Quote Originally Posted by Phoebus View Post
Και οι αριθμοί χρειάζονται -_- Δε μιλάμε γι'αυτό. Μιλάμε για έναν κλάδο των μαθηματικών που είναι πολύ πιο εύκολος στη κατανόηση (ναι, τα άσπρα και τα μαύρα μπαλάκια στο κουτί που τα βάζεις πάλι στο κουτί ή στη τσέπη σου), έχει πολλά πιο πολλά παραδείγματα που μπορούν άμεσα να συνδεθούν με πράγματα που τα παιδιά ξέρουν (και μπορεί να γουστάρουν, πχ τάβλι ή τράπουλα). Φυσικά μετά θα βγούνε μερικοί περίεργοι και θα κατηγορούν τους μαθηματικούς στα σχολεία με ατάκες τύπου "κάνετε τα παιδιά μας τζογαδόρους!". Η ερώτησή μου αφορά τη συνδυαστική (δε πρόκειται τα παιδιά να κάνουν πιθανότητες χωρίς μια εισαγωγής στη συνδυαστική ανάλυση που εμείς -τουλάχιστον εγώ- ποτέ δεν έκανα στο σχολείο) και αν νομίζετε πως είναι κακό τα παιδιά να μάθουν αυτά τα μαθηματικά. Η δική μου άποψη είναι πως είναι η καλύτερη στροφή που μπορούσε ποτέ να γίνει γιατί είναι τα πιο ωραία μαθηματικά που'χω κάνει ποτέ επειδή είναι τα πιο απτά και 'γήινα' μαθηματικά, ασχέτως αν οι περισσότεροι εδώ μέσα που'χουν κάνει κάποια διακριτά έχουν εφιάλτες μ'αυτά.

Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος και η νέα γενιά στο τέλος να σιχαθεί τα μαθηματικά ακόμα περισσότερο απ'όσο σήμερα.
Δε νομιζω πως το (ολοσωστο) ποστ Καρχαρτ εστιαζεται στο τι προστιθεται στην υλη, αλλα στο τι φευγει, ωστε να προστεθουν τα Ομορφα_Μπαλακια. Ειναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να μη μπορει ενα παιδι 15 χρονων να λυσει εξισωση πρωτου βαθμου, ενω οι οριζουσες 2Χ2 και ολα τα αλλα που αναφερονται, χρησιμοποιουνται σε πολυ πιο απλα προβληματα απο μια ραβδο που να πεφτει μεσα σε μαγνητικο πεδιο. Το οποιο ειναι συνηθως απο τα πιο απλα προβληματα στη Φυσικη, και γι αυτο μπαινει και σπανια ακομα και στις τελικες εξετασεις (ή εστω στα χρονια μου). Αν εχεις κανα σωματιδιο να μπαινει πρωτα σε μαγνητικο πεδιο και μετα σε ηλεκτρικο και να κανει ελικες, εκει να σε δω τι μαθηματικα θα χρειαζοσουν. Εγκλημα η νεα υλη της Α' Λυκειου Φοιβο, μην το ψαχνεις. Οι πιθανοτητες και η συνδυαστικη γενικως ειναι οντως ενδιαφεροντα και ωραια, αλλα επισης μπορουν να διδαχθουν μονο σε 2-3 μαθηματα.

Quote Originally Posted by Phoebus View Post
Καταλαβαίνω τι λες, απλά νομίζω πως στη πρώτη λυκείου τα μαθηματικά που γίνονται είναι αυτά που τελικά ωθούν πολλά παιδιά σε επιλογές μακρυά από θετικές επιστήμες (το οποίο γενικώς θεωρώ κακό). Δηλαδή αν ο στόχος σου είναι τελικά ένα παιδί στη 3η λυκείου να λύνει προβλήματα ράβδου που πέφτει μέσα με μαγνητικό πεδίο, ε γάμα τα, όλοι στη 3η λυκείου θέλουν να γίνουν ψυχολόγοι και διακοσμητές.
Συμφωνω με το γενικοτερο νοημα αυτου του ποστ, καθως στο Λυκειο υπαρχει μια δαιμονοποιηση των επιστημων και ειδικοτερα των μαθηματικων, αφου πολλοι καθηγητες (φταιει και το περιεχομενο) τα διδασκουν λες και ειναι κατι obscure, αλλα εισαι λιγο υπερβολικος, οπως εγραψα παραπανω.

Quote Originally Posted by kollaps View Post
Όπως τα λέει ο Carheart είναι. Τα μαθηματικά και η φυσική όπως τα μαθαίνουμε στην Ελλάδα είναι μια χαρά και υπερεπαρκή (σε σχέση με αυτά που κάνουν σε ΗΠΑ-Ευρώπη) και πρέπει να τα αφήσουν ως έχουν.
Τεραστιος μυθος.

Quote Originally Posted by ikonoklast View Post
Quote Originally Posted by Phoebus View Post
Καταλαβαίνω τι λες, απλά νομίζω πως στη πρώτη λυκείου τα μαθηματικά που γίνονται είναι αυτά που τελικά ωθούν πολλά παιδιά σε επιλογές μακρυά από θετικές επιστήμες (το οποίο γενικώς θεωρώ κακό).
Στοιχειοθέτησε κάπως αυτήν τη βλακεία.
Μαθε να κανεις διαλογο μωρε μλκ και να μην εισαι τοσο υπεροπτης.

Quote Originally Posted by atom_smasher View Post
παντως ας μη γινουν και ολοι φυσικοι. χρειαζομαστε και διακοσμητες και ψυχολογους.
Να μη γινουν οντως, αλλα ας γινουν κατι περισσοτερο χρησιμο απο διακοσμητες και ψυχολογους.

Quote Originally Posted by The Good Son View Post
Σόρι αν έχω λάθος αντίληψη, αλλά το να λύνει κάποιος εξισώσεις 1ου βαθμού είναι εφόδιο για την υπόλοιπη του ζωή ακόμα και αν γίνει διακοσμητής. Άρα το να αφαιρείται και να διδάσκεται ελλειπώς αργότερα (από ότι κατάλαβα από το ποστ καρχαρτ) είναι ότι να ναι και δεν χωράει κανένα αντεπιχείρημα πάνω σ' αυτό.

Επίσης γενικά το να μαθαίνεις τον τρόπο σκέψης για να λύσεις μια δευτεροβάθμια ή ένα σύστημα σε εκείνη την ηλικία μπορεί να σε καλλιεργήσει ανάλογα. Δεν το περιγράφω καλά, αλλά εννοώ οτι κάποιος που δεν ασχολήθηκε μετά με μαθηματικά, μπορεί να έχει ξεχάσει στα 20 του τον τύπο της διακρίνουσας η το πώς έλυνε σύστημα, αλλά το σκεπτικό πίσω από τη μεθοδολογία θα είναι κάπου μέσα του (αν διάβαζε τότε) και τουλάχιστον για το σύστημα, θα σκεφτεί κάποιον τρόπο να το λύσει αν αποτελείται από 2 πρωτοβάθμιες με 2 αγνώστους.

Οπότε το να λέει ο phoebus πως δεν υπάρχει πρόμπ είναι άτοπο.
Γκουντ Σαν ρησπεκτ οπως παντα σε θεματα κοινης λογικης και αντιληψης.
Κανε και κανα θρεντ στο σεξιον, και βαλε και τα μπαζα που θα χωνες με παθος.