80ies Underground HEAVY METAL

xaxaxaxaxa
twra katalaba re witchie giati phres thl etsi tsitwmenos.
alla egw apla lew oti ennoeitai oti htan poly shmantiko kai e8ese baseis gia to heavy metal apo tote kai meta. apla lew oti htan liges autes oi mpantes pou to kanan shmantiko. oi perissoteres htna gia th fash kai mono opws leei kai o Krux pio panw. eleos dld, eixan dhmiourgh8ei apeires mpantes tote sth bretania. oloi epaizan kai se mia mpanta...lol....edw akoma kai o Cronos egine kallitexnhs!!!!!!!:-D:-D:-D:-D


edit: kala Ruthless, oi Manowar htan xwmenoi sta epika blues kai oi Manilla Road xwmenoi stous atexnous Rush......

Quote:

---

Originally Posted by Krux

Νομίζω οτι η συντριπτική πλειοψηφία των bands του NWOBHM δημιουργήθηκαν και δισκογράφησαν περισσότερο για το trend της εποχής και την όλη περιρέουσα κατάσταση γύρω τους και όχι γιατί είχαν κάτι βαθύτερο να εκφράσουν με την μουσική τους.
Με απλά λόγια, λίγοι ήταν πραγματικοί καλλιτέχνες με πραγματικό ενδιαφέρον στις συνθέσεις και το έργο τους.
Και μην μου πει κανείς καμμιά κοτσάνα οτι αυτές οι μπάντες στυλοβάτησαν το Heavy Metal γιατί θα πάθω εγκεφαλικό.
Ηταν ένα trend της εποχής και αυτό το αποδεικνύει το γεγονός οτι απο την πληθώρα όλων αυτων των συγκροτημάτων, επιπλεύσαν πόσες ? 1 ? 2 ? 3 ?

---

Το trent της εποχής στην αγγλία τότε παλικάρι ήταν το disco punk και όχι το να δώσεις νέα πνοή στο 70ies rock ήχο που όλος ο κόσμος τον θεωρούσε "πασέ". Γι'αυτό και οι NWOBHM μπάντες ,οι περισσότερες δηλ ,δισκογραφόύσαν σε ανεξάρτητες εταιρείες ή βγάζαν τις δουλειές τους με δικά τους έξοδα.

Και αν πιστεύεις ότι δεν στυλοβάτησαν το Heavy Metal τότε απλά η αποψή σου είναι λάθος,σεβαστή μεν αλλά λ-ά-θ-ο-ς.............

Quote:

---

Originally Posted by Ruthless

Εντάξει ρε witchkiller, τα συγκεκριμένα albums τότε. Τολμούν αυτά τα albums να κάνουν τέτοιο πράμα στους αγαπημένους σου Riot? :P

---

μη μου βάζεις δύσκολα. Έχεις βρει το ευαίσθητο σημείο μου (και αυτό είναι μείον μου) :razz:

Το ξέρω βρε witchkiller, γι'αυτό στο χτυπάω. :P

Πάντως JDM, το να ακούσω εδώ μέσα πως το Into Glory Ride είναι blues και πως το Crystal Logic είναι 70s prog, για να πω την αλήθεια δεν το περίμενα.

Εμένα μου ακούγονται σαν επικό heavy metal. Συγκεκριμένα σαν 2 από τα 10 καλύτερα albums που έβγαλε ποτέ αυτή η μουσική.

ΥΓ: Δεν θεωρώ ούτε τους μεν ούτε τους δεν ως US power. Αμερικάνικο heavy metal παίζουν με επικές προεκτάσεις(εδώ και τους Steel Assassin δεν τους θεωρώ US power με την καθαρή έννοια του όρου). Άλλο αυτά και άλλο το Digital Dictator και το Distant Thunder.

Το heavy metal σαν άκουσμα, σαν ήχος στα αυτία μας μπορεί να ξεπήδησε απο το Μεγάλο Νησί, αλλά αν δεν έδειχναν ενδιαφέρον οι Αμερικάνικες δισκογραφικές για το είδος, ακόμα εκεί θα παρέμενε.

Το οτι σήμερα υπάρχει κόσμος που ακούει metal το οφείλουμε στην Roadrunner, την Metal Blade, την Massacre, την Peaceville κλπ.
Αν νομίζεις οτι το οφείλουμε στους μακρυμάλληδες νεομέθυσους του Manchester και του Liverpool τότε σεβαστή η άποψη σου αλλα είναι λ-ά-θ-ο-ς.

Quote:

---

Originally Posted by Krux

Το heavy metal σαν άκουσμα, σαν ήχος στα αυτία μας μπορεί να ξεπήδησε απο το Μεγάλο Νησί, αλλά αν δεν έδειχναν ενδιαφέρον οι Αμερικάνικες δισκογραφικές για το είδος, ακόμα εκεί θα παρέμενε.

Το οτι σήμερα υπάρχει κόσμος που ακούει metal το οφείλουμε στην Roadrunner, την Metal Blade, την Massacre, την Peaceville κλπ.
Αν νομίζεις οτι το οφείλουμε στους μακρυμάλληδες νεομέθυσους του Manchester και του Liverpool τότε σεβαστή η άποψη σου αλλα είναι λ-ά-θ-ο-ς.

---

ξαναδιάβασε το post σου. Αναιρείς τον ευατό σου

edit: εαυτό σου

Πως ?

Quote:

---

Originally Posted by Krux

Το heavy metal σαν άκουσμα, σαν ήχος στα αυτία μας μπορεί να ξεπήδησε απο το Μεγάλο Νησί, αλλά .............



................Αν νομίζεις οτι το οφείλουμε στους μακρυμάλληδες νεομέθυσους του Manchester και του Liverpool τότε σεβαστή η άποψη σου αλλα είναι λ-ά-θ-ο-ς.

---

Μα θα ήμουν ηλίθιος αν υποστήριζα οτι το metal δεν ξεπήδησε απο τας Αγγλιας.

Σημασία για μένα έχει ποιός στηρίζει αυτή τη μουσική ακόμα και σήμερα.

Ποιός δισκογραφεί ακόμα μπάντες.

Ποίος ευθύνεται για το οτι εγω και εσυ έχουμε κάθε μήνα ενα τσούρμο κυκλοφορίες που μπορούμε να ακούσουμε.

Ποιός ευθύνεται για το οτι εγώ και εσύ μπορούμε κάθε μήνα να πηγαίνουμε σε 6-7 συναυλίες.

Παντως σίγουρα οχι οι Αγγλοι.

Quote:

---

Originally Posted by Krux

Μα θα ήμουν ηλίθιος αν υποστήριζα οτι το metal δεν ξεπήδησε απο τας Αγγλιας.

.

---

γι'αυτό ακριβώς μιλάω και εγώ. όχι μόνο ξεπήδισε(αρχές 70ies) αλλά και εξελιχθηκε (αρχές 80ies) δίνοντας βάση για τα παρακλάδια του. Τώρα για το υπόλοιπο κομμάτι του post σου......... οι αμερικάνοι σίγουρα πήρανε τον αγγλικό ήχο και τον εξελίξανε, δεν χωρά παραμικρή αμφιβολία πάνω σε αυτό. Μπάντες ultra επιδραστικές από αμερική υπάρχουν αλλά όλα πατήσανε σε αγγλική βάση.

Σήμερα (σε επίπεδο συγροτημάτων),και μιλάω για 00's το old school metal είναι μάλλον ευρωπα'ι'κή υπόθεση. Υπάρχει επιστροφή σε indie καταστάσεις και underground επίπεδο (όποιoς ασχολείται καταλαβαίνει τι θέλω να πω),τα περισσότερα "hot" ονόματα είναι από ευρώπη (Enforcer ,Evile ,Speedtrap, Baphomet's Blood). Αυτά προς απαντησή σου για το ποιος δισκογραφεί (labels και μπάντες). Βέβαια η αμερική έχει Toxic Holocaust ,Municipal Waste...............

Για πες ποιος ευθήνεται για το οτιμπορούμε να πηγαίνουμε σε καμπόσα live γιατί εδώ δεν σε "πιάνω"

Εντάξει δεν μιλάμε σε ίδιο μήκος κύματος και γι'αυτό ευθύνομαι εγω.

Εσύ μιλάς αποκλειστικά για old-school underground metal, ενω εγώ μιλάω για το metal γενικά.

Quote:

---

Originally Posted by Krux

Εντάξει δεν μιλάμε σε ίδιο μήκος κύματος και γι'αυτό ευθύνομαι εγω.

Εσύ μιλάς αποκλειστικά για old-school underground metal, ενω εγώ μιλάω για το metal γενικά.

---

α ,οκ ,συνεννοηθήκαμε. Νόμιζα ότι μιλάγαμε για old school ήχο αποκλειστικά.

Τώρα για το metal γενικά είναι λίγο μεγάλη κουβέντα ,κάποια άλλη στιγμή γιατί βαριέμαι τώρα ,χεχε

Quote:

---

Εντάξει, προφανώς πάει περί γούστου πάνω από όλα, αλλά δεν μπορείς να αναιρέσεις το γεγονός ότι στο NWOBHM υπάρχει τρελό μπαστάρδεμα από 1002 μαλακίες που δεν έχουν την παραμικρή σχέση με το heavy metal(από 60s "ροκάκια" μέχρι πανκοκαταστάσεις), όταν στο US power τέτοια πράγματα απλά δεν υφίστανται και είναι πιο καθαρό και ατόφιο, πώς να το κάνουμε δηλαδή;

---

Χμ, ο ορος nwobhm ειναι δημιουργημα του geoff barton δημοσιογραφου του sounds και αν δεις τα playlists του, 90% ειναι ατοφιο heavy metal (οπως αυτο παιζοταν στη βρετανια το 1978, δηλαδη με κυριες επηροες τις μεγαλες μπαντες της δεκαετιας του 70 - εποχη που τα ορια μεταξυ hard rock και heavy metal ηταν παρα πολυ θολα). Με την επιτυχια που ειχε ολη η "φαση", ολες οι μπαντες της εποχης αρχισαν να λενε οτι ανηκουν στο nwobhm κινημα και ακομα χειροτερα, χρονια μετά οι διαφοροι εμποροι και συλλεκτες με το ζορι εβαζαν και εντελως ασχετες μπαντες...
Συμφωνω οτι αν τα γουστα καποιου στο heavy metal οριζονται απο τους Jag Panzer πχ, ναι οι Η.Π.Α είναι η χωρα που θα του προσφέρει τα γκρουπς που θα του αρεσουν. Απλα τη τελευταια 10ετια κυριαρχει η ταση να θεοποιουμε ο,τι βγηκε απο τις Η.Π.Α και να αγνοουμε τεραστιες δισκαρες απο τον υπολοιπο κοσμο, οχι μονο τη βρετανια.
Εμενα που ναι μεν με πορωνει το us power αλλα θελω και τη 70ντιλα, το λυρισμο των Uriah Heep / Thin Lizzy, την αλητεια των Motorhead και τη μαυριλα των Sabbath, το nwobhm (και το ευρωπαϊκο 80ς metal) μου δινει πολλες επιλογες.
Επισης, στην Ελλαδα υπαρχουν αρκετα ατομα που ασχολουνται τρελα με το us power (καποιοι εχουν γραψει στα αντιστοιχα τοπικς εδω) και τους ευχαριστω για αυτα που μου εχουν μαθει. Υπαρχουν λοιπον διαθεσιμες παρα πολλες πληροφοριες για το ειδος, σε αντιθεση με το nwobhm που δεν ασχολουνται και παρα πολλοι, γι αυτο και προτεινω καποια πραγματα που κατα την αποψη μου αξιζουν.
Μου εδωσες μαλιστα την αφορμη να κανω μια λιστα με πολυ καλα nwobhm δισκακια μονο στο ατοφιο heavy metal στυλ:

Mythra - Death and destiny EP 1979
Trespass - One of these days 7" 1979
Angelwitch - Angelwitch LP 1980
Black Axe - Highway rider 7" 1980
Buffalo - Battle torn heroes 7" 1980
Crucifixion - The fox 7" 1980
Diamond Head - Lightning to the nations LP 1980
Fist - Turn the hell on LP 1980
Girlschool - Demolition LP 1980
Geddes Axe - Return of the gods 7" 1980
Hollow Ground - Warlord 7" EP 1980
Holocaust - Heavy metal mania EP 1980
Limelight - Limelight LP 1980
Requiem - Angel of Sin 7" 1980 (Sabbathiκο, κουλο, φαλτσο αλλα υπεροχο!!)
Samson - Head on LP 1980
Trespass - Jealousy 7" 1980
Vardis - If I were king 7" 1980
Weapon - It's a mad mad world 7" 1980
Witchfynde - Give 'em hell LP 1980
Holocaust - The nightcomers LP 1981 (αυτο δεν πρεπει να λειπει απο καμμια δισκοθηκη)
Legend - Legend LP 1981
Overkill - Elemental 7" 1981
Radium - Through the smoke 7" 1981
Raven - Rock until you drop LP 1981
Samson - Shock tactics LP 1981
Handsome Beasts - Beastiality LP 1981
Tygers of Pan Tang - Spellbound LP 1981
Cloven Hoof - The opening ritual EP 1981
Tank - Filth hounds of hades LP 1982
Tranzzam - Lionheart Demo 1982
Witchfinder General - Death Penalty LP 1982
Grim Reaper - See you in hell LP 1983
Jaguar - Power Games LP 1983
Le Griffe - Fast Bikes EP 1983 (απιστευτο μελωδικο metal)
Ritual - Widow LP 1983 για τους φιλους των Sabbath: http://www.youtube.com/watch?v=W2OTRc_5U08
Satan - Court in the act LP 1983
Tokyo Blade - Tokyo blade LP 1983
Witchfinder General - Friends of hell LP 1983
Blade Runner - Hunted LP 1984
Chariot - The warrior LP 1984
Chateaux - Fire Power LP 1984
Cloven Hoof - Cloven hoof LP 1984
Crucifixion - Green Eyes EP 1984
Denigh - Fire from the sky LP 1984
Desolation Angels - Valhalla 7" 1984
Force - Set me free LP 1984
Grim Reaper - See you in Hell LP 1984
Heretic - Burnt at the stake EP 1984
Incububs - To the devil a daughter LP 1984
Le Griffe - Breaking strain EP 1984
Limelight - Ashes to ashes LP 1984
Lonewolf - Nobody's move 12" 1984
Millennium - Millennium LP 1984 (φανταστικο progressive)
Sledgehammer - Sledgehammer LP 1984
Trident - Destiny 7" 1984
Avenger - Killer Elite LP 1985
Blitzkrieg - A time of changes LP 1985
Elixir - Treachery 7" 1985
Excalibur - The bitter end EP 1985
Omega - The Prophet LP 1985 (φανταστικο progressive)
Oral - Sex EP 1985
Prowler - Alcatrazz 7" 1985
Samurai - Samurai LP 1985
Traitor's Gate - The Devil takes the high road 12" 1985
Tojan - Chasing the storm LP 1985 (power metal δυναμιτης)
Tytan - Rough justice LP 1985
Virtue - We stand to fight 7" 1985
Bitches sin - Invaders LP 1986
Desolation Angels - Desolation Angels LP 1986
Elixir - The son of Odin LP 1986
Tredegar - Tredegar LP 1986
Wild Pussy - Mechanarchy EP 1989 http://www.youtube.com/watch?v=chWcpVqJT5g O υμνος των υμνων!!

[QUOTE=warlord mkII;953366]

Quote:

---

Tygers of Pan Tang - Spellbound LP 1981
Cloven Hoof - The opening ritual EP 1981

---

πάντως στο θέμα T.O.P.T. πάντα θεωρούσα ότι το Wild Cat είναι το πιο αντιπροσωπευτικό τους δείγμα (και φυσικά για μένα τεράστιος δίσκος). ίσως λόγο Jess Cox που ο τύπος είχε χαρακτηριστική αγγλική λιμανίσια φωνή....................

Νικολάκη ,ένα Genghis Khan έρχεται προς Ελλάδα.................. :twisted:

Quote:

---

πάντως στο θέμα T.O.P.T. πάντα θεωρούσα ότι το Wild Cat είναι το πιο αντιπροσωπευτικό τους δείγμα (και φυσικά για μένα τεράστιος δίσκος). ίσως λόγο Jess Cox που ο τύπος είχε χαρακτηριστική αγγλική λιμανίσια φωνή....................

Νικολάκη ,ένα Genghis Khan έρχεται προς Ελλάδα.

---

Το wild cat ειναι δισκαρα και αλητεια και χυμαδιο και το λατρευω! Αλλα το Spellbound στ αυτια μου ηχει σαν ενα απο τα τελειοτερα heavy metal albums ολων των εποχων!!

Οσον αφορα το GK, σε εφτιαξα ρε κουφαλα!! Πρεπει να κερασεις μπυρα:headbang:

Quote:

---

Originally Posted by warlord mkII

Οσον αφορα το GK, σε εφτιαξα ρε κουφαλα!! Πρεπει να κερασεις μπυρα:headbang:

---

μπύρα? Μπύρα θα κεράσω στο τέλος (κανάτια από μπύρες). Πρώτα θα ξεκινήσω με σουβλάκια και μετά θα συνεχίσω με γαλακτομπούρεκο (έτσι ,για να χωνέψομε ρε παιδί μου) και μετά έχει μπύρες.......................

warlord, σίγουρα και η Αμερική έχει βγάλει τρελή σαβούρα(δηλαδή δεν είμαι από αυτούς που λένε US = μόνο ποιότητα), αλλά δεν φτάνει τα επίπεδα της Βρετανίας. Βασικά εμένα η κύρια ένστανση με το NWOBHM ως συνολική σκηνή είναι στην αναλογία καλού/σαβούρας που υπάρχει, καθώς και στη γενική θεοποίηση του ως είδους γενικά(αν υπάρχει τέτοιος ορισμός). Για να μιλήσουμε καθαρά σε ευρωπαϊκά πλαίσια, υπάρχουν πολλοί που υμνούν το NWOBHM και δεν λένε τίποτα για μερικές από τις ΚΟΡΥΦΑΙΕΣ ευρωπαϊκές σκηνές όπως η ιταλική ή η ολλανδική(δε βάζω μέσα μεγάλες ποσοτικά και ποιοτικά σκηνές όπως η γερμανική ή η γαλλική). Που σίγουρα βγάλαν πολύ λιγότερα πράγματα από τη Βρετανία σε ποσότητα, αλλά σε ποιότητα και αναλογία καλού/κακού την πατάνε κάτω και άνετα. Και το ξαναλέω εγώ σε αυτό το φόρουμ άλλη μια φορά, για μένα η κορυφαία σκηνή ήταν, είναι και από ότι φαίνεται θα είναι η ιταλική. Γι'αυτό άλλωστε θεωρώ το NWOBHM ως υπερεκτιμημένο, και το λέω άλλωστε.

ΥΓ: Προσκυνώ εννοείται κάτι Tokyo Blade, Avenger, Elixir, Cloven Hoof(κι ας έχουν ήχο λίγο από την άλλη πλευρά του ατλαντικού μετά :P) etc και έχουν βγάλει μεγάλες δισκάρες, αλλά χάνονται λίγο στον ωκεανό που λέγεται NWOBHM.
ΥΥΓ: Το Tredegar αν είχε βγει μερικά χρόνια νωρίτερα θα ήταν δίσκος ορόσημο για το NWOBHM και θα τους σκεφτόμασταν πριν και από τους Angelwitch πχ ή τους Holocaust όταν ακούγαμε τη "λέξη" NWOBHM. The Alchemist λέμε. :dfinger:

Ruthless, τωρα (σχεδον) συμφωνουμε! Βελγιο, Ολλανδια, Γαλλια ειχαν φοβερες σκηνες! Αν προσθεσουμε και τη Σκανδιναβια, εχουμε μια δευτερη αμερικη σε ποσοτητα/ποιοτητα!!
Για Ιταλία ήθελα να σε ρωτήσω καιρό. Βλέπω ότι λες για τη κορυφαία σκηνή της Ευρώπης, εγώ μ αυτά που ξέρω δεν μπορεί να σταθεί μπροστά σε Βέλγιο/Ολλανδία/Γαλλία.
Κορυφαία Ιταλικά από 80ς για μενα ειναι οι Strana Officina, Flight Charm, Wotan, Adramelch, Dark Quarterer, Gunfire, Domine, Berserks, Astaroth, Death SS, Spitfire.
Εχω σε εκτίμηση και Axe Hero, Old Yron, Strike, Crying Steel, Dark Lord, Skanners, Hurtful Witch, Xipe, Axton αλλά δεν ειναι και τίποτα το σπουδαίο.
Για πες...

Quote:

---

Originally Posted by warlord mkII

R
Κορυφαία Ιταλικά από 80ς για μενα ειναι οι Berserks

---

γιατί μ'αρέσουνε ΤΌΣΟ πολύ? Και γιατί δεν παίζει ποτέ καν να το πιάσω στα χέρια μου αυτό το lp?

πάρτε και ένα statement από την αγάπη μου ,τον πάνκη................


"Λοιπόν...έχει γίνει μία παρανόηση γενικά με το Nwobhm...οι περισσότερες μπάντες του δεν εναντιώθηκαν στο Punk,δεν το "σκότωσαν" όπως έλεγε ο Πρασούλας (πως θα μπορούσε όταν το Αγγλικό Punk περνούσε στο 3ο και πιο σκληρό και επιδραστικό κίνημα του,με τους Discharge,Disorder,Gbh,Abrassive Wheels,Chaos U.k κτλ κτλ κτλ),αλλά ίσα-ισα αφομίωσε και το χύμα παίξιμο του,και την Diy νοοτροπία του και πολλές φορές τον ήχο του.Ποιός μπορεί να αμφισβητήσει ότι υπάρχουν πάμπολα στοιχεία αυτού του ήχου στα Iron Maiden,Filth hounds of hades,Demolition,Sledgehammer,100 mph,Welcome to hell,loose n lethal,rock until you drop,και σε πόσα ακόμα.
Οι Nwobhm μπάντες πήραν πάρα πολλά από τον Punk ήχο όχι μόνο λόγω της επίδρασης που είχε αυτός σε όλο τον κόσμο,αλλά και επειδή ήθελαν να δώσουν μια φρεσκάδα στον ήχο τους και να μην χαρακτηριστούν με τίποτα ως "δεινοσαυρικόι".Υπήρξαν βεβαίως και οι μπάντες που ακολούθησαν τον πιο politically correct ροκ/χαρντ ροκ δρόμο,όπως οι Diamond head,praying mantis,Samson.
Να λέμε όμως και την αλήθεια,χωρίς nwobhm δεν θα υπήρχε ούτε us power,και το μεταλ που ακούτε θα είχε πολύ διαφορετική υφή.Είναι μακράν το πιο σημαντικό κίνημα στην ιστορία του μεταλ,μιας και όλα τα άλλα ήταν απλά σκηνές(στο nwobhm μπορούσες να βρείς μπάντες τόσο διαφορετικές όπως οι venom,angelwitch,tresspass,witchfynde,tank,girlschool-στις σκηνές όλες οι μπάντες είναι πάνω κάτω στο ίδιο στυλ),και είναι κρίμα να το απαξιώνουν οι περισσότεροι από τους τρου ή να θεωρούν πως το us power είναι σημαντικότερο επειδή είναι σε αυστηρά μέταλ πρότυπα.
Αυτά από έναν που μέταλ δεν πολυακούει/πολυγουστάρει."

Quote:

---

γιατί μ'αρέσουνε ΤΌΣΟ πολύ? Και γιατί δεν παίζει ποτέ καν να το πιάσω στα χέρια μου αυτό το lp?

---

Επειδη ειναι δισκαρα!! Και για να σε πικαρω, εγω το εχω πιασει στα χερια μου (για 30 δευτερολεπτα απο εμπορο στο Keep it true, ο οποιος ειχε και το heathen's rage, 500 euros εκαστο αν θυμαμαι καλα).

Quote:

---

Originally Posted by warlord mkII

Quote:

---

γιατί μ'αρέσουνε ΤΌΣΟ πολύ? Και γιατί δεν παίζει ποτέ καν να το πιάσω στα χέρια μου αυτό το lp?

---

Επειδη ειναι δισκαρα!! Και για να σε πικαρω, εγω το εχω πιασει στα χερια μου (για 30 δευτερολεπτα απο εμπορο στο Keep it true, ο οποιος ειχε και το heathen's rage, 500 euros εκαστο αν θυμαμαι καλα).

---

α ,πούτσες δηλ, να σου πάρω από δύο. Μη μου πεις ότι αυτή ήταν η φάση με τον γερμανό αποθηκάριο σε σουπερμάρκετ

Ναι αυτη η φαση ειναι! Μου εχει προκαλεσει ψυχολογικα τραυματα...

Να προσθεσω οτι σε γενικες γραμμες συμφωνω με τον πανκη (αν και εχει τη ταση να μεγαλοποιεί την πανκ επηροή).

Και για να μη το κανουμε τσατ, παρτε και αγαπημενα 80ς φιλανδικα:

Riff Raff, Iron Cross, Oz, Kimmo Kuusniemi Band, Crom, Shock Tilt, Tarot, Loud Crowd, Northern Lights, Stone.

το καλυτερο τοπικ του er με διαφορα εκτος απο τις ιεροσυλιες για τους Venom :dfinger:

Μπα...?!δεν ειναι εκεινο με τις γυμνες γκομενες?

Quote:

---

Originally Posted by atom_smasher

Μπα...?!δεν ειναι εκεινο με τις γυμνες γκομενες?

---

αυτό το παιδί μιλάει λίγο αλλά "λέει πολλά". Είναι "members only" και ο atom smasher, δικό μας παιδί..........

Quote:

---

Originally Posted by Witchkiller

Κατ'αρχάς και το ότι συγκρίνουμε μία χώρα με μία ήπειρο αυτό εμένα μου λέει πολλά.

---

Έλα, να κοπούν οι σαχλαμάρες! Μόνο USA εννοούμε κι όχι Κολομβία π.χ.

Το θέμα που δε θίχτηκε είναι ότι οι Άγγλοι δεν έπαιξαν ποτέ ούτε σαν Lethal ούτε σαν Helstar ούτε σαν Agent Steel.

'Ολα τα παραπάνω είναι καλώς εννοούμενη πρόοδος.

ΥΓ: και ναι έχω ακούσει και Trojan και Egypt. :maikl:

Quote:

---

Originally Posted by Ra Pariah

Το θέμα που δε θίχτηκε είναι ότι οι Άγγλοι δεν έπαιξαν ποτέ ούτε σαν Lethal ούτε σαν Helstar ούτε σαν Agent Steel.

---

Ισχύει. Που θες να καταλίξεις...........?

Quote:

---

Originally Posted by warlord mkII

Ruthless, τωρα (σχεδον) συμφωνουμε! Βελγιο, Ολλανδια, Γαλλια ειχαν φοβερες σκηνες! Αν προσθεσουμε και τη Σκανδιναβια, εχουμε μια δευτερη αμερικη σε ποσοτητα/ποιοτητα!!
Για Ιταλία ήθελα να σε ρωτήσω καιρό. Βλέπω ότι λες για τη κορυφαία σκηνή της Ευρώπης, εγώ μ αυτά που ξέρω δεν μπορεί να σταθεί μπροστά σε Βέλγιο/Ολλανδία/Γαλλία.
Κορυφαία Ιταλικά από 80ς για μενα ειναι οι Strana Officina, Flight Charm, Wotan, Adramelch, Dark Quarterer, Gunfire, Domine, Berserks, Astaroth, Death SS, Spitfire.
Εχω σε εκτίμηση και Axe Hero, Old Yron, Strike, Crying Steel, Dark Lord, Skanners, Hurtful Witch, Xipe, Axton αλλά δεν ειναι και τίποτα το σπουδαίο.
Για πες...

---

Strana Officina για μένα είναι η πλέον αδικημένη ιταλική μπάντα. Μπορούσαν να είναι τεράστια μπάντα, απλά δεν έκατσε για κάποιους λόγους. :(

Dark Quarterer τώρα, για μένα είναι ότι κορυφαίο έβγαλε η γειτονική χώρα μαζί με Domine. Δηλαδή το σοκ που έπαθα όταν πρωτοάκουσα το Colossus Of Argil συγκρίνεται μόνο με τραγούδια μετρημένα στα δάχτυλα των χεριών μου(το Eternal Champion είναι ένα άλλο από τα 9 αυτά τα τραγούδια). Και Etrusgrave βεβαίως βεβαίως.

Δεν αναφέρεις πολλά σύγχρονα που δείχνουν πως εκεί το ατσάλι δεν είναι κάτι περασμένων δεκαετιών αλλά κρατίεται ακόμα και σήμερα. Μπάντες όπως οι Doomsword, οι Holy Martyr, οι Battle Ram είναι από τις κορυφαία ονόματα που ξεπήδησαν την περασμένη(πλεόν) δεκαετία και βοήθησαν στην αναγέννηση του heavy metal. Και τα διάφορα άλλα projects των μελών τους(Jotenheim, Gjallarhorn κλπ, αν και στο τελευταίο θα έχεις μάλλον αντιρρήσεις για το είδος του). Επίσης Assedium άνετα πάνε μαζί τους, όπως και μπάντες που ξεπηδούν από αυτούς(Axevyper πχ). Όλα αυτά είναι μπάντες που σε 15+ χρόνια θα έχουν αποκτήσει ένα status ισάξιο με τα μεγάλα ονόματα της Αμερικής στα 80s πχ.

Τέλος πάντων, Axe Hero, Crying Steel, Xipe που είπες για μένα πάνε στην κατηγορία κορυφαία άνετα(ειδικά Crying Steel). Επίσης προσθέτω Sabotage, Rosae Crucis(καημός να τους δω live), Vanadium, Steel Crown. Κι Anathema ακόμα, γιατί έτσι(φυσικά μιλάω για τους Ιταλούς :P).

Ανέφερες επίσης Hurtful Witch, αλλά όχι Morgana που είναι επίσης respect. Το Black Evil επίσης είναι πολύ συμπαθητικό EP(Creepin' Death δεν έχω ακούσει καλά για να πω γνώμη).

ΥΓ: Θυμάμαι πόσο σνόμπαρα τους Death SS κάποτε λόγω της τωρινής τους κατάστασης χωρίς να έχω ψαχτεί. Μετά άκουσα το Heavy Demons.
ΥΥΓ: Δεδομένων των γούστων μου, είναι εμφανές από τις παραπάνω μπάντες γιατί την θεωρώ την κορυφαία ευρωπαϊκή σκηνή(σπαθί κι άγιος ο θεός). Επίσης σημαντικότατος λόγος είναι το πόσο ενεργή είναι σήμερα η σκηνή εκεί σε αντίθεση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

@witchkiller: Ε όπως βλέπεις με παίρνει και μένα η μπάλα σε όσα λέει ο πάνκης. Και δεν λέω κάτι διαφορετικό από αυτόν. Το US power ήταν πιο heavy metal από το NWOBHM, χωρίς τα μπασταρδέματα. Δηλαδή ξαναλέω αν οι Sabbath βγάλαν το metal, το NWOBHM έθεσε σταθερές βάσεις και οι αμερικάνοι μετά το εκτόξευσαν πολύ μπροστά. Ε από τα 3 αυτά προφανώς εγώ θα προτιμήσω το τελευταίο ε; :P

Quote:

---

Originally Posted by Ruthless

@witchkiller: Το US power ήταν πιο heavy metal από το NWOBHM, χωρίς τα μπασταρδέματα. Δηλαδή ξαναλέω αν οι Sabbath βγάλαν το metal, το NWOBHM έθεσε σταθερές βάσεις και οι αμερικάνοι μετά το εκτόξευσαν πολύ μπροστά. Ε από τα 3 αυτά προφανώς εγώ θα προτιμήσω το τελευταίο ε; :P

---

ε ,φυσικά και όχι. Δεν μου αρέσει να παίζω με τις λέξεις αλλά το Us Power είναι POWER, όχι Heavy Metal. Δεν γίνεται πιο Heavy Metal από μπάντες όπως Saxon, Diamond Head ή Gaskin πχ. Aυτό είναι που λέμε παραδοσιακό Heavy Metal, ούτε power ,oύτε speed ούτε τίποτα, μόνο Heavy Metal.

Nα σε ρωτήσω κάτι? Θεωρείς τους Jaguar μπαστάρδεμα?

ρε ΜΑΛΑΚΑ Ruthless μας τα έχεις κάνει τσουρέκια με τις κωλοσυγκρίσεις μεταξύ NWOBHM και USA POWER :excl:

και όλα αυτά γυρνάνε σαν ανεμοστρόβιλος σε βόθρο γύρω από την έννοια heavy metal όπως εσύ την έχεις στην κεφάλα σου.

συμβουλή: μην γαμάς το τοπικ με τις μαλακίες σου. Αν θες πρότεινε κανα ep να γουστάρουμε γιατί από σκέψεις πάνω στην μουσική γελάει και ο κατέλης.

Νομίζω πάντως πως ο όρος US Power αφορά εξισου ατόφιο Heavy metal, αλλά όχι παραδοσιακό. Επομένως όταν θελουμε βασικά στοιχεία στον ήχο η βρετανικη σκηνή μας καλύπτει επαρκώς. Το αμερικανικό καλύτερα θα ήταν να ανομάζεται US metal για να μην γίνονται αυτές οι ατυχείς συγκρίσεις με το ευρωπαϊκό Power. Φυσικά, όλα αυτά ειναι για να καιγόμαστε στο ιντερνετ και να πλακωνόμαστε με καναν φιλο γιατί επι της ουσίας πειτε το και pink metal γιατι αμα μ αρεσει, καρφακι δεν θα δωσω.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Ο άλλος σε 40 σελίδες ακατάσχετου τρόλινγκ τσαντίστηκε με Ruthless!


Λοιπόν, σκεπτόμενος ψύχραιμα τα πολλά και ενδιαφέροντα που ειπώθηκαν στο παρόν thread τις τελευταίες ημέρες, έχω να πω τα εξής:

A) Τόσο το US metal όσο και το NWOBHM αποτελούν σκηνές-κινήματα του HEAVY METAL. Αν δεν είναι αυτά τα δυο ιδιώματα σκηνές-κινήματα, τότε ποιο είναι το πρότυπο της μεταλλικής σκηνής; Το black του Bergen και το death της Ουψάλας; Εντάξει καλές σκηνές και αυτές, αλλά δε βρίσκω λόγο να το περιορίσουμε καλά και σώνει σε “US power από το Austin”, από τη στιγμή που τηρουμένων των αναλογιών και οι Crillson από την Αλάσκα δεν απέχουν και τόσο πολύ ηχητικά από τον ήχο του Texas (και πάει λέγοντας…).

Β) Είναι δύσκολο να πεις ποια σκηνή-κίνημα ήταν πιο πολυσυλλεκτική από την άλλη. Από τη μία έχουμε από μπάντες του ύφους των Tygers of Pan Tang και Samson και φτάνουμε σε κομμάτια των Venom που δεν απέχουν πολύ από τους Aura Noir! Στο US metal έχουμε φαινομενικά πιο στενά όρια, αλλά αν πούμε και βάλουμε και το 70’s hard’n’heavy (crossover) στο παιχνίδι (Dark Starr ή ξέρω-γω “Frost and Fire”), τότε έχουμε ένα φάσμα που ξεκινά από τα προηγούμενα και φτάνει μέχρι το “Show No Mercy”.

Γ) Εκεί όμως που θα ‘θελα να σταθώ και πιστεύω ότι αυτό περίπου εννοούσε ο Ruthless είναι το εξής: ότι το US metal έχει να επιδείξει ένα χρυσό κανόνα από μπάντες που έπαιξαν από το ‘83 μέχρι το ‘89 ΚΑΙ ΓΑΜΩ τα σφιχτοδεμένα heavy/power. Για πάμε μία:

Savatage
Obsession (στο ντεμπούτο τους τα παίξαν όλα βασικά.-)
Riot
Lizzy Borden
Fates Warning
Metal Church
Jag Panzer
Ruthless
Savage Grace
Vicious Rumors
Purgatory
Armored Saint
Sanctuary
Crimson Glory
Oliver Magnum

(συμπεριέλαβα μόνο συγκροτήματα που παίζουν heavy/power και τα πιο γνωστά μάλιστα, για να δείξω την εκπληκτική συνέπεια και ποιότητα που έχει να προσφέρει αυτή η σκηνή)

Σε όλα τα παραπάνω εάν το NWOBHM έχει να αντιπροτείνει Blitzkrieg και Dark Heart (χρυσοί και οι δύο, αλλά…), τότε επιτρέψτε μου να επιλέξω την Αμερική για την ποιότητά της και το ΠΑΘΟΣ των συγκροτημάτων. Βασικά, χρειάζονται πολλά Virtue εφτάρια και πολλά Traitor’s Gate EPs για να αρχίσει να ισορροπεί το πράγμα. Και δεν ξέρω αν η Αγγλία τα διαθέτει. (Άλλο Big Daisy και άλλο Crimson Glory, έτσι; ).

Δ) Να μην παρεξηγηθώ: προφανώς και προσκυνάμε Tokyo Blade, Angelwitch, Raven, Iron Maiden και Saxon, αλλά νομίζω ότι η Αμερική έχει να προσφέρει πιο «τούμπανο» και πιο συνεπές κύμα σαρωτικών συγκροτημάτων (και δεν είδαμε καν το epic metal των USA).

Ε) Αυτό δε σημαίνει ότι οι Αμερικάνοι δεν επηρεάστηκαν ΑΠΕΙΡΩΣ από Iron Maiden, Judas Priest και Mercyful Fate (Ευρωπαίοι κι αυτοί).

ΣΤ) Άκουγα Slauter Xstroyes και Masque (UK), τώρα που έγραφα. Η ισχύς εν τη ενώσει. \m/

Z) Το Βέλγιο πέρα από Ostrogoth και Lions Pride τι άλλο το φοβερό διαθέτει; Για μορφώστε με…

Η) Γερμανία = παντοτινό μεταλλωρυχείο. Αλλά μην ακούω τίποτα Ravage πάνω από Blind Guardian επειδή τσαντίζομαι.

Quote:

---

Originally Posted by Ra Pariah

Σε όλα τα παραπάνω εάν το NWOBHM έχει να αντιπροτείνει Blitzkrieg και Dark Heart (χρυσοί και οι δύο, αλλά…), τότε επιτρέψτε μου να επιλέξω την Αμερική για την ποιότητά της και το ΠΑΘΟΣ των συγκροτημάτων. Βασικά, χρειάζονται πολλά Virtue εφτάρια και πολλά Traitor’s Gate EPs για να αρχίσει να ισορροπεί το πράγμα. Και δεν ξέρω αν η Αγγλία τα διαθέτει. (Άλλο Big Daisy και άλλο Crimson Glory, έτσι; ).


Z) Το Βέλγιο πέρα από Ostrogoth και Lions Pride τι άλλο το φοβερό διαθέτει; Για μορφώστε με…

Η) Γερμανία = παντοτινό μεταλλωρυχείο. Αλλά μην ακούω τίποτα Ravage πάνω από Blind Guardian επειδή τσαντίζομαι.

---

άλλο big daisy και άλλο CM αλλά άμα το πάμε έτσι άλλο Killen,Μark Lowrey και άλλο Weapon και Witchfinder General. Πιστεύω ότι η κουβέντα πάει με βάση το γούστο του καθε ένα από εμάς. Για 'μένα πχ για να παλατζάρει η αμερική το Rock Untill You Drop και το Court In The Act πρέπει να βγάλει πολλά Awaken The Guardian. H αγγλία έχει τη βρωμιά και τη ροκιά μέσα της, γι'αυτό θα την προτημώ σε σχέση με την αμερική.

Ζ) ACID κύριε μου

http://www.youtube.com/watch?v=O9oUVsEerwE

http://www.youtube.com/watch?v=6uWEMkIOpZM

edit : http://www.youtube.com/watch?v=YXE2R19rSvw

ΠΟΛΥ ΖΟΡΙΚΑ πράματα

Η)Δεν ξέρω για Ravage αλλά για πάνε άκου ένα secret place (Attack) και ένα Hypertrace (Scanner) και έλα πες μου γιατί τα γαμωτσούτσεκα τους ξέρει ο κόσμος όλος και τους άλλους δύο που τους σκίζουν τη σούφρα για χαβαλέ τους έφαγε η μαρμάγκα..............

Ναι, οι Acid είναι γνωστοί, τους ξέχασα.

Εντάξει, οι Blind Guardian "Death Rider" (Attack) σύνθεση ίσως να μην έχουν, ΑΛΛΑ ΜΙΛΑΩ ΜΕ ΟΠΑΔΟ ΤΩΝ ΠΡΑΙΜΑΛ ΦΙΑΡ ΚΑΙ ΑΠΟΛΟΓΟΥΜΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ Guardian... Αρνούμαι!

Quote:

---

Originally Posted by Witchkiller

Πιστεύω ότι η κουβέντα πάει με βάση το γούστο του καθε ένα από εμάς.

---

Αυτό ξαναπές το πάντως.

Quote:

---

Originally Posted by Ra Pariah

Ναι, οι Acid είναι γνωστοί, τους ξέχασα.

Εντάξει, οι Blind Guardian "Death Rider" (Attack) σύνθεση ίσως να μην έχουν, ΑΛΛΑ ΜΙΛΑΩ ΜΕ ΟΠΑΔΟ ΤΩΝ ΠΡΑΙΜΑΛ ΦΙΑΡ ΚΑΙ ΑΠΟΛΟΓΟΥΜΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ Guardian... Αρνούμαι!

---

και The Prophecy σύνθεση δεν έχουν, και Warrior δεν έχουν, και Heroes Die Young ,Hades Of Steel ,Walk Alone ,Indian Lady(επανεκτέλση,original στο δίσκο return of the evil) ,The Fighter, Never Die, Forgotten dreams ....και για μη στα πολυλογώ στα Secret Place και seven years in the past οι γερμανάδες ,ΑΤΤΑCK, γράψανε μελωδείες ,δισολίες και γενικά ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ με κάτι ρεφραίν ΝΑ χωρίς το συμπάθιο, που το τσίρκο του tolkein , η πιο μεγάλη φάβα στην ιστορία της ηλεκτρικής μουσικης δεν είδε ποτέ στον ύπνο της. Το μόνο κοινό που έχουν είναι τα ψιλόάκομψα φωνητικά αλλά μ'εχρι εκεί. Όποιος ακούσει αντιλαμβάνεται ότι η διαφορά είναι απλά χαώδης!

Quote:

---

Originally Posted by Ra Pariah

Quote:

---

Originally Posted by Witchkiller

Πιστεύω ότι η κουβέντα πάει με βάση το γούστο του καθε ένα από εμάς.

---

Αυτό ξαναπές το πάντως.

---

Τι εννοείς?

Εννοώ ότι τέτοιες συζητήσεις πρέπει να γίνονται σε καφετέριες, επειδή από τα ίντερνετς κάνουμε ατελείωτους κύκλους χωρίς νόημα. :D

Τέσπα, άκου λίγο Atlain-ικό ΑΤΣΑΛΙ. 8)

Quote:

---

Originally Posted by Ra Pariah

Εννοώ ότι τέτοιες συζητήσεις πρέπει να γίνονται σε καφετέριες, επειδή από τα ίντερνετς κάνουμε ατελείωτους κύκλους χωρίς νόημα. :D

Τέσπα, άκου λίγο Atlain-ικό ΑΤΣΑΛΙ. 8)

---

γνωστό και δεν μου αρέσει καθόλου

Άκου αυτό http://www.youtube.com/watch?v=jIRUTgaj-S8 (1985)

και μετά άκου εδώ http://www.youtube.com/watch?v=d6MKjduMsEw (1983)

Κοίτα, είναι γνωστό ότι οι Guardian έκλεψαν πολύ από αμερικάνικο ήχο... Omen, Liege Lord, Warlord, Vixen και πάει λέγοντας... Μετά βέβαια έφτιαξαν τη δική τους ταυτότητα.

Καλά τώρα το συγκεκριμένο κομμάτι του Friedman σβήνει σκηνές ολόκληρες! Τί να πω; Μάλλον θυμήθηκα... Θυμήθηκα πόσο λίγοι είναι οι Megadeth μπροστά σε κάτι τέτοια ή σε κάτι Cacophony. :dfinger:

Quote:

---

Originally Posted by Ra Pariah

Κ. Θυμήθηκα πόσο λίγοι είναι οι Megadeth μπροστά σε κάτι τέτοια ή σε κάτι Cacophony. :dfinger:

---

χαλάρωσε λίγο. Μίσο Black Friday τα διαμελεί όλα αυτά σε ίσα μικρά τετράγωνα................άκου The Path από Saint και λιώσε