Παιδεία

[ikonoklast]

ksidi

[House Of Low Culture]

ksidi giati? Epeidh anoiksate ti sxoli? Pa8itiki antistasi ki eseis?
:moutza:

[House Of Low Culture]

to edeiksan ta 250 ligotera atoma sti synelefsi pws ontws, 8a pesei kai fetos ftysidi stis ekloges.. kai ksydi kai perisyllogi kai pali, meta ta apotelesmata gia tous ittimenous eklogolagnous...

[ikonoklast]

Μη μουτζώνουμε και μη φτύνουμε, είναι αγένεια.

Αρχικά, το να κατέβει πλαίσιο χωρίς κατάληψη αποφάσισαν εξουθενωτικά σχήματα, συντονιστικά και διαδικασίες στις οποίες εσύ δεν καταδέχθηκες ποτέ να αφιερώσεις έστω και δέκα λεπτά απ' τον χρόνο σου για να επηρεάσεις αποφάσεις ή έστω για να λες πως συμμετείχες στον αγώνα. Οι πιο ανύπαρκτοι και αηδιαστικοί από τους πασόκους -θυμηθήκαμε ότι υπάρχουν μετά από δύο μήνες στην τελευταία ΓΣ- κάνουν ακριβώς την κριτική που κάνεις. Κατέβασαν μάλιστα και πλαίσιο δύο μέρες κατάληψη - είναι μάλλον κι αυτοί πιο «τίμιοι» απ' το ΝΑΡ. Η -πάντα τίμια- αναρχία προτίμησε να μην εμφανιστεί καν στα τελευταία συντονιστικά όπως και στην τελευταία ΓΣ. Οι ξεπουλημένοι εκλογολάγνοι φοιτητοπατέρες άνοιγαν τη σχολή, αλλά η αναρχία δεν ήταν εκεί να κατεβάσει έστω ένα πλαισιάκι για κατάληψη επ' αόριστον. Να πάρει μαζί της τους αγωνιζόμενους φοιτητές. Βρε δε γαμιέστε λεω γω.

Έπειτα, ακόμα κι αν αγνοήσει κάποιος το παραπάνω. Είναι για μένα πολύ λογικό ότι δεν ζούμε στις εποχές του '01 και των ΠΣΕ για να μπορούμε να πούμε ότι μόνο του το Πολυτεχνείο Κρήτης θα ρήξει τη χούντα, θα ρήξει τους νόμους, θα τα γαμήσει όλα. Δεν κέρδισε ποτέ κανείς με ένα χαμένο εξάμηνο στην πλάτη και απλά πολώνοντας το κλίμα σε «καταληψίες» και «φυτά». Πράγματα όλα πολύ λογικά σε όποιον συμμετέχει στοιχειωδώς σε διαδικασίες και δεν κάνει την κριτική του indymedia απο χιλιόμετρα μακριά και της πλάκας γενικά, άρα επιστρέφουμε στην πρώτη παράγραφο.

[House Of Low Culture]

eiste otinanai..
mpravo sou pou symmeteixes ston agwna kai se ola afta ta eksou8enwtika sxhmata pou apofasisan anoixth sxolh loipon :)

[ikonoklast]

Εξήγησε μου το όμως να πούμε. Γιατί ποτέ καμία πουτάνα αναρχία δε κατέβηκε με ένα πλαίσιο δικό της να το τραβήξει μπροστά; Να βγάλει το φίδι από την τρύπα, να παλέψει την σκατοαποψη της στις συνελεύσεις να πούμε. Αφου υπάρχει δυναμικό που το ξεπουλάμε εμείς για εκλογές, φρουφρου κλπ, να το συσπειρώσει η αναρχία να κρατήσει την κατάληψη. Γιατί γλύψιμο όσο το τρέχουμε εμείς και μετά κριτική και μπινελίκι; Εξήγησέ μου το.

[House Of Low Culture]

variemai kai sixainomai na sou apantisw, salta kai gamisou vradiatiko

[ikonoklast]

Καλά ρε νίκο, από «βαρεμάρα», «σάλτα γαμησάκια» και «σιχαμάρες» έτσι εύκολα, στο τσεπάκι, έχω κάνει συλλογή.
Τόσα που αν πληρωνόμουν ένα σέντσι το καθένα θα 'χα να σας πλήρωνα ψυχίατρους, γυμναστήρια ή πουτάνες να βγάζετε τα κόμπλεξ σας για δυο και τρείς ζωές ακόμα. Κρίμα πάντως.

[House Of Low Culture]

ki egw apo tampelopoiiseis, anarxies, "vre de gamieste lew gw" kai apoprosanatolismous tis syzhthshs otan se krazw gia th stash sas, kai kritikes indymedia kai alla tetoia kala pou lete gia na xaireste. ante.

[attila]

Γελάω με τους δικούς σου (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1347869) btw.


Την στιγμή του ριζώματος του αντικαπιταλιστικού κινήματος σε όλη την ελλάδα, τη μοναδική στιγμή που το φοιτητικό κίνημα μπορεί να συνδεθεί με το εργατικό, τη στιγμή που μαζί με τα κουρέματα του χρέους θα μας πάρουν και τα σκάλπ, κάποιοι επιλέγουν να λήξουν την καταλήψη στο Πολυτεχνείο Κρήτης απλά και μόνο για να μη χάσουν τα κεκτημένα του εξαμήνου και τις εξεταστικής.

Αχου τα μωρέ μωρέ.

στα παπαρια μας οι δικοι μας οι δικοι σας κτλ.
συμφωνω με την ειρωνικη διαθεση που ποσταρες το λινκ απο τη συζητηση του ιντιμιντια.επειδη με δανεικα αρχιδια μπορουμε και γαμαμε ολοι.
ωστοσο οι 300 λιγοτεροι ψηφοι δειχνουν αυτο που ειπα.
αμφιβαλεις οτι αν κατεβαινε καταληψη δε θα υπερψηφιζοταν?
τη στιγμη που ο κοσμος ψηφιζει για χαμενα εξαμηνα ειναι μαλακια να ανοιγεις το ιδρυμα.

υ.γ. το εξαμηνο το θεωρω χαμενο απο τωρα

[VidnaObmana]

Δεν εχει σημασια. Τιμη στους αγωνιστες επαναστατες των 8 βδομαδων καταληψεων!

Μιλαμε για υστατη επαναστατικη πραξη οχι αστεια

[metamelia3]

αναγνωριζω παντως στο ναρ οτι εχει αρχισει να αποτελει υποδειγματικο κομμα της αριστερας: γλειφτες, καιροσκοποι, φαντασιοπληκτοι, καθηκια.

[VidnaObmana]

Το φαντασιοπληκτοι ειναι σιγουρο 1000%

[Phantom Duck]

έλα ντε, φαντάσου να λέγαμε και κατάληψη διαρκείας σε μια σχολή!!!

[Agoraphobic_S.I.]

Σωστά, τώρα εμπρός για εναλλακτικές μορφές πάλης!

[Phantom Duck]

κάντε καμια γενική συνέλευση για κατάληψη παιδιά, εμείς το παλέψαμε κανα δίμηνο και πήραμε τον πούλο. τι να πω, αφού η αναρχία εκφράζει τόσο πλειοψηφικό κομμάτι απορώ πώς δεν έχει κερδίσει όλες τις σχολές ακόμα!

[Shadowking]

Το φαντασιοπληκτοι ειναι σιγουρο 1000%

επιβεβαιωμένο και απο τηλ

[ikonoklast]

Η αναρχία δεν ασχολείται με του άθλιους φοιτητικούς κύκλους, η αναρχία έχει κερδίσει τον πραγματικό κόσμο του αγώνα.

[Agoraphobic_S.I.]

Η αναρχία δεν ασχολείται με του άθλιους φοιτητικούς κύκλους, η αναρχία έχει κερδίσει τον πραγματικό κόσμο του αγώνα.

Πλάκα πλάκα αυτή είναι ακριβώς η δική σας γραμμή.

[ikonoklast]

Η αναρχία δεν ασχολείται με του άθλιους φοιτητικούς κύκλους, η αναρχία έχει κερδίσει τον πραγματικό κόσμο του αγώνα.

Πλάκα πλάκα αυτή είναι ακριβώς η δική σας γραμμή.

Μιλάς για οργανώσεις με αναλογία φοιτητών-εργατιάς 9:1. Μέχρι και πως θα μας την μπαίνετε θα σας λέμε;

[metamelia3]

σορρυ, στην δικη μου γκρουπα η αναλογια φοιτητες - εργαζομενοι ειναι 2:18~!

[ikonoklast]

Για μας έλεγα. Εσύ γιατί δεν λες 1:9, το ξέρουμε ήδη ότι είστε 20 άτομα!

[VidnaObmana]

Δεν εχει σημασια. Τιμη στους αγωνιστες επαναστατες των 8 βδομαδων καταληψεων!

Μιλαμε για υστατη επαναστατικη πραξη οχι αστεια

Και καλα να τα λενε οι αλλοι αυτα, αλλα εσυ ειχες γραψει οτι ηθελες να τελειωσεις την σχολη (ASAP μαλιστα) οποτε λογικα οι καταληψεις σε εμποδιζαν (ασχετα που ψηφιζες καταληψη) ασε που ελεγες οτι ατομικιστης ειναι και αυτος που θελει καταληψη κτλ. Τωρα τι αλλαξε;

Τιποτα δεν με ενδιαφερει ειτε ειναι ανοιχτο ειτε κλειστο το Χ στην Κρητη

Δεν σχολιασα το ανοιγμα της σχολης οπως ειδες, σχολιασα ποστς απο δω και απο κει που διεκδικουσαν δαφνες επαναστατικοτητας που χουν 2 μηνες κλειστη τη σχολη.

Και προφανως ακομα πιστευω οτι παρτακιας μπορει να ναι καποιος ασχετα αν θελει καταληψη ή οχι.

[attila]

δε φταιμε εμεις που ολοι οι υπολοιποι ειστε φυτα και ανοιξατε πριν κλεισετε μηνα αλλα μια καταληψη σε ολη την ελλαδα θα καταντουσε γραφικη.
παντως η φαση εδω ειναι οτι το ξανακλεινουμε οποτε γουσταρουμε

[GraveMiasma]

gia kapoio logo milan oi asxetoi gia pragmata pou den xeroun kai ston titlo grafei paideia. o swstos titlos einai paidia h paidakia

[BibleBlackBird]

εσυ πολ ποτ εχεις πιασει ολα τα θρεντς του φορουμ οπου δεν ποσταρεις κατι ουσιαστικο απλα ριχνεις μπιχτες ή ψαχνεις να βρεις απο που μπαζει ενα ποστ ενος αλλου.

[VidnaObmana]

δε φταιμε εμεις που ολοι οι υπολοιποι ειστε φυτα και ανοιξατε πριν κλεισετε μηνα αλλα μια καταληψη σε ολη την ελλαδα θα καταντουσε γραφικη.
παντως η φαση εδω ειναι οτι το ξανακλεινουμε οποτε γουσταρουμε

Πιο κρετινος πεθαινεις!! Ειναι τοσο παιδιαστικη και δυιστικη η λογικη σου που οοολοι αλλοι ειναι φυτα και φλωροι και συ ο γνησιος επαναστατης επειδη η σχολη σου εκλεισε λιγες βδομαδες παραπανω ... που φυσικα δεν βλεπει περα απο τη μυτη του και οσο περισσοτερο "πολιτικοποιεται"(μεταφραση: αγγυλωνεται σε ιδεολογια κομμενη και ραμμενη απο αλλους για αυτον) τοσο η κριτικη σκεψη του τεινει ασυμπτωτικα στο μηδεν ...

Οσοι ανηκουν στον ιδιο ή συγγενικο πολιτικο χωρο με τον αττιλα ας αναρωτηθουν αν θελουν να αλλαξουν τον κοσμο με τετοιας αντιληψης 'συντροφους'.

Τετοια τυπακια υποτιθεται οτι νοιαζονται για την παιδεα, για την υγεια, για τις κοινωνικες ανισοτητες κλπ ..

Κατι τετοια τυπακια λοιπον που ευαγγελιζονται αγωνες και επαναστασεις εχουν καταντησει αυτες τις εννοεις να εκφυλιστουν σε εθιμοτυπικες διαδικασιας λουκετο στη σχολη τους, αντι να κοιταξουν οπως μπορουν να καλυτερευσουν το αμεσο περιβαλλον τους πρωτα(συμπεριλαμβανομενο του εαυτο τους) με οποιο μεσο μπορουν και επειτα μια αλλαγη στο ευρυτερο κοινωνικο περιβαλλον τους. Αλλα αυτο θελει κοπο πιστη και επιμονη, το να πας στις γενικες συνελευσεις να κλεινεις τη σχολη και να φωναζεις συνθηματα για τον τεμπονερα και λαε μη σκυβεις το κεφαλι οχι.

[Agoraphobic_S.I.]

εσυ πολ ποτ εχεις πιασει ολα τα θρεντς του φορουμ οπου δεν ποσταρεις κατι ουσιαστικο απλα ριχνεις μπιχτες ή ψαχνεις να βρεις απο που μπαζει ενα ποστ ενος αλλου.

Ενώ εσύ ρε κνε, στάζεις ποιότητα ε.

Βιντνα δεν είπες θα αποχωρήσεις μωρή χαμούρα;

[VidnaObmana]

εσυ πολ ποτ εχεις πιασει ολα τα θρεντς του φορουμ οπου δεν ποσταρεις κατι ουσιαστικο απλα ριχνεις μπιχτες ή ψαχνεις να βρεις απο που μπαζει ενα ποστ ενος αλλου.

Ενώ εσύ ρε κνε, στάζεις ποιότητα ε.

Βιντνα δεν είπες θα αποχωρήσεις μωρή χαμούρα;

Οχι ειπα οτι θα γραφω λιγοτερο και σε επιλεγμενη θεματα, κυριως στα ηλεκτρονικοπεριεργα, τι ζορι τραβας εσυ ρε μαγκα? Μπατσο στα αρχιδια μας σε βαλαμε?

[ikonoklast]

VidnaObmana, δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο αυστηρός. Ξέρεις το τι χόρτο και το τι κουμπί σπρώξαμε 2 μήνες στην κατάληψη στα πάρτια και στα γλέντια;

Χρυσοί έχουμε γίνει στο ΝΑΡ, σκεφτόμαστε να πάρουμε για γραφεία τη βίλλα του Μητσοτάκη στη Χαλέπα.

[VidnaObmana]

VidnaObmana, δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο αυστηρός. Ξέρεις το τι χόρτο και το τι κουμπί σπρώξαμε 2 μήνες στην κατάληψη στα πάρτια και στα γλέντια;

Μπραβο,πολυ πνευματωδες!
Σπρωχτε καμμια θυληκια καλυτερα γιατι εχει πηξει το μυαλο σας


. οσο για το σκηνικο στο ΑΠΘ, οι δηθεν απαλλοτριωτες ηταν οι ιδιοι dealers που στραβωσανε με τους αλλους που σπρωχνανε μδμα και χασανε την πελατεια τους

[ikonoklast]

Μπράβο για το σεξιστικό σχόλιο. Έτσι Vidna καλυτερεύουμε το περιβάλλον μας και τον εαυτό μας; Έτσι διορθώνουμε τις κοινωνικές ανισότητες; Θες καμιά καρτέλα που μας έχει περισσέψει;

[VidnaObmana]

Μαθε πρωτα τι ειναι σεξισμος και μετα πουλα πνευμα και ειρωνειες του κωλου.
Την συμπεριφορα μου και τη σταση μου και τη φαση μου οσοι με γνωριζουν την ξερουν και την εκτιμουν.

[ikonoklast]

Το σχόλιο «Σπρωχτε καμμια θυληκια καλυτερα γιατι εχει πηξει το μυαλο σας» είναι ξεκάθαρα σεξιστικό και σε παρακαλώ πολύ να ανακαλέσεις μπροστά σε όλους.

[VidnaObmana]

Σεξισμος ειναι η διακριση/προσβολη βασει του φυλου, τι το προσβλητικο εχει η παραπανω φραση? Τιποτα παρα μονο στο μυαλο πολιτικα ορθων ή απλα καποιου που ψαχνεται να την πει, οπως εσυ στην περιπτωση σου.

Το μονο προσβλητικο που εχει ειναι προς εσας, ως ανταπαντηση στα προσβλητικα σχολια περι κουμπιων και χορτου λες και ειμαι ντιλερ η πολυτοξικομανης

Και για να μην ξεχνιομαστε

Ikon o αντισεξιστης (http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?25621-%CE%A3%CE%B5-%CE%B5%CE%AF%CE%B4%CE%B1...&p=1126774&viewfull=1#post1126774)

[ikonoklast]

Βρωμάς ρατσισμό και πατριαρχία φίλε μου. Σταματάω την κουβέντα εδώ.

[VidnaObmana]

Για κουνα το κεφαλι σου.

[katwrimos]

VidnaObmana, δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο αυστηρός. Ξέρεις το τι χόρτο και το τι κουμπί σπρώξαμε 2 μήνες στην κατάληψη στα πάρτια και στα γλέντια;

Χρυσοί έχουμε γίνει στο ΝΑΡ, σκεφτόμαστε να πάρουμε για γραφεία τη βίλλα του Μητσοτάκη στη Χαλέπα.

Πούστηδες!! Γιαυτό ειχε στερέψει ο νομός χανίων και έπρεπε να τρέχω Ηράκλειο ρε??

[Agoraphobic_S.I.]

Μια χαρά άντρες (http://xa-kriti.blogspot.com/2011/10/blog-post_28.html) είστε.

[ikonoklast]

Σοβαρολογείς ότι δίνεις ανακοίνωση Χρυσής Αυγής για το τι συνέβη; Φίλε, θες ψυχίατρο, σοβαρά τώρα.

[BibleBlackBird]

Μια χαρά άντρες (http://xa-kriti.blogspot.com/2011/10/blog-post_28.html) είστε.

pec ta r c!!

[stam and the witches]

Και η Χ.Α. θέλει ψυχίατρο στην προκειμένη, μπορεί να θαυμάζει τον Μεταξά για όλους τους αυτονόητους λόγους, αλλά σίγουρα όχι για το "Όχι".

[attila]

ακομα τρεχουν τα φασιστακια.ξυλο στην παρελαση,ξυλο και στο νοσοκομειο.
οι μπατσοι-αφου προσπαθησαν ανεπιτυχως να μας συγκρατησουν και να μας κοψουν τον δρομο-κρυφτηκαν πισω απο την εξεδρα των επισημων γιατι χωρις δακρυγονα μας κλανουν τ'αρχιδια.
χανια 28/10/2011
αυτοι ειμαστε κυριοι

[Agoraphobic_S.I.]

Σοβαρολογείς ότι δίνεις ανακοίνωση Χρυσής Αυγής για το τι συνέβη; Φίλε, θες ψυχίατρο, σοβαρά τώρα.

Μπορεί, εγώ μόνο τη Χρυσή Αυγή εμπιστεύομαι πάντως, να το ξέρεις!

[Dythor]

Η αναρχία δεν ασχολείται με του άθλιους φοιτητικούς κύκλους, η αναρχία έχει κερδίσει τον πραγματικό κόσμο του αγώνα.

Δεν υπάρχει αναγκαστικά τέτοιο διακύβευμα, με το ζόρι θα μας το βάλεις εσύ κριτήριο; Δεν είχαμε κεχαγιά στ' αρχίδια μας, αποκτήσαμε ΤΟΝ ΣΠΥΡΕΤΤΟ ΕΜΣΙ ΑΠΟ ΤΟ ΝΕΟ ΚΟΣΜΟ.

[Hellblazer]

Μια χαρά άντρες (http://xa-kriti.blogspot.com/2011/10/blog-post_28.html) είστε.

Η παρελαση εγινε κανονικα.

[tsimpouklano]

"ομιλία και ελευθερη συζήτηση
(γραφεία Χρυσής Αυγής)"

:touched:

[ikonoklast]

Δεν είχαμε κεχαγιά στ' αρχίδια μας

Πατριαρχία. Διάχυτη ματσίλα.

[VidnaObmana]

Τελικα εχεις μεγιστο προβλημα απο οτι φαινεται

[atom_smasher]

Τελικα εχεις μεγιστο προβλημα απο οτι φαινεται

ΟΧΙ ΔΑ! ΕΧΕΙ 5/5 πινκ

[House Of Low Culture]

apo narites einai ta pink, exoune kanei klika. Sta dika mas, camping nar 2011:
cOwT04biI2c

plateia velouxiwti, temponera kai grapsa. Gelaei o kosmos. Episis i mpanta(..) leei ton stixo "ta oneira mou ta ksylina"(mas piasane!) kai trwei "XI", mpainei allo tragoudi. +patriarxila(piata vs. omilies-mpala), trendila, beachbarilla, Kouva, dixala, mpala kai zeimpekiko. U r the best! Kata ta alla kala kserete na kryvete ta xorta kai na thn pinete kryfa sta camping sas, eiste enantion omws.. Gia tis omilies kai tin mprosta politiki pantws mou eipan 0, apla pws oli tin wra oloi itan kommatia ki epaizan mpala 'h xorevan 'h an htan gynaikes, etoimazontousan apto prwi ws to vradi...

[ubu]

Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά. Έχει μεγάλη σημασία τι συνέβη στο camping της νΚΑ.

[House Of Low Culture]

exei simasia dystyxws, akoma ki afto.
edit: gia sena exei perissoteri simasia mallon epeidi eisai kai NARitis. psaksou.

[metamelia3]

Δηλαδη, για να καταλαβω, ο πολιτισμος που πουλατε για να συσπειρωσετε τον κοσμο σας δεν εχει καμια επιδραση σ'αυτον;

[stam and the witches]

apo narites einai ta pink, exoune kanei klika. Sta dika mas, camping nar 2011:
cOwT04biI2c

Μ'άρεσε, ζήλεψα. Του χρόνου θα ρθω.

[ubu]

Καλκι και χολκ, κάθεστε και μιλάτε για το camping της νΚΑ σε ένα thread της κατηγορίας "The Politics of Ecstasy" του διαδικτυακού ιστότοπου electricrequiem.com. Μήπως να ψαχτείτε εσείς;

[House Of Low Culture]

esy kaneis dyo posts ston idio istotopo gia na mas peis na mh milame giafto omws, gia poion logo?
psaksou prwtos!

apanthste kai sthn erwthsh tou kalki

[House Of Low Culture]

ektos an pistevete oti i paideia kai o politismos den einai ennoies allhlendetes

[House Of Low Culture]

ki olo afto to flame giati emfanistikan kapoioi na to paiksoun super gouaou aristeroi pou symmetexoun se oles tis diadikasies kai zoun ta pragmata sthn Prwth Grammh(sic), episis na kraksoun kosmo gia patriarxismo enw yparxei kai sto komma tous, na milisoun gia dialymenes poreies apo "frikia" kai "koukouloforous"-grammi SKAI- ki oxi apo ta KNAT pou thn epesan prwtoi ston kosmo kai eixan proklitikotati stasi aftoorizomenoi ws frouroi ths voulis kai kokkini mpatsaria, na mou lete oti ESEIS exete mazi sas(se anti8esi me ta "kwlofrika") thn ergatia(enw i ergatia psifizei pasok,kke, nd, laos, ANTARSYA 'h den psifizei..), na milisoun gia ta narkwtika kai poso ypnwtizoun pali ta "frikia", enw kryveste gia na kanete ki eseis. Dld ti lete gamw to? Lete o,ti kanete 'h kanete o,ti lete?

[ikonoklast]

Αρχικά, δεν είπε κανείς ότι συμμετέχει σε όλες τις διαδικασίες και είναι σουπερ ουάου. Εγώ προσωπικά σου είπα κάνε λίγο κράτει ρε μάγκα και μην έρχεσαι να λες για φτυσίδια κλπ όταν εσύ ο ίδιος σνομπάρεις τις διαδικασίες και τις γράφεις στ' αρχίδια σου.

Περί πατρίαρχιας κλπ είναι προφανές ότι τρολλάρω, στα υπόλοιπα βαριέμαι.

[House Of Low Culture]

to "ftysidia" pigaine stis ekloges kai kala kanw kai tis grafw starxidia mou

[Agoraphobic_S.I.]

Μα δε γίνεσαι έτσι γνωστός, δε συσπειρώνεις τον κόσμο σου!

[ikonoklast]

Agoraphobic_S.I. διαβάζοντας κάποιος τα τελευταία 1.500 post σου θα πίστευε ότι... σχεδόν δεν είσαι αριστερός!

[Agoraphobic_S.I.]

Ε ναι, δεν είμαι και τελείως αριστερός.

[attila]

με τον κωλο των αλλων ολοι αριστεροι ειμαστε

http://i252.photobucket.com/albums/hh18/ggattila/081602.gif

[carheart]

Πραγματικά συγχωρέστε μου που ασχολούμαι με το καθαρά εκπαιδευτικό κομμάτι του θέματος, αλλά :

α. http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_24/11/2011_1296902

β. κάποια περαιτέρω μαθησιακά. Στην β γυμνασίου αφαιρέθηκε στα μαθηματικά το πανάχρηστο κεφάλαιο της εξίσωσης πρώτου βαθμού, ενώ στην τρίτη γυμνασίου δεν του δίδεται η τριπλάσια προσοχή από την επίλυση εξίσωσης δευτέρου βαθμού, η οποία διδάσκεται κανονικά, και μάλιστα διδάσκεται και η παραμετρική περίπτωση!. Αφαιρείται επίσης κάθε διανυσματική έννοια στις Φυσικές του γυμνασίου. Ένα χρόνο μετά από τότε, στην Φυσική ο μαθητής καλείται να μάθει κινηματική σε μία διάσταση, δίχως να έχει υπάρξει ούτε η ελάχιστη απαραίτητη τριβή σε γαμημένη εξίσωση πρώτου βαθμού. Και κινηματική σε δύο διαστάσεις, ενώ διανύσματα πια θα πρωτομάθει στην κατεύθυνση της ΕΠΟΜΕΝΗΣ ΤΑΞΗΣ. Ο μαθητής της Α' λυκείου όμως αντιμετωπίζει και το εξής παράδοξο, στα μαθηματικά τα ίδια. Του αφαιρούν τα συστήματα 2χ2 και τις ορίζουσες (τι να τα κάνει άλλωστε) και του κατεβάζουν την θεωρία πιθανοτήτων της τρίτης λυκείου! στην πρώτη! Και όλοι οι μαθηματικοί των σχολείων που δεν τους δίνουν μεγάλες τάξεις, έχουν την φοβερή δυνατότητα να ξεκαβλώσουν στα παιδιά (τα ίδια παιδιά που καλά καλά δεν έχουν διδαχθεί εξισώσεις πρώτου βαθμού) με κουτί μπαλάκια και επαναθέσεις ή άνευ επαναθέσεις, μέσες τιμές και ραβδογράμματα. Γιατί όμως κατέβηκε όλο αυτό στην Α Λυκείου; Διότι μήπως στην Γ' Λυκείου, εφόσον οι νέοι γνωρίζουν ολοκληρώματα σε τόσο υψηλό επίπεδο (ισχύει) έχει έρθει πια η ώρα να τους εξηγήσουν τι είναι μια διαφορική εξίσωση χωριζομένων μεταβλητών, αντί να εμμένουν στην ηλιθιότητα της "αντιπαραγώγισης"; ΟΧΙ. Θα τους βάλουν στερεομετρία. Ο,ΤΙ ΝΑ ΝΑΙ. Ο,ΤΙ-ΝΑ-ΝΑΙ.

Η Β λυκείου παραπονεμένη; όχι. Διδάσκονται στο πρώτο κεφάλαιο Φυσικής βασικές έννοιες θερμοδυναμικής, και συγκεκριμένα την ισόθερμη αντιστρεπτή μεταβολή, όπου για να υπολογίσουν το έργο, πρέπει να ξέρουν λογάριθμο. Λογάριθμο διδάσκονται (λίγο) στο τέλος της Β' Λυκείου στην Άλγεβρα.

Και ο άλλος θέλει λέει πρώτα να διορθώσει τα θρησκευτικά

Ο,ΤΙ
ΝΑ
ΝΑΙ

[BURNIN AMBITION]

εν μερει συμφωνω και γενικα τα λες καλα
ομως οσον αφορα τους λογαριθμους στη φυσικη β λυκειου, δε χρησιμοποιουν τιποτα. τους δινουν παντα ποσο κανει το ln2 μαθαινουν 2 γελοιες ιδιοτητες και τερμα το παραμυθι. ουσιαστικα μαθαινουν το ln2 χωρις να ξερουν τι ειναι ο λογαριθμος...
επισης τα βιβλια βκαι γ λυκειου θα αλλαξουν στα επομενα 2 χρονια οποτε περιμενεισ να δεις ολες τις αλλαγες. συγκρινεις νεο βιβλιο α λυκειου με τα παλια β και γ λυκειου. δεν παει ετσι.
στανταρ βεβαια θα τα εχουν κανει σκατα.
οσον αφορα τα βιβλια μεχρι και α λυκειου συμφωνω και επαυξανω

α, και κατι τελευταιο
ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΒΙΒΛΙΑ ΜΙΛΑΜΕ? ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ?

παιρνουν ενα βιβλιο τη βδομαδα....

(ξεχασα εχουν και τα σιντι)

[attila]

στο τελος θα πρεπει να μοιρασουν ελ-ες-ντι.
οι ανθρωποι ειναι πολυ επικινδυνοι

[Phoebus]

Δηλαδή οι μαθητές 1ης λυκείου θα κάνουν συνδυαστική ανάλυση και όχι διαφορικό λογισμό; Το θεωρείτε κακό αυτό;

[carheart]

χμ, από πότε τα συστήματα 2χ2, οι ορίζουσες και η καλή γνώση επίλυσης εξισώσεων α και β βαθμού είναι διαφορικός λογισμός;

[Phoebus]

Ώχου ρε αδερφέ, δεν είναι διαφορικός, ΟΚ, αλλά είναι ό,τι χρειάζονται οι μαθητές ώστε τελικά να κάνουν διαφορικό στο τέλος. Δε καταλαβαίνω γιατί λες πως οι μαθηματικοί θα βγάλουν το άχτι τους αν κάνουν διακριτά μαθηματικά στα παιδιά.

[Phantom Duck]

και ο πολλαπλασιασμός χρειάζεται για το διαφορικό, έλεος.

[metamelia3]

συνδυαστικη λεει ο αλλος.

τι φελλοι που ειστε καποιοι.

[BURNIN AMBITION]

γενικα ειναι τοσο μπουρδελο η φαση που πραγματικα δεν εχει νοημα να ασχοληθεις. ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ μπουρδελο. ειναι λες και κανουν οτι περναει απο το χερι τουσ για να τους κανουν ολους πιθηκους. καμια συνεχεια δεν υπαρχει, κανενας προγραμματισμος καμια λογικη. και κατα τα αλλα η διαμαντοπουλου παρεμεινε γιατι ειναι πετυχημενη.
να σας ξαναθυμησω την ιστορια της με την κιμωλο? τα παιδια λυπαμαι. ειλικρινα

[Phoebus]

Και οι αριθμοί χρειάζονται -_- Δε μιλάμε γι'αυτό. Μιλάμε για έναν κλάδο των μαθηματικών που είναι πολύ πιο εύκολος στη κατανόηση (ναι, τα άσπρα και τα μαύρα μπαλάκια στο κουτί που τα βάζεις πάλι στο κουτί ή στη τσέπη σου), έχει πολλά πιο πολλά παραδείγματα που μπορούν άμεσα να συνδεθούν με πράγματα που τα παιδιά ξέρουν (και μπορεί να γουστάρουν, πχ τάβλι ή τράπουλα). Φυσικά μετά θα βγούνε μερικοί περίεργοι και θα κατηγορούν τους μαθηματικούς στα σχολεία με ατάκες τύπου "κάνετε τα παιδιά μας τζογαδόρους!". Η ερώτησή μου αφορά τη συνδυαστική (δε πρόκειται τα παιδιά να κάνουν πιθανότητες χωρίς μια εισαγωγής στη συνδυαστική ανάλυση που εμείς -τουλάχιστον εγώ- ποτέ δεν έκανα στο σχολείο) και αν νομίζετε πως είναι κακό τα παιδιά να μάθουν αυτά τα μαθηματικά. Η δική μου άποψη είναι πως είναι η καλύτερη στροφή που μπορούσε ποτέ να γίνει γιατί είναι τα πιο ωραία μαθηματικά που'χω κάνει ποτέ επειδή είναι τα πιο απτά και 'γήινα' μαθηματικά, ασχέτως αν οι περισσότεροι εδώ μέσα που'χουν κάνει κάποια διακριτά έχουν εφιάλτες μ'αυτά.

Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος και η νέα γενιά στο τέλος να σιχαθεί τα μαθηματικά ακόμα περισσότερο απ'όσο σήμερα.

[Phoebus]

συνδυαστικη λεει ο αλλος.

τι φελλοι που ειστε καποιοι.

Θέλεις να γίνεις φιλόσοφος και δημοσιογράφος είπαμε;

[carheart]

Phoebus με το συμπάθειο, αλλά λες λίγο οτινάναι και συ. Δεν πρόκειται ποτέ να κατανοηθούν επαρκώς Όλες οι Φυσικές του λυκείου, αν στην πρώτη λυκείου δίνουμε βάση σε πιθανότητες και όχι σε συστήματα 2χ2, διανύσματα, και επίλυση εξισώσεων. Ναι μεν το επιχείρημα "τα πιο ωραία μαθηματικά που συνάντησε ο Phoebus είναι τα μπαλάκια στα κουτάκια" είναι Ακλόνητο, αλλά και το δικό μου με την Φυσική σα να στέκει κάπως και αυτό, ε;

[Phoebus]

Καταλαβαίνω τι λες, απλά νομίζω πως στη πρώτη λυκείου τα μαθηματικά που γίνονται είναι αυτά που τελικά ωθούν πολλά παιδιά σε επιλογές μακρυά από θετικές επιστήμες (το οποίο γενικώς θεωρώ κακό). Δηλαδή αν ο στόχος σου είναι τελικά ένα παιδί στη 3η λυκείου να λύνει προβλήματα ράβδου που πέφτει μέσα με μαγνητικό πεδίο, ε γάμα τα, όλοι στη 3η λυκείου θέλουν να γίνουν ψυχολόγοι και διακοσμητές.

[kollaps]

Όπως τα λέει ο Carheart είναι. Τα μαθηματικά και η φυσική όπως τα μαθαίνουμε στην Ελλάδα είναι μια χαρά και υπερεπαρκή (σε σχέση με αυτά που κάνουν σε ΗΠΑ-Ευρώπη) και πρέπει να τα αφήσουν ως έχουν.

[ikonoklast]

Καταλαβαίνω τι λες, απλά νομίζω πως στη πρώτη λυκείου τα μαθηματικά που γίνονται είναι αυτά που τελικά ωθούν πολλά παιδιά σε επιλογές μακρυά από θετικές επιστήμες (το οποίο γενικώς θεωρώ κακό).

Στοιχειοθέτησε κάπως αυτήν τη βλακεία.

[tsimpouklano]

Περί περικοπών μιλώντας, στο μάθημα της οργανικής χημείας, ενώ δίνονταν 4 βιβλία, φουλ απαραίτητα μιας και το καθένα έχει το δικό του θέμα (ονοματολογία, κυκλικές ενώσεις, εργαστηριακό και άκυκλες ενώσεις), πλέον δίνεται μόνο το 1 από αυτά, με τα άλλα 3 να είναι σε φωτοτυπάδικα να περάσουν οι φοιτητές να τα εκτυπώσουν. Ο γιεα.

[Phoebus]

Καταλαβαίνω τι λες, απλά νομίζω πως στη πρώτη λυκείου τα μαθηματικά που γίνονται είναι αυτά που τελικά ωθούν πολλά παιδιά σε επιλογές μακρυά από θετικές επιστήμες (το οποίο γενικώς θεωρώ κακό).

Στοιχειοθέτησε κάπως αυτήν τη βλακεία.

:effort:

Ρε παπάρα κοντράρεις έτσι για να κοντράρεις ή αλήθεια πιστεύεις πως "όλα είναι μια χαρά" σα τον κολάψ;

Τέσπα, δες: http://www.tovima.gr/files/1/2011/06/21/pinakas.pdf

Ξυπνάτε μαλάκες, και 50% αποτυχία να είχαμε, και 40% και 30%, αυτά είναι νούμερα που δε μπορείς να λες πως το σύστημα αποδίδει. Δε μπορείς να έχεις τα μισά παιδιά να γράφουν κάτω από τη βάση, κάτι δε κάνεις καλά ως εκπαιδευτικό σύστημα, τα παιδιά δεν είναι καθυστερημένα.

Εκτός και αν νομίζετε πως είναι.
Αποτέλεσμα: αυξάνεται η ζήτηση για ΤΕΙ εσωτερικής διακόσμησης και οδηγείται η βάση εισαγωγής στο τμήμα κοντά στα 17 χιλιάδες μόρια. LMAO

[atom_smasher]

παντως ας μη γινουν και ολοι φυσικοι. χρειαζομαστε και διακοσμητες και ψυχολογους.

[BURNIN AMBITION]

να μου το θυμηθειτε. δε ξερω για πιο ακριβως λογο (οι πιο συνομωσιολογοι ας γραψουν σεναρια) αλλα ειμαι πεπεισμενος οτι με το χάλι που επικρατει φετος (ανυπαρξια βιβλιων κτλ) θα βαλουν τρελα τσιμπουκια θεματα στις πανελληνιες για να γινει σφαγη, να λενε οτι το συστημα φταιει και να περασουν οτι μαλακια μέτρο τους κατεβει.

[ikonoklast]

Καταλαβαίνω τι λες, απλά νομίζω πως στη πρώτη λυκείου τα μαθηματικά που γίνονται είναι αυτά που τελικά ωθούν πολλά παιδιά σε επιλογές μακρυά από θετικές επιστήμες (το οποίο γενικώς θεωρώ κακό).

Στοιχειοθέτησε κάπως αυτήν τη βλακεία.

:effort:

Ρε παπάρα κοντράρεις έτσι για να κοντράρεις ή αλήθεια πιστεύεις πως "όλα είναι μια χαρά" σα τον κολάψ;

Τέσπα, δες: http://www.tovima.gr/files/1/2011/06/21/pinakas.pdf

Ξυπνάτε μαλάκες, και 50% αποτυχία να είχαμε, και 40% και 30%, αυτά είναι νούμερα που δε μπορείς να λες πως το σύστημα αποδίδει. Δε μπορείς να έχεις τα μισά παιδιά να γράφουν κάτω από τη βάση, κάτι δε κάνεις καλά ως εκπαιδευτικό σύστημα, τα παιδιά δεν είναι καθυστερημένα.

Εκτός και αν νομίζετε πως είναι.
Αποτέλεσμα: αυξάνεται η ζήτηση για ΤΕΙ εσωτερικής διακόσμησης και οδηγείται η βάση εισαγωγής στο τμήμα κοντά στα 17 χιλιάδες μόρια. LMAO

Εγώ σου ζήτησα να μου στοιχειοθετήσεις συγκεκριμένα αυτό που είπες, δηλαδή ότι τα μαθηματικά που γίνονται στην πρώτη λυκείου είναι ο λόγος που υπάρχει για ροή στις θεωρητικές κατευθύνσεις. Θα εξηγήσεις πρώτα αν υπάρχει όντως τέτοια ροή ( τα τελευταία χρόνια; υπήρχε από πάντα; ) ή το έβγαλες από το κεφάλι σου. Θα στοιχειοθετήσεις με ποιό τρόπο σχετίζεται αυτό το φαινόμενο με τα μαθηματικά που υπάρχουν στην πρώτη λυκείου και όχι με οτιδήποτε άλλο.

Μετά θα συζητήσουμε αν οι πιθανότητες της τρίτης λυκείου είναι «συνδυαστική» και αν χρειάζεται να διδάσκονται στην πρώτη λυκείου στη θέση πρωτοβάθμιων και δευτεροβάθμιων εξισώσεων.

[The Good Son]

Σόρι αν έχω λάθος αντίληψη, αλλά το να λύνει κάποιος εξισώσεις 1ου βαθμού είναι εφόδιο για την υπόλοιπη του ζωή ακόμα και αν γίνει διακοσμητής. Άρα το να αφαιρείται και να διδάσκεται ελλειπώς αργότερα (από ότι κατάλαβα από το ποστ καρχαρτ) είναι ότι να ναι και δεν χωράει κανένα αντεπιχείρημα πάνω σ' αυτό.

Επίσης γενικά το να μαθαίνεις τον τρόπο σκέψης για να λύσεις μια δευτεροβάθμια ή ένα σύστημα σε εκείνη την ηλικία μπορεί να σε καλλιεργήσει ανάλογα. Δεν το περιγράφω καλά, αλλά εννοώ οτι κάποιος που δεν ασχολήθηκε μετά με μαθηματικά, μπορεί να έχει ξεχάσει στα 20 του τον τύπο της διακρίνουσας η το πώς έλυνε σύστημα, αλλά το σκεπτικό πίσω από τη μεθοδολογία θα είναι κάπου μέσα του (αν διάβαζε τότε) και τουλάχιστον για το σύστημα, θα σκεφτεί κάποιον τρόπο να το λύσει αν αποτελείται από 2 πρωτοβάθμιες με 2 αγνώστους.

Οπότε το να λέει ο phoebus πως δεν υπάρχει πρόμπ είναι άτοπο.

[rottenside]

να μου το θυμηθειτε. δε ξερω για πιο ακριβως λογο (οι πιο συνομωσιολογοι ας γραψουν σεναρια) αλλα ειμαι πεπεισμενος οτι με το χάλι που επικρατει φετος (ανυπαρξια βιβλιων κτλ) θα βαλουν τρελα τσιμπουκια θεματα στις πανελληνιες για να γινει σφαγη, να λενε οτι το συστημα φταιει και να περασουν οτι μαλακια μέτρο τους κατεβει.

αυτο δεν θα εχει κανενα νοημα να γινει στην παρουσα χρονικη περιοδο. αυτο που συμφερει ( και ανοιγει κ το δρομο προς την ιδιωτικη "ανταγωνιστικη" εκπαιδευση) ειναι να ριξουν τις βασεις πολυ χαμηλα και να μπουν σε ολες τις "σοβαρες" σχολες ολα τα μπαζα με βαθμους γυρω στη βαση. εκει να δεις υποβαθμιση της παιδειας.

[FIXXXER]

Και οι αριθμοί χρειάζονται -_- Δε μιλάμε γι'αυτό. Μιλάμε για έναν κλάδο των μαθηματικών που είναι πολύ πιο εύκολος στη κατανόηση (ναι, τα άσπρα και τα μαύρα μπαλάκια στο κουτί που τα βάζεις πάλι στο κουτί ή στη τσέπη σου), έχει πολλά πιο πολλά παραδείγματα που μπορούν άμεσα να συνδεθούν με πράγματα που τα παιδιά ξέρουν (και μπορεί να γουστάρουν, πχ τάβλι ή τράπουλα). Φυσικά μετά θα βγούνε μερικοί περίεργοι και θα κατηγορούν τους μαθηματικούς στα σχολεία με ατάκες τύπου "κάνετε τα παιδιά μας τζογαδόρους!". Η ερώτησή μου αφορά τη συνδυαστική (δε πρόκειται τα παιδιά να κάνουν πιθανότητες χωρίς μια εισαγωγής στη συνδυαστική ανάλυση που εμείς -τουλάχιστον εγώ- ποτέ δεν έκανα στο σχολείο) και αν νομίζετε πως είναι κακό τα παιδιά να μάθουν αυτά τα μαθηματικά. Η δική μου άποψη είναι πως είναι η καλύτερη στροφή που μπορούσε ποτέ να γίνει γιατί είναι τα πιο ωραία μαθηματικά που'χω κάνει ποτέ επειδή είναι τα πιο απτά και 'γήινα' μαθηματικά, ασχέτως αν οι περισσότεροι εδώ μέσα που'χουν κάνει κάποια διακριτά έχουν εφιάλτες μ'αυτά.

Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος και η νέα γενιά στο τέλος να σιχαθεί τα μαθηματικά ακόμα περισσότερο απ'όσο σήμερα.
Δε νομιζω πως το (ολοσωστο) ποστ Καρχαρτ εστιαζεται στο τι προστιθεται στην υλη, αλλα στο τι φευγει, ωστε να προστεθουν τα Ομορφα_Μπαλακια. Ειναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να μη μπορει ενα παιδι 15 χρονων να λυσει εξισωση πρωτου βαθμου, ενω οι οριζουσες 2Χ2 και ολα τα αλλα που αναφερονται, χρησιμοποιουνται σε πολυ πιο απλα προβληματα απο μια ραβδο που να πεφτει μεσα σε μαγνητικο πεδιο. Το οποιο ειναι συνηθως απο τα πιο απλα προβληματα στη Φυσικη, και γι αυτο μπαινει και σπανια ακομα και στις τελικες εξετασεις (ή εστω στα χρονια μου). Αν εχεις κανα σωματιδιο να μπαινει πρωτα σε μαγνητικο πεδιο και μετα σε ηλεκτρικο και να κανει ελικες, εκει να σε δω τι μαθηματικα θα χρειαζοσουν. Εγκλημα η νεα υλη της Α' Λυκειου Φοιβο, μην το ψαχνεις. Οι πιθανοτητες και η συνδυαστικη γενικως ειναι οντως ενδιαφεροντα και ωραια, αλλα επισης μπορουν να διδαχθουν μονο σε 2-3 μαθηματα.


Καταλαβαίνω τι λες, απλά νομίζω πως στη πρώτη λυκείου τα μαθηματικά που γίνονται είναι αυτά που τελικά ωθούν πολλά παιδιά σε επιλογές μακρυά από θετικές επιστήμες (το οποίο γενικώς θεωρώ κακό). Δηλαδή αν ο στόχος σου είναι τελικά ένα παιδί στη 3η λυκείου να λύνει προβλήματα ράβδου που πέφτει μέσα με μαγνητικό πεδίο, ε γάμα τα, όλοι στη 3η λυκείου θέλουν να γίνουν ψυχολόγοι και διακοσμητές.
Συμφωνω με το γενικοτερο νοημα αυτου του ποστ, καθως στο Λυκειο υπαρχει μια δαιμονοποιηση των επιστημων και ειδικοτερα των μαθηματικων, αφου πολλοι καθηγητες (φταιει και το περιεχομενο) τα διδασκουν λες και ειναι κατι obscure, αλλα εισαι λιγο υπερβολικος, οπως εγραψα παραπανω.


Όπως τα λέει ο Carheart είναι. Τα μαθηματικά και η φυσική όπως τα μαθαίνουμε στην Ελλάδα είναι μια χαρά και υπερεπαρκή (σε σχέση με αυτά που κάνουν σε ΗΠΑ-Ευρώπη) και πρέπει να τα αφήσουν ως έχουν.
Τεραστιος μυθος.



Καταλαβαίνω τι λες, απλά νομίζω πως στη πρώτη λυκείου τα μαθηματικά που γίνονται είναι αυτά που τελικά ωθούν πολλά παιδιά σε επιλογές μακρυά από θετικές επιστήμες (το οποίο γενικώς θεωρώ κακό).

Στοιχειοθέτησε κάπως αυτήν τη βλακεία.

Μαθε να κανεις διαλογο μωρε μλκ και να μην εισαι τοσο υπεροπτης.


παντως ας μη γινουν και ολοι φυσικοι. χρειαζομαστε και διακοσμητες και ψυχολογους.
Να μη γινουν οντως, αλλα ας γινουν κατι περισσοτερο χρησιμο απο διακοσμητες και ψυχολογους.


Σόρι αν έχω λάθος αντίληψη, αλλά το να λύνει κάποιος εξισώσεις 1ου βαθμού είναι εφόδιο για την υπόλοιπη του ζωή ακόμα και αν γίνει διακοσμητής. Άρα το να αφαιρείται και να διδάσκεται ελλειπώς αργότερα (από ότι κατάλαβα από το ποστ καρχαρτ) είναι ότι να ναι και δεν χωράει κανένα αντεπιχείρημα πάνω σ' αυτό.

Επίσης γενικά το να μαθαίνεις τον τρόπο σκέψης για να λύσεις μια δευτεροβάθμια ή ένα σύστημα σε εκείνη την ηλικία μπορεί να σε καλλιεργήσει ανάλογα. Δεν το περιγράφω καλά, αλλά εννοώ οτι κάποιος που δεν ασχολήθηκε μετά με μαθηματικά, μπορεί να έχει ξεχάσει στα 20 του τον τύπο της διακρίνουσας η το πώς έλυνε σύστημα, αλλά το σκεπτικό πίσω από τη μεθοδολογία θα είναι κάπου μέσα του (αν διάβαζε τότε) και τουλάχιστον για το σύστημα, θα σκεφτεί κάποιον τρόπο να το λύσει αν αποτελείται από 2 πρωτοβάθμιες με 2 αγνώστους.

Οπότε το να λέει ο phoebus πως δεν υπάρχει πρόμπ είναι άτοπο.

Γκουντ Σαν ρησπεκτ οπως παντα σε θεματα κοινης λογικης και αντιληψης.
Κανε και κανα θρεντ στο σεξιον, και βαλε και τα μπαζα που θα χωνες με παθος.

[asimoulis]

πες λίγο γιαυτό που λες τεράστιος μύθος. δηλαδή υπάρχει κάποια τρίτη λυκείου ανά τον πλανήτη που κάνουν κάτι παραπάνω από αυτά τα μαθηματικά και τη φυσική κατεύθυνσης;

[FIXXXER]

Δεν αντιμετωπιζεται με ενα απλο ναι ή ενα οχι αυτη η ερωτηση.
Εδω που ειμαι εγω για παραδειγμα, εχουν καπως περισσοτερες γνωσεις σε Ηλεκτρομαγνητισμο και Κλασικη Μηχανικη ας πουμε, αλλα υστερουν σε αλλους κλαδους της Φυσικης. Επισης, υστερουν σε Αναλυση (νομιζω, δεν εχω κοιταξει αναλυτικα την εξεταστεα υλη) αλλα κανουν περισσοτερο Τριγωνομετρια και Αλγεβρα. Ειναι γενικα διαφορετικο το συστημα, οποτε δε μπορει να γινει συγκριση ενα προς ενα. Αλλα αυτο το "στην Ελλαδα ομως γαμαμε σε Μαθηματικα και Φυσικη σε γνωσεις" ειναι αρκετα υπερβολικο. Εχουμε καλο επιπεδο, τωρα αν ειναι το καλυτερο, ειναι μια αλλη κουβεντα.

[carheart]

Όχι, αλλά καταλαβαίνουν στο έπακρο την πιο συγκεκριμένη ύλη που κάνουν

όταν έδωσα πανελλήνιες, στο τέταρτο θέμα χρειαζόταν να κάνεις έξι φορές θεωρήματα Rolle, και ήταν τόσο περίπλοκο που τελικά ουδείς πρόσεξε πως δεν τηρούνταν κάν οι προυποθέσεις για να χρησιμοποιήσεις θεώρημα Rοlle στις τουλάχιστον μισές περιπτώσεις

στο τρίτο θέμα είχε ολοκλήρωμα μιας αντίστροφης f, χωρίς να δίνεται η f

αυτά είναι ΕΞΕΖΗΤΗΜΕΝΑ θέματα, δεν προάγουν την κατανόηση του αντικειμένου, και μέχρι τον αύγουστο κανείς δεν θυμάται καν πως είναι η αντίστροφη συνάρτηση

στην ελλάδα γουστάρουμε είτε να υπάρχει τεράστια ύλη και επιφανειακή (φυσική παιδείας τρίτης λυκείου, το πιο αστείο σύγγραμα όλων των εποχών), είτε απότομα μεγάλο ασκησιακό βάθος (μαθηματικά τρίτης λυκείου) χωρίς να υπάρχει υπόβαθρο από τις προηγούμενες τάξεις

το ότι παίζεις σε υψηλό επίπεδο ύλης δεν λέει κάτι, αφού τελικά δεν παίζεις καλά

Φυσική Παιδείας τρίτης λυκείου τους μαθαίνουν αντίστροφη διάσπαση βήτα και έλλειμα μάζας πυρήνα. Αυτό δεν είναι υψηλό επίπεδο γνώσης, γιατί δεν είναι γνώση τελικά, μαλακία είναι

[FIXXXER]

Συν αυτα που λεει ο καρχαρτ αποπανω φυσικα, τα οποια ηθελα να πω αλλα φοβηθηκα μη με πειτε ανθελληνα :(

[Phantom Duck]

παντως ας μη γινουν και ολοι φυσικοι. χρειαζομαστε και διακοσμητες και ψυχολογους.
Να μη γινουν οντως, αλλα ας γινουν κατι περισσοτερο χρησιμο απο διακοσμητες και ψυχολογους.

σωστό, παράτα την αστροφυσική και πήγαινε ενέργεια λοιπόν.

[atom_smasher]

παντως ας μη γινουν και ολοι φυσικοι. χρειαζομαστε και διακοσμητες και ψυχολογους.
Να μη γινουν οντως, αλλα ας γινουν κατι περισσοτερο χρησιμο απο διακοσμητες και ψυχολογους.

σωστό, παράτα την αστροφυσική και πήγαινε ενέργεια λοιπόν.

Ε μα! Καλα του τα πες. Γενικα το ποστ του ειχε οκ σημεια, αλλα αυτη η εμπαθεια για τις αλλες τεχνες και επιστημες σπαει αρχιδια ωρες ωρες.

[katwrimos]

Λοιπόν, αυτό είναι το πρώτο σοβαρό ποστ που κάνω στο τοπικ (για να μην πω στο φόρουμ) αλλα επειδή ειπώθηκαν απίστευτες βλακείες απο ατομα που θα έπρεπε να ξερουν κατι παραπάνω οπως ο Φοίβος, πρεπει να πω κι εγώ τη γνώμη μου. Η οποία είναι οτι είναι αδιανόητο μερικές καθυστερημένες κοινωνιολόγισσες και πεδαγωγικούδες συνεπικουρούμενες απο παππαδες να καταστρέψουν το μοναδικό πράγμα που λειτουργεί ρολόι στα δημόσια λύκεια, δηλαδή τη διδασκαλία μαθηματικών. Η γνώμη μου είναι οτι η άποψη "τα κακόμοιρα τα παιδάκια ειναι πολύ μικρά για να λύνουν εξισώσεις" ειναι οτι πιο σιχαμερό κυκλοφορεί στις μέρες μας. Ναι μωρη καργιόλα, η πλειοψηφία των μαθητών ίσως, αλλα υπάρχει και μια μειοψηφία που καταλαβαίνει πολύπλοκα μαθηματικά απο μικρή ηλικία. Και αυτός ειναι ο λόγος που πρεπει να διδάσκονται οσο το δυνατόν περισσότερο προχωρημένα μαθηματικά, για τους 5-10 μαθητές σε κάθε σχολείο που έχουν ταλέντο και θα είναι οι μελλοντικοί μαθηματικοί, μηχανικοί και θεωρητικοί φυσικοί. Προσωπικά παρότι το ΔΗΜΟΣΙΟ σχολείο στο οποίο πηγα ηταν το κλασικό μπουρδέλο, νιώθω πολύ τυχερός που οταν βγήκα απο την τρίτη λυκείου ήξερα το 90% των μαθηματικών που θα χρειαστώ στη ζωή μου. Και τη διαφορά την καταλαβαίνεις στα προχωρημένα έτη της σχολής που οι σουηδοι συμφοιτητές μου χρειάζονταν ΤΡΕΛΟ διαβασμα για να λύσουν μια γαμημένη διαφορική εξίσωση, που εγώ έπαιζα στα δάχτυλα στα 16 μου.

Μπότομ λάιν, ΚΑΙ πιθανότητες ΚΑΙ εξισώσεις ΚΑΙ γεωμετρία στα μαλακισμένα, ακόμα και αν αυτό σημαίνει οτι θα φτύσουν αίμα. Το να διαφωνήτε με το αν θα μπεί το ενα ή το άλλο είναι λάθος. Το μόνο σωστό ειναι η τακτικη ΟΛΑ ΜΕΣΑ και όποιος αντέξει, οι υπόλοιποι τραβάτε 3η δεσμη η οπως αλιώς αποκαλούνε σήμερα την κατευθυνση που πηγαίνουν οι μελλοντικοί άνεργοι.

[JnB]

Το "πεδαγωγικούδες" και άλλα γράφτηκαν επίτηδες έτσι για τρόλινγκ φάση;

[Phantom Duck]

οι υπόλοιποι τραβάτε 3η δεσμη η οπως αλιώς αποκαλούνε σήμερα την κατευθυνση που πηγαίνουν οι μελλοντικοί άνεργοι.

oh, the irony.

[Phoebus]

Στοιχειοθέτησε κάπως αυτήν τη βλακεία.

:effort:

Ρε παπάρα κοντράρεις έτσι για να κοντράρεις ή αλήθεια πιστεύεις πως "όλα είναι μια χαρά" σα τον κολάψ;

Τέσπα, δες: http://www.tovima.gr/files/1/2011/06/21/pinakas.pdf

Ξυπνάτε μαλάκες, και 50% αποτυχία να είχαμε, και 40% και 30%, αυτά είναι νούμερα που δε μπορείς να λες πως το σύστημα αποδίδει. Δε μπορείς να έχεις τα μισά παιδιά να γράφουν κάτω από τη βάση, κάτι δε κάνεις καλά ως εκπαιδευτικό σύστημα, τα παιδιά δεν είναι καθυστερημένα.

Εκτός και αν νομίζετε πως είναι.
Αποτέλεσμα: αυξάνεται η ζήτηση για ΤΕΙ εσωτερικής διακόσμησης και οδηγείται η βάση εισαγωγής στο τμήμα κοντά στα 17 χιλιάδες μόρια. LMAO

Εγώ σου ζήτησα να μου στοιχειοθετήσεις συγκεκριμένα αυτό που είπες, δηλαδή ότι τα μαθηματικά που γίνονται στην πρώτη λυκείου είναι ο λόγος που υπάρχει για ροή στις θεωρητικές κατευθύνσεις. Θα εξηγήσεις πρώτα αν υπάρχει όντως τέτοια ροή ( τα τελευταία χρόνια; υπήρχε από πάντα; ) ή το έβγαλες από το κεφάλι σου. Θα στοιχειοθετήσεις με ποιό τρόπο σχετίζεται αυτό το φαινόμενο με τα μαθηματικά που υπάρχουν στην πρώτη λυκείου και όχι με οτιδήποτε άλλο.

Μετά θα συζητήσουμε αν οι πιθανότητες της τρίτης λυκείου είναι «συνδυαστική» και αν χρειάζεται να διδάσκονται στην πρώτη λυκείου στη θέση πρωτοβάθμιων και δευτεροβάθμιων εξισώσεων.

Τελικά είσαι καθυστερημένος. Κάποτε μερικοί εδώ μέσα έλεγαν πως είσαι "ό,τι καλύτερο έχει συμβεί στο ER" και συμφωνούσα, τώρα γάμα τα.

Βλέπεις ποσοστό αποτυχίας 75% στα μαθηματικά (από 60%), αύξηση των βάσεων σε σχολές όπως ΤΕΙ εσωτερικής διακόσμησης το οποίο είναι καθαρή ένδειξη αύξησης ζήτησης της σχολής, και έρχεσαι να μου πεις αν τα έβγαλα από το κεφάλι μου.

ΟΚ, από το κεφάλι μου τα έβγαλα. Τέλος συζήτησης, νίκησες, enjoy your victory!

http://www.clker.com/cliparts/3/a/9/e/12772274831544188568champagne_toast-hi.png

[Phantom Duck]

το ξέρεις ότι το τει διακοσμητικής είναι ουσιαστικά το τει των αρχιτεκτόνων (1), έχει ειδικό μάθημα σχέδιο άρα η πραγματική βάση είναι γύρω στο 15 (2), το ότι είναι αντικείμενο που αρέσει/βρίσκει δουλειά σε πιο πολύ κόσμο δε σημαίνει ότι... αυτός δε μαθαίνει καλά μαθηματικά (3), έτσι;

[ikonoklast]

Phoebus, νέγρο μου, πάρα πολλές βάσεις έρχονται και παρέρχονται ανάλογα την εποχή, τις τάσεις, το που στέλνουν τα παιδιά οι γονείς και οι ηλίθιοι στα φροντιστήρια και εκατό εκατομμύρια άλλους παράγοντες. Το πως στήνει ένα παιδί το μηχανογραφικό του έχει να κάνει πολύ περισσότερο με το τι συμβαίνει έξω και τι του λένε οι γύρω του παρά με το τι έχει βιώσει ο ίδιος σαν μαθητής, πόσω δε μάλλον με την εικόνα που απέκτησε για τα μαθηματικά στην πρώτη λυκείου. Αναφέρεις ότι υπάρχει ζήτηση για ένα μπουρδελοΤΕΙ, και δεν έχω λόγο να μη σε πιστέψω. Αλλά, και λοιπόν; Εδώ και χρόνια πχ υπάρχει απίστευτη ζήτηση για σχολές όπως αστυφυλάκων, δοκίμων, στρατιωτικών ιατρών, γιατί υπάρχει άμεση απορρόφηση, μονιμότητα και απολαβές. Το ίδιο πριν κάποια χρόνια με την εκτόξευση των παιδαγωγικών τμημάτων που παλιότερα τα είχαν όλοι για φτύσιμο. Οι πληροφορικές σχολές κάποτε ήταν απλησίαστες, τώρα που έχουν ανοίξει εκατό τμήματα και οι βάσεις είναι σα φυσικομαθηματικές. Στο όλο χρηματιστήριο των βάσεων παίζουν κατά καιρούς μαλακίες όπως λογοθεραπευτές, αθλίατροι, ΤΕΦΑΑ, ό,τι θες. Αν εσύ μέσα σε όλα αυτά διακρίνεις μια και μοναδική τάση η οποία είναι ότι υπάρχει κόσμος που πάει απο θετικές σχολές σε θεωρητικές, πρέπει να το εξηγήσεις κάπως γιατι ρε φίλε, δεν παρατηρείται κάτι τέτοιο, πως να το κάνουμε.

Μου έδωσες έναν πινακα που μεταξύ άλλων λέει ότι τα μαθηματικά κατεύθυνσης έχουν τρομαχτικά ποσοστά αποτυχίας στην τεχνολογική και μάλιστα με άνοδο μεταξύ '10-'11. Και αυτό θέλεις να μου πεις ότι εξηγεί τι; Τι σκατά σχέση μπορεί να έχει αυτό με το ότι διδάσκονται πρωτοβάθμιες και συστήματα στην Α'; Τι σκατά σχέση έχει η αποτυχία στα μαθηματικά της τεχνολογικής με το τι κατεύθυνση παίρνει ο κόσμος; Τι σκατά σχέση έχουν ΟΛΑ ΑΥΤΑ με τους γελοίους του υπουργείου που αποφάσισαν να διδάσκουν DeMorgan στην Α' και να αφαιρέσουν τις εξισώσεις ενώ ΗΔΗ μπαίνει κόσμος στα πολυτεχνεία χωρίς να ξέρει να λύσει τριώνυμο.

Τα 'χεις κάνει σκατά μέσα στο κεφάλι σου και βγάζεις εμένα καθυστερημένο. Άντε και γαμήσου!

πσ. Εντωμεταξύ τι να εξηγήσει κανείς. Ότι για το μπουρδέλο ποσοστό αποτυχίας που βλέπεις στα μαθηματικά φταίει μια συμμορία απο ηλίθιους στην επιτροπή θεμάτων που εδώ και χρόνια (από όταν δώσαμε εμείς) κάθε χρόνο βάζει καινούριο ρεκόρ στο πόσο ΜΑΛΑΚΙΑ θέματα θα βάλει. 6 Rolle - 2 ΘΜΤ ρε πούστηδες. Και ΛΑΘΟΣ ΘΕΜΑ, καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό;

[katwrimos]

οι υπόλοιποι τραβάτε 3η δεσμη η οπως αλιώς αποκαλούνε σήμερα την κατευθυνση που πηγαίνουν οι μελλοντικοί άνεργοι.

oh, the irony.

ε ναι ρε μάγκα, αυτό ειναι το νόημα. Φαντάζεσαι επειδή εγώ δεν την είχα την ορθογραφία να πω "ΟΚ, επειδή δεν μπορώ να γραψω σωστά το όνομά μου να κατεβάσουμε το επίπεδο της διδακτέας ύλης στα φιλολογικα?" και παράλληλα αυτοί που δεν έχουν τα μαθηματικα να πουν "ΟΚ, επειδή δεν μπορώ να λύσω εξίσωση πρώτου βαθμού να κατεβάσουμε το επίπεδο της διδακτέας ύλης στα μαθηματικά". Αυτο ειναι η σουπερ λύση για να γαμήσεις τους μαθητές που υπερέχουν ΚΑΙ στα μαθηματικά ΚΑΙ στα αρχαία. Ναι, μπορεί αν κατεβάζαμε το επίπεδο και εγώ να μάθαινα καλύτερο σπέλινκγ (γιατι τις ώρες αρχαίων που πέρναγα ακούγοντας μειντεν στο κρυμένο κάτω απο τη μαλούρα γουόκμαν γιατι δεν καταλάβαινα τίποτα θα τις πέρναγα μαθαίνοντας σπελινγκ) και ο άλλος να μαθαινε τελικά να λύσει εξίσωση 1ου βαθμού (γιατι τις ώρες που κοιμόταν γιατι δεν καταλάβαινε τι διαφορά εχει το θεώρημα ρολ απο το θεωρημα μπολζάνο θα τις πέρναγε για να μάθει απλούστερα πράγματα). Αλλα ομως αυτό δεν είναι λόγος να στερήσεις ούτε τα αρχαία απο αυτόν που θα γίνει ο μελλοντικός μεταφραστής του αριστοφάνη ουτε τα πολύπλοκα μαθηματικά απο αυτόν που θα γίνει θεωρητικός φυσικός.

[Phoebus]

Το ΤΕΙ διακοσμητικής δεν είναι τει αρχιτεκτόνων, ναι έχουν σχέδιο, αλλά είναι εσωτερικής διακόσμησης, για αρχιτέκτονες/πολ.μηχ. υπάρχουν τα ΤΕΙ δομικών έργων που κάνουν πραγματικά σχέδια με στατική, μαθαίνουν πολεοδομία κτλ.

Αλήθεια, αγνοείτε συστηματικά τα υψηλά ποσοστά αποτυχίας στις πανελλήνιες, ακόμα και όταν λέγεται πως τα θέματα είναι "εύκολα" και "όποιος διάβασε έγραψε καλά". Και στη τελική εγώ δεν είπα ποτέ τα παιδιά να μη μάθουν εξισώσεις 1ου βαθμού, αν είναι δυνατόν. Αλλά όταν έχεις ένα πρόγραμμα σπουδών γυμνασίου και 1ης λυκείου νομίζω ότι πρέπει να είναι τέτοιο ώστε να είναι ελκυστικό, χρήσιμο και μοντέρνο. Μπορούμε να διαφωνούμε σε πολλά πράγματα στη πολιτική (που δεν, αλλά ας το πούμε ώστε να νιώθετε πως έχετε κάποιον απέναντι) αλλά στο συγκεκριμένο θέμα μπορείτε να λίγο να βγάλετε το κεφάλι σας από το κώλο σας και να δείτε τι συμβαίνει και να μη μου σπάτε τα παπάρια επειδή θέλετε με το τσαμπουκά να διαφωνήσουμε; Εδώ καλά-καλά τα παιδιά δε μπορούν να σκεφτούν ΛΟΓΙΚΑ (για μάθημα λογικής ΓΕΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ούτε λόγος) και φοβόμαστε για το αν θα μπορούν τα παιδιά να λύσουν εξισώσεις 2ου βαθμού στη φυσική 2ας και 3ης επειδή τα μαθηματικά στη 1η είναι ελλειπή. Σήμερα στέλνεις τα παιδιά για πανελλήνιες, μετά από 2 χρόνια φροντιστήρια για να σου γράψουν κάτω από 10, όπου εκεί δε μπορούμε να πούμε, τα παιδιά πληρώνουν για να μάθουν αυτά που πρέπει να μάθουν, σωστά; Τι να πω ρε παιδιά, αν αυτή η κατάσταση για σας είναι ΟΚ, αν μπορείτε να λέτε πως τα παιδιά μαθαίνουν σήμερα επαρκώς ό,τι χρειάζεται τότε νταξ, απλά είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

[asimoulis]

6 Rolle - 2 ΘΜΤ ρε πούστηδες. Και ΛΑΘΟΣ ΘΕΜΑ

μου θυμίζει 2003

[ikonoklast]

Καταρχήν για να τελειώνουμε με αυτή την ηλιθιότητα, το ζήτημα δεν είναι και δεν ήταν ποτέ πόσο θα γράψουν τα παιδιά στις πανελλήνιες. Ειδικά για τα φυσικομαθηματικά, γιατί τα άλλα στ' αρχίδια μου, τα ίδια τα θέματα που μπαίνουν και ο όλος εξεταστικοκεντρικός μηχανισμός που λειτουργεί για να δώσουν τα παιδιά αυτά τα θέματα είναι ένα έγκλημα. Έγκλημα για την εκπαίδευση την ίδια. Είναι όντως πολύ ευχάριστο που το επίπεδο των μαθηματικών είναι πολύ ανεβασμένο σε σχέση με άλλες χώρες αλλά τα πάντα καταστρέφονται από τον κρετινισμό των εισαγωγικών εξετάσεων.

Η λύση σε όλα αυτά δεν είναι να κάνεις άλλη μια τυχαία αναδιάταξη της ύλης (την χιλιοστή μέσα σε χίλια χρόνια πλήρως ανερμάτιστων και χαωτικών μεταρρυθμίσεων) αλλά να φροντίσεις η ίδια η ύλη αυτή να διδάσκεται ουσιαστικά και τουλάχιστον να έχει κάποια γαμημένη συνοχή και ακολουθία. Το «ελκυστικό, χρήσιμο και μοντέρνο» πρόγραμμα σπουδών είναι καθαρά προσωπικό γούστο του καθενός, εσύ phoebus μπορεί να γούσταρες πιθανότητες και στατιστικούλα, εγώ μπορεί να είχα ψώνιο με τη θεωρία αριθμών και ο άλλος με τη γεωμετρία, όλα καλά είναι, δεν είναι εκεί το ζητούμενο.

Asimoulis, και το '03 λάθος θέμα είχαν βάλει στην κατεύθυνση.

[attila]

που ησουν εσυ σημερα μωρη κοτα?

[ikonoklast]

...

[carheart]

6 Rolle - 2 ΘΜΤ ρε πούστηδες. Και ΛΑΘΟΣ ΘΕΜΑ

μου θυμίζει 2003

σε αυτό αναφερόμουν

6 φορές να κάνεις θεώρημα Rolle, και κάποιες από αυτές αυστηρά μαθηματικά δεν δικαιούσουν, διότι δεν μπορούσες να εγγυηθείς για συνέχεια (στο κλειστό) και παραγωγισιμότητα (στο ανοιχτό), με αποτέλεσμα να το κάνεις έτσι κ αλλιώς και ό,τι γίνει, είτε να μην το κάνεις καθόλου. Στη συνέχεια όχι απλά δεν είπαν "δεν βαθμολογούμε το θέμα", αλλά είπαν ξεδιάντροπα "θα πάρουμε σωστή τη χρήση του θ.Rolle σε όποιον την εφάρμοσε χωρίς προυποθέσεις".

Αυτό είναι αρρώστια, είναι μια μυσταγωγική αποστήθιση τριών θεωρημάτων (Bolzanno, ΘΜΤ, Rolle) και ό,τι πιάσουμε από ολοκληρώματα. Κρετινισμός εισαγωγικών εξετάσεων, που λέει και ο ικόνοκλαστ.

Διότι μετά, πας στο πρώτο έτος και δεν θυμάσαι να παραγωγίζεις. Αλλά ναι, "το επίπεδο ήταν υψηλό από Μάρτιο ως Ιούνιο".


παιδιά, θα σας βρω βιβλίο φυσικής β γυμνασίου που έχει παράρτημα για αδρανειακό και μη αδρανειακό παρατηρητή, εκείνο με το τρένο, για να δείξει την σχετικότητα του χρόνου. ΣΤΗΝ Β ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ. δεν το διδάσκει κανείς, αλλά καποιος θεώρησε καλό να μπει ως παράρτημα η σχετικότητα του χρόνου.
Υψηλό το επίπεδο γυμνασίου, ναι, αλλά είναι μια Ακριβής αναλογία του τι συμβαίνει στο λύκειο. Να βάλουμε και φορμαλισμό Dirac στο "σκέφτομαι και γράφω"

[stam and the witches]

Εμάς θυμάμαι έσκασε διευκρίνηση στα μαθηματικά γενικής ότι x ανήκει στο R, αλλά το x ήταν μεταβλητή που περιέγραφε ποσότητα ανθρώπων, σα να λέμε -10/3 άνθρωποι κλπ :touched:

[Marillion]

άσχετο αλλά δεν υπάρχει το αντίστοιχο ΤΕΙ αρχιτεκτονικής. το δομικών έργων είναι το αντίστοιχο τει πολιτικών μηχανικών. οι αρχιτέκτονες είναι πιο κουλτούρα αν βάλεις διπλα διπλα τα προγράμματα σπουδών

[H.]

Και όμως το ΤΕΙ διακόσμησης είναι το αντίστοιχο ΤΕΙ των αρχιτεκτόνων και διεκδικούν (κομμένα) δικαιώματά τους.

[katwrimos]

http://www.bondvigilantes.com/wp-content/uploads/2011/10/living-with-parents.gif

[Marillion]

Και όμως το ΤΕΙ διακόσμησης είναι το αντίστοιχο ΤΕΙ των αρχιτεκτόνων και διεκδικούν (κομμένα) δικαιώματά τους.

Διακοσμησης και διακοσμητικής είναι εσωτερικών χώρων. Δες τα προγράμματα σπουδών και μην λες οτι σου κατέβει

http://www.teiser.gr/index.php?mid=3&sid=7

[H.]

Μιλάω όμως για επαγγελματικά δικαιώματα και όχι για το αμιγές διαδακτικό περιεχόμενο (παρόλο που έχουν κάποια, μακριά και μικρή συνάφεια και ως εκεί). Μην λες ότι σου κατέβει.

[FIXXXER]

Να μη γινουν οντως, αλλα ας γινουν κατι περισσοτερο χρησιμο απο διακοσμητες και ψυχολογους.

σωστό, παράτα την αστροφυσική και πήγαινε ενέργεια λοιπόν.

Ε μα! Καλα του τα πες. Γενικα το ποστ του ειχε οκ σημεια, αλλα αυτη η εμπαθεια για τις αλλες τεχνες και επιστημες σπαει αρχιδια ωρες ωρες.

Ουτε καν, δε σνομπαρω καμια επιστημη και καμια τεχνη. Θα μπορουσε καποιος να υποστηριξει ενα επιχειρημα οπως το ανωθεν με αλλες δουλειες, οχι με αυτες του διακοσμητη και του ψυχολογου, αλλα οκ. Φαντομ Ντακ, για πες μας, εγινες και ειδημων στη Φυσικη και στους κλαδους της τωρα?

[Phantom Duck]

ωπ τι έγινε, εσύ απέρριψες την ψυχολογία ως βαθύς γνώστης της ασούμε;;;

[stam and the witches]

h psyxologia den einai episthmh omws...

[VidnaObmana]

Καλα αυτο χωραει μεγαλη συζητηση αλλα τοσο η ψυχολογια οσο και η ψυχιατρικη δεχονται εντονη αμφισβητηση ως το προς κατα ποσο μπορει να θεωρηθουν επιστημες με την αυστηρη εννοια του ορου

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-psychiatry

Καποιες απο τις βασικες αρχες τις, αναφερονται και στο θεμα του αν ειναι επιστημη ή οχι

Two central contentions of the anti-psychiatry movement are that:

The specific definitions of, or criteria for, hundreds of current psychiatric diagnoses or disorders are vague and arbitrary, leaving too much room for opinions and interpretations to meet basic scientific standards.[2]
Prevailing psychiatric treatments are ultimately far more damaging than helpful to patients.[3]

Other key criticisms of mainstream psychiatry include:

Inappropriate and overuse of medical concepts and tools to understand the mind and society, including the miscategorization of normal reactions to extreme situations as psychiatric disorders;
Scientifically and/or clinically ill-founded system of categorical diagnoses (e.g., Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders or DSM), which stigmatizes patients;
Unwillingness to develop and use objective tests (such as intelligence/cognitive tests) to determine patients' state (such as strong psychosis)
Inappropriate (i.e. unvalidated) exclusion of other approaches to mental distress/disorder;
Unexamined abuse or misuse of power over patients who are too often treated against their will;
Relation of power between patients and psychiatrists, as well as the institutional environment, is too often experienced by patients as demeaning and controlling;
Compromise to medical and ethical integrity because of financial and professional links with pharmaceutical companies and insurance companies in countries where these companies are a force.
Forced use of government (both civilian and military) psychiatric treatment prevents the patient from choosing private psychiatric or alternative treatment thereby denying the patient of his or her basic rights.

[enitharmon]

Και τη διαφορά την καταλαβαίνεις στα προχωρημένα έτη της σχολής που οι σουηδοι συμφοιτητές μου χρειάζονταν ΤΡΕΛΟ διαβασμα για να λύσουν μια γαμημένη διαφορική εξίσωση, που εγώ έπαιζα στα δάχτυλα στα 16 μου.
o Σουηδός γάμαγε όμως στα 16 του, εσύ μάθαινες να λύνεις διαφορικές και καταλήξατε να ξέρετε τα ίδια μαθηματικά στα 25 σας

και για να μην τρολλάρω μόνο:

το ότι τα δύσκολα μαθηματικά απωθούν κόσμο από τις φυσικές επιστήμες / μηχανικούς, δεν είναι δικαιολογία να κάνεις τα μαθηματικά και τη φυσική πιο εύκολα στο σχολείο. Μπορείς να τους αφήσεις να μαθαίνουν μόνο γενικής παιδείας κι ό,τι κριθεί θα χρειαστούν στη ζωή τους, αλλά τα δύσκολα μαθηματικά θα τα βρουν μπροστά τους στο πανεπιστήμιο, πρέπει τουλάχιστον να υποθέτουν πόσο δύσκολα θα είναι αυτά που θα συναντήσουν και να επιλέξουν σχολή αναλόγως.

Δικαιολογία να αλλάξουν μαθηματικά, φυσική (και χημεία θα έλεγα εγώ), είναι αυτό που λέει ο καρχαρτ, ελάχιστοι καταλαβαίνουν τί μπάλα παίζεται, γίνεται ένα μπουρδέλο στις εξετάσεις και μέχρι τον Αύγουστο έχουμε ξεχάσει να ολοκληρωνουμε.

Η πλάκα είναι, ότι ο κατωριμος που κατα τα άλλα μας τα πρήζει με την υπεροχή σουηδοφιλανδιών σε κάθε ευκαιρία, τώρα θέλει μαθηματικά τα πάντα όλα στα σχολεία, ξεχνώντας ότι οι σουηδοφιλανδίες στην κλίμακα PISA αφήνουν την Ελλάδα στα μαθηματικά να τρώει τη σκόνη τους

[Cinnamon]

Η υλη που καλυπτεται στο σχολειο ειναι σημαντικη για αργοτερα, αλλα ακομα πιο σημαντικο ειναι να αποκτησει ο μαθητης βασικες δεξιοτητες επικοινωνιας (να μπορει να κανει μια παρουσιαση η ενα debate), δεξιοτητες συνεργασιας (ομαδικη εργασια), δεξιοτητες οργανωσης του χρονου του (να χωριζει αυτο που εχει να κανει σε μικροτερα μερη και να βαζει timelines στον εαυτο του), και θετικο attitude σε αυτα που εχει να μαθει. Ολες οι παραπανω δεξιοτητες μπορουν να καλλιεργηθουν εαν μπουν τα πλαισια του σχολειου μαθητικα προτζεκτς με νοημα, ειτε ειναι μαθηματικα ειτε ιστορια. Και αν επιπλεον καποιος εχει τις παραπανω δεξιοτητες και του ξεφυγει το πως λυνονται οι διαφορικες επειδη εκεινο το βραδυ ειχε παει σε ενα παρτυ, no big deal, στα 19 του θα εχει αναπτυχθει ετσι ωστε θα τα μαθει μονος του με ελαχιστη βοηθεια απο οποιοδηποτε σχολειο. Ολα αυτα σε εναν ιδανικο κοσμο (edit: χωρις πανελληνιες και αηδιες). Προς το παρον τα παιδακια μαθαινουν, μαθαινουν, μαθαινουν, χωρις ουσιαστικα να ξερουν να κανουν τιποτα ουσιαστικο (edit: το συστημα πρεπει να ξηλωθει και να ξαναφτιαχτει απο την αρχη, απο το δημοτικο ως το πανεπιστημιο).

[electra]

Και τη διαφορά την καταλαβαίνεις στα προχωρημένα έτη της σχολής που οι σουηδοι συμφοιτητές μου χρειάζονταν ΤΡΕΛΟ διαβασμα για να λύσουν μια γαμημένη διαφορική εξίσωση, που εγώ έπαιζα στα δάχτυλα στα 16 μου.
o Σουηδός γάμαγε όμως στα 16 του, εσύ μάθαινες να λύνεις διαφορικές και καταλήξατε να ξέρετε τα ίδια μαθηματικά στα 25 σας

αν επιτρεπεται, ποια σχολη εχεις τελειωσει;

[FIXXXER]

ωπ τι έγινε, εσύ απέρριψες την ψυχολογία ως βαθύς γνώστης της ασούμε;;;
Λολ. Αντιληψη μηδεν ο Φαντομ, τι περιεργο.

Κατωριμε, που ακριβως εμαθες να λυνεις διαφορικες εξιωσεις στα 16 σου ρε εξυπνακια?

[GG*]

ηταν παιδι θαυμα
http://www.newstyle.gr/newstylev1/photos/takistsansmall.jpg

[ikonoklast]

Γιατί Αντίληψη Μηδέν; Καλά σου είπε. Και στο κάτω κάτω τι έχετε με την ψυχολογία ρε μαλάκες :?:

[katwrimos]

ωπ τι έγινε, εσύ απέρριψες την ψυχολογία ως βαθύς γνώστης της ασούμε;;;
Λολ. Αντιληψη μηδεν ο Φαντομ, τι περιεργο.

Κατωριμε, που ακριβως εμαθες να λυνεις διαφορικες εξιωσεις στα 16 σου ρε εξυπνακια?

ΟΚ, 17 (εχω κερδίσει χρόνο) στο παπει! Αν και η φυσική της πρώτης δέσμης απότι θυμάμαι απαιτεί λύση διαφορικών εξισώσεων για πολλά προβλήματα μηχανικής και επειδή οι πρωτοδεσμίτες κάναν φροντιστήριο για πανελλήνιες απο β η και α λυκείου, λογικά υπήρχαν αρκετοί 15χρονοι πιτσιρικάδες που για να γράψουν 16 φυσική χρησιμοποιούσαν μαθηματικές τεχνικές που στο αμέρικα οι ΜΑΘ ΜΕΙΤΖΟΡΣ μαθαίνουν στο 2ο έτος.

[GraveMiasma]

mias kai h koubenta exei paei sthn proptyxiakh uph twn ma8imatikwn, ws eidhmwn 8a pw ta exhs:

sto meso gumnasio lukeio us+eu h ulh einai polu aploikh sugkritika me thn ellhnikh, me polla praktika paradeigma, xwris 8ewrhmata tupou bolzano rolle kai meshs timhs.

sto meso panepisthmio us+eu h ulh ektoxeuetai kai mesa se 3 xronia kanoun polla parapanw aposa kanei enas foithths tou ma8imatikou a8inas gia paradeigma (to anaferw giati einai to duskolotero ma8imatiko sthn ellada) se 4 xronia

H basikh diafora omws den einai stis gnwseis.tis exiswseis tis ma8aineis kai monos sou .

H BASIKH DIAFORA EINAI OTI O FOITHTHS EXW EXEI XRONIKA ORIA KA8ORISMENA

pou pa na pei oti 8a gamh8eis, 8a se adikhsoun, 8a diabaseis polu kai 8a eisai upeu8unos. Sthn ellada arazeis kai ma8aineis (polla h liga) OTAN sou kablwsei kai me opoio ru8mo sou kablwsei
EAN EXEIS 100 MHNES GIA ENA MA8IMA MPOREIS NA KANEIS KAI METAPTYXIAKH ERGASIA PANW SE AYTO , OXI APLA NA TO PERASEIS

[katwrimos]

Και τη διαφορά την καταλαβαίνεις στα προχωρημένα έτη της σχολής που οι σουηδοι συμφοιτητές μου χρειάζονταν ΤΡΕΛΟ διαβασμα για να λύσουν μια γαμημένη διαφορική εξίσωση, που εγώ έπαιζα στα δάχτυλα στα 16 μου.
o Σουηδός γάμαγε όμως στα 16 του, εσύ μάθαινες να λύνεις διαφορικές και καταλήξατε να ξέρετε τα ίδια μαθηματικά στα 25 σας


Πρώτον να σημειώσω οτι ούτε ο σουηδός γάμαγε στα 16 του, το οτι ετυχε να ρίξει εναν-δυο πούτσους παραπάνω απο εμένα δεν ωφείλεται στο οτι δεν ειχε να διαβάσει μαθηματικά, αλλα στο οτι στα 16 οι 14χρονες σουηδέζες (γιατι ας μη γελιόμαστε, οι 16χρονες σουηδέζες τα έχουν συνήθως με μεγαλύτερο, ακόμα κι αν αυτός είνα καραγκιόζης κατώριμος και τις βάζει να παίζουν την καργιόλα στο ομώνυμο βιντεο κλιπ των ανώριμων) τον τρώνε αβέρτα ενώ οι 14χρονες ελληνίδες τουλάχιστον τις μέρες που ήμουνα 16 δεν τον τρώνε στον ίδιο βαθμο. Αλλα οχι, τα 2-3 γαμίσια που έριξε ο σουηδός στο λύκειο παραπάνω απο εμένα (γιατι δεν μιλαμε για παραπάνω, ειπαμε οι 14χρονες σουηδέζες ειναι πιο εύκολες απο 14χρονες ελληνίδες αλλα δεν σε πιανουνε να σε βιάσουνε αν σε πετύχουν μονο σε σκοτεινό σοκάκι) δεν αξίζουν με τίποτα τα 2 χρόνια ΑΝΕΛΕΗΤΟΥ ΓΑΜΗΣΙΟΥ που τρώνε οι σουηδοί οταν έρχεται το πλήρωμα του χρόνου.

Γιατι οχι, δεν ξέρουμε καθόλου τα ίδια μαθηματικά στα 25 μας. Το οτι η σουηδία μας γαμάει σε τεστ που μετράνε μέσους όρους είναι ακριβώς το ποιντ μου, οτι ΕΠΕΙΔΗ εχουν "σοφτ" προσεγγιση στα μαθηματικά, οι σκράπες μαθητές (που στην ελλάδα δεν μαθαίνουν τίποτα) καταλήγουν να ξέρουν τα βασικα. Αλλα επειδή οι σουηδοί με ταλεντο δεν διδάσκονται μαθηματικά σοβαρού επιπέδου καταλήγουν να μην ξερουν τα ίδια μαθηματικά με εμενα στα 25 μας αλλα πολύ λιγότερα. ΟΚ, δεν είμαι απόλυτος, υπάρχουν σουηδοί συμφοιτητές μου που ξέρουν μαθηματικά αντίστοιχου επιπέδου αλλα τα έχουν μάθει φτύνοντας αίμα. Πως να στο πω δηλαδη, εγω τα έμαθα αυτά τα πράγματα οταν ήμουνα 16 και αφιέρωνα γύρω στις 12 ώρες τη μέρα για διάβασμα το εξάμηνο πριν τις πανελλήνιες, δεν λέω, μπρούταλ κατάσταση αλλα την παλαίψαμε οι περισσότεροι απο εμας. Αλλα αν οι καταστάσεις που περάσαμε εμείς στα 16 μας ήταν μπρούταλ, φανταστείτε τι τραβάνε αυτοί που χρειάζονται να ριξουν το 12ωρο ωρο διαβασμα και παράλληλα έχουν και δουλειά, διπλωματική να υπερασπιστούν, συνέδρια να παραστούν για να προμοτάρουν την ερευνά τους κλπ. και παράλληλα τη γκόμενα να γκρινιάζει οτι αυτή ποτε θα γίνει μάνα κλπ. Μιλαμε για την απόλυτη απόγνωση και στο λέω αυτό έχοντας δει άτομα με πολυ μεγαλύτερο ταλέντο απο το δικό μου που θα μπορούσαν με λίγη τύχη να γινονταν καθηγητές στο ΜΙΤ να τα παρατάνε γιατι απλα δεν αντεχαν να κοιμούνται 3 ώρες τη μερα για να καλύψουν το έδαφος στα μαθηματικά που καπια μαλακισμένη φεμινίστρια παιδοψυχολόγα-κοινονιολόγα τους αφαίρεσε την ευκαιρία να καλύψουν στα 16 τους. Οι σουηδοι που το κατάφεραν τελικά δεν είναι ούτε οι μισοί και πολλοί απο αυτούς ζούσαν σαν σκλάβοι για 1-3 χρόνια.

Και παραπάνω στοιχεία υπέρ της ανάλυσης αυτής είναι οτι οι ακαδημαικές επιδόσεις των σκανδιναβών σε δημοσιεύσεις, βραβεία νομπέλ κλπ εχουν πέσει σε όλλους τους τομείς που απαιτούν μαθηματικά και το οτι στα σουηδικά πανεπιστήμια (και μιλάω εχοντας σπουδάσει/εργαστεί στα δύο μεγαλύτερα οπότε ξερω καλά τι σου λέω) βασικά χωριζόμαστε στις προχωρημένες τάξεις σε αυτούς που ξέρουμε μαθηματικά (ρώσοι, ασιάτες, έλληνες, εβραίοι, σουηδοί απο το μαθηματικό/φυσικό, ούγγροι κλπ) και στα ζώα (αμερικάνοι, σουηδοί, δανοί, προσφάτως και γερμανοί) και κάνουμε χωριστά εργαστήρια. Απο τα 20 πες σοβαρά πέιπερς που έχω γράψει ως τώρα για σοβαρά μαθήματα, ούτε ενα για δείγμα δεν έχω γράψει με σουηδό (εκτός απο τις περιπώσεις σπουδαστών απο το μαθηματικό/φυσικό που είπα), ακόμα και όταν κρυφοκουμούνια καθηγητές προσπαθούν να μας βάλουν να γράφουμε πέιπερς σε ομάδες του στυλ 1 ανθρωπος + 1 ζώο ή 2 άνθρωποι +1 ζώη για παιδαγωγικούς λόγους, βρίσκουμε τις ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ δικολογίες και τελικά πάντα ολα τα ζώα καταλήγουν να φτιάχουν ομάδες μεταξύ τους. Φαντάσου δηλαδή κατάντια, να μη σε καταδέχεται ο κατώριμος να γράψεις μια γαμημένη εργασία μαζί του! Αυτό είναι το μέλλον που θές για τα παιδιά σου?

[BibleBlackBird]

mias kai h koubenta exei paei sthn proptyxiakh uph twn ma8imatikwn, ws eidhmwn 8a pw ta exhs:

sto meso gumnasio lukeio us+eu h ulh einai polu aploikh sugkritika me thn ellhnikh, me polla praktika paradeigma, xwris 8ewrhmata tupou bolzano rolle kai meshs timhs.

sto meso panepisthmio us+eu h ulh ektoxeuetai kai mesa se 3 xronia kanoun polla parapanw aposa kanei enas foithths tou ma8imatikou a8inas gia paradeigma (to anaferw giati einai to duskolotero ma8imatiko sthn ellada) se 4 xronia

H basikh diafora omws den einai stis gnwseis.tis exiswseis tis ma8aineis kai monos sou .

H BASIKH DIAFORA EINAI OTI O FOITHTHS EXW EXEI XRONIKA ORIA KA8ORISMENA

pou pa na pei oti 8a gamh8eis, 8a se adikhsoun, 8a diabaseis polu kai 8a eisai upeu8unos. Sthn ellada arazeis kai ma8aineis (polla h liga) OTAN sou kablwsei kai me opoio ru8mo sou kablwsei
EAN EXEIS 100 MHNES GIA ENA MA8IMA MPOREIS NA KANEIS KAI METAPTYXIAKH ERGASIA PANW SE AYTO , OXI APLA NA TO PERASEIS


καλο επιχειρημα. Αλλωστε με βαση τα συγκεκριμενα ορια σπουδων παει και η επιστημονικη καταρτιση. :moutza:

Δηλαδη το επιπεδο σου ως ειδημων δεν σου επιτρεπει να καταλαβεις οτι η οριοθετηση του χρονου σπουδων σε κανει απλα εναν στειρο καριεριστα, ποσο μαλλον με το ηδη υπαρχον τεχνοκρατικο επιπεδο στα πανεπιστημια; ΚΑΙ στην Ελλαδα προφανως. Δηλαδη πως συγκρινουμε την 'παιδεια' (με την γενικευμενη εννοια) μεταξυ Ελλαδας και εξω οταν εχεις ως παραγοντα τον γαμημενο χρονο;

[animae]

Κατώριμε έχεις τελειώσει ένα ριμαδολύκειο και μια οικονομική σχολή και νομίζεις ότι γαμάς στα μαθηματικα?

[stam and the witches]

Καταρχήν αυτό, δηλαδή ήμαρτον.

Κατα τ'άλλα, στο θέμα της δυσκολίας του λυκείου, αν δε βάλουμε μέσα και την παράμετρο φροντιστήρια τότε δεν πάμε πουθενά. Από εκεί και μετά η παιδεία γίνεται καθαρά ταξική και τα παιδιά των μικροαστών πάνε στις βαρβάτες μικροαστικές σχολές και πάει λέγοντας.

[GraveMiasma]

o ka8enas leei to konto tou edw partobgo kai kurefto ta butia sou maria

[katwrimos]

Κατώριμε έχεις τελειώσει ένα ριμαδολύκειο και μια οικονομική σχολή και νομίζεις ότι γαμάς στα μαθηματικα?

αυτό κατάλαβες απο το ποστ μου στόκε?

Οχι, δεν πιστευω οτι γαμάω στα μαθηματικά, ξερω πολύ καλα ποιο είναι το επιπεδο μου (ας πουμε επιπεδο 2ου έτους στο μαθηματικό ηρακλείου που τυχαίνει να ξερω αρκετό κοσμο για να εχω δει τα βιβλία τους). Το ποιντ μου είναι οτι ακομα και το μετριο -για ακαδημαικα δεδομενα- επιπεδο μου με κατατάσει σαφώς παραπάνω απο τα παιδάκια που δεν τους μαθανε αυτά που έπρεπε οταν ηταν η ώρα.

Νομίζω οτι το ποστ μου ήταν σαφέστατο, τωρα πως ο κάθε στόκος συμπεραίνει οτι αυτά που συμπαίρανες εσυ, αν θες μπορείς να μου το εξηγήσεις.

[electra]

Σόρι αν έχω λάθος αντίληψη, αλλά το να λύνει κάποιος εξισώσεις 1ου βαθμού είναι εφόδιο για την υπόλοιπη του ζωή ακόμα και αν γίνει διακοσμητής. Άρα το να αφαιρείται και να διδάσκεται ελλειπώς αργότερα (από ότι κατάλαβα από το ποστ καρχαρτ) είναι ότι να ναι και δεν χωράει κανένα αντεπιχείρημα πάνω σ' αυτό.

Επίσης γενικά το να μαθαίνεις τον τρόπο σκέψης για να λύσεις μια δευτεροβάθμια ή ένα σύστημα σε εκείνη την ηλικία μπορεί να σε καλλιεργήσει ανάλογα.

Αυτο.
Με τα μαθηματικα ακονιζεις το μυαλο σου και αποκτας μια αλλη αντιληψη των πραγματων. Ισως δε μπορω να ειμαι και απολυτα αντικειμενικη αλλα θεωρω πως το επιπεδο της υλης προπανεπιστημιακα δεν ειναι τρελα εξηζητημενο. Αντιθετα, νομιζω πως για καποιον που ακολουθει μια επιστημη που στηριζεται σε ενα βαθμο στα μαθηματικα ειναι απαραιτητο να εχει κατανοησει σε βαθος μαθηματικες εννοιες αρκετα νωριτερα ετσι ωστε οταν ερθει η ωρα να μαθει τα της επιστημης του να μην αναλωνεται στην κατανοηση του μαθηματικου υποβαθρου. Ο κατωριμος εχει ενα ποιντ πιστευω.
Περα απο το πως μπουρδελευουνε τη λογικη ακολουθια στην υλη, πρεπει να γινει αναφορα και στα για γελια λυκειακα συγγραμματα και φυσικα στο ρολο των καθηγητων/ δασκαλων. Θυμαμαι στο λυκειο σε κατι φυσικες η ουσια της ενοτητας να ειναι μια γαμημενη σειρα τυπου συμβαινει αυτο ή αυτο και τελος και το βιβλιο να αφηνει χιντς στο περιπου για αυτο δεξια και αριστερα. Προσπερνωντας το τελευταιο, δε νομιζω οτι κανεις αμφισβητει τη σημαντικοτητα του ρολου του δασκαλου/καθηγητη, ο οποιος μπορει αφενος μεν να εκμηδενισει τετοια προβληματα αφετερου ανετα σε κανει να αγαπησεις ή να μισησεις ενα αντικειμενο και τελος ποσο εχει αυτη εκφυλιστει με την ελλειψη αξιολογησης του συστηματος.

[enitharmon]

κρυφοκουμούνια καθηγητές προσπαθούν να μας βάλουν να γράφουμε πέιπερς σε ομάδες του στυλ 1 ανθρωπος + 1 ζώο ή 2 άνθρωποι +1 ζώη για παιδαγωγικούς λόγους
πόσα :touched:

[animae]

Κατώριμε έχεις τελειώσει ένα ριμαδολύκειο και μια οικονομική σχολή και νομίζεις ότι γαμάς στα μαθηματικα?

αυτό κατάλαβες απο το ποστ μου στόκε?

Οχι, δεν πιστευω οτι γαμάω στα μαθηματικά, ξερω πολύ καλα ποιο είναι το επιπεδο μου (ας πουμε επιπεδο 2ου έτους στο μαθηματικό ηρακλείου που τυχαίνει να ξερω αρκετό κοσμο για να εχω δει τα βιβλία τους). Το ποιντ μου είναι οτι ακομα και το μετριο -για ακαδημαικα δεδομενα- επιπεδο μου με κατατάσει σαφώς παραπάνω απο τα παιδάκια που δεν τους μαθανε αυτά που έπρεπε οταν ηταν η ώρα.

Νομίζω οτι το ποστ μου ήταν σαφέστατο, τωρα πως ο κάθε στόκος συμπεραίνει οτι αυτά που συμπαίρανες εσυ, αν θες μπορείς να μου το εξηγήσεις.

Σου χω δώσει κάποιο δικαίωμα να μιλάς έτσι? Με ξέρεις και από χθές?
Ξεκαβάλα λίγο.

Επίσης ξαναδιάβασε το πόστ σου και άμα δεν βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα που βγάλαμε 2 ανθρωποι πιο κάτω, αλλάζω νικνειμ.
Τέλος, μια άποψη γράφεις στο φορουμ δημόσια, ότι γαμημένο σχόλιο θέλω θα κάνω και ειδικά αφού δεν σε προσέβαλα, πρόσεχε πως μου απευθύνεις τον λόγο. Και δεν το λέω απειλητικά, απλά δεν σε ξέρω-δεν με ξέρεις, ως εκεί.

[12 stars circle your brow]

ανίμαε είσαι μεγάλη κότα, σπάστου τα γόνατα του παλιομαλάκα που θα σου τη λέει από τη Σουηδία ρε

[ikonoklast]

Ναι man. Άλλαξε νικ και μετά σπάστου τα γόνατα!

[animae]

Δεν είμαι βίαιος :!:

[katwrimos]

Επίσης ξαναδιάβασε το πόστ σου και άμα δεν βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα που βγάλαμε 2 ανθρωποι πιο κάτω, αλλάζω νικνειμ.
Τέλος, μια άποψη γράφεις στο φορουμ δημόσια, ότι γαμημένο σχόλιο θέλω θα κάνω και ειδικά αφού δεν σε προσέβαλα, πρόσεχε πως μου απευθύνεις τον λόγο. Και δεν το λέω απειλητικά, απλά δεν σε ξέρω-δεν με ξέρεις, ως εκεί.

Ξαναδιάβασα το ποστ μου. Το νόημα παραμένει οτι το σύστημα "ευκολων μαθηματικών" κάνει τους σουηδούς συμφοιτητές μου "ζώα", δεν είναι οτι το ελληνικό κάνει εμένα διάνοια. Δεν υπάρχει περιθώριο διπλής ερμηνίας, είναι σαφέστo το ποστ.

Τωρα, οσον αφορα το άλλο, αφου δεν με ξέρεις και δεν σε ξέρω ΣΤΟΚΕ, πως συμπεραίνεις το οτι απλά τελείωσα ενα ρημαδολύκειο και μια οικονομική σχολή? Θελω να πω, αν δεν με ήξερες θα κρατούσες πισινή για την μικρή πιθανότητα να μιλάω για αντικείμενο το οποίο εχω διδάξει (Φαινάνσιαλ Μαθ) σε μεγάλο σουηδικό πανεπιστήμιο και όντως να ξέρω τι λεω. Αλλα δεν κρατάς πισινή, μου μιλάς σαν να ξέρεις οτι είμαι άσχετος, οπότε κι εγώ σου μιλάω σαν να ξέρω οτι είσαι ΣΤΟΚΟΣ. Και ουτε εγώ στο λέω απειλητικά αυτό, απλα οταν μου μιλάς σαν να με ήξερες κι απο χτες να περιμένεις ανάλογη απάντηση.

[animae]

Δεν είμαι ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που θα βγάλεις την χολή σου, οπότε ούτε καν με αγγίζει. Να υποθέσω φυσικά -ω μεγάλε επιστήμονα- ότι τα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ σαν ορισμός είναι τα ΦΑΙΝΑΝΣΙΑΛ ΜΑΘ, οπότε ναι έκανα λαθος ότι δεν γαμάς. ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ κάνεις, ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ δεν ξέρεις. Έναν ΜΙΚΡΟ ΤΟΣΟ ΔΑ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΤΟΜΕΑ ξέρεις.

Δεν έχει καν νόημα όμως. Αν είχες την παραμικρή νοημοσύνη, σχολίασα το γαμημένο ποστ σου και δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα για σένα από εκείνο το ποστ.

Ακόμα και να παρεξήγησα τα λεγόμενα σου, μπορούσες πολύ απλά να μου πείς ότι "χμ, μεγάλε, κάνεις λάθος, δεν εννοώ κάτι τέτοιο" και να τελείωνε εκεί η υπόθεση. Αλλά όχι έπρεπε να μάθουμε ότι ο κατώριμος έχει κάνει και μάθημα σε πανεπιστήμιο. Ξέρεις και δω πόσοι μεταπτυχιακοί μπαίνουν και κάνουν μαθήματα και γαμάνε κιόλας(και κάμποσοι που είναι για σφαλιάρες βέβαια)?

Άιντε τώρα στην Σουηδία σου, μίλα για καπιταλισμούς και ελεύθερες αγορές ένω βιώνεις ένα κράτος υπόδειγμα, εκεί που δεν θα σε πάρουν με τις σφαλιάρες όπως θα γινόταν εδώ πέρα.

Ξεκαβάλα λίγο το καλάμι και προσπάθησε να μιλήσεις σαν ανθρωπος. Έχεις κάποια πράγματα να πείς, μην γίνεσαι αντιπαθής by default.

[katwrimos]

Ακόμα και να παρεξήγησα τα λεγόμενα σου, μπορούσες πολύ απλά να μου πείς ότι "χμ, μεγάλε, κάνεις λάθος, δεν εννοώ κάτι τέτοιο" και να τελείωνε εκεί η υπόθεση. Αλλά όχι έπρεπε να μάθουμε ότι ο κατώριμος έχει κάνει και μάθημα σε πανεπιστήμιο. Ξέρεις και δω πόσοι μεταπτυχιακοί μπαίνουν και κάνουν μαθήματα και γαμάνε κιόλας(και κάμποσοι που είναι για σφαλιάρες βέβαια)?

ναι.




βασικά χωριζόμαστε στις προχωρημένες τάξεις σε αυτούς που ξέρουμε μαθηματικά (ρώσοι, ασιάτες, έλληνες, εβραίοι, σουηδοί απο το μαθηματικό/φυσικό, ούγγροι κλπ) και στα ζώα (αμερικάνοι, σουηδοί, δανοί, προσφάτως και γερμανοί) και κάνουμε χωριστά εργαστήρια.

απο το προηγούμενο ποστ μου, ξερεις, αυτό που μου έλεγες να ξαναδιαβάσω και αν δεν το έχεις πιάσει καλά θα αλλάξεις όνομα και τετοιες ιστοριες.

Οσον αφορά το ξεκαβάλα, χμ, σορρυ κιολας αλλα οταν μου λες "ποιος είσαι εσυ που μιλάς με ενα λυκειο και μια κωλοσχολή" χωρίς να με ξέρεις, χωρις να κανεις κανένα σχόλιο για το θεμα που μιλάμε, τι τσουτσεκι παριστάνεις?

[animae]

Και τη διαφορά την καταλαβαίνεις στα προχωρημένα έτη της σχολής που οι σουηδοι συμφοιτητές μου χρειάζονταν ΤΡΕΛΟ διαβασμα για να λύσουν μια γαμημένη διαφορική εξίσωση, που εγώ έπαιζα στα δάχτυλα στα 16 μου.

ΏΠΑ ΡΕ ΝΤΟΥΖΙΕΡΑ.

Στα 16 σου πήγαινες 2α λυκείου. Αν είσαι το πολύ 29, διαφορικές εξισώσεις δεν έκανες στην 2α λυκείου, εκτός αν ήσουν το παιδί θαύμα που διάβαζε άλλη ύλη από αυτή που είχαμε. Αν είσαι πάνω από 29, πάω πάσο, δεν έχω ιδέα τι κάνανε στις δεσμες(που και πάλι 2α λυκείου ήσουνα).

Τα ποστ σου, όπως και αυτό που σχολίασα σε προηγούμενο ποστ και θιχτηκες, βγάζουν μια αηδία. Εμετός, πως το λένε. Λες μαλακιάρες, υπερβάλλεις χωρίς λόγο και επιπλέον φουσκώνεις από περιφάνεια όταν μιλάς για πράγματα τα οποία στα αλήθεια δεν τα ρώτησε κανείς(μην κάνεις και εδώ ότι δεν καταλαβαίνεις). Ακόμα και κάτι απλά οκ να πείς, με τόσες ηλιθιότητες που χεις πετάξει εδώ μέσα, δεν γίνεται να ξεχωρίσει.

Και σε αυτό δηλώνω ένοχος, επειδή βαριόμουνα να ψαξω που είδα την φράση σου (που έκανα quote σε αυτό το ποστ) και η οποία ήταν η αιτία που έκανα το γνωστό σχόλιο. Σόρυ, σε λάθος ποστ αναφέρθηκα, με τόσες μαλακίες που γράφεις όλα φαίνονται ίδια.

[katwrimos]

Κοιταξε να δεις, μιλάγαμε για ένα πολύ συγγεκριμένο θέμα και έλεγε ο καθένας τη γνώμη του ωραία και καλά, μεχρι που εμφανίστηκες εσυ. Ο μόνος λόγος που έχεις συμμετάσει στο τοπικ, είναι η για να πεις οτι εγώ εχω τελειώσει λύκειο και μια κωλοσχολή και να σκάσω, είτε για να πεις οτι γράφω με μαλακισμένο στυλ. Το μόνο πραγμα για το οποίο είσαι ένοχος είναι λοιπον η βλακεία.

[animae]

Όχι κάνεις λάθος, ένα ριμαδολύκειο είπα και μια οικονομική σχολή, όχι κωλοσχολή.

Για την βλακεία, όλο το φόρουμ το αφήνει πάνω σου, δεν θες βοήθεια.

Τέλος, σχολίασα τα λεγόμενα σου, τα οποία αποπνεύουν μια "κοιταξτε πόσο γαμάτος είμαι" αύρα.
Αν ήθελες να μην σχολιάσει κάποιος αυτό το πράγμα, φρόντησε αυτά που λες να μην έχουν τέτοιο χαρακτήρα(όχι μόνο εδώ, σχεδόν σε όλα τα ποστ σου στο πόλιτικς).
Mπάι δε γουέι, αν δεν είχες απαντήσει σαν μαλάκας στο ποστ μου, αλλά σαν ανθρωπος, τίποτα από όλα αυτά δεν θα είχε ειπωθεί.

[katwrimos]

Mπάι δε γουέι, αν δεν είχες απαντήσει σαν μαλάκας στο ποστ μου, αλλά σαν ανθρωπος, τίποτα από όλα αυτά δεν θα είχε ειπωθεί.

δηλαδή πως απαντάει ένας άνθρωπος στο


Κατώριμε έχεις τελειώσει ένα ριμαδολύκειο και μια οικονομική σχολή και νομίζεις ότι γαμάς στα μαθηματικα?

Αυτή είναι η μοναδική σου συνεισφορά στο τοπικ. Δεν έχεις να πείς κατι για το θεμα πανω στο οποίο εκανα το ποστ, το μόνο που κάνεις είναι να ασχολείσαι με το μπακγκραουντ μου. Δεν μπορείς να απαιτείς σοβαρή απάντηση τη στιγμή που ο μόνος λόγος που μπαίνεις στο τοπικ είναι για να πείς τη μαλακία σου. Στο φιξξερ που έθεσε το θεμα σαν άνθρωπος απάντησα σαν άνθρωπος, στην ενι που έθεσε το θέμα αστειευόμενη απάντησα αστειευόμενος και σε σενα που εγραψες σα ζώο απάντησα κι εγώ σα ζώο, τι θες και ζητάς τα ρέστα τωρα? Και επειδή το κουράσαμε, ας το αφήσουμε στο οτι εγώ τελείωσα ενα ριμαδολύκειο και μια οικονομική σχολη και δεν πρέπει να μιλάω και στο οτι εσύ εισαι στόκος, αν θες σχολιασε το θεμα του θρεντ, δεν προκειται να ξανααπαντήσω για το αν το υφος μου σου άξιζε η οχι.

[animae]

Γενικά δεν θυμάμαι ακριβώς τι έχω γράψει στις 111 σελίδες του τόπικ, αλλά εκείνη την στιγμή αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν αυτό που σχολίασα. Έχεις πρόβλημα με αυτό? Αν έχεις, που έχεις δηλαδή, στα αρχίδια μου πραγματικά. Μιλάς σε ένα τόπικ, λες μια άποψη και ο καθένας, κυριολεκτικά ο καθένας μπορεί να πεί ότι θέλει πάνω σε αυτό. Όπως ξαναείπα, στο συγκεκριμένο σημείο μου έκανε εντύπωση αυτό που σχολίασα και αυτό έγραψα και επειδή δεν σου άρεσε, αντέδρασες σαν κατώριμος. Δεν χρειάζεται να αναφέρω ότι κάνεις σαν κακογαμημένη κωλόγρια κάθε φορά που οποιοσδήποτε "θίγει" την αυθεντία σου.

Επίσης, σε καμία σοβαρή συζήτηση στην πραγματική ζωή δεν ξεφεύγει έστω και λίγο η συζήτηση από το κυρίως θέμα και πάει σε κάτι άλλο?

Ε τόση ώρα ασχολούμαστε με τον κατώριμο που παρεξηγήθηκε επειδή κάποιος τον ρώτησε (εγώ δηλαδή) κάτι. Παίζεις λες στα δάχτυλα διαφορικές εξισώσεις από τα 16. Στα 16 δεν ήξερες καν τι είναι οι διαφορικές εξισώσεις και αν δεν κάνω λάθος, στα 17 έμαθες για διαφορικό λογισμό και όχι διαφορικές εξισώσεις όπως τις ξέρουμε τουλάχιστον στα πρώτα έτη στις σχολές(που εκεί όντως είναι γαμησάκι). Παρολαυτά, εσύ στα 16 έδινες πανελλήνιες και έπαιζες στα δάχτυλα διαφορικές εξισώσεις. Ε χέσε με ρε defunctional economist (ναι ξέρω ότι είναι disfunctional), με ενοχλεί που δεν μπορείς να ποστάρεις σαν ανθρωπος, να μην λες την μια μαλακία μετά την άλλη και συγχρόνως να νομίζεις ότι είσαι και κάποιος. Επιπροσθέτως, ένας νοήμων άνθρωπος που στο ποστ μου θα απάνταγε "χέσε μας τώρα και συ, δεν είναι εκεί το θέμα" ή "χμ, δεν εννοώ κάτι τέτοιο,χέσε μας" ή δεν θα ασχολιόταν καν, εσύ διάλεξες να απαντήσεις με τα επιτεύγματα σου, ώστε όντως να αποδείξεις ότι νομίζεις ότι γαμάς στα μαθηματικά και γενικά ότι είσαι σουπερντουπεργουαου. Και όλα αυτά από την ερώτηση:


Κατώριμε έχεις τελειώσει ένα ριμαδολύκειο και μια οικονομική σχολή και νομίζεις ότι γαμάς στα μαθηματικα?

To μοναδικό που δεν έχεις καταλάβει μάλλον, είναι πως όσο προσέφερε στην προηγούμενη κουβέντα το ποστ μου, τόσο έχουν προσφέρει τα σοβαρά σου ποστ στο θρεντ.

:hippy:

Κάντε και ένα σπλίτ για να μπορώ να βρίζω τον κατώριμο ήσυχος.

[GraveMiasma]

περιέργως οι καλοί στα μαθηματικά τείνουν να είναι ελαφρώς ακοινώνητοι και δύσκολοι στην επικοινωνία. Νομίζω ότι εχουμε μία επίδειξη αυτού του φαινομένου στις παρούσες σελίδες. Με τη διαφορά ότι δεν υπάρχει κάποιος πραγματικά καλός πλην του γράφοντος.

[Kaserinos]

Μονος σου θα πεθανεις. Το ξερεις, ετσι?

[ikonoklast]

περιέργως οι καλοί στα μαθηματικά τείνουν να είναι ελαφρώς ακοινώνητοι και δύσκολοι στην επικοινωνία.

http://www.thefamouspeople.com/profiles/images/g-h-hardy.jpg

[redeemer]

Χωρίς να θέλω να πάρω το μέρος κανενός και χωρίς να ξέρω καν τι ακριβώς έχει σπουδάσει ο Κατωριμος στα οικονομικά,ένας οικονομολόγος με εμβάθυνση σε στατιστική,αντβάνσντ χρηματοοικονομικά,ρισκ μάνατζμεντ κλπ μια χαρά αποψάρα μπορεί να έχει στα μαθηματικά.

Οι υπόλοιποι μπορούν πάντα να προσπαθήσουν να γίνουν σαν τον GraveMiasma:!:

[GraveMiasma]

Hardy.προσκυνώ.ταπεινά.

προβληματίστηκα λίγο με το "μόνος σου θα πεθάνεις" του απο^{4} πάνω.
Σκέφτηκα 2 λύσεις:

(1) Στα 60 μου να βρω μια 20-30 χρονη ασιατισσα/λατινα και να πάμε να μείνουμε καναδά για πάντα. Θα πρεπει όμως να την ακούω να μιλάει και να την σέβομαι ως άνθρωπο.Δύσκολο.
(2) Είναι μία έκφραση με κοινότυπο περιεχόμενο και αμφισβητίσιμης ουσίας.

Όσον αφορά τα μαθηματικά.

Οι οικονομολόγοι και κάθε εφαρμοσμένοι θετικοί επιστήμονες έχουν καλλιεργήσει τον δικό τους τρόπο να τα μεταχειρίζονται που είναι λειτουργικός, τουλάχιστον για αυτά που θέλουν να κάνουν. Είναι και αυτά δύσκολα, μπορεί να μην καταλαβαίνουν κάποια θεωρητικά φαινόμενα εις βάθος (και δεν χρειάζεται), αλλά μπορούν να λύσουν πολλά πρακτικά προβλήματα τα οποία οι μαθηματικοί συνήθως δεν μπορούν . Επίσης έχουν φοβερή μνήμη. Η ανταλλαγή απόψεων μεταξύ μαθηματικών και άλλων επιστημών είναι υγιής και για τα δύο, πολύ περισσότερο απόσο μπορώ να εξηγήσω.

Οι θεωρητικοί μαθηματικοί, όπως εγώ, δεν ασχολούμαστε πάρα πολύ με το πως μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε γνωστά εργαλεία, αλλά με το τι καινούργιο μπορεί να ανακαλυφθεί. Φυσικά πρέπει να ξέρεις πως λειτουργούν όλα τα προηγολυμενα εργαλεία. Είναι καλοί στο να αντιμετωπίζουν τα προβλήματα τους με αφηρημένο τρόπο. Δεν είναι καλοί στο να λύσουν πολλά και πρακτικά προβλήματα.

Η αποπάνω διάκριση είναι απλοϊκή γιατί στην πράξη τα 2 αντικείμενα συνυπάρχουν, κυρίως την τελευταία δεκαετία με την εξέλιξη τόσων υπολογιστικών συστημάτων.
Ελπίζω να έδωσα μία αντικειμενική όψη στη μοντέρνα οπτική των μαθηματικών.

Για τα ελληνικά πανεπιστήμια να τονίσω ότι η έρευνα έχει κυρίως θεωρητικό χαρακτήρα και γενικά σνομπάρεται η πρακτική εφαρμογή της γνώσης, είτε στα μαθηματικά είτε σε άλλες θετικές επιστήμες. Κακώς γιατί πολλά προβλήματα θα λύνονταν πιο εύκολα όσον αφορά την οικονομία ή την παιδεία.

Γενικά το θέμα δεν είναι εστιασμένο στα μαθηματικά όσον αφορά το θέμα του thread. Τυχαίνει όμως οποιαδήποτε ενασχόλησή μαζί τους να βοηθάει σε πολλούς τομείς.
(εκτός εάν υπάρχει η δραματική μου κατάληξη)

O katwrimos εννοεί ότι κάποιοι έχουν καλύτερο background στα εφαρμοσμένα μαθηματικά, αναλόγως με το εθνικό σύστημα παιδείας της χώρας τους. Σωστό αλλά χωρίς ενδιαφέρον. Υπάρχουν και άλλοι κλάδοι, πιο δύσκολοι και χαωτικοί και τα μαθηματικά τυχαίνει να είναι ένα αρκετά μικρό εώς αόρατο αντικείμενο συγκριτικά με τα άλλα. Δεν σημαίνει κάτι ιδιαίτερο άμα κάποιος ξέρει πιο πολλά μαθηματικά.

Το βασικό πρόβλημα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι ότι δεν μας μαθαίνει να συνεργαζόμαστε και να επιστευόμαστε τους άλλους. Επίσης δεν μας μαθαίνει την ουσία των πραγμάτων, παρά μόνο ημερομηνίες, τύπους και γεγονότα να τα μάθουμε. Είναι βασικό πρόβλημα, γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι μαθαίνουν να σκέφτονται, να μιλάνε και να αισθάνονται στο σχολείο. Εάν δεν ρυθμιστεί αυτό όλα τα μαθηματικά του κόσμου δεν θα κάνουν καμία διαφορά.

[ikonoklast]

Σε τι πεδίο δουλεύεις Μιασμα;

[GraveMiasma]

Pure mathematics----->number theory---->analytic number theory, projective varieties, algebraic geometry, MAGMA programming----> ???

όπου
----> := υποκλάδος

???:= όταν ξέρω πιο πολλά θα σου πω.

από που ο ramanujan ?

[Phantom Duck]

αχαχαχαχαχα ο heronlysin γύρισε κι είναι επαγγελματίας

[ikonoklast]

Μιασμα, μου είσαι ξαφνικά πολύ συμπαθής. Τι σχετικά με τον ραμανούγιαν;

[GraveMiasma]

egrapsa kati gia stryfnous ma8imatikous kai postares ton hardy.
mias kai uparxoun polla paradeigmata , upo8etw oti exeis kapoies epipleon gnwseis se number theory ?

[ikonoklast]

Α. Όχι ο Hardy μπήκε πιο πολύ για το βλέμμα στη φωτό παρά για το ότι ήταν κλασικό παράδειγμα ακοινώνητου και πειραγμένου (που ήταν βέβαια). Η αριθμοθεωρία και η αλγεβρική γεωμετρία είναι αγαπημένα μαθηματικά κατατάλλα, αν ημουν μαθηματικός θα ήθελα να ασχολούμαι με αυτά που κάνεις.

[GraveMiasma]

exei grapsei ena mikro bibliaraki "h apologia enos ma8imatikou" που εχει μεταφραστει και στα ελληνικα. Λίγο geek. Ο λιτλγουντ έχει γράψει επίσης ένα (πολύ πιο διασκεδαστικό) βιβλίο. Αρκετά καλύτερο. Littlewood\s miscellany η κατιτετοιο.εκδοσεις CUP. Η μέθοδος του κύκλου που ανακάλυψαν είναι βασική γιαυτα που κανω. και οι εικασιες του manin (=σοβιετικος).

τι ειπαμε ότι είσαι ?

[ikonoklast]

Την έχω διαβάσει την απολογία. Συστήνεται. Κάποια στιγμή μικρότερος που με ενδιέφερε περισσότερο το ζήτημα είχα κάνει και ένα ντου στο a course of pure mathematics, με φτωχά αποτελέσματα.

είμαι παρολίγο μαθηματικός (1 έτος μαθηματικό αθήνας), νυν μηχανικός.

[GraveMiasma]

το εχω ξεφυλισσει αρκετες φορες.ειναι μονο για αγγλους αυτο το βιβλιο.

δοκιμασε "μουσικη των πρωτων αρθμων" και "εικασια riemann" απο βιβλια περι μαθηματικων. Υπαρχει και ενα για τη ζωη του Erdos, πιο εξειδικευμενο. Το καλυτερο ομως ειναι "βιογραφιες μαθηματικων" 2 τομοι, Bell, μεταφρασμενο. Κυριως ο πρωτος τομος, με αρχιμηδη,newton,gauss,EULER.Ενα καλο αλλα δυσευρετο ειναι μια μεταφραση του βιβλιου 'διαλογοι για μαθηματικα' του renyi.Τωρα που το σκεφτομαι τα καλυτερα βιβλια για μαθηματικα δεν εχουν καθολου μαθηματικα εντος, οπως αυτο του bell και του renyi.

[Odonian]

GraveMiasma στην αρχή πάμε μαζί, στο δρόμο κάνω βόλτες προς game theory, crypto και άλλες αλγεβρικές όψεις της θεωρίας αριθμών. Κάποια στιγμή πρέπει να μελετήσω analytic number theory, αλλά που χρόνος για χόμπι.

Ον τόπικ, η παιδεία έχει ένα βασικό πρόβλημα όταν τη "συζητάς", ότι όλοι έχουμε γνώμη. Όλοι πήγαμε σχολείο, πανεπιστήμια, έχουμε εμπειρίες κλπ, αλλά γενικά είναι καλό να λαμβάνουμε υπόψιν μας ότι όλα αυτά είναι περιορισμένα και η σωστή εκπαίδευση είναι επιστήμη από μόνη της. Για παράδειγμα, αναφέρατε το PISA και την απόδοση στα μαθηματικά. Από τη μια ο κατωριμος λέει ο,τι του κατέβει αφού προφανώς δεν ξέρει τι πάει να πει PISA (δεν είμαστε πίσω σε μέσο όρο, δηλαδή έχουμε τόσους κακούς που ρίχνουν τους καλούς, είμαστε πίσω και σε ποσοστό καλών, όλο το bell curve είναι μετατοπισμένο προς τα πίσω), από την άλλη το PISA μετράει συγκεκριμένα πράγματα τα οποία διδάσκονται στοχευμένα σε πολλές χώρες που μας περνάνε - κάτι που προσπαθεί να κάνει κι εδώ η Διαμαντοπούλου και η κομπανία της.

Λέω να αρχίσω να γράφω εδώ, μια που έχω μια σχέση με το θέμα ως μάχιμος εκπαιδευτικός με σπουδές στην εκπαίδευση. Αν με βρίσετε θα φύγω, σας το λέω. :ρ

[ikonoklast]

Θυμάμαι ότι παραήταν έξω απο τα μαθηματικά το «μουσική των πρώτων», βασικά από ένα σημείο και μετά υπήρξε (ίσως υπάρχει ακόμα) μια συγκεκριμένη αγορά βιβλίων «εκλαϊκευτικής επιστήμης» και είχε πολύ άνθηση και το λεγόμενο μαθηματικό μυθιστόρημα. Θυμάμαι διάφορα του ντενί γκετζ, το θεώρημα του παπαγάλου κλπ, ο δικός μας μαλάκας ο δοξιάδης, αυτό (http://www.protoporia.gr/product_info.php/products_id/63145) (το οποίο ήταν πολύ ωραίο), κάτι τέτοια (http://www.greekbooks.gr/books/logotehnia/i-agrii-arithmi.product), τα περισσότερα από τα οποία είναι σαβούρες, προσωπικά τα σνομπάρω αυτά ίσως γιατί τα κουβάλαγαν οι γονείς μου (μαθηματικοί) στο σπίτι και υπήρχαν παντού.

[Odonian]

Σιχαίνομαι τη μαθηματική λογοτεχνία. Μπλια.

[ikonoklast]

Μια λίστα με 6-7 από αυτά είναι ωραία διαβάσματα για λύκειο όμως.

edit: οντοπικ, Εδώ κάποιος μου λέει, ποιό λύκειο, τα παιδιά στο λύκειο σιχαίνονται τα μαθηματικά γιατί αυτό που κάνουν είναι μεθοδολογίες για ηλιθιότητες στα φροντιστήρια. Και δεν έχω τι να του πω.

[GraveMiasma]

GraveMiasma στην αρχή πάμε μαζί, στο δρόμο κάνω βόλτες προς game theory, crypto και άλλες αλγεβρικές όψεις της θεωρίας αριθμών. Κάποια στιγμή πρέπει να μελετήσω analytic number theory, αλλά που χρόνος για χόμπι.

προσπαθείς να λύσεις κάποιο πρόβλημα ή γενικά θες να μάθεις ?

[GraveMiasma]

τα παιδιά στο λύκειο σιχαίνονται τα μαθηματικά γιατί αυτό που κάνουν είναι μεθοδολογίες για ηλιθιότητες στα φροντιστήρια. Και δεν έχω τι να του πω.

true and verified.

Πως είναι να έχεις 2 γονείς μαθηματικούς ? όταν η αδερφή μου ήταν 15 προσπάθησα να της μάθω τη γεωμετρική σειρά και το ολοκλήρωμα riemann της χ^2 στο [0,1].
Δεν το λέω για αστείο. Οι ειδικοί έπρεπε να με σταματήσουν εκεί φαντάζομαι.


edit: απο μαθηματικη λογοτεχνία δεν ξέρω.Τον θείο πέτρο έχω διαβάσει, όμως είναι βασικά η ζωή του παπακυριακόπουλου (την βιογραφία του τελευταίου την εχει εκδόσει ο γραφικος κατα τα αλλα Σπανδαγος).Από λογοτεχνία (?) στηρίζω καμιλέρι (αστυνομικά-μισονουαροιταλικά) και playboy.

[Odonian]

Χεχ, εγώ έχω το κλασικό κόμπο γονέων μαθηματικός-αγγλική φιλολογία.

Δεν ψάχνω να λύσω κάτι GM, τα θεωρητικά μαθηματικά πλέον είναι για μένα χόμπι, μαζί με τη φιλοσοφία των μαθηματικών, τις τηλεοπτικές σειρές και τα comics (και τα RPG). Όταν ήμουν στην Ολλανδία που είχα και χρόνο, όταν ήθελα να εμβαθύνω σε έναν τομέα έπαιρνα ένα μεταπτυχιακό μάθημα στο ξεκάρφωτο στο πανεπιστήμιο και το παρακολουθούσα κανονικά - ψιλογαμάτη φάση αν το γουστάρεις κάτι τέτοιο. Η δουλειά μου είναι πλέον να διδάσκω στις κρίσιμες τάξεις του Λυκείου και εκεί αφιερώνω τη μελέτη μου (και στα μαθηματικά, αλλά και τη θεωρία της εκπαίδευσης που στηρίζει τη διδασκαλία τους).

Το πρόβλημά μου με την πλειοψηφία των μαθηματικών μυθιστορημάτων είναι ότι αν το αντικείμενο σου είναι πολύ οικείο (όπως είναι σε μένα), οι ελλείψεις σε πλοκή, ανάπτυξη χαρακτήρων κλπ τα κάνουν τρομερά κουραστικά. Είναι κάτι σαν το Λοστ ή τους Μετάλλικα: Όταν έχεις δει/ακούσει αρκετά και δεν καυλώνεις πια με το "πω ρε φίλε, γαμάτο πράμα νέο", αρχίζεις να βλέπεις τη ρηχότητα που έχει. Ένα χαρακτηριστικότατο παράδειγμα είναι το Logicomix για το οποίο αναγκάστηκα να έχω και σοβαρή γνώμη ως μέλος του Comicdom. Βέβαια για μαθητές μπορεί να είναι καλά αναγνώσματα και να τους πορώσουν για να διαβάσουν κάτι πιο καλό μετά.

Χίλιες φορές προτιμώ βιβλία από μαθηματικούς για τα μαθηματικά, όπως πχ η Μαθηματική Εμπειρία.

[GraveMiasma]

ξαναλεω οτι δεν εχει τυχει να διαβασω μυθιστορηματα με μαθηματικα. Νομίζω ότι έχεις διαβάσει αρκετά από αυτά που βρίζεις όμως.
Φυσικά και αυτά τα βιβλία είναι για μαθητές γυμνασίου-λυκείου και εξυπηρετούν πολύ καλά το σκόπό τους.
Οι αμερικάνοι για πάρα πολλά χρόνια είχαν κομικς με επιστήμονες-πειράματα-φυσικές.
Οτι εχω αναφερει ειναι γραμμενα απο μαθηματικους, με περιεχομενο βιογραφιες μαθηματικών ή προσωπικές απόψεις στα θεωρητικά μαθηματικά.

Η Ολλανδία έχει πολύ καλά τμήματα σε θεωρία αριθμών. Έχεις πέσει σε κάνα τέτοιο ? Ολλανδία τι έκανες ?

Σε περίπτωση που δεν το έχεις κάνει ήδη-αβέβαιο απότι λες-τσέκαρε την νέα αγγλική έκδοση του How to Solve it του Polya. Έχει έναν τεράστιο πρόλογο από τον Ian Stewart που δεν υπάρχει ούτε σε προηγούμενες εκδόσεις ούτε φυσικά στη μετάφραση που κυκλοφορεί στην Ελλάδα. Αυτό ίσως το βρεις ενδιαφέρον για αυτό που ασχολέισαι. Ακόμα πιο ενδιαφέρον θα είναι οι Διάλογοι που ανέφερα πριν του Renyi. Το πόσο θεΙκό είναι αυτό το βιβλίο δεν μπορω να το περιγράψω πλήρως οπότε αντιγράφω από ουγγαρικό site μαθηματικών.

The Dialogues on Mathematics [39] is a remarkable work of
philosophy and literature. It contains three dialogues-with Socrates, Archimedes, and Galileo.
They deal in profound and original ways with fundamental issues in the philosophy of
mathematics, yet their light touch and dramatic flair make them readable by anyone. "For Zeus's
sake," asks Renyi's Socrates, "is it not mysterious that one can know more about things which do
not exist than about things which do exist?" Socrates not only asks this penetrating question, he
answers it.

[Odonian]

Καλά δεν τα βρίζω κιόλας, απλά δε μου αρέσουν τα περισσότερα! Όντως έχω διαβάσει μερικά, άλλωστε πώς αλλιώς θα τα έκρινα;

Αυτά που αναφέρεις σε προηγούμενα ποστς τα γνωρίζω ναι.

Το βιβλίο του Polya το έχω σε έκδοση Penguin με τον πρόλογο που αναφέρεις - όντως είναι εξαιρετικό και σημαντικό ανάγνωσμα για οποιονδήποτε καθηγητή μαθηματικών και όχι μόνο.

Στην Ολλανδία έκανα MSc in Mathematics and Science Education - τα καθαρά μαθηματικά που έκανα ήταν σκόρπια, ανάλογα με το τι με ενδιέφερε την κάθε περίοδο, πχ σε μια φάση πήρα ένα course για Χάος και κάτι εφαρμογές σε λέιζερ (πίου πίου nerd). Το πρώτο μου πτυχίο είναι στο Μαθηματικό Αθήνας (βοήθειά μας). Γύρισα για λίγη διδακτική εμπειρία σε τάξη πριν ξαναγυρίσω στην έρευνα στην εκπαίδευση, αν όλα πανε κατ' ευχήν.

[GraveMiasma]

Ήμουν στο μαθηματικό Αθήνας για αρκετά χρόνια(απόφοιτος το 2007,μεταπτυχιακό μετά στα θεωρητικά). Δεν έχει σοβαρούς ανθρώπους στη Διδακτική εκτός από το Ζαχαριάδη και ίσως την Πόταρη. (Έχει και αυτό το έκτρωμα τον Σπύρου)

Οπότε συμπεραίνω ότι ξαναγυρνάς Ολλανδία ? Έχω ένα φίλο που το ψ'αχνει για διδακτορικό εκεί σε number theory. Πως ρυθμίζονται εκεί τα δίδακτρα/αναμενόμενο κόστος ζωής ? edit: και εγώ έχω το penguin, πολύ καλό.

[Odonian]

Για τους διδακτορικούς καλά είναι. Έχεις γύρω στα 2000 μικτά τον πρώτο χρόνο, που θα φτάσουν τα 2.600 περίπου τον τέταρτο. Οι φόροι είναι κάπου στο 30%. Το κόστος ζωής εξαρτάται από το πού θες να μείνεις, αν θέλεις συγκάτοικους κλπ, γιατί το ζόρι είναι το σπίτι εκεί (ειδικά Άμστερνταμ που ήμουν). Τα υπόλοιπα δε διαφέρουν από Αθήνα σε κόστος.

Κι εγώ για Ολλανδία το βλέπω πάλι. Θα δείξει.

[enitharmon]

Και τη διαφορά την καταλαβαίνεις στα προχωρημένα έτη της σχολής που οι σουηδοι συμφοιτητές μου χρειάζονταν ΤΡΕΛΟ διαβασμα για να λύσουν μια γαμημένη διαφορική εξίσωση, που εγώ έπαιζα στα δάχτυλα στα 16 μου.
o Σουηδός γάμαγε όμως στα 16 του, εσύ μάθαινες να λύνεις διαφορικές και καταλήξατε να ξέρετε τα ίδια μαθηματικά στα 25 σας

αν επιτρεπεται, ποια σχολη εχεις τελειωσει;
με μεγάλο λαγκ, απαντάω γιατί σε είδα μεσα. πες μου για ποιο λόγο ρωτάς και θα σου πω, δεν είναι μυστικό. απλά η ερώτηση είναι λίγο επιπέδου "πόσω χρονών είσαι"

στα του κατώριμου, κατώριμε, αν οι σουηδοί συμφοιτητές σου μάθαιναν μαθηματικά έχοντας φτάσει στο σημείο (σπουδών) να υπερασπίζονται διπλωματικές, κάτι δεν πάει καλά στις σουηδικές σπουδές.
Επίσης, στ'αλήθεια η εφηβεία είναι η καλύτερη ηλικία να διαβάζει κάποιος 12ωρα; Αποχαύνωση κανονικά, για να λες μετά ότι γαμάς στα 25 σου στα μαθηματικά. Ε, όχι, προτιμώ ανθρώπους στα 18 να έχουν διαβάσει κανα βιβλίο παραπάνω κι όχι να μπορούν να λύνουν ανομοιογενείς διαφορικές. Επίσης ποιος είπε οτι αν δε θέσεις τις βάσεις από τα 15, δε θα είσαι μετά καλός στο πανεπιστήμιο; Μου θυμίζει γονείς που μας πρήζαν "άμα δεν είσαι καλός μαθητής (σε όλα άριστα) δε θα μπεις στο πανεπιστήμιο".

Νικόδημε, πες για το αποπάνω κι άσε τις θεωρίες αριθμών, αυτά στο αθλετιξ σας.

[electra]

imho υπαρχει συσχετιση αναμεσα στο αντικειμενο των σπουδων και στις διαμορφωμενες εν τελει αποψεις επι του θεματος
πχ εγω ως μηχανικος που μας ζαλιζουν τον ερωτα με μαθηματικα βλεπω οτι οσο πιο νωρις κατακτησω τα μαθηματικα τοσο πιο ουσιαστικα μελεταω τα του αντικειμενου μου οποτε τελικα διαφωνω με την αποψη σου

[enitharmon]

κι εγώ μηχανικός κατέληξα, αν και με την ευρεία έννοια (περιβάλλοντος).

Το να διαβάζεις στην εφηβεία σου τόσες ώρες, δεν είναι μαγκιά του ελληνικου συστήματος, είναι αρρώστια. 80% (στα χρόνια μου) στις πανελλήνιες γράφαν μαθηματικά κάτω από τη βάση και διαβάζαμε όλοι αρκετά, κάτι λέει αυτό δε νομίζεις;

αν όλα τα ανώτερα μαθηματικά του λυκείου τα μαθαίναμε στα πρώτα εξάμηνα της σχολής, μαζί με κάνα πρακτικό παράδειγμα για το που τα χρειαζόμαστε όλα αυτά, θα καταλάβαιναν όλοι καλύτερα. Τώρα δεν έχεις το χρόνο να ασχοληθείς με τα μαθηματικά όσο πρέπει στο σχολείο, έχεις το άγχος, έχεις και τα μαθηματα που δε σε νοιάζουν, τις περισσοτερες φορές γίνεται ένα πασάλειμμα. Κι αν πας μετά στη σχολή και θεωρούν κάποια πράματα "γνωστά" από το σχολείο (ενώ έχεις περάσει ένα καλοκαίρι ξεχνώντας ό,τι έμαθες) και σε πλακώνουν σε ανώτερα μαθηματικά, ε γίνεται μπάχαλο και δεν ξέρεις από πού να το πιάσεις.

[GraveMiasma]

extra fail o enitharmon, logw periorismenhs optikhs.

genike xrhsth tou ER,teleiwses to Lukeio kai phges sth sxolh sou.

Mhn mas ta prhzeis me tis apopseis sou gia thn paideia kai thn ekpaideysh, den eisai eidikos.

[animae]

Mιας που η κουβέντα είναι στα μαθηματικά, θα συμφωνήσω μερικώς με ενι.

Συγκεκριμένα για τούτο το μάθημα, τουλάχιστον όπως γινόταν στην χρονιά μου (απ όσο γνωρίζω δεν έχουν αλλάξει ιδιαίτερα τα πράγματα), δεν εστίαζε καθόλου στην ουσία. Που φυσικά η ουσία δεν είναι να λύσεις την υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης σε ολοκληρώματα, ούτε να κάτσεις να εφαρμοσεις 132432 De l’ Hospital για να μπορέσεις να υπολογήσεις ένα όριο. Το κυριοτερο πρόβλημα είναι ότι δεν εστιάζουμε στην γενική γνώση, αλλά στην πολύ ειδική, η οποία στην ηλικία των 17 δεν σε τραβάει ιδιαίτερα. Φυσικά δεν είναι μόνο το να σε τραβήξει, αλλά και ουσιαστικά τι προσφέρεις σε ένα παιδί, κατά πόσο μπορείς να το δελεάσεις ώστε να κατανοήσει κάτι και όχι να κάνει κάτι μηχανικά. Το θέμα είναι να πάρει κάποιες βάσεις οι οποίες θα του φανούν χρήσιμες στην ζωή του όποιο δρόμο και αν ακολουθήσει. Η ύλη σαν ύλη δεν είναι άσχημη (στα μαθηματικά-πριν τις αλλαγές τουλάχιστον που έχουν γινει και τις οποίες δεν έχω παρακολουθήσει), το πως γίνεται και τι ζητείται είναι το τελικό πρόβλημα. Η γνώση που είχαμε πάρει τότε, στην ουσία ήταν σχεδόν άχρηστη για έναν μέσο μαθητή (τουλάχιστον έτσι το είδα εγώ σαν μέσος μαθητής) ο οποίος μετά συνέχιζε σε μια σχολή-θετικών επιστημών τουλάχιστον.
Πολύς κόπος για το τίποτα και τελικά να βλέπεις ότι πρέπει να τα μάθεις με καινούργιο τρόπο, συν ότι οι λεπτομέρειες που παλεύαμε ένα ολόκληρο χρόνο δεν χρησιμευσαν πουθενά μα πουθενά και όταν χρειάζονταν καθόσουν να μάθεις πραγματικά τι γίνεται έτσι και αλλιώς.

[attila]

το 2003 που εδινα πανελληνιες στο τεταρτο θεμα των μαθηματικων κατευθυνσης επρεπε να εφαρμοσεις 6 ΘΜΤ(θεωρημα μεσης τιμης) για να το λυσεις.αποτελεσμα ενας χρονος χαμενος μεσα σε 3 ωρες και 70% των γραπτων κατω απο τη βαση.
στα χρονια που ακολουθησαν στο πανεπιστημιο δεν το ειδα ποτε ξανα μπροστα μου.

επισης στα μαθηματικα γενικης δε μαθαιναμε τεχνικες παραγωγισης αλλα οταν επρεπε για καποιο λογο να βρουμε παραγωγο μιας συναρτησης επρεπε να εφαρμοσουμε τον τυπο f'(x)= [f(x)-f(xo)]/(x-xo)
ηταν οτι πιο ηλιθιο ειχα συναντησει ποτε.

[electra]

Ενι κατσε, αλλο πραγμα η αποτυχια του εκπαιδευτικου συστηματος και ο αντικτυπος αυτης στα εφηβικα μας χρονια και αλλο ο ογκος και το εξηζητημενο της υλης εν προκειμενω στα μαθηματικα.
Σιγουρα συμφωνουμε οτι στα λυκειακα μας χρονια και συγκεκριμενα προπανεπιστημιακα 1 βια 2 χρονιες οι ρυθμοι και η ποιοτητα ζωης ηταν για πεταμα. Σχολειο σπιτι και μετα φροντιστηριο και διαβασμα. Για αυτο το χαλι ομως που ζησαμε δεν φταιει η υλη των μαθηματικων γιατι ηταν απαλευτη αλλα το δημοσιο σχολειο που ηταν ενα μπουρδελακι. Ξερω παιδια απο τη σχολη μου πχ που τριτη λυκειου μονο πηγαν σε ιδιωτικο και με λιγα εως ανυπαρκτα ιδιαιτερα περασαν. Αν δεν υπηρχε η παραπαιδεια, περα απο το αναμενομενο αγχος για τα βαρυγδουπα παπαρακια τυπου 'κρινεται το επαγγελματικο σου μελλον' που καλλιεργουνταν , αποψη μου ειναι οτι τα εφηβικα μας χρονια και θα θεωρουνταν νορμαλ και θα ειχαμε χτισει και καλο μαθηματικο υποβαθρο.
Τα υψηλα ποσοστα αποτυχιας προσωπικα τα αποδιδω στην ελλειψη ενδιαφεροντος για το αντικειμενο, πληρως αναμενομενη ετσι οπως τα διδασκουν και στον ανυπαρκτο σχολικο επαγγελματικο προσανατολισμο. Αν εχεις ενα στοχο για κατι, μπορεις να ζοριστεις και να φας στη μαπα ενα μαθημα που δε σου αρεσει με την καμια αλλιως αν συνυπολογισεις και τον παραγοντα εφηβικες ορμονες δεν παλευεται η κατασταση.
Στο πανεπιστημιο δινεται ενα ρεσιταλ μαλακιας χαλαρα, συμφωνω. Θεωρειται φυσιολογικο να χασεις καπου τα λεγομενα του καθηγητη γιατι πολυ απλα δεν εχει μπει καν στον κοπο να δει τι σκατα εχεις μαθει μεχρι τωρα και να προσαρμοσει συνακολουθα τη ροη των διαλεξεων του σε αυτο. Αυτο σε συνδυασμο με τα αλλα πολυ σοβαρα προβληματα του ελληνικου πανεπιστημιου-δε θα επεκταθω γιατι θα γινω ανετα γραφικη με τα κατεβατα- αντιμετωπιζονται για εμενα μονο με πεισμα και ιωβια υπομονη. Αλλοι βεβαια πηγαινουν και σε πανεπιστημιακα φροντιστηρια κατι το οποιο το θεωρω απλα λολ αλλα τεσπα. Οταν τελικα ομως τα βγαζεις περα με αυτο το χαλι που λεγεται ελληνικο πανεπιστημιο και με πολυ κοπο τελικα καταφερνεις να μαθεις 5 πραγματα ισως και μονος σου καποιες φορες, πες μου σε τι θα κωλωσεις μετα; Δεν ειναι τυχαιο που αποφοιτοι μας διαπρεπουν σε ξενα πανεπιστημια.
Γρειβμιασμα, ολοι εχουν δικαιωμα στην αποψη και στη μαλακια (ποτειτο ποτατο καποιες φορες) οποτε γιατι στραβωνεις; Δεν ειμαστε ειδημονες απλα ολοι καποτε υπηρξαμε μαθητες και τωρα ανταλλασουμε αποψεις σε ενα φορουμ. Κουλαρε λιγο και πες αν θες την αποψη σου.




Καταραμενες αυπνιες :roll::roll:

[stam and the witches]

Αλλοι βεβαια πηγαινουν και σε πανεπιστημιακα φροντιστηρια κατι το οποιο το θεωρω απλα λολ αλλα τεσπα.


Εεε!!!! Ηρέμησε αρχηγίνα!!

[metamelia3]

η φραση που κουοταρεις παιζει να ειναι το ενα πραγμα που εχω συμφωνησει ποτε με την ηλεκτρα. δικαιολογειται μονο αν το πανεπιστημιο σου ειναι σε αλλη πολη.

[ikonoklast]

Κι εγώ γελάω γιατί ό,τι είπε η καλκι.

[metamelia3]

θα με φιλοξενησεις την κυριακη;

[ikonoklast]

Δε βάζω φρικιά σπίτι μου.

[metamelia3]

θα βαλεις~!

[enitharmon]

νομίζω ότι όλη η ουσία είναι το τελευταίο ποστ του αττίλα. Είπα σε προηγούμενο ποστ οτι στο σχολείο πρέπει να μαθαίνουμε τι θα μας περιμενει στο πανεπιστήμιο αν επιλέξουμε τη σχολή που θέλουμε. Τα μαθηματικά μηχανικών είναι δύσκολα, κι όσο κι αν έχτιζες μικρός σπίτια με τα λέγκο σου, ίσως δεν την παλέψεις για πολιτικός μηχανικός.
Δεν είπα να μείνουμε σε επίπεδο εμβαδού και απλής μελέτης συναρτήσεων, αλλά οι απαιτήσεις στις εξετάσεις μετά είναι απλά για γέλια και για κλάμματα (συμφωνούμε όλοι νομίζω).
Επίσης θυμάμαι την οργανική χημεία που διδαχτήκαμε και τί βρήκα μετά στο πανεπιστήμιο και εκνευρίζομαι

[stam and the witches]

αχαχαχα δεν περίμενα ότι θα υπάρχει ακόμα κόσμος που θα θεωρούσε το πανεπιστημιακό ιδιαίτερο/φροντιστήριο κλπ ντροπή ή κάτι.

Δε με γαμείτε, χρωστάω ήδη 40 και έχει σπάσει κάθε ηθικός φραγμός.

[BibleBlackBird]

αχαχαχα δεν περίμενα ότι θα υπάρχει ακόμα κόσμος που θα θεωρούσε το πανεπιστημιακό ιδιαίτερο/φροντιστήριο κλπ ντροπή ή κάτι.

Δε με γαμείτε, χρωστάω ήδη 40 και έχει σπάσει κάθε ηθικός φραγμός.

εξαρταται την σχολη.

[tsimpouklano]

Στο 'εξαρτάται τη σχολή', απλά δεν γίνεται να μαζευτούν τόσα μαθήματα σε κάποιες απ'αυτές.
Σε κάποιες άλλες μαζεύονται, ενώ περνάς και πάντα πλανάτε ένα τεράστιο ΓΙΑΤΙ.

[Odonian]

Τώρα αυτή είναι μια τεράστια κουβέντα βέβαια, αλλά η μείωση της ύλης των μαθηματικών ειδικά στις μικρότερες τάξεις (3η Γυμνασίου, 1η Λυκείου σίγουρα) κακό δε θα έκανε, ειδικά αν συνοδευόταν με μια διαφορροποίηση της φιλοσοφίας των μαθημάτων. Τονίζω το Γυμνάσιο, γιατί εκεί μιλάμε για γενική παιδεία που δεν αποσκοπεί στην εισαγωγή στα Πανεπιστήμια κλπ και τελικά καταλήγουμε να έχουμε παιδιά που κάνουν μεν ασκήσεις με κλάσματα και διαίρεση πολυωνύμων (!), αλλά δε μπορούν να υπολογίσουν την έκπτωση σε ένα ρούχο αν τους δώσεις τιμή και ποσοστό.

Γενικά η μαθηματική παιδεία πάσχει δραματικά, άσχετα αν κάποιοι έμαθαν καλά μαθηματικά στο σύστημα αυτό - είναι συνήθως οι άνθρωποι που θα τα μάθαιναν ούτως ή άλλως και συχνά έχουν άλλα μεγάλα κενά.

[Kaserinos]

εχει μπει?

real:
http://2.bp.blogspot.com/-cP8A1QNIl1g/TunQux027QI/AAAAAAAACv8/P2AshgFWrJQ/s1600/mathites1.jpg

φτιαχτικο:

http://4.bp.blogspot.com/-bWjHaopy4fs/TunYbKr0IYI/AAAAAAAACwM/WkJhDAki7VQ/s1600/mathites4.jpg

[tsimpouklano]

Σε πιο σοβαρά ζητήματα...
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο
Οργανωτική Επιτροπή Εκλογής Συμβουλίου Διοίκησης

Θεσσαλονίκη 11 Ιανουαρίου 2012
Αριθμός Πρωτοκόλλου 22

Προς τους Καθηγητές του ΑΠΘ (των Λεκτόρων συμπεριλαμβανομένων)

Θέμα: Επανακαθορισμός της ημερομηνίας ψηφοφορίας για την εκλογή των εσωτερικών μελών του Συμβουλίου Διοίκησης ΑΠΘ
Σχετ α) Ν. 4009/2011
β) ΦΕΚ 2503/4-11-11
γ) Προκήρυξη εκλογικής διαδικασίας, 24ης Νοεμβρίου 2011
δ) Ανακήρυξη υποψηφιοτήτων, 23ης Δεκεμβρίου 2011
ε) Αναβολή ημερομηνίας ψηφοφορίας, 7 Δεκεμβρίου 2011
στ) Έναρξη διαδικασίας εκλογής μελών Συμβουλίου Διοίκησης της 14-11-11

Μετά από τακτική συνεδρίαση της ολομέλειας της Οργανωτικής Επιτροπής αποφασίσθηκαν ομόφωνα τα παρακάτω:
1. Σε συνέχεια της προκήρυξης της εκλογικής διαδικασίας των εσωτερικών μελών του Συμβουλίου Διοίκησης στις 24 Νοεμβρίου του 2011 (γ σχετικό), της ανακήρυξης των υποψηφίων μελών του Συμβουλίου Διοίκησης (δ σχετικό), καθώς και της αναβολής της ημερομηνίας ψηφοφορίας (ε σχετικό), ορίζεται ως νέα ημερομηνία ψηφοφορίας η 15η Φεβρουαρίου 2012, ημέρα Τετάρτη, σύμφωνα με το β σχετικό, άρθρο 4, παράγραφος 1).
2. Η πραγματοποίηση της ψηφοφορίας προϋποθέτει εκ μέρους της Πρυτανείας την υλοποίηση των παρακάτω ενεργειών:
α. Παράδοση των εκλογικών καταλόγων (έχουν ζητηθεί με έγγραφα της οργανωτικής επιτροπής την 14-11-11 με αρ. πρωτ. 2, την 28-11-11 με αρ. πρωτ. 7 και την 15-12-11 με αρ. πρωτ. 12).
β. Ανάρτηση του επικυρωμένου καταλόγου των ανακηρυχθέντων υποψηφίων (έχει ζητηθεί την 23-12-11 με αρ. πρωτ. 21).
γ. Δημοσίευση στην ιστοσελίδα του ΑΠΘ των βιογραφικών σημειωμάτων των υποψηφίων (έχει ζητηθεί με έγγραφα της οργανωτικής επιτροπής την 24-11-11 με αρ. πρωτ. 3 και την 18-12-11 με αρ. πρωτ. 16).
δ. Παράδοση των σφραγίδων των εφορευτικών επιτροπών (έχουν ζητηθεί με έγγραφο της οργανωτικής επιτροπής την 18-12-11 με αρ. πρωτ. 15)
Όλα τα παραπάνω οφείλουν να έχουν υλοποιηθεί το αργότερο μέχρι τις 26 Ιανουαρίου, ημέρα Πέμπτη, ώστε να είναι εφικτή η ψηφοφορία (β σχετικό).
3.Σε ό,τι αφορά το μήνυμα και το δελτίο τύπου του Πρυτανικού Συμβουλίου (11-1-12) η Οργανωτική επιτροπή θεωρεί καθήκον της να προβεί στις ακόλουθες διευκρινήσεις.
α. Όπως φαίνεται στο παραπάνω στ σχετικό, δεν υπήρξε εκ μέρους της επιτροπής επιλογή μη συνεργασίας με τις Πρυτανικές Αρχές. Αντιθέτως, παρά την προσπάθεια του Προέδρου να συναντηθεί με τον Πρύτανη, υπήρξε εκ μέρους του αμφισβήτηση της θεσμικής ιδιότητας του Προέδρου και δήλωση αδυναμίας συνάντησης μαζί του. Η Οργανωτική Επιτροπή και ο Πρόεδρός της ήταν, και συνεχίζουν πάντα να είναι, διαθέσιμοι για συνεργασία.
β. Η Οργανωτική Επιτροπή έχει ήδη απαντήσει ότι λειτουργεί αυστηρά μέσα στο πλαίσιο των αποφάσεων της Συγκλήτου, η οποία καθόρισε τη νομιμότητα ως προϋπόθεση κάθε ενέργειας (απόφαση της 24-11-11).
γ. Η ανυπαίτια εκ μέρους της Επιτροπής αναβολή της ημερομηνίας ψηφοφορίας δεν είναι επ’ αόριστον, αλλά σχετίζεται άμεσα με την ημερομηνία παράδοσης των εκλογικών καταλόγων εκ μέρους της Πρυτανείας (έγγραφο της οργανωτικής επιτροπής την 7-12-11 αρ. πρωτ. 10).
δ. Η παράταση της προθεσμίας υποβολής των υποψηφιοτήτων, με τα μέχρι τώρα δεδομένα, δεν μπορεί να στηριχθεί σε νόμιμη βάση, όπως προκύπτει από το έγγραφο της 15-12-11 με αρ. πρωτ. 12.
Τέλος, θα θέλαμε να επισημάνουμε ότι η αποκατάσταση (όπως αναφέρεται στο πρόσφατο μήνυμα της Πρυτανείας) «της ακαδημαϊκής λειτουργίας σε μια εποχή δύσκολη, τόσο για τα ιδρύματα όσο και για τη χώρα» απαιτεί υπερβάσεις που θα λειτουργήσουν προς όφελος του Πανεπιστημίου μας, και της κοινωνίας γενικότερα.

Εκ μέρους της Οργανωτικής Επιτροπής
Ο Πρόεδρος


Αναστάσιος Μάνθος
Καθηγητής Ιατρικής Σχολής


Ακόμη, τουλάχιστον για το 2012, τα εκπαιδευτικά ιδρύματα θα λάβουν τις, έστω και πετσοκομμένες, χρηματοδοτήσεις τους, ανεξάρτητα από την συγκρότηση των συμβουλίων δοιήκησης.

[tsimpouklano]

Τουμόροου ιζ δε ντεη. Και εξαιτίας αυτού:

Αυξημένα μέτρα φύλαξης ενόψει των εκλογών στο ΑΠΘ

Αγαπητά μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας,

Η επόμενη ημέρα του Πανεπιστημίου μας θα δείξει εάν η εμμονή της Οργανωτικής Επιτροπής για την διεξαγωγή των εκλογών, για την ανάδειξη των εσωτερικών μελών του συμβουλίου του Ιδρύματος, εντός της παρούσας συγκυρίας ήταν ορθή ή λανθασμένη.

Όσον αφορά τις δικές μας ενέργειες, σας ενημερώνουμε ότι το Πρυτανικό Συμβούλιο ύστερα από αίτημα της Κοσμητείας της Σχολής ΝΟΠΕ για τη διασφάλιση των λειτουργιών της Σχολής, ενόψει της διεξαγωγής των εκλογών, αποφάσισε στη συνεδρίαση αριθμ.1617/13-02-2012 να θέσει όλες τις υπηρεσίες φύλαξης του ΑΠΘ σε κατάσταση συναγερμού επιπέδου ΙΙ, το οποίο είναι το ανώτατο επίπεδο συναγερμού που δεν διακόπτει τις λειτουργίες του Πανεπιστημίου. Παρατίθεται το έγγραφο του Πρυτανικού Συμβουλίου προς τον Κοσμήτορα της ΝΟΠΕ.



Το Πρυτανικό Συμβούλιο,

Ιωάννης Α. Μυλόπουλος, Πρύτανης ΑΠΘ
Ιωάννης Δ. Παντής, Αντιπρύτανης Οικονομικού Προγραμματισμού και Ανάπτυξης
Δέσπω Αθ. Λιάλιου, Αντιπρύτανις Ακαδημαϊκών Υποθέσεων και Προσωπικού
Σοφία Α. Κουίδου-Ανδρέου, Αντιπρύτανις Έρευνας

[tsimpouklano]

http://www.alterthess.gr/content/apth-neo-ranteboy-ton-foititon-apeili-eisaggelea-gia-na-pragmatopoiithoyn-oi-ekloges

[tsimpouklano]

http://www.enikos.gr/images/resized/454x540_b6b0a1ffa35029fac207c0659e2a6a37.jpg

[Ace]

http://www.antifono.gr/portal/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%93%CE%B5%CF%89%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE/%CE%86%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/3104-%CE%93%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CE%A4%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1.html

Τέλειο.

[BURNIN AMBITION]

κατι πηρε το αυτι μου . δε το ακουσα καλα αν εχει καποιος πλεροφοριες ας πει. θα μειωσουν το προυπολογισμο για την παιδειακατα χ φραγκα, και θα τα κοψουν απο αναπληρωτες ωρομισθιους. καλα ακουσα? προβλεπεται χειροτερο μπαχαλο απο φετος, του χρονου

[Shirime]

http://www.antifono.gr/portal/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CE%93%CE%B5%CF%89%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE/%CE%86%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/3104-%CE%93%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%83%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CE%A4%CF%81%CE%B9%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1.html

Τέλειο.


Μέσα στὰ πανεπιστήμια δὲν ὑφίσταται μεγαλύτερη δύναμη ἀρτηριοσκληρωτικῆς συντήρησης ἀπὸ τὶς ἀριστερὲς φοιτητικὲς παρατάξεις- ἡ πείρα τὸ βεβαιώνει, ἔτι καὶ ἔτι.

Η παραπάνω φράση, γραμμένη σε πολυτονικό.

:moutza:

[tsimpouklano]

Θα ειμαστε παντού μωρή καριόλα, ψόφος και σκατά στον τάφο σου.

[carheart]

-πῶς πῆγες γραμμικῆ ἀνάλυση;
-ἔτι καὶ ἔτι

[ari-m]

κατι πηρε το αυτι μου . δε το ακουσα καλα αν εχει καποιος πλεροφοριες ας πει. θα μειωσουν το προυπολογισμο για την παιδειακατα χ φραγκα, και θα τα κοψουν απο αναπληρωτες ωρομισθιους. καλα ακουσα? προβλεπεται χειροτερο μπαχαλο απο φετος, του χρονου

etsi enimerwtika i diafora stous anaplirwtes-wromis8ious fetos mexri stigmis (pou eksakolou8oun kai kaloun akomi estw kai ligous ligous) einai peripou 1600 ligoteroi se sxesi me persi (synolika) ... den kserw an sas fainetai megali i mikri i diafora ... an vrw xrono 8a to psaksw ligo perissotero me pio anlytika stoixeia (p.x. sigoura fetos 8a exei elaxistous wromis8ious kai perissoterous anapl estw meiwmenou)

[BURNIN AMBITION]

νασαι καλα αρη
αν και ετσι που τα χουν κανει και να με παρουν πουθενα, μαλλον δε θα παω, με τα λεφτα της πεινας που θα δινουν και τα ελεινα μορια τους. και χωρις ασεπ στο αμεσο μελλον...

[ari-m]

burni to eipa kai stin aderfi mou, alla auti den me polyakouei, psaksou gia tin Eidiki Agwgi ...

[saehon]

burni to eipa kai stin aderfi mou, alla auti den me polyakouei, psaksou gia tin Eidiki Agwgi ...
αυτά συμβαίνουν όταν δεν τις δέρνεις από μικρές...

[metamelia3]

burni to eipa kai stin aderfi mou, alla auti den me polyakouei, psaksou gia tin Eidiki Agwgi ...
αυτά συμβαίνουν όταν δεν τις δέρνεις από μικρές...
http://www.kastaniotis.com/photos/books/960-03-1540-Xb.jpg

[ari-m]

burni to eipa kai stin aderfi mou, alla auti den me polyakouei, psaksou gia tin Eidiki Agwgi ...

πώς εννοείς το να ψαχτεί κάποιος με την ειδική αγωγή, κατατακτήριες ορ σμθ και να πάει σε κανένα παιδαγωγικό τμήμα ή να πάει οικειοθελώς σε ειδικό σχολείο/σχολείο με ειδική τάξη;

γιατί, αν μιλάμε για το 2ο σενάριο, δεν είναι τόσο εύκολη απόφαση

to 2o senario isws epaize pio palia ... me tin proypiresia ekei exw tin entypwsi oti kapoioi anagnwrisan prosonta eidikis agwgis
episis mexri kai persi nomizw anagnwrizotan prosonta logw parakolou8isis seminariwn
apo fetos ayta kopikan opote opoioi prolavan exoun auto to .50 stin eidikotita kai mporoun na kanoun aitisi gia tis 8eseis tis eidikis agwgis
otan lew na psaxtei ennow na dei ti akrivws xreiazetai na kanei gia na apoktisei prosonta gia tin eidiki agwgi ... kai to lew giati fetos (se sygkrisi me persi kai paliotera) epaiksan arketes 8eseis ekpaideytikwn (anaplirwtwn) eidikis agwgis kai einai oi mones 8eseis pou mporei na exoun ligo fws kai arwma diorismou sto ameso mellon stin ekpaideusi ...
simeiwsi: eidika gia tous daskalous kai tous nipiagwgous iparxoun 2 sxoles (panepistimio thessalias kai panepistimio makedonias) pou vgazoun apey8eias tin antistoixi eidikotita tis EA pou einai pe61 kai pe71 ....

[Kingdom Gone]

Άλλος ένας στην μαύρη λίστα!!

[Phantom Duck]

είναι καιρό τώρα...

http://ilesxi.wordpress.com/2012/03/07/%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%B5%CF%83/

[katwrimos]

είναι καιρό τώρα...

http://ilesxi.wordpress.com/2012/03/07/%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%B5%CF%83/

Ε και που είναι το πρόβλημα? Υπουργό για ενα μηνα τον κάνανε, αλλα να δεις που οταν έρθει η ωρα των εκλογών κανείς εκτος των αμεσα ενδιαφερόμενων δεν θα λάβει σοβαρα υπόψη του το τι σχεδιάζει να κανει το κάθε κόμμα στην παιδεία. Η οποία έχει πολύ χειρότερα προβλήματα, οπως το οτι η διακοπή των χρηματοδοτήσεων ερευνητικών και διδακτορικών προγραμμάτων σημαίνει οτι σε 4-5 χρόνια δεν θα υπάρχουν ούτε καν διδακτορικοί απόφοιτοι για να στελεγχώσουν κρατικές υπηρεσίες όπως το υπουργείο οικονομικών, η στατιστική υπηρεσία και η τράπεζα της Ελλάδος, οποτε θα βγούνε και οι γερμανοι και θα πουνε "δεν εχετε που δεν έχετε κανεναν να βαλετε στις θέσεις ευθύνης, δεν πατε για ψάρεμα καλύτερα και να αφήσετε σε μας να σας στείλουμε δυο ντουζίνες καβλωμένους βαυαρούς παμπλικ αντμινιστρειτορς?".

[Ford Prefect]

To μεγάλο πρόβλημα της Ελληνικής Παιδείας λοιπόν είναι ότι δεν θα υπάρχουν απόφοιτοι σε 4-5 χρόνια να στελεχώσουν το Υπουργείο Οικονομικών, την Στατιστική Υπηρεσία και την Τράπεζα της Ελλάδος.

Το απομονώνω γιατί είτε είσαι Τρολ αστρονομικών διαστάσεων είτε έχεις πρόβλημα να διακρίνεις ποιο είναι το πρόβλημα.

Αυτά που λέει ο Μπαμπινιώτης είναι πολύ πιο σχετικά πάντως.

[Γκουλαγκ]

Το μεγάλο πρόβλημα της Παιδείας μας είναι ότι βγάζει άτομα σαν τον κατώριμο.
Και θα συνεχίσει για πολύ να το κάνει.

[katwrimos]

To μεγάλο πρόβλημα της Ελληνικής Παιδείας λοιπόν είναι ότι δεν θα υπάρχουν απόφοιτοι σε 4-5 χρόνια να στελεχώσουν το Υπουργείο Οικονομικών, την Στατιστική Υπηρεσία και την Τράπεζα της Ελλάδος.

Το απομονώνω γιατί είτε είσαι Τρολ αστρονομικών διαστάσεων είτε έχεις πρόβλημα να διακρίνεις ποιο είναι το πρόβλημα.

Αυτά που λέει ο Μπαμπινιώτης είναι πολύ πιο σχετικά πάντως.

Το πρόβλημα είναι το τέλος των χρηματοδοτήσεων και ναι, ο βασικος ρολος των πανεπιστημίων είναι η έρευνα. Οσο για το αν είναι πρόβλημα η όχι αν υπάρχουν ατομα με τις απαραίτητες γνωσεις για να δουλέψουν στο υπουργείο οικονομικών, έλα να μου το πεις οταν η εισπραξη των φόρων θα ανατεθεί σε ιδιωτικές εταιριες.

[Phantom Duck]

διδακτορικό για να εισπράτεις φόρους.

εντάξει, έχει και το παπει τα όριά του κατώριμε.

[attila]

επρεπε να σπουδασει σε κανενα σοβαρο ιδρυμα γτ εκει στο δαπει που ηταν ολο μαλακιες εμαθε να λεει

[GraveMiasma]

έχει και το παπει τα όριά του κατώριμε.

not

[Γκουλαγκ]

http://www.youtube.com/watch?v=uNtJRL5YwbY&feature=player_embedded#!

1:50 και μετά.

εαακίτες από γιάννενα φαντάζομαι.

[ikonoklast]

Τι βλέπουμε στο βίντεο;

[rage for order]

Τι βλέπουμε στο βίντεο;

βλάκες;

[tsimpouklano]

Ακυρώθηκε για τρίτη φορά η ψηφοφορία για την ανάδειξη του διοικητικού συμβουλίου του απθ.

Άντε να δούμε τι θα γίνει: ή online όπως είχε πει και η καρκινοστημητρατησ διαμαντοπούλου ή θα την κάνουν εκτός πανεπιστημίου (ξέρει κανείς αν γίνεται αυτό; ) ή θα περιμένουν να ρθει καλοκαιράκι και την κάνουν τότε, γιατί να συνεχιστεί αυτή η δουλειά με απανωτές ακυρώσεις δεν παίζει.

[attila]

επαε παντως η διαδικασια αναδειξης των συμβουλειων διοικησης εξελισσεται 'κανονικα'

[carheart]

αυτά που έγιναν σήμερα στην Φυσική Κατεύθυνσης, είναι ενδεικτικά της κατάστασης στη χώρα

μιλάμε για εμετό μεγατόνων, ντροπή τους

[BURNIN AMBITION]

ερωτημα στο ριτο θεμα λαθος, ολα τα θεματα πιπες, ουτε ο αινσταιν δε τα ελυνε σε 3 ωρες. ειχες διαβασει, επαιρνες 8 δεν ειχες διαβασει, επαιρνες 5. γαμω
και βγαλαν ανακοινωση ιτθ το λαθος ρωτημα το βγαζουν οξω οποτε μοιραζουν τις μοναδες στα αλλα ερωτηματα του θεατος. οποτε αμα κατι δεν εκανες να χανεις ακομα πιο πολυ. καυλες. μια σκετη αηδια.ειπαμε ηταν τα περισυνα τσιμπημενα, μη γαμας τα παντα ομως φετος...

[carheart]

Αδιανόητα δύσκολα θέματα για επίπεδο τρίτης λυκείου, πάρα πολλά, και παιδιαριώδη λάθη στο ερώτημα Γ4 (θεώρησαν πως η ράβδος σταματάει ενώ υπάρχει σταθερή δύναμη που συνεχίζει να την κινεί επ'άπειρον), το οποίο απλά ακύρωσαν μετά από σκατίδι που έφαγαν από την Ένωση Φυσικών, διαμοιράζοντας τις μονάδες του στα ερωτήματα Γ1, Γ2, Γ3, που σημαίνει πως αν κάποιος είχε λάθος σε αυτά, αλλά σωστό το Γ4 (καθώς το λάθος του ήταν εύκολο να διαπιστωθεί από καλό μαθητή), η συνολική βαθμολογία θα μειωθεί. Αλλά ασύλληπτη δυσκολία στα θέματα

Λίγη τσίπα ρε πούστηδες, πόσο κοστίζει μια επιτροπή ελέγχου των θεμάτων των πανελληνίων, τρεις ώρες πριν σταλούν στα σχολεία; Ο πρόεδρος της επιτροπής που βάζει τα θέματα παίρνει το αστρονομικό ποσό των οχτακοσίων ευρώ

αλλά αύριο eurovision, εκεί μην κόψουμε

η Παιδεία σε αυτή τη χώρα είναι το μεγαλύτερο μπουρδέλο

[BURNIN AMBITION]

απο φεισμπουκ επιφανους χρηστη

το θεμα ειναι να εξετασετε το κατα ποσο εχουν εμπεδωσει την υλη και οχι να τους σκισετε τον κωλο γαμημενοι καριοληδες. αλλα ολα στημενα ειναι και το ξεραμε... σιχαματα ολοι σας. με πρωτη τη πουτανα τη διαμαντοπουλου που θελετε να τη ξαναβαλετε και στη βουλη. πουτανας γιοι ολοι σας μουνοπανα. γαματε τη προσπαθεια μιας χρονιας τοσων μαθητων για πιο λογο?

[carheart]

εν τω μεταξύ, το θέμα με τις δύο μπάλες, το πολλαπλής επιλογής
είναι το πιο ΑΚΥΡΟ θέμα που έχει μπει ποτέ στην φυσική τρίτης λυκείου

δηλαδή και μόνο το να βλέπεις τόσο άσχετα πράγματα με αυτά που έχεις διαβάσει (πέραν των λαθών), βιώνεις μια κατάσταση που παραπέμπει σε πανεπιστημιακές εξετάσεις, επουδενί σε λυκειακές

και αντί να το δώσουν σωστό σε όλους, το ακυρώνουν

άμεση αφαίρεση πτυχίου σε όποιον έβαλε τα θέματα

[BURNIN AMBITION]

το θεμα με τις 2 σφαιρες ηταν το μονο που παλευοταν παρολο που ηταν τερμα ψαρωτικο... απο εκει και περα τετοιο σιχαμα θεματα δεν εχει ξαναυπαρξει. ποτε

[redeemer]

Εγώ πάλι απορώ με τον απωτερο σκοπο του όλου πράγματος.

Το κάνουν απλά από προχειροδουλειά;Μια μέρα πριν να δώσουμε 4 random θέματα;
Το κάνουν για να αποθαρρύνουν κόσμακη να εισαχθεί στη τριτοβάθμια;
Το κάνουν για να ρίξουν τις βάσεις και να αποφευχθεί συσσώρευση μαθητών στο 18-19;

Δηλαδή οκ,στα μαθηματικά γενικής που και εκεί έγιναν,έστω και μικρότερης κλίμακας, μπάχαλα το καταλαβαίνω,γιατί δεν ήταν δυνατό να σου γράφει ο θεωρητικός 20 στο χαλαρό και μετά να μπαίνει στατιστικά και χρηματοοικονομικά αλλά φυσική ρε μαλάκες;Δήλαδη τι έχει αλλάξει τόσο πολύ πια απο το '04 και το '05 που τα θέματα ήταν απλά και κατανοητά;

[BURNIN AMBITION]

καθομαι και απαντω στο ριντιμερ αλλα δε βαριεσαι...

το ενα σεναριο συνομωσιας λεει οτι θελουν (μετα τα μπαχαλα της μπουρδελοχρονιας, ακα οχι βιβλια κτλ κτλ) θελουν να βαλουν και πιπες να γινει της καριολαρας, να πουν "οου δε σιστεμ φειλντ, ωρα για αλλαγες" να περασουν πιο ευκολα, να το κανουν ακομα πιο μπουρδελο, να γαμησουν κιαλλο το πνευματικο επιπεδο του λαου να μας κανουν προβατακια και να μας γαμανε μια ζωη.

τεσπα γενικα σηκωνει πολυ κουβεντα το ερωτημα σου και βαριεμαι. προφανως τιποτα δεν ειναι τυχαιο

[ikonoklast]

το '04 και το '05 που τα θέματα ήταν απλά και κατανοητά;

λολ.

Δεν έχω δει τι έβαλαν φέτος, εκτός από το θέμα που κόψανε στη Φυσική που είναι ανέκδοτο. Αλλά ήδη απο τις Δέσμες πάντα σκατά ήταν τα θέματα στη Φυσική και ειδικά στα Μαθηματικά, κι αυτό συμβαίνει γιατί οι άνθρωποι που απαρτίζουν τις επιτροπές θεμάτων είναι άχρηστοι. Δεν υπάρχει πολιτικός σχεδιασμός, τακτική ή οτιδήποτε άλλο.

[redeemer]

καθομαι και απαντω στο ριντιμερ αλλα δε βαριεσαι...
Οκ Μπέρνη,καληνύχτα.

@ikonoklast:Συγκεκριμένα το παραδειγμα μου για τη Φυσική του '05 ήταν όντως ατυχές γιατί απότι διαβάζω είχε γίνει και τότε λίγο της πουτανάρας,αλλά δε τίθεται θέμα ότι οι εξετάσεις προ '09 ήταν πολύ πιο βατές,τουλάχιστον μετά τις δέσμες.

[asimoulis]

μην παρεξηγιέσαι ο μπέρνι μπερδεύεται με ονόματα και άβαταρς συνεχίστε.

[BURNIN AMBITION]

αλλος ριντιμερ ειναι? εμα πια πωω με καταστρεψατε
τιλτ

[Aleister]

einai profanes pws o,ti ginetai, gientai gia na kanoun ton kosmo na PARAKALAEI gia idiwtika panepisthmia

thelw na dw ti tha ginei me ola ayta ta kwlofrodisthria molis kopoun oi panellhnies edelws kai spoudazei mono opoios exei gkafra

[ypersyntelikos]

Γενικά αν είναι να κάνεις κάποια πολιτική κριτική, μάλλον το σωστό είναι να την κάνεις ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΣΜΟ που λέγεται πανελλήνιες εξετάσεις, για το πού αυτές αποσκοπούν, τι συνείδηση διαμορφώνουν στους μαθητές κλπ κλπ κλπ παρά για ένα θέμα/ερώτημα/υποερώτημα στη φυσική κατεύθυνσης ή οπουδήποτε.

Νομίζω ότι τα αποτυχημένα θέματα βγαίνουν απλά επειδή η σύνθεση των επιτροπών αυτών είναι τελείως ΓΙΑ ΤΟ ΜΠΟΥΤΣΟ.

Γενικά μπορώ να σκεφτώ και την ψυχοσύνθεση του βλακο-εξεταστή που νομίζει ότι έχει ρόλο και θα επιλέξει το "ποια γενιά θα μπει στα πανεπιστήμια φέτος", και "κάτσε να τους βάλω ένα θέμα λίγο διαφορετικό/ξεχωριστό από τα άλλα, για να φανεί ποιος είναι έξυπνος και έχει μυαλό" κλπ κλπ τα οποία "κριτήρια" υπάγονται σε αυτόν ακριβώς τον ΓΙΑ ΤΟ ΜΠΟΥΤΣΟ μηχανισμό των πανελληνίων εξετάσεων. Σε συνδυασμό με την ΑΧΡΗΣΤΙΛΑ του συγκεκριμένου τύπου, δεν με ξαφνιάζει που μπαίνουν θέματα-φιάσκο κάθε φορά.

Άρα μάλλον το θέμα μας είναι γενικότερο, όπως αν πρέπει να υπάρχουν πανελλήνιες εξετάσεις, πώς να γίνεται η εισαγωγή στην τριτοβάθμια κοκ που είναι τεράστια κουβέντα και μάλλον όχι της παρούσης.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

Τα φυσιολογικά θέματα μια φορά και έναν καιρό είχαν 5 (πέντε!) de l'Hopital. Aυτό θα μείνει αξέχαστο στο πέρασμα των αιώνων και θα λέμε ήμουν κι εγώ εκεί!

Πάντως ένα πράγμα που μου έχει μεινει απ'τις πανελλαδικές ήταν η ιστορία.
Επρεπε θυμαμαι να δεις την ερώτηση και να γράφεις παπαγαλία τις πηγές. Στην συνέχεια έκανες (επίσης παπαγαλισμένες) αναλύσεις πάνω σε αυτές.
Οσο πιο καλά τα θυμόσουν όλα, τόσο καλύτερα έγραφες.

Γενικά σκατά σε όσους δώσαν 16 ή 9 μαθήματα. Και σε όσους δίνουν πάνω από 60 για να πάρουν πτυχίο βέβαια!

[carheart]

Δεν ήμουν στα 5 de l'Hospital, αλλά στα 6 Θ.Μ.Τ.

Μια θεωρία λέει πως τα πανεπιστήμια έχουν πολλούς νεοεισακτέους, και δεν υπάρχει φράγκο, και είπαν οι πρυτανέεοι πως θέλουν τους μισούς εισακτέους κάθε χρόνο, και μέχρι προ εκλογών σκέπτονταν να βάλουν πανελλήνιες και στις τρεις τάξεις του λυκείου, ώστε να τα έχουν φτυσμένα οι νέοι ως την τρίτη, και να παίρνουν την επιλογή "λήγω το λύκειο άνευ πανελληνίων" και μετά να πάνε στο deeree ή στην ΑΚΤΟ, ή σε ένα γα-μά-το ιδιωτικό πανεπιστήμιο, ή στην ταβέρνα του μπατζανάκη του θείου μου. Το σύστημα δύο παραπάνω πανελληνίων, παρότι κοστίζει, θα μειώσει τρομερά τα πανεπιστημιακά κονδύλια. Είμαστε σε οριακό σημείο, πολλά πάνε για κλείσιμο.

Το χειρότερο όμως είναι πως τα θέματα Φυσικής/Μαθηματικών των τελευταίων ετών (redeemer, δες σε παρακαλώ θέματα μαθ.κατ. το 2003) δεν είναι μέρος κάποιου σκοτεινού και υποχθόνιου πλάνου. Οι άνθρωποι, με τέτοιο πανηλίθιο τρόπο κατανομής ύλης στις τρεις τάξεις του λυκείου, έχουν ξεμείνει από θέματα. Και μοιραία, για να μην βάλουν κάτι δύσκολο που έχει ξαναμπεί, που μετά θα είναι "δύσκολο" και όχι δύσκολο, αποφασίζουν να βάζουν ό,τι μα ό,τι να 'ναι.

Αυτό είναι έγκλημα κατά της σκέψης του ανθρώπου, και πρέπει να σταματήσει

Γενικά το πέρασμα από το Λύκειο πολεμάει με σθένος την δυνατότητα του ανθρώπου να μάθει να σκέφτεται.

(ίσως το έχω ξαναπεί, αλλά δεν το έχω ξεπεράσει, και δεν θα το ξεπεράσω ποτέ: Σε παράρτημα του βιβλίου φυσικής της β' γυμνασίου (σε κάποια έκδοσή του έστω), αναφέρεται ότι το δευτερόλεπτο ορίζεται ως ο χρόνος 9.192.631.770 περιόδων ακτινοβολίας από μετάπτωση μεταξύ των δύο επιπέδων ενέργειας του ατόμου του Καισίου 133.)

[carheart]

Δείτε εδώ:


Νέα ανακοίνωση σχετικά με το Γ4 ερώτημα της Φυσικής Θετικής και Τεχνολογικής Κατεύθυνσης που ακυρώθηκε λίγες ώρες μετά την εξέταση του μαθήματος, καθώς θεωρήθηκε ελλιπής η διατύπωσή του εξέδωσε το υπουργείο Παιδείας.

«Το υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από σχετικά ερωτήματα υποψηφίων, επισημαίνει ότι το μόνο αρμόδιο όργανο για την επιλογή των θεμάτων και τις Οδηγίες προς τα Βαθμολογικά Κέντρα είναι η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων (Κ.Ε.Ε.).

»Σε ό,τι αφορά στο μάθημα της Φυσικής και στο τέταρτο ερώτημα (Γ4) του τρίτου θέματος, από τη στιγμή που διαπιστώθηκε ότι η διατύπωση του ερωτήματος αυτού δεν ήταν πλήρης επιστημονικά, η ΚΕΕ προχώρησε στην ακύρωσή του και έδωσε αμέσως τις σχετικές οδηγίες στους βαθμολογητές επιμερίζοντας τις 7 μονάδες, που θα ελάμβανε το ακυρωθέν ερώτημα, στα υπόλοιπα τρία ερωτήματα του ίδιου θέματος.

»Επαναλαμβάνεται ότι, όσον αφορά στη γραπτή εξέταση του μαθήματος, η βαθμολόγηση δεν έχει ακόμα ξεκινήσει, ενώ για τους έχοντες ήδη εξεταστεί προφορικώς (υποψήφιοι με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες), ισχύει η ίδια ρύθμιση» αναφέρει η ανακοίνωση του υπουργείου.


ποιά είναι αυτή η ίδια ρύθμιση; όσοι εξετάζονται προφορικά βαθμολογούνται μόνο επιτόπου, και η οδηγία για ακύρωση του Γ4 δόθηκε πολύ μετά το τέλος της εξέτασης, το απόγευμα της ίδιας μέρας

μας δουλεύουν μέσα στη μούρη μας ε

[katwrimos]

Δείτε εδώ:


Νέα ανακοίνωση σχετικά με το Γ4 ερώτημα της Φυσικής Θετικής και Τεχνολογικής Κατεύθυνσης που ακυρώθηκε λίγες ώρες μετά την εξέταση του μαθήματος, καθώς θεωρήθηκε ελλιπής η διατύπωσή του εξέδωσε το υπουργείο Παιδείας.

«Το υπουργείο Παιδείας, Διά Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ύστερα από σχετικά ερωτήματα υποψηφίων, επισημαίνει ότι το μόνο αρμόδιο όργανο για την επιλογή των θεμάτων και τις Οδηγίες προς τα Βαθμολογικά Κέντρα είναι η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων (Κ.Ε.Ε.).

»Σε ό,τι αφορά στο μάθημα της Φυσικής και στο τέταρτο ερώτημα (Γ4) του τρίτου θέματος, από τη στιγμή που διαπιστώθηκε ότι η διατύπωση του ερωτήματος αυτού δεν ήταν πλήρης επιστημονικά, η ΚΕΕ προχώρησε στην ακύρωσή του και έδωσε αμέσως τις σχετικές οδηγίες στους βαθμολογητές επιμερίζοντας τις 7 μονάδες, που θα ελάμβανε το ακυρωθέν ερώτημα, στα υπόλοιπα τρία ερωτήματα του ίδιου θέματος.

»Επαναλαμβάνεται ότι, όσον αφορά στη γραπτή εξέταση του μαθήματος, η βαθμολόγηση δεν έχει ακόμα ξεκινήσει, ενώ για τους έχοντες ήδη εξεταστεί προφορικώς (υποψήφιοι με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες), ισχύει η ίδια ρύθμιση» αναφέρει η ανακοίνωση του υπουργείου.


ποιά είναι αυτή η ίδια ρύθμιση; όσοι εξετάζονται προφορικά βαθμολογούνται μόνο επιτόπου, και η οδηγία για ακύρωση του Γ4 δόθηκε πολύ μετά το τέλος της εξέτασης, το απόγευμα της ίδιας μέρας

μας δουλεύουν μέσα στη μούρη μας ε

αυτό ακριβώς. Πρεπει να διορθωθούν δειγματολειπτικά μερικα Γ4 για να υπολογιστεί πόσες μονάδες χάνει στο θέμα ο μέσος υποψήφιος και αυτές να προστεθούν στη βαθμολογία αυτών που δίναν προφορικά.

Πάντως διαφωνώ για το ζητημα των 6 ΘΜΤ κλπ απο την άποψη οτι πρέπει κάποιο απο τα θέματα των μαθηματικών να είναι δύσκολο για να ξεχωρίζουν αυτοί που έχουν πραγματικό ταλέντο απο αυτούς που είναι απλώς καλοί, ιδιως οταν μιλάμε για σχολές που η μαθηματική διαίσθηση ειναι σημαντική. Τα δυσκολα θέματα είναι ΟΚ, τα ΛΑΘΟΣ θεματα είναι το πρόβλημα.

[carheart]

το συγκεκριμένο βέβαια, με τα 6 ΘΜΤ, ήταν ταυτόχρονα και λάθος

έχω καταλήξει πως η λιγότερο άδικη απόφαση (δεν υπάρχει καμία σωστή αντιμετώπιση) είναι να χαρίσουν σε όλους τις μονάδες του Γ4.
μπορεί ο άλλος να έφαγε μιάμιση ώρα σε αυτό το θέμα, δεν μπορείς να τον πηδάς έτσι, απλά ακυρώνοντάς το

και με δειγματοληπτικούς ελέγχους, θεωρώ δεν γίνεται δουλειά

[Art In Haste]

"Η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων, ως αρμόδιο όργανο για την επιλογή των θεμάτων και τη διασφάλιση ενιαίων κριτηρίων αξιολόγησης, συνήλθε σήμερα, Δευτέρα 28-5-2012, προκειμένου να αποφασίσει οριστικά για τη βαθμολόγηση στο μάθημα της Φυσικής.

Μετά την ολοκλήρωση της πειραματικής βαθμολόγησης και τη διαπίστωση ότι η ελλιπής διατύπωση του ερωτήματος Γ4 δεν επηρέασε την απόδοση των υποψηφίων, η Κεντρική Επιτροπή Εξετάσεων έλαβε την εξής απόφαση:

Να βαθμολογηθεί κανονικά το ερώτημα Γ4 και η κατανομή των μονάδων στο θέμα αυτό να είναι εκείνη που δόθηκε αρχικά.

Σημειώνεται ότι η βαθμολόγηση των γραπτών στα Βαθμολογικά Κέντρα αρχίζει σήμερα, μετά την αποστολή της Οδηγίας.

Όσο για τους έχοντες ήδη εξεταστεί προφορικά (υποψήφιοι με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες), ισχύει η αρχική βαθμολόγηση.

Πιο αναλυτικά, ελήφθησαν υπόψιν:

* τα στοιχεία που προέκυψαν από την προβλεπόμενη πειραματική βαθμολόγηση γραπτών στα Βαθμολογικά Κέντρα, σύμφωνα με τα οποία οι υποψήφιοι δεν αντιμετώπισαν πρόβλημα στην κατανόηση του ερωτήματος Γ4, όπως ακριβώς διατυπώθηκε,

* τις απόψεις των Βαθμολογικών Κέντρων,

* το γεγονός ότι η δοθείσα διατύπωση του ερωτήματος Γ4 ήταν μεν ελλιπής μόνο ως προς τη λέξη πρώτο (μέγιστο), πλην, όμως, η έλλειψη αυτή δεν θεωρείται, κατά την κρίση της Επιτροπής, ουσιώδης, ούτε ήταν ικανή να επηρεάσει την απόδοση των υποψηφίων, όπως, άλλωστε, αποδείχτηκε από την πειραματική βαθμολόγηση,

* το γεγονός ότι η δοθείσα διατύπωση ήταν, κατά την κρίση της Επιτροπής, σύμφωνη με το πνεύμα του σχολικού εγχειριδίου και της εξεταστέας ύλης

* το γεγονός ότι οι τεκμηριωμένες απαντήσεις επί των ερωτημάτων γίνονται αποδεκτές κατά πάγια αρχή των πανελλαδικών εξετάσεων.

Έτσι βαθμολογείται κανονικά το ερώτημα Γ4 και η κατανομή των μονάδων στο θέμα αυτό να είναι εκείνη που δόθηκε αρχικά, όπως κατωτέρω:

Γ1: 6

Γ2: 6

Γ3: 6

Γ4: 7"

[BURNIN AMBITION]

ξεφτιλες απλα. τιποτε αλλο δεν εχω να προσθεσω

[Snorkmaiden]

λιγο ακυρο σε σχεση με αυτα που λετε τωρα και μπορει να το εχετε κουβεντιασει πριν αλλα ξερει κανεις ακριβως τι παιζει τωρα με τον νομο περι επι πτυχιω εξεταστικων?

[Snorkmaiden]

ας μη το στοχοποιουμε τωρα , ο νομος με ενδιαφερει τι λεει σε πρωτη βαση

[attila]

εδω, μετα απο ρουφιανιλικι μερους του καθηγητικου κατεστημενου-αφου εστειλαν επιστολη στο υπουργειο (παρακαμπτωντας τη νομιμη διαδικασια) που ελεγε οτι η αποφαση της συγκλητου που οριζε την εμβολιμη εξεταστικη των μαθηματων των εαρινων εξαμηνων αμεσως μετα την εξεταστικη του ιανουαριου ειναι παρανομη, το υπουργειο εστειλε επιστολη που οριζε οτι η εξεταστικες-συμφωνα με το νομο διαμαντοπουλου-ανα ακαδημαικο ετος ειναι 3 και δεν επιτρεπονται παραπανω.

μετα απο αυτο η κοκκινη πρυτανεια του πολυτεχνειου κρητης ορισε νεα συγκλητο και αποφασισε να μετονομασει την εμβολιμη εξεταστικη(η οποια συμφωνα με το νομο διαμαντοπουλου ηταν παρανομη) σε απαλλακτικες προοδους με τις διαφορες οτι
1) τα μαθηματα που θα περνουσαμε θα εγγραφοντουσαν στο φοιτητολογιο μετα την εξεταστικη του ιουνιου και οχι μετα την εμβολιμη οπως γινοταν μεχρι τωρα και
2) οι καθηγητες του καθε μαθηματος θα αποφασιζαν αν θα δωσουν τις προοδους η οχι

αποτελεσμα ηταν σε καποια τμηματα να δωθουν ολα τα μαθηματα, σε καποια αλλα τα περισσοτερα και στο τμημα ηλεκτρολογων(απ'οπου ηταν και οι καθηγητες που εστειλαν την επιστολη) σχεδον κανενα.
σε πολλες περιπτωσεις επρεπε να πανε 30 ατομα στο γραφειο του καθηγητη να τον πεισουν να δωσει την προοδο.
επισης ξερω οτι σε αλλα ιδρυματα η εμβολιμη δωθηκε κανονικα, μονο εδω ηρθαν να μας ζαλισουν τ'αρχιδια

[electra]

μετα απο αυτο η κοκκινη πρυτανεια του πολυτεχνειου κρητης ορισε νεα συγκλητο και αποφασισε να μετονομασει την εμβολιμη εξεταστικη(η οποια συμφωνα με το νομο διαμαντοπουλου ηταν παρανομη) σε απαλλακτικες προοδους

'νομικά τεχνάσματα' από τη διοίκηση ΥΠΕΡ των φοιτητών έστω και σε συγκεκριμένες συγκυρίες;
Τι λες τώρα; Μου γκρεμίζεις μια ιδέα.

Σε άλλα νέα: http://www.tovima.gr/society/article/?aid=459654&h1=true

[attila]

γενικα δεν ξυπνησε ενα πρωι ο πρυτανης και ειπε 'πρεπει να βοηθησουμε τα παιδια'
ειναι πολλα πραγματα που εχουν συμβει εδω τα τελευταια χρονια(οπως μια φορα που ειχαμε αποκλεισει ολη τη συγκλητο-επι πρυτανειας γρυσπολακη- 8 ωρες και τους πηγαιναμε φαγητα απο τη λεσχη) και γενικα υπηρχε αναβρασμος (μπραβοι σε πρυτανικες εκλογες,ρουφιανιλικα δαπιτων με καθηγητες στη φορα,ξυλο στη δαπ, ξυλο στην καφ, ξυλο στην πασπ,ξυλο με καθηγητες στη ΓΣΤ που περασε τις αλυσιδες στο ΗΜΜΥ στη ζουλα,μηνυσεις σε μελη του συλλογου φοιτητων κτλ) οποτε ακολουθουσαν τακτικη εκτονωσης των εντασεων με αποκορυφωμα την ακυρωση των εκλογων των συμβουλιων διοικησης απο την ιδια την επιτροπη για να μην παρεκτραπουν τα πραγματα και γινουν επεισοδια-οπως ειπε(εγω το λεω ξεβρακωμα γτ ειδαν τι εγινε και στο απθ και στο πανεπιστημιο κρητης).

[enitharmon]

τα 20ρια στη φυσικη πως βγηκαν; αφαίρεσαν τελικά το θέμα από τη βαθμολογία;

[Shadowking]

βαθμολογήθηκε κανονικά.

[R & R]

11YgMR_VtWI

θεος...γιαννενα παουερ

[electra]

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/didaktra_stoys_aiwnioys_foithtes_kai_aukshsh_thhteias_sto_paketo_metrwn.1853027.html
λατρεψτε!

[tsimpouklano]

Μια αρπαχτή είπε να κάνει ο τύπος μωρή, τι πας και τα λες όλα πια;

http://tvxs.gr/news/ellada/theoro-poly-timitiko?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=tvxs

[Leech]

Δεν ξέρω αν πήρατε είδηση το ΕΘΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ των φωνηέντων της ελληνικής (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/paideia/evgalan_to_h_kai_to_w_apo_th_grammatikh_ths_e_kai_st_dhmotikou.1845805.html)και τα βιβλία του δημοτικού, αλλά ο αγαπημένος Βύρων Πολύδωρας δείχνει πάλι γιατί είναι ΜΕΓΑΛΟΣ:


"Μετά λύπης μου, όπως διαβάζω στις εφημερίδες 'Δημοκρατία', 'Ελεύθερο Τύπο', 'Αδέσμευτο Τύπο', 'Εστία', 'Βραδυνή', 'Έθνος' και 'Νέα' πρόκειται περί οργανωμένου σχεδίου.

Η διάλυση της γραμματικής και της γλώσσας γίνεται με… 'επιστημονική' υποστήριξη βαρέος πυροβολικού 140 πανεπιστημιακών! Δεν είναι λάθος ή αμέλεια. Είναι 'προμελέτη'.

Μας λέγουν με πρωτοφανή οίηση: 'Πώς τολμάτε, εσείς οι μη λέκτορες, οι μη ειδικοί, οι μη γλωσσολόγοι, οι αγράμματοι, μ' ένα λόγο να αντιστέκεσθε;'.

Επομένως, ΠΟΛΕΜΟΣ! Γρηγορείτε Συνέλληνες!"

http://news247.gr/eidiseis/politiki/o_poludwras_kalei_se_polemo_gia_ta_fwnhenta.1857606.html