικασίες αδειοδότησης).
Σε μία ελεύθερη αγορά σαφώς μπορεί να δημιουργηθεί ένα μονοπώλιο, π.χ. επειδή μία εταιρία είναι σε θέση να παράγει μεγαλύτερες ποσότητες προϊόντων ή επειδή έχει αποκτήσει μία ισχυρή πελατειακή βάση. Ωστόσο, αυτό από μόνο του δεν εμποδίζει τις επενδύσεις των ανταγωνιστών ή τη δημιουργία νέων επιχειρήσεων. Ένα επιχείρημα ενάντια στην ελεύθερη αγορά είναι ότι η μεγάλη επιχείριση θα ήταν σε θέση να εξαγοράσει και να συγχωνεύσει τις μικρότερες. Αυτό, ωστόσο, θα σήμαινε μία σημαντική αύξηση στο κόστος λειτουργίας της (= αύξηση της τιμής των προϊόντων), το οποίο θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί ένας μικρότερος ανταγωνιστής για να αυξήσει το μερίδιο της αγοράς με φθηνότερα προϊόντα. Είναι χαρακτηριστικό πως επιχειρήσεις όπως η Microsoft, που έχουν σημαντικό μερίδιο της αγοράς, ακόμη χρειάζονται να διατηρούν ανταγωνιστικά προϊόντα και ανταγωνιστικές τιμές, γιατί συνεχίζουν να λειτουργούν σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον που δε μπορούν να ελέγχουν.
Ακόμη κι έτσι, εφόσον το κράτος καλείται να προστατεύει τις ελευθερίες των πολιτών, μπορεί να προστατεύσει το δικαίωμα στον ανταγωνισμό. Παραδείγματος χάριν, είναι θεμιτός ο περιορισμός ή η απαγόρευση, κατά περίπτωση, συμφωνιών αποκλειστικότητας συναλλαγής (την πώληση προϊόντων σε κατάστημα λιανικής τρίτου, μόνο εάν αυτός συμφωνήσει να μην συναλλάσεται με άλλους προμηθευτές). Από την άλλη, το vertical integration (ο προμηθευτής να είναι ιδιοκτήτης ταυτόχρονα και καταστημάτων λιανικής που διαθέτουν αποκλειστικά τα προϊόντα του) είναι θεμιτό εφόσον δεν περιορίζει την επιχειρηματική δράση τρίτων.
Το τι "θεωρείς" αντιπαρέρχεται όσων μας λένε τα macrodata. Μπορεί εσύ να βλέπεις μία ελεύθερη αγορά, όμως αν κοιτάξεις λίγο πιο αποστασιοποιημένα θα δεις ποιες είναι οι επιπτώσεις της ελεύθερης αγοράς στη κοινωνία. Μπορεί να ισχυρίζεσαι πως συμφωνίες μεταξύ ιδιωτών είναι ΟΚ-ish, όπως πχ στη περίπτωση των τραπεζών με τα hedge funds (αυτά μας ενδιαφέρουν αυτή τη στιγμή καθώς υπάγονται της ελεύθερης, χωρίς έλεγχο, αγοράς). Εκεί, μπορεί εσύ να βλέπεις μια υγιή συναλλαγή, και σίγουρα τη θεωρούσε ο κόσμος υγιή όταν έβγαζε λεφτά, όταν όμως είσαι on the receiving end όπως είναι αυτή τη στιγμή ο ελληνικός λαός, βλέπεις ότι η ελεύθερη αγορά τελικά ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ζωές.
Εγώ δε σου λέω να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο που θα κάνει "ρυθμίσεις" με απίστευτη λεπτομέρεια και ακρίβεια τις οικονομικές συναλλάγες - όχι. Σου λέω να ποινικοποιήσουμε ό,τι αποδεικνύεται πως έχει αρνητικές επιπτώσεις στο σύνολο της κοινωνίας. Μπορεί για έναν άνθρωπο να είναι πραγματικά ευεργετικό (καθώς γίνεται πλούσιος έχοντας κάνει μία επένδυση που μόνο το 1/50 της αρχικής επένδυσης ήταν δικά του λεφτά), για ένα πολύ μεγάλο σύνολο ανθρώπων αυτές οι πρακτικές του οδηγούν στην εξαθλίωση, ή τέσπα, σε ένα πολύ χαμηλότερο βιωτικό επίπεδο - και το παράδοξο ταυτόχρονα είναι πως το κατά κεφαλή παραμένει σταθερό καθώς "παίζουμε" ένα zero sum παιχνιδάκι, και νομίζουν όλοι ότι τα πάντα είναι ΟΚ και ξεχνάνε ότι τελικά ένα μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας ζει κάτω από το όριο της φτώχειας.
Και στη τελική, το οικονομικό αυτό μοντέλο είναι παρωχημένο. Δε λαμβάνει υπόψιν σύγχρονες ανακαλύψεις που έχουν να κάνουν με τη βιωσιμότητα του συστήματος και του τρόπου ζωής μας. Ολόκληρα κράτη οδηγούνται στην εξαθλίωση, επειδή η παγκόσμια αγορά είναι ελεύθερη. Και έρχεσαι εσύ να ζητάς από "το κράτος" να σε προστατέψει; Μήπως είσαι λιγάκι αφελής; :)
Dragonlord
24-05-2010, 09:54
:facepalm:
stam and the witches
24-05-2010, 22:51
Η μαγεία είναι ότι και οι 2 το ρίχνετε πασοκ.
Μονοκούκι ΑΝΤΑΡΣΥΑ το έριξα εγώ μικρέ κνίτη.
δεν ξερω τι λετε περι ελευθερης αγορας και ανταγωνισμου,αλλωστε βαριεμαι να διαβασω τα ποστ-σεντονια που γραψατε αλλα οταν ημουν πρωτο ετος το φοιτητικο εισιτηριο στη διαδρομη πειραιας-χανια ειχε 10 ευρω και μετα απο 2 χρονακια ο μαλακας ο κεφαλογιαννης στο ονομα του νεοφιλελευθερισμου και της ελευθερης αγορας και για να εξυπηρετησει τα συμφεροντα των εφοπ-ληστων(αυτονοητο μεν το γραφουμε και αυτο γιατι η βλακεια ορισμενων ξεπερναει και τον Η.) απελευθερωσε τις τιμες λεγοντας οτι ο ανταγωνισμος θα τις κρατησει στα ιδια επιπεδα.
το αποτελεσμα ηταν, μεσα σε ενα εξαμηνο να υπερδιπλασιαστει η τιμη (εφτασε εως και 23 ευρω) και να μεινει εκει μονιμα με μια μικρη πτωση 1 εως 2 ευρω αναλογα με το αν ειχε και δευτερη εταιρια πλοιο στη γραμη.σκατα στα μουτρα τους.
ελευθερη αγορα και πουτσες μπλε
Dragonlord
25-05-2010, 07:57
Ο κρατικός παρεμβατισμός φταίει.
Η μαγεία είναι ότι και οι 2 το ρίχνετε πασοκ.
Mόνο όταν δεν κατεβαίνει κάποιο μικρό φιλελεύθερο κόμμα, λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης στη ΝΔ, η οποία έχει μεν κάποιους φιλελεύθερους βουλευτές, ωστόσο δεν είναι αντίστοιχη και η πολιτική της, ειδικά της τελευταίας κυβέρνησης.
katwrimos_at_work
26-05-2010, 01:02
Είδα το πρώτο μισάωρο. Κάποια σχετικά σχόλια:
oraia, meta tous anarxes seira sou na ta akouseis ki esy :)
1. Σε μία ελεύθερη αγορά, τα χρηματοπισωτικά ιδρύματα δεν θα είχαν συμφέρον στην παροχή δανείων ύψηλού ρίσκου σε ανέργους ή άλλα άτομα με χαμηλό εισόδημα, εφόσον δεν υπάρχει και η προοπτική να τα πάρουν πίσω. Όμως, λόγω της κρατικής παρέμβασης με το Community Reinvestment Act (που δημιουργήθηκε επειδή υπήρχε μία γεωγραφική, δημογραφική ανισορροπία στην δανειοληπτική ικανότητα), οι τράπεζες αναλάμβαναν τέτοιο ρίσκο λόγω του "τεχνητού" κέρδους που δημιουργούσαν οι χρηματοδοτήσεις του κράτους και την αντίστοιχη εγγύηση πως το κράτος, που τις αναγκάζει σε τέτοιες κακές επενδύσεις, παράλληλα προσφέρει και την αντίστοιχη προστασία. Αυτό, λοιπόν, που εκλαμβάνομαι ως την αποτυχία που οδήγησε στην οικονομική κρίση είναι η παρέμβαση του κράτους στις αγορές κατά τρόπο που, για να εξυπηρετήσει άλλους σκοπούς, εκβιάζει και καθοδηγεί την επιχειρηματική δράση.
To community Reinvestment Act DEN kanei afto to pragma kai den ypoxreonei kamia trapeza na parei risko. To provlima stin ameriki ksekinise vasika epidi merika ilithia malakismena apofasisane na paroune risko me ta lefta ton forologoumenon (giati ta lefta pou daneizei i FED einai taxpayer money). Egine xeirotero apo ton Greenspan o opoios epi 30 xronia epairne lefta apo tous ftoxous kai ta edine stous plousious (giati afto itan stin ousia to greenspan put) kathe fora pou ipirxe krisi. Afto leitourgise kamia 20aria xronia, epidi omos ta lefta ton ftoxon den arkousan stin teleutaia krisi, to simpan katerefse.
2. Ο Παπακωνσταντίνου, στην κριτική του για την κρίση της Ελλάδας, κάνει το σφάλμα να θεωρεί ότι οι λαοί αναλαμβάνουν κάποιας μορφής νέα χρέη λόγω της οικονομικής κατάστασης των τραπεζών.
1. I AIG mpainei mesa
2. I fed typonei xrima kai sozei tin AIG kai tis files tis
3. O forologoumenos kalyptei to logariasmo gia to 2.
POS STON POUTSO LOIPON EINAI SFALMA TO OTI OI LAOI ANALAMVANOUNE KAPIAS MORFIS XREI??? POIOS PLIROSE TO FESI TON TRAPEZON, O FOUFOUTOS?
Στην κριτική του αυτή, αγνοεί να αναφέρει τους σημαντικούς παράγοντες που οδήγησαν στο δημόσιο έλλειμα, όπως το αποτυχημένο ασφαλιστικό σύστημα, την διόγκωση του δημόσιου τομέα, την κακοδιοίκηση και τις σπατάλες των δημόσιων υπηρεσιών, κι ιδιαίτερα πολλών ΔΕΚΟ, κλπ. Το έλλειμα υπήρχε ήδη και αυξανόταν διαρκώς πριν ξεκινήσει η κρίση λόγω των σπαταλών του Δημοσίου, κι όχι λόγω μεταφοράς των χρεών των τραπεζών στον απλό πολίτη (παραφράζοντας όσα λέει ο Παπακωνσταντίνου).
HOW's THIS EVEN REMOTELY RELEVANT ??
3. Για τον Keynes και το κραχ του '29, μπορεί κανείς να ξεκινήσει να διαβάζει την κριτική του Hayek, ξεκινώντας από το "Road to Serfdom".
Episis mporei na diavasei tin kritiki tou pit papadakou me titlo "astrologia kai xrimatagores". An omos kapoios apodexetai afto to gamimeno prama pou onomazetai scientific method, davazei Krugman i akoma kai bernanke o opoios paroti tsoutseki tou sistimatos einai toulaxiston arketa aksioprepeis oste na vasisei afta pou diateinetai se arithmous kai oxi se ilithiotites tou ti einai ithiko kai ti oxi.
4. Ο Παπακωνσταντίνου έχει δίκιο όταν αναφέρει πως τα νέα μέτρα δεν αντιμετωπίζουν την κρίση. Τα πρόσφατα μέτρα εισπρακτικού χαρακτήρα έχουν δύο σκοπούς: την αποπληρωμή βραχυπρόθεσμων υποχρεώσεων και την ελάχιστη εγγύηση κάλυψης των νέων δανείων για να δημιουργηθεί το περιθώρειο να πάρουμε τις απαραίτητες αλλαγές που, από την μία, θα μειώσουν το δημόσιο έλλειμα, από την άλλη θα τονώσουν την ανάπτυξη της οικονομίας (απελευθέρωση κλειστών επαγγελμάτων, μείωση της γραφειοκρατίας και της κρατικής παρέμβασης στις αγορές, κλπ.). Η μείωση μισθών στο Δημόσιο, η αύξηση της φορολογίας και τα υπόλοιπα πρόσφατα μέτρα από μόνα τους οδηγούν σε χειρότερη κρίση, καθώς ωθούν στην αποταμίευση και τον περιορισμό της κατανάλωσης.
Ok, edo den tha diafoniso, giati to parapano post mou anaferetai se kanonikous laous pou vriskontai ypo ekmetalefsi, oxi ordes argomisthon dimosion ipallilon.
Clockwork Orange
26-05-2010, 16:22
Ο πρόεδρος της ΠΑΕ της Θεσσαλονίκης, Θοδωρής Ζαγοράκης, μαζί με τον αντιπρόεδρο Ηλία Βολίδη και τον πρόεδρο του ερασιτέχνη, Θανάση Κατσαρή, παρέδωσαν στο διευθύνοντα σύμβουλο του ΟΠΑΠ, Γιάννη Σπανουδάκη, το φάκελο με τη μελέτη των έργων που είναι απαραίτητο να γίνουν και το ποσό της χορηγίας απ' τον οργανισμό αναμένεται να φτάσει το 1,3 εκ. ευρώ. http://sport24.gr/html/ent/630/ent.363630.asp
Fireknight
26-05-2010, 19:56
http://8.media.tumblr.com/tumblr_kokqkoh5c81qze6edo1_500.jpg
http://vimeo.com/11856141
Έχει ποσταριστεί παλιότερα αδερφούλη.
είσαι σίγουρος ότι πρόκειται για την ίδια; αυτή είναι πολύ πρόσφατη, σήμερα την πήρα πρέφα εγώ.
εν πάση περιπτώσει, ακόμα και έτσι να είναι άξιζε να ξαναποσταριστεί.
Dragonlord
22-06-2010, 22:07
Ναι, την είχα ποστάρει μόλις είχε ανέβει.
Για όποιον είναι στην ευρύτερη περιοχή, το Σάββατο στις 20:00 έχουμε ανοιχτή συζήτηση με τον οικονομολόγο Δημήτρη Καζάκη στο ξενοδοχείο Εφύρα στην Κόρινθο.
enitharmon
23-06-2010, 20:16
ποιοι είστε εσείς;
Dragonlord
23-06-2010, 22:07
http://enantiastametra.wordpress.com
ανοιχτή επιτροπή νομού κορινθίας, έχουμε κάνει κάτι πορείες/εκδηλώσεις
Dragonlord
27-06-2010, 11:08
Λοιπόν ψαχτείτε με Καζάκη, μιλάει συχνά τελευταία και σε διάφορες πόλεις. Τον είχα δει άλλες δύο φορές αλλά ήταν με άλλους ομιλητές οπότε είχε λίγο χρόνο. Χτες τράβηξε 3 ώρες η ομιλία και η συζήτηση μετά και όλη την ώρα έλεγε τρομερά ενδιαφέροντα πράγματα. Το συμπέρασμα είναι ότι τον έχουμε πιει, έχουν υπογράψει ότι αν δεν μπορούμε να τους πληρώσουμε έχουν δικαίωμα να πάρουν ό,τι θέλουν όχι μόνο από περιουσία του κράτους, αλλά και από ιδιωτών. Σοβαρά, αν έχετε οποιοδήποτε ενδιαφέρον για το μέλλον σας, για την πιθανότητα να βρίσκετε δουλειά, την πιθανότητα να πάρετε κάποτε σύνταξη, την Τρίτη έχει συλλαλητήριο, είναι το λιγότερο που μπορείτε να κάνετε. Όποιος ενδιαφέρεται να κάνει κάτι παραπάνω, δημιουργούνται επιτροπές κατοίκων σαν τη δική μας σε όλη την Ελλάδα, ψαχτείτε ή ξεκινήστε τη δική σας, η ανταπόκριση του κόσμου θα σας εκπλήξει. Ειδικά στους μήνες που έρχονται, αν δεν φτιάξουμε/ενδυναμώσουμε ένα δίκτυο με αίτημα την ανατροπή αυτής της πολιτικής, θα φτάσουμε σε κοινωνία-ζούγκλα όπου ο εργαζόμενος των 700 ευρώ θα μισεί τον εργαζόμενο των 1000 ευρώ (και ο άνεργος θα τους μισεί όλους). Τα έξοδα του κράτους για συντάξεις πχ έχουν κλειδώσει στο 2,5% του ΑΕΠ μέχρι το 2060 (το παραμύθι ότι το όλο πράμα θα κρατήσει 2-3 χρόνια είναι εντελώς μούφα). Το αίτημα να γίνουμε κοινωνία είναι εξαιρετικά επείγον, οργανωθείτε.
Εμένα πάλι μου ακούγεσαι (όχι μόνο εδώ) σαν αρκετά τρομολάγνος.
Dragonlord
27-06-2010, 23:41
Άραξε, όλα καλά θα μας πάνε!
οι ψηφοφοροι των απατεωνων να μην γραφουν εδω
Dragonlord
28-06-2010, 14:42
Ήταν ψήφος τακτικής. Δε θα ξαναγίνει πάντως, μεγαλώνουμε, οριμάζουμε, ναρίζουμε :?
Phantom Duck
28-06-2010, 15:49
μάλλον τον πασόκο εννοούσε.
House Of Low Culture
28-06-2010, 17:22
τον βρωμοπασόκο εννοούσε!
Dragonlord
28-06-2010, 17:35
Δεν πειράζει, κι εγώ έχω ψιλομετανιώσει τη δική μου ψήφο αφότου πήγα σε μία συνέλευση των εδώ ΟΠ.
For the love of god, δεν το ρίχνω πασόκ.
αυτο να το ποσταρεις στα ανεκδοτα
Κι άλλος big brother από δω.
stam and the witches
02-07-2010, 04:29
Είπε ο άνθρωπος που ξέρει πώς λένε το σκύλο μας.
to xono edo,de gamniete
Το γύρο του κόσμου κάνει η είδηση ότι ένα εστιατόριο στη Θεσσαλονίκη, του οποίου οι ιδιοκτήτες ανακοίνωσαν στο προσωπικό ότι θα το κλείσουν, διαχειρίζεται πλέον από τους εργαζόμενους, οι οποίοι αποφάσισαν να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους και προσφέρουν στους πελάτες ακόμη και έκπτωση 30%.
Δύο βδομάδες πριν οι εργαζόμενοι του εστιατορίου "Barcelonica" πάρουν τη κατάσταση στα χέρια τους, οι ιδιοκτήτες τους δήλωσαν ότι η επιχείρηση δεν πάει καλά και ότι θα κλείσει για τους τρεις καλοκαιρινούς μήνες με την πιθανότητα να μην ξανανοίξει ποτέ.
Έτσι, οι εργαζόμενοι αποφάσισαν να αναλάβουν από τις 7 Ιουνίου την αυτοδιαχείριση του εστιατορίου της Θεσσαλονίκης προκειμένου να μη μείνουν χωρίς δουλειά.
Σύμφωνα με ανακοίνωση των εργαζομένων στο εστιατόριο, που εδρεύει στην οδό Βενιζέλου (Στοά Ρογκότη), οι ιδιοκτήτες ανακοίνωσαν επίσης στο προσωπικό ότι θα απολυόταν άμεσα, ενώ οι αποζημιώσεις θα καταβάλλονταν τον Οκτώβριο, αν υπήρχαν διαθέσιμα χρήματα.
Όπως αναφέρουν στην ανακοίνωσή τους:
"Το εστιατόριο Barθelonica θα το διαχειριζόμαστε εμείς οι ίδιοι με την γενική συνέλευσή μας. Οι αποφάσεις για την λειτουργία του θα παίρνονται με πλειοψηφία και όλοι οι συνάδελφοι θα τις εφαρμόζουμε. Ότι περισσεύει από τα έσοδα αφού αφαιρεθούν τα έξοδα, θα μοιράζονται ισότιμα σε όλους τους συναδέλφους. Όλοι οι συνάδελφοι θα δουλεύουμε τις ίδιες ώρες εργασίας στις ίδιες θέσεις εργασίας που ήμασταν και πριν.
Επιπλέον αποφασίσαμε να προσφέρουμε 30% έκπτωση σε όλους τους πελάτες του εστιατορίου.
Καλούμε όλους τους εργαζόμενους, τη νεολαία και το λαό της Θεσσαλονίκης να μας στηρίξουν ενεργά σε αυτή μας την προσπάθεια να σώσουμε τις δουλειές μας για να μην πεταχτούμε στην ανεργία και την εξαθλίωση".
Candiru περιμενουμε ανταποκριση.
KoiliaSamprela
02-07-2010, 14:25
καλό , αλλά κάποιος δεν πρέπει να είναι νομικός υπεύθυνος για το μαγαζί? και κάποιος αγορανομικός ?
http://www.businessweek.com/magazine/content/10_27/b4185052527111.htm
αυτο το δωδεκασέλιδο άρθρο υπάρχει στο τελευταίο businessweek που το έχει και εξώφυλλο.
Ass Cobra
08-07-2010, 02:08
http://www.freeimagehosting.net/uploads/f636c8c341.jpg (http://www.freeimagehosting.net/)
:touched::touched::touched:
KoiliaSamprela
08-07-2010, 10:29
http://blackliberal.files.wordpress.com/2009/01/you-shall-not-pass.jpg
να πιάσουν και αυτόν τον κόσμο βρε αδερφέ ...
Πριν απ'το Γκάνταλφ το χε πει η κυρία:
http://marxistleninist.files.wordpress.com/2009/12/pasionaria.jpg
enitharmon
28-07-2010, 12:10
ονλαιν η εφημεριδα της κυβερνησης, μην ανοιγουμε αλλο θρεντ
http://www.et.gr
ονλαιν η εφημεριδα της κυβερνησης, μην ανοιγουμε αλλο θρεντ
http://www.et.gr
Ε μωρέ, τους πήρε καμιά δεκαετία... νομίζω υπήρχαν ήδη ψηφοποιημένα πάντως εδώ και μερικά χρόνια, αλλά ήθελε συνδρομή για να αποκτήσεις πρόσβαση.
Dragonlord
03-08-2010, 11:10
Ενας ακροατής αναρωτιέται «για την έλλειψη κοινωνικής διάστασης στις σημερινές ευρωπαϊκές οικονομικές πολιτικές». Ο Τσόμσκι του προτείνει μια διαφορετική ανάλυση της κατάστασης.
- Στην πραγματικότητα η ευρωπαϊκή οικονομική πολιτική υπακούει σε ένα κοινωνικό εγχείρημα. Οπως όλα τα κοινωνικά εγχειρήματα, αυτό που προωθεί η Ευρώπη είναι σχεδιασμένο για να ευνοεί ορισμένους ανθρώπους σε βάρος των υπολοίπων. Το παρατήρησε και ο ίδιος ο Μάρτιν Γουλφ, ένας φιλελεύθερος οικονομολόγος: το πρόγραμμα αυτό ευνοεί τις τράπεζες και βλάπτει τους λαούς. Από καθαρά οικονομική σκοπιά, βέβαια, προκαλεί προβληματισμό. Ξέρουμε πολύ λίγα πράγματα για την οικονομία, αλλά, τουλάχιστον, γνωρίζουμε το μάθημα του Κέινς: όταν η ζήτηση είναι αδύναμη και ο ιδιωτικός τομέας δεν επενδύει, ο μόνος τρόπος για να τονωθεί η ανάπτυξη είναι οι δημόσιες δαπάνες. Πρέπει να στηριχθεί η οικονομία, να γίνει αποδεκτή η δημιουργία ενός προσωρινού ελλείμματος για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας. Είναι καλό για τον κόσμο, καλό για την οικονομία και, σε τελική ανάλυση, επιτρέπει και την κάλυψη του ίδιου του ελλείμματος. Προφανώς, υπάρχει ο κίνδυνος του πληθωρισμού.
Στους τραπεζίτες, όμως, δεν αρέσει ο πληθωρισμός. Θέλουν να τον κρατούν όσο γίνεται χαμηλότερα. Ακόμη και όταν είναι πολύ χαμηλός, όπως σήμερα. Ακόμη κι αν αυτό συνεπάγεται ότι η οικονομία θα επιβραδυνθεί και ο κόσμος θα υποφέρει. Ομως, όλα αυτά αποτελούν σαφώς ένα κοινωνικό πρόγραμμα. Για μια χώρα σαν την Ελλάδα, μια εναλλακτική λύση θα ήταν να αρνηθεί να πληρώσει το χρέος της. Υπάρχει, άλλωστε, η έννοια του «βρόμικου χρέους» που περιγράφει ένα χρέος που δεν έχει νομιμοποίηση, που δεν συνάφθηκε από το λαό αλλά από μια μικρή κλίκα προς όφελος των πλουσίων: αυτών που δεν πληρώνουν τους φόρους τους. Λογικά, αυτοί θα έπρεπε να εξοφλήσουν το χρέος.
Dragonlord
04-08-2010, 12:22
Κι ένα κείμενο ενός φίλου για το ευρώ:
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕ ; ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΥΡΙΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟ . ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΕΙ ΕΝΑ ΝΕΟ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ;
Ακόμα και οι πιο φανατικοί υποστηρικτές του παραδέχονται ότι το ευρώ υποχωρεί όπως-όπως. Βέβαια οι ευσεβείς πιστοί του αποδίδουν το γεγονός σε επιθέσεις κερδοσκόπων, υποχθόνια Αμερικανικά σχέδια (μην ξεχνάμε και τον διαχρονικά βολικό για κάθε ρατσιστή αποδιοπομπαίο-…τους «Εβραίους») και λοιπά σπαρταριστά συνωμοσιολογικά.
Αλλά από τεχνικής και κοινωνιολογικής πλευράς, βασικά από πλευράς της ίδιας της ζωής, τα πράγματα έχουν αλλιώς : Αν ένα νόμισμα αποδειχτεί αρκετά ευαίσθητο σε διαταραχές των αγορών φταίνε οι βάσεις στις οποίες έχει φτιαχτεί. Το αρμένισμα είναι στραβό δηλαδή και όχι ο γιαλός (δηλ. οι οικονομίες)
Το ευρώ δεν δημιουργήθηκε για να εκφράσει την πραγματική οικονομία βάσει της κατά τόπον παραγωγής, των εισοδημάτων και των συναλλαγών όπως γινόταν με τα εθνικά νομίσματα. Ανάποδα, το ευρώ υπήρξε ευθύς εξαρχής μια επινόηση των τραπεζών προς διευκόλυνσή τους.
Έτσι το νόμισμα έπαψε να είναι εργαλείο της οικονομικής πολιτικής για εξυπηρέτηση της οικονομίας, αλλά ακριβώς το ανάποδο. Δεν έπρεπε το νόμισμα να προσαρμοστεί στην πραγματική οικονομία αλλά η οικονομία όφειλε ντε φάκτο να υποταχτεί στο νόμισμα.
«Η ουσία της νομισματικής ζώνης συνίσταται στην απεριόριστη πρόσβαση από όλες τις εμπορικές τράπεζες στην ρευστότητα της κεντρικής τράπεζας από την ΕΚΤ. Το Ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα συλλέγει τις αποταμιεύσεις από παντού στη Ζώνη του Ευρώ και τις επενδύει οπουδήποτε βρίσκει κερδοφόρες ευκαιρίες.» (Στέφαν Κολινιόν επικεφαλής της επιστημονικής επιτροπής του Centro Europa Ricerche, Eurointelligence, 22.04.2010)
Έτσι το χρήμα που ήταν σε κυκλοφορία, συγκεντρώθηκε στις τράπεζες πνίγοντας την πραγματική οικονομία, επιχειρήσεις και νοικοκυριά, και έδωσε μια εκπληκτική ευκαιρία στους τραπεζίτες να κερδοσκοπήσουν ασύστολα γεμίζοντας κυριολεκτικά την αγορά με δάνεια και χρέη. Οι ανάγκες χρηματοδότησης της οικονομίας, των επιχειρήσεων, των νοικοκυριών και των κρατών έγιναν τίτλοι χρέους και οι τράπεζες κερδίζαν έλκοντας κάθε κερδοσκόπο από τη διεθνή αγορά.
Επομένως, η δύναμη του ευρώ, και η συναλλαγματική τιμή του, συνδέθηκε άμεσα με τη δυνατότητά του να αποδίδει τεράστια κέρδη στα κοράκια της αγοράς, και στη δυνατότητα των τραπεζών να ρίχνουν στην αγορά νέους τίτλους, με ομόλογα και παράγωγα χρέους.
Έγινε μια θύελλα τιτλοποιήσεων πλούτου μέσα στην Ευρωζώνη, και οι ευρωπαϊκές τράπεζες απόκτησα αξιόγραφα πάνω από 30 τρισ. ευρώ το 2008, δηλαδή 3,5 φορές το ΑΕΠ ολόκληρης της Ευρωζώνης τότε.
Οι τράπεζες μεγέθυναν τόσο που θα μπορούσαν άνετα να απορροφήσουν ακόμη και τα μεγαλύτερα κράτη….
Η σταθερότητα του ευρώ σήμαινε σταθερές αποδόσεις για τα χαρτοφυλάκια των τραπεζών αλλά δεν ήταν εφικτή βάσει πραγματικής οικονομίας, γιατί οι οικονομίες της ευρωζώνης ήταν άνισες μεταξύ τους, κι έτσι επιλέχθηκε η εικονική σταθερότητα με τα κριτήρια του Μάαστριχτ και αυστηρή δημοσιονομική πειθαρχία
Για να διατηρηθεί η εικονική σταθερότητα του ευρώ και συνεπώς οι μεγάλες αποδόσεις για τις επενδύσεις σε τίτλους του χρέους, έπρεπε όλη η εξ αρχής αστάθεια να αντιστραφεί από την υποτίμηση της πραγματικής οικονομία και των εισοδήματων των πολλών. Από τη στιγμή που δεν μπορούσε να υποτιμηθεί το νόμισμα, έπρεπε συνεχώς να υποτιμάται η πραγματική οικονομία και κυρίως το «εργατικό κόστος».
Έτσι τη δεκαετία του ευρώ η παραγωγική βάση της ευρωζώνης αναπτύχθηκε ελάχιστα, ενώ οι εργαζόμενοι σε όλες τις χώρες του ευρώ έχασαν σημαντικά από το εισόδημά τους και την κοινωνική ασφάλισή τους. βρέθηκαν σε πολύ χειρότερη θέση απ’ ότι πριν. Κανένας λαός της ευρωζώνης δεν είναι ικανοποιημένος από το ευρώ σήμερα.
οι τράπεζες κέρδιζαν όλο και περισσότερα μέσα από την τιτλοποίηση των πάντων όσο το ευρώ έμενε σταθερό. Οι δε κερδοσκόποι ασχολούνταν ανενόχλητα με όλο και μεγαλύτερη παραγωγή «χαρτιών» χρεογράφων, κερδίζοντας από το χρέωμα του κοσμάκη. Η απαξίωση εργαζομένων και πραγματικής, ρεαλιστικής (και όχι εικονικής) οικονομίας δεν πείραζε τότε τους ευρωπαίους «ηγέτες».
Dragonlord
04-08-2010, 12:23
Έλα όμως που με το ξέσπασμα της κρίσης ένας τεράστιος όγκος από χρεόγραφα απαξιώθηκαν και βάλτωσαν κυριολεκτικά στις αγορές…Κι έτσι, για να μη ζημιωθούν οι τράπεζες άρχισε η μεταφορά από το ιδιωτικό χρέος στο δημόσιο : “Κοινωνικοποιήσαμε μέρος των ιδιωτικών απωλειών με το να διασώσουμε τα πιστωτικά ιδρύματα… Όμως το αυξανόμενο δημόσιο χρέος δεν είναι ένα δωρεάν γεύμα, τελικά θα πρέπει να το πληρώσεις.” (Νουριέλ Ρουμπίνι ,The Daily Telegraph, 23/5/2010).
Aυτοί λοιπόν οι τίτλοι χρέους δεν μπορούν πλέον να προσελκύσουν επενδυτές και το ευρώ δεν μπορεί πλέον να εξυπηρετεί τράπεζες, και κατά συνέπεια ούτε την πραγματική οικονομία —αυτό το τελευταίο βέβαια γινόταν και πριν–.
Ακόμα και στελέχη της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας μιλούν για υπερ-μεγέθυνση του τραπεζικού τομέα στην ευρωζώνη. το 2007 οι υποχρεώσεις της Deutsche Bank αντιστοιχούσαν στο 80% του ΑΕΠ της Γερμανίας, οι υποχρεώσεις της Barclays ξεπερνούσαν το ΑΕΠ της Αγγλίας.
Ούτε καν η Γερμανία, δεν μπορεί να αναλάβει το τεράστιο κόστος διαγραφής των άχρηστων τίτλων των τραπεζών.
Έτσι ξεκίνησε μια μαζική φυγή επενδυτών από το ευρώ και ενδιαφέρον από επενδυτικά κεφάλαια που ειδικεύονται στη κερδοσκοπία με τις επισφάλειες. Άλλωστε οι κερδοσκόποι αυτού του είδους λειτουργούν σαν τα κοράκια της αγοράς.
Και το ευρώ σήμερα είναι ένας πολύ εύκολος στόχος γιατί πολύ απλά δεν μπορεί πλέον να στηριχθεί πάνω στον τεράστιο όγκο χαρτιών χρέους.
Οι αγορές πιέζουν τις κυβερνήσεις να βάλουν το χέρι στην τσέπη προκειμένου να σώσουν τις τράπεζές τους.
με την ΕΚΤ να αγοράζει απευθείας κρατικά ομόλογα από τις χώρες μέλη και με την επιβολή όλο και πιο αυστηρών δημοσιονομικών κανόνων γενικεύεται στην ευρωζώνη ο «γύψος» που επιβλήθηκε στην Ελλάδα και έτσι επιταχύνεται η παρακμή της ευρωζώνης.
Το ευρώ αποτελεί κύριο παράγοντα αποσταθεροποίησης και ισχυρές οικονομίες όπως η γερμανική χαράσσουν εναλλακτικούς δρόμους μπρος στο σενάριο κατάρρευσής του ευρώ.
Και τί θα γίνει άμα φύγουμε από το ευρώ;
Εδώ είναι το επίμαχο θέμα, αν και έγκλημα καθοσιώσεως ακόμα και σαν σκέψη για μερικούς ευρω-φονταμενταλιστές. Θα έρθει η συντέλεια του κόσμου; Θα χάσουμε τα πάντα ; Θα μας ισοπεδώσουν τα μεγαθήρια της διεθνούς αγοράς;
Από πού προκύπτει ότι με το να φύγουμε από το ευρώ και να επανέλθουμε σε εθνικό νόμισμα θα έχουμε συνεχείς υποτιμήσεις και πανύψηλο πληθωρισμό; Επειδή μας το λένε όλοι όσοι ευθύνονται σήμερα για το χρέος και την ύφεση ;
Η ίδια η κυβέρνηση κάλεσε πριν δυό μήνες Βρετανούς συμβούλους του Centre for Economics and Business Research (CEBR) για να τους συμβουλευτεί τι θα συμβεί αν η Ελλάδα φύγει από το ευρώ Σύμφωνα με τους Times του Λονδίνου (30/5), ο επικεφαλής του CEBR, απαντώντας σε ερωτήσεις σχετικά με το τι θα υποστεί το νέο νόμισμα της Ελλάδας μετά την έξοδο από το ευρώ: «Εγκαταλείποντας το ευρώ θα σήμαινε ότι το νέο νόμισμα θα υποτιμηθεί κατά 15%.»
Είναι καταστροφή μια υποτίμηση κατά 15% ;
Αν εξαιρέσει κανείς παπαγαλάκια της ΕΕ, δεν υπάρχει κανείς σοβαρός οικονομικός αναλυτής στην υφήλιο που να θεωρεί ότι θα υποστεί καταστροφή η Ελλάδα αν φύγει από το ευρώ. Αυτό που λένε είναι ότι η Ελλάδα θα περάσει μια περίοδο νομισματικής αστάθειας που άλλοι την υπολογίζουν σε λίγους μήνες και άλλοι σε δυο χρόνια το πολύ, έως ότου η συναλλαγματική αξία της νέας δραχμής θα σταθεροποιηθεί μέσα από την ανάκαμψη της οικονομίας της. Σ’ αυτό που συμφωνούν όλοι είναι ότι αυτός που πιθανόν να υποστεί την καταστροφή είναι το ίδιο το ευρώ, αλλά αυτό είναι τελείως άλλο θέμα και πλέον θα είναι αλλουνού πρόβλημα.
Πώς μπορεί να επιβιώσει ένα νέο εθνικό νόμισμα;
Υπάρχουν δυο τρόποι να γίνει ένα νέο νόμισμα: Ο πρώτος είναι να μπει αυτό στις αγορές, ουσιαστικά τροφή στις διαθέσεις των κερδοσκόπων και να αναμένουμε το χρόνο, τον τρόπο και το σημείο που θα σταθεροποιηθεί σαν αξία, με όλες τις θλιβερές συνέπειες για την οικονομία και την κοινωνία. ¨Όπως δηλαδή με το ευρώ, αλλά και παλιά με τη δραχμή όταν οι κυβερνήσεις τη χρησιμοποιούσαν σα μέσο υποτίμησης των εισοδημάτων από εργασία χάρη της κερδοσκοπίας όσων εκλεκτών είχαν πρόσβαση στην πληροφορία.
Ο δεύτερος είναι να δημιουργήσεις ένα εθνικό νόμισμα που να υποστηρίζει την παραγωγική βάση αλλά και να στηρίζεται από αυτήν. Παραγωγική ανάπτυξη της οικονομίας προς όφελος του κόσμου της εργασίας γίνεται μόνο έχοντας το δικό μας νόμισμα. Ολα τα συστήματα σταθερών ισοτιμιών και σταθερής νομισματικής αξίας, όπως χαρακτηριστικά του χρυσού κανόνα, απέτυχαν πομπωδώς προξενώντας οικονομικό μαρασμό ειδικά στις αδύναμες και εξαρτημένες χώρες.
Ο Αλέξανδρος Διομήδης, ιδρυτής της Τράπεζας της Ελλάδας, με αφορμή τη χρεωκοπία του 1932 τόνιζε την «ανάγκη οικονομικής αυτονομίας», σε σχέση με το σύστημα της δραχμής που συνέδεε την αξία της με τη χρυσή λίρα αγγλίας, προκειμένου η ελληνική οικονομία να είναι ανοιχτή στην παγκόσμια αγορά. Παρότι δεν υποστήριζε την αυτάρκεια, πίστευε ότι έπρεπε να σταματήσει η εξάρτηση της οικονομίας από το εξωτερικό, να στηριχθεί η ελληνική οικονομία κύρια σε ντόπιους πόρους συσσώρευσης και ανάπτυξης ώστε να μην εξαρτιέται από τις αναταράξεις της παγκόσμιας αγοράς
Πρόκειται για διαχρονική επισήμανση. Αλλά δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο αν δεν διαθέτει η οικονομία το δικό της νόμισμα.
Η σύσταση και η λειτουργία του ευρώ του αποτρέπει από το να λειτουργήσει έτσι. Η εμπειρία της δεκαετίας του ευρώ έχει δείξει σε όλους μας ότι δεν μπορεί να έχουμε ανάπτυξη της παραγωγικής βάσης στην ελληνική οικονομία με το ευρώ
Πώς θα αποφεύγουμε τις συνεχείς υποτιμήσεις και να μην καλπάζει ο πληθωρισμός;
Πρώτα και κύρια με τις εσωτερικές αιτίες των υποτιμήσεων και του πληθωρισμού που σχετίζονται με τις εξαρτήσεις της οικονομίας και τα καρτέλ, που χρειάζονται χτύπημα.
Ακολουθούν
η ριζική αναδιανομή εισοδημάτων και η αντιστροφή της σχέσης εταιρικών κερδών και αμοιβών
η άμεση ενίσχυση των μικρών επιχειρήσεων στους τομείς της παραγωγής,
η εθνικοποίηση κρίσιμων τομέων όπως ενέργεια, τηλεπικοινωνίες και τραπεζικός πυλώνας,
προγράμματα δημοσίων επενδύσεων με συνθήκες άμεσης απόσβεσης και στήριξη της εθνικής οικονομίας,
εναλλακτικές μορφές εμπορικών δικτύων σε οριζόντια βάση μεταξύ καταναλωτή και παραγωγού και με γνώμονα την απασχόληση
μια πολιτική ισότιμων διεθνών συνεργασιών μέσα από διακρατικές συμφωνίες και μάλιστα με χώρες όπου η Ελλάδα σήμερα δεν έχει ιδιαίτερες σχέσεις, μιλώντας μάλιστα και για σημαντικά αγαθά (ενέργεια κλπ)
ένα προστατευτικό πλαίσιο για τους σημαντικούς τομείς της οικονομίας μας.
Δεν πείθουν οι μεμψιμοιρίες περί «ψωροκώσταινας». Αν ρωτήσει για παράδειγμα κανείς ανθρώπους «βαπορίσιους» θα διαπιστώσουν, δυστυχώς κάποιοι με έκπληξη άγνοιας ότι μπορούν στην Ελλάδα να κατασκευαστούν εξαρτήματα όπως αυτά γνωστών ξένων κατασκευαστικών οίκων με ίδιες προδιαγραφές και συχνά καλύτερης λειτουργικότητας προκειμένου και για μηχανές που στρέφουν με 40 χιλιάδες στροφές το λεπτό. Και στο 1/8, το πολύ στο 1/3 της αξίας κτήσης από το εξωτερικό με πολύ καλούς χρόνους παράδοσης. Το μόνο που χρειάζεται είναι τεχνογνωσία, που βέβαια στην προκειμένη περίπτωση δεν την παρήχε το ελληνικό κράτος στους ανθρώπους αυτούς αλλά την κέρδισαν με μόχθο μιας ζωής, με μεροκάματα του τρόμου και με ξόδεμα της ζωής τους σε ταξίδια και ξενιτιά.
Τεχνογνωσία, όπως και εστίαση σε προϊόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας, για τις ανάγκες των πολλών, και όχι σύμφωνα με τις από καιρού εις καιρό προτιμήσεις των venture capitals, των κεφαλαίων δηλαδή που ταξιδεύουν πότε σε αερομεταφορές , πότε σε χυμούς φρούτων, πότε σε ακτοπλοϊα, πότε σε ποδοσφαιρικές ομάδες, πότε σε κατασκευές, πότε σε τουρισμό και πάει λέγοντας ανάλογα με το πού οσμίζονται χρήμα, τσαλαπατώντας ανάγκες της κάθε κοινωνίας σε επαγγελματικές ειδικότητες και παραγόμενο προϊόν και υπηρεσία («σήμερα σε θέλω γκαρσόνι, αύριο καθηγητή γαλλικών και μεθαύριο να στρώνεις σεντόνια»–οι πολυπόθητες «επενδύσεις» ξένων ιδιωτών που ψάχνουν «ευέλικτες» εργασιακές σχέσεις).
Υπάρχουν και σχετικά πονήματα πολλών οικονομολόγων, που ήταν γνώστες, έδρασαν μετά το τέλος του Β παγκόσμιου πολέμου και απεχθάνονταν τις μοιρολατρίες τύπου «ψωροκώσταινας». Και δεν ήταν καθόλου «ανατρεπτικοί» στην ιδεολογία τους (Ζολώτας κ.α.)
Όσο για τις καταθέσεις στις τράπεζες η πολιτική που ασκείται θα «στεγνώσει» την οικονομία από κάθε ρευστότητα. Είναι κάτι που συμβαίνει ήδη. Με την κάλυψη της τρόικας και της κυβέρνησης οι καταθέσεις των τραπεζών, καλύπτουν ήδη τις «μαύρες τρύπες» του ενεργητικού τους.
Αποδείχθηκαν δε τόσο «υγιείς» που δανείζονται κρατικό χρήμα προκειμένου να…κάνουν προτάσεις εξαγοράς σε τραπεζικά ιδρύματα που είναι σε δημόσιο έλεγχο !!!(πρόσφατα γεγονότα Αγροτικής κλπ.)
Και με βάση την επιδίωξη αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους, που επεξεργάζονται ήδη ΔΝΤ και ΕΚΤ, ήδη οι καταθέσεις αποτελούν διαθέσιμη λεία.
Έτσι κι αλλιώς στην κατά και μετά ΔΝΤ εποχή το μεγαλύτερο θέμα είναι η ανάσταση μιας οικονομίας και κοινωνίας πεθαμένης, άνευ ρευστότητας, με εισοδήματα πείνας και ψηλή ανεργία με κατεστραμμένους μικρομεσαίους ελεύθερους επαγγελματίες, βιοτέχνες, αγρότες. Χώρια τα δυσβάσταχτα βάρη του αναδιαρθρωμένου χρέους της και των ιδιωτικοποιημένων υποδομών, χώρια το βάρος των καρτέλ που ολοένα χτίζονται μέσα από τα «ανοίγματα επαγγελμάτων προς όφελος του ανταγωνισμού».
Το στήσιμο της οικονομίας και κοινωνίας σ’ αυτό το χάλι απαιτεί δικό μας νόμισμα, και έλεγχο σε φυσικούς πόρους και υποδομές. Και όχι όρους κατοχής που έχουμε σήμερα. Και η υιοθέτηση δικού μας νόμισματος καθώς και ο έλεγχος σε πόρους και υποδομές δεν είναι ούτε επαναστατικά ούτε σοσιαλιστικά μέτρα, αλλά είναι βαθιά δημοκρατικά και πραγματικά πατριωτικά - όχι εθνικιστικά. ούτε σωβινιστικά - αιτήματα από την πλευρά του Κόσμου της Εργασίας, ντόπιων και μεταναστών.
Στάθης Δεββές
tl;dr: τσακίδια από την ευρωζώνη
http://www.youtube.com/watch?v=jRWSzuzW0Qk
Kingdom Gone
16-09-2010, 13:38
αυτο το είδαμε;
19LB5MCJ9vY
Pinatero
16-09-2010, 13:47
χα χα ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ
ΠΑΣΟΚ
asimoulis
17-09-2010, 13:49
jxhuza-LrK0
ikonoklast
22-09-2010, 15:06
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=205592
Ξένοι πράκτορες αλωνίζουνε μόνιμα και νόμιμα
με πρόσχημα της τρομοκρατίας το πρόβλημα
Ηλεκτρονικά και ανθρώπινα μάτια
σε κοιτάζουνε καχύποπτα
αν δε δηλώνεις οπαδός του τίποτα
Τα κόμματα απλώς υπονομεύουνε την ενότητα
Ένας ελεγχόμενος τύπος
προβάλλει πρότυπα ηλίθια
Η Ελληνική ύπαιθρος πνέει τα λοίσθια
δέχεται ύπουλα χτυπήματα
όπως το σχέδιο Καποδίστριας
Απάτες σχεδιασμένες από τεχνοκράτες
Οι έξυπνες κάρτες είναι για βλάκες
Πυκνό σκοτάδι
κόσμος που αδυνατεί να καταλάβει
ελεγχόμενοι και αριθμημένοι σκλάβοι
Ψευδαισθήσεις δημοκρατίας και ελευθερίας
τετραετίες κοινοβουλευτικής δικτατορίας
δεν είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας αλλά
είναι η επιστημονική πραγματικότητα
Είναι η επιστημονική πραγματικότητα!
Το βλέπω καθαρά είναι στα μάτια μου μπροστά!
Είναι η επιστημονική πραγματικότητα!
Λαμβάνει σάρκα και οστά, σάρκα και οστά!
Λοιπόν στη Νέα Εποχή μας περιμένει μια νέα έκπληξη:
ταύτιση του πολιτισμού με την τεχνολογική εξέλιξη.
Μονόφθαλμη η ανθρωπότητα βαδίζει στον νέο αιώνα
χτίζοντας κτήρια υβριστικά ψηλά στη νέα Βαβηλώνα
Τ'ανθρώπινο σώμα θα υποστεί εξευτελιστική τυποποίηση
Λογισμικά θα πλάθουν ανθρώπους "κατ'εικόνα και ομοίωση"
Ικανούς για επιβίωση παρά την χημική αλλοτρίωση
και μόλυνση που δεν δέχεται αποτοξίνωση
Πλήθος οι χημικές εισβολές σε ακτές και πηγές
προκαλούν οικολογικές αλλαγές
Προετοιμάζουν τον οργανισμό
για μη οργανικές μεταλλαγμένες τροφές
με γενετικές επιρροές
για φυτείες ανθρώπων που ευδοκιμούν στ'αστικά κέντρα
δίχως χώμα και δέντρα, μόνο με ηλεκτρικό ρεύμα
Σ'ένα δάσος από κεραίες
μ'αναμεταδότες στα κομβικά σημεία
συχνότητες υποκαθιστούν την ανθρώπινη επικοινωνία
Υπουργεία πολιτισμού με απολίτιστους ανθρώπους
Παιδαγωγικά Ινστιτούτα με αντιπαιδαγωγικές μεθόδους
προμελετημένα βραχυκυκλώματα στην σκέψη μας
όπως η αφαίρεση του πολυτονικού από τις λέξεις μας
έπεται η λατινοποίηση του αλφάβητου
ένα Ελληνόπουλο στο μέλλον
δεν θα θεωρεί δική του την Ελληνική γλώσσα
αλλά ενός λαού που υπήρξε πριν από χιλιάδες χρόνια
τα παγκόσμια πριόνια
πριονίζουν τους δεσμούς μας με το παρελθόν
την συνεχόμενη Ελληνική πορεία
τόσων δεκάδων χιλιάδων ετών
Άνοιξε τα μάτια σου λοιπόν!
Βγές επιτέλους από τη φάση της αφασίας
δεν είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας αλλά
είναι η επιστημονική πραγματικότητα
http://2.bp.blogspot.com/_TNnSUzZepP8/SJNcBRwvaxI/AAAAAAAAAF0/_tiv3lIgiU0/s400/liako2du0.jpg
asimoulis
04-10-2010, 19:11
"Το βραβείο «Κβαντρίγκα 2010» απονεμήθηκε το βράδυ της Κυριακής(03/10) στον πρωθυπουργό Γ. Παπανδρέου σε λαμπρή τελετή στο Μέγαρο Μουσικής στο κέντρο του Βερολίνου στο πλαίσιο των εκδηλώσεων για την 20ή επέτειο ενοποίησης της Γερμανίας.|
"Ο κ. Παπανδρέου πήρε το βραβείο στην κατηγορία «Δύναμη για Αλήθεια» από τον διοικητή της Deutsche Bank Γιόζεφ Άκερμαν."
εξαιρετικές εποχές
Dragonlord
04-10-2010, 20:44
ΑΛ. ΑΛΑΒΑΝΟΣ: «Ο Γ. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΗ ΣΥΝΑΛΛΑΓΜΑΤΙΚΗ ΓΙΑ ΤΑ ΒΡΑΒΕΙΑ ΤΟΥ –
ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥ 2011 ΟΙ ΜΙΣΘΟΙ ΠΕΦΤΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΙ ΑΝΕΒΑΙΝΟΥΝ»
« Η κυβέρνηση Παπανδρέου βουλιάζει με κάθε νέα κίνησή της την Ελλάδα στον βούρκο. Με τον προϋπολογισμό του 2011 οι Δαπάνες για Αποδοχές και Συντάξεις μειώνονται κατά -1,4% από το σημερινό απαράδεκτα χαμηλό επίπεδό τους. Οι Δαπάνες για Ασφάλιση, Περίθαλψη και Κοινωνική Προστασία μειώνονται κατά -1,7%. Οι Λειτουργικές Δαπάνες μειώνονται κατά -5,5%. Οι μόνες δαπάνες που αυξάνονται είναι για τα Εξοπλιστικά Προγράμματα του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας κατά 6,7%. Ντροπή. Με τις άγριες στερήσεις του ελληνικού λαού και της νεολαίας, με ξένα χρήματα, ο Γ. Παπανδρέου πληρώνει τη συναλλαγματική για τα βραβεία που παίρνει από την Μέρκελ και τον Σαρκοζί.»
Αθήνα, 4/10/2010
σόρι για την κομματοσκυλίαση αλλά πρώτον το θυμήθηκα με το αποπάνω ποστ, δεύτερον καλά τα λέει ούτως ή άλλως.
atom_smasher
05-10-2010, 01:02
Ελπιζω να ειναι μεγαλο το βραβειο και να το βαλει ολο στον πατο του!
Αρχισε να πεφτει λαδι και στην Καθημερινη.
Παρτε σιχαμενια
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_10/10/2010_418251
cybernaut
11-10-2010, 13:43
ti sixameno leei ?
"""
. Τί σημαίνει πρακτικά αυτό; Πως ο κ. Παπανδρέου θα μπορούσε να αποφύγει τις εμπρηστικές δηλώσεις και πράξεις κατά της Ν.Δ. και να αναζητήσει κοινούς τόπους με αυτή. Πως ο κ. Σαμαράς θα πρέπει να αποφύγει την πόλωση και να αντιληφθεί ότι όσες τομές γίνονται σήμερα είναι αναπόφευκτες, ασχέτως του ποιος βρίσκεται στην εξουσία. Πως, τέλος, η Αριστερά να καταλάβει ότι η δημοκρατία μας βάζει όρια για το έως πού μπορεί να φτάσει η διαμαρτυρία και πού αρχίζει η αμφισβήτηση της έννομης δημοκρατικής τάξης.
"""
Συντομη κ πασιφανης μεταστροφη στο κεντρικο αρθρο. Αναλογες σιχαμενιες πεταγονται κι σε αλλα σημεια, βαριεμαι να βαζω λινκς, διαβαστε απο το site.
Αμα βαριεσαι να βαζεις links, μην ποσταρεις αρλουμπες τοτε
Ρε ζωΩ σου εβαλα το κεντρικο κ διαλεξες και το σωστο σημειο.Πηρες το στιγμα.
Tραβα στο singularity που τα σπας. Αιντε.
STFU, μαιντανε, θα πεις και για Singularity
Eγω φταιω που σε πινκαρω, συντονισου κοκορι.
Παρε και αλλη μια ομορφια να δεσει
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=13254&catid=11
p.s. http://les-malakies.blogspot.com/2010/10/blog-post_3398.html
Για να δουμε, ποσο θα φαει ο Κορκονεας και ποση φασαρια θα γινει;
Για να δουμε, ποσο θα φαει ο Κορκονεας και ποση φασαρια θα γινει;
Ισόβια κάθειρξη και επιπλέον δεκαπέντε μήνες. Δε τον χάλασε.
cybernaut
11-10-2010, 15:03
Αν πάρω πχ ένα λάπτοπ από γερμανία δεν πληρώνω τίποτα, αν το πάρω από αμερική πληρώνω κάπου 25%. Τρου στόρι μπρο.
Κάτι έχεις παρεξηγήσει. Πληρώνεις ΦΠΑ και έξοδα εκτελωνισμού, αυτό είναι το 25% στο οποίο αναφέρεσαι. Το ΦΠΑ επίσης το πλήρωσες όταν πήρες laptop από Γερμανία, απλώς περιλαμβανόταν στην τελική τιμή λόγω ΕΕ.
δεν υπαρχει σταθερος φορος για ολα τα ειδη. κατατασονται σε ξεχωριστη κατηγορια αναλογα την χωρα αποστολης κ την δασμολογικη κλαση.
http://pitsirikos.net/2010/10/%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%BF/
αρπάτε την (http://www.skai.gr/news/finance/article/155608/egyres-oi-symvaseis-toy-mnimonioy-/).
"Το υπουργείο θα νομοθετήσει μετά τις εκλογές τις οριστικές αλλαγές για τις συμβάσεις εργασίας"
αφού θα τις καταργήσουν, τι κάθονται και λένε.
Επίσης
"Πάντως, η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εργασίας δηλώνει υπέρ των κλαδικών συμβάσεων και της Εθνικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας"
γελάω.
Drumsick
03-11-2010, 12:55
Και δε μου λέτε ρε παλικάρια, εμένα που κάπως κατάφεραν και μου κάνανε μια 4μηνη σύμβαση (6ωρου), παίζει να μπορέσουν να την ανανεώσουν τον Γενάρη που λήγει?
μα δε σταμάτησαν ποτέ να γίνονται συμβάσεις, απλα αυτές που έγιναν και ήταν χαμηλότερες από την Εθνική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας (δλδ έδιναν λιγότερα λεφτά από τον κατώτατο μισθό) δεν είναι παράνομες (εικάζω ότι κάποιοι μπήκαν στον κόπο να τις καταγγείλουν) σύμφωνα με το υπουργείο. Οπότε ναι, μπορούν την ανανεώσουν, απλά το υπουργείο τους νομιμοποιεί να δίνουν λιγότερα λεφτά.
Είναι όμως υπέρ της ΕΣΣΕ και των κλαδικών συμβάσεων, οπότε μη νιώθεις άσχημα
KoiliaSamprela
03-11-2010, 13:04
μα δε σταμάτησαν ποτέ να γίνονται συμβάσεις, απλα αυτές που έγιναν και ήταν χαμηλότερες από την Εθνική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας (δλδ έδιναν λιγότερα λεφτά από τον κατώτατο μισθό) δεν είναι παράνομες (εικάζω ότι κάποιοι μπήκαν στον κόπο να τις καταγγείλουν) σύμφωνα με το υπουργείο. Οπότε ναι, μπορούν την ανανεώσουν, απλά το υπουργείο τους νομιμοποιεί να δίνουν λιγότερα λεφτά.
Είναι όμως υπέρ της ΕΣΣΕ και των κλαδικών συμβάσεων, οπότε μη νιώθεις άσχημα
φυσικά πάντα μπορούν να πάνε στον Άρειο Πάγο ε!
Drumsick
03-11-2010, 13:05
Τα μουνιά.
φυσικά πάντα μπορούν να πάνε στον Άρειο Πάγο ε!
μωρέ και πες ότι πάνε, και πες ότι δικαιώνονται κιόλας. Το θέμα είναι ότι αυτή η "νομιμοποίηση" που δίνει το υπουργείο στις χαμηλότερες της ΕΣΣΕ συμβάσεις δείχνει ξεκάθαρα τον προσανατολισμό που υπάρχει, και να δικαιωθούν αυτοί οι συγκεκριμένοι, όλοι (εμείς) οι υπόλοιποι δε θα έχουμε καν ΕΣΣΕ να μας στηρίζει ώστε να έχουμε τις ελάχιστες πλάτες να φτάσουμε στον Άρειο Πάγο.
KoiliaSamprela
03-11-2010, 13:25
αυτό ναι :(
nekrobutcher
03-11-2010, 13:27
Και δε μου λέτε ρε παλικάρια, εμένα που κάπως κατάφεραν και μου κάνανε μια 4μηνη σύμβαση (6ωρου), παίζει να μπορέσουν να την ανανεώσουν τον Γενάρη που λήγει?
αν είναι στο δημόσιο ξεχασέ το....αν είναι στο κτηματολόγιο είναι πουστηδες, τώρα στον ιδιωτικό τομέα γιατί όχι το εύχομαι πάντως...άκου 4μηνη! καλά έχω ακούσει και συμβάσεις μιας μέρας...
Drumsick
03-11-2010, 13:34
Ιδιωτικού δικαίου είναι η εταιρία, αλλά επιβλεπόμαστε απο τη γενική γραμματεία ερευνας κι ανάπτυξης, και υπαγόμαστε κατά κάποιον τρόπο στο υπουργείο παιδείας... Γενικά ως τώρα μας έχει πάρει η μπάλα σε όλες τις μαλακίες του δημοσίου, με μειώσεις μισθών και τα συναφή (εξού και η τετράμηνη που κι αυτήν με το ζόρι την κάνανε) =S
nekrobutcher
03-11-2010, 13:45
δηλαδή οι συμβαλλόμενοι είσαι εσύ και το υπουργείο? θέλω να πώ υπάρχει στη σύμβασή σου υπογραφή υφυπουργού, γενικού γραμματέα κλπκλπ?
Drumsick
03-11-2010, 13:50
Μπα, όχι. Πρόεδρος εταιρίας,γενικος διευθυντής κι εγώ.
nekrobutcher
03-11-2010, 14:10
άρα το δημόσιο δεν έχει καμία ανάμειξη όσον αφορά το εργασιακό σου καθεστώς, προφανώς ελέγχει την εταιρεία με την οποία έχει συνάψει συμφωνία και πιστεύω ότι όσο διαρκεί αυτή τόσο θα σου ανανεώνουν τη σύμβαση
Drumsick
03-11-2010, 18:40
To δημόσιο δεν έχει άμεσα ανάμειξη, αλλά δεν ξερω τι παίζει ακριβώς με τη νομοθεσία σχετικά με τις συμβάσεις εντός αυτου και πως σχετίζεται η συγκεκριμένη εταιρία με όλα αυτά κτλ. Ξέρω πως υπάρχουν νομικά θέματα με τη θέση μου παντως.
menumission
03-11-2010, 19:37
όλες οι συμβάσεις ορισμένου κι αορίστου χρόνου και στο δημόσιο είναι ιδιωτικού δικαίου (http://www.capital.gr/law/articles.asp?id=647268&subcat=103)
http://www.somtechnik.gr/Pravo/SxesiErg.htm#1.7
http://www.metataxeis.gr/index.php?topic=56492.0
http://europa.eu/legislation_summaries/internal_market/businesses/public_procurement/l22009_el.htm
nekrobutcher
04-11-2010, 01:15
όλες οι συμβάσεις ορισμένου κι αορίστου χρόνου και στο δημόσιο είναι ιδιωτικού δικαίου (http://www.capital.gr/law/articles.asp?id=647268&subcat=103)
http://www.somtechnik.gr/Pravo/SxesiErg.htm#1.7
http://www.metataxeis.gr/index.php?topic=56492.0
http://europa.eu/legislation_summaries/internal_market/businesses/public_procurement/l22009_el.htm
menummision στο δημόσιο οι συμβασιούχοι έχουν διαφορετικό μισθολόγιο και έχουν τεβε...στον ιδιωτικό τομέα ο καθένας κάνει ότι γουστάρει..!drum sick εαν όντως υπάρχουν νομικά θέματα μη το αφήσεις συμβουλέψου δικηγόρο.. αλλά παραξενεύομαι καθώς στη συμβασή σου δεν υπάρχει εμπλοκή του δημοσίου
Παιζει ακομη φακελους. Εχει καλη εκπομπη αποψε.
μετά την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, η ΔΗΣΥ. (http://www.skai.gr/news/politics/article/156978/anakoinonei-komma-i-dora-bakogianni-/)
το είδατε εδώ πρώτη φορά:
ο γιωργάκης συνεχίζει να προωθεί πολιτικές τρόικας και να τον βάζει βαθύτερα
αυξάνεται η λαϊκή δυσαρέσκεια και πέφτει η δημοτικότητα του ΠΑΣΟΚ
προκηρύσσονται πρόωρες εκλογές
η ΝΔ επιμένει αντιμνημονιακά και δεν πείθει κανένα ενώ το ΠΑΣΟΚ έχει υποστεί μεγάλη φθορά οπότε τελικά δε βγαίνει αυτοδύναμη κυβέρνηση.
συνεργάζεται ΠΑΣΟΚ, ΔΗΣΥ και ΔΗΑΡΙ και βγάζουν κυβέρνηση συνεργασίας
πρωθυπουργός ορίζεται η ντορούλα και αποκτούμε την δική μας θάτσερ
asimoulis
21-11-2010, 14:46
ντόρα ή τανξ ένα πράμα...
http://files.eleftheria.gr/pdf/%7B2E0C1D31-7361-43E7-8CED-6A50C3C82F54%7D_21-11-2010-pdf.pdf
Σελίδα 6, συνέντευξη με την Τζαβέλα (Ευρώπη δύο ταχυτήτων και solidium)
Και
http://atsalakoti.blogspot.com/2010/11/blog-post_20.html?zx=374a10e8a141ad2c
ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΓΙΑ ΒΙΑ
Οι απόψεις του Ευγένιου Τριβιζά (καθηγητή εγκληματολογίας στην Μ. Βρεττανία και συγγραφέα παιδικών βιβλίων) για τον όρο PIGS
rat_poison
22-11-2010, 00:18
Φοβερά επίκαιρος ο Τριβιζάς. Ειδικά αν τον μεταφέρεις στα εσωτερικά και αντικαταστήσεις τους Δυτικοευρωπαίους με τους Έλληνες και τους Νοτιοευρωπαίους με τους Πακιστανούς / Αφγανούς.
Nαι, η τεχνικη/αρχη ειναι ιδια, τα target groups αλλαζουν.
πιτσιρίκος για ντόρα (http://pitsirikos.net/2010/11/%CE%BA%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%87%CE%AF%CE%B1/).
http://www.youtube.com/watch?v=7tQ1ylp_qYc
Έλεος με αυτόν τον μαλάκα.
Ειπα εγω οτι συμφωνω με την τακτικη του?
edit εχει σχετικη συζητηση εδω http://ideografhmata.gr/forum/viewtopic.php?p=123486#p123486
και το περιεχομενο μαλακία είναι. είναι απο εκείνους που ζητούν έξοδο από ΕΕ όχι επειδή η ΕΕ είναι ένα αντιδημοκρατικό, νεοφιλελεύθερο μόρφωμα που επιβάλλει σκληρές πολιτικές λιτότητας αλλά επειδή στην ενωμένη ευρώπη κινδυνεύει να χαθεί το εθνικό στοιχείο και αρχίδια μύδια. μακριά από 'μας.
Κλασικος αριστεροπεριεργος. Ακους λεξεις και παθαινεις ντελιριο.
asimoulis
01-12-2010, 02:18
πολύ καλά τα λέει ο εθνίκης. δεν ξέρω αν τα πιστεύει βέβαια.
Κλασικος αριστεροπεριεργος. Ακους λεξεις και παθαινεις ντελιριο.
Σόρρυ που συνθλίβεται ο πατριωτισμός σου. Μπορεί να ενισχύθηκε από τις εμπειρίες σου στο κωλόνησο, οι υπόλοιποι όμως εδώ πέρα (που ζήσανε Ελλάδα) δε νιώθουν το ίδιο. Ευτυχώς.
ΓΕΛΑΩ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΗ ΠΑΤΡΙΔΑ!!!
ποια πατριδα και πατριωτισμος.εδω εχει παρει φωτια ο κωλος μας αυτα θα κοιταμε?
πούτσα και ξύλο από μπογιόπουλο, δεν το χα δει αυτό το βίντεο. δίνουμε βάση στο πως τον κοιτάνε οι υπόλοιποι.
http://www.youtube.com/watch?v=xh1mQJO1o7c
http://www.youtube.com/watch?v=5QZpMQKLv70
Επίσης δίνουμε βάση στο πως αποφεύγει όπως και τα συντρόφια του την απάντηση στην καυτή πατάτα του παραδείσου που τάζει με την "άρνηση καταβολής χρεών".
Ποιες θα είναι οι γαμημένες οι συνέπειες θα πει κάποιος?
http://www.youtube.com/watch?v=MEby9B2BuJY&feature=related
δεν έχω γνώσεις οικονομίας οπότε επιφυλάσσομαι για όσα λέω αλλά υποθέτω ότι η άρνηση πληρωμής συνεπάγεται έξοδο από ΟΝΕ και ΕΕ, αναδιαπραγμάτευση του χρέους με ευνοϊκότερους όρους εκ μέρους των δανειστών και άρνηση περαιτέρω δανείων στο μέλλον, καθώς και "τιμωρία" απο τις "αγορές" με απόσυρση επενδύσεων.
φυσικά, είναι βέβαιο ότι μια κυβέρνηση πρέπει να ακολουθεί τουλάχιστον αντινεοφιλελεύθερη πολιτική ώστε να αποφασίσει την άρνηση πληρωμής, πράγμα που σημαίνει ότι αυτή θα συνοδεύεται από πολιτικές δημόσιου ελέγχου της κίνησης κεφαλαίων, αύξησης φορολογίας των επιχειρήσεων (σε αντίθεση με την μείωση που επιχειρείται αυτή τη στιγμή), προοδευτικής φορολογίας στα εισοδήματα κ.ο.κ. φυσικά μια τέτοια πολιτική θα αποθαρρύνει ακόμα περισσότερο τις "αγορές" και από εκεί και πέρα δεν έχω ιδέα τι θα μπορούσε να συμβεί.
φαντάζομαι οι θιασώτες του μνημονίου λένε ότι σε ένα τέτοιο σενάριο θα γίνουμε βουλγαρία, εγώ λέω ότι με το μνημόνιο πάμε για κίνα μεριά οπότε ειλικρινά προτιμώ την άρνηση πληρωμής και όπου μας βγάλει.
ΕΝΤΙΤ: έσκασε και ο αυτιστικός ρούντι να μας ποστάρει το απαραίτητο βίντεο που αποδεικνύει πως ο μπογιόπουλος είναι μαλάκας το οποίο φυσικά και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με όσα λέγονται.
Επίσης δίνουμε βάση στο πως αποφεύγει όπως και τα συντρόφια του την απάντηση στην καυτή πατάτα του παραδείσου που τάζει με την "άρνηση καταβολής χρεών".
Ποιες θα είναι οι γαμημένες οι συνέπειες θα πει κάποιος?
http://kostasxan.blogspot.com/2010/11/blog-post_2307.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FvhzE+%28%CE%91%CF%82+%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5+%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%82!%29
SpiritCrusher
02-12-2010, 00:47
και το περιεχομενο μαλακία είναι. είναι απο εκείνους που ζητούν έξοδο από ΕΕ όχι επειδή η ΕΕ είναι ένα αντιδημοκρατικό, νεοφιλελεύθερο μόρφωμα που επιβάλλει σκληρές πολιτικές λιτότητας αλλά επειδή στην ενωμένη ευρώπη κινδυνεύει να χαθεί το εθνικό στοιχείο και αρχίδια μύδια. μακριά από 'μας.
Χμ, μα αφού λέει και ο ίδιος πως αυτό που κάνουν όπως το κάνουν είναι αντιδημοκρατικο, είναι ένα από τα επιχειρήματα του. Το κομμάτι με το εθνικο στοιχείο δεν έχει αδικο μιας και το αναφέρει σαν λόγο που δυναμώνει το εθνικιστικό στοιχείο - βία σε κάθε χώρα. Νομίζω πως είναι λογικό όταν χάνεται μια εθνική ταυτότητα αυτοί που την λατρευουν, να αντιδράσουν. Και ξέρουμε πως οι εθνικιστές δε θα αντιδράσουν με πορείες κρατώντας λουλούδια.
Εν συντομία λέει πως οι πρακτικες της Ε.Ε και το όραμα της είναι κατι το αντιδημοκρατικο και προαγει τη βία μέσα από τον εθνικισμό και τη φτώχεια.
λέει "αν στερήσεις από ένα λαό την ταυτότητα (υποθέτω την εθνική) και την δημοκρατία του τότε καταφεύγει στη βία και τον εθνικισμό". προσωπικά δεν βλέπω ως κάποιου είδους κίνδυνο το ενδεχόμενο απώλειας της εθνικής ταυτότητας ούτε κάποιο ορατό ενδεχόμενο εθνικιστικού ξεσηκωμού λόγω αυτής της υποτιθέμενης απώλειας. επίσης, νομίζω ότι οι μόνοι που κόπτονται για την μοίρα της εθνικής ταυτότητας μέσα στην ΕΕ, ανεξάρτητα από τους λόγους/προσχήματα, είναι ακροδεξιοί τύπου ΛΑΟΣ και Λίγκα του Βορρά, κόμματα με τα οποία συνεργάζεται ο συγκεκριμένος στο ευρωκοινοβούλιο. η αναφορά των εθνικιστικών εξάρσεων ως κάτι απευκταίο και της δημοκρατίας ως κάτι που κινδυνεύει είναι πράγματα που θα μπορούσε κάλλιστα να είχε πει και ο καρατζαφέρης, η διγλωσσία είναι χαρακτηριστικό αυτού του σιναφιού. από εκεί και πέρα ομολογώ ότι δεν έχω ασχοληθεί περαιτέρω με τον συγκεκριμένο τύπο ή το κόμμα του οπότε τον κρίνω κυρίως από το (σιχαμένο) ύφος του και τις (σιχαμένες) συνεργασίες του. οπότε μπορεί να πέφτω και έξω.
Shadowking
02-12-2010, 11:07
και γω παιδιά με το να βγούμε από την Ε.Ε. ήμουν με χίλια, μέχρι που αποφασίσαμε να βάλουμε κάτι φωτοβολταικά στην ταράτσα για να γίνουμε πλούσιοι σε 30 χρόνια και ρώταγαμε τον μηχανικό για τα ρίσκα, μας είπε ότι το μόνο που είναι να φοβόμαστε είναι να χρεοκοπήσουμε και να βγούμε από την ένωση. Και κει που πήγα να του φωνάξω "ΕΜΠΡΟΣ ΛΑΕ ΕΞΩ ΑΠ' ΤΗΝ ΕΕ" το σκέφτηκα καλύτερα, άσε καλά είμαστε και δω.
Dragonlord
03-12-2010, 00:53
δεν έχω γνώσεις οικονομίας οπότε επιφυλάσσομαι για όσα λέω αλλά υποθέτω ότι η άρνηση πληρωμής συνεπάγεται έξοδο από ΟΝΕ και ΕΕ, αναδιαπραγμάτευση του χρέους με ευνοϊκότερους όρους εκ μέρους των δανειστών και άρνηση περαιτέρω δανείων στο μέλλον, καθώς και "τιμωρία" απο τις "αγορές" με απόσυρση επενδύσεων.
Υπάρχουν 2 προσεγγίσεις, αυτή του αλαβάνου και προσφάτως του συν (και των περισσότερων οικονομολόγων, πχ λαπαβίτσας, βεργόπουλος) που λένε αναδιαπραγμάτευση με μερική διαγραφή, δλδ φάση "κοίτα, σου χρωστάμε 10, ή παίρνεις 4 ή τίποτα". Η άλλη είναι της ανταρσύα και του καζάκη, που λέει στάση πληρωμών και άρνηση του χρέους, δηλαδή καμία κουβέντα με τους δανειστές. Πάντως σε κάθε περίπτωση, αν θέλαμε να ξαναδανειστούμε, μετά από λίγο καιρό θα δανειζόμασταν, και στην αργεντινή δλδ που έκανε μερική διαγραφή μετά από μια διετία γύρισαν οι επενδυτές.
KoiliaSamprela
03-12-2010, 09:52
δεν έχω γνώσεις οικονομίας οπότε επιφυλάσσομαι για όσα λέω αλλά υποθέτω ότι η άρνηση πληρωμής συνεπάγεται έξοδο από ΟΝΕ και ΕΕ, αναδιαπραγμάτευση του χρέους με ευνοϊκότερους όρους εκ μέρους των δανειστών και άρνηση περαιτέρω δανείων στο μέλλον, καθώς και "τιμωρία" απο τις "αγορές" με απόσυρση επενδύσεων.
Υπάρχουν 2 προσεγγίσεις, αυτή του αλαβάνου και προσφάτως του συν (και των περισσότερων οικονομολόγων, πχ λαπαβίτσας, βεργόπουλος) που λένε αναδιαπραγμάτευση με μερική διαγραφή, δλδ φάση "κοίτα, σου χρωστάμε 10, ή παίρνεις 4 ή τίποτα". Η άλλη είναι της ανταρσύα και του καζάκη, που λέει στάση πληρωμών και άρνηση του χρέους, δηλαδή καμία κουβέντα με τους δανειστές. Πάντως σε κάθε περίπτωση, αν θέλαμε να ξαναδανειστούμε, μετά από λίγο καιρό θα δανειζόμασταν, και στην αργεντινή δλδ που έκανε μερική διαγραφή μετά από μια διετία γύρισαν οι επενδυτές.
η Αργεντινή έδωσε 35 σεντς στο δολάριο και το σπρεντ έφτασε τις 7.000 μονάδες αν θυμάμαι καλά
ΚΚΕ, δύναμη ανατροπής:
http://www.youtube.com/watch?v=lomet-pVeUA
stam and the witches
03-12-2010, 15:21
Είναι ιδέα μου ή αγνοούμε ότι με τα δανεικά του ΔΝΤ κλπ πληρώνονται οι μισθοί του δημοσίου τη στιγμή που μιλάμε;
Dragonlord
03-12-2010, 17:03
Ρε κακομοίρη, είσαι και πολιτικοποιημένος γαμώ το φελέκι μου. Το 97% των νέων δανείων πάνε για να πληρώσουμε τα παλιά. Οπότε ναι, προφανώς όταν δίνουμε τα πάντα για τα παλιά, χρειαζόμαστε δάνεια για να πληρώσουμε μισθούς. Αυτό δε σημαίνει ότι, αν ακολουθούσαμε άλλη πολιτική, δε θα είχαμε λεφτά για μισθούς. Απλά προφανώς χρειάζεται άλλη προσέγγιση, όχι "ε, ντάξει, δε δανειζόμαστε άλλο, ας βρέξει λεφτά". Χρειάζεται έξοδος από ευρωζώνη ώστε να ελέγχεις το νόμισμά σου, μια μικρή υποτίμηση, πιο γερή φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου. Ο Καζάκης λέει ότι η υποτίμηση θα είναι γύρω στο 15%. Εγώ και 30% σου λέω να είναι. Πόσο έχει μειωθεί τον τελευταίο χρόνο η αγοραστική δύναμη του μέσου έλληνα, βάζοντας στο παιχνίδι και την αύξηση της ανεργίας; Ε και μετά θέλει παραγωγική ανασυγκρότηση, να αρχίσουμε να παράγουμε ώστε να έχουμε και εξαγωγές και δουλειές. Δεν είναι εύκολος δρόμος. Αλλά σίγουρα είναι πιο λογικός και πιο ελπιδοφόρος από το να δανειζόμαστε με όλο και μεγαλύτερα επιτόκια για πάντα, λες και κάποτε θα εξαφανιστεί (ή έστω μειωθεί) δια μαγείας αυτό το χρέος.
stam and the witches
03-12-2010, 18:03
Τώρα εσύ τι κατάλαβες, ότι είμαι υπέρ του ΔΝΤ;
Απλά, ώρες ώρες μου δίνεται η εντύπωση ότι δεν έχουμε πολυσυνειδητοποιήσει το αδιέξοδο στο οποίο βρισκόμαστε και μας έχει οδηγήσει η ΕΕ και η Πασοκάρα 30 χρόνια τώρα και αντικρουούμε με φθηνούς λαϊκισμούς. Αυτό που λες "παραγωγική ανασυγκρότηση" πχ στη Ρωσσία κόστισε 30 χρόνια πούτσα, εμείς εδώ ως 3ογενής χώρα-περιφέρεια του καπιταλισμού πίστεψέ με θα το πάρουμε άσχημα.
Γιατί είναι λάθος να ζητάς από το ΠΑΣΟΚ (τυχαίο παράδειγμα) έξοδο από το μνημόνιο και λοιπά κομμουνιστικά: http://bit.ly/cyd6ov . Μπορεί να ναι στην ΚΟΜΕΠ η ανάλυση αλλά είναι σοβαρότατη.
Dragonlord
03-12-2010, 18:10
Τώρα, σοβαρέψου που θα πιάσουμε συζήτηση πάνω σε προπαγανδιστικό κείμενο του κκε που έχει γραφτεί για να ανακόψει τις διαρροές προς ανταρσύα ε. Περίμενω καλύτερα πράματα από σένα.
stam and the witches
03-12-2010, 18:14
Ποιος το γαμεί το ΚΚΕ μωρέ (και την ανταρσυα ειδικά). 2-3 συμπεράσματα όμοια με αυτά που ανέφερα προκύπτουν, απλά.
Dragonlord
03-12-2010, 18:42
Ανάμεσα σε δύο δύσκολους δρόμους επιλέγεις αυτόν που μπορεί να λειτουργήσει μεσο-μακροπρόθεσμα υπέρ των εργαζομένων. Βραχυπρόθεσμα και οι δύο παλούκια είναι.
Το άρθρο θα έγραφε οτιδήποτε προκειμένου να αποδείξει ότι οι αντικαπιταλιστές δεν είναι αντικαπιταλιστές και ότι ο μόνος, μόνος, μα μόνος-αλλιώς-θα-κρατήσω-την-αναπνοή-μου-μέχρι-να-σκάσω δρόμος για καλύτερες μέρες είναι να ψηφίζουμε όλοι κουκουέ.
Phantom Duck
03-12-2010, 18:53
Γιατί είναι λάθος να ζητάς από το ΠΑΣΟΚ (τυχαίο παράδειγμα) έξοδο από το μνημόνιο και λοιπά κομμουνιστικά: http://bit.ly/cyd6ov . Μπορεί να ναι στην ΚΟΜΕΠ η ανάλυση αλλά είναι σοβαρότατη.
το ΚΚΕ δε ζητάει "έξοδο από το μνημόνιο"; είσαι τελείως κατεστραμμένος ρε μλκ;
stam and the witches
03-12-2010, 19:03
Η συγκεκριμένη ανάλυση δε ζητάει, όχι, ίσα ίσα εξηγεί ότι είναι ανεδαφικό να απαιτείς αυτό το πράγμα χωρίς ΛΑΪΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. Τώρα τι το κάνει το ΚΚΕ, στις αρχιδάρες μου, δε μιλάω γι αυτό.
Phantom Duck
03-12-2010, 19:09
ενώ η ΑΝΤΑΡΣΥΑ (για τον Καζάκη δεν ξέρω) προσπαθεί να εξηγήσει στον Παπανδρέου γιατί η διαγραφή του χρέους είναι καλό πράγμα για το ΠΑΣΟΚ και τον παρακαλάει.
Η άλλη είναι της ανταρσύα και του καζάκη, που λέει στάση πληρωμών και άρνηση του χρέους, δηλαδή καμία κουβέντα με τους δανειστές.
Και μετά;
Χρειάζεται έξοδος από ευρωζώνη ώστε να ελέγχεις το νόμισμά σου, μια μικρή υποτίμηση, πιο γερή φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου. Ο Καζάκης λέει ότι η υποτίμηση θα είναι γύρω στο 15%. Εγώ και 30% σου λέω να είναι. Πόσο έχει μειωθεί τον τελευταίο χρόνο η αγοραστική δύναμη του μέσου έλληνα;
Όχι 30%. Το ισοζύγιο εισαγωγών-εξαγωγών στην περίπτωση της Ελλάδας είναι τέτοιο που αυτό που λες μεταφράζεται αυτόματα σε καμμένη γη και μόνον και πούτσα που δε φαντάζεσαι.
Ε και μετά θέλει παραγωγική ανασυγκρότηση, να αρχίσουμε να παράγουμε ώστε να έχουμε και εξαγωγές και δουλειές. Δεν είναι εύκολος δρόμος. Αλλά σίγουρα είναι πιο λογικός και πιο ελπιδοφόρος από το να δανειζόμαστε με όλο και μεγαλύτερα επιτόκια για πάντα, λες και κάποτε θα εξαφανιστεί (ή έστω μειωθεί) δια μαγείας αυτό το χρέος.
Καλά, βγες εσύ από την ευρωζώνη να κάνεις το μάγκα με το χρέος και μετά που θα έχεις αποπαγκοσμιοποιηθεί περίμενε να έρθουν ως δια μαγείας οι αγορές και τα εργοστάσια ν' αρχίσεις να παράγεις. Κούνια που σας κούναγε.
Όσο έχουμε καπιταλισμό η λύση της ΕΕ και του μνημονίου είναι αυτή που θα εξασφαλίζει τους καλύτερους δυνατούς όρους διαβίωσης που είναι οπωσδήποτε άθλιοι. Αν δεν θέλετε ΕΕ και ΔΝΤ να βοηθήσετε στην παγκόσμια συγκρότηση της αριστεράς για κομμουνισμό πάντα και παντού. Αιτήματα μου πήραν το μπιφτέκι μου και σοσιαλιστικού κράτους σε παγκοσμιοποιημένη κοινωνία έχουν φέρει, ξανά και ξανά, καταστροφές ολόκληρων κρατών και μεγάλη πείνα. Ή ολική ανατροπή ή μνημόνιο.
i me tis koukoules i me tis gravates.
Ναι, γιατί η μεγαλύτερή μας ελπίδα για τον παγκόσμιο ελεύθερο κομμουνισμό είναι τα φρικιά.
rat_poison
03-12-2010, 21:00
ενώ η μεγαλύτερη ελπίδα των φρικιών είναι ο παγκόσμιος ελεύθερος κομμουνισμός;
(νταξ μερικών ναι)
ikonoklast
03-12-2010, 22:25
Καλά, βγες εσύ από την ευρωζώνη να κάνεις το μάγκα με το χρέος και μετά που θα έχεις αποπαγκοσμιοποιηθεί περίμενε να έρθουν ως δια μαγείας οι αγορές και τα εργοστάσια ν' αρχίσεις να παράγεις. Κούνια που σας κούναγε.
Όσο έχουμε καπιταλισμό η λύση της ΕΕ και του μνημονίου είναι αυτή που θα εξασφαλίζει τους καλύτερους δυνατούς όρους διαβίωσης που είναι οπωσδήποτε άθλιοι. Αν δεν θέλετε ΕΕ και ΔΝΤ να βοηθήσετε στην παγκόσμια συγκρότηση της αριστεράς για κομμουνισμό πάντα και παντού. Αιτήματα μου πήραν το μπιφτέκι μου και σοσιαλιστικού κράτους σε παγκοσμιοποιημένη κοινωνία έχουν φέρει, ξανά και ξανά, καταστροφές ολόκληρων κρατών και μεγάλη πείνα. Ή ολική ανατροπή ή μνημόνιο.
Άντε ρε τσόλι που θα κάνεις και υποδείξεις για την συγκρότηση της αριστεράς.
Οντοπικ, ναι. Έξοδος απο Ευροζώνη/ΕΕ, ναι. Που υπάρχει διαφωνία;
Στο ότι μέχρι να το κάνουν όλοι οι υπόλοιποι θα πεις το ψωμί ψωμάκι όπως δεν το φαντάζεσαι. Μαλάκα.
ikonoklast
03-12-2010, 22:37
Πιο πολύ από τώρα; Αλήθεια; Γιατί;
atom_smasher
03-12-2010, 22:48
Σοβαρα τωρα ικονοκλαστ σου λειπει καποιο αγαθο; Πινεις την μπυριτσα σου; κανεις κανα ταξιδακι; γιατι οσο και αν συμφωνω σε καποια σημεια μαζι σου νομιζω οτι εισαι λιγο προκατειλλημενος με τον νταιθορ και απλα επιτιθεσαι ετσι για το τζερτζελο. Νταιθορ το ισοζυγιο εισαγωγων εξαγωγων υποθετουμε οτι θα γινει θετικο με μια τετοια εξελιξη. Σαφως θα πρεπει να ξεχασετε καινουριο αυτοκινητο, μηχανη και ταξιδια, πολυτελειες κλπ.
Shadowking
03-12-2010, 23:02
Με 592€ βασικό, σου λείπουν πολλά αγαθά, δεν μπορείς να συντηρήσεις σπίτι, δεν μπορείς να πιεις την μπυρίτσα σου, δεν μπορείς να κάνεις απολύτως τίποτα εκτός του να ζεις οριακά. Και όλα αυτά τα ωραία ΑΝ είσαι τυχερός και έχεις δουλειά. Και ακόμα δεν αρχίσαμε. Αλλά απαντάω στον ατομ_σμασερ, που ναι και λίγο μπιθουλάκος, φταίω και γω.
Πιο πολύ από τώρα; Αλήθεια; Γιατί;
Γιατί ρε μαλάκα (και μέχρι να σταματήσει αυτό) όλη η οικονομία μιας χώρας παίζεται πλέον στο να μπορεί να είναι αρεστή στις αγορές, στα χετζ φαντς, στα αστραπιαία κινούμενα κεφάλαια, όχι στο θα βγάλουμε λαδάκι και θα το πουλήσουμε στους Ευρωπαίους (όχι πια) φίλους μας για δραχμές δύο. Μαλάκα.
νneurotic
03-12-2010, 23:25
Με 592€ βασικό, σου λείπουν πολλά αγαθά, δεν μπορείς να συντηρήσεις σπίτι, δεν μπορείς να πιεις την μπυρίτσα σου, δεν μπορείς να κάνεις απολύτως τίποτα εκτός του να ζεις οριακά. Και όλα αυτά τα ωραία ΑΝ είσαι τυχερός και έχεις δουλειά. Και ακόμα δεν αρχίσαμε. Αλλά απαντάω στον ατομ_σμασερ, που ναι και λίγο μπιθουλάκος, φταίω και γω.
μιλας απο προσωπικη εμπειρια??
αν ναι παω πασο
freak brother
03-12-2010, 23:36
Καλά, βγες εσύ από την ευρωζώνη να κάνεις το μάγκα με το χρέος και μετά που θα έχεις αποπαγκοσμιοποιηθεί περίμενε να έρθουν ως δια μαγείας οι αγορές και τα εργοστάσια ν' αρχίσεις να παράγεις. Κούνια που σας κούναγε.
Όσο έχουμε καπιταλισμό η λύση της ΕΕ και του μνημονίου είναι αυτή που θα εξασφαλίζει τους καλύτερους δυνατούς όρους διαβίωσης που είναι οπωσδήποτε άθλιοι. Αν δεν θέλετε ΕΕ και ΔΝΤ να βοηθήσετε στην παγκόσμια συγκρότηση της αριστεράς για κομμουνισμό πάντα και παντού. Αιτήματα μου πήραν το μπιφτέκι μου και σοσιαλιστικού κράτους σε παγκοσμιοποιημένη κοινωνία έχουν φέρει, ξανά και ξανά, καταστροφές ολόκληρων κρατών και μεγάλη πείνα. Ή ολική ανατροπή ή μνημόνιο.
Άντε ρε τσόλι που θα κάνεις και υποδείξεις για την συγκρότηση της αριστεράς.
Οντοπικ, ναι. Έξοδος απο Ευροζώνη/ΕΕ, ναι. Που υπάρχει διαφωνία;
δεν εχουμε βρει ακομα τον μαγικο ζωμο του δρουιδη.
Shadowking
03-12-2010, 23:41
Με 592€ βασικό, σου λείπουν πολλά αγαθά, δεν μπορείς να συντηρήσεις σπίτι, δεν μπορείς να πιεις την μπυρίτσα σου, δεν μπορείς να κάνεις απολύτως τίποτα εκτός του να ζεις οριακά. Και όλα αυτά τα ωραία ΑΝ είσαι τυχερός και έχεις δουλειά. Και ακόμα δεν αρχίσαμε. Αλλά απαντάω στον ατομ_σμασερ, που ναι και λίγο μπιθουλάκος, φταίω και γω.
μιλας απο προσωπικη εμπειρια??
αν ναι παω πασο
ξέρωγω, εγώ προς το παρών έχω λεφτά να πιω τις ποτάρες μου και να αναλύω την επανάσταση σε καφενεία του κώλου, δεν έχω λεφτά να μείνω στην πόλη που σπουδάζω, οπότε έχω επιστρέψει στην hometown, οπότε λίγο ή πολύ στερούμαι το δικαίωμα της δημόσιας & δωρεάν παιδείας. Υπάρχουν και χειρότερα θα μου πεις, άλλοι τρώνε στα συσσίτια. Και επίσης το αν τα 'χεις ζήσει ή όχι δεν λέει τίποτα πια, πρέπει να 'σαι τυφλός για να μην βλέπεις τι γινεται γύρω σου.
νneurotic
04-12-2010, 00:01
Με 592€ βασικό, σου λείπουν πολλά αγαθά, δεν μπορείς να συντηρήσεις σπίτι, δεν μπορείς να πιεις την μπυρίτσα σου, δεν μπορείς να κάνεις απολύτως τίποτα εκτός του να ζεις οριακά. Και όλα αυτά τα ωραία ΑΝ είσαι τυχερός και έχεις δουλειά. Και ακόμα δεν αρχίσαμε. Αλλά απαντάω στον ατομ_σμασερ, που ναι και λίγο μπιθουλάκος, φταίω και γω.
καταρχην να διευκρινισω πως οι προθεσεις μου δεν ειναι επιθετικες...
μιλας απο προσωπικη εμπειρια??
αν ναι παω πασο
ξέρωγω, εγώ προς το παρών έχω λεφτά να πιω τις ποτάρες μου και να αναλύω την επανάσταση σε καφενεία του κώλου, δεν έχω λεφτά να μείνω στην πόλη που σπουδάζω, οπότε έχω επιστρέψει στην hometown, οπότε λίγο ή πολύ στερούμαι το δικαίωμα της δημόσιας & δωρεάν παιδείας. Υπάρχουν και χειρότερα θα μου πεις, άλλοι τρώνε στα συσσίτια. Και επίσης το αν τα 'χεις ζήσει ή όχι δεν λέει τίποτα πια, πρέπει να 'σαι τυφλός για να μην βλέπεις τι γινεται γύρω σου.
καταρχην να διευκρινισω πως οι προθεσεις μου δεν ειναι επιθετικες...
να ξερεις πως βλεπω σχεδον καθημερινα ανθρωπους που χανουν δουλειες, δεν ξερουν που θα τους ξημερωσει
και γενικοτερα ΤΗΝ εργασιακη ανασφαλεια που πλεον την αναπνεουμε μαζι με το οξυγονο την καταλαβαινω
τυφλος δεν ειμαι ευτυχως,εχω λιγο αστυγματισμο (τζαμπα μαστουρα οπως λεει και ο πανουσης)
απλα δν ξερω,με οσα εχω διαβασει στο θρεντ δεν νομιζω πως οι απολυτες αποψεις που εχουν εκφραστει (εξοδος απο ευροζωνη-ευρω,ανταρτικο αυτονομιες και πηρυνικο ολοκαυτωμα για να χτιστει μια νεα δικαιη κοινωνια)
εχουν καποια πρακτικη βαση στις παρουσες συνθηκες
αλλου ειναι τα θεματα...
φιλικα παντα
Γενικά ό,τι λέει ο Dythor στα τελευταία. Καλή η υποτίμηση και ο πλήρης έλεγχος της νομισματικής πολιτικής σου, μία ενδεχόμενη υποτίμηση όμως της τάξης του 30% που αναφέρατε με αυστηρά μαθηματικούς όρους (ούτε καν γνώσεις οικονομίας χρειάζεται αυτό), δεν θέλω καν να σκέφτομαι που θα οδηγήσει τον πληθωρισμό. Και δε μιλάμε για μία ακαριαία αύξηση, όπως ακαριαία θα είναι η υποτίμηση, αλλά διαρκής. Και δε νομίζω κανείς αύριο που ξημερώνει νέα μέρα να του πούνε οκ έχουμε δραχμή, το ψωμάκι σας κύριε κάνει 1.000 δραχμές (με θεσπισμένο κατώτατο μισθό, λέω εγώ τώρα πολύ ευνοϊκά, 350.000). Γιατί με τέτοια επίπεδα εκτιμώ ότι θα έχουμε να κάνουμε.
Επίσης για όσους από εμάς δουλεύουμε και καταφέρνουμε να σώσουμε 5 φράγκα το μήνα και να τα έχουμε σε έναν λογαριασμό στην τράπεζα, γιατί δεν θέλουμε να ράβουμε και να ξυλώνουμε συχνά το στρώμα μας, μπορεί κανείς να μου πει τι θα προβλεφθεί στην περίπτωση άρνησης αποπληρωμής του χρέους? ΣΤΑΡΑΤΑ όμως.
Dragonlord
04-12-2010, 05:05
Παιδιά ευτυχώς που δεν έχουμε κάνει στάση πληρωμών, γιατί αυτό θα ήταν καταστροφή! Θα είχαμε τεράστια ανεργία, πληθωρισμό, μειώσεις εισοδημάτων. Oh wait
Ρε φίλε είσαι τριάντα τόσω χρονώ, μερικά πράγματα θα 'πρεπε να μη τα λες δηλαδή. Έχει καμία σύγκριση η σημερινή κατάσταση μ' αυτήν που θα προκύψει αν κάνει αύριο στάση πληρωμών ο τζέφρι;
asimoulis
04-12-2010, 07:34
Ρε φίλε είσαι τριάντα τόσω χρονώ, μερικά πράγματα θα 'πρεπε να μη τα λες δηλαδή. Έχει καμία σύγκριση η σημερινή κατάσταση μ' αυτήν που θα προκύψει αν κάνει αύριο στάση πληρωμών ο τζέφρι; Άλλωστε καμμία στρατηγική εταίρα δεν πείνασε ποτέ.
Shadowking
04-12-2010, 13:13
σε κάθε ποστ του dythor σε αυτό το thread, σκέφτομαι την βλακόφατσα του avatar του να αναρωτιέται "χμμμ... στάση πληρωμών και διαγραφή του χρέους ή το καυλί του μνημονίου;".
Dragonlord
04-12-2010, 13:17
Εξηγήστε μου καλοί μου τηλεορασόπληκτοι τρομολάγνοι, γιατί είστε τόσο σίγουροι για την απόλυτη καταστροφή-judgement day-666 που θα έρθει αν πούμε στα λαμόγια "μπα γαμηθείτε, τομπούλο"; Σόρι αλλά προτιμώ να πιστέψω Καζάκη, τουλάχιστον ο άνθρωπος το έχει σπουδάσει το αντικείμενο. Αλλά έστω ότι η διαγραφή του χρέους είναι πολύ προχώ και χεζόμαστε πάνω μας και τέτοια. Η στάση πληρωμών για αναδιαπραγμάτευση και μερική πληρωμή είναι το ΜΙΝΙΜΟΥΜ που θα έπρεπε να έχει γίνει. Dythor μπορεί να μην έχεις φτάσει 30, αλλά και πάλι είσαι ενήλικος, δεν έχεις δικαιολογία για να είσαι τόσο ζώο και να υιοθετείς τόσο επικίνδυνες απόψεις όπως το ότι το μνημόνιο είναι η καλύτερη δυνατή λύση. Τι νομίζετε ότι θα γινόταν αν η ελ. κυβέρνηση έλεγε "ή μας δανείζει η ΕΚΤ με 1%, όπως δανείζει τις τράπεζες, ή δεν πληρώνουμε τίποτα"; Νομίζετε πραγματικά ότι θα μας έλεγαν "να δούμε πού θα βρείτε τα λεφτά τότε λολ"; Δεν έχετε καταλάβει χριστό δλδ, ότι όλο αυτό γίνεται για να διασωθούν οι γερμανικές και όχι μόνο τράπεζες; Είστε τόσο δουλοπρεπείς και μοιρολάτρες; Το μνημόνιο, καλά μου ούφο, το μόνο που κάνει είναι να μας χρεώνει ΠΑΡΑΠΑΝΩ. Όπως τώρα εσείς λέτε "το μαλάκα τον αντρέα που δανειζόταν και τώρα πληρώνουμε εμείς", έτσι σε 20 χρόνια τα παιδιά σας θα λένε "το μαλάκα το γιωργάκη που με το μνημόνιο πολλαπλασίασε το ήδη μεγάλο χρέος". Να θυμηθείτε όμως τότε να τους πείτε να μη βρίζουν μόνο το γιωργάκη αλλά και τον μπαμπάκα που κοιμόταν όρθιος.
Dragonlord
04-12-2010, 13:22
@σταμ: http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%BF%CF%83%CF%80%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B6%CE%AC%CE%BA%CE%B7#comments-title
Drumsick
04-12-2010, 13:39
ΩΡΑ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ρε παρτάλια καλοπερασάκηδες.
Στηρίζουμε στάση πληρωμών, αν και με τους πολιτικούς που διαχειρίζονται αυτή τη χώρα (και τα λαμόγια που ζουν σ'αυτήν), μάλλον μεγαλύτερη πούτσα θα φάμε. Σκατά θα τα κάνουν.
stam and the witches
04-12-2010, 14:02
Παιδιά ευτυχώς που δεν έχουμε κάνει στάση πληρωμών, γιατί αυτό θα ήταν καταστροφή! Θα είχαμε τεράστια ανεργία, πληθωρισμό, μειώσεις εισοδημάτων. Oh wait
Ό,τι θα σου σηκώσουν τις καταθέσεις από την τράπεζα είπε ο Η, έχει ξαναπαιχτεί το έργο. Μη βιαστείς να επιτεθείς, επισήμανση έκανα..
πάντως, για Η. και ντάιθορς, το αίτημα της άρνησης ή έστω μερικής διαγραφής δεν είναι επαναστατικό αίτημα. έγινε και στην αργεντινή από αστική κυβέρνηση και έχει γίνει και άλλες φορές σε διάφορα μέρη του κόσμου. και είναι πραγματικά εντυπωσιακό το ότι η αστική τάξη στην ελλάδα είναι τόσο άχρηστη και ξεπουλημένη που δεν έχει βρεθεί ούτε ένας αστός πολιτικός να υπερασπιστεί αυτή τη γραμμή άρνησης/μερικής διαγραφής, όχι για ψηφοθηρικούς λόγους, ούτε καν από κάποιον δήθεν πατριωτισμό, αλλά γιατί έχει τη διορατικότητα να αντιληφθεί ότι τέτοιου είδους κινεζοποίηση μόνο σε πόλωση και κοινωνικές εκρήξεις μπορεί να οδηγήσει. προφανώς πρέπει να καταλήξουν να φυγαδεύονται με ελικόπτερο από το μέγαρο μαξίμου αλά αργεντινή για να πάρουν πρέφα.
Εγώ είμαι υπέρ της στάσης πληρωμών. Οι Έλληνες όμως είναι έτοιμοι να αποκτήσουν έναν δημόσιο τομέα 200.000 υπαλλήλων (να απολυθούν δηλαδή 800.000 δημόσιοι υπάλληλοι) ή έστω με ένα μισθολόγιο με το 1/5 των σημερινών τους αποδοχών;
Νομίζω ότι τα βλέπετε τα πράγματα κάπως λάθος. Η στάση πληρωμών δεν είναι εύκολο πράγμα και οι επιπτώσεις για τους εργαζόμενους και τους συνταξιούχους του δημοσίου θα είναι τεράστιες. Όταν ο άλλος δηλαδή μετά τα βάλει κάτω, υπολογίσει τα χρέη του, τα δάνειά του κτλ και αντιληφθεί ότι "θα μείνω άνεργος" ή "θα παίρνω το 1/5 όσων παίρνω τώρα" δε πρόκειται να ψηφίσει κανέναν που στηρίζει στάση πληρωμών - το ακριβώς αντίθετο δηλαδή απ'αυτό που νομίζεις ubu.
metamelia3
04-12-2010, 15:16
ας το βαλω εδω περα.
συνεντευξη χομπσμπαουμ στην καθημερινη:
- Αν ένας επαναστάτης σήμερα κρατούσε στο ένα χέρι το όπλο του και στο άλλο ένα βιβλίο, ποιό βιβλίο θα του δίνατε;
- Θα του έδινα ένα βιβλίο με οδηγίες πώς να χρησιμοποιεί το όπλο του και πώς να κάνει ανταρτοπόλεμο.
- Δεν θα του δίνατε κάποιο λογοτεχνικό βιβλίο;
- Δεν υπάρχει χρόνος γι' αυτό.
Dragonlord
04-12-2010, 15:30
Ό,τι θα σου σηκώσουν τις καταθέσεις από την τράπεζα είπε ο Η, έχει ξαναπαιχτεί το έργο. Μη βιαστείς να επιτεθείς, επισήμανση έκανα..
Τώρα δεν έχω χρήματα για να τα κρατάω κάπου, αλλά όταν μάζευα για αμάξι (πριν από κανα εξάμηνο) τα είχα σηκώσει από την τράπεζα και τα κράταγα στο σπίτι. Παίζω μπροστά
stam and the witches
04-12-2010, 15:33
ας το βαλω εδω περα.
συνεντευξη χομπσμπαουμ στην καθημερινη:
- Αν ένας επαναστάτης σήμερα κρατούσε στο ένα χέρι το όπλο του και στο άλλο ένα βιβλίο, ποιό βιβλίο θα του δίνατε;
- Θα του έδινα ένα βιβλίο με οδηγίες πώς να χρησιμοποιεί το όπλο του και πώς να κάνει ανταρτοπόλεμο.
- Δεν θα του δίνατε κάποιο λογοτεχνικό βιβλίο;
- Δεν υπάρχει χρόνος γι' αυτό.
http://www.studio52.gr/cdimage5/5204245481418.jpg
Και γι' αυτό επισήμανα ότι εμείς δεν έχουμε αρκετά μεγάλο στρώμα για να τα ράβουμε μέσα του Dragon. Άλλωστε εδώ και πολλά πλέον χρόνια είναι γνωστό ότι ο μόνος λόγος που καταθέτουμε στις τράπεζες το περίσσευμά μας δεν είναι το επιτόκιο (το οποίο πρακτικά πλέον δεν υπάρχει) αλλά η ασφάλειά του.
Και ρωτάω ξανά: θα μου πει κάποιος ξεκάθαρα τι θα γίνει με τις καταθέσεις μας αν υπάρξει άρνηση αποπληρωμής? Θα μου επιτρέψεις να μη μου έχει μείνει ΤΙΠΟΤΑ απολύτως από το άρθρο του κ. Καζάκη γιατί παρ' όλο που ο άνθρωπος δείχνει ότι έχει γνώσεις, το κείμενό του είναι στρατευμένο όσο δεν πάει και στόχος του δεν είναι να ενημερώσει αλλά να στηρίξει τις προσωπικές του γενικότερες πολιτικές πεποιθήσεις.
Στο θέμα της στάσης πληρωμών και όσων τη στηρίζουνε , πιστεύω ότι είναι από λίγο έως και πάρα πολύ παρτάκηδες. Γιατί απ' όσο ξέρω κανένας από εμάς δεν είναι δημόσιος υπάλληλος για να του την πει μία ενδεχόμενη τέτοια πράξη. Το πρόβλημα όμως είναι κοινωνικό, γενικότερο και δεν θα έπρεπε να μπαίνουν πιο πάνω τα κριτήρια του καθένα σύμφωνα με τις ατομικές του συνθήκες διαβίωσης, ανάγκες και δυνατότητες (γιατί πιστεύω ότι λίγο έως πολύ το κάνουμε εδώ μέσα).
Γενικότερα στο θέμα: τα προβλήματα πλέον είναι ΕΔΩ, είναι απτά, πραγματικά και ο χρόνος για θεωρητικές - υποθετικές αναλύσεις για το τι ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ να κάνουμε σε δεδομένες στιγμές του παρελθόντος και δεν το κάναμε δεν υπάρχει. Ας δούμε πλέον τι δυνατότητες έχουμε εμείς στο να διορθώσουμε κάποια πράγματα.
atom_smasher
04-12-2010, 16:43
Με 592€ βασικό, σου λείπουν πολλά αγαθά, δεν μπορείς να συντηρήσεις σπίτι, δεν μπορείς να πιεις την μπυρίτσα σου, δεν μπορείς να κάνεις απολύτως τίποτα εκτός του να ζεις οριακά. Και όλα αυτά τα ωραία ΑΝ είσαι τυχερός και έχεις δουλειά. Και ακόμα δεν αρχίσαμε. Αλλά απαντάω στον ατομ_σμασερ, που ναι και λίγο μπιθουλάκος, φταίω και γω.
592 παιρνεις ικονοκλαστ; Α, σορρυ απανταει ο σαντουκινγκ. Σε πινκαρα ρε πουστη ομως, συγχωρεσε μου τον φυλικο χαρακτηρισμο, γιατι μ αρεσε το μπιθουλακος. Δεν ξερω τι σημαινει, αλλα ακουγεται επικοδομητικο.
ας το βαλω εδω περα.
συνεντευξη χομπσμπαουμ στην καθημερινη:
- Αν ένας επαναστάτης σήμερα κρατούσε στο ένα χέρι το όπλο του και στο άλλο ένα βιβλίο, ποιό βιβλίο θα του δίνατε;
- Θα του έδινα ένα βιβλίο με οδηγίες πώς να χρησιμοποιεί το όπλο του και πώς να κάνει ανταρτοπόλεμο.
- Δεν θα του δίνατε κάποιο λογοτεχνικό βιβλίο;
- Δεν υπάρχει χρόνος γι' αυτό.
Εχεις λινκ για την συνέντευξη?
Dragonlord
04-12-2010, 17:18
@H: Η άρνηση του χρέους προφανώς πρέπει να συνδυαστεί με άλλα μέτρα, όπως πχ την εθνικοποίηση των τραπεζών (χωρίς αντάλλαγμα, καθώς τις έχουμε ήδη αγοράσει 2 και 3 φορές με τα "πακέτα στήριξης" των χ δις κάθε τόσο). Απλώς θα άλλαζε το νόμισμα στις καταθέσεις σου, και αν είχαμε μια υποτίμηση 20%, ναι, θα έχανες ουσιαστικά 20%. Αλλά με την ακρίβεια που υπάρχει τα τελευταία χρόνια, έχεις χάσει ήδη παραπάνω από αυτό - και θα συνεχίσεις να χάνεις. Πάντως για όποιον θέλει να κρατήσει λεφτά στο σπίτι, αν βάλετε το μυαλό σας να δουλέψει θα βρείτε αρκετές κρυψώνες όπου δε θα βρίσκονταν πρακτικά ποτέ. Πχ κάνεις καμιά πατέντα στον πίνακα με τις ασφάλειες, ή τα βάζεις σε σακούλα και τα κολλάς κάτω από τα ντουλάπια της κουζίνας (βάζοντας ξανά την πρόσοψη), αυτά ήταν τα πρώτα που μου ήρθαν τώρα, γενικά υπάρχουν θέσεις, φαντασία να υπάρχει. Του Καζάκη το άρθρο είπα ότι το δίνω συγκεκριμένα για τον σταμ σε συνάρτηση με τα του κουκουέ που λέγαμε πριν, άμα θες να βρεις άρθρο του που να μένει στο οικονομικό κομμάτι υπάρχουν άπειρα, γκουγκλ.
Dragonlord
04-12-2010, 17:19
Εχεις λινκ για την συνέντευξη?
Λοιπόν σήμερα θα μάθω σε πολύ κόσμο τη χρήση του γκουγκλ!
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=152&artId=366186&dt=10/11/2010
Εχεις λινκ για την συνέντευξη?
Λοιπόν σήμερα θα μάθω σε πολύ κόσμο τη χρήση του γκουγκλ!
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=152&artId=366186&dt=10/11/2010
Kαθημερινή έψαξα!
Dragonlord
04-12-2010, 17:38
Καλά να πάθεις που πιστεύεις ό,τι σου λέει ο κάθε μπαχαλάκιας.
Κρατικοποίηση των τραπεζών το 2010? Και μετά τι? Και οι ιδιωτικές επιχειρήσεις (που έτσι κι αλλιώς είναι άρρηκτα δεμένες με τις τράπεζες)?
Σύνελθε, αυτό που προτείνεις καταλήγει σε παρωχυμένα κομμουνιστικά καθεστώτα. Που δε μπορούν να εφαρμοστούν όχι μόνο στη σύγχρονη εποχή αλλά ακόμα περισσότερο στην Ελλάδα (την τωρινή, με τα μύρια όσα θέματά της).
Την περιγραφή για το πως να κρύβουμε τα λεφτά στα σπίτια μας δεν την σχολιάζω. Εντελώς πολεμικές συνθήκες. Λίγο με ανατρίχιασε όταν τη διάβασα.
Dragonlord
04-12-2010, 17:44
Ευτυχώς που έχουμε τα υπερμοντέρνα καθεστώτα του υπαρκτού καπιταλισμού και δεν είμαστε ντεμοντέ! Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις, τι; Κατά τα άλλα, έχεις πολύ πιο σημαντικούς λόγους να ανατριχιάζεις. Αλλά ναι, πολεμικές συνθήκες, δε διαφωνώ. Έχουμε πόλεμο, μην το γελάς μωρό μου!
Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις, λέω εγώ τώρα, έχουν σχεδόν πάντα ενσωματωμένα ξένα κεφάλαια (άκα δάνεια σε τράπεζες) στο δυναμικό τους αν θέλουν να λέγονται υγιείς και αναπτυσσόμενες. Συνεπώς κρατικοποίηση τραπεζών ισούται με μερική έως και πλειοψηφική κρατικοποίηση και αυτών. Και το κομμουνιστικό οικοδόμημα στήθηκε.
Νομίζω ότι τα λέω με σαφή τρόπο και αποφεύγω την κακιασμένη πουτσοειρωνία. Κάντο κι εσύ μια φορά, μπορείς.
Edit: με τον όρο πολεμικές συνθήκες επίσης αναφέρθηκα στην περιγραφή για τους τρόπους κρυψίματος χρημάτων σε πίνακες, στρώματα, ότι φανταστεί κανείς. Μη με παραφράζεις, ευχαριστώ.
Dragonlord
04-12-2010, 17:55
Αυτές οι εταιρείες μπορούν να ξεπληρώσουν τα δάνειά τους και να μη χρωστάνε πιά, δε θα είναι περισσότερο κρατικές από όσο τώρα είναι "τραπεζικές". Αλλά αν είναι να έχουμε όντως σοσιαλισμό και να περάσουν οι ιδιωτικές επιχειρήσεις σε εργατικό έλεγχο, προσωπικά στομπούτσο μου τι θα κάνει το αφεντικό που θα χάσει την επιχειρησάρα του. Αυτό που λέω όμως δεν είναι σοσιαλιστική λύση. Μπορεί να δημιουργεί προϋποθέσεις για να πάμε προς τα εκεί, αλλά σοσιαλισμός/κομμουνισμός/αναρχία/αριστεροπεριεργισμός δεν είναι.
ΥΓ: Αρχικά το είχα γράψει με πουτσοειρωνία αλλά με άγγιξε η έκκλησή σου και ανασκεύασα. Αλλά κι εσύ βρε αδερφέ μη με ρωτάς βλακείες, με προκαλείς.
atom_smasher
04-12-2010, 17:57
Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις, λέω εγώ τώρα, έχουν σχεδόν πάντα ενσωματωμένα ξένα κεφάλαια (άκα δάνεια σε τράπεζες) στο δυναμικό τους αν θέλουν να λέγονται υγιείς και αναπτυσσόμενες. Συνεπώς κρατικοποίηση τραπεζών ισούται με μερική έως και πλειοψηφική κρατικοποίηση και αυτών.
.
Ωπ με ενα σμπαρο, δυο τρυγονια!
Εγώ πάλι πιστεύω ότι αυτά τα οποία προτείνεις ως λύση είναι τα fundamentals του σοσιαλισμού - κομμουνισμού Dragon. Και είναι τουλάχιστον άκαιρα για την περίπτωσή μας.
[...] δεν δίστασε να εθνικοποιήσει μεγάλες επιχειρήσεις του ιδιωτικού τομέα (Ολυμπιακή, Εμπορική), όταν οι περιστάσεις το επέβαλαν, με αποτέλεσμα κάποιοι κύκλοι των βιομηχάνων να τον κατηγορήσουν για σοσιαλμανία.από την βιογραφία ενός μεγάλου ηγέτη του κομμουνιστικού κινήματος (http://www.sansimera.gr/biographies/231).
η "Εμπορική" είναι η εμπορική τράπεζα και τότε εθνικοποιήθηκαν και τα ναυπηγεία. άσσος στα "fundamentals του σοσιαλισμου-κομμουνισμου" δηλαδή ο δικός σου. επαναλαμβάνω ότι, όπως είπε και ο ντραγκονλορντ, αυτά δεν είναι ντε και καλά επαναστατικά αιτήματα, μπορούν κάλλιστα να είναι αιτήματα σοβαρού αστού πολιτικού που θέλει να σώσει το υπάρχον σύστημα από τα χειρότερα.
Phantom Duck
05-12-2010, 00:06
http://www.internationalist.org/chavezcorreamorales0701.jpg
Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις, λέω εγώ τώρα, έχουν σχεδόν πάντα ενσωματωμένα ξένα κεφάλαια (άκα δάνεια σε τράπεζες) στο δυναμικό τους αν θέλουν να λέγονται υγιείς και αναπτυσσόμενες. Συνεπώς κρατικοποίηση τραπεζών ισούται με μερική έως και πλειοψηφική κρατικοποίηση και αυτών. Και το κομμουνιστικό οικοδόμημα στήθηκε.
μια χαρα ακουγεται αυτο το κομμουνιστικο οικοδομημα
Το έχει άλλωστε αποδείξει η παγκόσμια ιστορία..
nekrobutcher
05-12-2010, 23:40
η ισλανδία μετά την πτώχευση κρατικοποίησε τράπεζες.
όσο για τα 592 ευρώ απλά ζεις για να τους πληρώνεις [φόρους, τράπεζες, νερά, τηλέφωνα κλπ κλπ]
Aυτα τα δυο με αρεσαν.
http://greekpanorama.blogspot.com/2010/12/blog-post_9799.html
http://www.antinews.gr/?p=74339#more-74339
menumission
06-12-2010, 18:21
η θερμή παράκληση του θρεντστάρτερ δεν εισακούστηκε
freak brother
09-12-2010, 16:19
Σχολιάζοντας χθες ο διευθύνων σύμβουλος της Εθνικής Τράπεζας κ. Απ. Ταμβακάκης στα όσα υποστήριξε ο διάσημος οικονομολόγος Νούριελ Ρουμπίνι περί εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ προκειμένου η ελληνική οικονομία να γίνει πιο ανταγωνιστική υποτιμώντας το νόμισμά της και δίνοντας έτσι σήμα στις αγορές ότι μπορεί να αποπληρώσει το χρέος της, αναρωτήθηκε «πού ήταν το συγκριτικό πλεονέκτημα της Ελλάδας όταν είχαμε τη δραχμή;».
Πράγματι, η Ελλάδα στο παρελθόν, όσο διέθετε δικό της νόμισμα, είχε χρησιμοποιήσει επανειλημμένως το όπλο της υποτίμησης προκειμένου να γίνουν ανταγωνιστικότερα τα ελληνικά προϊόντα και ο ελληνικός τουρισμός. Όμως, η ανάπτυξη που θα οδηγούσε σε μείωση του δημόσιου χρέους δεν ήλθε ποτέ. Αλλά ούτε και τα ελληνικά προϊόντα διέπρεψαν στο εξωτερικό.
Η ελληνική οικονομία ήταν πάντα πληθωριστική. Όταν τα νούμερα δεν έβγαιναν, ο παραγωγός, ο βιοτέχνης, ο βιομήχανος δεν έφτιαχναν καινούρια, πιο ελκυστικά προϊόντα ούτε άνοιγαν νέες αγορές. Απλώς «έριχναν» μια αύξηση στις τιμές και κάλυπταν τα ανοίγματά τους.
Από κοντά και το Δημόσιο, όταν οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ διαμαρτύρονταν ότι δεν βγαίνουν, όλο και κάποιες αυξήσεις, επιδόματα ή προνόμια εισέπρατταν από τους πολιτικούς. Και όταν ο κόμπος έφτανε και πάλι στο χτένι, οι εκάστοτε κυβερνήσεις άφηναν το νόμισμα να υποτιμηθεί _λιγότερο ή περισσότερο_ και φτου από την αρχή.
Το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας ποτέ δεν αντιμετωπίστηκε με καινοτόμα προϊόντα, αναδιάρθρωση της παραγωγής ή με αύξηση της παραγωγικότητας πάνω από την αύξηση των μισθών, τρόπους με τους οποίους έλυσαν το ζήτημα άλλες χώρες όπως π.χ. η Δανία και η Φινλανδία.
Το ίδιο εξακολούθησε να συμβαίνει και με την είσοδο στο ευρώ παρά τις επισημάνσεις ότι αργά ή γρήγορα θα χτυπούσαμε τοίχο. Ετσι, φθάσαμε στο σημείο της βίαιης προσαρμογής με αποτέλεσμα το ευρώ να φαντάζει σήμερα σαν ξένο νόμισμα.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artId=372165&dt=09/12/2010#ixzz17cRUCyug
rage for order
10-12-2010, 00:57
Μιας και πολλοί είναι νέοι στο φόρουμ μας, απόσπασμα από ενετ (http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=231905)
Σύμφωνα με τη σχετική νομοθετική διάταξη, επέρχονται δύο βασικές αλλαγές:
• Όσοι εργάζονται έως και ένα έτος στον ίδιο εργοδότη, θα μπορούν να απολύονται χωρίς αποζημίωση. Με το ισχύον καθεστώς, όσοι έχουν συμπληρώσει δύο μήνες, δικαιούνται έναν μήνα αποζημίωσης ενώ σε περίπτωση που υπάρξει γραπτή προειδοποίηση του εργαζόμενου από τον εργοδότη μέσα σε χρονικό διάστημα ενός μήνα από την απομάκρυνση, η αποζημίωση ορίζεται στο μισό μηνιάτικο
• Όσοι εργάζονται από ένα έως δύο έτη στον ίδιο εργοδότη, με το ισχύον καθεστώς δικαιούνται δύο μήνες αποζημίωση ενώ σε περίπτωση προειδοποίησης (πρέπει να γίνει δύο μήνες πριν την απομάκρυνση) η αποζημίωση περιορίζεται στο μισό μηνιάτικο. Με τη νέα διάταξη, η αποζημίωση σε περίπτωση που δεν υπάρξει προειδοποίηση, θα πέσει από τους δύο μισθούς στον έναν ενώ αν υπάρξει προειδοποίηση (η οποία πρέπει να γίνει μέσα σε έναν μήνα αντί για δύο) η αποζημίωση θα μειώνεται ακόμη περισσότερο στον μισό μισθό.
τουλάχιστον θα γλιτώσουμε από την λαίλαπα της κομμουνιστικοποίησης
Dragonlord
10-12-2010, 06:16
Inb4 (σε μερικά χρόνια) "δε φτάνει που όσοι δουλεύουν πάνω από 2 χρόνια έχουν τόσο καιρό δουλειά, θα παίρνουν κι αποζημίωση από πάνω; οι κάτω των 2 ετών κορόιδα είναι που δεν παίρνουν;"
Kingdom Gone
10-12-2010, 15:32
http://static.guim.co.uk/sys-images/Admin/BkFill/Default_image_group/2010/12/9/1291930296034/Prince-Charles-Camilla-006.jpg (http://www.guardian.co.uk/education/2010/dec/09/charles-camilla-car-attacked-fees-protest)
:-)
αυτή η φωτογραφία είναι πραγματικά ό,τι καλύτερο
"μα εμείς πηγαίναμε στο θέατρο :!: δεν κάναμε τίποτα :!:"
αρχικά λέγαν για 12% απόκλιση της επιχειρησιακής από την κλαδική με κατώτατο όριο την εθνική συλλογική (βασικός μισθός). τώρα λένε αυτό (από ελευθεροτυπία):
Δεν προβλέπεται ποσοστό μείωσης των αποδοχών. Τίθεται μόνο το κατώφλι των 740 ευρώ της εθνικής γενικής συλλογικής σύμβασης (της ΓΣΕΕ). Επίσης, μπορούν να συνομολογούνται, μεταξύ σωματείου και εργοδότη, ακόμη και... απολύσεις. Εάν δεν υπάρχει συμφωνία, τα μέρη δεν μπορούν να προσφύγουν στη Διαιτησία και ισχύει η αντίστοιχη κλαδική σύμβαση.
Κοντολογίς, το νέο τοπίο στα εργασιακά κωδικοποιείται ως εξής:
1 Οι κλαδικές συμβάσεις ισχύουν σε όλους τους εργαζομένους, ακόμη και σε όσους εργάζονται σε επιχειρήσεις που δεν εκπροσωπούνται στις διαπραγματεύσεις. Εκτός από τις εταιρείες που υπογράφονται επιχειρησιακές συμβάσεις.
2 Οι ειδικές επιχειρησιακές θα προσδιορίζουν τις αμοιβές (κάτω και των κλαδικών) που θα ισχύουν για έναν χρόνο και τον αριθμό των εργαζομένων που θα μείνουν στην επιχείρηση. Η σύμβαση θα επικυρώνεται κάθε χρόνο. Εάν δεν υπάρχει συμφωνία για παράταση, επανέρχονται σε ισχύ οι κλαδικές συμβάσεις.
3 Θα υπάρχει υποχρέωση γνωστοποίησης της πρόθεσης σύναψης ειδικής επιχειρησιακής σύμβασης στο Σώμα Επιθεωρητών Εργασίας (ΣΕΠΕ).
4 Τυχόν μη τήρηση των όρων (αμοιβές, απολύσεις, διαθεσιμότητες, εκ περιτροπής εργασία κ.ά.) συνεπάγεται επαναφορά των αμοιβών στο κλαδικό επίπεδο.
Η εξέλιξη αυτή αποτρέπει την κατάρρευση των συμβάσεων και των συλλογικών συμφωνιών που θα σήμαινε η μη επέκταση (κατάργηση ουσιαστικά) των κλαδικών συμβάσεων. Αλλά επιτρέπει στον εργοδότη να ανακινεί θέματα μείωσης των μισθών. Εστω και εάν απαιτείται η συναίνεση του σωματείου και όπου δεν υπάρχει (λειτουργεί) σωματείο, θα απαιτείται συμφωνία με την αντίστοιχη κλαδική ομοσπονδία. Και αυτό γιατί λειτουργούν και «ελαστικά» σωματεία. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, η διαδικασία που επελέγη έχει δημοκρατική νομιμοποίηση, με το ένα μέρος (σωματείο) όμως ακόμη πιο αδύναμο (εν σχέσει με την ομοσπονδία).
άρα θα καλείται σε ετήσια βάση το επιχειρησιακό σωματείο (αν υπάρχει) να συνάψει επιχειρησιακή σύμβαση με την εργοδοσία όπου θα διαπραγματεύεται το πόσο κάτω από την κλαδική θα πέσει ο μισθός, με πάτωμα τον βασικό. τυπικά δηλαδή υπάρχει η δυνατότητα όλοι να παίρνουν τον βασικό, ανεξαρτήτως ειδίκευσης.
έχουμε πόλεμο, μην το γελάς μωρό μου.
freak brother
10-12-2010, 17:35
Σύμφωνα με το BBC ομάδα διαδηλωτών επιχείρησε να βάλει φωτιά σε χριστουγεννιάτικο δέντρο στην πλατεία Τραφάλγκαρ
Σχετικο με το εμεις δεν καναμε τιποτα Καμηλας κ Ταμπον της
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1337088/ROYAL-CAR-ATTACK-Mob-attacking-Charles-Camillas-car-lucky-shot.html
Διδακτρα riot - Mυριζει Αθηνα 08
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1334328/Tuition-fees-protest-Violence-flares-week-students-brave-snow.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1337315/TUITION-FEES-VOTE-PROTEST-Thugs-deface-Cenotaph-urinate-Churchill.html
ikonoklast
10-12-2010, 19:56
Καίνε τα μικρομάγαζα του ανθρωπάκου.
χάβοκ, υπάρχει λόγος που διαβάζεις την daily mail;
Ναι. Ειναι το σταρ μου. Και σαφως χαλαροτικοτερο απο τις μαλακιες που γραφεις συνηθως.
να με συγχωρείς, εφεξής θα αναπαράγω κάθε φασίζουσα μικροαστίλα για το πως βεβήλωσαν οι βρωμοκουκουλοφόροι τα ιερά μάρμαρα του έθνους και για το πως ο άρτσι τον κάρφωσε στη βερόνικα ενω ήτανε ταγμένος στη μπέττυ. έτσι, για να χαλάρώσεις.
Ta riots stis agglies gia ta didaktra einai omorfa kai nomizw prwtognwra gia to inwmeno VASILEIO. Kai edw pou ta leme i veronika itane panta kalitero mouni apo tin mpetty.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/11/30/article-1334328-0C4B4F9C000005DC-168_634x457.jpg
να με συγχωρείς, εφεξής θα αναπαράγω κάθε φασίζουσα μικροαστίλα για το πως βεβήλωσαν οι βρωμοκουκουλοφόροι τα ιερά μάρμαρα του έθνους και για το πως ο άρτσι τον κάρφωσε στη βερόνικα ενω ήτανε ταγμένος στη μπέττυ. έτσι, για να χαλάρώσεις.
Bασικα τραβα μια παχια, θα μαθεις να εκφραζεσαι καλυτερα.
metamelia3
12-12-2010, 14:02
i veronika itane panta kalitero mouni apo tin mpetty.
word.
edit:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/11/30/article-1334328-0C4B5081000005DC-850_634x380.jpg
Students in the centre of Cambridge punched the air and waved banners during the protests
τα λολζ μου.
~ladykiller~
13-12-2010, 15:43
http://www.sportdog.gr/UserFiles/Image/aKORRES/panatha/anergia.jpg
Kingdom Gone
13-12-2010, 18:17
Meanwhile, είκοσι χρόνια πριν:
http://historiasmarginales.files.wordpress.com/2010/12/misthoi94.jpg
Οπότε δεν είναι να απορείς για το πως φτάσαμε ως εδώ.
"Όλοι μαζί τα φάγαμε!!!~" Μη σκας, μετά από 2-3 χρονάκια ήρθε ο Σημίταρος και τελείωσαν οι "λαϊκισμοί". Ακόμα και το 1994 σιγά μη έγιναν αυτές οι αυξήσεις. Γενικά τα τελευταία 25 χρόνια πρακτικά η λιτότητα είναι ο κανόνας, απλά τη δεκαετία του '90 μέχρι τους Ολυμπιακούς του 2004 υπήρχε η ανάπτυξη-φούσκα και οι εργαζόμενοι συμπλήρωναν το εισόδημά τους με πιστωτικές κάρτες και τζόγο στο χρηματιστήριο. Αν κάτι αξίζει από το πρωτοσέλιδο είναι οτι ακόμα και οι ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ διεκδικούσαν κάπως σοβαρές αυξήσεις. Ακόμα κι αν παίρναν οι εργαζόμενοι μισθάρες τότε (που δεν), πιστεύεις σοβαρά οτι αυτό θα έφταιγε που φτάσαμε ως εδώ;
katwrimos
21-12-2010, 09:54
Καλημέρα σας. Μερικές παρατηρήσεις. Δεν ξέρω τι σκατά γίνεται στην Ελλάδα λόγω έλλειψης χρόνου. Πάντως, τα σενάρια που παίζουν είναι τα εξής:
1. Αναδιάρθρωση το 2011. Αν οι γερμανογάλλοι καταλάβουν οτι δεν τους συμφέρει και πολύ να καταρέυσετε, θα επιτρέψουν στην ΕΚΤ (ή στο SPV) να αγοράσει ΟΛΑ τα ομόλογα σας και να φάει η ίδια το καβλί. Αυτό σημαίνει οτι θα σας χαριστεί ενα μέρος των δανείων και των τόκων. Απο την άλλη, σημαίνει οτι επειδή αυτα τα λευτά απο κάπου πρέπει να βρεθούν (ο μέσος γερμανος θα πληρώσει χαλαρά ενα 500αρικακι) και φυσικά για να το κάνει αυτό θα απαιτήσει αίμα, δηλ. μεγάλη πούτσα στο δημόσιο. Πιθανότητες: 30%
2. Πουτσα το 2013. Αν οι γερμανογάλλοι δεν πληρώσουν, το 2013 τελειώνουν τα λευτά. Εκει δεν έχω ιδέα τι θα γίνει, στην καλύτερη περίπτωση παμε για σεναριο 1. (πουτσα στο δημοσιο) και στη χειρότερη πρωθυπουργός ο Άδονις. Όμως αν γίνει κατι τετοιο το ευρώ τελείωσε, οχι μονο για εμάς, δεν θα υπάρχει ως νόμισμα. Και επειδή οι ευρωπαίοι είναι βλάκες αλλα οχι και τόσο, το σενάριο αυτο είναι απίθανο. Πιθανότητες: 10%
3. Πείνα και προσευχή. Αν τα πραγματα πανε ασχημα αλλα όχι τοσο ασχημα ωστε να καταρεύσουμε, συνεχίζουμε να ζούμε με δανεικά για καμια 10αριά χρόνια ακόμα. Αυτό σημαίνει οτι η ανεργία θα παραμείνει πάνω απο 15% για το διάστημα αυτό, αλλα γενικώς όποιος έχει δουλειά θα την κουτσοβολέψει, κυρίως επειδή στο σενάριο αυτο θα υπάρξει πολύ μικρός πληθωρισμός. Ο κόσμος θα υποφέρει αλλα όχι τόσο ωστε να επαναστατήσει. Μακροπρόθεσμα (10 χρόνια ας πούμε) αυτο θα είναι το πιό καταστροφικό σενάριο, μιλάμε για απόλυτη εξαθλίωση για όποιον δεν έχει δουλειά, με το ζόρι επιβίωση για όποιον έχει και παράλληλα ψόφος στην αγορα. Πιθανότητες: 40%
4. Παγκόσμια ανάκαμψη. ΟΚ, αν το παγκόσμιο εμπόριο ανακάμψει τα επόμενα 5 χρονια, τη γλυτώσατε πολύ πολύ φτηνα. Τα έσοδα απο τουρισμό και ναυτιλία θα επιτρέψουν το χρέος να μειωθεί σε σημείο που κάποια στιγμή θα αποπληρωθεί. Η ανάπτυξη θα είναι μικρή (1-2%) αλλα λόγω του μεγάλου πληθωρισμού που πάει πακέτο με παγκοσμια ανάκαμψη, το χρέος θα μειωθεί ως ποσοστό του ΑΕΠ και γενικώς σε 5-6 χρονάκια η ανεργία θα πέσει κάτω απο το 10%. Πιθανότητες: 15%
5. Έξοδος απο την ευρωζώνη. Αυτό θα το σχολιάσω σε επόμενο ποστ. Πιθανότητες: 5%
House Of Low Culture
21-12-2010, 10:25
http://www.elladanews.gr/imagenews/464057-dikaionetai-i-pythia.jpg
katwrimos
21-12-2010, 11:12
Χρειάζεται έξοδος από ευρωζώνη ώστε να ελέγχεις το νόμισμά σου, μια μικρή υποτίμηση, πιο γερή φορολόγηση του μεγάλου κεφαλαίου. Ο Καζάκης λέει ότι η υποτίμηση θα είναι γύρω στο 15%. Εγώ και 30% σου λέω να είναι.
Λοιπόν, πριν αρχίσω να απαντάω στον οχετό ηλιθιότητας και παραπληροφόρησης που προδίδουν τα ποστ σου στο τοπικ αυτό (και πίστεψε με, θα σου απαντήσω όπως σου αξίζει γιατί πραγματικά ειναι γελοίο που μιλάς με ύφος καθηγητη και νομίζεις οτι προτείνεις και λύσεις, τη στιγμή που δεν έχεις κανει τη στοιχειώδη ερευνα για την ακρίβεια των ¨στοιχείων¨ σου και που προτείνεις πράγματα που αν εφαρμόζονταν θα γνόριζες πραγματικά τι σημαίνει πείνα), θα ξεκινήσω με μια παρατήρηση:
15% ???? 30% ?????? Οκ, απαιτώ να μάθω τι καπνίζετε και απο που το αγοράζετε. Ένα πρόσφατο παράδειγμα απο παύση πληρωμών χώρας είναι η ισλανδία, οπου η ισοτιμία τις κορώνας έπεσε απο περίπου 61.5 σε 147.98. Πτώση 58.44%. Ευχαριστώ.
Dragonlord
21-12-2010, 12:24
Τα παράπονά σου στον Καζάκη, που προφανώς είναι άσχετος μπροστά σου, ω κατώριμε.
katwrimos
21-12-2010, 12:29
Τα παράπονά σου στον Καζάκη, που προφανώς είναι άσχετος μπροστά σου, ω κατώριμε.
ποιός είναι ο καζάκης?
επίσης ακόμα δεν έχεις καταλάβει οτι ο λόγος που τα ποστ σου είναι γελοία δεν είναι οτι εσύ είσαι άσχετος και εγώ σχετικός (οκ, κι αυτό ισχυει τουλάχιστον στο πρώτο σκέλος). Είναι οτι εσυ πετάς ότι μαλακια σου κατεβαίνει ή διαβαζεις αριστερά και δεξιά (pun intended) ενώ εγώ ξοδεύω τα δύο γαμημένα λεπτά που χρειάζεται για να γράψω bank of iceland στο γοογλε και να βρώ που έχουν τις ισοτιμίες στο σαιτ τους.
House Of Low Culture
21-12-2010, 13:02
μιλάς με ύφος καθηγητη και νομίζεις οτι προτείνεις και λύσεις
τάδε έφη.
carheart
21-12-2010, 18:11
Κύριε Κατώριμε δύο απορίες μονάχα από εμένα. Η πρώτη είναι κατά πόσο στέκει στατιστικά ένα απίθανο ενδεχόμενο να έχει πιθανότητα 10%, ενώ στη δεύτερη αναρωτιέμαι γιατί στις περιπτώσεις 1 και 4 υπάρχει αναφορά σε δεύτερο πληθυντικό ενώ στις 2 και 3 ξαφνικά σε πρώτο.
Ευχαριστώ για τα δύο σας λεπτά ή όσο τελοσπάντων χρειαστείτε
Tyler_Durden
27-12-2010, 21:32
http://news247.gr/kosmos/news/astynomikoi_esyran_apo_to_karotsi_toy_sthn_asfalto_aktivisth_foithth.735016.html
Parasight
28-12-2010, 02:16
Είναι απίστευτο τι ρωτάει ανάπηρο άνθρωπο αυτό το σιχαμερό υποκείμενο με την ιδιότητα "δημοσιογράφος".
12 stars circle your brow
28-12-2010, 12:38
D5_LLe7AMcI
Agoraphobic_S.I.
29-12-2010, 19:04
Τα 'χουμε ξανακούσει, οι μολοτοφ τους είναι καλύτερες.
http://www.youtube.com/watch?v=aoHLOZWxtkU
To καλο ειναι στο τελος. Ποσο μα ποσο ξυλο θελει ο μπαγλαμας
Tispanagias tamatia
31-12-2010, 01:35
Η επανάσταση θα γίνει.
SpiritCrusher
01-01-2011, 15:44
Στοπ. Χαμμερτάιμ.
Τα παράπονά σου στον Καζάκη, που προφανώς είναι άσχετος μπροστά σου, ω κατώριμε.
Λοιπόν αυτό μου θυμίζει παλιό καλό ποστ Καντιρού με <ινσερτ ράντομ άτομο που πιστεύει> τυφλά και για το πως το ακολουθεί σαν δόγμα. Να το προσέξεις. Απλά μια παρατήρηση.
Dragonlord
01-01-2011, 16:06
Τα παράπονά σου στον Καντιρού, που προφανώς είναι άσχετος μπροστά σου, ω σπιριτκράσερ.
SpiritCrusher
01-01-2011, 16:09
Well, doh, ζωντανό νερό :!:
Dragonlord
01-01-2011, 16:53
ρε αδερφέ, πρωτοχρονιάτικα, κάτσε να συνέλθουμε. επίσης ο καζάκης δούλευε για την goldman sachs αν δεν κάνω λάθος, τον έχω παρακολουθήσει να μιλάει και ναι, τον εμπιστεύομαι περισσότερο ως οικονομολόγο (ή ως οτιδήποτε εδώ που τα λέμε) από ό,τι τον κατώριμο, αυτά.
Προφανώς, αφού είστε των ίδιων πολιτικών πεποιθήσεων..
Dragonlord
01-01-2011, 18:58
ή επειδή ο άλλος είναι ο κατώριμος
Bl00dspill3r
02-01-2011, 23:52
Όποιος δεν είχε δει την κρίση να έρχεται τι περίμενε πως μία σχετική ευημερία εκεί στην παλινόρθωση του "σοσιαλισμού" το '82 θα κρατούσε για πάντα?Αν και εγώ πιτσιρίκος ήμουνα τότε θυμάμαι πως ο κόσμος την είχε δει πολύ λαρτζ και πως όλα θα πάνε καλά.Για να ζούμε εμείς καλά όμως κάποιος πρέπει να φάει το αγγούρι είτε είναι τα παιδάκια και οι λοιποί εργάτες στην ασία που δουλεύουν για 1 δολλάριο τη μέρα,είτε είναι οι αλβανοί που ήρθαν με το άνοιγμα των συνόρων κ.ό.κ..
Και τώρα θυμούνται όλοι οι αριστερούληδες πόσο αριστεροί είναι όταν ,όμως, τα έτρωγαν στις πλάτες άλλων όλα καλά ήταν.Και βλέπω παλιούς αναρχικούς μου συντρόφους που άλλοτε ήμασταν όλοι μαζί που τώρα κάποιο κονέ είχαν, είχε και φράγκα ο μπαμπάς κάπως βολεύτηκανε και γίνανε κυριλέ.Και τα ξέχασαν όλα.Τελικά τί διάολο μας ένωνε τότε?Τι σκατά ήμασταν ένα μάτσο γραφικοί απλά?Κάποιοι μάλλον είχαν έρθει για το λαιφστάιλ και στα δύσκολα κρεμόμαστε από το πορτοφόλι του μπαμπά, που θα μας πληρώσει μεταπτυχιακό, κανά αμαξάκι, κανα σπιτάκι και από'δώ παν κι'οι άλλοι.
Τέσπα εμένα η κρίση με βρήκε να δουλεύω όσο μπορώ με απολύσαν και μετά απο 5 μήνες ψαξίματος βρήκα δουλειά και κάπως έτσι πάει.Επειδή μένω με συγκάτοικο κάπως την βγάζω καθαρή με μία σχετική εξοικονόμηση.Απλά επειδή από τα 20 δούλευα που και που μετά ΟΑΕΔ κ.ό.κ. και τα κουτσόφερνα πέρα αν δεν έβρισκα τώρα στα δύσκολα δουλειά τώρα θα την είχα άσχημα.Και μετά από ένα διάλειμμα από τα πολιτικά κάπως άρχισα να ξαναδιαβάζω να αναθεωρώ παλιές συναισθηματικές κυρίως πολιτικές επιλογές.Αυτά ψαχτείτε όσο μπορείτε γιατί έρχονται δύσκολοι καιροί και με την λογική ο καθένας για τον κώλο του δεν σώνεται κανείς.Πρέπει να έχουμε απαντήσεις στα μέτρα αυτά γιατί χωρίς φράγκα με την ιδιωτικοποίηση της δημόσιας υγείας,των ΜΜΜ και του αέρα που αναπνέουμε δύσκολα την βγάζουμε καθαρή.Άντε και καλά κουράγια μάνννγκες
scarecrow
03-01-2011, 20:22
Αυξήσεις στα τιμολόγια της ΔΕΗ για καταναλωτές λίγων κιλοβατώρων και μειώσεις για καταναλωτές πολλών....:dfinger: να χαρώ εγώ σοσιαλισμό....
Tispanagias tamatia
03-01-2011, 22:30
να χαρώ εγώ σοσιαλισμό....
http://static3.news247.gr/ellada/politiki/article739845.ece/ALTERNATES/w620/prothip.jpg
rat_poison
04-01-2011, 04:14
Μπάτσοι παριστάνοντας τους δημοσιογράφους συνέλαβαν συνδικαλιστή (https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1244403)
Για τρίτη εβδομάδα στις φυλακές Κορυδαλού ο εργαζόμενος συνδικαλιστής Ν.Σαριτζόγλου (http://activepropaganda.blogspot.com/2011/01/blog-post_04.html)
http://www.youtube.com/watch?v=Kh0DSa5DX9A
katwrimos
15-01-2011, 23:46
Κύριε Κατώριμε δύο απορίες μονάχα από εμένα. Η πρώτη είναι κατά πόσο στέκει στατιστικά ένα απίθανο ενδεχόμενο να έχει πιθανότητα 10%, ενώ στη δεύτερη αναρωτιέμαι γιατί στις περιπτώσεις 1 και 4 υπάρχει αναφορά σε δεύτερο πληθυντικό ενώ στις 2 και 3 ξαφνικά σε πρώτο.
Ευχαριστώ για τα δύο σας λεπτά ή όσο τελοσπάντων χρειαστείτε
Όσον αφορά τα ποσοστά είναι πολύ χοντρικά, αλλα αν σε ενδιαφέρει το convention στα οικονομικά είναι οτι ένα σενάριο μεταξύ 2 και 3 σίγμα θεωρείται "απίθανο". Αυτό πρακτικά δεν σημαίνει πολλά, αλλα για όποιον ενδιαφέρεται για τα δίαφορα σενάρια, η πιό σοβαρή ανάλυση που δεν απαιτεί φοβερές γνώσεις είναι του κρουγκμαν:
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/01/13/yurp/
'Οσον αφορά το δεύτερο, προφανώς το πρώτο πλυθηντικό είναι το πιό σωστό, αφ΄ενός γιατί η οικογένεια μου είναι στην Ελλάδα και όσο ναναι συμπάσχω όταν η γιαγιά πρέπει να σφάξει τις κότες για να μην πεινάσει (ενισχύσεις απο συγγενείς δεν δέχεται για την ώρα, we are working on it). Το δεύτερο πληθυντικό ομως μου αρέσει περισσότερο γιατι μου θυμίζει οτι πριν απο 8 χρόνια έκανα την καλύτερη επιλογη στη ζωή μου ever και πήρα τον πούλο απο το κωλομπουρδέλο που ζεις!
Meanwhile, είκοσι χρόνια πριν:
http://historiasmarginales.files.wordpress.com/2010/12/misthoi94.jpg
Τρέχων πληθωρισμός οταν γραφόταν το άρθρο: 14.4%.
Agenes Robot
16-01-2011, 01:02
κατωριμε το υφακι μεγαλοκαρχαριας που κινει τα νηματα απ το εξωτερικο εχει κουρασει. μια ζωη τσελιγκας θα εισαι μη το ξεχνας. σαλτα γαμησου τωρα
katwrimos
16-01-2011, 15:47
κατωριμε το υφακι μεγαλοκαρχαριας που κινει τα νηματα απ το εξωτερικο εχει κουρασει. μια ζωη τσελιγκας θα εισαι μη το ξεχνας. σαλτα γαμησου τωρα
Τσέλιγκας? Μάλλον για μούτσο με βλέπω. Σταρχίδια μου αν δεν σ'αρέσειι το ύφος μου.
katwrimos
16-01-2011, 15:51
Μπάτσοι παριστάνοντας τους δημοσιογράφους συνέλαβαν συνδικαλιστή (https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1244403)
[SIZE=2]
Για τρίτη εβδομάδα στις φυλακές Κορυδαλού ο εργαζόμενος συνδικαλιστής Ν.Σαριτζόγλου (http://activepropaganda.blogspot.com/2011/01/blog-post_04.html)
ΟΚ, ποιό ειναι το πρόβλημα εδώ? Δηλαδή άμα είμαι συνδικαλιστής εχω δικαίωμα να απαιτώ απο την αστυνομία να μην εφαρμόζει αποφάσεις δικαστηρίου ορ γουάτ?
Harbinger of Death
16-01-2011, 16:21
Μπάτσοι παριστάνοντας τους δημοσιογράφους συνέλαβαν συνδικαλιστή (https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1244403)
[SIZE=2]
Για τρίτη εβδομάδα στις φυλακές Κορυδαλού ο εργαζόμενος συνδικαλιστής Ν.Σαριτζόγλου (http://activepropaganda.blogspot.com/2011/01/blog-post_04.html)
ΟΚ, ποιό ειναι το πρόβλημα εδώ? Δηλαδή άμα είμαι συνδικαλιστής εχω δικαίωμα να απαιτώ απο την αστυνομία να μην εφαρμόζει αποφάσεις δικαστηρίου ορ γουάτ?
Εάν ισχύει αυτό:
Είχε εκδοδεί ένταλμα σύλληψης για ένα παλιό μικρό χρέος το οποίο ένταλμα δεν του είχε γνωστοποιηθει και με ύπουλο τρόπο τον συνέλλαβαν στις 9/12 όταν αγωνιζόταν για τις θέσεις εργασίας στα λατομεία. Έκτοτε προφυλακίστηκε μέχρι την δίκη του τον Μάρτη.
τότε απλά το παίζεις μαλάκας. Εάν όχι τότε συμφωνώ μαζί σου από τα βάθη της καρδιάς μου.
rat_poison
16-01-2011, 17:16
ας το πάμε με τους καπιταλιστικούς όρους του συστήματος (τους οποίους υποκρίνομαι ότι δέχομαι ως σωστούς για την οικονομία του επιχειρήματος)
έχεις ένα σύστημα ελέγχου του ποιος υπολείπεται στα χρέη του προς το κοινό ταμείο (=φόροι) που λέμε Δημόσιο. Οι πόροι του συστήματος ελέγχου είναι περιορισμένοι και σε άτομα και σε χρήμα και σε χρόνο. ορθολογικά, το σύστημα αυτό θα έπρεπε καταναλώνει τους πόρους του ελέγχου και της καταστολής του με γνώμονα την αυτοβελτίωση και τη μέγιστη απόδοση. ακόμα λοιπόν και καπιταλιστικά να το δεις, το να αφιερώνεις πόρους για να κυνηγάς τους μικρο-οφειλέτες θα έπρεπε να έχει μικρότερη προτεραιότητα από το να κυνηγάς μεγαλο-οφειλέτες. κι αυτό είναι λογικό γιατί οι μεγαλο-οφειλέτες χρωστούν στο σύνολο περισσότερα από τους μικρο-οφειλέτες (και κατά μόνας εξ' ορισμού και ποσοστιαία λόγω της φύσης της άνισης διανομής της οικονομικής ισχύος), ενώ είναι λιγότεροι, άρα η κατανομή πόρων ελέγχου προς τους ισχυρότερους έχει μεγαλύτερη αξία, είναι καλύτερη επένδυση του πεπερασμένου δυναμικού σου. αυτή η κατανομή προτεραιοτήτων στα συστήματα οικονομικού ελέγχου απαιτεί όμως πολιτική απόφαση. όμως επειδή τις αποφάσεις τις λαμβάνουν ομάδες που κατά κύριο λόγο απαρτίζονται από ισχυρούς μεγαλο-οφειλέτες (εταιρείες, μηχανικούς, γιατρούς, επιχειρηματίες και γενικά ανθρώπους που κρύβουν πολλά εισοδήματα πολύ ευκολότερα από ό,τι ένας μισθωτός κρύβει τα λίγα δικά του) μία τέτοια απόφαση για διάρθρωση των προτεραιοτήτων αποκλείεται να παρθεί.
Κατά συνέπεια, ακόμα και σε ένα καπιταλιστικό πλαίσιο συζήτησης, είτε χρωστάει είτε δε χρωστάει ένας μικρο-οφειλέτης με κάποιον τρόπο πρέπει να ταχθούμε ενάντια στην εκδίωξη αυτού κατά προτεραιότητα και να απαιτήσουμε οι πόροι του συστήματος ελέγχου και καταστολής να ξοδεύονται με σκοπό το πώς θα αποκατασταθεί αποτελεσματικότερα το υπόλοιπο των οφειλετών προς το κοινό ταμείο που είπαμε.
Οι φασιστικές μέθοδοι που χρησιμοποιήθηκαν δεν είναι καν απαραίτητες για να αποτελεί θέμα το ποιους τελικά ερευνούμε και εκδιώκουμε για χρέη.
Harbinger of Death
16-01-2011, 18:45
Λογικό, αλλά αφ' ενός δεν ξέρουμε το υποτιθέμενο ποσό για να κρίνουμε αν ήταν μικρο-οφειλέτης, αφ' ετέρου δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να ταχθούμε ενάντια στην εκδίωξή του η οποία είναι έννομη πράξη, πρέπει μόνο να ταχθούμε υπέρ της προτεραιότητας των μεγάλων οφειλετών.
Προφανώς και δε λειτουργούν έτσι τα πράγματα στην μεγάλη πλειοψηφία των περιπτώσεων, αλλά από την άλλη δε θεωρώ ότι το άρθρο στο indymedia και στο active propaganda πείθουν όταν απλά αναφέρουν σα να είναι το πιο προφανές πράγμα στον κόσμο ότι ο τύπος είχε ένα "παλιό μικρό χρέος".
Κι εγώ πιστεύω ότι η σύλληψη είναι στοχευμένη και πολιτική, αλλά δε θα εκπλησσόμουν αν η ιστορία είναι κάπου στη μέση.
rat_poison
16-01-2011, 19:46
δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αχθούμε ενάντια στην εκδίωξή του η οποία είναι έννομη πράξη
εδώ έχουμε ευθεία αντίθεση. όταν η έννομη πράξη συγκρούεται με την αντίληψή μας για το δίκαιο, τότε γιατί έχουμε συνείδηση και ελευθερία, αν είναι να ακολουθήσουμε αβλεπί την έννομη πράξη; θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε τους ανθρώπους με αυτόματα που αδυνατούν να λάβουν αποφάσεις για τον εαυτό τους και ακολουθούν τους νόμους. (ξεπατικωμένο από Θορώ)
σε ένα πιο προσωπικό τόνο, σίγουρα ο τύπος μπορεί να χρωστούσε πολλά, μπορεί να ήτανε κομπιναδόρος, λουφαδόρος, πολυθεσίτης συνδικαλιστή, μπορεί τα χίλια δυο σε τελική ανάλυση, αλλά εγώ ψήνομαι περισσότερο να δείξω αλληλεγγύη σε έναν εργαζόμενο που αντιμάχεται τις απολύσεις παρά σε μία αστυνομία που στήνει παγίδες, είτε με πολιτική ατζέντα είτε χωρίς. άλλωστε η γνώση της πραγματικότητας με κάνει να εμπιστεύομαι την εκδοχή τη δικιά του πολύ περισσότερο από αυτήν της αστυνομίας. σίγουρα κι αυτή θα έχει τις ανακρίβειές της, αλλά σκέψου ποιος σε έχει συνηθίσει περισσότερο σε τέτοιες συμπεριφορές επικοινωνιακής συγκάλυψης της πραγματικότητας και θα καταλάβεις γιατί πιστεύω περισσότερο αυτόν και τον κύκλο του παρά τους άλλους.
katwrimos
16-01-2011, 22:44
δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αχθούμε ενάντια στην εκδίωξή του η οποία είναι έννομη πράξη
εδώ έχουμε ευθεία αντίθεση. όταν η έννομη πράξη συγκρούεται με την αντίληψή μας για το δίκαιο, τότε γιατί έχουμε συνείδηση και ελευθερία, αν είναι να ακολουθήσουμε αβλεπί την έννομη πράξη; θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε τους ανθρώπους με αυτόματα που αδυνατούν να λάβουν αποφάσεις για τον εαυτό τους και ακολουθούν τους νόμους. (ξεπατικωμένο από Θορώ)
σε ένα πιο προσωπικό τόνο, σίγουρα ο τύπος μπορεί να χρωστούσε πολλά, μπορεί να ήτανε κομπιναδόρος, λουφαδόρος, πολυθεσίτης συνδικαλιστή, μπορεί τα χίλια δυο σε τελική ανάλυση, αλλά εγώ ψήνομαι περισσότερο να δείξω αλληλεγγύη σε έναν εργαζόμενο που αντιμάχεται τις απολύσεις παρά σε μία αστυνομία που στήνει παγίδες, είτε με πολιτική ατζέντα είτε χωρίς. άλλωστε η γνώση της πραγματικότητας με κάνει να εμπιστεύομαι την εκδοχή τη δικιά του πολύ περισσότερο από αυτήν της αστυνομίας. σίγουρα κι αυτή θα έχει τις ανακρίβειές της, αλλά σκέψου ποιος σε έχει συνηθίσει περισσότερο σε τέτοιες συμπεριφορές επικοινωνιακής συγκάλυψης της πραγματικότητας και θα καταλάβεις γιατί πιστεύω περισσότερο αυτόν και τον κύκλο του παρά τους άλλους.
κατ αρχήν υπάρχει ένα ελάχιστο ποσό οφειλών στο δημόσιο κατω απο το οποίο δεν μπορείς να πας φυλακή, αν θυμάμει καλά είναι 6000. Και ναι, σαφώς και πρέπει να υπάρχουν συνέπειες αν χρωστάς ένα τέτοιο ποσό, είναι περίπου το ένα τρίτο του μέσου μισθόυ, δηλαδή για να βρεθούν τα λεφτά κάποιος άλλος θα πρέπει να δουλέψει 4 μήνες χωρίς πληρωμή. Και ναι ΟΚ, στην πράξη δεν την πληρώνει ένας, αλλα το παράδειγμα είναι απλώς για να δείξω ότι τέτοια ποσά δεν είναι αμελητέα.
Όσον αφορά την αστυνομία, οκ, να ψοφήσουν αλλα στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν αποφασίζει η αστυνομία. Το δικαστήριο αποφασίζει και λέει στην αστυνομία ¨ο Χ καταδικάστηκε σε 9 μήνες μέσα, φερτε τον να εκτίση την ποινή του¨. Προφανώς αν οι μπάτσοι παίζαν τέτοια πουστιά σε κάποιον αθώο, τα πράγματα θα ήταν αλιώς και τότε σαφώς η κατάλληλη απάντηση θα ήταν η γνοριμία του μπάτσου με τον κύριο σμιθ και τον κύριο γουέσον. Όμως ο τύπος δεν ήταν αθώος, καταδικάστηκε (απο δικαστήριο και για πραγματικό και όχι ασήμαντο αδίκημα) και ως εκ τούτου θα έπρεπε να είναι φυλακή, δεν είχε δικαίωμα να είναι σπίτι του ιν δε φερστ πλέις. Δηλαδή αν ο μπάτσος έπαιζε την πουστιά αυτή για να συλλάβει ένα δραπέτη θα είχε σφάλει? Δεν νομίζω.
Το ότι άλλοι χρωστάνε περισσότερα δεν αναιρεί οτι ο τύπος πρέπει να κάτσει καναδυό μήνες στη φυλακή για να μάθει να πλερώνει την εφορία. Αυτοί που χρωστάνε περισσότερα πρέπει απλώς να σαπίσουν στη φυλακή για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.
Ουτε καν για τα μεγαλυτερα ποσα. Φερτε πισω το κατεργο. Να προσφερουν και κατι.
Dragonlord
17-01-2011, 01:24
αν θυμάμει καλά είναι 6000. Και ναι, σαφώς και πρέπει να υπάρχουν συνέπειες αν χρωστάς ένα τέτοιο ποσό, είναι περίπου το ένα τρίτο του μέσου μισθόυ, δηλαδή για να βρεθούν τα λεφτά κάποιος άλλος θα πρέπει να δουλέψει 4 μήνες χωρίς πληρωμή.
α;
katwrimos
17-01-2011, 02:09
αν θυμάμει καλά είναι 6000. Και ναι, σαφώς και πρέπει να υπάρχουν συνέπειες αν χρωστάς ένα τέτοιο ποσό, είναι περίπου το ένα τρίτο του μέσου μισθόυ, δηλαδή για να βρεθούν τα λεφτά κάποιος άλλος θα πρέπει να δουλέψει 4 μήνες χωρίς πληρωμή.
α;
Και ναι ΟΚ, στην πράξη δεν την πληρώνει ένας, αλλα το παράδειγμα είναι απλώς για να δείξω ότι τέτοια ποσά δεν είναι αμελητέα.
σε περίπτωση που δεν το παίζεις χαζος αλλα είσαι, μπορω να στο εξηγήσω περισσότερο: Το Ελληνικό κράτος έλαβε το 2009 26 δις απο φόρους. Αν ενας φορολογούμενος δεν πλήρωνε το κράτος θα πρέπει να μαζέψει τα λεφτά απο αλλου. Θεωρητικά, αν αυτός που πληρώνει είναι ένας μέσος εργάτης θα πρέπει να δουλέψει 4 μήνες και να δίνει όλο το μισθό του στο κράτος για να καλυφθεί το ποσό. Φυσικά όπως διευκρίνισα (γιατι ανέμενα καποια ηλιθια απάντηση) το κράτος δεν απαγάγει και στέλνει σε καταναγκαστικά έργα εναν random μέσο εργαζόμενο, αλλα τα λεφτά απο κάπου τα παίρνει, είτε φορολογεί παραπάνω αυτούς που πληρώνουν φόρους (κοροιδαρες!!) είτε δίνει μικρότερες συντάξεις και μισθούς, είτε πηγαίνει στις ευρωπαικές τράπεζες και κάνει το ζήτουλα. Επειδή όμως οι συντάξεις δεν γίνεται να πέσουν παραπάνω και οι ευρωπαικές τράπεζες δεν εμπιστεύονται το ελληνικό κράτος, το μόνο που μένει είναι να τα πάρει απο κάποιους εργαζομένους, δηλαδή να τους βάλει να δουλέψουν Χ ώρες παραπάνω χωρίς λεφτά. Συνολικά μιλάμε για τέσσερις μήνες άμισθης εργασίας οι οποίοι πρέπει να διασκορπιστούν ανάμεσα στα κορόιδα, οποτε νομίζω οτι ειναι απόλυτα λογικο ο υπαίτιος να περάσει μερικούς μήνες φυλακή, κάνω λάθος?
Phantom Duck
17-01-2011, 02:16
καλά κατώριμε άστο. dragonlord, εννοούσε 1/3 του ετήσιου εισοδήματος.
Dragonlord
17-01-2011, 02:48
λολ, το είχα φανταστεί ότι κάποια λογική έχει, έχει πλάκα πάντως που ένα "α;" απαντήθηκε με την παραπάνω παράγραφο, με σάλτσες περί χαζομάρας κλπ. Όταν λέμε για μισθό κατώριμε εννοούμε αυτό που παίρνεις κάθε μήνα, όχι αυτό που παίρνεις σε ένα χρόνο ή σε μια δεκαετία. Αλλά εντάξει, σε καταλαβαίνω, εσείς στο εξωτερικό κρατάτε τα έθιμά σας αλλά η πουτάνα η γλώσσα ξεχνιέται εύκολα
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.