θες να επεκταθείς λίγο;
Printable View
θες να επεκταθείς λίγο;
1. Φιλοσοφια, δημοκρατια, τεχνες (κ δη θεατρο), επιστημες (κ δη τα μαθηματικα) .Ολη η Γεωμετρια Ευκλειδια ονομαζεται. Μεχρι η Θεογονια κ η αρχαια μυθ-ιστορια για μενα ειναι επικαιρη οσο ποτε. Τι ρωτας ρε μοθσια κ συ ? Σοβαρεψου.Quote:
Originally Posted by carheart
2.καταλαβαινω τι λεει ο Φοιβος κ που το παει, προφανως ειναι θετικης κατευθυνσης, κατα την γνωμη μου κανει τεραστιο λαθος.
Τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί, αν δε το έχεις καταλάβει, έχει πάρει πάνω από 2000 χρόνια στην ανθρώπινη φυλή να ξεπεράσει το κόμπλεξ ανωτερότητας που έχει. Οι άνθρωποι συστηματικά αρνούνται να δεχτούν ότι είναι πεπερασμένα όντα, πεπερασμένης πολυπλοκότητας, πεπερασμένης αναλυτικής ικανότητας και όταν τελικά βρίσκονται απέναντι στη μεγαλύτερη εφεύρεση στην Ιστορία (μιλάω για τον υπολογιστή), παρότι φλερτάρουν εδώ και 100 χρόνια με ιδέες που τις έχετε διαβάσει σε cyberpunk βιβλία, δεν έχουν αντιληφθεί πως τα τελευταία 20 χρόνια οι υπολογιστές έχουν γίνει οι πιο πολύπλοκες οντότητες στον πλανήτη.Quote:
Originally Posted by Atropos
Συνέχισε τώρα εσύ να πιστεύεις στην ανθρώπινη (ελληνική) ανωτερότητα.
3 "προχειρα" παραδειγματα:Quote:
Originally Posted by carheart
Υπαρχει περιπτωση καποιος να μελετησει φιλοσοφια και να αφησει τους Αρχαιους Ελληνες φιλοσοφους απεξω (εστω και το greatest hits?)
Υπαρχει περιπτωση καποιος να κανει θεατρικες/κινηματογραφικες σπουδες και να μη μελετησει τις τραγωδιες;
Ευκλειδια Γεωμετρια ειναι προφανης οποτε :)
Προφανως, και στις τρεις περιπτωσεις, θα μελετησει και αλλα πραγματα τα οποια ειναι μεταγενεστερα, αυτο δεν μειωνει σε καμμια περιπτωση το κυρος της Αρχαιας Ελληνικης Γραμματειας.
FAILQuote:
Originally Posted by PhoebusΤους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί, αν δε το έχεις καταλάβει, έχει πάρει πάνω από 2000 χρόνια στην ανθρώπινη φυλή να ξεπεράσει το κόμπλεξ ανωτερότητας που έχει. Οι άνθρωποι συστηματικά αρνούνται να δεχτούν ότι είναι πεπερασμένα όντα, πεπερασμένης πολυπλοκότητας, πεπερασμένης αναλυτικής ικανότητας και όταν τελικά βρίσκονται απέναντι στη μεγαλύτερη εφεύρεση στην Ιστορία (μιλάω για τον υπολογιστή), παρότι φλερτάρουν εδώ και 100 χρόνια με ιδέες που τις έχετε διαβάσει σε cyberpunk βιβλία, δεν έχουν αντιληφθεί πως τα τελευταία 20 χρόνια οι υπολογιστές έχουν γίνει οι πιο πολύπλοκες οντότητες στον πλανήτη.Quote:
Originally Posted by Atropos
Συνέχισε τώρα εσύ να πιστεύεις στην ανθρώπινη (ελληνική) ανωτερότητα.
Μεχρι να επελθει το Singularity, μη γραφεις μαλακιες. Ακομα και απο τεχνικη πλευρα, οι υπολογιστες ειναι απλοικοι μπροστα στο ανθρωπινο μυαλο.
Βεβαίως, αν πρώτα μου πεις που εμφανίζεται η έννοια του απείρου στα φιλοσοφικά κείμενα που έχεις διαβάσει.Quote:
Originally Posted by carheart
όχι ακριβώς...Quote:
Originally Posted by cybernaut1. Φιλοσοφια, δημοκρατια, τεχνες (κ δη θεατρο), επιστημες (κ δη τα μαθηματικα) .Ολη η Γεωμετρια Ευκλειδια ονομαζεται. Μεχρι η Θεογονια κ η αρχαια μυθ-ιστορια για μενα ειναι επικαιρη οσο ποτε. Τι ρωτας ρε μοθσια κ συ ? Σοβαρεψου.Quote:
Originally Posted by carheart
2.καταλαβαινω τι λεει ο Φοιβος κ που το παει, προφανως ειναι θετικης κατευθυνσης, κατα την γνωμη μου κανει τεραστιο λαθος.
Κατσε ρε Καρχαρτ μισο (και δες και την προηγουμενη σελιδα!)
Δεν ειναι ΟΛΗ η Γεωμετρια Ευκλειδια αλλα ποτε εμφανιστηκαν οι αλλες μορφες της;
edit: Περισσοτερα αυριο!
Αναμενόμενη απάντηση.Quote:
Originally Posted by Rwxamhs3 "προχειρα" παραδειγματα:Quote:
Originally Posted by carheart
Υπαρχει περιπτωση καποιος να μελετησει φιλοσοφια και να αφησει τους Αρχαιους Ελληνες φιλοσοφους απεξω (εστω και το greatest hits?)
Υπαρχει περιπτωση καποιος να κανει θεατρικες/κινηματογραφικες σπουδες και να μη μελετησει τις τραγωδιες;
Ευκλειδια Γεωμετρια ειναι προφανης οποτε :)
Προφανως, και στις τρεις περιπτωσεις, θα μελετησει και αλλα πραγματα τα οποια ειναι μεταγενεστερα, αυτο δεν μειωνει σε καμμια περιπτωση το κυρος της Αρχαιας Ελληνικης Γραμματειας.
FAILQuote:
Originally Posted by PhoebusΤους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί, αν δε το έχεις καταλάβει, έχει πάρει πάνω από 2000 χρόνια στην ανθρώπινη φυλή να ξεπεράσει το κόμπλεξ ανωτερότητας που έχει. Οι άνθρωποι συστηματικά αρνούνται να δεχτούν ότι είναι πεπερασμένα όντα, πεπερασμένης πολυπλοκότητας, πεπερασμένης αναλυτικής ικανότητας και όταν τελικά βρίσκονται απέναντι στη μεγαλύτερη εφεύρεση στην Ιστορία (μιλάω για τον υπολογιστή), παρότι φλερτάρουν εδώ και 100 χρόνια με ιδέες που τις έχετε διαβάσει σε cyberpunk βιβλία, δεν έχουν αντιληφθεί πως τα τελευταία 20 χρόνια οι υπολογιστές έχουν γίνει οι πιο πολύπλοκες οντότητες στον πλανήτη.Quote:
Originally Posted by Atropos
Συνέχισε τώρα εσύ να πιστεύεις στην ανθρώπινη (ελληνική) ανωτερότητα.
Μεχρι να επελθει το Singularity, μη γραφεις μαλακιες. Ακομα και απο τεχνικη πλευρα, οι υπολογιστες ειναι απλοικοι μπροστα στο ανθρωπινο μυαλο.
Συγκρίνεις όμως το ανθρώπινο μυαλό που έχει πάνω 400.000 χρόνια βιολογικής εξέλιξης με τους υπολογιστές που έχουν καμιά κατοστή.
PWNED
Τώρα θα κάτσουμε να μιλήσουμε για τον Riemann και για το γιατί η Ευκλείδεια γεωμετρία δεν μπορεί να ερμηνεύσει οτιδήποτε "κοσμογονικό"; Μια υποπερίπτωση είναι η Ευκλείδεια, χοντροκομμένη για τα μάτια μας. Και ναι, εμφανίστηκαν ΑΡΓΑ οι πραγματικές διαστάσεις της γεωμετρίας. Άρα η Ευκλείδεια δεν είναι τόσο ΕΠΙΚΑΙΡΗ.
Και για την προηγούμενη σελίδα. Δεν προσπαθώ διόλου να μειώσω το κύρος της αρχαίας ελληνικής γραμματείας και της επιστήμης που αναπτύχθηκε στην ελλάδα. Ποιός είμαι για να το κάνω αυτό, κλπ. Απλά δεν τα εξυψώνω στον μέγιστο βαθμό, απλά επειδή το λένε οι Πλεύρηδες και διάφοροι τύποι σε φόρα.
Καταρχην μην κανεις quote 1000 σειρες για να γραψεις one-liner.
Πιπες λες. Το Ανθρωπινο μυαλο δεν εχει εξελιξη, και σιγουρα οχι τοσο οσο 400Κ χρονια. Η ανθρωπινη ΓΝΩΣΗ εχει, οχι ο εγκεφαλος αυτος καθεαυτος. Αν εφερνες εναν αρχαιο Εβραιο στη συγχρονη εποχη, θα ειχε την εξελιξη καθε αλλου συγχρονου ανθρωπου!
Επαναλαμβανω, μεχρι να επελθει (ΑΝ επελθει) το Singularity (που ειναι σοβαρη θεωρια αμα θες τη συζηταμε οσο θες σε αλλο θρεντ), τα περι εξελιξης υπολογιστων κτλ ειναι πιπες!
Σούπερ πίπες!!!Quote:
Originally Posted by cybernautΠροβληματιζομαι οντως. Δεν το λεω ειρωνικα. Η προαναφερθεισα εβραια που πηγα το καλοκαιρι μου λεγεQuote:
Originally Posted by PhoebusΚαι εσύ χρησιμοποιείς τη λέξη "εβραίος" ως μειωτικό όρο. Προβληματίσου.Quote:
Originally Posted by cybernaut
"Mα γιατι παιρνεις αυτην την ξινισμενη φατσα καθε φορα που λες την λεξη jew? "
Mallon μου χει μεινει απο τον Πλευρη κ το βιβλιο του !
Αλλα εσυ εισαι εβραιος ρε φιλε. Αν δεν ειναι μειωτικο για σενα οκ. Ρε μηπως ΟΝΤΩΣ εισαι ?
Ακου οι αρχαιοι παιρνουν πιπες στον Turing. oust :)
Ερμ, όχι. Ευκλείδια γεωμετρία είναι ένα από τα πολλά μαθηματικά γεωμετρικά συστήματα. Υπάρχει επίσης ημιευκλείδια γεωμετρία και μη εκλείδιες γεωμετρίες (σφαιρική γεωμετρία, υπερβολική γεωμετρία, διαφορική γεωμετρία, κλπ), στα οποία τουλάχιστον ένα από τα αξιώματα της ευκλείδιας γεωμετρίας δεν ισχύει.Quote:
Originally Posted by cybernaut
Όχι, δεν "γάμησαν τις επιστήμες", αν είναι ποτέ δυνατόν. Σου είπα, δεν θέλω να μειώσω το κύρος της αρχαίας ελληνικής γραμματείας και της επιστήμης που αναπτύχθηκε στην ελλάδα. Θα το ξαναλέω σε κάθε ποστ. Αλλά ψηλέ, ενα 70% από αυτά έχει καταρριφθεί, ενώ ένα 30% έχει επεκταθεί σε πολύ ανώτερα επίπεδα. Ομιλώ για τα επιστημονικά, διότι η κατάρρευση της φιλοσοφίας είναι μια έννοια που δεν ξέρω αν υφίσταται, μάλλον όχι. Ο Πλεύρης που συμπαθείς, σε διατάζει να μείνεις στα 70 που καταρρίφθηκαν, και στα 30 που στο μέλλον μεταμορφώθηκαν. Εσύ θαυμάζεις τον Πλεύρη, που σε κρατάει στο κλουβί της γνώσης, όντας ένας μελετημένος γλωσσολόγος/ιστοριολόγος/παπαρολόγος που έμεινε στα εύκολα και δεν θα παραδεχόνταν ποτέ ας πούμε τον ΟΒΡΑΙΟ Νεύτωνα που ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ τον διαφορικό λογισμό, απλά επειδή είναι ΟΒΡΑΙΟΣ, ενώ ο Ευκλείδης "τα έκανε αυτά με σχήματα". Από αυτό το μικρό σημείο επιθυμώ να ξεκολλήσεις λίγο, αρχικά.
Οι μη ευκλείδιες γεωμετρίες δεν είναι κάποιου είδους προέκταση ή φυσική εξέλιξη της ευκλείδιας γεωμετρίας. Η εμφάνιση των διάφορων μαθηματικών συστημάτων προκύπτει από την διαμόρφωση νέων αναγκών. Για τις περιορισμένες γνώσεις της εποχής και τα πρακτικά γεωμετρικά προβλήματα, σαφώς φτάνει η Ευκλείδια γεωμετρία. Νεότερες ανάγκες και η ανακάλυψη των περιορισμών της ευκλείδιας γεωμετρίας οδήγησαν σε νέα γεωμετρικά συστήματα που είναι καλύτερα μοντέλα για την επίλυση τοπολογικών, αστρονομικών ή άλλης φύσεως προβλημάτων.Quote:
Originally Posted by Rwxamhs
Ερρ μάλλον δε κατάλαβες τι είπα.Quote:
Originally Posted by Rwxamhs
Όταν λέω πάνω από 400.000 χρόνια εννοώ όλα εκείνα τα χρόνια πριν τον homo sapiens ή έστω τον άνθρωπο στη μορφή που είναι σήμερα, οπότε όχι αρχαίο Εβραίο αλλά Cromagnon να έφερνες όλα θα ήταν κομπλέ.
Και αν δε κατάλαβες, χρησιμοποίησα ανάλογο επιχείρημα με αυτό που είπε και ο Atropos.
Ευκλείδης-Turing
Άνθρωπος-Υπολογιστής
L8r dawg.
cybernaut, με την πάροδο του χρόνου έχει αποδειχτεί επιστημονικά πως για την μελέτη των πλέον μυστήριων και ανεξερεύνητων και μεγάλων και σημαντικών πραγμάτων που συμβαίνουν σε μικρόκοσμο και μη, η Ευκλείδεια Γεωμετρία δεν λειτουργεί καν, δεν "ισχύει". Αυτό δεν την καθιστά μη σημαντική φυσικά. Ούτε επίκαιρη όμως.
Όχι, δεν "γάμησαν τις επιστήμες", αλλα ο αλλος αυτο ακριβως ειπε..
κατα τ αλλα, έχω ξεκολλησει ηδη. Τον Πλεύρη τον συμπαθω (καπως ε, και σε καμια περιπτωση δεν τον θαυμαζω) γιατι τον θεωρω ακαιραιο εχουμε πει, σοβαρο ανθρωπο και κινουμενο απο ιδεολογια (ασχετως αν συμφωνω ή οχι) σε αντιθεση με ολους του πουλημενους, χωρις αξιες κ ιδανικα πολιτικους. Τον συγκρινω με την σημερινη πολιτικη λαιλαπα γιατι αυτο εχουμε. Δεν μιλαω υποθετικα. Το οτι λεει τεραστιες πιπες κ ειναι κολλημενος δεν το αρνηθηκα ποτέ.
Κ συ μην κολλας ομως στο οτι "δεν εξυμνω του αρχαιους επειδη το λεει το λεει ο Πλεύρης ή μου το πε καποιος στο φορουμ"
Απο την μερια μου αυτο κανω επειδη αυτο πιστευω, παει κ τελειωσε. Κ σιγα μην με διαταξει ο οποιοσδηποτε να κανω κατι, για κει με εχεις ρε συ ? Μπορει να αλλαξω κ γνωμη καποτε, δεν ειμαι δογματικος.
Εγώ δεν είμαι ο άλλος όμως! Συμπαθείς έναν άνθρωπο απλά και μόνο επειδή είναι συνεπής με την ηλίθια ιδεολογία του; Και ο Πητ Παπαδάκος είναι! Δεν στην λέω ε. Προσπαθώ να καταλάβω απλώς τι μπορεί να βρίσκει κανείς στον πλεύρη, αν δεν έχει πιεί δυό στριφτά και τον πιάσει ο παρανοϊκός εκείνος youtube σουρρεαλισμός που αργά η γρήγορα θα οδηγήσει και σε βιντεάκια_πλεύρη.
εντωμεταξυ ειναι απο τις ελαχιστες φορες που γραφω εδω χωρις να χω καταναλωσει 3-4 απο εκείνα τα στριφτά που αναφερεις, κ αυτο γιατι ειμαι ακομα στο γραφειο στο αεροπορτο, περιμενοντας γκομενακι να σκασει απο θεσσαλονικη για ΠΙΠΕΣ ! ;p
Ο youtube σουρρεαλισμός συχνα με οδηγει σε βινεακια του αλλα τα παρακολουθω με ανοιχτο μυαλο χωρις να φοβαμαι κατι..
Σιγουρα επηρεαζει αλλα εγινε ολοκληρη κουβεντα σε προηγουμενες σελιδες για αν μπορεις να κρατησεις μερικα 'καλα' ή να απποριψεις by deafult apanta τα λεγομενα του. Εσυ τι πιστευεις μιας κ φτασαμε ως εδω ?
θα αναφερω εδω ενα παραδειγμα απο συζητηση με τον Παυλαρα που ειχαμε πριν μερικες μερες, δεν θυμαμαι ακριβως τι λεγαμε αλλα παει καπως ετσι :
Παυλος: Μα ο Πλευρης λεει πως ετσι κ ετσι ..
Ακης: Οχι ρε μαλακα, καμια σχεση, το αναποδο λεει.. Δεν εχεις τον εχεις ακουσει ε ?
Παυλος : Οχι, αλλα υποθετω ! Καλα θα τον δω κ θα σου απαντησω συγκεκριμενα!
Απο την ΤΑΜΠΕΛΑ κ μονο υποθετει πως λεει κατι.. Δεν εχει ακουσει Πλευρη αλλα αισθανεται υποχρεωμενος να αφοριζει ο,τιδηποτε λεει.. Καπως ετσι νομιζω δρουν και οι περισσοτεροι εδω.. Υποχρεωμενοι απο καποιον αγραφο νομο, απο μια 'αριστεριστικη' 'ελευθεριακή' κουλτουρα, να μην παραδεχονται ΤΙΠΟΤΑ απο αυτα που λεει ενας φασιστας και μην μπορωντας να δουν τις αληθειες σε μερια απο τα λεγομενα του. Ετσι συνεχιζεται το τροπαριο "εσεις προδωσατε το Εθνος" κ τουμπαλιν.
Γιατι επιτελους να μην μπορουμε να δουμε τα ΚΟΙΝΑ, τα σημεια που συμφωνουν ολοι, κ να εφαρμοσουμε αυτα , εστω για αρχη ?
Akis, καταρχάς εύχομαι τα τσιμπούκια τα καλύτερα, κατά δεύτερον όμως εγώ που έχω ακούσει τον pleuris πάνω από δέκα λεπτά, δεν χρειάζομαι κάτι περισσότερο για να τον κρίνω. Θα μου αρκούσε εκείνο που είχε πει πως αν ένας άνθρωπας δεν είναι εθνικιστής, είναι ψυχασθενής. Το μυαλό του έχει εγκλωβιστεί σε έναν τόπο και σε έναν χρόνο, και όλα τα άλλα είναι οχτροί, αλλά αυτά είναι φοβίες και δεισιδαιμονίες για ανθρώπους που αυνανίζονται με θεωρίες συνομωσίας, troktiko και έχουν πει τουλάχιστον ένα ανέκδοτο_λαζόπουλου στη διάρκεια της ενήλικης ζωής των. Ουδείς χρειάζεται Πλεύρηδες, πήγαινε διάβασε κάναν Feynmann να γουστάρεις.
μιας και αναφέρθηκα, προφανώς δεν κάθησα να δω Πλεύρη
υπάρχει μια λεπτή γραμμή σε αυτά που θα κάνεις για τον κολλητό σου
προτίμησα την 7η επανάληψη του ρετιρέ
time hominem unius libri είχε παραθέσει στις σημειώσεις του ένας καθηγητής και μου χε μεινει (ειναι και Ιωνικος ο τυπος)
να φοβάσαι τον άνθρωπο του ενός βιβλίου δηλαδή ή πιο ελεύθερα τον ημιμαθή ας πούμε
ειλικρινά δεν ξέρω πώς τόσοι άνθρωποι έχετε τόσο κάθετες απόψεις για τόσα πολλά θέματα (όσοι το κάνετε)
επιστήμες, φιλοσοφία, φυλές, πολιτισμοί, τέχνες, πολιτική, τα πάντα όλα, με μηδαμινή πιθανότητα λάθους
τρομάζω με αυτές τις συζητήσεις
TL;DR οδηγίες: Αφορά μόνο τον cybernaut, προσπερνάτε ελεύθερα, εκτός από Ρωχάμη, σου έχω ερώτηση κάπου προς το τέλος και τον Φοίβο, τον εραστή των κομπιούτερζ.
Βάστα λίγο. Όπως σε βολεύουν τις αποδίδεις τις "κοσμοθεωρίες". Γιατί οι σταυροφορίες είναι "εβραϊκή" κοσμοθεωρία; Κι αυτοί που σφάξανε την Υπατία Έλληνες ήταν, όχι; Επειδή γίνανε Χριστιανοί κάνανε φορμάτ την κοσμοθεωρία; Πάψανε να είναι Έλληνες; Γίνανε ελληνοεβραίοι (και νικάει το κακό μέσα τους); Άσε δε που ο Πλεύρης δεν την εξηγεί καλά την ελληνική την κοσμοθεωρία γιατί νταξ, και οι Αθηναίοι κάψανε λιγουλάκι και οι Σπαρτιάτες ψιλο-ζορίζανε τους είλωτες και χμου-χμου, οκ, μεταξύ μας...Quote:
Originally Posted by cybernaut
Γενικά μου ξεμπλέκεις λίγο (και οι υπόλοιποι που το έχετε κάνει καραπουτάνα αν θέλουτε) το θέμα έθνος/θρησκεία; Άλλο το ένα και άλλο το άλλο, ένα και το αυτό ή υπάρχουν μορφώματα (λέω εγώ) που δεν μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση βάζοντας τα όλα "εβραϊκά" και όλα "ελληνικά" (ή έτσι ή γιουβέτσι ένα πράμα) και (get this!), το κριτήριο διαχωρισμού ποιο είναι; Τα καλά και γαμάτα θα τα πω ελληνικά. Αυτά που είναι κακά (σαν τις σταυροφορίες και τις ιερές εξετάσεις ένα πράμα) θα τα πω εβραϊκά!
Γιατί έτσι, γιατί ο Χριστός και ο Παύλος ήταν Εβραίος (και Ρωμαίος πολίτης κομπλέ btw) ==> ο Πάπας του 12ου αιώνα (με μια άλφα ιστορικο-κοινωνικο-πολιτική-οικονομική κατάσταση άσχετη με το "εβραϊκό"-μην αναφέρω την κουλτούρα και τις τέχνες δυτικές εκατό τα εκατό) είναι και αυτός εβραίος! Σαν κοσμοθεωρία ντε!
Λοιπόν, νομίζω ότι το βασικότερο θέμα που έχει ο πολύς κόσμος μαζί σου δεν είναι ότι είσαι κακό παιδί φασίστας. Αλλά είσαι προκλητικά απλοϊκός στο πώς ζυγίζεις και αξιολογείς τα "ελληνικά" με τα άλλα (και μεταξύ μας τα "εβραϊκά" παλιά ήταν για τον πούτσο ε; ) και επιμένεις και επιμένεις. Ωραία, η Ελληνική είναι η αρχαιότερη ζωντανή(και είναι και βαριέμαι να αναλύσω γιατί αυτό είναι δεδομένο-δεν ξέρετε τι είναι τα κινεζικά μάλλον, δεν εξηγείται αλλιώς-wiki it) παρόλα τα χτυπήματα (τα ποια; αυτά που κάναμε μόνοι μας; ) από τους κακούς σιωνιστάς.
Ο Πλάτων γαμάει ο καριόλης, και ο Αριστοτέλης γαμώ κι αυτός, σίγουρα ναι, τι σκατά σχέση έχει αυτό με το ποιος άνθρωπος είσαι εσύ και ο δίπλα και ο παραδίπλα και ο Μάο Λι στο Πεκίνο και οι ποιες είναι οι κοσμοθεωρίες τους; Όχι, πες μου την 2010 κοσμοθεωρία του Γιάκομπ του 26χρονου μέσου Εβραίου του Τελ-Αβίβ και του Τουργκούτ του μέσου Τούρκου της Πόλης του 2010 και να μου πεις και η ελληνικιά του μέσου Άκη τι έχει να προσφέρει σε όλο αυτό το τζέρτζελο.
Είμαστε καλύτεροι; Ως προς τι; Ζούμε κάπου που κάπως-κάπου-κάποτε γάμαγαν κάποιοι, ναι, και; Εγώ τα έχω πει εδώ για τα θετικά αυτού, σύμφωνοι. Παρακάτω. Εμ; Ποιο παρακάτω; Τι σκατά παρακάτω έχει να μας πει ο Πλεύρης πέρα από κάποια αυτονόητα όντως που τα ξέρει όλη η πλάση και τα χρωματίζει κιόλας ο μαλάκας και τα γαμάει ρατσιστικά; Βρήκε τους αριστερούς και τους σιωνιστάς και εκεί κολλάει το παρακάτω, το νου μας μη μας γαμήσουν αυτοί, με την κακιά και ρυπαρά "εβραϊκή" κοσμοθεωρία. ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ (ο Πλεύρης και το γεγονός ότι είναι αξιόλογος για κάποιους who should know better γαμώτο, δεν είσαι χαζός). Είναι συνεπής! Ωραία, ΓΑΜΩ η συνέπεια και τα αγνά κίνητρα αλλά αυτά μου τα λέει και ο Cliff Burton και χωρίς τις μαλακίες τις άλλες. Θες πολιτικό συνεπή; Εμ, μάπα πολιτικός θα είναι τότε, σε λάθος δουλειά πήγε, γιου νόου; Και να πω ρε πούστη ότι χαραμίζεται και μακάρι να'ταν υπουργός παιδείας; ΕΓΩ θα έβγαινα στον δρόμο μιλάμε, σοβαρά τώρα, χωρίς καμία πλάκα, αει σιχτίρ με την οχιά το αρχίδι.
Τέλος πάντων, επιστρέφω, ειδικά το εβραίος σαν κοσμοθεωρία μάλλον έχει εκατό εκφράσεις σήμερα και μέσα στους αιώνες και ναι, ο Αϊνστάιν ήταν γερμανο-εβραίος, είχε καθολικούς δούκες άρχοντες σε μια γερμναική αυτοκρατορία, γενικά η έννοια ΕΘΝΟΣ που είναι η γαμημένη η πλέον μπουρδουκλωτική σε μια συζήτηση γιατί είναι φορτωμένη σαν γαϊδούρι έτοιμο να πλαντάξει, χρησιμοποιείται εδώ (και φταίει ο αξιόλογος κύριος Πλεύρης πολύ γι'αυτό) όπως να'ναι, προκαλεί παραξηγήσεις, εύλογους συνειρμούς σε ρατσισμό και φασισμό και όλα αυτά.
Να μου αναλύσεις σε παρακαλώ πολύ και με παραδείγματα τι εννοείς ακριβώς με "κοσμοθεωρία", με "έθνος" και αντίστοιχα να μου τα προβάλλεις σε παραδείγματα ιστορικά-πολιτισμικά να συνεννοηθούμε. Πάντως όταν χαρακτηρίζεις "εβραϊκή" κοσμοθεωρία τις σταυροφορίες, λες μπούρδες μετά συγχωρήσεως και πρώτοι-πρώτοι οι εβραίοι θα προσβάλλονταν, οι σωστοί-σωστοί που γουστάρουν ελληνική κοσμοθεωρία.
"Οντότητες" . Πάρα πολύ κολακευτική (και φυσικά πλήρως ακατάλληλη αν το πάρεις στα σοβαρά) λέξη για να περιγράψεις ΜΗΧΑΝΕΣ. Όταν γίνει αυτό το ρημάδι το breakthrough στο Artificial Intelligence τα ξαναλέμε. Δύο καλοκαίρια, δύο χειμώνες σφαλιάρες στην ερευνητική ζωή του κλάδου και μεταξύ μας τους καλύτερους καρπούς της τα απολαμβάνουμε σε πράγματα που δεν θέλουν καθόλου intelligence.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Μετά "πολύπλοκες". Ναι, τόσο πολύπλοκες που ξέρουμε και το τελευταίο γαμημένο εκατομμυριοστό τους πώς δουλεύει και λειτουργεί και μεθαύριο ΕΜΕΙΣ θα φτιάξουμε και ένα πιο πολύπλοκο να μας λέει τον καιρό και να γαμάει το σπιτάκι οποιουδήποτε υπολογιστή των τελευταίων 20 ετών.
Rwxamhs:Να μου πεις για το Singularity κατ'ιδίαν.Quote:
Originally Posted by Rwxamhs
καμιά κατοστή χρόνια βιολογικής εξέλιξης; Όχι ε; Σκέτο εξέλιξης, που πρέπει να πεις εκατό χρόνια αγνού ανθρώπινου νάτσουραλ intelligent design δικέ μου, είμαστε οι γαμημένοι ΘΕΟΙ αυτών των οντοτήτων.Quote:
Συγκρίνεις όμως το ανθρώπινο μυαλό που έχει πάνω 400.000 χρόνια βιολογικής εξέλιξης με τους υπολογιστές που έχουν καμιά κατοστή.
Βαριέμαι να σου εξηγώ πρωινιάτικα γιατί λες χοντρές μαλακίες. Οι "ΜΗΧΑΝΕΣ" είναι απίστευτα απαραίτητες στη ζωή σου σε βαθμό που ούτε καν μπορείς να αρχίσεις να διανοείσαι. Και επειδή ήσουν 2 χρόνια στον ερευνητικό κλάδο του HCI δε σημαίνει ότι σκαμπάζεις, τουναντίον, φαίνεται ότι έχεις μεγάλα κενά στη θεωρία υπολογισμού. (Pro-tip: όχι, δε ξέρουμε και το τελευταίο γαμημένο εκατομμυριοστό τους πως δουλεύει). Κρυάδες τύπου "αγνό ανθρώπινο νάτσουραλ intelligent design" τελικά διαπερνούν κάθε φράγμα, είμαι σίγουρος κάπου στον πλανήτη ο Conway θα αισθάνθηκε ένα ρίγος...Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
"Οντότητες" . Πάρα πολύ κολακευτική (και φυσικά πλήρως ακατάλληλη αν το πάρεις στα σοβαρά) λέξη για να περιγράψεις ΜΗΧΑΝΕΣ. Όταν γίνει αυτό το ρημάδι το breakthrough στο Artificial Intelligence τα ξαναλέμε. Δύο καλοκαίρια, δύο χειμώνες σφαλιάρες στην ερευνητική ζωή του κλάδου και μεταξύ μας τους καλύτερους καρπούς της τα απολαμβάνουμε σε πράγματα που δεν θέλουν καθόλου intelligence.Quote:
Originally Posted by Phoebus
Μετά "πολύπλοκες". Ναι, τόσο πολύπλοκες που ξέρουμε και το τελευταίο γαμημένο εκατομμυριοστό τους πώς δουλεύει και λειτουργεί και μεθαύριο ΕΜΕΙΣ θα φτιάξουμε και ένα πιο πολύπλοκο να μας λέει τον καιρό και να γαμάει το σπιτάκι οποιουδήποτε υπολογιστή των τελευταίων 20 ετών.
Rwxamhs:Να μου πεις για το Singularity κατ'ιδίαν.Quote:
Originally Posted by Rwxamhs
καμιά κατοστή χρόνια βιολογικής εξέλιξης; Όχι ε; Σκέτο εξέλιξης, που πρέπει να πεις εκατό χρόνια αγνού ανθρώπινου νάτσουραλ intelligent design δικέ μου, είμαστε οι γαμημένοι ΘΕΟΙ αυτών των οντοτήτων.Quote:
Συγκρίνεις όμως το ανθρώπινο μυαλό που έχει πάνω 400.000 χρόνια βιολογικής εξέλιξης με τους υπολογιστές που έχουν καμιά κατοστή.
Να το συνεχισουμε εδω, επειδη αφενος το θεμα με ενδιαφερει και αφετερου αμφοτεροι λετε ΜΑΛΑΚΙΕΣ!
http://www.electricrequiem.com/forum...-and-Computers
Cheers!
Βασικά όχι, όταν ο λομπατσέφσκι και διάφοροι ακόμα ΕΣΚΙΖΑΝ ΤΟ ΣΟΥΦΡΙ του ευκλείδη η ΦΑΣΗ αποδείχτηκε ότι είχε να κάνει με πολλά περισσότερα απο "παράλληλες που δε συναντιούνται και τα συναφή".Quote:
Originally Posted by cybernaut
Όχι ότι έχει καμιά σημασία βέβαια καθώς ο ευκλείδης ήταν έτσι κι αλλιώς αλεξανδρινός, τουτέστιν τόσο έλληνας όσο και αιγύπτιος, μαύρος αράπης σκύλος ταμ ταμ ταμ.
Ο οποιός ήταν και ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ.
edit: Ο Λομπατσέφσκι.
edit2: ήταν και παοχτσάκι μάλλον
Δεν ειναι οφ-τοπικ, αλλα θα μπορουσε να σταθει και ως ξεχωριστο τοπικ. Τεσπα εγω το βαζω εδω...
ΔιατΕισΑΠ 525/2009: Αδύνατη η επανάληψη διαδικασίας για καταδικαστική απόφαση δικαστηρίου της αρχαιότητας (δίκη φιλοσόφου Σωκράτη).
Α. Εισαγωγή
Με την από 6.2.2008 αίτησή του ο δικηγόρος Αθηνών Κ.Π. ζητεί την εκ μέρους του
Εισαγγελέως Αρείου Πάγου επανάληψη της διαδικασίας προς όφελος του καταδικασμένου για
τον φιλόσοφο Σωκράτη (468-399 π.Χ.). Επισημαίνεται στην αίτηση ότι: Πραγματοποιήθηκε
αναπαράσταση της δίκης στις ΗΠΑ (Ουάσιγκτον) με αθωωτικό αποτέλεσμα, ανάλογη αίτηση είχε
υποβάλει το 2000 στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου αλλά απερρίφθη και ενώ σε δικαστήρια
άλλων χωρών τιμώνται με αδριάντες Ελληνες νομοθέτες, δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει στην
Ελλάδα. Υποστηρίζει ότι η επανάληψη της διαδικασίας: α) θα επιβεβαιώσει τη συνέχεια της
Ελληνικής Δικαιοσύνης ανά τις χιλιετίες, β) θα αποκατασταθεί μια δικαστική αδικία, γ)
δημοσιότητα και προβολή από την επανάληψη της διαδικασίας.
Β. Ιστορικό και δικονομικές διατάξεις Αττικού δικαίου
Ο φιλόσοφος Σωκράτης κατεδικάσθη σε θάνατο από το δικαστήριο της Ηλιαίας στην Αθήνα τον
Μάρτιο του 399 π.Χ. και η εκτέλεση της ποινής με κώνειο έλαβε χώρα στο δεσμωτήριο των
Αθηνών μεταξύ 15 Απριλίου και 5 Μαΐου ιδίου έτους. Οι αποφάσεις της Ηλιαίας ήταν
οριστικές και αμετάκλητες. Ομως μπορούσαν να προσβληθούν: α) σε περίπτωση ερημοδικίας με
αναδικία (την έρημην δίκην ανχιλαχείν)3 και β) στην περίπτωση επισκήψεως ή κακοτεχνιών ή
ψευδομαρτυριών όπου η διαδικασία εγγίζει την αναψηλάφηση ή είδος εφέσεως ενώ κατά Θ.
Δαλακούρα οι όροι αναδικία ή παλινδικία συνιστούσαν μια πρώτη μορφή επαναλήψεως
διαδικασίας, ήτοι θεσμό που επέτρεπε την επανεξέταση μιας υποθέσεως εφόσον ο
καταδικασθείς επετύγχανε την καταδίκη των μαρτύρων που εξετάσθηκαν στη δίκη για
ψευδομαρτυρία. Η αναδικία ή παλινδικία επί δίκης ψευδομαρτυριών αποτελούσε ολοκληρωμένη
διαδικασία που αφορούσε τόσο το θέμα της ψευδομαρτυρίας, όσο και την ουσία της υποθέσεως
για την οποία είχε εκδοθεί η υπό αναθεώρηση απόφαση. Σε περίπτωση επιβληθείσας θανατικής
ποινής, εάν είχε εκδηλωθεί δι’ ενστάσεως (επισκήπτεσθαι) η πρόθεση για δίκη
ψευδομαρτυριών η ποινή δεν εκτελούνταν πριν από τη διεξαγωγή της δίκης αυτής. Στην
περίπτωση της καταδίκης του Σωκράτη δεν υπεβλήθη εκ μέρους του τέτοια ένσταση.
Γ. Σύντομη αναφορά στην προσωπικότητα του Σωκράτη
Το ηθικό ανάστημα του Σωκράτη, η στάση του απέναντι στη ζωή, στους θεσμούς, στην
κατηγορία, στο θάνατο, η αναζήτηση ιδεών, αρχών, αξιών μεθόδου έρευνας, που έχουν σχέση
με την ουσία της ζωής και το ίδιο το άτομο, τον ύψωσαν στο βάθρο των κορυφαίων του
πνεύματος. Εγινε σημείο αναφοράς και απετέλεσε τη μεγάλη καμπή της φιλοσοφίας, έτσι για
λόγους ιστορικούς είναι χρήσιμη μια σύντομη αναφορά σε σχόλια και κρίσεις που
διατυπώθηκαν από πνευματικά άτομα:
Ο Κ. Τσάτσος αναφέρει ότι ο Σωκράτη έθεσε τα θεμέλια και την προϋπόθεση κάθε επιστήμης.
Το λογικό υποκείμενο προχώρησε δε και όρισε την κατεύθυνση κατά την οποία θα
λειτουργήσει το υποκείμενο της γνώσης, η γνώση έγκειται στην έννοια που την γεννάει η
λογική λειτουργία της συνείδησης, ενώ ο G. Η. Sabine παρατηρεί πως η δίκη και η καταδίκη
του Σωκράτη είναι κάπως δυσνόητες, εκτός εάν πίσω τους υπήρχαν πολιτικά κίνητρα.
Εκείνο που αξίζει να μας συγκινεί, παρατηρεί ο Κ. Μπέης, στην περίπτωση της δίκης και
της καταδίκης του Σωκράτη δεν είναι τόσο η πικρία από το γεγονός ότι υπερίσχυσαν οι
αντιδραστικές και συντηρητικές δυνάμεις πάνω στο ρεύμα της προόδου όσο η ομορφιά της
τραγικότητας του δικού του φιλοσοφημένου και ηρωικού ήθους απέναντι στον επερχόμενο
θάνατό του. Με το ήθος του βίου αλλά -προ παντός- του θανάτου του επιβεβαίωσε τη γοητεία
και την αξιοπιστία της φιλοσοφίς. Αναδείχθηκε έτσι υπόδειγμα για το μετ’ αυτόν χιλιετία
και (με αναφορά στον ]ager αναγνωρίζεται ως ο μέγιστος διδάσκαλος μέσα στην ευρωπαϊκή
ιστορία. Ο Τ. Α. Sinclair αναφέρει για τον Σωκράτη: “Η προσωπική του απόπειρα να ζήσει
με τις αρχές του αποτελεί μαρτυρία για την προσήλωση του στην ηθική ελευθερία του
ατόμου”.
Για το ουσιαστικό νόημα τις καταδίκης του Σωκράτη ο Κ. Τσάτσος με ιδιαίτερη ευαισθησία
παρατηρεί ότι: “Τη στιγμή που έφευγε ανυπόταχτος και υποταγμένος μαζί από το δικαστήριο
προς τον θάνατο, επιτελούσε αυτοβούλου συνειδητά και υπεύθυνα, μια μοναδική στην ιστορία
πράξη. Σήκωνε και κρατούσε μονάχος του, επάνω από πρόσκαιρους θεσμούς και από θνητούς
ανθρώπους επάνω και από τον ίδιο τον εαυτό του τη μοίρα του Πνεύματος”.
Δ. Αποκατάσταση του Σωκράτη
Η αναχώρηση του Σωκράτη από τους ανθρώπους έκανε τους Αθηναίους να μετανοήσουν αμέσως
και εσπευσμένα έθεσαν μηχανισμούς δίωξης των κατηγόρων του. Ο Ανυτος και ο Λύκων
διέφυγαν ενώ ο Μέλητος εισήχθη σε δίκη και καταδικάσθηκε σε θάνατο, στο δε Πομπείο
τοποθετήθηκε χάλκινη προτομή του φιλοσόφου, έργο του γλύπτη Λύσιππου.
Δεν προκύπτει ότι κατά το Αττικό Δίκαιο μετά το θάνατο του καταδικασθέντος υφίστατο
δυνατότητα “επαναλήψεως της διαδικασίας” αλλά ως ήδη ανεφέρθη κατά των ψευδομαρτύρων
υπήρχε η δυνατότητα υποβολής ενστάσεως (επισκήπτεσθαι) ψευδομαρτυριών με συνέπεια την μη
εκτέλεση της θανατικής ποινής μέχρις ότου διεξήγετο η δίκη αύτη, όμως ο Σωκράτη δεν
υπέβαλε τέτοια ένσταση. Κατά συνέπεια οι διαδικασίες που κίνησαν οι Αθηναίοι για
εισαγωγή σε δίκη των κατηγόρων, με αποτέλεσμα την καταδίκη σε θάνατο του Μέλητου (διότι
οι άλλοι διέφυγαν) το κλείσιμο καταστημάτων, γυμναστηρίων και την τοποθέτηση χάλκινης
προτομής του Σωκράτη στο Πομπείο συνιστούσαν αποκατάσταση του Σωκράτη”.
Ομως η αληθινή-ουσιαστική αποκατάσταση του Σωκράτη δεν προήλθε μόνο από το μεγάλο και
μεστό έργο του μαθητή του Πλάτωνα, αλλά και από το πλήθος των φιλοσόφων που τον όρισαν
ως σημείο αναφοράς, καμπής και νέας αφετηρίας στη φιλοσοφία ονομάζοντας τους
προηγηθέντες φιλοσόφους σε προσωκρατικούς.
Ε. Παρατηρήσεις επί της διαδικασίας της δίκης
Πέρα από τα προαναφερθέντα ως προς την καταδίκη του Μέλητου σε θάνατο για ψευδορκία,
από ιστορία πάλι πηγές προκύπτει ότι στη δίκη του Σωκράτη υπήρξαν μάρτυρες επίορκοι, ο
Διογένη Λαέρτιος με (έμμεση) αναφορά στον Ιούστο Τιβεριέα (ότι σημείωνε στο Στέμμα) όπως
όταν ανέβηκε στο βήμα ο Πλάτων και είπε “είμαι ο πιο νέος άνδρες Αθηναίοι από όσους
ανέβηκαν στο Βήμα” τότε οι δικαστές φώναξαν “Κατέβα, κατέβα” αλλά δεν μπορεί να
επαληθευθεί ότι όντως ο Πλάτων παρεμποδίστηκε όπως καταθέσει (κάτι που με τα σημερινά
δεδομένα αντίκειται στη διάταξη του άρθρου 6 της ΕΣΔΑ).
Ωστόσο δεν συνάγεται ότι ο Σωκράτης στερήθηκε από το δικαίωμα να υπερασπισθεί τον εαυτό
του, αφού ο Ξενοφών στην “Απολογία του Σωκράτους” παρ. 2220 αναφέρει: “Ερρήθη μεν δήλον
ότι τούτων πλείω υπό τε αυτού και των συναγυρευόντων φίλων αυτού”, είναι φανερό ότι
ειπώθηκαν γι’ αυτόν πολύ περισσότερα από τον ίδιο και από φίλους του που τον
συνυπερασπίστηκαν”.
ΣΤ. Η μη δυνατότητα εφαρμογής της διαδικασίας των άρθρων 525 επ. ΚΠΔ
Ως προς τη δυνατότητα εφαρμογής των διατάξεων των άρθρων 525 επ. ΚΠΔ για την επανάληψη
της διαδικασίας προς όφελος του καταδικασθέντος επί της καταδίκης του Σωκράτη, άποψη μου
είναι ότι δεν μπορούν να εφαρμοσθούν όχι μόνο διότι το κράτος-πόλη των δικαστών τον
αποκατέστησε, αλλά για λόγους δικονομικούς. Η διάταξη του άρθρου 602 εδ. α’ ΚΠΔ ορίζει:
“Η επανάληψη της διαδικασίας υπέρ εκείνων που καταδικάσθηκαν αμετάκλητα πριν αρχίσει να
ισχύει ο νόμος αυτός επιτρέπεται σύμφωνα με τις διατάξεις του Κώδικα Ποινικής
Δικονομίας”, όμως από το σύνολο των σχετικών διατάξεων συνάγεται ότι αυτές αφορούν
αποφάσεις που έχουν εκδοθεί κατά το δικαιικό σύστημα του νεότερου Ελληνικού Κράτους (με
τις κατά καιρούς τροποποιήσεις) και είναι όλως διάφορο του αρχαίου Αττικού, η δε μη
εφαρμογή των σύγχρονων διατάξεων δεν σημαίνει έλλειψη συνέχειας του Ελληνικού Εθνους. Εξ
άλλου πρέπει να ληφθούν υπόψη και έτεροι παράγοντες που καθιστούν αδύνατη την εφαρμογή
των ισχυουσών σήμερα διατάξεων, όπως ότι οι αποφάσεις των δικαστηρίων της αρχαιότητας
δεν ήταν ειδικά αιτιολογημένες, έλλειψη αποφάσεων (επί ψευδομαρτυριών) οι δε υφιστάμενες
πηγές δεν είναι δικαστικές αλλά ιστορικές (στην προκειμένη περίπτωση Ξενοφών, Πλάτων και
έμμεσα ιστορική ο Διογένης Λαέρτιος).
Κάθε πόλη-κράτος είχε το δικό της δίκαιο που δεν συνέπιπτε πάντοτε με το δίκαιο των
άλλων πόλεων και οι εγερθείσες σε μια πόλη κατηγορίες σε βάρος κάποιου πολίτη της δεν
ίσχυαν σε άλλες πόλεις. Επίσης, το δίκαιο στον Ελλαδικό χώρο υπέστη επανειλημμένες
μεταβολές, επεκράτησε το ρωμαϊκό, το Βυζαντινορωμαϊκό, ακολούθησε η επιρροή του
Οθωμανικού και τέλος στην ελεύθερη πλέον Ελλάδα το γερμανορωμαϊκό με επιρροές και από
άλλα δίκαια (Γαλλικό, Ελβετικό) και για όλους αυτούς τους λόγους η υπό κρίση αίτηση του
Κ.Π. είναι απορριπτέα.
Είναι σαφές ότι μόνο με ειδική νομοθετική ρύθμιση που θα λάβει υπόψη της τις
προαναφερθείσες εγγενείς δυσχέρειες θα μπορούσε (αν και δύσκολα εφαρμόσιμο) να επεκταθεί
η εφαρμογή των σύγχρονων διατάξεων περί επαναλήψεως της διαδικασίας σε καταδικαστικές
αποφάσεις δικαστηρίων της αρχαιότητας, αν και ασφαλέστερη κρίνεται η oδός της εκδόσεως
από το Νομοθετικό Σώμα νόμου (ψηφίσματος) περί αποκαταστάσεως αδίκως καταδικασθέντος από
δικαστήρια της αρχαιότητας.
Ζ. Επίμετρον
Είναι προφανές πόσο πολύ απέχει η κοινωνία σήμερα από αρχές και αξίες που διέκριναν τον
Σωκράτη αλλά και γενικότερα τις ανθρώπινες αξίες που μπορούν ν’ αποτελέσουν ασφαλή έξοδο
από τις στρεβλώσεις και τη νοητική ασφυξία για να διαχυθεί η δικαιοσύνη σ’ όλη τη δράση
του ανθρώπου, η οποία (δικαιοσύνη), ενώ είναι τόσο απλή σαν έννοια και βρίσκεται μέσα
στην ψυχή του, εν τούτοις δεν υποστηρίζεται αλλά καταπολεμάται και το βάρος για την
έξοδο εναποτίθεται στις δυνατές πνευματικές μορφές που υπάρχουν στον τόπο μας.
Ο Αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου,
Ρούσσος-Εμμανουήλ Παπαδάκης
Επειδή... ;:roll:Quote:
Originally Posted by wurst
REPUBLIC
n. A nation in which, the thing governing and the thing governed being the same, there is only a permitted authority to enforce an optional obedience. In a republic, the foundation of public order is the ever lessening habit of submission inherited from ancestors who, being truly governed, submitted because they had to. There are as many kinds of republics as there are graduations between the despotism whence they came and the anarchy whither they lead.
http://www.numeraire.com/quotes/pqr.htm#R
http://books.google.gr/books?id=e8ec...page&q&f=false
http://www.goodreads.com/quotes/show/118406
... πλακωσανε και οι γυφτοι ενα πραγμα!
Πες τα ρε αντεισαγγελέα! Για όποιον δεν εχει καταλαβει ήδη, ακριβως αυτο λεω τοσες σελιδες τωρα..Quote:
Originally Posted by wurst
Τα ατομα ρε παιδι μου ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση.. Ζουσαν 40 ζωες σε καθε τους στιγμη.
Ακολουθεις Σωκρατη κ Λεωνιδα με κλειστα ματια, ας πηγαινεις κ στον θανατο σου,
ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !
Και άσε τον Φοιβο να ειρωνευεται με τα περι πατριδος.. Σε ολη την ιστορια οι παντες για αυτο μαχονταν.. Τους φιλους σου, την οικογενεια σου, την πατριδα σου κ το χωμα που πατας.
Κ αυτο ειναι το μονο που αναγνωριζω σε συγχονους τυπους a-la Πλευρη.
Κάτι που εχει εκλειψει σχεδον παντελως στην σημερινη εποχη, τα ιδανικα που προβαλονται ειναι ποταπα.
Vic, απλοικος ναι μεν στην ονομασια των κοσμοθεωριων αλλα εχω καταληξει εκει μετα απο σκεψη, μελετη και συναναστροφη με μυρίους..
Δεν τα καταπινω αμασητα.
Ονομαζω ΕΛΛΗΝΙΚΟ το ανωτερο (για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει και φυσικα ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ),
Εβραικο το σκοτος γιατι διαφαινεται απο το οτι ο Θεος τους ειναι το χρημα κ οι αξιες τους δρακωνιανές !!!
Κ για τον ιδιο λογο πιστευω πως ο κοσμος δεν εχει εξελιχθει απο τοτε, και ΠΟΤΕ δεν εχει φτασει σε ανωτερο επιπεδο απο κεινο της αρχαιας Ελλαδας.
Δρακωνιανες; Σε εχασα!
Circular Logic detectedQuote:
Originally Posted by cybernaut
Ελληνικό το ΑΝΩΤΕΡΟ και εβραϊκό το ΣΚΟΤΟΣ... Μάστα. Το αρχαιοελληνικο κατ'εσέ είναι η ΒΑΣΗ και ταυτόχρονα το ΤΑΒΑΝΙ του πολιτισμού. Και δε σε προβληματίζει αυτό. Ο ορισμός της ισοπέδωσης.
Βασικά μαγκα μου εχεις μπερδεψει λιγο την πουτσα με την βουρτσα. Ο απλοικος σου εγκεφαλος, καμενος και απο τα τσιγαρακια που πινεις, βλεπει μονοδιαστατα τα πραγματα με μια μανιχαιστικη εξηγηση η οποια βγαζει στην φορα τα καταλοιπα της εκπαιδευσης που εχεις υποστει σε συνδυασμο με τον Πλευρη και τους λοιπους κυριους που σε κανουν να νιωθεις ανωτερος και περηφανος για κατι επιτελους στην ζωη σου. Δημιουργεις τον εχθρο σου και επιλεγεις απλοικα τους εβραιους. Παιζει ρολο μαλλον η σταση των συγκεκριμενων σε πληθωρα θεματων και αρκετες πραξεις τους που τους κανει αντιπαθεις καθως και η προπαγανδα των διαφορων που διαβαζεις. Βρες καλυτερα πως θα γινεις εσυ καλυτερος σε οτι κανεις και μην αφηνεσαι ερμαιο αλλων ούτε να θεωρεις αλλους υπευθυνους για τα χαλια σου - κλασικο ελληνικο συμπλεγμα.Quote:
Originally Posted by cybernautΠες τα ρε αντεισαγγελέα! Για όποιον δεν εχει καταλαβει ήδη, ακριβως αυτο λεω τοσες σελιδες τωρα..Quote:
Originally Posted by wurst
Τα ατομα ρε παιδι μου ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση.. Ζουσαν 40 ζωες σε καθε τους στιγμη.
Ακολουθεις Σωκρατη κ Λεωνιδα με κλειστα ματια, ας πηγαινεις κ στον θανατο σου,
ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !
Και άσε τον Φοιβο να ειρωνευεται με τα περι πατριδος.. Σε ολη την ιστορια οι παντες για αυτο μαχονταν.. Τους φιλους σου, την οικογενεια σου, την πατριδα σου κ το χωμα που πατας.
Κ αυτο ειναι το μονο που αναγνωριζω σε συγχονους τυπους a-la Πλευρη.
Κάτι που εχει εκλειψει σχεδον παντελως στην σημερινη εποχη, τα ιδανικα που προβαλονται ειναι ποταπα.
Vic, απλοικος ναι μεν στην ονομασια των κοσμοθεωριων αλλα εχω καταληξει εκει μετα απο σκεψη, μελετη και συναναστροφη με μυρίους..
Δεν τα καταπινω αμασητα.
Ονομαζω ΕΛΛΗΝΙΚΟ το ανωτερο (για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει και φυσικα ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ),
Εβραικο το σκοτος γιατι διαφαινεται απο το οτι ο Θεος τους ειναι το χρημα κ οι αξιες τους δρακωνιανές !!!
Κ για τον ιδιο λογο πιστευω πως ο κοσμος δεν εχει εξελιχθει απο τοτε, και ΠΟΤΕ δεν εχει φτασει σε ανωτερο επιπεδο απο κεινο της αρχαιας Ελλαδας.
Άκη, λες μαλακίες ρε =/Quote:
Originally Posted by cybernautΠες τα ρε αντεισαγγελέα! Για όποιον δεν εχει καταλαβει ήδη, ακριβως αυτο λεω τοσες σελιδες τωρα..Quote:
Originally Posted by wurst
Τα ατομα ρε παιδι μου ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση.. Ζουσαν 40 ζωες σε καθε τους στιγμη.
Ακολουθεις Σωκρατη κ Λεωνιδα με κλειστα ματια, ας πηγαινεις κ στον θανατο σου,
ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !
Και άσε τον Φοιβο να ειρωνευεται με τα περι πατριδος.. Σε ολη την ιστορια οι παντες για αυτο μαχονταν.. Τους φιλους σου, την οικογενεια σου, την πατριδα σου κ το χωμα που πατας.
Κ αυτο ειναι το μονο που αναγνωριζω σε συγχονους τυπους a-la Πλευρη.
Κάτι που εχει εκλειψει σχεδον παντελως στην σημερινη εποχη, τα ιδανικα που προβαλονται ειναι ποταπα.
Vic, απλοικος ναι μεν στην ονομασια των κοσμοθεωριων αλλα εχω καταληξει εκει μετα απο σκεψη, μελετη και συναναστροφη με μυρίους..
Δεν τα καταπινω αμασητα.
Ονομαζω ΕΛΛΗΝΙΚΟ το ανωτερο (για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει και φυσικα ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ),
Εβραικο το σκοτος γιατι διαφαινεται απο το οτι ο Θεος τους ειναι το χρημα κ οι αξιες τους δρακωνιανές !!!
Κ για τον ιδιο λογο πιστευω πως ο κοσμος δεν εχει εξελιχθει απο τοτε, και ΠΟΤΕ δεν εχει φτασει σε ανωτερο επιπεδο απο κεινο της αρχαιας Ελλαδας.
πασο ρε μαγκες οπως μου ελεγε κ ενας καθηγητης μπαμπας φιλου, στην περιπτωση που ολοι διαφωνουν μαζι σου, κ σωστος να εισαι , αδικο εχεις !
Δεν πειραζει εγω θα κανω αυτο που νομιζω σωστο, οπως οπταν προσπερναω μπαινω δεξια, κ ας με κραζουν αυτοι που δεν νιωθουν και δεν ξερουν, κ εχουμε αυτην την κατασταση στους δρομους.. Αλλα ειναι μικρομυαλοι, και κανεις δεν τους εμαθε πως ειναι κ δικο τους συμφερον να μην πιανουν την αριστερη κ να αναγκαζεσαι να προσπερνας απο δεξια. Αμα τους προσπερασω (ως καλος οδηγος, με γρηγορο αμαξι κλπ) δεν θα με ξαναδουν ποτε, αλλα ειναι προτιμοτερο να μου κανουν την ζωη δυσκολη, επειδη 'ετσι ειναι η κατασταση', επειδη τηρουν το ηλιθιο οριο της πινακιδας που μπορει να δειχνει 20χλμ κλπ κ αναγκαστικα γινεσαι κ εσυ παρανομος.. Σαν το αλλο θρεντ με τισ κυλιομενες που δεν το χα παρακολουθησει κ πολυ, αλλα κατι παρομοιο συμβαινει κ δω.
Δεν πιανω πιανω αριστερη παρα μονο σε εσχατη αναγκη (και για προσπεραση). Ενα απλο παραδειγμα αυτο του κλασικου ελληνικου (που ειναι εβραικο!!!) συμπλεγματος του ατομ σμασερ.
Εδω κ δεκα χρονια ενα φιλο μου που ειναι τσιγγουνης τον λεω Εβραιο χαιδευτικα, το χρησιμοποιω ως ονομα για τα ακυρα που συνανταω. δεν σημαινει πως μισω ολους τους εβραιους, ηδη εχω αναφερει πολλους που σεβομαι απειρα κ οι περισοτεροι που εχω συναντησει ειναι πολυ οκ ατομα.
Που διαφωνειτε δεν επιασα ακομα ομως.. Δεν ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση οι αρχαιοι ?
Ρωχαμη, διαβασε κανα strange, κανα Λιακοπουλο εστω, να μορφωθεις ! Δεν γνωριζεις τις δρακονιανες δυναμεις?
δεν ειπα πουθενα πως ειναι το ταβανι. ειναι το ανωτερο καταγεγραμενο μεχρι στιγμης, σε αυτο θα επρεπε να προσκυναμε κ αυτος να ειναι ο στοχος.Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Εκτος αν εχεις κατι αλλο στο μυαλο σου. Πες μου τι.
Ναι, το ταβάνι έως τώρα, δεν αλλάζει και τίποτα. Τέσπα, σου έκανα πολλές ερωτήσεις που δεν απάντησες, κυρίως για την τεράστια αυθαιρεσία του διαχωρισμού σε ελληνικό και εβραϊκό ως καλό και κακό αντίστοιχα, το οποίο μου λες ότι κατέληξες μετά από μελέτη, αλλά τελικά δεν αλλάζει το γεγονός ότι διάλεξες δύο λέξεις ακροδεξιάς καθαρά προέλευσης (ποιος άλλος κάνει τέτοιο διαχωρισμό;) για να περιγράψεις κάτι υπερβολικά σύνθετο σε πολλούς τομείς γιατί έτσι.
