Παιδεία

[Boom!]

Βασικα τα ιδια λεει και ενας καθηγητης που εχουμε στη σχολη. Ολοι οι συναδελφοι του και οι φοιτητες τον αγαπουν....και ελπιζουν να σαπισει στην κολαση.

[Raven Lord]

Η Μπολόνια και τα ελληνικά ΑΕΙ (http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=25.06.2006,id=24184308)

ενδιαφέρον το άρθρο του Ξανθόπουλου στην κυριακάτικη Ε, με βρίσκει σύμφωνο σε αρκετά σημεία. παρόλο που ο ξανθόπουλος είναι στην κυβέρνηση αυτή τη στιγμή, η άποψή του είναι νηφάλια και δεν ξεχνάει την ιδιότητά του ως πρώην πρύτανη του ΕΜΠ και ως καθηγητή στη σχολή Πολιτικών Μηχανικών.

ορίστε και μερικά καίρια σημεία:


Κατ' αρχήν, τα γεγονότα είναι δυστυχώς αδιάψευστα και πρόσφατα, η δε αλήθεια, πικρή: Οι ευρωπαίοι υπουργοί Παιδείας έχουν ήδη δεσμευτεί κατ' επανάληψη στο επίμαχο θέμα της νέας δομής των σπουδών της Ευρωπαϊκής Ανώτατης Εκπαίδευσης και συνακόλουθα της πεμπτουσίας των πανεπιστημιακών σπουδών.


Ο κ. Πέτρος Ευθυμίου ίσως έχει ξεχάσει το κείμενο που συνυπέγραψε ως υπουργός Παιδείας στις 19 Σεπτεμβρίου 2003 στο Βερολίνο, στο οποίο δηλώνεται ρητά ότι κυρίαρχος ευρωπαϊκός στόχος στο χώρο των ΑΕΙ παραμένει η δέσμευση όλων των υπουργών για έναρξη εφαρμογής του συστήματος των δύο κύκλων σπουδών μέχρι το 2005


Τα πανεπιστημιακά πτυχία παραμένουν αδιαβάθμητα, στο έλεος της επιχειρούμενης, από το ισχυρό λόμπι των κερδοσκοπικών οιονεί - πανεπιστημίων της Ε.Ε., ισοπέδωσης προς τα τριετή ευρωπαϊκά πτυχία του πρώτου κύκλου. Το γιατί είναι προφανές: Θα πωλήσουν ακριβά στους έλληνες αποφοίτους ένα κάποιο «Master».


Μήπως, παρά τις όποιες αντιδράσεις, είναι δυνατή η χορήγηση αξιοπρεπούς πανεπιστημιακού τίτλου σπουδών σε τρία χρόνια ή έστω μήπως ωφελούνται τελικά οι απόφοιτοι τριετούς φοίτησης από πλευράς απασχόλησης στην αγορά εργασίας;
[...]
1. Σύμφωνα με τη διεθνή πρακτική, το μετά από τριετείς σπουδές πρώτο επαγγελματικό πτυχίο τύπου «Μπολόνια» στηρίζεται στη ρηχή και πρώιμη υπερεξειδίκευση και παρέχει άμεσα απασχολήσιμους αποφοίτους για τις κάθετα εξειδικευμένες θέσεις εργασίας των μεγάλων και βιομηχανικά ανεπτυγμένων χωρών. Στις μικρές χώρες χωρίς αξιόλογη βιομηχανική ανάπτυξη, όπως η Ελλάδα, οι πτυχιούχοι πρέπει να έχουν ένα γερό θεωρητικό υπόβαθρο, ώστε να είναι σε θέση να προσαρμόζονται αυτοδύναμα σε όλο το φάσμα θέσεων εργασίας της επιστήμης που επέλεξαν αλλά και σε συγγενείς επιστημονικές περιοχές.

2. Στα προγράμματα σπουδών των λυκείων πολλών ευρωπαϊκών χωρών, μεταξύ των οποίων και της Ελλάδας, τα μαθήματα γενικής παιδείας διατηρούν (ευτυχώς) μια δεσπόζουσα θέση. Συνακόλουθα επιβαρύνονται με αρκετές επιπλέον ώρες διδασκαλίας τα πρώτα πανεπιστημιακά εξάμηνα, προκειμένου να αποκτηθεί το επιθυμητό επίπεδο γνώσεων υποδομής, με αποτέλεσμα και οι σχετικά καλοί φοιτητές να παρατείνουν τις σπουδές τους κατά ένα, τουλάχιστον, ακαδημαϊκό έτος.

3. Από τα παραπάνω συνάγεται νομίζω αβίαστα η αδυναμία χορήγησης πανεπιστημιακού πτυχίου σε τρία χρόνια χωρίς δραματική συρρίκνωση του εύρους και της ποιότητας των σπουδών και δραστικό περιορισμό των επαγγελματικών γνώσεων και των συνακόλουθων δικαιωμάτων των αποφοίτων.

Σε τελική ανάλυση, ποιος καταξιωμένος και από τον σκληρό επαγγελματικό στίβο έλληνας επιστήμονας, π.χ. δικηγόρος, μηχανικός, οικονομολόγος κ.λπ., μπορεί να αποδεχθεί ότι οι απόφοιτοι σχολών τριετούς φοίτησης θα έχουν ίσα με αυτόν ουσιαστικά και τυπικά επαγγελματικά δικαιώματα;

[Boom!]

Σωστα τα λεει ο Ξανθοπουλος. Ετσι ακριβως ειναι. Με κανει και αναρωτιεμαι ομως. Οταν ομως περυσι γινονταν οι κινητοποιησεις εναντιον της εξισωσης των πτυχιων μας με τα τριετη Bachelor του εξωτερικου που ηταν οι καθηγητες μας; Φετος που βλεπουν οτι χανουν τη βολεψη τους θυμηθηκαν να υποστηριξουν τους φοιτητες.

[xHERETICx]

sto katw katw to na e3iswnetai kati nomika me kati allo de shmainei oti isxyei kai to idio sthn pra3h. kanenas empodizei thn agora ergasias apo to na protimaei osous den exoun trieth ekpaideysh, 8ewrwntas tous kalyterous. den exoun mohma tetoies kinhseis.

[pitchfork]

Ίσως η μεγαλύτερη μαλακία που έχει γραφτεί στο συγκεκριμένο φόρουμ.
Με δεδομένο ότι από δω μέσα έχει περάσει μέχρι ο ρόκαβλον και ο τζόυ άλλεν, αυτός ο τίτλος λέει πολλά....

[xHERETICx]

ayto pou eipa DEN apotelei epixeirhma kata aytwn pou de 8eloun ta ptyxia tous na 8ewrountai isa3ia me kapoiou pou exei perasei trieth ekpaideysh. an yparxei omws h genikh paradoxh oti ta trieth bachelor prokyptoun apo ekpaideysh katwterhs poiothtas, 8a yparxoun xwroi stous opoious de 8a 8ewrountai isa3ia sthn pra3h.
edw yparxoun agores opws oi touristikes epixeirhseis pou to ptyxio apo iek fysika 8ewreitai katwtero apo to antistoixo tou tei, alla syxna protimountai oi apofoitoi iek afou 8ewrountai kalytera katartismenoi.
3analew, ayto pou eipa de shmainei "afhste tous na to kanoun, ta tria tous 8a pairnoun osoi exoun bachelor", apla deixnei mia allh pi8anh pleyra tou mpourdelou ayths ths katastashs.
mou e3hgeis twra ti akribws malakia eipa?

[pitchfork]

Αν βγει ένας νόμος που να λέει ότι για την υποβολή άδειας οικοδομής στην πολεοδομία απαιτείται η υπογραφή ενός μπακάλη σε πληροφορώ ότι τα σπίτια πάλι θα κτίζονται κανονικά, δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα.
Υπάρχουν πολλές δουλειές που το αν θα εργάζεσαι ή αν θα είσαι ανεργος, εξαρτάται από το αν το κράτος σου αναγνωρίζει κάποια δικαιώματα.
Χρειάζεται να σπουδάζεις 100 χρόνια για να είσαι φαρμακοποιός πιστεύεις?

[xHERETICx]

nai, alla 8a yparxoun douleies pou eite to kratos sou dinei to isa dikaiwmata gia ergasia me ton allo, kanenas den empodizei kapoion apo to na protimhsei ton allo an ton 8ewrei kalytero.
proswpika den exw apopsh sxetika me to an o enas xronos ligoterhs foithshs apo thn kratikh einai arketos gia na 8ewreitai opwsdhpote katwterhs poiothtas h ekpaideysh tous, afou den einai o monos paragwntas pou ephrreazei thn poiothta profanws, alla apo th stigmh pou to yposthrizoun panepisthmiakoi opws parapanw, yparxei pi8anothta na symbei ayto pou eipa se arketes periptwseis

[pitchfork]

nai, alla 8a yparxoun douleies pou eite to kratos sou dinei to isa dikaiwmata gia ergasia me ton allo, kanenas den empodizei kapoion apo to na protimhsei ton allo an ton 8ewrei kalytero.
ή φθηνότερο....

[The_Fool]

[quote]03.07.2006

Οι φοιτητικές διαμαρτυρίες στη Γερμανία

Από τις αρχές Ιουνίου εντείνεται στη Γερμανία η αντιπαράθεση μεταξύ φοιτητών και πέντε τοπικών κυβερνήσεων με αιχμή του δόρατος τα δίδακτρα.

Το σχέδιο των τοπικών κυβερνήσεων προβλέπει μέχρι το 2010 την επιβολή διδάκτρων στα πανεπιστήμια, το ύψος των οποίων δεν ξεπερνά στα περισσότερα τα 500 ευρώ το εξάμηνο.

Την Τετάρτη 21 Ιουλίου, στην Φραγκφούρτη, οι φοιτητές διαδήλωσαν με σύνθημα ‘όχι στην καταδάφιση του εκπαιδευτικού συστήματος - όχι στην επιβολή διδάκτρων’ και για πρώτη φορά, τουλάχιστον τα τελευταία πέντε χρόνια, φάνηκε ότι δεν φοβούνται τη βία. Μόλις εμφανίστηκε η αστυνομία στη φοιτητική συνοικία του Μποκενχάιμ έστησαν οδοφράγματα, η αστυνομία επιτέθηκε με δακρυγόνα και συνέλαβε 47 φοιτητές. Η εικόνα της Φραγκφούρτης θύμιζε σε πολλούς το Παρίσι ή την Λυών κατά τις πρόσφατες κινητοποιήσεις στη Γαλλία, ενώ οι παγγερμανικές διαδηλώσεις της περασμένης Πέμπτης στο Βισμπάντεν και το Αμβούργο, που συσπείρωσαν γύρω στους 15.000 φοιτητές, ήταν γενικά ήσυχες, αλλά στο τέλος ξέσπασαν πάλι μικροεπεισόδια μεταξύ αστυνομίας και φοιτητών με αποτέλεσμα τη σύλληψη 21 ατόμων.

Τις κινητοποιήσεις οργανώνει ο παγγερμανικός ‘Σύνδεσμος Δράσης κατά των Διδάκτρων’ (Aktionsb

[Pitsadoros]

katarxin auto:


κρατιδίου της Έσσης, της Βόρειας Ρηνανίας Βεστφαλίας



:rofl: :rofl: :rofl:

k kata deuteron ta xoune skatwsei. eidika to baf

[enitharmon]

Fool, η κατάσταση στη Γερμανία δεν έχει καμία ή πολύ μικρή σχέση με την κατάσταση στην Ελλάδα.

Κατ'αρχήν στη Γερμανία η εκπαίδευση μέχρι τώρα είναι πολύ πιο δωρεάν απ'ότι στην Ελλάδα, μπαίνεις χωρίς φροντιστήρια και ιδιαίτερα. Τα "δίδακτρα" που πληρώνουμε ως τώρα (στην Κολωνία ελάχιστα, στο Βερολίνο είναι νομίζω κάπου στα 50 + εισιτήριο εξαμήνου για τα ΜΜΜ = περίπου 250) είναι για τα γραφειοκρατικά του πανεπιστημίου. Οι περισσότεροι φοιτητές τα βγάζουν πέρα μόνοι τους, οπότε 500 Ευρώ το εξάμηνο είναι δύο έξτρα μισθοί το χρόνο που πρέπει να πληρώσουν. Το αμερικάνικο σύστημα των "δανείων" θα μπορούσε να δουλέψει αν δεν υπήρχε τόση ανεργία. Τουλάχιστον στην Αμερική βρίσκεις δουλειά σχεδόν αμέσως και μπορείς σιγά σιγά να ξεχρεώσεις.

Όσο για το ότι μόνο το 1/10 των φοιτητών προέρχεται από κοινωνικά ασθενή στρώματα, έχει να κάνει με το ότι τα παιδιά από αυτά τα στρώματα τελειώνουν ΤΕΕ και ένα άλλο είδος σχολείου και δεν έχουν δικαίωμα να φοιτήσουν σε πανεπιστήμιο (εκτός κι αν πάρουν απολυτήριο Λυκείου).

[enitharmon]

Κι αφού ξεκίνησα, ας συνεχίχω, ζητώντας συγνώμη που ανακατεύομαι

όσοι σπουδάσατε έξω και μετά μας παρουσιάζετε το "πως θα έπρεπε να είναι" για την ελληνική παιδεία είστε πολύ προκλητικοί. κάντε και λίγο κράτει imo.
αλλά θα ήθελα το παιδί μου να μπορέσει να σπουδάσει σε ελληνικό πανεπιστήμιο.


Ο καθε επιχειρηματιας προτιμα τους εργαζομενους που δουλευουν ηδη σε δικη του επιχειρηση, απο εκεινουν που ειναι απλα πτυχιουχοι δημοσιου πανεπιστημιου.
Αυτό είναι λογικότατο όμως. Εννοείται, ότι οι απόφοιτοι της σχολής δημοσιογραφίας του Antenna έχουν περισσότερες πιθανότητες να απορροφηθούν από το κανάλι ή το ραδιοφωνικό σταθμό του, πάρα κάποιος που τελείωσε δημοσιογραφία σε πανεπιστήμιο, ακόμα κι αν είναι καλύτερα καταρτισμένος.


επειδή τα ΙΕΚ προσφέρουν εξειδίκευση για πολύ συγκεκριμένους κλάδους που απαιτούνται στην αγορά εργασίας ενώ οι ανώτατες σχολές προσφέρουν γενικότερες επιστημονικές γνώσεις. έτσι, αν περάσει ο νόμος το πτύχιο κάθε ΙΕΚ τυπικά θα είναι ισάξιο με αυτό των αντίστοιχων ανώτατων σχολών -ενώ ουσιαστικά θα παραμένει κατώτερο- με αποτέλεσμα να υποβαθμιστούν τα πτυχία των ανώτατων σχολών. όταν τα πανεπιστήμια θα διαμορφώνονται πλήρως σύμφωνα με τις ανάγκες της αγοράς τότε τα πράγματα θα είναι άσχημα. επίσης, το ότι κάποιους δεν τους παίρνει να μαζέψουν καν τα λεφτά που μάζεψες εσύ με τους γονείς σου για να πας σε ΙΕΚ πως σου φαίνεται;
Δε στέκουν καλά κανένα από αυτά που λες. Ακόμα κι αν θεωρητικά το πτυχίο του ΙΕΚ και του πεναπιστημίου είναι ισάξια, ο εργοδότης θα κοιτάει που τελείωσες και αυτό θα παίζει ρόλο. Και στην Αγγλία θεωρητικά όλα τα πανεπιστήμια είναι ισάξια, αλλά άλλο να λες ότι είσαι απόφοιτος του Cambridge ή του London School of Economics κι άλλο ενός πανεπιστημίου μιας πόλης που την ξέρουν μόνο οι κάτοικοι κι εσύ. Το μόνο κακό θα είναι, ότι οι απόφοιτοι ΙΕΚ που μπαίνουν σε μια επιχείρηση από την πίσω πόρτα, θα έχουν πλέον τον ίδιο μισθό με τον απόφοιτο πανεπιστημίου, αλλά δε θα κάνουμε και αλλαγές με βάση τα ρουσφέτια τώρα
Στο ΙΕΚ νομίζω μπαίνεις χωρίς εξετάσεις και δεν ξέρω αν παίζει ρόλο και βαθμός απολυτηρίου. Οπότε κάποιος θα μπορούσε να τελειώσει το Λύκειο και τα λεφτά που θα δίναν σε φροντιστήρια, να τα δώσει στο ΙΕΚ. Επίσης, αυτός ο ίδιος με το οικονομικό πρόβλημα θα μπορεί ακόμα να πάει σε δωρεάν πανεπιστήμιο, αν επιτέλους καταργήσουν τις πανελλήνιες. Κάτι ιδιωτικό δεν είναι απαραίτητα και καλύτερο, γιατί τρώγεσαι;


Θέλω να έχω ίδιες, αν όχι καλύτερες ευκαιρίες από το τάδε τσουτσέκι που εκ του πονηρού πήγε στο τάδε ιδιωτικό πανεπιστήμιο για να έχει τα απαραίτητα φόντα για το εργασιακό του μέλλον με ανορθόδοξους τρόπους.
Καλύτερες ευκαιρίες γιατί; Που είναι η αξιοκρατία σου; Επίσης ανορθόδοξοι γιατί; Δηλαδή έχετε ως δεδομένο, ότι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια/σχολές, θα τα σκάνε και θα παιρνουν το πτυχίο. Δηλαδή καθηγητές που έχουν δώσει τους όρκους τους, θα πουλάνε πτυχία. Αυτό είναι λίγο παρανοϊκό, σόρρυ κιόλας. Πολλοί επίσης πάνε σε ιδιωτικά σχολεία, αλλά δεν είδα αυτοί να έχουν καλύτερες ευκαιρίες να μπούνε στο πανεπιστήμιο και να έχουν μπόνους στις εισαγωγικές.
Τα τσουτσέκια που σε κάνουν να μαίνεσαι είναι εκτός συναγωνισμού εξ αρχής. Προέρχονται από «καλές» οικογένειες, οι γονείς τους έχουν σχέσεις, συνήθως πάνε στο εξωτερικό για σπουδές, αν το αντέχει η τσέπη στην Αμερική, και όταν γυρνάνε όλο και κάποια θέση θα τους περιμένει, αν τελικά δε μείνουν στο εξωτερικό. Ακόμα κι αν προέρχονται από τη μεσαία τάξη και η τσέπη δεν αντέχει ακριβό πανεπιστήμιο στην Αγγλία, μπορεί τελειώνοντας ελληνικό παν. να μπούνε κάπου πάλι με σχέσεις. Οπότε ίσες ή καλύτερες ευκαιρίες και αξιοκρατία δε σου εξασφαλίζει κανένα πτυχίο ελληνικού πανεπιστημίου, ακόμα κι αν μεινουν τα πράγματα ως έχουν.





Επίσης, πρέπει να λάβουμε υπόψη πως η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων μπορεί να δώσει μία ευρύτερη δυνατότητα για σπουδές στην Ελλάδα. Γιατί να φεύγει τόσο συνάλλαγμα σε σπουδές στην Αγγλία αντί να προσφέρουμε τις ίδιες υπηρεσίες στην χώρα μας; Κάλλιστα θα μπορούσαμε να προσελκύσουμε και φοιτητές γειτονικών χωρών, ενισχύοντας την οικονομική θέση της Ελλάδας στην περιοχή των Βαλκανίων.
Αυτό θα μπορούσε να γίνει, ναι. Αν και υποπτεύομαι, ότι μέχρι ο Έλληνας να εμπιστευτεί το ελληνικό ιδιωτικό έναντι του αγγλικού, θα περάσουνε πολλά χρόνια.


Χρηματοδοτηση για νεα τμηματα και αιθουσες.
Στελνεις τυπους στην επαρχια, τα επαρχιακα πανεπιστημια δουλευουν με 10 φοιτητες ανα ετος.
και αυτό. Επίσης τα ήδη υπάρχοντα επαρχιακά τμήματα να αποκτησουν περισσότερο κύρος. Και αντιγράφω από τη σημερινή Ελευθεροτυπία:

Μάλιστα, τα πιο φιλόδοξα και ανταγωνιστικά παιδιά δεν στρέφουν το βλέμμα τους στην Αθήνα αλλά στις ΗΠΑ και την Ευρώπη, απ' όπου κατά κανόνα δεν επιστρέφουν. Πρόκειται για μια εξέλιξη που, αν δεν ανατραπεί, θα καταστήσει σε ορατό χρόνο την Αθήνα πρωτεύουσα χωρίς ενδοχώρα και την Ελλάδα χώρα «μετρίων». Οσοι κατοικούν στην Αθήνα λογικό είναι να μη βλέπουν αυτή την εξέλιξη. Οπως δεν την έβλεπαν τα αστικά κέντρα της περιφέρειας όταν ερήμωνε η ύπαιθρος και οι πλέον ικανοί και φιλόδοξοι δεν σταματούσαν εκεί αλλά όδευαν στην Αθήνα.

* Τα περιφερειακά ΑΕΙ και ΤΕΙ, που όντως χρειάζονται ριζική αναβάθμιση και επαναπροσανατολισμό, αποτελούν τη μόνη ορατή απάντηση σ' αυτή την τυφλή πορεία. Περιφερειακή ανάπτυξη χωρίς αναβαθμισμένο και εξειδικευμένο ανθρώπινο δυναμικό δεν γίνεται. Αυτή η πραγματικότητα κινητοποιεί τους δημάρχους κόντρα στο κλείσιμο των περιφερειακών ΤΕΙ και όχι τα fast foods, όπως κατά κόρον γράφτηκε από πολλούς τις τελευταίες μέρες.



διεκδικήστε νεες ειδικότητες κ τσάμπα εκπαίδευση υψηλού επιπέδου.
και αυτό. Όμως οι νέες ειδικότητες θέλουν πρώτον άτομα να τις διδαξουν και δεύτερον και κάποιους να φοιτήσουν που δε θέλουν να γίνουν μόνο οικονομολόγοι, δικηγόροι και δάσκαλοι. Και να συνειδητοποιήσουμε, ότι αφού η Φιλανδία με τα 5 εκ. κατοίκους μπορεί και έχει τη ΝΟΚΙΑ, ίσως και η Ελλάδα μπορεί στο μέλλον σε κάτι ανάλογο.


Α ναι, επίσης, αν και το έχουν πει κι άλλοι, είστε πολύ μπούφοι αν νομίζετε ότι μπορούν να γίνουν ιδιωτικά πανεπί και μετά το κράτος να συνεχίσει να χρηματοδοτεί τα κρατικά (ακόμα και τόσο όσο τώρα). Τι δεν έχετε καταλάβει, ότι το κράτος δίνει τα πάντα στο κεφάλαιο και στην "ιδιωτική πρωτοβουλία"; Αν γίνουν ιδιωτικά απλά τα κρατικά πέθαναν. Φινίτο. Μπάϊ μπάϊ. Θα γίνουν τα μελλοντικά ΙΕΚ των φτωχών.
Η παρατήρηση είναι ελλειπής, διότι: Ένας ιδιώτης μπορεί να συντηρήσει μόνο σχολή χωρίς ακριβό εξοπλισμό. Οπότε αν αρχίσουν να ιδρύονται ιδιωτικά πανεπιστήμια, τα τμήματα θα περιορίζονται σε θεωρητικά μαθήματα. Ιατρικές, μηχανικές και επιστημονικές σχολές μόνο ένας προϋπολογισμός κράτους μπορεί να συντηρήσει. Και ειλικρινά, δε μου ρχεται στο μυαλό κάποιο φημισμένο ιδιωτικό πανεπιστήμιο (εκτός κι αν κάποιο είναι και δεν το ξέρω). Από την άλλη υπάρχουν πάρα πολλοί καθηγητές στο εξωτερικό που ίσως ήθελαν να επιστρέψουν στην Ελλάδα, αλλά δε μπορούν, γιατί οι κενές θέσεις καταλαμβάνονται από γλύφτες. Θα σε χάλαγε να παρακολουθήσεις σεμινάρια Νανόπουλου σε ιδιωτική σχολή;
Το πρόβλημα μας λοιπόν δεν είναι αν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια ή όχι, είναι ότι το ελληνικό κράτος αποποιείται σε κάθε περίπτωση τις ευθύνες του απέναντι στους πολίτες, ίσως θεωρήσει ότι αφού τα ιδιωτικα προσφέρουν ικανοποιητική εκπαίδευση και τα Ελληνόπουλα μαθαίνουν, ένα πρόβλημα λιγότερο για τον προυπολογισμό μας. Και στη Γερμανία επιτρέπονται τα ιδιωτικά παν, αλλά δεν ξέρω ούτε ένα γνωστό. Ίσως γιατί τα δημόσια είναι αυτοδιοικούμενα και οι πρυτάνεις νιώθουν τις ευθύνες.


μήπως δεν είναι πάγιο αίτημα σε όλες τις κινητοποιήσεις η αύξηση της χρηματοδότησης στην παιδεία? μην περιορίζεστε σε αυτά που πουλάνε τα ΜΜΕ.
το θέμα είναι ότι αυτό το πάγιο αίτημα (τουλάχιστον όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ από μακριά) είναι πάντα παρόν, αλλά δευτερεύον. Πάντα υπάρχει κάτι πιο επίκαιρο στις κινητοποιήσεις, και η χρηματοδότηση είναι σε δεύτερη μοίρα, απλά για να αναφέρεται.


ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΖΩ την πάγια τακτική των "καλών" πανεπιστημίων του "φιλελεύθερου" δυτικού κόσμου, να προσφέρει θέσεις σε γόνους οικογενειών που έχουν προσφέρει "δωρεές" (βλέπε έχουν αγοράσει τη θέση) στο πανεπιστήμιο.
αγανακτώ όταν υπάρχουν νέοι που πιστεύουν ότι το πανεπιστήμιο πρέπει να παράγει τεχνίτες που θα απορροφηθούν αμέσως από τις επιχειρήσεις, ενώ είναι υποχρέωση των επιχειρήσεων να εξειδικεύουν τους εργαζομένους τους.
Ναι, οκ, την έχουν αγοράσει. Και ο Bush είναι απόφοιτος του Harvard(;), αλλά όλοι γελάνε με αυτό. Και ας πούμε ότι όλοι οι γόνοι αυτοί παίρνουν τα πτυχία τους λόγω σχέσεων (αν και θα μου επιτρέψετε να είμαι της άποψης, ότι γράφουν εξετάσεις, δε λαδώνουν, απλά ξεσκίζονται ίσως στα ιδιαίτερα, τα οποία ο μπαμπάς μπορεί και πληρώνει). ΟΚ. Κανένας από αυτούς όμως δε σπουδάζει μηχανικός, γιατρός ή κάτι θετικό τέλος πάντων, όλο οικονομικά, ιστορία, διεθνείς σχέσεις, άντε και κάνας δικηγόρος. Τα πτυχία τους είναι μια βιτρίνα για τις δουλειές που έτσι κι αλλιώς θα είχαν. Απλά παίρνουν και το χαρτί για να λένε, ότι δεν τους ανατέθηκε δουλειά χωρίς γνώσεις.
Κι εγώ αγανακτώ με το γεγονός ότι όλοι σπουδάζουν διαχείρηση επιχειρήσεων σε μια χώρα που δεν έχει επιχειρήσεις, αλλά εσύ βάλεσαι εναντίον της ειδίκευσης συγκεκριμένα;



το γεγονός ότι τελικά στα πανεπιστήμια σε όλο τον κόσμο αντί να υπάρχει ελεύθερη διακίνηση ιδεών υπάρχει φασισμός και διακρίσεις;;
meaning?


Τέλος, αξιολόγηση. Απαραιτήτως. Από το κράτος. Αν δεν αρέσουν τα κριτήρια του κράτους να αλλάξουμε πολίτευμα.
Στους καθηγητές επίσης. Τι γίνεται με το μάθημα; Γιατί 90% αποτυχία; Είναι σύγχρονη η ύλη; Τι έρευνα κάνεις; Πόσες δημοσιεύσεις; Τι peer review υπάρχει διεθνώς για τις εργασίες; Αν τις διαβάζει μόνο ο καθηγητής, ε, τον πούλο.
Αντίστοιχα αντικειμενικά κριτήρια στην εκλογή καθηγητών. Να μην έχει το δικαίωμα καμία κλίκα να εκλέγει καταφανώς κατώτερους καθηγητές.
Και φτάνουμε στο ζουμι της όλης υπόθεσης. Για να επιζήσουν οι κρατικές σχολές, πρέπει να γίνει, και σύντομα, ό,τι είπε ο Vic. Κάποιος μπορεί να έχει αποφοιτήσει από ένα παν. και να μη δει άλλο μέχρι να γίνει καθηγητής. Και γνωρίζοντας τη στάση των Ελλήνων σε θέματα αξιοκρατίας, γνωρίζουμε ίσως και πως παίρνουν τις θέσεις αρκετοί καθηγητές. Ειλικρινά διαβάζοντας τα βιογραφικά μερικών λεκτόρων και καθηγητών του παν Αθηνών πριν μερικά χρόνια, μερικοί δεν έχουν ουτέ καν φοιτήσει ούτε συνεργαστεί με πανεπ εξωτερικού (τουλαχιστον στο ΕΜΠ βλέπεις και μερικά «απόφοιτος ΜΙΤ»). Κάποιος να μη μπορεί να γίνει καθηγητής στο πανεπ που είναι λέκτορας (ή όποιο είναι το σκαλί πριν το καθηγητής), μόλις χηρεύει μια θέση, το πανεπ να εξετάζει ποιοι θα μπορούσαν να την καλύψουν από άλλα πανεπ, οι υποψήφιοι να παρουσιάζονται και μετά να γίνεται η εκλογή τους. Συν τις έρευνες, συν τις δημοσιεύσεις, συν τα συνέδρια, συν τις παρουσιάσεις και δεν ξέρω τι άλλο. Μερικοί καθηγητές έχουν τόσες δημοσιέυσεις σε όλη τους την καριέρα, όσοι άλλοι του εξωτερικού σε μισό χρόνο.



Η Αγγλία, η ΗΠΑ, η Γερμανία, κλπ είναι αυτές που είναι και εμείς είμαστε αυτοί που είμαστε. (άμα θες να ανάγεις την μιζέρια μας τόσο μακριά, στην «Τουρκιά», δικαίωμά σου, αλλά οι κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις των τελευταίων 50 χρόνων είναι απείρως πιό καθοριστικές + την προτεκτοροποίηση που είναι το μόνο πραγμα που μας επηρρεάζει από την εποχή του 21 μια και αυτό ποτέ δεν εξαλείφθηκε). Οι λαοί αποκτούν τα χαρακτηριστικά τους μέσα σε διαφορετικές ιστορικές πολιτικές και κοινωνικές συνθήκες και βάσει αυτών πρέπει να εφαρμόζονται οι πολιτικές. Αμα μεταφέρεις αυτούσια μοντέλα απότη μια χώρα στην άλλη, γάμησέ τα! Με τις χειρότερες προοπτικές θα εφαρμοστούν και προς όφελος αυτών που τα εμπνεύστηκαν ή θα ωφεληθούν μελλοντικά από αυτά.
σωστό κι αυτό. Οπότε καταλήγουμε, ότι αν οι φοιτητές δεν αγαπήσουν πρώτοι το πανεπιστήμιο τους ακολουθούμενοι από τους καθηγητές, δε γίνει κάτι να εξαλειφθεί η πολιτικοποίηση και η έλλειψη αξιοκρατίας, τότε τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν πρόκειται να προοδεύσουν γίνουν δε γίνουν ιδιωτικά.


Συνοψίζοντας δεν πιστεύω ότι ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο είναι μεγαλύτερη απειλή για την παιδεία από την ελληνική νοοτροπία του όλοι να βολευτούμε κάπου. Κάποιοι είναι εναντίιον των ιδιωτικών, γιατί ο Κόκκαλης θα παίρνει στη δουλειά του μόνο τους αποφοίτους των παν. του και θα χάσει αυτός την ευκαιρία. Να χαρώ εγώ επαναστάτες! Λες και ο Κόκκαλης θα προσλάμβανε κάποιον από το ΠαΠει κι όχι από το London School of Economics... Τόσα χρόνια που οι μισοί πηγαίνουν στο εξωτερικό και γυρνάνε με master για να εισπράξουν τα μπράβο του περίγυρου (στον απόφοιτο του ΕΜΠ ποιος λέει μπράβο για την απόκτηση του πτυχίου;) κάνουν όλοι τις κότες και δεν μπλέκονται με τα κομματικά, προσπαθούν μετά το πτυχίο να πάνε για master προκειμένου να επαναλάβουν ουσιαστικά τον τελευταίο χρόνο σπουδών τους, με αναγνωρίσιμο αποτέλεσμα όμως. Έχουν τους καθηγητές γραμένους και αυτοί τους φοιτητές επίσης. Σε πολλές σχολές δεν υπάρχει σταθερό περιεχόμενο μαθημάτων, ο κάθε καθηγητής διδάσκει κι άλλα. Ένα σύγγραμα, του εξετάζοντος καθηγητή. Ελλειπής βιβλιοθήκες. Υποχρηματοδότηση κλπ κλπ κλπ, τα προβλήματα τα ζείτε και τα ξέρετε από πρώτο χέρι. Ίσως τα νέα μέτρα να ξεχείλισαν το ποτήρι και να δώσαν αφορμή για κινητοποιήσεις, αλλά στην τελική θα αποσυρθεί η πρόταση και θα νομίζετε ότι κάτι κερδίθηκε.

Όσο για την εναντίωση χρηματοδότησης ερευνητικών προγραμμάτων από ιδιώτες: Ναι, η γνώση δεν είναι εξαγοράσιμη, αλλά δε ζούμε με ιδέες, κάτι πρέπει να τρώμε κιόλας. Το να είναι όλα τα τμήματα χρηματοδοτούμενα και όσα δε βρίσκουν να καταργούνται, είναι ένα θέμα, το να χρηματοδοτούν ένα project είναι ένα άλλο. Η Fiat χρηματοδότησε μια έρευνα του πανεπ Πατρών για εναλλακτικά καύσιμα από γογγύλια, τι το κακό υπάρχει σε αυτό; Ο καθηγητής είχε μια ιδέα, την παρουσίασε, βρήκε πόρους, κάνει τη δουλειά του, γιατί είναι ξεπούλημα αυτό; Ακόμα κι αν έρθει κάποιος και πει κάνε μια έρευνα για μένα και σου δίνω τόσα, είναι θέμα καθηγητή και ομάδας αν θα δεχτούν ή όχι, αν δεν τους ενδιαφέρει, το μπούλο, αν ενδιαφερθούν και θα πάρουν, δικό τους θέμα. Και στο κάτω κάτω, τα περισσότερα ερευνητικά προγράμματα μηχανολογικών τμημάτων βρίσκουν εφαρμογή στην καθημερινή ζωή, σίγουρα θα υπάρχουν χρηματοδότες εκεί έξω. Αν το πρόβλημα είναι οι πατέντες, υπενθυμίστε μου αν ένα πανεπιστήμιο έχει δικαίωμα να «εμπορευτεί» μετά με μια ανακάλυψη του.

Αυτά.

[Atheist]

Μάγκα μου. Κοπελιά κάνεις σεξ όπως ποστάρεις?

[enitharmon]

ναι, εγκεφαλικά

ό,τι και να απαντήσω (ακόμα και να μην απαντήσω) είναι υπέρ σου κρυφογκοθά

[enitharmon]

Τι μπορεί να γίνει

Κατά βάθος, τίποτε. Το ελληνικό πανεπιστήμιο είναι ανίκανο να εξυγιανθεί από τις δικές του δυνάμεις. Γι' αυτό και διαβάζω με απορία προτάσεις διαπρεπών συναδέλφων, ότι η πολιτεία θα έπρεπε να παράσχει τα οικονομικά μέσα και να αφήσει ήσυχο το πανεπιστήμιο να λύσει τα προβλήματά του. Ούτε στο χειρότερό μου εχθρό... Αλλά ούτε και το καθ' ύλην αρμόδιο υπουργείο μπορεί να το κάνει. Πρώτον, γιατί δεν έχει ιδέα. Δεύτερον, γιατί δεν ακούει τους κατάλληλους συμβούλους. Και τρίτον, γιατί φοβάται, και δικαίως, την αξιωματική αντιπολίτευση, που θα βρει την ευκαιρία, καθώς η ίδια τα έκανε ακόμη χειρότερα και έχει τις ευθύνες της. Να μην αναφερθώ εδώ και σε μεγάλο κόμμα της Αριστεράς, που έχει στο ενεργητικό του σθεναρή αντίσταση στα προγράμματα ERASMUS (τη σωτήρια συνεχή ανταλλαγή φοιτητών σε όλη την Ευρώπη), για αποφυγή ΝΑΤΟϊκής μόλυνσης. Λοιπόν; Ας σκεφτούμε τα πράγματα λογικά.

- Η μία λύση είναι η αναμονή μέχρι την πλήρη κατάρρευση. Π.χ. μέχρι και την τυπική υποβάθμιση των πτυχίων μας. Τότε, πρώτοι οι φοιτητές και οι γονείς τους θα ασκήσουν «κοινωνική πίεση» σε πανεπιστημιακούς και πολιτικούς, και αυτοί θα εξαναγκαστούν (όχι για τίποτε άλλο, αλλά για να αποφύγουν το πολιτικό κόστος...) να εξυγιάνουν το πανεπιστήμιο.

- Η δεύτερη λύση είναι η έξωθεν επέμβαση. Τη μέθοδο τη γνωρίζουμε καλά. Οταν οι εταίροι μας μάς έβαλαν στην πρέσα, ο επί έτη και έτη υπέρογκος πληθωρισμός εξαφανίστηκε. Ας φέρουμε λοιπόν ξένους ειδικούς για να μας φτιάξουνε, σαν το αεροδρόμιο των Σπατών ή το Μετρό, συμπεριλαμβανομένης της τήρησης καθαριότητας και ασφάλειας των χώρων. Δεν μου αρέσει, αλλά προτιμάτε χωρίς Μετρό;

- Η τρίτη λύση, κατά τη γνώμη μου η καλύτερη, απλώς δεν γίνεται. Επανάσταση κορυφής. Δηλαδή, τα δύο τουλάχιστον μεγάλα κόμματα να αποφασίσουν (και για το δικό τους κομματικό συμφέρον...) να κάνουν τα αυτονόητα. Και αν δεν ξέρουν (που δεν ξέρουν...), να ρωτήσουν γι' αυτό που ισχύει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Με ένα εντελώς καινούργιο, απολύτως ασυμβίβαστο θεσμικό πλαίσιο, που να διασφαλίζει τα παραπάνω αυτονόητα «ένα» και «δύο» επί της ουσίας τους, να εξαναγκάσουν την πανεπιστημιακή κοινότητα σε νέους κανόνες ζωής, να τη χρηματοδοτήσουν επαρκώς και τότε να την αφήσουν στην ησυχία της.

αρθρο (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=40663300)

επίσης ας μου εξηγήσει κάποιος, γιατί το Παν Αθηνών θεωρείται το καλύτερο, αλλά οι καθηγητές του Αριστοτελείου είναι αυτοί με τη συχνότερη παρουσία στον τύπο;

[Candiru]

γιαυτό ακριβώς.

[Raven Lord]

Κατ'αρχήν στη Γερμανία η εκπαίδευση μέχρι τώρα είναι πολύ πιο δωρεάν απ'ότι στην Ελλάδα, μπαίνεις χωρίς φροντιστήρια και ιδιαίτερα.

...

Όσο για το ότι μόνο το 1/10 των φοιτητών προέρχεται από κοινωνικά ασθενή στρώματα, έχει να κάνει με το ότι τα παιδιά από αυτά τα στρώματα τελειώνουν ΤΕΕ και ένα άλλο είδος σχολείου και δεν έχουν δικαίωμα να φοιτήσουν σε πανεπιστήμιο (εκτός κι αν πάρουν απολυτήριο Λυκείου).

χμμμ, τα bold μου φαίνονται λίγο αντικρουόμενα

[Raven Lord]

1.[quote]μήπως δεν είναι πάγιο αίτημα σε όλες τις κινητοποιήσεις η αύξηση της χρηματοδότησης στην παιδεία? μην περιορίζεστε σε αυτά που πουλάνε τα ΜΜΕ.
το θέμα είναι ότι αυτό το πάγιο αίτημα (τουλάχιστον όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ από μακριά) είναι πάντα παρόν, αλλά δευτερεύον. Πάντα υπάρχει κάτι πιο επίκαιρο στις κινητοποιήσεις, και η χρηματοδότηση είναι σε δεύτερη μοίρα, απλά για να αναφέρεται.

2.
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΖΩ την πάγια τακτική των "καλών" πανεπιστημίων του "φιλελεύθερου" δυτικού κόσμου, να προσφέρει θέσεις σε γόνους οικογενειών που έχουν προσφέρει "δωρεές" (βλέπε έχουν αγοράσει τη θέση) στο πανεπιστήμιο.
αγανακτώ όταν υπάρχουν νέοι που πιστεύουν ότι το πανεπιστήμιο πρέπει να παράγει τεχνίτες που θα απορροφηθούν αμέσως από τις επιχειρήσεις, ενώ είναι υποχρέωση των επιχειρήσεων να εξειδικεύουν τους εργαζομένους τους.
Ναι, οκ, την έχουν αγοράσει. Και ο Bush είναι απόφοιτος του Harvard(;), αλλά όλοι γελάνε με αυτό. Και ας πούμε ότι όλοι οι γόνοι αυτοί παίρνουν τα πτυχία τους λόγω σχέσεων (αν και θα μου επιτρέψετε να είμαι της άποψης, ότι γράφουν εξετάσεις, δε λαδώνουν, απλά ξεσκίζονται ίσως στα ιδιαίτερα, τα οποία ο μπαμπάς μπορεί και πληρώνει). ΟΚ. Κανένας από αυτούς όμως δε σπουδάζει μηχανικός, γιατρός ή κάτι θετικό τέλος πάντων, όλο οικονομικά, ιστορία, διεθνείς σχέσεις, άντε και κάνας δικηγόρος. Τα πτυχία τους είναι μια βιτρίνα για τις δουλειές που έτσι κι αλλιώς θα είχαν. Απλά παίρνουν και το χαρτί για να λένε, ότι δεν τους ανατέθηκε δουλειά χωρίς γνώσεις.
Κι εγώ αγανακτώ με το γεγονός ότι όλοι σπουδάζουν διαχείρηση επιχειρήσεων σε μια χώρα που δεν έχει επιχειρήσεις, αλλά εσύ βάλεσαι εναντίον της ειδίκευσης συγκεκριμένα;

[/quote:yld7dnyh]

1. σου φαίνεται δευτερεύον γιατί δεν προβάλλεται όσο θα έπρεπε. παρόλα αυτά η κυβέρνηση συνεχίζει να εξαπατά τους ψηφοφόρους της έχοντας υποσχεθεί το 5% του προϋπολογισμού στην παιδεία (και όχι γελιότητες τύπου "τα κονδύλια έχουν αυξηθεί κατά 15%" = 3,5%*1,15. έλεος!)

2. δε βάλω εναντίον της εξειδίκευσης, αλλά εναντίον των ταξικοποιημένων πτυχίων 2 ταχυτήτων και 2 κύκλων. θέλω ισχυρή θεωρητική γνώση στον τομέα της κάθε επιστήμης και έπειτα εξειδίκευση σε κάποιο αντικείμενο. όχι bachelor=τεχνική κατάρτιση - master=εξειδίκευση. διάβασε το άρθρο του ξανθόπουλου που ανέβασα (ο οποίος ξανατονίζω είναι υφυπουργός της παρούσας κυβέρνησης!!!)


και επίσης, οκ θα το γράψω λίγο χύμα γιατί δεν προλαβαίνω... οι εύποροι έχουν τη δυνατότητα να κάνουν αυτό που λες και απλά παίρνουν το χαρτί για τη μόστρα. αυτό τι σημαίνει? ότι πρέπει να τους πάρουμε και καμιά πίπα? αντί να προσπαθούμε να εξαλείψουμε τέτοιου είδους φαινόμενα, διευκολύνουμε τη δημιουργία τους? δεν καταλαβαίνω. το ότι πάνε εξωτερικό (προσοχή, δεν επιτίθεμαι στα παιδιά που σπουδάζουν έξω. άλλωστε, θεωρητικά, υποστηρίζω την ελεύθερη πρόσβαση στη γνώση, οπότε ο καθένας έχει το δικαίωμα να την αποκτήσει όπως θέλει) είναι απλά ένα ψευτοδίλλημα που θέτει η κυβέρνηση. εδώ συμφωνώ με τον κατώριμο και την παιδική πορνεία :P

[Raven Lord]

επίσης ας μου εξηγήσει κάποιος, γιατί το Παν Αθηνών θεωρείται το καλύτερο, αλλά οι καθηγητές του Αριστοτελείου είναι αυτοί με τη συχνότερη παρουσία στον τύπο;

δε νομίζω να εννοείς τον επιστημονικό τύπο...

[enitharmon]

όχι, σε εφημερίδες αναφερόμουν

ίσως δεν έχει σχέση, my bad

[enitharmon]

2. δε βάλω εναντίον της εξειδίκευσης, αλλά εναντίον των ταξικοποιημένων πτυχίων 2 ταχυτήτων και 2 κύκλων. θέλω ισχυρή θεωρητική γνώση στον τομέα της κάθε επιστήμης και έπειτα εξειδίκευση σε κάποιο αντικείμενο. όχι bachelor=τεχνική κατάρτιση - master=εξειδίκευση. διάβασε το άρθρο του ξανθόπουλου που ανέβασα (ο οποίος ξανατονίζω είναι υφυπουργός της παρούσας κυβέρνησης!!!)
δεν ξέρω τι φαντάζεσαι με το ισχυρή θεωρητική γνώση, αλλά πολλές φορές καταλήγει σε αυνανισμό και είναι εντελώς ανούσιο αν δε σε ενδιαφέρει



και επίσης, οκ θα το γράψω λίγο χύμα γιατί δεν προλαβαίνω... οι εύποροι έχουν τη δυνατότητα να κάνουν αυτό που λες και απλά παίρνουν το χαρτί για τη μόστρα. αυτό τι σημαίνει? ότι πρέπει να τους πάρουμε και καμιά πίπα? αντί να προσπαθούμε να εξαλείψουμε τέτοιου είδους φαινόμενα, διευκολύνουμε τη δημιουργία τους?
μα γιατί να τους πάρεις πίπα; τι θα αλλάξει για το τσουτσέκι που έτσι κι αλλιώς θα πήγαινε έξω και έχει αγορασμένη θέση στο Harvard;


για το bold στο προηγούμενο ποστ εξήγησε τι δεν κατάλαβες

[wraithmare]

δηλαδή σκάει το βολεμένο ελαφρόμυαλο και μιλάει για ιδιωτικά πανεπιστήμια όλο χαρά ενώ δεν μπορεί καν να περιορίσει αρκετά τον εγωισμό της ώστε να δει ότι δεν είναι όλοι τόσο ευνοημένοι από την τύχη όσο η πάρτη της ώστε να μεγαλώσουν σε εύπορες οικογένειας και να μπορούν να ανεχτούν οικονομικά τέτοιες απόψεις.

ολά αυτά ενώ συν τοις άλλοις δεν καταλαβαίνει ότι αυτές οι μεταρρύθμίσεις θα είναι και εναντίον της ίδιας αφού μετά θα την έχουν να τρέχει για μετεκπαιδεύσεις σε τομείς που έχει ήδη ειδικευτεί τις οποίες μετεκπαιδεύσεις σαφώς και θα πλήρωνει (ώστε να εξασφαλιστεί η ποιότητα τους βεβαίως) κατα την διαρκεία των οποίων μάλιστα θα παύεται και η μισθοδοσία και όλα αυτά για να μη χάσει το βάσικο μισθό που θα της παρέχει η τάδε μεγαλοεταιρία.

όχι πια επιστήμονες, μόνο υπάλληλοι πολυεθνικών.

Gia arxh, xesthka na ginw episthmonas.

Stin synexeia, tha symfwnisw me to prwto pou les.
Peran tou topic, einai tragelafiki to fainomeno-arxi pou isxyei se kathe koinwniko kyklo sto opoio parevrethika opou kai dieksixthisan tetoies sizitiseis:

Oso pio polla ta fragka stin tsepi= NAI sta idiwtika
Oso ligotera fragka stin tsepi= OXI sta idiwtika

[Oi 2 kosmoi pou eipe o Raven]

Kai oi 2 plevres (NAI, OXI) exoun kai good kai bad points. Xestika. TO GAMIMENO TO FAINOMENO ARXI GIATI TO PARAVLEPETE???
KSYPNATE GMT
To paizete kai politismenoi. Kalyptete me lekseis mia vasiki ataka pou exei o kathenas sto myalo tou:

- Exw lefta, xestika.
- Den exw lefta, apelpizomai

FYSIKA yparxoun kai eksaireseis (den YPOTHETW oti yparxoun, KSERW oti yparxoun).

Gia paradeigma, egw (i pio atyxhs periptwsi, mallon): Eilikrina, stin oikogeneia den yparxei salio, kai omws pistevw oti o,ti paei na ginei THA GINEI anagkastika, mias kai exei thewrithei apo pollous "apo panw" (i agapimeni mas EE) ws "poreia pros kalytero mellon". Isws kai na einai.

Ti na kanoume? As riksoume tin pyriniki tou Fixxer.

EDIT 1:


αυτός που διεκδικεί αυτά που θα έπρεπε να είναι αυτονόητα είναι τεμπέλης, τσόγλανος...

Dystyxws isxyei to eksis sta matia tou kosmou:

Diekdikw=fwnazw
Ta ksynw=fwnazw
Diekdikw=ta ksynw

Egw proswpika den exw kanena dikaiwma na diekdikisw tpt. Eimai 5 xronia se mia sxoli pou tha eprepe na eixa vgalei. Den eimai kanas magkas na mou skoupizoun ton kwlo me metaksi. Ksenerwsa pou einai ena mpourdelo to TEI mou (opws kai polla alla) alla stin teliki, tosoi teleiwsan.

Ws ektoutou, den exw tpt na diekdikisw. Isws alloi na diavazoun ligo perissotero kai na xoun to dikaiwma. Alla osoi kserw ta psilo ksynoun kai krazoun apo panw. Ypopto...

Opws anefera kai panw, den me koptoun ta epeixhrhmata, oi vaseis aftwn me tsiglane...ligo.

EDIT 2:


Μπα, μαλλον χαλιουνται στο δικαιωμα της υπαρξης καλυτερου.

XAAXAXAXAXAXAXAXXXAX post of the day

[Raven Lord]

1. δεν ξέρω τι φαντάζεσαι με το ισχυρή θεωρητική γνώση, αλλά πολλές φορές καταλήγει σε αυνανισμό και είναι εντελώς ανούσιο αν δε σε ενδιαφέρει

2. μα γιατί να τους πάρεις πίπα; τι θα αλλάξει για το τσουτσέκι που έτσι κι αλλιώς θα πήγαινε έξω και έχει αγορασμένη θέση στο Harvard;

3. για το bold στο προηγούμενο ποστ εξήγησε τι δεν κατάλαβες

1. καταρχήν δε φαντάζομαι. δεύτερον, μου φαινόταν κι εμένα ανούσιο στην αρχή τα 2 πρώτα χρόνια να διδασκόμαστε πιο δύσκολα μαθηματικά και φυσική από ότι οι φοιτητές του μαθηματικού και του φυσικού στα αντίστοιχα έτη, αλλά σιγά σιγά διαπίστωσα πόσο χρειάζονται αυτά για να μάθεις πολύ πιο εύκολα κάποιο πιο ειδικό αντικείμενο. έτσι, παράλληλα έπρεπε να μάθω και τα γενικά αντικείμενα που είχα παραμελήσει. γνωρίζοντας καλά το θεωρητικό υπόβαθρο, μπορώ να μεταπηδήσω εύκολα σε τομείς με συγγενές αντικείμενο, όπου δηλαδή υπάρχει ανάγκη στην αγορά. γνωρίζοντας να χειρίζομαι 3 μηχανήματα και 5 λογισμικά, πριν βρω δουλειά θα με προλάβει η καινούρια έκδοση των windows.

2. το θέμα είναι να στοχεύεις σε ένα καλύτερο κόσμο έξω από τα στενά όρια της μικρής κοινωνίας που ζούμε. αλλιώς χάνεται και η τελευταία ελπίδα. είμαι πολύ μηδενιστής, ομως, για να κάτσω να υπερασπίζομαι μια τέτοια άποψη.

3. δεν καταλαβαίνω, αφού η παιδεία στη γερμανία είναι πιο "δωρεάν" από την εγχώρια, γιατί τα παιδιά των κατώτερων οικονομικών στρωμάτων επιλέγουν αυτά τα λύκεια που ανέφερες (τεχνικά or sth) και όχι το γενικό λύκειο, ώστε να έχουν την ευκαιρία σε ανώτερες σπουδές.

[enitharmon]

3. δεν καταλαβαίνω, αφού η παιδεία στη γερμανία είναι πιο "δωρεάν" από την εγχώρια, γιατί τα παιδιά των κατώτερων οικονομικών στρωμάτων επιλέγουν αυτά τα λύκεια που ανέφερες (τεχνικά or sth) και όχι το γενικό λύκειο, ώστε να έχουν την ευκαιρία σε ανώτερες σπουδές.
δεν τα επιλέγουν, κατατάσονται ανάλογα με τους βαθμούς τους μετά την 4η ή σε μερικά κρατίδια 6η τάξη.

Και πριν πείτε αδικία κλπ, ακόμα και σε τεχνικό σχολείο να σε βάλουν στην 5η, μπορείς με καλούς βαθμούς να μεταπηδήσεις στο γυμνάσιο

[Raven Lord]

οπότε γεννάται ένα νέο ερώτημα. γιατί τα παιδιά αυτά παίρνουν χειρότερους βαθμούς?

[enitharmon]

γιατί πολλά δε μιλάνε καλά καλά γερμανικά (ακόμα και τα παιδιά γερμανών γονιών)

ε, και κάποια έχουν απλά κακούς, στην Ελλάδα όλοι 10 είχαμε;

[Raven Lord]

όχι, κάποιοι παίρναν και παραπάνω

:twisted: :P :P :P :P :P :twisted:

[Vic]

Peran tou topic, einai tragelafiki to fainomeno-arxi pou isxyei se kathe koinwniko kyklo sto opoio parevrethika opou kai dieksixthisan tetoies sizitiseis:

Oso pio polla ta fragka stin tsepi= NAI sta idiwtika
Oso ligotera fragka stin tsepi= OXI sta idiwtika

Αυτό δεν είναι καθόλου η δικιά μου εμπειρία και πολύ αμφιβάλλω ότι είναι γενική αρχή γενικώτερα. Ασχέτως πώς τοποθετείται ο καθένας σε αυτό το topic εδώ.

[Raven Lord]

Η γνώση δεν είναι εμπόρευμα (http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=16.07.2006,id=56528268)

[wraithgr]

Βεβαίως υπάρχουν σημαντικά, τεχνικά κυρίως, προβλήματα που πρέπει να υλοποιηθούν ούτως ώστε η προτεινόμενη λύση να είναι εφικτή. Προβλήματα σχετικά με τη μεγάλη ζήτηση στις δημοφιλείς σχολές και τη μικρή ζήτηση σε άλλες. Τα προβλήματα αυτά είναι αντιμετωπίσιμα με τρόπο που να μη θίγει την αυτοτέλεια του λυκείου.
[..]
* Πεποίθησή μου είναι ότι, όσο κι αν η προτεινόμενη λύση φαίνεται δύσκολη, ένα ρωμαλέο πανεκπαιδευτικό κίνημα, με την έμπρακτη αλληλεγγύη του εργατικού, μπορεί να την κάνει εφικτή!



Πέρα από την υλοποίηση των προβλημάτων ( :shock: ), αυτές τις λύσεις αφού είναι τόσο απλές κλπ κλπ γιατί δεν τις έγραψε; Σόρρυ αλλά ο τύπος το μόνο που φάνηκε να κάνει στο άρθρο είναι να τα χώνει στους πρώην και νυν υπουργούς παιδείας (όχι οτι δεν το χρειάζονται) και μετά να λέει το δικό του, λέγοντας οτι τα προβλήματα με τη δική του εκδοχή λύνονται χωρίς επιπλοκές. Οι ίδιες οι λύσεις φαντάζομαι δεν θα χώρεσαν στο περιθώριο... :(

[Raven Lord]

τι να κάνουμε... υπάρχουν και κάποιοι ονειροπόλοι που πιστεύουν ότι το ανθρώπινο είδος θα ωριμάσει.

προφανώς, αυτή η εποχή αργεί...

[wraithgr]

Όταν λες ωριμάσει εννοείς να σκέφτεται ο μέσος 18χρονος οτι "άσε δεν πηγαίνω στους ηλεκτρολόγους, κοίτα πόσοι πήγαν ήδη, θα πάω στην χψω σχολή χαμηλής ζήτησης";

[Raven Lord]

καταρχήν για να επιτύχει 100% η μορφή παιδείας που προτείνει ο πρωτονοτάριος, απαιτείται τελείως διαφορετική δομή της κοινωνίας οπότε πάμε σε τεράστιο θέμα.

ακόμη και τώρα, όμως, μπορεί να εφαρμοστεί σε μεγάλο βαθμό. φοβάμαι ότι αν αναφέρω τρόπους ελέγχου των θέσεων σε κάθε αντικείμενο θα τραβήξει πολύ το πράγμα, γι'αυτό άστο.

[wraithgr]

Να σημειώσω απλά οτι δεν ειρωνευόμουν, απλά δηλώσεις του στυλ "έχω λύση αλλά θα τραβήξει πολύ/είναι αυτονόητη/whatever και γιαυτό δεν την αναφέρω" μου κάθονται λίγο στραβά :( Πέρα από αυτό ήταν ζήτημα απλής περιέργειας οπότε δεν τρέχει και τίποτα να μη το συζητήσουμε...

[Raven Lord]

Να σημειώσω απλά οτι δεν ειρωνευόμουν

δεν είπα κάτι τέτοιο

[Candiru]

Να σημειώσω απλά οτι δεν ειρωνευόμουν, απλά δηλώσεις του στυλ "έχω λύση αλλά θα τραβήξει πολύ/είναι αυτονόητη/whatever και γιαυτό δεν την αναφέρω" μου κάθονται λίγο στραβά :( Πέρα από αυτό ήταν ζήτημα απλής περιέργειας οπότε δεν τρέχει και τίποτα να μη το συζητήσουμε...

δεν λαμβάνεις υπόψη σου ότι τέτοιες προτάσεις έχουν γίνει και από άλλους πανεπιστημιακούς που τους αναφέρει, εγω ανα φέρω και την Φραγκουδάκη.

Επιπλέον ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ στις προτάσεις του δεν λέει ότι είναι άμεσα εφαρμόσιμες, αλλά σταδιακά. Αυτό έχει να κάνει με πολλά θέματα κοινωνικης δυναμικής, όμως δεν ακυρώνει τις προτάσεις.

Και στο κάτω κάτω, το συγκεκριμένο άρθρο είναι μια ενδιαφέρουσα άσκηση στην ανάδειξη των μικροπολιτικών αλλά και ευρύτερων τροχοπεδών στην βελτίωση της παιδείας.

Μήπως κατα βάθος ψάχνουμε για σούπερμαν σωτήρες;

[Bullet]

aneka8en kai pantou,allwste sta logia ta panta einai eukola

http://www.youtube.com/watch?v=wTtMBRTbYCo

Από τις καταλήψεις και τις πορείες. Γνωστά πρόσωπα από σχολές της Μιναρούπολης περνάνε μπροστά.

PS: Η μουσική από πίσω γαμά(sic) ότι ακούτε.
PPS: Δεν το έκανα εγώ αυτό το video μια φορά.
PPPS: Καλά σας γαμάνε οι Manowar.(όχι που δεν θα τό'λεγα)

[Solo Carriera]

χριστέ μου, οι ratm ήταν ήδη αρκετά κακόγουστη επιλογή αλλά αυτό ξεπερνά τα όρια ευπρέπειας.

[The Good Son]

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΑΧΑΧΧΑΑΧΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΑ

[Boom!]

PS: Η μουσική από πίσω γαμά(sic) ότι ακούτε.
PPPS: Καλά σας γαμάνε οι Manowar.(όχι που δεν θα τό'λεγα)

True.

[enitharmon]

με τις παλιές καταλήψεις τελικά που καταλήξατε;

[metamelia2]

Πέρασαν στα πράκτικα και πάμε γι'άλλα.
:(

[Darkling]

με τις παλιές καταλήψεις τελικά που καταλήψατε;

[Candiru]

http://www.iospress.gr/ios2006/ios20060910.htm

πολύ καλό και διεισδυτικό

[Angrafan]

xazoi htan na trexoun kai na xanoun tis diakopes tous? Twra pou ksekinaei h xronia tsoup ksana oloi stous dromous

[Raven Lord]

χμμμμ, δε νομίζω να είναι αυτός ο λόγος

[metamelia2]

Έξω απ'το χορό πολλά τραγούδια λένε, ε άνγκραφαν;

[DarkOmeN]

Έξω απ'το χορό πολλά τραγούδια λένε, ε άνγκραφαν;

Άσε ρε

[metamelia2]

Μια απ'τα ίδια κι εσύ.

[DarkOmeN]

Μια απ'τα ίδια κι εσύ.

Ενώ εσύ γαμήθηκες στον χορό.Άσε μας ωρε παλικάρι.

[metamelia2]

Όχι τόσο όσο θα έπρεπε, αλλά τουλάχιστον δε πουλούσα ελιτισμό προσπαθώντας να καλύψω την αδυναμία μου να ασχοληθώ.

[DarkOmeN]

Όχι τόσο όσο θα έπρεπε, αλλά τουλάχιστον δε πουλούσα ελιτισμό προσπαθώντας να καλύψω την αδυναμία μου να ασχοληθώ.

Καλύτερα να εντοπίσεις την δικιά σου αδυναμία να καταλαβεις τι συμβαίνει γύρο σου και μετά ασχολήσου με τις δικές μου.
Αλλα επειδή αυτο παίρνει προσωπικές διαστάσεις, απ'οτι φαίνεται,θα τα πούμε ιν πραιβετ.

[ikonoklast]

Το κείμενο του τελευταίου συντονιστικού είν σαφές.

[Griffith]

Παίζει να το ποστάρεις εδω?

[Ace]

http://www.edopolytexneio.org/mediawiki/images/7/7f/Sintonistiko-anakoinosi-280606.pdf

[Solo Carriera]

με τις παλιές καταλήψεις τελικά που καταλήξατε;

εννοείς "και τι καταλάβατε;" ή κάτι άλλο;

[Ace]

"Άγιος σκοπός το μάταιο."

[Angrafan]

Έξω απ'το χορό πολλά τραγούδια λένε, ε άνγκραφαν;

ti se kanei na pisteveis oti eimai eksw apo to xoro?

[iskra]

den ksero gia xorous,alla pote tha rtheis xania re gamimene?

[Angrafan]

gia fasaria filaraki? Twra arxizoun ta zoria me to metaptyxiako, kai krima giati o aferfos mou douleve sta xania toso kairo kai den mporesa na erthw

[metamelia2]

Έξω απ'το χορό πολλά τραγούδια λένε, ε άνγκραφαν;

ti se kanei na pisteveis oti eimai eksw apo to xoro?
Αν δεν απατώμαι, Αγγλία δε σπουδάζεις;

[ikonoklast]

ε κι εσύ εξωτερικό είσε ρε κάλκη, τι να λέι.

[Angrafan]

Έξω απ'το χορό πολλά τραγούδια λένε, ε άνγκραφαν;

ti se kanei na pisteveis oti eimai eksw apo to xoro?
Αν δεν απατώμαι, Αγγλία δε σπουδάζεις;

nai agglia eimai, exw omws 2 aderfia akoma kai thn kopela mou pou spoudazoun edw.

[ikonoklast]

και τι έχεις να μας πείς;

[Angrafan]

to gegonos oti den postarw den paei na pei oti den asxoloumai. Vlepw ta zoria pou travane me tis sxoles tous kai to mpaxalo pou epikratei ekei kai kserw gia pio logo vgenoun stous dromous oi foitites. H arxikh mou apanthsh sto topic dixnei thn apopsh pou exw gia ton tropo kai tis aformes gia tis opoies ginete to olo ntavantouri

[ikonoklast]

Αρα αν σε αντιλαμβάνομαι κατανοείς το γιατι οι φοιτητές κατεβαίνουν στους δρόμους και αυτό αν κρίνω απο την αποψη σου για τον τρόπο και τις αφορμές που γίνεται όλο το νταβαντούρι είναι για να πάμε όλοι διακοπές μια ώρα αρχίτερα. Αρα είσαι στην αρχή του τόπικ. Ε, γιατι να ποστάρεις τότε ρε αγορίνα;

[Angrafan]

oxi, kaneis lathos kai sygnwmh an edwsa afth thn entypwsh. Afto pou vlepw egw sizitontas me ta parapanw atoma, kai me filous mou pou spoudazoun einai oti den yparxei synexeia kai epimonh. Den tha krinw twra an oi logoi gia tous opoious vgenete stous dromous einai swstoi, alla epetrepse mou na krinw to gegonos (oti opws to vlepw egw) eiste eksw mono se periodous mathimatwn. Den thimamai na exw dei pote mou kanenan stous dromous mesa iouliou h prwtoxronies, pasxa kai loipes eortes. Sthn gallia htan gia 3 mhnes synexomena stous dromous edw an den kanw lathos ( pou mporei na kanw kiolas) h olh fash krathse oso xreiazotan gia na xathei h eksetastikh.

Epanalambanw, mhn me pirovoleite, h pliroforisi mou einai afta pou diavazw kai afta pou mou lene, den eimai oute mesa sta komata oute mesa stis sxoles.

[ikonoklast]

Οι κινητοποιήσεις διήρκησαν όσο χρειαζόταν για να εξασφαλιστεί οτι ο νόμος πλαίσιο για την λειτουργία των ΑΕΙ, δε 8α κατατε8εί προς ψήφιση στη βουλή μέσα στο καλοκαίρι όπως είχε αρχικά αναγγελ8εί. Αυτό γιατι με τον ίδιο τρόπο το καλοκαίρι του '05 πέρασε με την ψήφο εφτά βουλευτών η αξιολόγηση και ο νόμος για την λειτουργία ινστιτούτων δια βίου εκπαίδευσης. Το Ε8νικό Συμβούλιο Παιδείας απο τη μεριά του έκανε ριζικό διάλογο σε όλο το καλοκαίρι κε έτσι μετα τις δημοτικές εκλογές 8α επιχειρίσει να ξαναπεράσει τον νόμο, οπότε και εξηγείται η οπισ8οχώρηση απο τη μεριά τους. Ενδιάμεσα εμείς σα καλά παιδιά κάνομε διπλή εξεταστική, δεν χά8ηκε εξάμηνο.

[solution_AK-47]

...ενδιάμεσα εμείς σα καλά παιδιά κάνομε διπλή εξεταστική, δεν χά8ηκε εξάμηνο.

Sto 95% twn sxolwn dld, ama eisai fusiko 8essalonikhs pou sfuzei apo ka8usterhsh kaneis monh! (sorry gia to off topic alla eprepe na to pw!)

[Ace]

Μετα θα κανομε παλι καταληψεις για να μπορουν οι σοβαροι να πανε τις χειμερινες διακοπουλες τους.

[ikonoklast]

...ενδιάμεσα εμείς σα καλά παιδιά κάνομε διπλή εξεταστική, δεν χά8ηκε εξάμηνο.

Sto 95% twn sxolwn dld, ama eisai fusiko 8essalonikhs pou sfuzei apo ka8usterhsh kaneis monh! (sorry gia to off topic alla eprepe na to pw!)
τι παίχτηκε;

[solution_AK-47]

Tpt den paixthke! Apla den exoume diplh eksetastikh.

[Ace]

Εννοεις πως δεν θα δωσετε δευτερη φορα τα μαθηματα των ζυγων εξαμηνων.
Ε σε πολλες σχολες συνεβη, μαλλον θα το κανετε το φλεβαρη μονα ζυγα.

[solution_AK-47]

Oxi. Ennoeis pws de 8a dwsete 2h fora kanena ma8hma. H eksetastikh auth paei opws ka8e ekstastikh septembriou. Profanws gia kapoious den egine k tpt.

edit: epetrepse mou na amfiballw gia to febrouario

[Darkling]

α λεακ ιν δε συστεμ!!!!!! α λεακ!!!!!

[Ace]

ναι, ευχαριστω πολυ.

[enitharmon]

με τις παλιές καταλήψεις τελικά που καταλήξατε;

εννοείς "και τι καταλάβατε;" ή κάτι άλλο;
solo έλεος, δε θεωρώ ό,τι κανετε και πιστεύετε σκατά και περιμένω να αποτυχετε για να χαρώ

εννοώ αν πετύχατε κάτι, αν τελικά αποσύρθηκε η πρόταση για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια κλπ. Δώσαν 2 λινκ, θα τα διαβάσω και θα επανέλθω με απορίες

[Angrafan]

mporei na eimai offtopic alla tha ithela kapios na mou lysei thn aporia:

Gia to gegonos oti den yparxei dwrean ypoxrewtikh paidia sthn ellada giati den paraponietai kaneis?

[ikonoklast]

Ποιάν;

Darkling, είσαι ακόμα στη βιβόντι; Πόσες ώρες δουλεύεις τη βδομάδα; Γενικώς αν το 8έλις κε δε σε πιράζι, κάνε μας μια περιγραφή της εργασιακίς σου καταστάσεως.

[Darkling]

Ειμαι 3,5 χρονια, δουλευω 9-5 Δευτερα - Παρασκευη. Εργασιακη κατασταση κρινεται ως καλη.

[enitharmon]

http://www.edopolytexneio.org/mediawiki/images/7/7f/Sintonistiko-anakoinosi-280606.pdf
και βασικά να πούμε, η σύνταξη και το ύφος του κειμένου είναι μια αηδία

[Raven Lord]

Gia to gegonos oti den yparxei dwrean ypoxrewtikh paidia sthn ellada giati den paraponietai kaneis?

αν δεν κάνω λάθος, η 12χρονη εκπαίδευση είναι υποχρεωτική (και "δωρεάν" κατά κάποιο τρόπο)

όσο για τις κινητοποιήσεις, είναι φυσικό να πραγματοποιούνται σε εργάσιμες περιόδους, ώστε να ασκηθεί πολιτική πίεση. ποιον θα τον νοιάξει αν οι σχολές είναι κλειστές αύγουστο ή πρωτοχρονιά?

[Bullet]

αν δεν κάνω λάθος, η 12χρονη εκπαίδευση είναι υποχρεωτική (και "δωρεάν" κατά κάποιο τρόπο)


πως το εννοείς το υποχρεωτική?υπάρχει κόσμος που δεν έχει πάει καν γυμνάσιο

[Raven Lord]

ο νόμος λέει "υποχρεωτική"... άλλο πώς εξασφαλίζεται η εφαρμογή της. προφανώς, δεν έρχεται ο μπάτσος να σε αναγκάσει να πας στο σχολείο, αλλά μπορείς να καταγγείλεις γονείς που τα παιδιά τους δεν πηγαίνουν. τώρα, το τι θα τους πεις αν είναι φτωχοι και αναγκάζονται να δουλεύουν και τα παιδιά, είναι άλλη υπόθεση... :roll:

[Deggial]

τώρα, το τι θα τους πεις αν είναι φτωχοι και αναγκάζονται να δουλεύουν και τα παιδιά, είναι άλλη υπόθεση... :roll:

Στη πλειονότητα είναι θέμα διακρίσεων και αδυναμίας ένταξης μίας μειονότητας στο κοινωνικό σύνολο, παρά θέμα φτώχιας. Δηλαδή, δημιουργείται η συνείδηση στους γονείς (και αυτό αφορά κυρίως τους τσιγγάνους) πως η μόρφωση, τουλάχιστον πέρα από αυτά που οι ίδιοι οι γονείς μπορούν να διδάξουν, δεν πρόκειται να χρησιμεύσει, δε πρόκειται να τον βοηθήσει στην επαγγελματική του αποκατάσταση ή, γενικότερα, στην βελτίωση του επιπέδου διαβίωσης του.

[Raven Lord]

καλά, εννοείται. δεν είπα ότι αυτή είναι η πλειοψηφία των περιπτώσεων, ούτε προσπ'αθησα να αναλύσω το φαινόμενο σε μια γραμμή

[Candiru]

τώρα, το τι θα τους πεις αν είναι φτωχοι και αναγκάζονται να δουλεύουν και τα παιδιά, είναι άλλη υπόθεση... :roll:

Στη πλειονότητα είναι θέμα διακρίσεων και αδυναμίας ένταξης μίας μειονότητας στο κοινωνικό σύνολο, παρά θέμα φτώχιας. Δηλαδή, δημιουργείται η συνείδηση στους γονείς (και αυτό αφορά κυρίως τους τσιγγάνους) πως η μόρφωση, τουλάχιστον πέρα από αυτά που οι ίδιοι οι γονείς μπορούν να διδάξουν, δεν πρόκειται να χρησιμεύσει, δε πρόκειται να τον βοηθήσει στην επαγγελματική του αποκατάσταση ή, γενικότερα, στην βελτίωση του επιπέδου διαβίωσης του.

δεν φταίει το αναλυτικό πρόγραμμα που είναι πανελλαδικό προκρούστεια κλίνη, φταίνε οι τσιγγάνοι που ενώ πηγαίνουν σχολείο μετά δικαιολογημένα τα παρατάνε, μόνο που πολλοί τσιγγάνοι ΘΕΛΟΥΝ να μορφωθούν αλλά δυσκολεύονται αφάνταστα για αυτό το λόγο. Ρίξε καμιά ματιά σε κανένα βιβλίο της Φραγκουδάκη και του Κάτσικα και άσε τις απολογίες του νεοφιλελευθερίστικου κόσκινου.

[Deggial]

Πού στο διάολο, γαμώ το κολημένο μυαλό σου, έγραψα πως φταίνε οι τσιγγάνοι; Έλεος πια...

[Candiru]

τώρα, το τι θα τους πεις αν είναι φτωχοι και αναγκάζονται να δουλεύουν και τα παιδιά, είναι άλλη υπόθεση... :roll:

Στη πλειονότητα είναι θέμα διακρίσεων και αδυναμίας ένταξης μίας μειονότητας στο κοινωνικό σύνολο, παρά θέμα φτώχιας. Δηλαδή, δημιουργείται η συνείδηση στους γονείς (και αυτό αφορά κυρίως τους τσιγγάνους) πως η μόρφωση, τουλάχιστον πέρα από αυτά που οι ίδιοι οι γονείς μπορούν να διδάξουν, δεν πρόκειται να χρησιμεύσει, δε πρόκειται να τον βοηθήσει στην επαγγελματική του αποκατάσταση ή, γενικότερα, στην βελτίωση του επιπέδου διαβίωσης του.

[Angrafan]

ta frontistiria theorountai dwrean paidia?

[Raven Lord]

και "δωρεάν" κατά κάποιο τρόπο


επίσης, τυπικά, δε σε υποχρεώνει κανείς να πας φροντιστήριο.

[Deggial]

τώρα, το τι θα τους πεις αν είναι φτωχοι και αναγκάζονται να δουλεύουν και τα παιδιά, είναι άλλη υπόθεση... :roll:

Στη πλειονότητα είναι θέμα διακρίσεων και αδυναμίας ένταξης μίας μειονότητας στο κοινωνικό σύνολο, παρά θέμα φτώχιας. Δηλαδή, δημιουργείται η συνείδηση στους γονείς (και αυτό αφορά κυρίως τους τσιγγάνους) πως η μόρφωση, τουλάχιστον πέρα από αυτά που οι ίδιοι οι γονείς μπορούν να διδάξουν, δεν πρόκειται να χρησιμεύσει, δε πρόκειται να τον βοηθήσει στην επαγγελματική του αποκατάσταση ή, γενικότερα, στην βελτίωση του επιπέδου διαβίωσης του.

Ίσως θα έπρεπε να το γράψω κάπως καλύτερα, αλλά έτσι κι αλλιώς τις ίδιες μπούρδες θα έγραφες. Εννοώ, όπως κατάλαβε ο Raven Lord, πως η κοινωνία, το κράτος και το εκπαιδευτικό σύστημα που προσφέρει αποξενώνουν τις μειονότητες και τους δημιουργούν την νοοτροπία πως η εκπαίδευση είναι κάτι δευτερεύον, αφού δε πρόκειται, λόγω διακρίσεων, να τους βοηθήσει σε μία καλή επαγγελματική αποκατάσταση => καλός μισθός => καλό βιωτικό επίπεδο. Πράγματα τα οποία έχω αναφέρει σχεδόν σε κάθε θέμα που έτυχε να μιλάμε για μειονότητες...

Τώρα, θες να φέρω και πλαστελίνες να στο εξηγήσω ή το κατάλαβες;

[Angrafan]

[quote="Raven Lord":36s2ll9e]και "δωρεάν" κατά κάποιο τρόπο


επίσης, τυπικά, δε σε υποχρεώνει κανείς να πας φροντιστήριο.[/quote:36s2ll9e]

as mhn paizoume me tis lekseis kai ta typika, to thema einai ti ginete. Apo tous 1000 pou tha dwsoun panellinies kai den tha exoun kanei frontistirio, tha perasei o enas (kai sigoura oxi ekei pou thelei)

[HAVOC]

Προσθεσε και τα ειδικα μαθηματα για καποιες σχολες. Κι αυτα "δωρεαν" ειναι...

[Ace]

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=1881540

[Solo Carriera]

Δεν θα συζητηθεί την ερχόμενη Τετάρτη η συζήτηση στη Βουλή για το άρθρο 16 του Συντάγματος, που αφορά στην αποκλειστικότητα του κράτους στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, έπειτα από αίτημα που κατέθεσε για λογαριασμό του ΠΑΣΟΚ, ο επί της συνταγματικής αναθεώρησης εισηγητής του Ανδρέας Λοβέρδος.

Το επίμαχο άρθρο επρόκειτο να απασχολήσει την αρμόδια Επιτροπή της Βουλής την ερχόμενη Τετάρτη, ημέρα που έχει προγραμματιστεί έξω από τη Βουλή νέο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο από τους απεργούς εκπαιδευτικούς.

Ο κ. Λοβέρδος τόνισε ότι ήδη από την έναρξη των εργασιών της Επιτροπής για την αναθεώρηση του Συντάγματος, είχε συμφωνηθεί ότι επίμαχα άρθρα που αφορούν την Ανώτατη Εκπαίδευση, τις σχέσεις Κράτους-Εκκλησίας κ.ά., επρόκειτο να συζητηθούν ξεχωριστά στο τέλος της σχετικής διαδικασίας, τον Ιανουάριο.

«Δεν θ’ αφήσουμε τη ΝΔ να κάνει την ατζέντα της συζήτησης για το Σύνταγμα με βάση την πολιτική επικαιρότητα και όχι τα συμφωνηθέντα ανάμεσα στους βουλευτές όλων των κομμάτων», δήλωσε σχετικά ο κ. Λοβέρδος.

Από πλευράς του, ο πρόεδρος της Επιτροπής για την Αναθεώρηση του Συντάγματος, Γιάννης Τραγάκης, απάντησε λίγο αργότερα: «Συνεννοήθηκα με την Κυβέρνηση και αποφασίστηκε πως αφού το ΠΑΣΟΚ, ζητά, επίσημα, αναβολή δεν έχουμε κανένα λόγο να μην το διευκολύνουμε».

O Συνασπισμός έκανε λόγο για «συναινετική και προσυμφωνημένη χρονική μόνο υπαναχώρηση της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ σχετικά με τη συζήτηση της τροποποίησης του άρθρου 16 του Συντάγματος» η οποία «είναι ένα πρώτο μικρό αποτέλεσμα των αγώνων του πανεκπαιδευτικού μετώπου».

«Καλούμε και την κυβέρνηση και την αξιωματική αντιπολίτευση να αναθεωρήσουν τη θέση τους και να δεσμευθούν ότι δεν θα γίνει καμία τροποποίηση του άρθρου 16 που θα επιτρέπει τη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων με οιαδήποτε μορφή γιατί τον Γενάρη, που προγραμματίζουν τη συζήτηση, οι αγώνες της εκπαιδευτικής συμμαχίας θα είναι ακόμη πιο ισχυροί κα αποτελεσματικοί» πρόσθεσε ο ΣΥΝ.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=748170&lngDtrID=244

[Boom!]

Γιαννακου Vs Φοιτητες στον Παπαχελα.

[Stormrider]

vasika otinane.
ta kommata einai sixamera.

[metamelia3]

αλήθεια;
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[freak brother]

η μανα μου τρεχει στις πορειες :roll:

[Candiru]

η μανα μου τρεχει στις πορειες :roll:

φροντίζει για το μέλλον του παιδιού της

[Ace]

Θεα η φοιτητρια χθες στον παπαχελα που ειπε πανω κατω οτι επειδη πηγαινει και πρωι και βραδι στη σχολη της, το βραδι βλεπει καποια ατομα να κανουν χρηση ναρκωτικων, να μπει η αστυνομια να τα μαζεψει να τα στειλει στην ομονοια.
Αυτα σε ερωτηση για το ασυλο.
Η μαριεττα απαντησε πως το ασυλο δεν καταργειται.
Cult.

[Candiru]

Θεα η φοιτητρια χθες στον παπαχελα που ειπε πανω κατω οτι επειδη πηγαινει και πρωι και βραδι στη σχολη της, το βραδι βλεπει καποια ατομα να κανουν χρηση ναρκωτικων, να μπει η αστυνομια να τα μαζεψει να τα στειλει στην ομονοια.
Αυτα σε ερωτηση για το ασυλο.
Η μαριεττα απαντησε πως το ασυλο δεν καταργειται.
Cult.

καθόλου στημένες δηλώσεις :lol:

[Not_saved]

Apla DAPitissa

[Nodoordonotthereisnotry]

Απλά "κάνουμε μάθημα και στην διπλανή αίθουσα κάνουν χρήση ναρκωτικών". Το πιο φασιστικό το είπε η γιαννάκου επιβεβαιώνοντας την σύνδεσή της με την επανάσταση του '67. Μετά από άπειρες αναφορές της λέξης "δημοκρατία" στις απαντήσεις της, ανέφερε το δικαίωμα του ενός (που κατοχυρώνεται λέει στα ανθρώπινα δικαιώματα) να είναι ανοιχτό το παν/μιο ενάντια στις πλειοψηφικές αποφάσεις των γενικών συνελεύσεων. Αυτή είναι η δημοκρατία μας.

[Phantom Duck]

Μας έκλασαν.

[Boom!]

Απλά "κάνουμε μάθημα και στην διπλανή αίθουσα κάνουν χρήση ναρκωτικών".

Απλα ελιωσα οταν το ακουσα.

Ειχε και ενα κνιτη τελειωμενο εντελως, σε καποια φαση της εδωσε ενα χαρτι με το προσχεδιο και της εδειχνε με το δαχτυλο τι να διαβασει!

[Deggial]

Κατέβασα την εκπομπη και τώρα την βλέπω. Μερικοί εκπρόσωποι είναι εντελώς ηλίθιοι και αναλώνονται στις ίδιες κουραστικές βλακείες που ακούω σε κάθε γενική συνέλευση...

[carheart]

Γενικώς έχω αρχίσει να πιστεύω πως το νομοσχέδιο είναι πολύ οκ για αυτούς στους οποίους απευθύνεται.

[Candiru]

Κατέβασα την εκπομπη και τώρα την βλέπω. Μερικοί εκπρόσωποι είναι εντελώς ηλίθιοι και αναλώνονται στις ίδιες κουραστικές βλακείες που ακούω σε κάθε γενική συνέλευση...

δυστυχώς τομήλο κάτω από τη μηλιά πέφτει και εφόσον οι καθοδηγητές εξακολουθούν, όχι μόνο να είναι τέτοιοι αλλά και να είναι αρτηριοσκληρωμένοι του κερατα χωρίς ίχνος ευελιξίας στον τρόπο σκέψης και δράσης. Πάλι δώσαν στα παιδιά άσφαιρα όπλα

[ikonoklast]

e deite afto! (http://www.eliamep.gr/eliamep/content/Home.aspx?d=11&rd=5565300&f=-1&rf=-1&m=-1&rm=-1&l=2)
einai mia mko me skopo thn anava8mish ths ellhnikhs politikhs se zhthmata opws h ekswterikh politikh 'h h erevnhtikh drasthriothta 'h metarry8miseis ston xwro ths paideias me prooptikh thn evrwpaikh enopiisi kai oloklirwsi!
deite poioi eine oi syntelestes kai poioi oi xrimatodotes ka8ws kai tis protaseis!
nomizw exei arketo endiaferon...

[Griffith]

Και να μην ξεχνάμε τους Νέους Ευρωπαίους Φεντεραλιστές.

[ikonoklast]

για πές γι' αυτούς ψηλέ.

εδιτ: ε ντάξι εδώ δε λέμε για τυχαίες μκο με σκοπό την απελευ8έρωση του κλινγκονικού οράματος.
λέμε για το συγκεκριμένο με τους συγκεκριμένους να πούμε.

[Boom!]

Ε, ενταξει δε νομιζω οτι πρωτη προτεραιοτητα του ΕΛΙΑΜΕΠ ειναι τα ζητηματα παιδειας. Οσον αφορα τη συγκεκριμενη ερευνα, οι αποψεις των συντελεστων που διεξηγαγαν την ολη ιστορια πανω-κατω ειναι γνωστες.

Εχει δημοσιευση ο Λιαργκοβας! ΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑ!!!!

[stam and the witches]

Γενικώς έχω αρχίσει να πιστεύω πως το νομοσχέδιο είναι πολύ οκ για αυτούς στους οποίους απευθύνεται.

:oops:

[ikonoklast]

Ε, ενταξει δε νομιζω οτι πρωτη προτεραιοτητα του ΕΛΙΑΜΕΠ ειναι τα ζητηματα παιδειας. Οσον αφορα τη συγκεκριμενη ερευνα, οι αποψεις των συντελεστων που διεξηγαγαν την ολη ιστορια πανω-κατω ειναι γνωστες.

Εχει δημοσιευση ο Λιαργκοβας! ΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΑ!!!!
hint: koitame tous xrhmatodotes kai tous syntelestes!!!!~


Επίσης ρε κοκόνες, το νομοσχέδιο σε σας απευ8ύνεται ξερωγό.

[stam and the witches]

Όχι.

Και δε λέω ότι είναι σωστό και ότι πρέπει να περάσει γιατί έχει ένα κάρο μαλακίες μέσα, αλλά δεν απευθύνεται σε μας.

[ikonoklast]

Αλλά;;;

[stam and the witches]

Άντε γαμήσου ρε αρχίδι!!

[ikonoklast]

Αλλα σε ποιούς ρε μουνόπανο;
Στα τεμπέλικα ρεμάλια; Στην πλεμπάγια; Στους φτωχομπινέκους; Τι στο μπούτσο σε διαφοροποιεί απο τον οποιοδήποτε 8ιγόμενο απο την εκπαιδευτική μεταρρύ8μιση πέρα απο τον αχαλίνωτο κρετινισμό σου; Εδώ. Τώρα 8έλω να μου γίνεις κα8αρός.

[ikonoklast]

Λέγε ρε βλάκα.........................................

[DarkOmeN]

Αλλα σε ποιούς ρε μουνόπανο;
Στα τεμπέλικα ρεμάλια; Στην πλεμπάγια; Στους φτωχομπινέκους; Τι στο μπούτσο σε διαφοροποιεί απο τον οποιοδήποτε 8ιγόμενο απο την εκπαιδευτική μεταρρύ8μιση πέρα απο τον αχαλίνωτο κρετινισμό σου; Εδώ. Τώρα 8έλω να μου γίνεις κα8αρός.

:pink::pink::pink:

Μαρέσει οταν νευριάζεις :oops:

[ikonoklast]

:pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink:

[Boom!]

Τωρα ειδα τους χρηματοδοτες και τους συντελεστες αναλυτικα. Νταξει η συνδεση με τα αποτελεσματα της ερευνας ειναι παραπανω απο προφανης.
Απλα απο τους συντελεστες, ειχα ηδη υποψη μονο τους ακαδημαικους και δε μπηκα στον κοπο πριν να κοιταξω και τους υπολοιπους.

[stam and the witches]

Είχα πέσει για ύπνο.

Επίσης τράβα μοίρασε κανά φυλλάδιο που να εξηγεί γιατί γουστάρετε να συμμετέχετε στα όργανα συνδιοίκησης, εμένα δε με συγκινείς.

[ikonoklast]

Ποιά είναι αυτή; Ποιός είσαι συ;

Φίλε τσούτσουνε, έχω όλη την καλή διά8εση να εξηγήσω σε κάποιονα την 8έση της εαακ (γιατί φαντάζομαι οτι σαν εκπρόσωπα ταύτης με εγκαλείς) για την συνδίοικηση, έστω και αν αυτός είναι κρετίνος περίπου-κνίτης ή κρετίνος που κάνει παρέα με κρετίνους περίπου-κνίτες. Θα πρέπει να μου εξηγήσεις όμως πρώτα αυτό που σε ρώτησα πιότερα, για να έχω κάτι να μα8αίνω απο την κουβεντούλα!

[stam and the witches]

Η καραμέλα με τη ΠΚΣ καλά κρατεί ε. Το ότι είστε υγιέστεροι πολιτικά δε σας κάνει απαραιτήτως λιγότερο τρόμπες.

Αυτά.

Edit: Επίσης, πλάκα έχει που μιλάς για κνίτες, τη στιγμή που όταν αναφέρεται η συνδιοίκηση οι θέσεις σας είναι κοινές.

[ikonoklast]

Υπήρξε μια περίοδος στο πολιτιξ, όπου τέτοιες στιχομυ8ίες μπορεί να μην οδηγούσαν που8ενά αλλα τουλάχιστον δεν ήσαν τόσο αφόρητα κουραστικές.

ps. δεν ξέρεις τι σου γίνεται ψηλέ.

[stam and the witches]

Έχω χάσει τίποτε;

[Boom!]

Βρηκα ενα μπρελοκ. Λες να ναι δικο σου;

[enitharmon]

Φίλε τσούτσουνε, έχω όλη την καλή διά8εση να εξηγήσω σε κάποιονα την 8έση της εαακ (γιατί φαντάζομαι οτι σαν εκπρόσωπα ταύτης με εγκαλείς) για την συνδίοικηση, έστω και αν αυτός είναι κρετίνος περίπου-κνίτης ή κρετίνος που κάνει παρέα με κρετίνους περίπου-κνίτες. Θα πρέπει να μου εξηγήσεις όμως πρώτα αυτό που σε ρώτησα πιότερα, για να έχω κάτι να μα8αίνω απο την κουβεντούλα!
πε μου εμενανε

[ikonoklast]

Ε, όλα τα σχήματα της εαακ λειτουργούν απέναντι στα διοικητικά συμβούλια, τις φοιτητικές εκλογές και τα όργανα συνδιοίκησης με τον ίδιο τρόπο. Συμμετοχή κε παρέμβαση με σκοπό την διάλυση τους -λόγω του αντιπροσωπευτικού, γραφειοκρατικού χαρακτήρα των- κε πρόκριση του ρόλου των γενικών συνελεύσεων συλλόγων στην λειτουργία του ιδρύματος. Ειδικώς για τα όργανα, έχουν σπάσει εκατον οχτακόσες συνεδριάσεις συγκλήτων με βάση αποφάσεις γενικών συνελεύσεων που ήσαν πλαίσια σχημάτων της εαακ ή άλλων ανεξάρτητων αριστερών σχηματισμών. Να, τα πρόσφατα περιστατικά στην ξάνθη ή στα χανιά είναι μάλλον χαρακτηριστικές περιπτώσεις αναφορικά με την στάση απέναντι στα όργανα.

Απο κει και πέρα, η ΠΚΣ έχει τις δικές τις οργανωτικές δομές και την δική της λογική παρέμβασις και λειτουργεί σε ΔΣ, ή συνεδριάσεις συγκλήτων με φοιτητική αντιπροσώπευση χωρίς να επιχειρεί να αλλάξει κάτι τέτοιο. Επιζητά την μέγιστη παρέμβαση της ίδιας στα όργανα αυτά και απο την άλλη περιστασιακά στηρίζει -τελευταία περισσότερο- αποφάσεις γενικών συνελεύσεων για παραστάσεις διαμαρτυρίας/σπάσιμο συγκλήτων κτλπ.

Εν κατακλείδι, αυτά όλα δεν κόφτουν απολύτως κανένα και ούτε εμένα στην τελική, όταν η συζήτηση μπορύ να στραφεί σε καίρια ζητήματα όπως το λίνκ που έδωσα σαν έκανα bump ή κάτι ακόμια πιο καυτό! Το κατα πόσο η εκπαιδευτική μεταρρύ8μιση αφορά εμάς ή όχι. Here's Stam with the witches:

[Phantom Duck]

Όχι δεν είναι.

[stam and the witches]

http://i66.photobucket.com/albums/h278/Nazymaroulis/Anafi.jpg

[Ace]

Το οτι απαξιωνεται η εννοια της γενικης συνελευσης δεν ειναι και τεραστιο ψεμα, στο λεγα και στο irc.
Τα υπολοιπα της παραγραφου θενε κουβεντα, μα σκεψου τη μη συγκεντρωτικη δραση των εαακ, παραδειγματος χαριν στα χανια οποτε επαιρναν τις εκλογες σπαγαν το ΔΣ, ενω οι αναφη παντα συγκροτουσαν ΔΣ.

[Deggial]

Τι αηδίες... η συμμετοχή με ατομική ψήφο δεν αναιρεί το δικαίωμα της συμμετοχής σε παρατάξεις και τον συντονισμό δράσεων μέσω αυτών.

Η παρούσα κατάσταση δημιουργεί χειρότερα προβλήματα στην εκλογή προέδρων και πρυτάνων, καθώς είναι ευκολότερη η εξαγορά της ψήφου (κι αυτό δυστυχώς δεν είναι καθόλου σπάνιο περιστατικό) και η ψήφος καθορίζεται από πολιτικά συμφέροντα.

[ikonoklast]

Ο εκφυλισμός έγκειται κυρίως στην μείωση της φοιτητικής εκπροσώπησης κε στην νομιμοποίηση της αποχής. Τα περι ατομικής ψήφου κατ' εμέ δεν 8α πρέπει να ειδω8ούν χόρια απο το γενικότερο ιδεολογικό πρίσμα του νόμου πλαισίου, που ειν αυτό της απεμπόλισης του φοιτητικού συνδικαλισμού απο την εκπαιδευτική διαδικασία. Και έτσι και αλλέως οι αλλαγές στην εκλογική διαδικασία δεν περισώζουν οτιδήποτε κάνει σε πελατειακές σχέσεις μεταξύ φοιτητών και κα8ηγητικού κατεστημένου. Τουναντίον ισχύει ό,τι είπαμε παραπάνω.

Φίλε χρήστη spam and the witches, καλό 8α ήσαν, αμα 8ές και το νιώ8εις, να δείξεις λίγη συμπώνυα κε κατανόηση στην πολιτική συγκρότηση του αλλουνού και να μη τονε γειώνεις έτσι τον άλλο γιαιτ είναι αφιλότιμο. Τουτέστιν, δεν ειν πίσω απο την εαακ κάνα επιτροπάτο εβραίων που την υποχρεώνι να δρα παγκοσμίος με ενιαία πλαίσια, γραφτά και φετίχ. Ειν ενα αλλο πράμα αρα, τσουτσέκι, υπο κανονικές συν8ήκες δε 8α μου μοστράρις εμένα -στο σπυρέτο- τι σου μοίρασε η ανάφη και 8α περιμένεις να το ασπάζομαι σα να ειν έγγραφο της κομινφόρμ, ναι; Επειδή σε σέβομαι και σ' αγαπάω όμως 8α το κάνω: Απο ότι διαβάσαμε, πιστεύω εγώ ο ταπεινός οτι δε προκύφτει οτι οι φίλοι μας οι ηλεκτρολόγοι ειν με τη συνδιοίκηση. Προκύφτει οτι υπερασπίζονται ένα -αρχίδια- δημοκρατικό κεκτημένο έναντι υποχωρήσεων κι άλλων κε αντιδραστικών δεινών που εκπορεύονται απο σκοτεινά κέντρα. Αμα έρχομαι εγώ και σε κλέβω τη γαλέτα και εσύ μου σπας τη μούρη, αυτό δε σημαίνει οτι δεν παλέυεις για το παντεσπάνι. Έτσι είναι.

Τώρα 8έλετε να μιλήσουμε για κάνα πιο ωραίο;

[symposium_lexotanil]

ela tora.

[ikonoklast]

Ε, μα πώς;

[symposium_lexotanil]

tespa. :pink: opos kai na xei

[ikonoklast]

:( :( :( :(

[stam and the witches]

Στα γρήγορα γιατί γράφω μία εργασία:

Δεκτόν ότι δεν είναι απαραίτητο να έχετε ιδιαίτερη σχέση με την αναφη όπως θα είχε η πκς κρήτης με αθήνας ξερωγω. Όμως μου αφήνεις να εννοηθεί ότι οι θέσεις σας είναι κοινές. Και ρωτάω:

Που είδες ότι οι αναφη είναι κατά της συνδιοίκησης; Το φυλλάδιο κάνει τη θέση τους σαφέστατη. Υποστηρίζουν (όπως και οι κνίτες - για τους άλλους δε μιλάω anyway) πατερναλιστικές μεθόδους με τη δικαιολογία ότι οι 200 φοιτητές που 8α ψηφίσουν είναι πιο ανώριμοι και επιρρεπείς σε ρουσφέτια από τους 3-4 εκλεγμένους αντιπρόσωπους. Γίνεται μία αριστερή παράταξη (ή σχήμα ή whatever) να υποστηρίζει τόσο σθεναρά τις αντιπροσωπευτικές διαδικασίες;

Επίσης, το ότι η συνδιοίκηση είναι κεκτημένο δε μου λέει και τίποτε. Και το κοινοβούλιο κεκτημένο είναι. Στην περίπτωση της συνδιοίκησης όμως είναι απείρως πιο εύκολο να εφαρμοστεί μία καθολική ψηφοφορία, κάτι που μου βάζει ψύλλους στα αυτιά για τη δράση των παρατάξεων.

[ikonoklast]

Βασικώς δίκιο έχεις και που8ενά δε το λέι, απλά ξέρω την ανάφη κε πιότερους αναφήτες απο σενα.
Τώρα απάντα εκεί που ξεκινήσαμε ή γάμησε μας νυχτιάτικο.

[stam and the witches]

Μην τους πεις καμιά μλκία γιατί τους χαιρετάω που και που :oops:

[Ace]

Ξερουμε ποιος εισαι και θα σε κανονισουμε αναλογως.

[DarkOmeN]

Ραν του δε χιλς

[Deggial]

Και έτσι και αλλέως οι αλλαγές στην εκλογική διαδικασία δεν περισώζουν οτιδήποτε κάνει σε πελατειακές σχέσεις μεταξύ φοιτητών και κα8ηγητικού κατεστημένου.


Έχω την εντύπωση πως είναι πολύ πιο εύκολο να εξαγοράσεις 3-4 άτομα που είναι υψηλά στελέχη παρατάξεων (ώστε να υποκινήσουν την ψήφο όλης της παράταξης) απ' ό,τι 5000 φοιτητές. :)

[Ace]

Σα να τρωμε πουτσα. :? :|
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=760640&lngDtrID=244

[symposium_lexotanil]

ok orea ola auta stamatiste omos tora na to paizete foitites kai asxolitheite me tpt pio sovaro/simantiko.

[distortionofperception]

To πουλί μαγκες...
Μας θέλουν να τρώμε χοιρινό πρασοσελινο και να ακουμε στις ειδήσεις (απο τα σπίτια μας) την ειδηση για το αρθρο 16. Συνελευση τώρα!!!!!!!!!! Τι μουνια ειναι τούτα.......

[Deggial]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=760766&lngDtrID=244)

[distortionofperception]

:roll:
Θα μας παλαβώσουν ή εμενα μου φαίνεται? Συνέλευση τωρα!!!!!!!!

[Ace]

Οι πασοκοι τα χουνε χαμενα.
Ο χαμαιλεοντισμος στο μεγαλειο του.

[Phantom Duck]

Απρόσμενο.

[Not_saved]

Ok Stam pes twra poios egrafe apo ton ypologisti sou.

Kai Boom! ama boreis dwse link gia tin ereuna gia tin paideia na dw ki egw tous syntelestes k xrimatodotes.

[Boom!]

Κοιτα εδω:


e deite afto! (http://www.eliamep.gr/eliamep/content/Home.aspx?d=11&rd=5565300&f=-1&rf=-1&m=-1&rm=-1&l=2)
einai mia mko me skopo thn anava8mish ths ellhnikhs politikhs se zhthmata opws h ekswterikh politikh 'h h erevnhtikh drasthriothta 'h metarry8miseis ston xwro ths paideias me prooptikh thn evrwpaikh enopiisi kai oloklirwsi!
deite poioi eine oi syntelestes kai poioi oi xrimatodotes ka8ws kai tis protaseis!
nomizw exei arketo endiaferon...

[Starbreaker]

Οκ εγώ ήμουν :oops:

[ikonoklast]

Αυτό ήσαν ο απόλυτος εμπαιγμός όποιας υπόνοιας δημοκρατικότητας υπήρχε στον κοινοβουλευτισμό στην παρούσα μορφή του, το μουνί που τους ξέρναγε όλους.
Αύριο είναι η πρώτη πανελλαδική που αν κε δε 8α είμαι, ελπίζω να γίνει κόλαση.

[Griffith]

=))))
Ας έχει κόσμο για αρχή βέβαια.

[Ace]

Ο αισιοδοξος λεει οτι θα ναι ψοφια τα πραγματα.

[Phantom Duck]

Eh.

[Ace]

"Και του χρονου!"

[Kingdom Gone]

Συναίνεση στην Παιδεία ή εκλογές
Η στάση που θα τηρήσουν τα δύο μεγάλα κόμματα στην αναθεώρηση του άρθρου 16 θα καθορίσει πότε θα στηθούν οι κάλπες

Του Αλεξη Παπαχελα

Εκλογές με διακύβευμα τις αλλαγές στην παιδεία τον Ιούνιο ή εκλογές υπό κανονικές συνθηκες τον Οκτώβριο είναι τα δύο σενάρια που βρίσκονται αυτήν την ώρα πάνω στο γραφείο του πρωθυπουργού. Ο κ. Καραμανλής μελετάει τρόπους για να πετύχει τη συναίνεση του κ. Παπανδρέου στην ψήφιση του αρθρου 16 για τα μη κρατικά πανεπιστήμια, αλλά δεν αποκλείει τις εκλογές σε περίπτωση που δεν επιτευχθεί αυτός ο στόχος και προκληθεί ανεξέλεγκτη κρίση.

Οσοι γνωρίζουν πώς σκέπτεται, δίνουν πιθανότητες 60% στον Οκτώβριο, κάτι λιγότερο από 40% στον Ιούνιο και ελάχιστες στο τέλος της τετραετίας. Οι ίδιοι ανθρωποι αποκλείουν εντελώς τον άμεσο ανασχηματισμό με το επιχείρημα πως θα προκαλούσε μεγάλες τριβές στην κοινοβουλευτική ομάδα χωρίς ουσιαστικά περιθώρια αλλαγών σε επίπεδο προσώπων. «Ο Καραμανλής δεν έχει σενάριο ανασχηματισμού και ό,τι αλλαγές κάνει, θα τις κάνει μετά τις εκλογές, αν τις κερδίσει», υπογράμμιζε κυβερνητικός αξιωματούχος.

Η κυβέρνηση θα επιδιώξει κατ' αρχήν τη συναίνεση στην ψήφιση του άρθρου 16 για την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων. Αν και θεωρείται δεδομένη η επί της αρχής υποστήριξη του αρχηγού της αξιωματικής ανιπολίτευσης, εκφράζονται φόβοι πως μπορεί κατά τη συζήτηση στην ολομέλεια της Βουλής να κάνει πίσω, πιεζόμενος από τον κ. Βενιζέλο και άλλα στελέχη του κόμματός του. Στην προσπάθεια για συναίνεση δεν θα πρέπει να αποκλεισθεί πάντως ούτε και η υιοθέτηση διατυπώσεων του ΠΑΣΟΚ για το άρθρο 16, ώστε να μην υπάρχει καμιά αμφιβολία πως οι διαφορές των δύο μεγάλων κομμάτων είναι ελάχιστες.

«Η κυβέρνηση θα μπορούσε να δεχθεί διατυπώσεις του κ. Παπανδρέου, μια και δεν είχε ποτέ ως στόχο την ίδρυση κερδοσκοπικών πανεπιστημίων, στόχος που είναι μάλλον ανέφικτος ούτως ή άλλως», σχολίαζε κυβερνητικό στέλεχος. Οι διαφορές στις διατυπώσεις των δύο κομμάτων μελετώνται επισταμένως και θεωρούνται ασήμαντες.

Η κυβέρνηση έχει κατά καιρούς μελετήσει και άλλες μεθοδεύσεις που θα μπορούσε να ακολουθήσει ώστε να αλλάξει το σκηνικό της ανώτατης παιδείας. Εχει, για παράδειγμα, συζητηθεί επανειλημμένα η άμεση εφαρμογή της κοινοτικής οδηγίας που επιβάλλει την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων σχολών-franchise ξένων πανεπιστημίων στην Ελλάδα. Η εφαρμογή της θα καταστεί υποχρεωτική τον Σεπτεμβριο του 2007. «Αν εφαρμοσθεί άμεσα δεν θα υπάρχει πια καμιά διαφορά ανάμεσα στον απόφοιτο του δημόσιου πανεπιστημίου και της αντίστοιχης σχολής ενός βρετανικού πανεπιστημίου στην Αθήνα», τόνιζε κυβερνητικό στέλεχος και πρόσθετε ότι «πρακτικά αυτό σημαίνει πως οι αποφοιτοι και των δύο μπορούν να διεκδικήσουν με το πτυχίο τους μια θέση στο Δημόσιο».

Η αναγνώριση των πτυχίων

Η λύση της άμεσης εφαρμογής έχει κατ' αρχήν απορριφθεί, γιατί θα προκαλούσε τεράστιες αντιδράσεις, αλλά αποτελεί το βασικό επιχείρημα για την ψήφιση του άρθρου 16. «Αντιλαμβάνεσθε πως η άμεση εφαρμογή της οδηγίας θα οδηγούσε σε ντε φάκτο αναγνώριση ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά τη θεωρούμε ύστατη λύση» σχολίαζε αξιωματούχος.

Το νομοσχέδιο για τις αλλαγές στην ανώτατη παιδεία είναι πάντως έτοιμο και οι επιλογές για την ψήφισή του είναι δύο. Η πρώτη προβλέπει, εφόσον σημειωθεί συναίνεση στο 16, να κατατεθεί και το πακέτο των μεταρρυθμίσεων στα ΑΕΙ μέσα στον Ιανουάριο, για να ψηφισθεί ώς τις αρχές Μαρτίου. Υπάρχει όμως ανησυχία πως μπορεί να προκληθούν καταλήψεις και να χαθεί η εξεταστική περίοδος του Φεβρουαρίου. Η δεύτερη επιλογή προβλέπει κατάθεση του νομοσχεδίου τον Μάρτιο, ώστε να ψηφισθεί μετά το Πάσχα. Αν οι κινητοποιήσεις που θα προκληθούν, είτε στη μία είτε στην άλλη περίπτωση, φτάσουν στο «σημείο μηδέν», την παράλυση της καθημερινής ζωής στην Αθήνα και ακραία φαινόμενα κινητοποιήσεων, ο κ.Καραμανλής θα πάει σε εκλογές. Το διακύβευμα θα είναι η παιδεία και το δίλημμα θα είναι «ψηφίστε με για να περάσω τις αλλαγές που θέλω ή επιλέξτε την επιστροφή στη δεκαετία του 1980». Οι μετρήσεις των δύο μεγάλων κομμάτων δείχνουν ότι ένα μεγάλο τμήμα της κοινής γνώμης τάσσεται υπέρ των μεταρρυθμίσεων στην παιδεία. Ο κ. Καραμανλής έχει άλλωστε επιλέξει την παιδεία για να κατοχυρώσει την ετικέτα του «μεταρρυθμιστή». «Το επιχείρημα θα είναι «θέλω να κάνω μία μεγάλη αλλαγή, αυτή στην παιδεία, όποιο και αν είναι το κόστος»» ανέφερε κυβερνητικό στέλεχος.Η προσπάθεια για την επίτευξη συναίνεσης θα εξαρτηθεί σε μεγάλο βαθμό από τις εσωτερικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ. Ο κ. Παπανδρέου μοιάζει να έχει πάρει την απόφαση να ψηφίσει το άρθρο 16, αλλά συνεχίζει να βομβαρδίζεται από αντίθετες εισηγήσεις από τους κ.Βενιζέλο και Ευθυμίου και την κ. Διαμαντοπούλου, η οποία -παραδόξως- εμφανίζεται να υποστηρίζει πως μια τέτοια κίνηση του αρχηγού του ΠΑΣΟΚ θα είχε πολιτικό κόστος στην εκπαιδευτική κοινότητα και τους συνδικαλιστές. Ολα πάντως δείχνουν πως οι εκλογές είτε θα γίνουν σε συνθήκες πόλωσης και έντασης τον Ιούνιο είτε τον Οκτώβριο σε πιο χαλαρό κλίμα. Ο Ιούνιος προσφέρει σαφές διακύβευμα και θα συσπειρώσει τους οπαδούς της Ν.Δ. που φλερτάρουν με το ΛΑΟΣ.

Ο Οκτώβριος «πάει περισότερο στο στυλ» του κ. Καραμανλή, αλλά δίνει περισότερο χρόνο στον κ. Παπανδρέου να προχωρήσει στην ανασύνταξη του κόμματός του. Τις επόμενες εβδομάδες θα κριθούν τα πάντα, χωρίς κανείς να μπορεί να κάνει ακριβείς προβλέψεις, κυρίως σε ό,τι αφορά τη δυναμική που θα αναπτυχθεί στα πανεπιστημιακά αμφιθέατρα, στους δρόμους και κατά συνέπεια και στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 007_211229 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_06/01/2007_211229)


για να τα λέει ο παπαχελάς κάτι θα ξέρει, έτσι δεν είναι;

[House Of Low Culture]

κσέρει κσέρει (http://www.eliamep.gr/eliamep/content/home.aspx/)

[Griffith]

σχολών-franchise ξένων πανεπιστημίων


.

[Raven Lord]

καλά τα είπε ο τσίπρας σήμερα το πρωί στη ΝΕΤ

[katwrimos]

καλά τα είπε ο τσίπρας σήμερα το πρωί στη ΝΕΤ

mou to eipan ki alloi afto, ti akrivos eipe?

[ikonoklast]

http://www.symmaxia.gr/images/stories/0107-ptokirixi.jpg

[Not_saved]

Ahahhhaha to deixne ki o ekproswpos tis PKS xthes sti geniki syneleusi,ta spaei :lol:

[Phantom Duck]

Όχι γενικά το άρθρο δεκάξι θέσπισε την πραγματική ελληνική παιδεία, δε λέει να το χαλάμε τώρα.

[ikonoklast]

Όχι, η σωστή απάντηση χρήζει εξαιρετικής εμβρί8ειας:


"ΦΑΙΚΟΚΚΙΝΟ" ΜΕΤΩΠΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ

Εν όψει της έναρξης των συζητήσεων στο κοινοβούλιο περί της αναθεώρησης του άρθρου 16 και της πολυαναμενόμενης «μαζικής» αντίδρασης του «πανεκπαιδευτικού» κινήματος, που έχει ονομαστεί κωδικά «μητέρα όλων των μαχών», ευρέθη ένας σύμμαχος στον «Ιερό Αγώνα» που κήρυξε η Αριστερά, πάσης φύσεως, αποχρώσεως και αντιλήψεως επί του βαθμού κρατικού παρεμβατισμού, στο όνομα της «Δημόσιας και Δωρεάν Παιδείας». Και αυτός ο σύμμαχος είναι ο, φαινομενικά, πιο αταίριαστος με όλο αυτό το «κίνημα» παιδείας: η ακροδεξιά.

Το Μέτωπο Νεολαίας, νεανικό κομμάτι της πολιτικής οργάνωσης «Πατριωτική Συμμαχία, που αποτελεί την πολιτική ηγεσία της ανοιχτά νεοναζιστικής οργάνωσης «Χρυσή Αυγή», τάχθηκε κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16 και της δημιουργίας και λειτουργίας ιδιωτικών πανεπιστημιακών ιδρυμάτων και υπέρ του αγώνα για «Δημόσια, Δωρεάν και Ελληνική Παιδεία». Ταιριαστά τα συνθήματα των δύο αυτό άκρως αντιθέτων πολιτικών χώρων, δεν νομίζετε; Λέτε να αποτελεί απλή σύμπτωση, ή παλλαϊκό αίτημα η «Δημόσια και Δωρεάν Παιδεία», τόσο ώστε να συμπαρατάσσονται αγκαλιασμένα, σε οποιονδήποτε βαθμό, τα δύο αυτά φαινομενικά αλληλοαποκλειόμενα άκρα; Εγώ δεν νομίζω!

Όπως έγραψα και παλαιότερα, στο άρθρο μου περί «Φαιοκόκκινου Μετώπου», έτσι και εδώ έχουμε μία ακόμα εκδήλωση της ανόσιας και ανούσιας αυτής συμμαχίας. Όπως στους πολέμους στην πρώην Γιουγκοσλαβία και στην Τσετσενία, όπως στο θέμα του Οτσαλάν και των Ιμίων, όπως για τους αγρότες έτσι και για την «δημόσια και δωρεάν (και ελληνική: για να μην ξεχνάμε τα ιερά και τα όσια του έθνους) παιδεία», για μία ακόμη φορά φανερώνεται η πιο συνεπής πολιτική ταύτιση αυτών των ρευμάτων πάνω στην ίδια κοινή κεντρική συνθηματολογία ενάντια στις μεταρρυθμίσεις, τον φιλελευθερισμό (ή νεοφιλελευθερισμό) και την ιδιωτική πρωτοβουλία. Οτιδήποτε άλλο, νομίζω πως, περιττεύει και δεν χρειάζεται αναφορά. Τα πράγματα αρχίζουν να γίνονται πιο ξεκάθαρα απ’ ότι οποτεδήποτε άλλοτε!

[Tevez]

e paidia sygnwmh pou enoxlw thn parea sas.
:oops:
epsaxa sto google kai de brhka oute to ar8ro 16(oxi ti leei peripou to akribes ar8ro).gi ayto 8a h8ela na sas parakalesw eseis pou ta xeyrete ola ayta na mou dwkete 2,3 lingz gia to akribes periexomeno tou ar8rou opws kai gia to an mazi me touto 8a pshfistoun kai alloi nomoi gia thn 3oba8mia ekpaideysh kai an nai poioi.
to gnwrizw oti eiste kala paidgia kai 8a mou ekplhrwsete tas eyxas.
gi ayto sas eyxaristw 8erma gia ton xrono sas
:)

[ikonoklast]

εδώ (http://www.edopolytexneio.org/mediawiki/index.php?title=%CE%9D%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CE%B9%2C_%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%B1%2C_%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1%2C_%CE%BA.%CE%B1.) έχη ό,τι 8ές.

[Tevez]

thank you :!:
panta to lega oti sto er einai ta kalytera paidgia :!:
:D :) :D

[Candiru]

σαν να είναι συνθήματα ΚΚΕ, γιαυτό ίσως και το άνοιγμα προς την ακροδεξιά :P

[ikonoklast]

Σαν αναρχοκαπιταλιστής μίλησες τώρα!!

[stam and the witches]

http://www.joy.gr/files/2007/1/12/476684/Bezentakou.jpg

[Not_saved]

Ntaksei.telos.proskyname.ti na leme twra.asfdfsdfdsf

:rofl: :rofl: :rofl:

[Raven Lord]

τι νέα από το μέτωπο ρε παιδιά? ακούω ότι σταματάνε σιγά σιγά οι καταλήψεις. τόσο εύκολα θα χαθεί το παιχνίδι?

[stam and the witches]

Τι λέτε ρε!! ΤΟ ΦΟΙΤΗΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ΔΕ ΣΤΑΜΑΤΑ, ΔΕΝ ΥΠΟΧΩΡΕΙ, ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ!!

Έτσι και μπούμε για μάθημα θα αυτοκτονήσω

[ikonoklast]

Αζ γουί σπικ, υπάρχουν 274 καταλήψεις, η πανελλαδική της προηγούμενης πέμπτης είχε 35.000 και η τελευταία πανα8ηναϊκή, 15.000 άτομα.
Παρότι υπάρχει όντως μια μικρή πτωτική τάση στον αρι8μό των καταλήψεων (η σχολή μου φερ' ειπείν είναι ανοιχτή εδώ και δύο βδομάδες απο πασόκους), νομίζω είναι νωρίς για συμπεράσματα. Απο την άλλη τι εύκολα ας πούμε, κά8ε πέμπτη γίνεται σφαγή στο κέντρο.

[Raven Lord]

ξέρω 'γω, τώρα που είμαι έξω από το χορό μαθαίνω νέα μόνο από κάτι πρετεντέρηδες (:puke:) και κάτι υπαλλήλους της κυβέρνησης, γι'αυτό ρωτάω κι εσάς.

[HAVOC]

Γουστερνω να κανω gta στο πολυτεχνειο Αθηνα. :oops:

[stam and the witches]

Grand Theft Auto εννοάς;

[Voider]

logika nai, ti allo??? (http://www.youtube.com/watch?v=MmlS9zBzbvk)

[ikonoklast]

http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/g1xfmpmq.jpg
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/g2.jpg

[solution_AK-47]

Είναι σαφές οτι το κείμενο είναι μια μαλακία κ οτι αυτός που το έγραψε είναι, εκτός από μαλάκας, ένας αρχίδας κόπανος.

[enitharmon]

μπριτις κανσιλ

[Not_saved]

Είναι σαφές οτι το κείμενο είναι μια μαλακία κ οτι αυτός που το έγραψε είναι, εκτός από μαλάκας, ένας αρχίδας κόπανος.

[rage for order]

θα μπορούσες να πάρεις μία μία τις προτάσεις και να καταλήγεις πάντα στο συμπέρασμα ότι ο γεωργουσόπουλος είναι μεγάλο γίδι

[Phantom Duck]

Για πες μια τέτοια πρόταση, εκτός των δύο παραγράφων που αναφέρονται στα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια.

[FIXXXER]

"Και το ερωτημα της αρχης επαναφερεται". Αρχιδι τεραστιο.


Ον τοπικ, γιατι ονομαζεται παιδεια το τοπικ? Αφου ειμαστε Νεαντερνταλ κι εμεις κι αυτοι (φοιτητες - πολιτικοι). Κριμα, καταντια για την χωρα η ολη κατασταση.

[House Of Low Culture]

κρίμα, ντροπιάζουμε την πατρίδα.

[FIXXXER]

Ποια πατριδα εννοεις? Αυτη που ανοιγει τα ποδια της καθε φορα που θελουν οι Αμερικανοι στη Σουδα? Η αυτη που γαμαει τους πολιτες με καθε ευκαιρια?

[House Of Low Culture]

Δεν απαντώ.

[HAVOC]

Grand Theft Auto εννοάς;

to san andreas. poutana ola. sixtir zoa.

[ikonoklast]

έλα τώρα κλώσσα, μίλα πιο όμορφα. :pink:

[HAVOC]

move homie.

[ikonoklast]

:dsmile:

[stam and the witches]

Ρε HAVOC οι παρεμβάσεις σου είναι καλύτερες και από του Ike στο South Park.

[HAVOC]

Kατι θελεις να πεις, αλλα συντακτικως δεν σου καθεσαι.
Ike εσυ? [αν και παρεξηγημενο παιδακι, γαματο ειναι]

[Candiru]

Το άσυλο δίχως κουκούλα

Η εικόνα που -ελέω τηλεοπτικών δελτίων- έχει επικρατήσει για τη χρήση του πανεπιστημιακού ασύλου είναι αυτή της μετατροπής των ΑΕΙ σε ορμητήρια για τις αναμετρήσεις μερικών δεκάδων «κουκουλοφόρων» με την Αστυνομία.

Η έμφαση στη θεαματική διάσταση των γεγονότων, αλλά και σαφείς πολιτικές στοχεύσεις (τα πασίγνωστα π.χ. σχέδια κάποιων καναλαρχών κι εκδοτικών συγκροτημάτων για ιδιωτικά ΑΕΙ) οδηγούν στο σφυροκόπημα της κοινής γνώμης με εικόνες που ταυτίζουν το άσυλο με τη θεσμοποιημένη -υποτίθεται- προστασία της παρανομίας.

Η επιλεκτική αυτή χρήση των εικόνων δεν είναι κάτι το τυχαίο. Εδώ και δεκαετίες, οι ειδικοί της πολιτικής επικοινωνίας έχουν επισημάνει ότι η θέση της κάμερας καθορίζει τις ενστικτώδεις αντιδράσεις του θεατή απέναντι στα τεκταινόμενα: με άλλη πλευρά «είναι» ο θεατής όταν στην εικόνα βλέπει τα ροπαλοφόρα ΜΑΤ να του ρίχνουν δακρυγόνα και να επελαύνουν προς το μέρος του, και με άλλη όταν η κάμερα βρίσκεται πίσω από τους αστυνομικούς υιοθετώντας τη δική τους οπτική γωνία.

Στην πρώτη περίπτωση, ακόμη και η βία των διαδηλωτών γίνεται αντιληπτή ως αυτοάμυνα. Στη δεύτερη, αυτό που κυριαρχεί είναι η ανάγκη επιβολής της διασαλευθείσης «τάξης».

Απώτερος σκοπός του επικοινωνιακού αυτού μπαράζ δεν είναι άλλος από την καλλιέργεια κλίματος υπέρ των κυβερνητικών επιδιώξεων για ουσιαστική κατάργηση του ασύλου και, κυρίως, για ποινικοποίηση των κάθε μορφής φοιτητικών και λοιπών κινητοποιήσεων. Οπως είναι γνωστό, με το νομοσχέδιο Γιαννάκου-Καραμανλή καταληψίες φοιτητές ή απεργοί πανεπιστημιακοί που θίγουν «το δικαίωμα στη μάθηση και την εργασία όλων ανεξαιρέτως των μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας» (δηλαδή ακόμη κι ενός μεμονωμένου απεργοσπάστη) θα «τιμωρούνται με φυλάκιση τουλάχιστον 6 μηνών [έως 5 χρόνων] μετά από έγκληση του αρμοδίου οργάνου». Το δε άσυλο περιορίζεται εφεξής στους «χώρους των ΑΕΙ στους οποίους γίνεται εκπαίδευση και έρευνα», δεν καλύπτει δηλαδή πλέον το προαύλιο των σχολών, τα Προπύλαια του Πανεπιστημίου και το μεγαλύτερο μέρος των πανεπιστημιουπόλεων. Μ' ένα τέτοιο νομοθετικό πλαίσιο, ακόμη και το γκρέμισμα της πύλης του ΕΜΠ από τα τανκς της χούντας θα ήταν απόλυτα σύννομο, η δε Συντονιστική του 1973 θα έπρεπε να διωχθεί δικαστικά για «κατάλυση του ασύλου»...

Ας επιστρέψουμε, όμως, στα καθ' ημάς - και στις εικόνες από τη χρήση του πανεπιστημιακού ασύλου που τα ΜΜΕ (κυρίως τα ηλεκτρονικά) αποκρύπτουν από την κοινή γνώμη. Μπορεί να μην το είδατε στις οθόνες σας, όμως στα πανεπιστημιακά κτίρια δεν βρίσκουν καταφύγιο μόνο «μπαχαλάκηδες» αλλά και απλοί διαδηλωτές καταδιωκόμενοι από τους «πραίτορες» του κ. Πολύδωρα. Είναι αυτή η παρουσία χιλιάδων φοιτητών μέσα στα πολιορκημένα ιδρύματα που εμποδίζει τις Συγκλήτους να δώσουν το οκέι για εισβολή της Αστυνομίας (και γενικευμένο μακελειό), όπως απαιτούν τα αιμοδιψή τηλεοπτικά δελτία. «Λεπτομέρεια» που αγνοούν επιδεικτικά οι γνωστοί τηλεοπτικοί αστέρες, αλλά ευτυχώς όχι οι υπεύθυνοι πανεπιστημιακοί.

Οι φωτογραφίες που παρουσιάζουμε σήμερα αποτυπώνουν αυτήν ακριβώς την αγνοημένη πραγματικότητα. Εχουν τραβηχτεί από εμάς στη Νομική (27.6.2006) και το Πολυτεχνείο (22.2.07), μετά το τέλος δύο μεγάλων φοιτητικών κινητοποιήσεων και τη μετατροπή του κέντρου της Αθήνας (και μεγάλου μέρους των πανεπιστημιακών χώρων) σε θάλαμο «δακρυγόνων» αερίων. Δυστυχώς, η επιβεβλημένη παραποίηση των προσώπων των εικονιζόμενων φοιτητών δεν επιτρέπει να γίνουν αντιληπτές σε όλη τους την έκταση οι επιπτώσεις αυτού του εμφύλιου χημικού πολέμου πάνω στους ανθρώπους που τον υφίστανται. Αυτό που αποτυπώνεται είναι απλά οι προσπάθειες αντιμετώπισής του με στοιχειώδη φαρμακευτικά μέσα, κυρίως όμως η μαζική και πολιτική διάσταση των τεκταινόμενων πίσω από τους καπνούς των «ζωντανών συνδέσεων»: την ώρα που τα ΜΜΕ προσηλώνονται στο συνήθη κλεφτοπόλεμο της Στουρνάρη, στο μεγάλο αμφιθέατρο (ΜΑΧ) του Πολυτεχνείου εκατοντάδες φοιτητές από όλη την Ελλάδα συζητούν δημοκρατικά για να καθορίσουν την παραπέρα πορεία του κινήματός τους.

Σε πείσμα των θιασωτών της νέας εποχής, που θα τους προτιμούσαν στις κλούβες, στα νοσοκομεία και στα δικαστικά εδώλια...


--------------------------------------------------------

Καναλοσκοπήσεις

Με έκδηλη ικανοποίηση αποδέχτηκαν οι τηλεσχολιαστές των καναλιών την πρόσφατη δημοσκόπηση που δημοσίευσε η «Καθημερινή» και μετέδωσε ο ΣΚΑΪ για τις αλλαγές στα ΑΕΙ, σύμφωνα με την οποία ακόμα και η πλειοψηφία των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ και της Αριστεράς επικροτούν το νομοσχέδιο της κυρίας Γιαννάκου.

Μπορεί όμως κάποιος να εκτιμήσει αυτά τα αποτελέσματα ως απήχηση της πραγματικότητας; Και ποιας ακριβώς πραγματικότητας; Της τηλεοπτικής ή της πανεπιστημιακής; Τι νόημα έχει μια έρευνα που σε άλλον απευθύνεται, άλλος είναι ο ερωτώμενος και σε αλλουνού το κεφάλι θα πέσει ο πέλεκυς του νόμου;

Είναι γνωστό παγκοσμίως ότι οι έρευνες του «σφυγμού» της επικαιρότητας συμπλέουν με την κυρίαρχη άποψη των ΜΜΕ, κυρίως των ηλεκτρονικών. Συγκεκριμένα, οι τηλεφωνικές έρευνες γίνονται ακριβώς για να θεμελιώσουν τις απόψεις των ΜΜΕ.

Ας δούμε τη συγκεκριμένη περίπτωση. Προηγήθηκε επί μέρες ο βομβαρδισμός «ενημέρωσης». Αλλά αυτή η τηλεοπτική ενημέρωση περιοριζόταν στην εμφάνιση εικόνων βίας, τη διόγκωση της παρουσίας κουκουλοφόρων, τη μεταφορά ενός σκηνικού χάους, την απόκρυψη των ειρηνικών συλλαλητηρίων. Παράλληλα, οι ίδιοι τηλεπαρουσιαστές μετέδιδαν σειρά δυσμενών και «ελαφρώς» ειρωνικών σχολίων για την υπουργό. Και -ως εκ θαύματος- ήρθαν και τα αντίστοιχα αποτελέσματα. Οταν λοιπόν η πλειοψηφία των τηλεθεατών απαντά θετικά στο ερώτημα αν είναι υπέρ της μεταρρύθμισης, στην πραγματικότητα δίνει θετική ψήφο στο να πάψει η «κυριαρχία των κουκουλοφόρων». Με την ίδια ευκολία βέβαια κατακρίνει και τους χειρισμούς της υπουργού.

Αλλά ποιο είναι ακριβώς το ερώτημα, στο οποίο κλήθηκαν να απαντήσουν οι ερωτώμενοι; Οταν απαντούσαν θετικά για την τροποποίηση του νόμου σχετικά με το άσυλο, εκείνο που είχαν στο μυαλό τους είναι οι καθημερινές πιέσεις των μέσων ενημέρωσης για «συλλήψεις», για «αποκάλυψη των κουκουλοφόρων», που ευθύνονται δήθεν για την κρίση στην Παιδεία. Η εικόνα του ελληνικού πανεπιστημίου για το μέσο τηλεθεατή ταυτίζεται με αυτά τα έντονα φορτισμένα προπαγανδιστικά ρεπορτάζ.

Αν, για παράδειγμα, έμπαινε ανάλογο ερώτημα τις μέρες που όλα τα κανάλια παρουσίαζαν τη βάρβαρη κακοποίηση του Κύπριου φοιτητή από την ΕΛ.ΑΣ. είναι σίγουρο ότι θα πλειοψηφούσε η άποψη ότι η ΕΛ.ΑΣ. δεν πρέπει να πλησιάζει ούτε στο χιλιόμετρο τα πανεπιστήμια.

Ακόμα και στο ζήτημα της «καθολικής ψηφοφορίας» για τις πρυτανικές εκλογές, που εμφανίστηκε να συγκινεί το 80% των ερωτωμένων, στην πραγματικότητα οι τηλεθεατές απαντούσαν έχοντας στο νου τους ένα εφιαλτικό σκηνικό με τη βίαιη επιβολή μειοψηφιών στο εσωτερικό των ΑΕΙ, αγνοώντας δηλαδή ότι ο χώρος του πανεπιστημίου και οι γενικές συνελεύσεις των κινητοποιημένων φοιτητών παραμένουν μοναδικό παράδειγμα άσκησης άμεσης συμμετοχικής δημοκρατίας.

Από την τρομοκρατία και τα ερωτικά σκάνδαλα μέχρι τις αλλαγές στις ταυτότητες και στο άσυλο η κοινή γνώμη πάντα συμφωνεί -θέλει να συμφωνεί- με την κυρίαρχη εικόνα που εκπέμπουν τα ΜΜΕ. Ο κόσμος ειδικά στην τηλεφωνική έρευνα απαντάει το «αρεστό». Γιατί να μην είναι αντικειμενική λοιπόν μια έρευνα για το άσυλο στο χώρο της φοιτητικής κατάληψης, όπου, αν μη τι άλλο, απαντούν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι; Είναι περισσότερο αξιόπιστες οι «ζωντανές» δημοσκοπήσεις που γίνονται στα τοκ σόου ανάμεσα στους τηλεθεατές; Μόνο αν τέτοιου είδους έρευνες μετρούσαν με ειδικές ερωτήσεις την επιρροή της άποψης των ΜΜΕ στην άποψη του ερωτώμενου, και επαναλαμβάνονταν σε χρόνο που το θέμα δεν θα «έπαιζε» πρώτο στην επικαιρότητα, ίσως θα έδειχναν κάποιες τάσεις των ερωτωμένων.

Φυσικά σε καμιά δημοσκόπηση δεν ρωτήθηκε το «δείγμα» αν συμφωνεί με την αύξηση των κρατικών δαπανών για την Παιδεία, όπως δεν ρωτήθηκε ποτέ για το αν συμφωνεί με αυξήσεις πάνω από 10% ή το διπλασιασμό των χαμηλών συντάξεων. Ολα αυτά φαντάζουν παράλογα, εφόσον δεν έχουν «εγκριθεί» από τους «κυρίαρχους» παρουσιαστές των οχτώ.

Στην ουσία, λοιπόν, αυτές οι έρευνες καταγράφουν μόνο τη συλλογική γνώμη που έχει ήδη διαμορφωθεί από τους τηλεοπτικούς προπαγανδιστές. Από εγκλήματα μέχρι διαδηλώσεις κι από κουμπάρους μέχρι εμβόλια, η κοινή γνώμη της φραπελιάς δυστυχώς ταυτίζεται πάντοτε με τους επαγγελματίες της τηλεοπτικής αλήθειας. Και το αποτέλεσμα αυτό το ανακοινώνουμε δωρεάν.

(Ελευθεροτυπία, 3/3/2007)

[Griffith]

Να ξέρεις φιχχχερ πως σε μια γωνιά του μυαλού μου χαίρομαι λιγάκι που το πτυχίο σου καθυστερεί για καναδυο εξάμηνα ακόμα!

[Phantom Duck]

Μην τσουβαλιάζεις άτομα μόνο και μόνο επειδή είναι ΣΕΜΦΕ.

[Griffith]

ύστερα είναι κιαφτό,και που θα το πάρεις τι θα καταλάβεις?

[carheart]

ποιανού θέμα;;;;

[Griffith]

έλα εδώ κοροϊδεύουμε οι μηχανικοί τους σεμφίτες!

[carheart]

ποιανού θέμα;;;

[Griffith]

=( αποσύρομαι.

[ikonoklast]

http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=666709 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=666709)

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=784672&lngDtrID=244)

[Ace]

Ωραια ελπιζουμε τωρα κι ο νομος πλαισιο να ακολουθησει το παραδειγμα του φιλτατου Griffith.

[rage for order]

Για πες μια τέτοια πρόταση, εκτός των δύο παραγράφων που αναφέρονται στα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια.

δεν θέλω να το παίξω εξυπνάκιας ή κάτι τέτοιο αλλά μου φαίνεται υπερβολικά πολύ γτπ το κείμενο για να κάτσω να το εξηγήσω

[Phantom Duck]

Ναι, το υπέθεσα.

[House Of Low Culture]

κλειστό και πάλι το πολυτεχνείο κρήτης, αλεό αλεό.

[FIXXXER]

Να ξέρεις φιχχχερ πως σε μια γωνιά του μυαλού μου χαίρομαι λιγάκι που το πτυχίο σου καθυστερεί για καναδυο εξάμηνα ακόμα!

Να ξερεις οτι οταν παρω το πτυχιο μου, αφου οντως το βαλω στον κωλο μου, μετα θα το βγαλω και θα στο βαλω στο στομα να το γλειφεις. Οποτε καταλαβαινω γιατι ευχεσαι να καθυστερησω να το παρω.



(αρκετη φορουμοκαθυστερηση για 2 μηνες μολις σε ενα ποστ, γαμω)

[House Of Low Culture]

φίξξερ, δεν είναι ψέμα πως πολύς κόσμος γενικά χαίρεται που θα αργήσεις κάναδυο εξάμηνα για να πάρεις το πτυχίο σου.

[carheart]

Σαν ιδεα, μου αρεσει η συνυπαρξη δημοσιου και ιδιωτικου πανεπιστημιου. Και για το δημοσιο μου αρεσει η ιδεα διδακτρων. Για ποια δωρεαν παιδεια μιλαμε, και για ποιο επιπεδο δωρεαν παιδειας? Καλυτερα με διδακτρα, να μαθουν πολλοι να σεβονται και τον χωρο ως κτιριακες εγκαταστασεις και τις σπουδες τους ως προς τον χρονο και την ποιοτητα τους. Ειλικρινα, δεν μπορω να καταλαβω το χυμα με το οποιο μπαινει καποιος στους ακαδημαικους χωρους, την ελλειψη reception, κατοψεων και σημανσεων του χωρου, το γεγονος οτι οι ιδιοι οι φοιτητες δεν εχουν καποια καρτα να χρησιμοποιουν ειδικως σε εργαστηρια με ακριβο εξοπλισμο. Μπαχαλο και μιζερια.

Εντάξει κοπελιά, άμα η λύση είναι να βάλεις δίδακτρα στα δημόσια, μην αναφέρεις ξανά τη λέξη μιζέρια στη ζωή σου. Δε θα αρχίσω την "τσοκαρική" επειδή πιστεύω στο διάλογο, αλλά ποιά έλλειψη reception ρε πούστη μου, έχουμε πάρει πρέφα τι προβλήματα παίζουν;

Δηλαδή άμα βάλουν δίδακτρα, βάψουν τις σχολές και διώξουν έτσι τα υπεργαμημένα κωλογκράφιτι και βάλουν και reception, βάλουν security για να μη μπαίνει όποιος να ναι, α!, και άμα βγάλουν και μια "doo-ti-to-doo" σε κάθε νέο φιλόδοξο επιστήμονα, ξαφνικά οι φοιτητές (και δεν γελιόμαστε : κυρίως οι γονείς αυτών) θα μάθουν να σέβονται αυτόν που τους τρώει τα λεφτά.

Για δε ρε τι γίνεται όταν φύγει η Τουρκία από μέσα σου.

Εκτός τόπου και χρόνου.

[Deggial]

Υπάρχουν πολλές σχολές με σοβαρές ελλείψεις υποδομής, στις οποίες ο χώρος των αιθουσών δεν καλύπτει τον αριθμό των φοιτητών, δεν υπάρχουν εργαστήρια, βιβλιοθήκη, κλπ.

Ε, και στην τελική, δε θα με χαλούσε κιόλας και μία καλύτερη σήμανση στην Πανεπιστημιούπολη.

[ikonoklast]

Deggial, 8α πρέπει να αποδείξεις γιατί οτιδήποτε απ' αυτά είναι αδύνατο να γίνει σε δημόσιο πανεπιστήμιο.

[Phantom Duck]

Κυρίως η σήμανση =|

[Deggial]

Deggial, 8α πρέπει να αποδείξεις γιατί οτιδήποτε απ' αυτά είναι αδύνατο να γίνει σε δημόσιο πανεπιστήμιο.

Δεν είναι αδύνατο, ούτε θεωρώ πως μία χώρα δε θα μπορούσε να προσφέρει ικανοποιητική δημόσια ανώτατη εκπαίδευση. Εξάλλου, η Ελλάδα έχει πολύ καλά Πανεπιστήμια, ως προς το επίπεδο σπουδών.

Οι ιδιωτικοί οργανισμοί, ωστόσο, είναι πιο ευέλικτοι. Δεν έχουν ούτε την γραφειοκρατία του δημοσίου, ούτε αναγκάζονται να μοιράζονται χρήματα από έναν τεράστιο κουμπαρά που πρέπει να καλύψει όλες τις ανάγκες του Δημοσίου ταυτόχρονα, ενώ έχουν περισσότερα κίνητρα για εφαρμογή μηχανισμών ανατροφοδότησης και βελτίωσης υπηρεσιών.

Κι εν πάση περιπτώσει, ένας δημόσιος οργανισμός, λόγω της εξάρτησης του από το κράτος, έχει μεγαλύτερο περιθώριο να ικανοποιεί μικροπολιτικά συμφέροντα.

[Comprehension_Hypnosia]

Leme OXI sta idiwtika panepisthmia.As pesoune ta lefta pou apaitountai gia thn paideia,as exoune oi kareklokentayroi tou dhmosiou ka8hghtades elegxo,as ftiaxtoun oi ypodomes pou apaitountai kai den xreiazetai kanenos eidous idiwtiko panepisthmio.
Twra pou to skeftomai allwste oi idiwtikes klinikes anaba8misan thn ygeia?Oxi..phgainoune ekei oi exontes kai katexontes enw o ftwxos laos talaipwreitai stis oures twn ekswterikwn iatreiwn tou dhmosiou nosokomeiou kai stis oures tou IKA...

As stamathsei loipon to paramy8i peri synallagmatos pou fevgei eksw,peri dh8en anava8mishs logw antagwnismou ktl.Sas phre o ponos kai kala malakes gia to synalagma pou fevgei eksw...to synalagma pou trwte eseis paliomalakes pou exete poulhsei kai ta xwmata kai oi Alogomourhdes kai ta "theia vrefh" kai kai kai...kai oi diorismenoi kareklokentayroi sas stous diaforous organismous...


Epishs fuck off se osous spoudazoun eksw pou den htan ikanoi na perasoun estw se ena TEI kai ek tou asfalous krinoun me ta lefta tou mpampa panta....re oust re...pate ekei sto vrwmonhsi sas pate sta coffe shops tou Amsterdam pate sth Sofia sto Voukouresti sto Beligradi ekei opou pairnete ta plasta sas ptyxia na vreite douleia...kai afhste epitelous olous emas tous malakes pou diavazame gia na mpoume sto dhmosio panepisthmio sthn hsyxia mas kai mh mas pairnete tis douleies....DIKATSA kai arxidies oloi dromo re..fileley8eroi tou kwlou...

[HAVOC]

Σαν ιδεα, μου αρεσει η συνυπαρξη δημοσιου και ιδιωτικου πανεπιστημιου. Και για το δημοσιο μου αρεσει η ιδεα διδακτρων. Για ποια δωρεαν παιδεια μιλαμε, και για ποιο επιπεδο δωρεαν παιδειας? Καλυτερα με διδακτρα, να μαθουν πολλοι να σεβονται και τον χωρο ως κτιριακες εγκαταστασεις και τις σπουδες τους ως προς τον χρονο και την ποιοτητα τους. Ειλικρινα, δεν μπορω να καταλαβω το χυμα με το οποιο μπαινει καποιος στους ακαδημαικους χωρους, την ελλειψη reception, κατοψεων και σημανσεων του χωρου, το γεγονος οτι οι ιδιοι οι φοιτητες δεν εχουν καποια καρτα να χρησιμοποιουν ειδικως σε εργαστηρια με ακριβο εξοπλισμο. Μπαχαλο και μιζερια.

Εντάξει κοπελιά, άμα η λύση είναι να βάλεις δίδακτρα στα δημόσια, μην αναφέρεις ξανά τη λέξη μιζέρια στη ζωή σου. Δε θα αρχίσω την "τσοκαρική" επειδή πιστεύω στο διάλογο, αλλά ποιά έλλειψη reception ρε πούστη μου, έχουμε πάρει πρέφα τι προβλήματα παίζουν;

Δηλαδή άμα βάλουν δίδακτρα, βάψουν τις σχολές και διώξουν έτσι τα υπεργαμημένα κωλογκράφιτι και βάλουν και reception, βάλουν security για να μη μπαίνει όποιος να ναι, α!, και άμα βγάλουν και μια "doo-ti-to-doo" σε κάθε νέο φιλόδοξο επιστήμονα, ξαφνικά οι φοιτητές (και δεν γελιόμαστε : κυρίως οι γονείς αυτών) θα μάθουν να σέβονται αυτόν που τους τρώει τα λεφτά.

Για δε ρε τι γίνεται όταν φύγει η Τουρκία από μέσα σου.

Εκτός τόπου και χρόνου.


Oλα μετρανε. Αλλα αμα εχεις μαθει στην τρωγλη, θεωρεις ουτοπικο να κυκλοφορεις σε ενα αξιοπρεπες και ασφαλες περιβαλλον. Ολα μετρανε αγαπητε, και ολα αφορουν την αλλαγη νοοτροπιας.

[SpiritCrusher]

Epishs fuck off se osous spoudazoun eksw pou den htan ikanoi na perasoun estw se ena TEI kai ek tou asfalous krinoun me ta lefta tou mpampa panta....re oust re...pate ekei sto vrwmonhsi sas pate sta coffe shops tou Amsterdam pate sth Sofia sto Voukouresti sto Beligradi ekei opou pairnete ta plasta sas ptyxia na vreite douleia...kai afhste epitelous olous emas tous malakes pou diavazame gia na mpoume sto dhmosio panepisthmio sthn hsyxia mas kai mh mas pairnete tis douleies....DIKATSA kai arxidies oloi dromo re..fileley8eroi tou kwlou...




Πόσο πιο ηλίθιος...

[metamelia3]

Epishs fuck off se osous spoudazoun eksw pou den htan ikanoi na perasoun estw se ena TEI kai ek tou asfalous krinoun me ta lefta tou mpampa
του μπαμπαααα του μπαμπα πάρε αυτόν θα φας καλά

γουωτέβα

[freak brother]

Epishs fuck off se osous spoudazoun eksw pou den htan ikanoi na perasoun estw se ena TEI kai ek tou asfalous krinoun me ta lefta tou mpampa panta....re oust re...pate ekei sto vrwmonhsi sas pate sta coffe shops tou Amsterdam pate sth Sofia sto Voukouresti sto Beligradi ekei opou pairnete ta plasta sas ptyxia na vreite douleia...kai afhste epitelous olous emas tous malakes pou diavazame gia na mpoume sto dhmosio panepisthmio sthn hsyxia mas kai mh mas pairnete tis douleies....DIKATSA kai arxidies oloi dromo re..fileley8eroi tou kwlou...




Πόσο πιο ηλίθιος...

επισης ενα μεγαλο φακ οφ σαυτους που περασαν μεν στα δημοσια αει και τει αλλα καναν ιδιαιτερα και φροντηστηρια γιατι ειχαν λεφτα οι μπαμπαδες τους και δεν περασαν οπως τα φτωχοπαιδα που μαθαίνανε οτι μαθαίνανε στο σχολειο. α και σαυτους που πηραν το lower και λοιπα πτυχια οχι με τις γνωσεις του δημοσιου αλλα σε ιδιωτικες σχολες.

νται ρε μαλακες φλωροι

[Voider]

Epishs fuck off se osous spoudazoun eksw pou den htan ikanoi na perasoun estw se ena TEI kai ek tou asfalous krinoun me ta lefta tou mpampa panta....re oust re...pate ekei sto vrwmonhsi sas pate sta coffe shops tou Amsterdam pate sth Sofia sto Voukouresti sto Beligradi ekei opou pairnete ta plasta sas ptyxia na vreite douleia...kai afhste epitelous olous emas tous malakes pou diavazame gia na mpoume sto dhmosio panepisthmio sthn hsyxia mas kai mh mas pairnete tis douleies....DIKATSA kai arxidies oloi dromo re..fileley8eroi tou kwlou...
ta ellhnika panepistimia kai genika h paideia einai gtp opote kai na perasoyn se TEI h opou allou ti tha kataferoun ? theoro kalytero gia kapoion na ksodepsei parapano lefta na spoudasei to paidi tou sto eksoteriko kai na parei ena kalytero xarti ki eukolotera (isos) oste na xei kalytero mellon kai perissoteres eukairies na vrei douleia, para na katsei ellada na sapisei kai na parei ta skata ths marietas kai kathe marietas. episis, den eythinonte osoi spoudazoun eksoteriko an sou pairnoun tis douleies, aytoi apla anazitan ena kalytero mellon kai kalyteres synthikes zohs giayto spoudazoun ekei, einai dikaioma tous ki epilogh tous, oi albanoi ftaine pou yparxei anergia kai ftoxeia, apopsh mou pantote. ante xairetismata apthn oungkaria! :wave:

[freak brother]

Epishs fuck off se osous spoudazoun eksw pou den htan ikanoi na perasoun estw se ena TEI kai ek tou asfalous krinoun me ta lefta tou mpampa panta....re oust re...pate ekei sto vrwmonhsi sas pate sta coffe shops tou Amsterdam pate sth Sofia sto Voukouresti sto Beligradi ekei opou pairnete ta plasta sas ptyxia na vreite douleia...kai afhste epitelous olous emas tous malakes pou diavazame gia na mpoume sto dhmosio panepisthmio sthn hsyxia mas kai mh mas pairnete tis douleies....DIKATSA kai arxidies oloi dromo re..fileley8eroi tou kwlou...
ta ellhnika panepistimia kai genika h paideia einai gtp opote kai na perasoyn se TEI h opou allou ti tha kataferoun ? theoro kalytero gia kapoion na ksodepsei parapano lefta na spoudasei to paidi tou sto eksoteriko kai na parei ena kalytero xarti ki eukolotera (isos) oste na xei kalytero mellon kai perissoteres eukairies na vrei douleia, para na katsei ellada na sapisei kai na parei ta skata ths marietas kai kathe marietas. episis, den eythinonte osoi spoudazoun eksoteriko an sou pairnoun tis douleies, aytoi apla anazitan ena kalytero mellon kai kalyteres synthikes zohs giayto spoudazoun ekei, einai dikaioma tous ki epilogh tous, oi albanoi ftaine pou yparxei anergia kai ftoxeia, apopsh mou pantote. ante xairetismata apthn oungkaria! :wave:

ρε μπαν ρεεεεεεεεε αρκετη ανεχεια εχουν δειξει οι admin

[Queen of the Hi-Ace]

ανέχεια?

[ikonoklast]

μωρε δε φταίνε οι αντμινς... οι αλβανοί φταίνε.

[Comprehension_Hypnosia]

[quote="Comprehension_Hypnosia":20rle2ec]Epishs fuck off se osous spoudazoun eksw pou den htan ikanoi na perasoun estw se ena TEI kai ek tou asfalous krinoun me ta lefta tou mpampa panta....re oust re...pate ekei sto vrwmonhsi sas pate sta coffe shops tou Amsterdam pate sth Sofia sto Voukouresti sto Beligradi ekei opou pairnete ta plasta sas ptyxia na vreite douleia...kai afhste epitelous olous emas tous malakes pou diavazame gia na mpoume sto dhmosio panepisthmio sthn hsyxia mas kai mh mas pairnete tis douleies....DIKATSA kai arxidies oloi dromo re..fileley8eroi tou kwlou...



Πόσο πιο ηλίθιος...

επισης ενα μεγαλο φακ οφ σαυτους που περασαν μεν στα δημοσια αει και τει αλλα καναν ιδιαιτερα και φροντηστηρια γιατι ειχαν λεφτα οι μπαμπαδες τους και δεν περασαν οπως τα φτωχοπαιδα που μαθεναν οτι μαθεναν στο σχολειο. α και σαυτους που πηραν το lower και λοιπα πτυχια οχι με τις γνωσεις του δημοσιου αλλα σε ιδιωτικες σχολες.

νται ρε μαλακες φλωροι[/quote:20rle2ec]



Malista.Sygkrineis Freak Brother ta lefta pou prepei kapios Ellinas na dwsei sto ekswteriko me thn terastia diafora mis8wn pou yparxei me tis pentarodekares(se draxmes ws to 2002) pou edines gia na ma8eis agglika.
Ok paso allwste moderator tou er den eisai ara kati trexei me sena.


Spiritcrusher mporw na ginw arketa pio deiktikos kai kynikos otan gemizete 32 selides me malakies,exoume kserw gw ton deggial na milaei me nomikistikous orous,thn Havoc pou spoudase stin Agglia kai den eniwse sto petsi ths ti 8a pei Elliniko panepisthmio,kai apo thn allh olous esas pou milate yper tou dhmosiou panepisthmiou xwris na milaei kaneis gia thn tabakiera.

H tabakiera leei:Stin Ellada kaneis de noiazetai gia tipota plhn tou eaytou tou.Kaneis de noiazetai gia tipota ektos apo ta fragka.Ayto kanoune oi Ellines politikoi.Sto ekswteriko mporei na yparxei vrwmia...alla oxi ksebrostiasma...oxi mprosta sta matia mas eksof8alma..kai tha noiastei o dhmosio-ypallhlo ka8hghtakos pou tou dwsane mia 8esh se AEI-TEI exoune fouskwsei ta myala tou na ypokeintai se elegxo?H mhpws ton noiazei o xwros an 8a katastrafei?Sta @@ tou aytos ta fragka 8a ta parei...

Exeis mia kyvernhsh pou milaei gia tavani stous mis8ous 1200 eyrw...na leei fora partida ligotero dhmosio..nai symfwnw(gia to ligotero dhmosio oxi tous mis8ous)...pws?me to na dwseis se 5 ntanatzhdes pou kathgoreis th dynatothta na ftiaxoune panepisthmia?Xwris elegxo fysika..elegxos gia ta matia..

An thes ligotero dhmosio kane anakatanomh twn dhmosiwn ypallhlwn...steile tous ekei pou yparxoun kenes 8eseis..pou exoune mazeytei oloi stis megales poleis kai ta ksynoune....

Olh h douleia ginetai gia ta fragka...kanenan de noiazei oute to Metsoveio oute to Aristoteleio oute to Panteio...kai poso mallon h mellontikh epaggelmatikh apokatastash twn shmerinwn newn....

Dioti an tous enoiaze me to pou 8a teleiwnes th sxolh thn opia sxolh 8a sou vriskane douleia...oxi ginetai h orkwmosia kai meta se petane sto pelagos na kolymphseis...se petane san ena kommati kreas vora stis dia8eseis tou ka8e epixeirhmatia...

As ginoun loipon tomes sto dhmosio panepisthmio...as katargh8oun prwta prwta oi organwseis fila proskeimenes sta kommata...as yparxei elegxos twn graptwn...pou oloi paizoune lotto me tis va8mologies...as yparxei elegxos stis xrhmatodothseis pou gia na ftiaxtei mia taratsa h enas diadromos pairnontai ekatommyria...as plhrw8oun oi ka8hghtes twn Tei oi wromis8ioi pou exoune na plhrw8oune 7 mhnes...as steiloun spiti tous kapious ka8hghtades pou kanoune oti goustaroune...kai tote na doune oloi pws ftiaxnete ena sovaro panepisthmio...alla pou...h poutana h pshfos einai pio isxyrh apo th dikaiosynh...kai panw apo ola as ginei ypoxrewtikh h parakolou8hsh twn mathimatwn estw kai se group...alla to mpate skyloi aleste volevei pollous...

[freak brother]

ανέχεια?

ανοχη :oops:

[carheart]

Oλα μετρανε. Αλλα αμα εχεις μαθει στην τρωγλη, θεωρεις ουτοπικο να κυκλοφορεις σε ενα αξιοπρεπες και ασφαλες περιβαλλον. Ολα μετρανε αγαπητε, και ολα αφορουν την αλλαγη νοοτροπιας.

Ναι οκ, από μικρός ονειρευόμουν να περπατάω ξυπόλυτος στη σχολή και να μην παθαίνω σαλμονέλα όπως στο σπίτι μου, και μεγαλώνοντας κατάλαβα πως δεν έφταιγαν τα παπούτσια, μα η νοοτροπία.

Έχουμε πρόβλημα στα μάτια, και καθαρίζουμε τα γυαλιά.

Καμία ελπίδα.

[Atheist]

Το ίδιο λέτε βασικά.

[O)))zma]

patheneis salmonela perpatontas ksipolitos?

[carheart]

μετά από δώδεκα δευτερόλεπτα.

[stam and the witches]

Ο κύριος Comprehension_Hypnosia δε μας τα λέει πολύ άσχημα ε.

[Raven Lord]

to thema einai kai PWS ta leei. tespa, gia na doume pou tha paei. alvanous akouw ap'ti mia. paidia pou spoudasan sto ekswteriko ap'tin alli...

[katwrimos]

Epishs fuck off se osous spoudazoun eksw pou den htan ikanoi na perasoun estw se ena TEI kai ek tou asfalous krinoun me ta lefta tou mpampa panta....re oust re...pate ekei sto vrwmonhsi sas pate sta coffe shops tou Amsterdam pate sth Sofia sto Voukouresti sto Beligradi ekei opou pairnete ta plasta sas ptyxia na vreite douleia...

Vlaka hypnosia se periptosi pou anaferesai se mena, prin ertho gia metapyxeiako stin olandia teleiosa panepistimio peiraia opou mpika me panelinies. Episis kai o drDeath pou spoudazei kapou ekso eixe dosei panelinies kai pernage se kati sxoles edo apoti thymamai.

Ti gnomi mou gia ta idiotika panepistimia tin exo pei sto antistoixo thread.

[House Of Low Culture]

άνοιξε και κάνα παράθυρο όμως, γιατί τεκέ το κάναμε δω μέσα.
μεταπτυχιακό ολλανδία λέει ο άλλος, κακακακα

[Phantom Duck]

άνοιξε και κάνα παράθυρο όμως, γιατί τεκέ το κάναμε δω μέσα.

Χαχαχαχ.


Episis kai o drDeath pou spoudazei kapou ekso eixe dosei panelinies kai pernage se kati sxoles edo apoti thymamai.

Εντάξει, αυτό δε λέει και πολλά δικέ μου, χωρίς να αναφέρομαι στην περίπτωση του ντεθ.

Επίσης φρηκ, άμα ήταν ίδια τα γκαφρά να πας φροντιστήριο και να σπουδάσεις σοβαρό αντικείμενο σε σοβαρή σχολή, δε θα' χε μέινει και κανένας εδώ πέρα.

[HAVOC]

Oλα μετρανε. Αλλα αμα εχεις μαθει στην τρωγλη, θεωρεις ουτοπικο να κυκλοφορεις σε ενα αξιοπρεπες και ασφαλες περιβαλλον. Ολα μετρανε αγαπητε, και ολα αφορουν την αλλαγη νοοτροπιας.

Ναι οκ, από μικρός ονειρευόμουν να περπατάω ξυπόλυτος στη σχολή και να μην παθαίνω σαλμονέλα όπως στο σπίτι μου, και μεγαλώνοντας κατάλαβα πως δεν έφταιγαν τα παπούτσια, μα η νοοτροπία.

Έχουμε πρόβλημα στα μάτια, και καθαρίζουμε τα γυαλιά.

Καμία ελπίδα.


Γιατι παριστανεις το χαζουλικο ενω δεν εισαι?
Φυαικα και το σημαντικο ειναι να γινεται μαθημα, να κρινονται φοιτητες και καθηγητες απο τη δουλεια τους και μονο και να υπαρχουν στη διαθεση τους πολυαριθμες πηγες και σωστα εργαστηρια. Μεσα σε αυτο το πλαισιο, το να ειναι ο χωρος διαμορφωμενος αριστα, ασφαλης, καθαρος και γιατι οχι και αισθητικα αξιοπρεπης, γιατι σε χαλαει δηλαδη, και γιατι να πρεπει το μπαχαλο στο οποιο εμαθες να το επικροτεις?
Τετοια αντιδραση μου θυμιζει τα χωριατακια που κατεβαινουν στην πολη [την οποια ειχαν ονειρο, αλλα απο διηγησεις] και αντι να την ανακαλυψουν, νοσταλγουν το κωλοχωρι τους.

[stam and the witches]

Ρε χάβοκ, σου λέει ότι το πανεπιστήμιο έχει ΤΑ προβλήματα κι εσύ μιλάς για την αισθητική του. Duh.

[carheart]

Oλα μετρανε. Αλλα αμα εχεις μαθει στην τρωγλη, θεωρεις ουτοπικο να κυκλοφορεις σε ενα αξιοπρεπες και ασφαλες περιβαλλον. Ολα μετρανε αγαπητε, και ολα αφορουν την αλλαγη νοοτροπιας.

Ναι οκ, από μικρός ονειρευόμουν να περπατάω ξυπόλυτος στη σχολή και να μην παθαίνω σαλμονέλα όπως στο σπίτι μου, και μεγαλώνοντας κατάλαβα πως δεν έφταιγαν τα παπούτσια, μα η νοοτροπία.

Έχουμε πρόβλημα στα μάτια, και καθαρίζουμε τα γυαλιά.

Καμία ελπίδα.


Γιατι παριστανεις το χαζουλικο ενω δεν εισαι?
Φυαικα και το σημαντικο ειναι να γινεται μαθημα, να κρινονται φοιτητες και καθηγητες απο τη δουλεια τους και μονο και να υπαρχουν στη διαθεση τους πολυαριθμες πηγες και σωστα εργαστηρια. Μεσα σε αυτο το πλαισιο, το να ειναι ο χωρος διαμορφωμενος αριστα, ασφαλης, καθαρος και γιατι οχι και αισθητικα αξιοπρεπης, γιατι σε χαλαει δηλαδη, και γιατι να πρεπει το μπαχαλο στο οποιο εμαθες να το επικροτεις?
Τετοια αντιδραση μου θυμιζει τα χωριατακια που κατεβαινουν στην πολη [την οποια ειχαν ονειρο, αλλα απο διηγησεις] και αντι να την ανακαλυψουν, νοσταλγουν το κωλοχωρι τους.

Ποιός έμαθε σε μπάχαλο; Ποιός διαφώνησε πως χρειάζεται ουσιαστική αναβάθμιση στην παιδεία; Και στην τελική ρε κορίτσι, τι είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις; Πως το "γιέα, θα βάλω δίδακτρα στα δημόσια" είναι ακόμα πιο κατάπτυστο από τα ίδια τα ιδιωτικά (υπό τις τωρινές συνθήκες); Πιάνεσαι από μαλακίες, αρνείσαι να δεις τα ουσιαστικά ενώ προτείνεις άλλα προβλήματα. Κόβεις, ράβεις, έχεις άποψη και είσαι και βέρα Αθηναία Κουστώ.

Να πω; Λέω. Αν βλέπουμε τα πράγματα ωσάν τι μας θυμίζουν, αν είμαι ο εκπαιδευόμενος κυρ γιώργης υποστηρίζοντας τα προφανή, εκτοστοποκαιχρονολογείς ωσάν κηφισσιώτικο σαββατοκαφεδιάτικο μεσημεριανό μίασμα μετά τα ψώνια που θα σε δείχνουν αξιοπρεπή στον καθαρό και αξιοπρεπή χώρο που αναζητάς να τα δείξεις. Και επειδή τα δημόσια πανεπιστήμια δεν είναι η πασαρέλα σου, φρόντισε να αντιληφθείς τα πραγματικά προβλήματα αυτών προτού προτείνεις την πραγματικά θεόσταλτη λύση των διδάκτρων σε αυτά.

Και έτσι και με ξανακάνεις να μοιάσω με εαακοκνιτομαλακίδιο, θα σε κάνω delete.

[HAVOC]

Δεν φταιω εγω που δεν μπορεις να δεις περα απο το μικρο σου χωριο. :wink:

[Phantom Duck]

Ρε χάβοκ.

Για όνομα.

[carheart]

Δεν φταιω εγω που δεν μπορεις να δεις περα απο το μικρο σου χωριο. :wink:

WINK WINK WINK

:moutza:

[metamelia3]

HAVOC παίζει και μέχρι να φύγεις γιά Αγγλία να νόμιζες πως η γή είναι επίπεδη και έχει το μέγεθος της Θεσσαλίας, ε;