o makis sto kapodistriako

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Η έλλειψη αντιγραφής στις πανελλαδικές οφείλεται για την παπαγαλία και όλα αυτά τα δεινά, ε;

Παρουσιάζεις μια σειρά προβλημάτων που προκύπτουν από άλλους παράγοντες και δεν έχει καμία σχέση με το αν θα έπρεπε να ανεχόμαστε ή όχι την αντιγραφή.

---

Δεν είπα πουθενά ότι η ίδια η ανυπαρξία ή η ύπαρξη αντιγραφής ευθύνεται για κάτι. Προσπάθησα να εξηγήσω το γιατί υπάρχει η ίδια η αντιγραφή.

Αντίθετα εσύ και διάφοροι άλλοι μιλάτε λες και το φαινόμενο της αντιγραφής μοναδικά και μονοσήμαντα ευθύνεται για διάφορα άλλα πράγματα όπως για παράδειγμα για την απαξίωση του επιστημονικού περιεχομένου των σχολών και -στην ακραία βλακεία- για το πώς ακριβώς αντιμετωπίζονται οι πτυχιούχοι από την εργοδοσία.

Στην πραγματική πραγματικότητα το κλου είναι ότι η αντιγραφή, τα σκονάκια, η εξαγορά ή κοπιάρισμα πρότζεκτ και διπλωματικών είναι απλά μια πολύ δευτερεύουσα κατάσταση και για το τι συμβαίνει στα πανεπιστήμια και για το το επίπεδο των αποφοίτων που βγάζουν αυτά, είτε συμμετέχουν στα παραπάνω είτε όχι.

Γενικά δεν βλέπω πώς μπορείς όμως να δικαιολογήσεις την αντιγραφή γενικότερα, εκτός και αν η δική σου αίσθηση είναι ότι όλοι όσοι αντιγράφουν το κάνουν γιατί πήραν χαμπάρι σε τι μπουρδέλο ήρθανε οπότε σιγά ή επειδή είναι το μόνο μέσο για να εξισορροπήσει το αντίκρυσμα με την προσπάθεια.

Εγώ δεν έχω αυτή την αίσθηση, απλά βλέπουν φως και μπαίνουν οι περισσότεροι, τόσο απλό είναι. Α, μπορώ να το κάνω και έτσι; Ε, έτσι. Αυτό όμως συσσωρευτικά γίνεται μια γαμημένη συνήθεια και νοοτροπία και ναι, δεν είναι το νο.1 ή 2 πρόβλημα του ελληνικού πανεπιστημίου σήμερα, αλλά είναι ένα γαμημένο πρόβλημα που δεν θα φτιάξει κι ας λυθούν τα υπόλοιπα.

Για το παράδειγμα των πανελληνίων δηλαδή μιας και το ανέφερες, εφόσον η αντιγραφή δεν είναι τόσο θέμα πια, θα γούσταρες να γίνεται ο πανικός της αντιγραφής που γίνεται και στα αμφιθέατρα; Εγώ πάντως όχι.

Quote:

---

Originally Posted by Ford Prefect

Για το παράδειγμα των πανελληνίων δηλαδή μιας και το ανέφερες, εφόσον η αντιγραφή δεν είναι τόσο θέμα πια, θα γούσταρες να γίνεται ο πανικός της αντιγραφής που γίνεται και στα αμφιθέατρα; Εγώ πάντως όχι.

---

Μου είναι απολύτως αδιάφορο.

Εσένα μπορεί, αλλά για τα παιδιά που παίξανε με τους κανόνες μπας και μπουν στο πανεπιστήμιο και τους φάει τη θέση ένας αντίστοιχος σκονάκιας, καθόλου αδιάφορο δεν είναι.

δηλαδή, δεν μας πειράζει το σύστημα εισαγωγής που 'ναι σκατά και ουσιαστικά δεν βάζει κανένα κριτήριο για την εισαγωγή στα ιδρύματα, μας πειράζει μήπως κάποιος γράψει κάνα 0,1 παραπάνω και μας φάει την θέση. Επίσης η έλλειψη αντιγραφής στις πανελλαδικές έγκειται στην σκληρή επιτήρηση και στο ότι ακόμα για να πας να χέσεις έρχεται καθηγητής μαζί σου.

Αδιάφορο πλήρως - σκατά στο σχολείο/πανεπιστήμιο εξεταστικό κέντρο.

Ρε παιδιά, το είπαμε όλοι, μα όλοι, ότι το θέμα της αντιγραφής δεν είναι το μέγιστο. Μπορείτε να κόψετε αυτήν την ηλίθια καραμέλα ότι επομένως δεν πρέπει να ασχολούμαστε μαζί του; Εσύ ρε Shadowking πού είδες κάποιον να λέει ότι δεν μας πειράζει το σύστημα εισαγωγής;

Quote:

---

Originally Posted by Ford Prefect

Εσύ ρε Shadowking πού είδες κάποιον να λέει ότι δεν μας πειράζει το σύστημα εισαγωγής;

---

Εσένα, εδώ:

Quote:

---

Originally Posted by Ford Prefect

Εσένα μπορεί, αλλά για τα παιδιά που παίξανε με τους κανόνες μπας και μπουν στο πανεπιστήμιο και τους φάει τη θέση ένας αντίστοιχος σκονάκιας, καθόλου αδιάφορο δεν είναι.

---

Αρχικα "οι κανόνες" είναι για τον ψόλο, υπονοείς προφανώς ότι υπάρχει αξιοκρατία "αν παίξεις μ' αυτούς" στην πραγματικότητα υπάρχει ένα σύστημα όπου κερδίζουν οι ταξικώς ευνοημένοι (φροντιστήρια, ιδιαίτερα, παραπαιδεία) ανεπαρκείς (παπαγαλία, μεθοδολογίες, εξετασιοκεντρική εκπαίδευση) φλώροι (πνιγηρή έλλειψη ελέυθερου χρόνου). Το σύστημα εισαγωγής είναι η συζήτηση προτεραιότητας, από τη στιγμή που κάνεις την υποθετική ερώτηση "πως θα ήταν αν όλοι αντέγραφαν και στις πανελλήνιες" η απάντηση είναι: "περίπου το ίδιο σκατά, αυτό που έχει σημασία είναι το σύστημα εισαγωγής".

Α, μάλιστα, το να περνάει ο άλλος στο πανεπιστήμιο σημαίνει ότι είναι κατά βάση ταξικώς ευνοημένος και φλώρος. Έστω(!). Μόνο που η συζήτηση για τις πανελλήνιες που έφερες εσύ ως παράδειγμα για να υποδείξεις ότι οι εξετάσεις δεν σημαίνουν και τίποτα, κλάιν μάιν, ήταν ένα αντιπαράδειγμα από την μεριά μου για να τονίσω ότι η αντιγραφή μπορεί κάλλιστα να είναι μια προφανής αδικία. Εσύ τώρα μου αντιτείνεις ότι ένας που θα φάει την θέση του άλλου στο πανεπιστήμιο είναι αδιάφορο γιατί οι κανόνες είναι για τον ψώλο, βασικά καλά θα του'κανε και του μαλάκα του φλώρου εδώ που τα λέμε. 0,1 λέει ο άλλος, έλα μωρέ.

Και αν ξεκολλήσουμε και από τις πανελλήνιες και μεταφερθούμε πάλι στο αμφιθέατρο, ιδία πείρα ξέρω πολύ καλά ποιοι είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία οι τρόμπες που αντιγράφουν ασύστολα και δεν τους φταίει ούτε ο καθηγητής και το μάθημα αλλά το ότι ήρθαν να ψωλάρουν και βρήκαν το έδαφος να το κάνουν. Και εσύ το ξέρεις επίσης.

Quote:

---

Originally Posted by Ford Prefect

Α, μάλιστα, το να περνάει ο άλλος στο πανεπιστήμιο σημαίνει ότι είναι κατά βάση ταξικώς ευνοημένος και φλώρος. Έστω(!). Μόνο που η συζήτηση για τις πανελλήνιες που έφερες εσύ ως παράδειγμα για να υποδείξεις ότι οι εξετάσεις δεν σημαίνουν και τίποτα, κλάιν μάιν, ήταν ένα αντιπαράδειγμα από την μεριά μου για να τονίσω ότι η αντιγραφή μπορεί κάλλιστα να είναι μια προφανής αδικία. Εσύ τώρα μου αντιτείνεις ότι ένας που θα φάει την θέση του άλλου στο πανεπιστήμιο είναι αδιάφορο γιατί οι κανόνες είναι για τον ψώλο, βασικά καλά θα του'κανε και του μαλάκα του φλώρου εδώ που τα λέμε. 0,1 λέει ο άλλος, έλα μωρέ.

---

Είναι πολύ προφανές ότι οικονομική επιφάνεια στην οικογένεια σημαίνει πρόσβαση σε καλό φροντιστήριο ή ακόμα καλύτερα ιδιαίτερο, για περισσότερα μαθήματα, περισσότερα χρόνια. Τα πολυτεχνεία, οι ιατρικές, νομικές και υψηλόβαθμες σχολές γενικώς έχουν σε συντριπτική πλειοψηφία εισακτέους τέτοιας καταγωγής πολύ περισσότερο από ΤΕΙ και χαμηλόβαθμα ΑΕΙ. Ταυτόχρονα μετά το Άλφα υπάρχει το Βήτα, φραπες με γάλα και τσιγάρο το πρωϊ σημαίνει κόψιμο και οι αρκούδες χέζουνε στο δάσος.

Quote:

---

Και αν ξεκολλήσουμε και από τις πανελλήνιες και μεταφερθούμε πάλι στο αμφιθέατρο, ιδία πείρα ξέρω πολύ καλά ποιοι είναι κατά συντριπτική πλειοψηφία οι τρόμπες που αντιγράφουν ασύστολα και δεν τους φταίει ούτε ο καθηγητής και το μάθημα αλλά το ότι ήρθαν να ψωλάρουν και βρήκαν το έδαφος να το κάνουν. Και εσύ το ξέρεις επίσης.

---

Δεν το ξέρω πολύ καλά, ξέρω άτομα που ψωλάρουν και αντιγράφουν, ξέρω άτομα που κατέχουν πράγματα και αντιγράφουν γιατί δε προλαβαίνουν να καλύψουν εξουθενωτικούς ρυθμούς και ξέρω ότι σχεδόν όλοι θεωρούν ότι το πρόβλημα δεν έγκειται στο πώς θα εξεταστείς. Πόσω δε μάλλον ότι το πρόβλημα θα λυθεί με κατασταλτικές μεθόδους στην επιτήρηση όπως πρότεινες σε άλλη κουβέντα σε άλλο θρεντ. Το τελευταίο μάλιστα σαν μέθοδος επίλυσης προβλημάτων είναι στην κουλτούρα της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης, της αποπομπής των μεγαλοετών, των μη δωρεάν συγγραμμάτων, της διασύνδεσης με την αγορά και της φυσιογνωμίας της, της κατάργησης του ασύλου. Πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι, είναι πολύ έξυπνο σα σκέψη δε λέω, δε λειτούργησε ποτέ σε κανένα χάρτη επίσης. Το παράδειγμα των πανελληνίων το έδειξα ακριβώς και μόνο για να πω ότι οι εξετάσεις από μόνες τους, με την αντιγραφή και τα παρελκόμενα τους, δεν έχουν ουσιαστική σημασία για το επίπεδο σπουδών όπως υπονοεί το άθλιο ρεπορτάζ στο πρώτο ποστ του θρεντ.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

(γιατί θεωρώ ότι καλό είναι να διαβάζεις μόνος και να γαμάς το μαλάκα καθηγητή).

---

δωστε εμφαση και βαλτε τα ακαμεντις στοις πατοις σας.

Ναι, επειδή φταίει για το χάλι του Ελληνικού Πανεπιστημίου ο τρόπος εισαγωγής, ο σταρχιδισμός των καθηγητών και χίλια δυο άλλα, στα αρχίδια μας να αντιγράφει ο κόσμος. Στα αρχίδια μας να υπάρχει κόσμος με μισή σχολή αντιγραφή και γενικό ζαμανφού σχετικά με το αντικείμενο της σχολής.

Κι εγώ δεν ανέφερα πουθενά το πως σε βλέπει ο εργοδότης αύριο.

Και ΠΡΟΦΑΝΩΣ οι απαιτήσεις του Τυχαίου Μαθήματος Ι δεν είναι πάντα λογικές, ούτε είναι πάντα η εξέταση διεξοδική και αντικειμενική και δίκαιη, αλλά επίσης ΠΡΟΦΑΝΩΣ υπάρχουν μαθήματα όπου αυτό σε κάποιο βαθμό ισχύει, και έχει νόημα να μην αντιγράψει κανείς, κι όσο πληθύνονται αυτά τόσο το καλύτερο, ακόμα κι αν δε λυθεί κανένα άλλο πρόβλημα του Ελληνικού Πανεπιστημίου. Κι εσύ μπορεί να λες ότι αυτό δε θα λύσει τίποτα και ότι δε θα κρίνει το ποιόν του αυριανού πτυχιούχου, αλλά φιλαράκι όταν μπαίνει κόσμος σε σχολές κι αρχίσει να μην μπορεί να βγαίνει γιατί δεν μπορεί να αντιγράψει σε σοβαρά μαθήματα, τότε θα σφίξουν οι κώλοι και δε θα είναι πια τόσο ασήμαντο. Στην τελική κακό δεν είναι σε καμία περίπτωση, μόνο θετικό, συν, πλας, πες το όπως θες σε όποια γλώσσα το καταλαβαίνεις.

Επίσης ΠΡΟΦΑΝΩΣ είναι μεγαλύτερο θέμα ο τρόπος εισαγωγής στο Πανεπιστήμιο, αλλά κι αυτό δεν είναι μικρό θέμα. Η αντιγραφή και η συναφής ιδεολογία ρίχνουν έναν τοίχο που τα φέρνει όλα ντόμινο.

Α, και να κοπούν επιτέλους αυτά τα ηλίθια ad hominem:

Quote:

---

Originally Posted by attila

Quote:

---

Originally Posted by Harbinger of Death

Και μετά λένε εμένα μαλάκα, που όταν κάνω επιτήρηση δεν αφήνω κανέναν να αντιγράφει.

---

εσυ δλδ πηρες πτυχιο χωρις να αντιγραψεις πουθενα?

---

Θα παίξει ρόλο αν σου πω ναι ή όχι; Θα συμπεράνεις ότι το λέω επειδή το έκανα; Ή στην αντίθετη περίπτωση θα συμπεράνεις ότι το λέω παρ' ότι δεν το έκανα, οπότε είναι άκυρο; Κάτσε και σκέψου τι λέω και αν θα έπρεπε να γίνεται, μη ρωτάς μαλακίες.

Και αυτά τα "γαμήστε τους μαλάκες τους καθηγητές και διαβάστε μόνοι σας" είναι εξαιρετικά αστεία ε. Να μην μπαίνατε στο πανεπιστήμιο, εφόσον είναι μαλάκες οι καθηγητές. Το γεγονός ότι αυτά που θέλετε να διαβάσετε τα έχουν γράψει άλλοι καθηγητές σας φαίνεται άσχετο, εμφανώς. Εκτός αν εννοείτε ότι είναι μαλάκες οι Έλληνες καθηγητές.

Όχι πείτε.

κυρίως είσαι μαλάκας εσύ. καθηγητές υπάρχουν και καλοί. αλλά εσύ είσαι μαλάκας. για φάπες. κι όχι επειδή καταδικάζεις τις αντιγραφές. Γιατί ξέρουμε ότι αντέγραψες για να πάρεις το πτυχίο σου, μουνάκι.

Harbinger of Death, είσαι βλάκας και γράφεις βλακείες.

οχι ρε μαλακες ειναι κουλ οι τυποι που αντεγραφαν μαζι σου στο αμφιθεατρο και οταν γινανε μεταπτυχιακοι σου κοβουν τον κωλο

Λοιπον ειναι άλλο η μόρφωση κ η εξειδικευση κ αλλο η παιδεία κ η καλλιέργεια..
Ολοκληρος υπουργος παιδειας βγηκε κ ειπε "με το πτυχιο σου θα βρισκεις αμέσως δουλειά",
λες κ αυτο ειναι το ζητουμενο! Εκτός αν ειναι στην τελικη..

Φαινομενα αντιγραφης / κλεψιας / απατης παντα υπήρχαν και θα υπαρχουν,
είναι στην ανθρωπινη φύση κ αυτο δεν αλλάζει.
Σκοπός ειναι αυτό να μην γινει κατι τετοιο η νόρμα, το συνηθισμένο, το 'ετσι ειναι τα πραγματα μωρέ'.
Γιαυτο κ στο 'αλλο' θρεντ υποστηριζω πως τελικα it comes down στο θέμα της ηθικής κ πως απο κει ξεκινανε ολα, αυτο διδασκεται απο την οικογενεια συνηθως κ απο τις σωστες βασεις κ εππιροές σε μικρή ηλικια.
Στην αρχαια Ελλαδα παμπολλα τα παραδειγματα με κορυφαίο εκεινο του εξοστρακισμου.
Πως ηταν ισως η ΜΟΝΑΔΙΚΗ φορα στην ανθρωπινη ιστορία που οι περισσοτεροι ήταν εξυπνοι/ηθικοί κ 'σωστοι' , κ εκει θα πρεπει να στοχευουμε.
ΕιναΙ ευκολο να δειχνουμε τα λαθη αλλα πιο δυσκολο να τα διορθωσουμε, εξαρταται όμως απο όλους μας,
τον καθενα μας ξεχωριστά.

παρτε κ ενα ωραιο βιντεάκι
http://www.youtube.com/watch?v=H2TVy...ext=1&index=39

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

Στην αρχαια Ελλαδα παμπολλα τα παραδειγματα με κορυφαίο εκεινο του εξοστρακισμου.

---

εδώ γέλασα.

μιλαω για το περιστατικο που εδωσε στον Αριστειδη το προσωνυμιο 'δικαιος' , ξερεις ποιο λεω ε, που μια γιαγια δεν ηξερε να γραφει κ ζητησε απο τον ιδιο να γραψει το ονομα του κ κ εκεινος το εκανε..

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...n_Aristide.jpg

ωχου ρε cybernaut πότε θα σου φύγει η αρχαιοπληξία να ησυχάσουμε?

δεν ξερω αν θα μου φυγει αλλα πραγματικα, εσυ γιατι χαλιεσαι ρε φλουξε?
δεν συμφωνεις πως ειναι θεμα ηθικης κ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ολα αυτά ?

cybernaut, θα 'χες φάει έναν εξοστρακισμό από τον ΦΣ, άλλο πράμα.

τι εστι ΦΣ? αμα τον αξιζα, καλως να τον ετρωγα.
shadowking η επιθετικοτητα σου πηγαζει απο πραγματα που ΝΟΜΙΖΕΙΣ οτι διαφωνουμε.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Δεν το ξέρω πολύ καλά, ξέρω άτομα που ψωλάρουν και αντιγράφουν, ξέρω άτομα που κατέχουν πράγματα και αντιγράφουν γιατί δε προλαβαίνουν να καλύψουν εξουθενωτικούς ρυθμούς και ξέρω ότι σχεδόν όλοι θεωρούν ότι το πρόβλημα δεν έγκειται στο πώς θα εξεταστείς.

---

E, βέβαια, αν αντιγράφεις δεν το θεωρείς πρόβλημα. Γενικώς το θέμα του θρεντ είναι η αντιγραφή, εσύ θες να μας πεις εκατό φορές να το εμπεδώσουμε ότι δεν είναι πρόβλημα, σου είναι αδιάφορο. ΟΚ.

Quote:

---

Πόσω δε μάλλον ότι το πρόβλημα θα λυθεί με κατασταλτικές μεθόδους στην επιτήρηση όπως πρότεινες σε άλλη κουβέντα σε άλλο θρεντ.

---

Ναι, επιμένω ότι το πρόβλημα της αντιγραφής θα λυθεί με σωστή επιτήρηση από τα σωστά άτομα. Δεν νομίζω να υποστήριζα στο άλλο θρεντ ότι το πρόβλημα του ελληνικού πανεπιστημίου θα λυθεί απαγορεύοντας τα κινητά και τις τσάντες στις εξετάσεις, αυτό εσύ το παραλληλίζεις κάπως στο μυαλό σου, έχεις ξεφύγει κάπως λέω εγώ από το θέμα.

Quote:

---

Πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι, είναι πολύ έξυπνο σα σκέψη δε λέω, δε λειτούργησε ποτέ σε κανένα χάρτη επίσης.

---

Πονάει κεφάλι λοιπόν λέω εγώ και το θρεντ γενικά στο θέμα της ακατάσχετης αντιγραφής ως πάγια κατάσταση, όλοι το κάνουν ρε, μην κάνεις την πάπια τώρα, μεταξύ μας, κλπ, άρα η λύση είναι πονάει κεφάλι-->στ'αρχίδια μας, πονάει όλος ο οργανισμός, γάμα το κεφάλι. Ή πονάει το κεφάλι, άσε το χέρι να πονάει, ποιος το χέζει το χέρι. Το να κόψεις την αντιγραφή πώς ισοδυναμεί με κόψιμο του κεφαλιού, εγώ πάντως δεν το κατάλαβα.

Quote:

---

Originally Posted by Ford Prefect

Πονάει κεφάλι λοιπόν λέω εγώ και το θρεντ γενικά στο θέμα της ακατάσχετης αντιγραφής ως πάγια κατάσταση, όλοι το κάνουν ρε, μην κάνεις την πάπια τώρα, μεταξύ μας, κλπ, άρα η λύση είναι πονάει κεφάλι-->στ'αρχίδια μας, πονάει όλος ο οργανισμός, γάμα το κεφάλι. Ή πονάει το κεφάλι, άσε το χέρι να πονάει, ποιος το χέζει το χέρι. Το να κόψεις την αντιγραφή πώς ισοδυναμεί με κόψιμο του κεφαλιού, εγώ πάντως δεν το κατάλαβα.

---

Einai poly aplo. Esy les: polloi antigrafoun, epitirisi, katastoli, astynomefsi, kameres stis aithouses, komena kefalia re. O allos sou leei: antigrafi se ena gia ton poutso sistima pou oxi mono einai gia ta mpaza alla exei kai ena gamimena arrwstimeno tropo na elegxei tis gnwseis twn prointwn twn ekpaideutikwn idrymatwn kai na tous aksiokratei(!) den einai kali, den einai kaki, den einai asximi, einai adiafori. Den vlepeis dld tin adigrafi ws aporoia tis olikis skatilas alla san ena problima in its own right pou leme, pou tha prepei na antimetwpistei analoga. Eksou kai to ponaei kefali kopsei kefali, i alliws ponaei xeri kopsei xeri, an protimas.

Τι καταστολή και αστυνόμευση και κάμερες; Μήπως υπερβάλλεις λιγάκι, λέω; Όσο πατάει ο ελέφαντας μωρέ... Δηλαδή το να βάλεις την τσάντα σου δίπλα και το κινητό κρυμμένο και να μην κάθεσαι όπου γουστάρεις σου καταπατάει τα θεμελιώδη σου ανθρώπινα δικαιώματα; Καταπιέζεται ο άλλος που δεν νιώθει την παρουσία του κινητού του δίπλα του; Τι παπαριές είναι αυτές; Συνέλθετε ρε.

Τώρα δεν κατάλαβα αν λες γαμημένα αρρωστημένο τρόπο να ελέγχει τις γνώσεις και να αξιοκρατεί(! - !!! θα έβαζα εγώ) τις εξετάσεις γενικά, αν θες μου διευκρινίζεις. Και ναι, φυσικά και δεν βλέπω την αντιγραφή σαν απόρροια του γενικού προβλήματος της παιδείας, εκτός από το γενικότερο πρόβλημα παιδείας που δεν βρίσκει τίποτα το μεμπτό στο να αντιγράφεις. Και σε ένα τέλειο σύστημα αν επικρατούσε το μπάχαλο που επικρατεί συνήθως στις εξετάσεις, πάλι θα αντέγραφαν.

Το ότι δεν κατάλαβα πώς το κόψιμο της αντιγραφής είναι κόψιμο κεφαλιού εντοπίζεται πως δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς κόβουμε επώδυνα και τι κακό παθαίνει ο φοιτητής εν προκειμένω όταν δεν αντιγράφει. Το κόψει-χέρι σε αυτό το σκηνικό θα ήταν να κόψουμε τις εξετάσεις, που μέχρι να διευκρινήσεις τι εννοούσες με αρρωστημένο, μάλλον είναι η δική σου πρόταση.

Safws ypervalw, min kolas sto yfos tou post mou. Otan omws milas gia austiroteri epitirisi apo ta katalila atoma, egw katalavainw perissoteri katastoli, astynomeusi, estw epitirisi. To posi den einai to zitima. To proxwrisa ligo perissotero (-kameres tha itan pio apotelesmatikes i oxi? katapataei auto kapoio anthrwpino dikaiwma?)

Egw nai, sigoura eimai kata twn eksetasewn, genikotera kai eidikotera.

Quote:

---

Originally Posted by Ford Prefect

Και ναι, φυσικά και δεν βλέπω την αντιγραφή σαν απόρροια του γενικού προβλήματος της παιδείας, εκτός από το γενικότερο πρόβλημα παιδείας που δεν βρίσκει τίποτα το μεμπτό στο να αντιγράφεις.

---

Entaksei tote, me kalypses.

Ε, όταν λέω κατάλληλα άτομα μην φανταστείς μπάτσους, εννοώ απλά όχι τον συμφοιτητή σου.

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

Στην αρχαια Ελλαδα παμπολλα τα παραδειγματα με κορυφαίο εκεινο του εξοστρακισμου.
Πως ηταν ισως η ΜΟΝΑΔΙΚΗ φορα στην ανθρωπινη ιστορία που οι περισσοτεροι ήταν εξυπνοι/ηθικοί κ 'σωστοι' , κ εκει θα πρεπει να στοχευουμε.

---

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

μιλαω για το περιστατικο που εδωσε στον Αριστειδη το προσωνυμιο 'δικαιος' , ξερεις ποιο λεω ε, που μια γιαγια δεν ηξερε να γραφει κ ζητησε απο τον ιδιο να γραψει το ονομα του κ κ εκεινος το εκανε..

---

ηταν τόσο έξυπνοι/σωστοί/ηθικοί/δερματόδετοι που έδιωξαν τον ΔΙΚΑΙΟ, ψάξε την αντίφαση και μετά την ειρωνία.

Η πλάκα εν τω μεταξύ είναι ότι πολλοί καθηγητές όχι μόνο ξέρουν τι συμβαίνει, αλλά το ανταμείβουν κιόλας (δηλαδή σε περνάνε), έχοντας επίγνωση του πού δουλεύουν. Και τελοσπάντων, είτε αντιγράψεις είτε όχι, από το ελληνικό πανεπιστήμιο θα βγεις παντελώς αμόρφωτος οπότε τι το συζητάμε.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Harbinger of Death, είσαι βλάκας και γράφεις βλακείες.

---

Όχι, εσύ!

@rudie
Ναι, μην τυχόν και βάλουμε επιτήρηση πουθενά, γιατί ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΣΗ, ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ, ΟΞΩ ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΜΦΙΘΕΑΤΡΑΣΔΦΣΑΔΑΔΦ~~!#~@#~ ΚΥΡΙΕ ΚΑΘΗΓΗΤΑ Ο ΕΠΙΤΗΡΗΤΗΣ ΜΕ ΚΟΙΤΑΖΕΙ ΠΕΙΤΕ ΤΟΥ ΚΑΤΙ!

Και μόνο που παρομοιάζεις την επιτήρηση με αστυνόμευση, έχεις χάσει το παιχνίδι.

Quote:

---

Originally Posted by rudie

Safws ypervalw, min kolas sto yfos tou post mou. Otan omws milas gia austiroteri epitirisi apo ta katalila atoma, egw katalavainw perissoteri katastoli, astynomeusi, estw epitirisi. To posi den einai to zitima. To proxwrisa ligo perissotero (-kameres tha itan pio apotelesmatikes i oxi? katapataei auto kapoio anthrwpino dikaiwma?)

---

Πες και για τα τσιπάκια 666 ντε, τα σημαντικά τα αφήνεις απέξω.

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

μιλαω για το περιστατικο που εδωσε στον Αριστειδη το προσωνυμιο 'δικαιος' , ξερεις ποιο λεω ε, που μια γιαγια δεν ηξερε να γραφει κ ζητησε απο τον ιδιο να γραψει το ονομα του κ κ εκεινος το εκανε..

---

δεδομένου πως οι γυναίκες στην αρχαία Ελλάδα ήταν εξοστρακισμένες από τις πολιτικές δραστηριότητες δε θα μπορούσε να είναι "γιαγιά"
http://www.e-zine.gr/modules.php?nam...rticle&sid=161
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%...AC%CE%B4%CE%B1

Einai katastoli, lete gia perissoterous/kataliloterous epitirites, prokeimenou na katastalei to fainomeno tis antigrafis. Den eipa oti tous psekazete re paidi mou.

To astynomeusi psilo-xioumor itan an kai pistevw exei mia vasi san analogia.

Quote:

---

Originally Posted by rudie

O allos sou leei: antigrafi se ena gia ton poutso sistima pou oxi mono einai gia ta mpaza alla exei kai ena gamimena arrwstimeno tropo na elegxei tis gnwseis twn prointwn twn ekpaideutikwn idrymatwn kai na tous aksiokratei(!) den einai kali, den einai kaki, den einai asximi, einai adiafori μπλαμπλαμπλα

---

Λοιπόν εγώ αυτό δεν το καταλαβαίνω. Και το ακούω πολύ συχνά από πολλούς συμφοιτητές μου. Ακούω περί καταστρατήγησης της ελευθερίας των φοιτητών μέσω της εξεταστικής, έχω ακούσει το "σκατά στην εξεταστική", το λευκές λευκές οι εξεταστικές οιφοιτητέςαιώνιοικαιοισχολέςκλειστές και πραγματικά δεν κρατιέμαι θα το πω. Μια σχολή, είτε ΑΕΙ είτε ΤΕΙ, πώς ακριβώς θες να στο δώκει το πτυχίο; Έτσι στη φάση; Γιατί στην τελική αν όλο το σύστημα είναι για τον πούτσο και το πανεπιστήμιο είναι για τον πούτσο και οι καθηγητές είναι σαδιστικά μουνόπανα και σου γαμάνε την ελευθερία σου (λολ?) με την εξεταστική, γιατί να μπεις στο πανεπιστήμιο, ή γιατί να συνεχίσεις να κάνεις τον κόπο να το τελειώσεις;!;!;;;!!;;!

Είναι μια μαλακία και μισή. Όλα γύρω από το πανεπιστήμιο. Και οι φοιτητές που αντιγράφουν και προσπαθούν να το αιτιολογήσουν με ηλίθιους τρόπους είναι ηλίθιοι.

Και ναι. Σκατά στην εξεταστική. Και λευκές οι εξεταστικές και σαδιστικά μουνόπανα οι καθηγητές αφού μεγάλο μέρος αυτών την είδε έχω εξουσία και κόβω όποιον γουστάρω. Και διπλά σκατά στους κομματοποιημένους καθηγητές που περνάνε τα σκουπίδια χωρίς καν να παραβρεθούν στο χώρο που γίνεται η εξέταση του μαθήματος. Και όταν δεν είσαι σε μία παράταξη και πρέπει να παπαγαλίσεις 1000 σελίδες και να μην έχει περίοδο ο καθηγητής για να περάσεις το κωλομάθημα του ε ναι, σου γαμάει την ελευθερία. Και το κρίμα είναι ότι τις περισσότερες φορές, το κωλομάθημα του σου αρέσει απλά σε κάνει ο ίδιος ο καθηγητής να το μισήσεις γιατί δε ξέρει να το παραδώσει. Ή δε θέλει. Δε τον ενδιαφέρει ξέρωγω.


Μπήκα στο πανεπιστήμιο γιατί από τότε που γεννήθηκα υπήρχε μία τάση στο σπίτι να κάνουμε όλοι το "σωστό". Μέχρι το γυμνάσιο πχ πήγαινα και εκκλησία. fml.
Έτσι βάσει του "σωστού", μπήκα στο πανεπιστήμιο. Άμα ήξερα πόσοι μαλάκες ελιτιστές κομματόσκυλα μπάσταρδοι και ανοργασμικοί φασίστες κυκλοφορούν εκεί μέσα δε θα έκανα καν το κόπο. Θα τελείωνα το γυμνάσιο και θα πήγαινα σε μία τεχνική σχολή. Θα δούλευα σε κανα συνεργείο και κατά τις 4 το απόγευμα θα πήγαινα για καμιά μπύρα πριν πάω σπίτι να ξεβρωμίσω.

Το πτυχίο θέλω να μου το δώσουν στη φάση για τη ψυχή της μάνας.

αξιολόγηση τώρα!

Quote:

---

Originally Posted by asimoulis

αξιολόγηση τώρα!

---

Παρότι καταλαβαίνω και εν μέρει συμμερίζομαι την αντίθεση στην εξωτερική αξιολόγηση, η στάση της αριστεράς στο συγκεκριμένο θέμα δε θα μπορούσε να είναι πιο άσχημη. Πάσης φύσεως οργανισμός χρειάζεται συστηματικές μεθόδους ανατροφοδότησης, για να γνωρίζει εάν παράγει χρήσιμες ή μη υπηρεσίες, πού υστερεί, ποιες βελτιώσεις μπορούν να γίνουν. Η απαίτηση αυτή προφανώς αποκλειστική σχέση με τον ανταγωνισμό και το καπιταλιστικό σύστημα, αλλά αφορά την αξιολόγηση της χρησιμότητας του παραγόμενου έργου ως προς την κοινωνία.

Γενικά, δεν υπάρχει μεγαλύτερος συντηρητισμός από αυτόν του αριστερού φοιτητικού κινήματος, όπου το μόνο του κατόρθωμα είναι να συντηρεί και να διαιωνίζει την υπάρχουσα διαφθορά της ελληνικής ακαδημαϊκής εκπαίδευσης.

πράγματι, δε βλέπω γιατί να μην ελέγχουν την εκπαίδευση οι αδιάφθοροι μάνατζερς, καθηγητές του εξωτερικού και υπάλληλοι του υπουργείου που έχουν πλουτίσει ακριβώς εις βάρος ακριβώς αυτής της ακαδημαϊκής διαδικασίας και μιας έρευνας που φέρνει φράγκα στο τραπέζι του πανεπιστημίου μόνο αν έχει κάποιον να την αγοράζει, άρα είναι, ας το πούμε έτσι, αδιάφθορη!

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

πράγματι, δε βλέπω γιατί να μην ελέγχουν την εκπαίδευση οι αδιάφθοροι μάνατζερς, καθηγητές του εξωτερικού και υπάλληλοι του υπουργείου που έχουν πλουτίσει ακριβώς εις βάρος ακριβώς αυτής της ακαδημαϊκής διαδικασίας και μιας έρευνας που φέρνει φράγκα στο τραπέζι του πανεπιστημίου μόνο αν έχει κάποιον να την αγοράζει, άρα είναι, ας το πούμε έτσι, αδιάφθορη!

---

Στην αντίθεση στην εξωτερική αξιολόγηση συμφωνώ. Ίσως όχι για τους ίδιους λόγους, αλλά σίγουρα δεν έχει κανένα πλεονέκτημα στην λειτουργία ενός οργανισμού. Ο δημόσιος χαρακτήρας θα δικαιολογούσε μόνο την επαλήθευση οικονομικών στοιχείων, όχι τον καθορισμό των στρατηγικών στόχων του οργανισμού από την κεντρική εξουσία ή τρίτους.

Ωστόσο, η στάση της αριστεράς δε σταματούσε σε αυτά που αναφέρεις, αλλά σε κάθε μορφή αξιολόγησης. Ε, συγγνώμη, αλλά είναι γελοίο να αναφέρεσαι π.χ. στην διαφθορά των καθηγητών και, ταυτόχρονα, να αρνείσαι πάσης μορφής ελεγκτικών μηχανισμών.

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Γενικά, δεν υπάρχει μεγαλύτερος συντηρητισμός από αυτόν του αριστερού φοιτητικού κινήματος, όπου το μόνο του κατόρθωμα είναι να συντηρεί και να διαιωνίζει την υπάρχουσα διαφθορά της ελληνικής ακαδημαϊκής εκπαίδευσης.

---

και το δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα της, να είσαι δίκαιος!

Οι καθηγητές του εξωτερικού γιατί είναι κακοί και διεφθαρμένοι γενικά; Καλά όλα τα άλλα, αυτοί γιατί; Με τον Ντέγκιαλ θα διαφωνήσω περί της εξωτερικής αξιολόγησης μόνο ως προς αυτό, διότι το ακαδημαϊκό έργο δεν μπορεί να κριθεί με όρους υπηρεσιών και αγαθών και τέτοια καπιταλιστικά, είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Δεν θεωρούμε διεφθαρμένο το σύστημα αξιολόγησης των διαφόρων papers, σε citations counts π.χ., γιατί το συνολικό ακαδημαϊκό έργο μιας σχολής δεν μπορεί να υποστεί μια αξιολόγηση, τόσο αυτιστικά είναι τα τμήματα ή αυθεντίες και αδιάφθοροι αυστηροί κριτές του εαυτού τους; Μήπως πολλοί βολεύονται να μην τσεκάρει κανείς αν είναι άχρηστοι επιστήμονες και κοπρόσκυλα στην παραγωγή έργου; Να μην κρίνουμε αν έχουν λεφτά ή αν η αγορά κάτι έκανε με τις υπηρεσίες τους, ΟΚ, αλλά να μην κριθεί συνολικά και επιμέρους το έργο μιας σχολής (πέρα από το διδακτικό-άλλη κουβέντα) δεν βλέπω πώς συμφέρει το ελληνικό πανεπιστήμιο.