View Full Version : Παιδεία
Pages :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
Griffith
08-03-2007, 01:25
Ρε ηαωοκ ναούμε,πληρώνεις που πληρώνεις στην αγγλία για ένα πτυχίο που παίζει να'ναι και υποδεέστερο του αντίστοιχου,είναι ανάγκη να ζαλίζεις κι εμάς?
metamelia3
08-03-2007, 01:32
Γκριφιθ είναι υποδεέστερο. Επίσης ρε βλαχαδερό κάθεται ο άλλος και σου γράφει ένα κάρο επιχειρήματα και το μόνο που έχεις να πεις είναι "Δε φταίω εγώ που δε μπορείς να δεις πέρα απ'το χωρίο σου". Ε ρε κοτρώνι ούτε εσύ μπορείς να δεις πέρα απ'το πούτσο του μπαμπά και του αντρούκλα σου.
Get ahead by giving head και πουλάμε και λογική
Γκριφιθ είναι υποδεέστερο. Επίσης ρε βλαχαδερό κάθεται ο άλλος και σου γράφει ένα κάρο επιχειρήματα και το μόνο που έχεις να πεις είναι "Δε φταίω εγώ που δε μπορείς να δεις πέρα απ'το χωρίο σου". Ε ρε κοτρώνι ούτε εσύ μπορείς να δεις πέρα απ'το πούτσο του μπαμπά και του αντρούκλα σου.
Get ahead by giving head και πουλάμε και λογική
τσοκαρο
metamelia3
08-03-2007, 01:58
Τσιμπουκλού
Comprehension_Hypnosia
08-03-2007, 02:00
Epishs fuck off se osous spoudazoun eksw pou den htan ikanoi na perasoun estw se ena TEI kai ek tou asfalous krinoun me ta lefta tou mpampa panta....re oust re...pate ekei sto vrwmonhsi sas pate sta coffe shops tou Amsterdam pate sth Sofia sto Voukouresti sto Beligradi ekei opou pairnete ta plasta sas ptyxia na vreite douleia...
Vlaka hypnosia se periptosi pou anaferesai se mena, prin ertho gia metapyxeiako stin olandia teleiosa panepistimio peiraia opou mpika me panelinies. Episis kai o drDeath pou spoudazei kapou ekso eixe dosei panelinies kai pernage se kati sxoles edo apoti thymamai.
Ti gnomi mou gia ta idiotika panepistimia tin exo pei sto antistoixo thread.
Pios se gamaei esena re vlaka xazokobleksike...akoma kai ston ypno sou me blepeis...opios exei th myga mygiazetai...
To panepisthmio Peiraia to teleiwses me vysma?Giati kati anegkefaloi san esena exoune riksei to epipedo twn panepisthmiwn...
Kai gyrnwntas on topic...Fysika borei na lew akraia kapia pragmata...alla epeidh exw zhsei kai exw dei pragmata sto panepisthmio...pws pernousane px ta ma8hmata oi DAPITES pou tous evaze mia ypografh o ka8hghths sth leykh kolla kai pairnane 9aria otan vgainane oi va8mologies...i to gleipsimo fora-partida se ka8hghtes...i ta mpoutia tou ekastote ksekwlou...
Re parte to xampari h Ellada mesa se mia vdomada an to 8elhsoune ginetai kai gamw tis xwres se organwsh..alla den to 8eloune..h anataraxh kai to mpate skyloi aleste allwste volevei pollous...den borei oloi emeis na vlepoume kai na leme ta aytonohta kai kapioi na einai sthn allh akrh tou potamou...
kai fysika synexizw na pistevw oti ola ayta ta koproskyla pou spoudazoune eksw den exoune kamia douleia edw.
metamelia3
08-03-2007, 02:06
Καρακαλτάκα
metamelia3
08-03-2007, 02:11
Σαρμούτα
Griffith
08-03-2007, 02:11
ΗAVOC,σε κάνω ban.
metamelia3
08-03-2007, 02:20
Μπαν γιά σπάμμινγκ στη HAVOC.
Όπως και να'χει, ο καρχαρτ σου είπε κάποια πράγματα πριν. Ενδιαφέρεσαι να δώσεις κάποια απάντηση;
Πριν φας το μπαν.
Γίδι
Μπαν γιά σπάμμινγκ στη HAVOC.
Όπως και να'χει, ο καρχαρτ σου είπε κάποια πράγματα πριν. Ενδιαφέρεσαι να δώσεις κάποια απάντηση;
Πριν φας το μπαν.
Γίδι
τσοκαρο.
Dragonlord
08-03-2007, 03:04
Havoc, ξεκόλλα.
Πάντως η άποψη ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι γτπ, είναι τραγική και εκτός πραγματικότητας.
Και γενικά η απαξίωση είναι all-time-classic κόλπο για να ταίσουν ορισμένοι όσους μασάνε χορταράκι.
Φερτε το σολο πισω να περιποιηθει την "κυρια".
ikonoklast
08-03-2007, 05:28
Oλα μετρανε. Αλλα αμα εχεις μαθει στην τρωγλη, θεωρεις ουτοπικο να κυκλοφορεις σε ενα αξιοπρεπες και ασφαλες περιβαλλον. Ολα μετρανε αγαπητε, και ολα αφορουν την αλλαγη νοοτροπιας.
Ναι οκ, από μικρός ονειρευόμουν να περπατάω ξυπόλυτος στη σχολή και να μην παθαίνω σαλμονέλα όπως στο σπίτι μου, και μεγαλώνοντας κατάλαβα πως δεν έφταιγαν τα παπούτσια, μα η νοοτροπία.
Έχουμε πρόβλημα στα μάτια, και καθαρίζουμε τα γυαλιά.
Καμία ελπίδα.
Γιατι παριστανεις το χαζουλικο ενω δεν εισαι?
Φυαικα και το σημαντικο ειναι να γινεται μαθημα, να κρινονται φοιτητες και καθηγητες απο τη δουλεια τους και μονο και να υπαρχουν στη διαθεση τους πολυαριθμες πηγες και σωστα εργαστηρια. Μεσα σε αυτο το πλαισιο, το να ειναι ο χωρος διαμορφωμενος αριστα, ασφαλης, καθαρος και γιατι οχι και αισθητικα αξιοπρεπης, γιατι σε χαλαει δηλαδη, και γιατι να πρεπει το μπαχαλο στο οποιο εμαθες να το επικροτεις?
Τετοια αντιδραση μου θυμιζει τα χωριατακια που κατεβαινουν στην πολη [την οποια ειχαν ονειρο, αλλα απο διηγησεις] και αντι να την ανακαλυψουν, νοσταλγουν το κωλοχωρι τους.
Ποιός έμαθε σε μπάχαλο; Ποιός διαφώνησε πως χρειάζεται ουσιαστική αναβάθμιση στην παιδεία; Και στην τελική ρε κορίτσι, τι είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις; Πως το "γιέα, θα βάλω δίδακτρα στα δημόσια" είναι ακόμα πιο κατάπτυστο από τα ίδια τα ιδιωτικά (υπό τις τωρινές συνθήκες); Πιάνεσαι από μαλακίες, αρνείσαι να δεις τα ουσιαστικά ενώ προτείνεις άλλα προβλήματα. Κόβεις, ράβεις, έχεις άποψη και είσαι και βέρα Αθηναία Κουστώ.
Να πω; Λέω. Αν βλέπουμε τα πράγματα ωσάν τι μας θυμίζουν, αν είμαι ο εκπαιδευόμενος κυρ γιώργης υποστηρίζοντας τα προφανή, εκτοστοποκαιχρονολογείς ωσάν κηφισσιώτικο σαββατοκαφεδιάτικο μεσημεριανό μίασμα μετά τα ψώνια που θα σε δείχνουν αξιοπρεπή στον καθαρό και αξιοπρεπή χώρο που αναζητάς να τα δείξεις. Και επειδή τα δημόσια πανεπιστήμια δεν είναι η πασαρέλα σου, φρόντισε να αντιληφθείς τα πραγματικά προβλήματα αυτών προτού προτείνεις την πραγματικά θεόσταλτη λύση των διδάκτρων σε αυτά.
Και έτσι και με ξανακάνεις να μοιάσω με εαακοκνιτομαλακίδιο, θα σε κάνω delete.
υπέροχο πόστ.
Πάντως η άποψη ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι γτπ, είναι τραγική και εκτός πραγματικότητας.
Και γενικά η απαξίωση είναι all-time-classic κόλπο για να ταίσουν ορισμένοι όσους μασάνε χορταράκι.
ego eixa pei pos einai gtp, kai genika h paideia sthn ellada opos ki ola talla einai giatopoutsotrikavalo! kai den einai thema apaksioshs h kolpo, efoson phga kai ta ezhsa logiko einai ayto na leo afou den emeina eyxaristimenos.
tha symfoniso pantos me kati pou eipe o Comprehension_Hypnosia...
Re parte to xampari h Ellada mesa se mia vdomada an to 8elhsoune ginetai kai gamw tis xwres se organwsh..alla den to 8eloune..h anataraxh kai to mpate skyloi aleste allwste volevei pollous...den borei oloi emeis na vlepoume kai na leme ta aytonohta kai kapioi na einai sthn allh akrh tou potamou...
to mono pou vrisko sosto kai symfono aposa egrapses. theloun kai einai deyteroi kai xamenoi oi idioi oi ellhnes. alla pleon se mia misokatestrammenh tritokosmikh xora dyskola ginete kati oso ki an prospatheis, oxi pos ki allou den ginonte ta idia kai xeirotera e...
freak brother
08-03-2007, 12:55
[quote="House Of Low Culture":1ovzdpvi]άνοιξε και κάνα παράθυρο όμως, γιατί τεκέ το κάναμε δω μέσα.
Χαχαχαχ.
Episis kai o drDeath pou spoudazei kapou ekso eixe dosei panelinies kai pernage se kati sxoles edo apoti thymamai.
Εντάξει, αυτό δε λέει και πολλά δικέ μου, χωρίς να αναφέρομαι στην περίπτωση του ντεθ.
Επίσης φρηκ, άμα ήταν ίδια τα γκαφρά να πας φροντιστήριο και να σπουδάσεις σοβαρό αντικείμενο σε σοβαρή σχολή, δε θα' χε μέινει και κανένας εδώ πέρα.[/quote:1ovzdpvi]
δεν εννοουσα αυτο.
freak brother
08-03-2007, 12:57
Πάντως η άποψη ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι γτπ, είναι τραγική και εκτός πραγματικότητας.
Και γενικά η απαξίωση είναι all-time-classic κόλπο για να ταίσουν ορισμένοι όσους μασάνε χορταράκι.
ego eixa pei pos einai gtp, kai genika h paideia sthn ellada opos ki ola talla einai giatopoutsotrikavalo! kai den einai thema apaksioshs h kolpo, efoson phga kai ta ezhsa logiko einai ayto na leo afou den emeina eyxaristimenos.
tha symfoniso pantos me kati pou eipe o Comprehension_Hypnosia...
Re parte to xampari h Ellada mesa se mia vdomada an to 8elhsoune ginetai kai gamw tis xwres se organwsh..alla den to 8eloune..h anataraxh kai to mpate skyloi aleste allwste volevei pollous...den borei oloi emeis na vlepoume kai na leme ta aytonohta kai kapioi na einai sthn allh akrh tou potamou...
to mono pou vrisko sosto kai symfono aposa egrapses. theloun kai einai deyteroi kai xamenoi oi idioi oi ellhnes. alla pleon se mia misokatestrammenh tritokosmikh xora dyskola ginete kati oso ki an prospatheis, oxi pos ki allou den ginonte ta idia kai xeirotera e...
ΛΑ.Ο.Σ
ego eixa pei pos einai gtp, kai genika h paideia sthn ellada opos ki ola talla einai giatopoutsotrikavalo! kai den einai thema apaksioshs h kolpo, efoson phga kai ta ezhsa logiko einai ayto na leo afou den emeina eyxaristimenos.
δλδ πήγες σε όλα τα πανεπιστήμια της Ελλάδας και σχημάτισες γενική άποψη για όλα μαζί ?
και ναι η απαξίωση είναι κόλπο γιατί αποπροσανατολίζει τον κόσμο.
milisa genika gia thn paideia. :)
kai pos ton apoprosanatolizei akrivos ? to paidaki pou tha paei ellhniko sxoleio den tha zhsei ta idia skata na leei ta idia meta ? ela tora, h paideia exei provlhma kai to vlepoume, den tha ginotan fasaria kathe treis kai ligo an itan ola ok.
tespa synexiste :lol:
Comprehension_Hypnosia
08-03-2007, 13:14
Freak vlaka goustarw na me kathgoriopoieis kai esy kai o katourimenos alitakos opou sas symferei epidh lew kapia pragmata sta isa.
Synexiste exete gelio.
Les kai einai poly dyskolo na organwsei kapios ena kratos me 5 vasikous nomous se ka8e thema pou apasxolei poly kosmo(paideia,ygeia,asfalistika tameia ktl ktl)
Alla h poutana h pshfos kai h prow8hsh symferontwn sygkekrimenwn epixeirhmatiwn me ta opoia eklegontai oi kyriou pou exoune faei kai ta xwmata einai isxyroterh apo ton koino nou tou ka8enos.
Stin prokeimenh periptwsh to 50% twn malakiwn pou ginontai mesa se ena panepisthmio ofeilontai sta ka8e loghs kommatoskyla...petaxte tous eksw na ftiaksei to pragma kata to hmisy...ftiaxte kai isxyrous mhxanismous elegxou twn ka8hghtadwn katargeiste tous epitimous ka8hghtes pou den patane pote (Venizelos,Panagiwtarea ktl ktl) kai tlote na doume pws ftiaxnoune ta panepisthmia...
freak brother
08-03-2007, 13:24
milisa genika gia thn paideia. :)
kai pos ton apoprosanatolizei akrivos ? to paidaki pou tha paei ellhniko sxoleio den tha zhsei ta idia skata na leei ta idia meta ? ela tora, h paideia exei provlhma kai to vlepoume, den tha ginotan fasaria kathe treis kai ligo an itan ola ok.
tespa synexiste :lol:
ελπιζω να εννοεις τα ελληνακια και οχι τα αλητακια τα αλβανακια που χαρη τους κανουμε που πανε στα σχολεια μας και δεν κανουν μαθηματα στους σταβλους τις χωρας τους!
ftiaxte kai isxyrous mhxanismous elegxou twn ka8hghtadwn
== αυτοδιοίκηση πανεπιστημίων. Thats the key
milisa genika gia thn paideia. :)
kai pos ton apoprosanatolizei akrivos ? to paidaki pou tha paei ellhniko sxoleio den tha zhsei ta idia skata na leei ta idia meta ? ela tora, h paideia exei provlhma kai to vlepoume, den tha ginotan fasaria kathe treis kai ligo an itan ola ok.
tespa synexiste :lol:
ελπιζω να εννοεις τα ελληνακια και οχι τα αλητακια τα αλβανακια που χαρη τους κανουμε που πανε στα σχολεια μας και δεν κανουν μαθηματα στους σταβλους τις χωρας τους!
ta ellhnakia ennoao nai. gia tous albanous den endiaferome, kai opos eipa sth prohgoumenh selida, theoro oti aytoi ftaine pou yparxei anergia kai ftoxeia sthn ellada. mazi protoi oi politikoi vevaia pou tous epetrepsan na kanoun th xora mpourdelo kai pou klevoun ta perissotera lefta apto kratos. vlepe olympiakous agones klp, allo thema ayto...
freak brother
08-03-2007, 14:21
milisa genika gia thn paideia. :)
kai pos ton apoprosanatolizei akrivos ? to paidaki pou tha paei ellhniko sxoleio den tha zhsei ta idia skata na leei ta idia meta ? ela tora, h paideia exei provlhma kai to vlepoume, den tha ginotan fasaria kathe treis kai ligo an itan ola ok.
tespa synexiste :lol:
ελπιζω να εννοεις τα ελληνακια και οχι τα αλητακια τα αλβανακια που χαρη τους κανουμε που πανε στα σχολεια μας και δεν κανουν μαθηματα στους σταβλους τις χωρας τους!
ta ellhnakia ennoao nai. gia tous albanous den endiaferome, kai opos eipa sth prohgoumenh selida, theoro oti aytoi ftaine pou yparxei anergia kai ftoxeia sthn ellada. mazi protoi oi politikoi vevaia pou tous epetrepsan na kanoun th xora mpourdelo kai pou klevoun ta perissotera lefta apto kratos. vlepe olympiakous agones klp, allo thema ayto...
πες μου οτι εισαι ταξιτζης και ΤΕΛΟΣ!
oxi ntalikeris apto Mesolongki eimai, ama de sou kano mh me proslaveis.
ikonoklast
08-03-2007, 15:11
ftiaxte kai isxyrous mhxanismous elegxou twn ka8hghtadwn
== αυτοδιοίκηση πανεπιστημίων. Thats the key
Δηλαδή απο ποιόν;
freak brother
08-03-2007, 15:23
oxi ntalikeris apto Mesolongki eimai, ama de sou kano mh me proslaveis.
μπα θελει και ενα στοιχειωδες iq για να καταλαβαινεις τις ταμπελες!
to opoio diatheteis esy e ? eleos re freak na poume, sto er vriskese, an itan na kathome na analyo dyo protaseis pou grafo h na skeftome an symfoneis esy h o allos teleiose to thema. tespa de peirazei synexiste :thumbsup:
Comprehension_Hypnosia
08-03-2007, 16:16
kala o Freak brother gia na grapsei sto pc pataei se skala siga mhn asxolh8oume mazi tou.
freak brother
08-03-2007, 16:21
kala o Freak brother gia na grapsei sto pc pataei se skala siga mhn asxolh8oume mazi tou.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
γελασαν θενκς
Raven Lord
08-03-2007, 16:22
είμαι με 56αρα και πραγματικά βαριέμαι να ασχολούμαι με παπαριές. 2 σελίδες με τσόκαρα και προσωπικές επιθέσεις σε "σοβαρό" (λέμε τώρα) τόπικ δεν έχουν θέση.
metamelia3
08-03-2007, 16:24
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα επιχείρημα ρε πούστη
Εγώ είμαι 1,73 και 66 κιλά και φέρνω την επανάσταση
Dragonlord
08-03-2007, 17:17
Κάλκη, βασικά το γαμάς κι εσύ. Ναι οκ, η άλλη λέει τις ηλιθιότητες, αλλά δεν έχει νόημα κι αυτό που κάνεις.
metamelia3
08-03-2007, 17:29
Οκ, το κόβω αλλά ας τη μαζέψουμε κάπως.
Μπορούμε κιόλας να θεωρήσουμε ότι είναι αρκετά εριστική γιά να φάει μπαν
katwrimos
08-03-2007, 17:34
nai alla epidi i havoc exei spoudasei sto londino, proteino na pesei ban ston hypnosia. Etsi gia na tou deiksoume pos emeis pou spoudazoume sto eksoteriko me ta lefta tou mpampa kai pou pairnoume ptyxia epidi eimaste dapites, eimaste adistaktoi kai fimonoume osous einai pio eksypnoi apo emas :D
metamelia3
08-03-2007, 17:36
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα επιχείρημα ρε πούστη
Εγώ είμαι 1,73 και 66 κιλά και φέρνω την επανάσταση
Βτγ, αυτό ήταν γιά τον Χαηπνόσια ειρωνία
nai alla epidi i havoc exei spoudasei sto londino, proteino na pesei ban ston hypnosia. Etsi gia na tou deiksoume pos emeis pou spoudazoume sto eksoteriko me ta lefta tou mpampa kai pou pairnoume ptyxia epidi eimaste dapites, eimaste adistaktoi kai fimonoume osous einai pio eksypnoi apo emas :D
Βασικα το χασατε οντως το καλκι, παιζει αλλη μπαλα οταν χαιδευεται με χαβοκ.
Αλλα γιατι εσυ θεωρεις ντροπη να σε φροντιζει ο πατερας σου και να σου δινει τα χρηματα του για να παρεις καποια εφοδια στη ζωη σου, μονο εσυ το ξερεις.
Για την ιστορια, κανω πλεον διδακτορικο Ελλαδα, και δεν χρειαζεται να μου πεις τιποτε παραπανω για οργανωση και πουλμουρ.
Dragonlord
08-03-2007, 18:00
Πιστευετε πραγματικα οτι θα δωσει καποιος αλλος περα απο εσας χρηματα πχ για βιβλιοθηκη? Εκτος κι αν η μια πηγη σας κανει, ξερω γω το βιβλιο που βγαζει ενας καθηγητης και ειναι το μονο στο οποιο προτεινει να ανατρεξετε.
Πιστευετε οτι θα δωσει καποιος αλλος περα απο εσας χρηματα για εργαστηριο?
Αυτα τι σκατα ειναι, εγκαταστασεις και χωροι, βαση της λειτουργιας του γενικοτερου οικοδομηματος.
Αλλα σιγα μην εχουν σημασια. Ειναι πραγματα αλληλενδετα, αλλα απο ο,τι φαινεται μονο ενα ενα πρεπει να τα λυνουμε.
Και θελετε μετα να σας παρουν στα σοβαρα.
Ρε ειστε αξιοι της μοιρας σας.
Καρχαρτ, μετα απο τις τελευταιες μαλακιες που διαβασα, δεν υπαρχει σωτηρια. Η παναγια μαζι σου.
Γιατί, ποιος τα δίνει; Όλοι τα δίνουμε μέσω της φορολογίας. Το ερώτημα με τα δίδακτρα είναι το εξής, θα τα δίνουν και θα σπουδάζουν όσοι τα έχουν ή θα βάζουμε όλοι από λίγα μέσω της φορολογίας ώστε να έχουν όλοι μια ευκαιρία και όποιος έχει την όρεξη να σπουδάζει;
Το ότι εσύ συγκεκριμένα τα έχεις δε σημαίνει ότι τα έχουν όλοι.
Πιστευετε πραγματικα οτι θα δωσει καποιος αλλος περα απο εσας χρηματα πχ για βιβλιοθηκη? Εκτος κι αν η μια πηγη σας κανει, ξερω γω το βιβλιο που βγαζει ενας καθηγητης και ειναι το μονο στο οποιο προτεινει να ανατρεξετε.
Πιστευετε οτι θα δωσει καποιος αλλος περα απο εσας χρηματα για εργαστηριο?
Αυτα τι σκατα ειναι, εγκαταστασεις και χωροι, βαση της λειτουργιας του γενικοτερου οικοδομηματος.
Αλλα σιγα μην εχουν σημασια. Ειναι πραγματα αλληλενδετα, αλλα απο ο,τι φαινεται μονο ενα ενα πρεπει να τα λυνουμε.
Και θελετε μετα να σας παρουν στα σοβαρα.
Ρε ειστε αξιοι της μοιρας σας.
Καρχαρτ, μετα απο τις τελευταιες μαλακιες που διαβασα, δεν υπαρχει σωτηρια. Η παναγια μαζι σου.
Γιατί, ποιος τα δίνει; Όλοι τα δίνουμε μέσω της φορολογίας. Το ερώτημα με τα δίδακτρα είναι το εξής, θα τα δίνουν και θα σπουδάζουν όσοι τα έχουν ή θα βάζουμε όλοι από λίγα μέσω της φορολογίας ώστε να έχουν όλοι μια ευκαιρία και όποιος έχει την όρεξη να σπουδάζει;
Το ότι εσύ συγκεκριμένα τα έχεις δε σημαίνει ότι τα έχουν όλοι.
Ειδες λοιπον που προτρεχουν καποιοι?
Δεν ειπα πουθενα να δινουν ολοι τα ιδιο.
Αλλα οχι γενικως και αοριστως, και τοσα θα πανε στην παιδεια, και δεν τα βλεπουμε.
Βαση εισοδηματος.
Αλλα μολις ακουσαμε να δωσουμε για συγκεκριμενο σκοπο, ουουου666, λουκαδες.
symposium_lexotanil
08-03-2007, 18:05
havoc tha sou po 2 pramata, pou eixa pei kai sto rokavlo paliotera.
mporei stin parea sou kai sto perivallon sou na eisai/theoreisai to pio gamato atomo tou kosmou, na sagapane oloi sou oi filoi/oi syggeneis sou/i mama sou/ o skinothetis/ to camera crew kai o ktiniatros tou tsiouaoua sou. mporei oi kollitoi sou na se theoroune paneksypni kai asteia kai na pinoun stimmeno lemoni me antallagma na moirasteis mazi tous tis apopseis sou kai na tous doseis ta fota sou. an symvainei ontos auto einai epeidi pithanotata oloi autoi einai to idio kathysterimenoi me sena. edo mesa krinesai apokleistika apo ta grafomena sou kai tpt allo, eidika apo ti stigmi pou de mas kaneis tin timi na mas deikseis ti mouri sou mpas kai eisai kana kalo gkomenaki kai kratame kamia pisini mipos kapote ta ferei etsi i moira pou erthoume se thesi na synousiastoume meta sou.
giauto ksekolla pia mori patsavoura, kai stamata na milas a/ san antras (den eisai), b/ sa na eisai eksypni (den eisai) c/ sa na eimaste oloi oi ypoloipoi ilithioi (ekpliksi : den eimaste!). ti prospatheis na parastiseis akrivws? eisai apla emetiki. edo mesa de metras mia re aderfaki, pos to lene? den mporo na sto po pio apla, eisai ena tipota gia olous emas. de se thaumazoume, de se zileuoume, de mas prokaleis kapoio thetiko -estw kai emmesa- synaisthima. mono apotropiasmo. de sou ti leme epeidi mas ekneurizoun oi apopseis sou i epeidi theoroume oti exeis lathos se kati. apla eisai sixameni se simeio eksaxnosis kai theloume na sou spasoume ta moutra.
symposium_lexotanil
08-03-2007, 18:07
mporeis tora na postareis kai na me peis tsokaro/kompleksiko/edit: mizero (to eixa ksexasei auto, thnx)/den ksero ki ego ti allo, alla se grafo sto mpoutso mou kai sou yposxomai oti einai i teleutaia fora pou asxoloumai mazi sou.
Σσσσσ μου θυμησες εκεινο το φλερταρισμα με τη μιζερια.
Τι να πω, οι φιλοι μου δεν ξερω τι παθαινουν μαζι μου, εσυ ομως βρισκεις λογο για να μιλησεις. Ενα ιμπακτ το εχω η ρουφιανα, πως να το κανουμε.
metamelia3
08-03-2007, 18:13
mporeis tora na postareis kai na me peis tsokaro/kompleksiko/edit: mizero (to eixa ksexasei auto, thnx)/den ksero ki ego ti allo, alla se grafo sto mpoutso mou kai sou yposxomai oti einai i teleutaia fora pou asxoloumai mazi sou.
Σσσσσ μου θυμησες εκεινο το φλερταρισμα με τη μιζερια.
λολ
Δε σε είδα να απαντάς στην ερώτησή μου μπαη δε γουεη
mporeis tora na postareis kai na me peis tsokaro/kompleksiko/edit: mizero (to eixa ksexasei auto, thnx)/den ksero ki ego ti allo, alla se grafo sto mpoutso mou kai sou yposxomai oti einai i teleutaia fora pou asxoloumai mazi sou.
Σσσσσ μου θυμησες εκεινο το φλερταρισμα με τη μιζερια.
λολ
Δε σε είδα να απαντάς στην ερώτησή μου μπαη δε γουεη
Επανελαβε.
Πιστευετε οτι θα δωσει καποιος αλλος περα απο εσας χρηματα για εργαστηριο?
Μήπως γνωρίζεις ότι ,μέσω της φορολογίας, ήδη δίνουμε χρήματα και για βιβλιοθήκη και για εργαστήριο?
Αυτο σου λεω.
Μεσω της φορολογιας χανεται η μπαλα.
Αν το ποσο για τα οσα χρειαζεσαι ως φοιτητης τα πληρωνεις βαση εισοδηματος με συστημα διδακτρων, και καπως να εχεις και εσυ μεγαλυτερη αισθηση του τι δινεις, και πιο συμμαζεμενα, σε χαλαει?
Δεν μιλαω για εξτρα εξοδα, μην το μπερδευεις.
enitharmon
08-03-2007, 18:20
διδακτορικό Ελλάδα, μαιστα
μήπως να το πήγαινες ανάποδα;
Πιστευετε πραγματικα οτι θα δωσει καποιος αλλος περα απο εσας χρηματα πχ για βιβλιοθηκη? Εκτος κι αν η μια πηγη σας κανει, ξερω γω το βιβλιο που βγαζει ενας καθηγητης και ειναι το μονο στο οποιο προτεινει να ανατρεξετε.
Πιστευετε οτι θα δωσει καποιος αλλος περα απο εσας χρηματα για εργαστηριο?
Αυτα τι σκατα ειναι, εγκαταστασεις και χωροι, βαση της λειτουργιας του γενικοτερου οικοδομηματος.
Αλλα σιγα μην εχουν σημασια. Ειναι πραγματα αλληλενδετα, αλλα απο ο,τι φαινεται μονο ενα ενα πρεπει να τα λυνουμε.
Και θελετε μετα να σας παρουν στα σοβαρα.
Ρε ειστε αξιοι της μοιρας σας.
αυτό το γραψε στο άλλο θρεντ, ας το σχολιάσουμε στο σωστό
βσκ, αυτό είναι ένα μάτσο μαλακίες, διότι:
1) ένα κράτος είναι υποχρεωμένο να παρέχει παιδεία, τελεία και παύλα. Ο μπαμπάς σου μπορει να είναι και αλκοολικός και να σε έχει και γραμμένο και να πιστεύει ότι αξίζεις να γίνεις μόνο μπετατζής στη ζωή σου και να μη δίνει μία, να δω που θα βρεις τα διδακτρα μετά. Η τράπεζα δύσκολα θα σου δώσει φοιτητικό δάνειο και με την ανεργία που υπάρχει στην Ελλάδα, άντε να ξεχρεώσεις μετά. Αν θεωρείς ότι το αμερικανικό μοντέλο είναι καλό (δίδακτρα ή δάνειο) ναι, συμφωνώ, στην Αμερική που η ανεργία είναι (ήταν) στο 2% και που οι απόφοιτοι του Harvard δεν ξέρουν ποια δουλειά να πρωτοδιαλέξουν από τις τόσες προσφορές.
Και το "ας μη τα δίνουμε στα φροντηστήρια, ας τα δίνουμε στα πανεπιστήμια" είναι επίσης μια μαλακία, πάμε να αλλάξουμε κάτι, όχι να μεταθέσουμε το πρόβλημα.
2) Η βιβλιοθήκη κι αυτό ευθύνη του κράτους είναι. Αν τρώνε τα κονδύλια και από βιβλία υπάρχουν μόνο ένα βιβλίο ανά μάθημα (αυτό του καθηγητή), δε θα διορθωθεί με τα δίδακτρα αυτό.
Εδώ το πρόβλημα είναι, ότι πολλοί δε θέλουν βιβλιοθήκες, επειδή θεωρούν καθήκον του κράτους να τυπώνει και να μοιράζει βιβλία τζάμπα. Ωραίο θα ήταν αυτό, αλλά δε γίνεται.
Οπότε αν όλα τα λεφτα που πάνε στις μίζες και στα τυπώματα, πήγαιναν να γίνει μια βιβλιοθήκη ανα πανεπιστήμιο, με πολλά αντίτυπα και αρκετή βιβλιογραφία, τα δίδακτρα γι'αυτό το σκοπό θα ήταν περιτά.
3) χρήματα για εργαστήρια/χώρους και δεν ξέρω τι άλλο. Έλεος ε. Σιγα μην ιδρυσουν οι φοιτητες και μια ΑΕ να διαχειρίζονται τα δίδακτρα και να αποφασίζουν τι εργαστήρια και τι όργανα χρειάζονται. Μερικά πράγματα είναι τόσο ακριβά που ούτε καν ιδιωτικό πανεπιστημιο δε μπορεί να τα χρηματοδοτήσει, μόνο ένα κράτος. Ευθύνη των φοιτητών είναι να μην τα καταστρέφουν, όχι να τα χρηματοδοτούν.
Στην Ελλάδα για αρχή πρέπει να φύγουν τα λαμόγια, οι καθηγητές να μην έχουν την εδρα τσιφλίκι τους, και όσα λεφτα πάνε για την παιδεία, να πηγαίνουνε κιόλας.
Δίδακτρα μπορείς να βαλεις μετά, όταν θα θες να κοντράρεις την Ivy League και το βιωτικό επίπεδο των Ελλήνων θα έχει εξισωθεί με το ευρωπαικό
@wom: το επίπεδο σπουδων στην ελλάδα είναι υψηλό σε σχέση με τι;
metamelia3
08-03-2007, 18:20
Ναι καλή μου, μόνο που τις εγκαταστάσεις και τις σάουνες θα κάτσεις να τις σιάξεις όταν έχεις ένα πανεπιστήμιο και ένα ευρύτερο εκπαιδευτικό σύστημα που δεν θα υπολειτουργεί γάμα-τα, δύσκολο είναι γαμώ την αγανάκτησή μου;
Αυτό είναι λίγο οφφ τοπικ τώρα αλλά θέλω να ακούσω και το τι έχεις να πεις επ'αυτού
edit: @HAVOC
@eni
Δεν ειπα οτι ειναι υψηλο το επιπεδο
Ειπα οτι υπαρχουν και (παρα πολυ) καλα τμηματα δεν ειναι ολα χαλια , οσον αφορα την υποδομη τους σε σχεση με οτι απαιτει το αντικειμενο που σπουδαζει καποιος
enitharmon
08-03-2007, 18:25
Αυτο σου λεω.
Μεσω της φορολογιας χανεται η μπαλα.
Αν το ποσο για τα οσα χρειαζεσαι ως φοιτητης τα πληρωνεις βαση εισοδηματος με συστημα διδακτρων, και καπως να εχεις και εσυ μεγαλυτερη αισθηση του τι δινεις, και πιο συμμαζεμενα, σε χαλαει?
ωραία. Ποιο εισόδημα στα 18 μου;;;
ο μπαμπάς; πες ότι ο μπαμπας θέλει να σπουδάσω γιατρός και πληρώνει μόνο τότε, θα πρέπει να το κάνω σωνει και καλά;
πες ότι τα σπάμε, παίρνω το καπελάκι μου φεύγω, να μη σπουδασω; ως πότε θα πρέπει κάποιος να είναι στο βρακί του μπαμπά για να σπουδάσει;
η λύση της στήριξης από το κράτος δεν εξετάζεται ως σοβαρή, όχι με τα επίπεδα διαφθοράς που έχουμε
διδακτορικό Ελλάδα, μαιστα
μήπως να το πήγαινες ανάποδα;
Στην Ελλάδα για αρχή πρέπει να φύγουν τα λαμόγια, οι καθηγητές να μην έχουν την εδρα τσιφλίκι τους, και όσα λεφτα πάνε για την παιδεία, να πηγαίνουνε κιόλας.
Δίδακτρα μπορείς να βαλεις μετά, όταν θα θες να κοντράρεις την Ivy League και το βιωτικό επίπεδο των Ελλήνων θα έχει εξισωθεί με το ευρωπαικό
Σχετικα με το πρωτο ερωτημα, επελεξα με βαση καθηγητη που ηθελα να συνεργαστω, και εφοσον κανω τη δουλεια μου, κλεινω τα ματια στο γενικοτερο μακελειο, και προχωρω με τα δικα μου με ανθρωπο αξιολογο. Αυτο σε συνδυασμο με το γραφειο μου που τελικως για διαφορους προσωπικους λογους ανοιξα Ελλαδα.
Σχετικα με το δευτερο σκελος που κουοταρω, συμφωνω. Αναφερουμε ολοι διαφορες αποψεις, αλλα για να εχει αποτελεσμα πρεπει να γινει και χρονικα σωστα.
Για να δουλεψει καποιο μετρο, πρεπει να λειτουργησει πρωτα καποιο αλλο, και ο αποτομος τροπος με τον οποιο επεσαν οι προτασεις απο ολες τις πλευρες δημιουργει συγχυση.
enitharmon
08-03-2007, 18:29
@eni
Δεν ειπα οτι ειναι υψηλο το επιπεδο
Ειπα οτι υπαρχουν και (παρα πολυ) καλα τμηματα δεν ειναι ολα χαλια , οσον αφορα την υποδομη τους σε σχεση με οτι απαιτει το αντικειμενο που σπουδαζει καποιος
σόρυ παρεξήγησα
τα μόνα που μπορώ να κρίνω είναι τα χημικά τμήματα και των χημ.μηχ, γιατί οι δημοσιεύσεις τους τείνουν προς το μηδεν. Οι καθηγητές του ΕΜΠ είναι οι μισοί του ΜΙΤ (άρα δεν τους θεωρώ καθόλου άχρηστους), απλά δεν έχουν τα μέσα να κάνουν καμια σοβαρή έρευνα. Τα τμήματα που απαιτούν μικρό budget, παίζει να είναι πολύ καλά, δε διαφωνώ
Αυτο σου λεω.
Μεσω της φορολογιας χανεται η μπαλα.
Αν το ποσο για τα οσα χρειαζεσαι ως φοιτητης τα πληρωνεις βαση εισοδηματος με συστημα διδακτρων, και καπως να εχεις και εσυ μεγαλυτερη αισθηση του τι δινεις, και πιο συμμαζεμενα, σε χαλαει?
ωραία. Ποιο εισόδημα στα 18 μου;;;
ο μπαμπάς; πες ότι ο μπαμπας θέλει να σπουδάσω γιατρός και πληρώνει μόνο τότε, θα πρέπει να το κάνω σωνει και καλά;
πες ότι τα σπάμε, παίρνω το καπελάκι μου φεύγω, να μη σπουδασω; ως πότε θα πρέπει κάποιος να είναι στο βρακί του μπαμπά για να σπουδάσει;
Αυτο μπορει να συμβει ετσι και αλλιως. Τα σημαντικα εξοδα δεν ειναι τα διδακτρα, αλλα ολο το πακετο του ζω μονος μου, που οι περισσοτεροι γονεις πληρωνουν, ΕΦΟΣΟΝ το επιθυμουν αυτοι.
Αν μπορεις στα 18 σου, να δουλευεις και να συντηρεις στην Ελλαδα τον εαυτο σου και να σπουδαζεις, το να δινεις τα διδακτρα σου βαση εισοδηματος και σε δοσεις [γιατι οσο να ναι, αν εισαι χαμηλου εισοδηματος θα πρεπει να γινονται διευκολυνσεις, αλυσιδωτη αντιδραση πανε οι αλλαγες, χρονικα αργοτερα οπως το εθεσες], γιατι να μην μπορεις να το κανεις?
Καλκι οι σαουνες ειναι στο δικο σου μυαλο.
Για βασικες δομες μιλαμε, και πανω σε αυτες οργανωση.
enitharmon
08-03-2007, 18:36
ρε παιδί μου, δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα αυτό το πράμα
στη Γερμανία το 80% φέυγει μετά το σχολείο από το σπίτι, βρίσκει δουλεια και συντηρεί τον εαυτό του και παίρνει μια βοήθεια από το κράτος την οποία επιστρέφει χωρίς τόκους μόλις πιάσει δουλειά. Αλλά αυτό γίνεται στη Γερμανία. Στην Ελλάδα τις χαμηλόμισθες δουλειες και την ημιαπασχόληση την κάνουν οι ήδη αργαζόμενοι, δε μένουν πολλές για φοιτητές για να γίνει αυτό.
Dragonlord
08-03-2007, 18:36
Αυτο σου λεω.
Μεσω της φορολογιας χανεται η μπαλα.
Αν το ποσο για τα οσα χρειαζεσαι ως φοιτητης τα πληρωνεις βαση εισοδηματος με συστημα διδακτρων, και καπως να εχεις και εσυ μεγαλυτερη αισθηση του τι δινεις, και πιο συμμαζεμενα, σε χαλαει?
Δεν μιλαω για εξτρα εξοδα, μην το μπερδευεις.
Αρχίδια καλαβρέζικα. Δουλεύω σε υποθηκοφυλακείο. Ευτυχώς εμείς λειτουργούμε μια χαρά, όμως έχουμε ακούσει για υποθηκοφυλακεία που σου λένε να πας μετά από 2 και 3 μήνες για να πάρεις ένα χαρτί που βγαίνει σε 30 δευτερόλεπτα. Κι εκεί πληρώνεις επιτόπου, κι όμως δεν κάνει καμία διαφορά. Από την άλλη, σε ΚΕΠ που συντηρούνται μέσω της φορολογίας, έχω εξυπηρετηθεί άμεσα (με πήραν και στο κινητό μια φορά όταν βγήκε το χαρτί που είχα ζητήσει για να πάω να το πάρω). Η ομαλή λειτουργία του πανεπιστημίου είναι θέμα του κράτους και δεν θα αλλάξει κάτι αν πληρώνουμε επιτόπου.
Όσον αφορά τα περί διδάκτρων ανάλογα με το εισόδημα, σου απάντησε η ένι. Άκου σύμφωνα με το εισόδημα στα 18.
@havoc
εχω την εντυπωση οτι αργα η γρηγορα θα δεις οτι δεν μπορεις να "κλεινεις τα ματια και να προχωρας" , θα χρειαστει να κανεις οτι τωρα απεχθανεσαι. Αλλιως δεν θα γινεις ποτε μερος της κλικας.
@eni
Πολυ σωστα.
Στην ελλειψη μεσων προσθεσε και την αντιδραση σε καθε ειδος ουσιαστικης αλλαγης οσων προτιμουν τα πραγματα οπως εχουν τωρα. Δηλαδη σχεδον ολοι
btw σπουδες η εργασια στο εξωτερικο ;
enitharmon
08-03-2007, 18:44
και πέρα από αυτό, κοίτα τι γίνεται σε πανεπιστήμια που έχουν δίδακτρα.
Τα αμερικάνικα συντηρούνται κι από δωρεες και επιχορηγήσεις, τα αφήνουμε απ'εξω. Πάμε Γερμανία που ξέρω. Στα 13 από τα 16 κρατίδια (νομίζω ε) έχουν μπει 500 Ευρω περιπου δίδακτρα το εξάμηνο. Μετά από ένα εξάμηνο λειτουργίας του μέτρου, το παν. Th
Dragonlord
08-03-2007, 18:44
Αυτο μπορει να συμβει ετσι και αλλιως. Τα σημαντικα εξοδα δεν ειναι τα διδακτρα, αλλα ολο το πακετο του ζω μονος μου, που οι περισσοτεροι γονεις πληρωνουν, ΕΦΟΣΟΝ το επιθυμουν αυτοι.
Αν μπορεις στα 18 σου, να δουλευεις και να συντηρεις στην Ελλαδα τον εαυτο σου και να σπουδαζεις, το να δινεις τα διδακτρα σου βαση εισοδηματος και σε δοσεις [γιατι οσο να ναι, αν εισαι χαμηλου εισοδηματος θα πρεπει να γινονται διευκολυνσεις, αλυσιδωτη αντιδραση πανε οι αλλαγες, χρονικα αργοτερα οπως το εθεσες], γιατι να μην μπορεις να το κανεις?
Καλκι οι σαουνες ειναι στο δικο σου μυαλο.
Για βασικες δομες μιλαμε, και πανω σε αυτες οργανωση.
Πόσα χρήματα μπορούσα να δίνω για σπουδές όταν δούλευα με 450 ευρώ πριν από 2 χρόνια σε νετ καφέ (φυσιολογική δουλειά φοιτητή); Ακόμα κι αν δεν έδινα τίποτα και τα χρώσταγα, ποιος εγγυάται ότι με το πτυχίο θα βρω καλύτερη δουλειά και δε θα χρειάζεται και να ξεπληρώσω τις σπουδές και να επιβιώσω με τα 450 ευρώ το μήνα; Γνωστός μου που έχει τελειώσει δύο σχολές μοιράζει πίτσες για ανάλογα χρήματα. Και φυσικά κανείς δεν θα πλήρωνε επιτόπου, καθώς όσοι πρέπει να δουλέψουν ίσα που επιβιώνουν, ενώ όσοι έχουν λεφτά από το σπίτι δεν έχουν προσωπικό εισόδημα, οπότε θα έπρεπε να πληρώσουν ακόμα λιγότερα σύμφωνα με τη λογική σου. Κι έτσι θα σπούδαζαν μόνο οι πλούσιοι που θα ήξεραν ότι μπορούν μετά να ξεχρεώσουν, καθώς οι φτωχότεροι δεν θα έπαιρναν το ρίσκο. Οπότε το όλο σκεπτικό περί διδάκτρων ανάλογα με το εισόδημα είναι πίπες.
Tonosalata
08-03-2007, 19:15
Από όσο γνωρίζω το ελληνικό κράτος βοηθάει φοιτητές με χαμηλό εισόδημα γονέων με ένα ποσό των 1000 ευρώ περίπου ανά εξάμηνο (για το χρονικό διάστημα δεν είμαι σίγουρος ) για τα ενοίκια. Αυτά τα λεφτά το κράτος χωρίς να παίρνει τίποτα πίσω. Είναι μια κίνηση που έγινε πιστεύω μονό και μόνο για να μην πούνε πως δε βοηθάνε τον φοιτητή. Από την μια το ποσό είναι μικρό και δε βοηθάει ιδιαιτέρως τον φοιτητή και από την άλλη το κράτος απλώς πετάει κάποια χρήματα για να "βοηθήσει" χωρίς να έχει κάποιο κέρδος.
Για ποιον λόγο να μην εφαρμοστεί η δανειοδότηση των φοιτητών στην Ελλάδα ότι γίνεται σε χώρες όπως η Γερμανία και η Αγγλία?
Δε βλέπω κάποιο μείον σε αυτή την επιλογή μιας και οι 2 πλευρές θα είναι σχετικά ικανοποιημένες. Το κράτος θα πάρει τα λεφτά πίσω μακροπρόθεσμα και δε θα τα χάσει και ο φοιτητής θα έχει τα χρήματα όταν τα χρειάζεται και στο μέλλον θα μπορεί να τα ξεπληρώνει με απειροελάχιστο τοκισμό και με μικρές δόσεις.
Τώρα κάποιοι από εσάς θα μου πείτε για δωρεάν παιδεία, για το κράτος που οφείλει να βοηθάει τους πολίτες του και μπλαμπλαμπλα.
εάν κάνω κάποιο λάθος σχετικά με το ποσό που δίνει το κράτος τώρα και και το χρονικό διάστημα, πούτσα και ξύλο.
Queen of the Hi-Ace
08-03-2007, 19:29
Το πρόβλημα νομίζω εντοπίζεται στο ότι η παιδεία δυσλειτουργεί γενικώς. Δλδ και η δανειοδότηση να εφαρμοστεί θα αποτελέσει ένα επιπλέον φέσωμα απλώς, διότι κανείς δεν σου εγγυάται πως αύριο μεθαύριο θα βρείς δουλειά ικανή να σε συντηρήσει, πόσο μάλλον να ξεπληρώσεις και το δάνειο.
Το δανειο ξεπληρωνεται οταν πλεον βγαζεις καποιο συγκεκριμενο ετησιο εισοδημα.
Επισης, πουθενα στον κοσμο, το γεγονος οτι σπουδασες σου δινει αυτοματως δουλεια με το μισθο που θελεις. Ειδικοτερα στο ελευθερο επαγγελμα, το τι θα προκυψει κανεις δεν το ξερει στον κλαδο του.
Οταν εισαι ετοιμος να πληρωσεις, πληρωνεις το δανειο, δεν εχεις εξαλλου αλλη επιβαρυνση.
Tonosalata
08-03-2007, 19:42
Δεν μίλησα γενικότερα για την παιδεία, μιλάω για το οικονομικό του φοιτητή και μόνο. Τώρα αν το τραβάμε τόσο μακρυά το αν θα βρούμε δουλειά και αν θα μπορέσουμε να βγάζουμε καλά λεφτά φτάνουμε σε ένα σημείο να μιλήσουμε και για το κόστος ζωής και για τους μισθούς και για όλο το σύμπαν. Αυτό είναι ένα θέμα νομίζω, δε κοιτάμε να λύσουμε ένα ένα τα προβλήματα αλλά θέλουμε να αλλάξουμε τον κόσμο σε μια μέρα (τρόπος του λέγειν) . Οπως και να έχει αφού πετάει που πετάει το κράτος κάποια χρήματα θα μπορούσε να δίνει περισσότερα στον φοιτητή και να μην χάνει το κράτος λεφτά. Σχετικά με την επιστροφή των χρημάτων ότι είπε η χαβοκ+ ότι μιλάμε για μικρά ποσά μηνιαίως τύπου 30-50 ευρώ τον μήνα. ίσως και λιγότερα.
Δεν μίλησα γενικότερα για την παιδεία, μιλάω για το οικονομικό του φοιτητή και μόνο. Τώρα αν το τραβάμε τόσο μακρυά το αν θα βρούμε δουλειά και αν θα μπορέσουμε να βρούμε δουλειά φτάνουμε σε ένα σημείο να μιλήσουμε και για το κόστος ζωής και για τους μισθούς και για όλο το σύμπαν. Αυτό είναι ένα θέμα νομίζω, δε κοιτάμε να λύσουμε ένα ένα τα προβλήματα αλλά θέλουμε να αλλάξουμε τον κόσμο σε μια μέρα (τρόπος του λέγειν) . Οπως και να έχει αφού πετάει που πετάει το κράτος κάποια χρήματα θα μπορούσε να δίνει περισσότερα στον φοιτητή και να μην χάνει το κράτος λεφτά. Σχετικά με την επιστροφή των χρημάτων ότι είπε η χαβοκ+ ότι μιλάμε για μικρά ποσά μηνιαίως τύπου 30-50 ευρώ τον μήνα. ίσως και λιγότερα.
Το σχολιο δεν ηταν για σενα. Αλλα σχετικα με το "κανείς δεν σου εγγυάται πως αύριο μεθαύριο θα βρείς δουλειά ικανή να σε συντηρήσει, πόσο μάλλον να ξεπληρώσεις και το δάνειο. "
Tonosalata
08-03-2007, 19:44
αι νόου. απάντησα στην κουίν.
Dragonlord
08-03-2007, 20:08
Το δανειο ξεπληρωνεται οταν πλεον βγαζεις καποιο συγκεκριμενο ετησιο εισοδημα.
Επισης, πουθενα στον κοσμο, το γεγονος οτι σπουδασες σου δινει αυτοματως δουλεια με το μισθο που θελεις. Ειδικοτερα στο ελευθερο επαγγελμα, το τι θα προκυψει κανεις δεν το ξερει στον κλαδο του.
Οταν εισαι ετοιμος να πληρωσεις, πληρωνεις το δανειο, δεν εχεις εξαλλου αλλη επιβαρυνση.
Οπότε πρακτικά ποια θα είναι η διαφορά; Κανείς δε θα πληρώνει επιτόπου ώστε να "βλέπει τα χρήματά του να πιάνουν τόπο", πάλι από τα ταμεία του κράτους θα πηγαίνουν. Η μόνη διαφορά είναι ότι έτσι θα φορολογούνται ουσιαστικά για τα πανεπιστήμια μόνο όσοι σπούδασαν αντί να μοιράζεται το κόστος σε όλους, όπως γίνεται σήμερα.
Αν δεν μπορεις να δεις τη διαφορα, πασο, βαριεμαι το ιδιο και το ιδιο. Σορρυ.
Dragonlord
08-03-2007, 20:11
:moutza: :moutza: :moutza: :moutza: :moutza: :dfinger:
katwrimos
08-03-2007, 20:49
nai alla epidi i havoc exei spoudasei sto londino, proteino na pesei ban ston hypnosia. Etsi gia na tou deiksoume pos emeis pou spoudazoume sto eksoteriko me ta lefta tou mpampa kai pou pairnoume ptyxia epidi eimaste dapites, eimaste adistaktoi kai fimonoume osous einai pio eksypnoi apo emas :D
Βασικα το χασατε οντως το καλκι, παιζει αλλη μπαλα οταν χαιδευεται με χαβοκ.
Αλλα γιατι εσυ θεωρεις ντροπη να σε φροντιζει ο πατερας σου και να σου δινει τα χρηματα του για να παρεις καποια εφοδια στη ζωη σου, μονο εσυ το ξερεις.
Για την ιστορια, κανω πλεον διδακτορικο Ελλαδα, και δεν χρειαζεται να μου πεις τιποτε παραπανω για οργανωση και πουλμουρ.
Xm. Min eisai toso migiagkixti, den itan mpixti gia sena to post.
Alla afou ta thelei o kolos sou, na mi se apogoiteuso: otan einai gia na stirikseis malakies se oikonomika epixeirimata, kanto se kapoio forum pou den grafo ego. Sorry kiolas alla ta peri didaktron pou grafeis einai toso ma toso lathos oikonomika pou me kanoun na aporo pos ginetai na kanoun didaktorika atoma xoris ena toso da ixnos koinis logikis. Giati sorry kiolas afta pou grafeis einai TOSO ma TOSO apotelesma tis proskolisis sou se mia apopsi, pou arkei stoixiodis koini logiki gia na ta aporipseis os asynartisies.
Ok, exeis mia apopsi kai gia na ti stirikseis eisai ikani oxi mono na peis akoma kai oti ta gaidouria petane kai na to pisteveis apolitos, afto omos den kanei ta grafomena sou ligotero eksofrenika.
Episis, ksexnontas ta oikonomika, pernontas stin ousia tou ekpaideftikou sistimatos kathe xoras, tous vlepoume tous foitites agglikon panepistimion, pou vepeis 3oeteis tou warwick na min kseroun ti einai defteri paragogos, pragma pou o mesos apofoitos frontistiriou stin ellada gnorizei apo ta 17 tou.
Episis, ksexnontas ta oikonomika, pernontas stin ousia tou ekpaideftikou sistimatos kathe xoras, tous vlepoume tous foitites agglikon panepistimion, pou vepeis 3oeteis tou warwick na min kseroun ti einai defteri paragogos, pragma pou o mesos apofoitos frontistiriou stin ellada gnorizei apo ta 17 tou.
Και συ με θειο νιντζα/σαμουραιτελοσπαντων. Νταξ, μας επεισες, το ελληνικο συστημα γαμαει συμπαντα. Τι κλαιγεστε τοτες?
katwrimos
08-03-2007, 21:03
Episis, ksexnontas ta oikonomika, pernontas stin ousia tou ekpaideftikou sistimatos kathe xoras, tous vlepoume tous foitites agglikon panepistimion, pou vepeis 3oeteis tou warwick na min kseroun ti einai defteri paragogos, pragma pou o mesos apofoitos frontistiriou stin ellada gnorizei apo ta 17 tou.
Και συ με θειο νιντζα/σαμουραιτελοσπαντων. Νταξ, μας επεισες, το ελληνικο συστημα γαμαει συμπαντα. Τι κλαιγεστε τοτες?
Oh god.
Vres mou ena simeio sta post mou apo to opoio prokyptei oti ypostirizo oti to elliniko sistima gamaei simpanta.
To didaktoriko sou einai sxetiko me ta parallila simpanta?
Episis, ksexnontas ta oikonomika, pernontas stin ousia tou ekpaideftikou sistimatos kathe xoras, tous vlepoume tous foitites agglikon panepistimion, pou vepeis 3oeteis tou warwick na min kseroun ti einai defteri paragogos, pragma pou o mesos apofoitos frontistiriou stin ellada gnorizei apo ta 17 tou.
Και συ με θειο νιντζα/σαμουραιτελοσπαντων. Νταξ, μας επεισες, το ελληνικο συστημα γαμαει συμπαντα. Τι κλαιγεστε τοτες?
Oh god.
Vres mou ena simeio sta post mou apo to opoio prokyptei oti ypostirizo oti to elliniko sistima gamaei simpanta.
To didaktoriko sou einai sxetiko me ta parallila simpanta?
Κανεις ηλιθιοτατες συγκρισεις. Κοιτα ποσο γαμαμε οι Ελληνες, ενω οι Αγγλοι δεν ξερουν τιποτα μπροστα μας, νιντζασαμουραειγαμαμεσυμπαντα. Ελα, σε λιγο θα κανεις παρεα με τον προεδρο. [Ε] [ασχολιαστο το φροντηστηριο, απο μονο του ειναι τραγικη ειρωνια]
Εγω φιλτατε, αναγνωριζω την αξια ορισμενων πραγματων, ανεξαρτητως χωρας. Δεν εχω κολλημα με το χωριο μου, αφου σου αρεσε και ως εκφραση και το πετας και σε αλλα ασχετα τοπικς, αλλα αγαπω διαφορους τοπους, με τα καλα τους και με τα κακα τους.
Στην προκειμενη, στα εγχωρια, θεωρω οτι υπαρχουν αξιολογοι ανθρωποι με τους οποιους θελω να συνεργαστω, και ως ενα βαθμο το κανω, και οι οποιοι συν τοις αλλοις ειναι γνωστοι και παραεξω. Βλεπεις αποδιδουν και στην ανοργανωσια. Αυτο δεν ακυρωνει ομως την βρωμοκατασταση, ουτε το γεγονος οτι αναποφευκτα καποιος που εζησε και το εξω, βρισκει καποιες αρχες του καλυτερες, και για να μην αρχισει παλι η μιρλα, και καποιες καταστασεις χειροτερες. Οποτε ξεκολλα.
katwrimos
08-03-2007, 22:43
Κανεις ηλιθιοτατες συγκρισεις. Κοιτα ποσο γαμαμε οι Ελληνες, ενω οι Αγγλοι δεν ξερουν τιποτα μπροστα μας,
Se tria xronia kai peripou 5000 post, den tha mporeseis na vreis pouthena "koita poso gamame oi ellines" attitude. Ok,an ksethapseis kana post tou euro 2004 isos... kata ta alla, min perimeneis na se paro sta sovara otan ta epixeirimata sou stirizontai se:
1. Mpourdes (etsi xaraktirizo evgenika ola ta "oikonomika"sou epixeirimata peri frontistirion - afou den to katexeis, giati to kourazeis?)
2. Pragmata pou fantazesai oti exo pei, i fantazesai oti pistevo, whatever.
Not_saved
08-03-2007, 22:44
Shmera egine to swse stin poreia.
Phantom_ducks,griffiths,kalkis kai alloi fantazomai boroun na to epivevaiwsoun.Thee mou poso paratairo moiazei auto me syzitiseis katwrimou-havoc gia tin paideia.
metamelia3
08-03-2007, 22:56
Ο κάλκης ήταν άρρωστος αλλά του προκάλεσαν απίστευτη ευχαρίστηση τα πλάνα απ'το Σύνταγμα :mrgreen: :dsmile: :dcontent: :dcontent:
Comprehension_Hypnosia
08-03-2007, 23:01
nai alla epidi i havoc exei spoudasei sto londino, proteino na pesei ban ston hypnosia. Etsi gia na tou deiksoume pos emeis pou spoudazoume sto eksoteriko me ta lefta tou mpampa kai pou pairnoume ptyxia epidi eimaste dapites, eimaste adistaktoi kai fimonoume osous einai pio eksypnoi apo emas :D
Βασικα το χασατε οντως το καλκι, παιζει αλλη μπαλα οταν χαιδευεται με χαβοκ.
Αλλα γιατι εσυ θεωρεις ντροπη να σε φροντιζει ο πατερας σου και να σου δινει τα χρηματα του για να παρεις καποια εφοδια στη ζωη σου, μονο εσυ το ξερεις.
Για την ιστορια, κανω πλεον διδακτορικο Ελλαδα, και δεν χρειαζεται να μου πεις τιποτε παραπανω για οργανωση και πουλμουρ.
Xm. Min eisai toso migiagkixti, den itan mpixti gia sena to post.
Alla afou ta thelei o kolos sou, na mi se apogoiteuso: otan einai gia na stirikseis malakies se oikonomika epixeirimata, kanto se kapoio forum pou den grafo ego. Sorry kiolas alla ta peri didaktron pou grafeis einai toso ma toso lathos oikonomika pou me kanoun na aporo pos ginetai na kanoun didaktorika atoma xoris ena toso da ixnos koinis logikis. Giati sorry kiolas afta pou grafeis einai TOSO ma TOSO apotelesma tis proskolisis sou se mia apopsi, pou arkei stoixiodis koini logiki gia na ta aporipseis os asynartisies.
Ok, exeis mia apopsi kai gia na ti stirikseis eisai ikani oxi mono na peis akoma kai oti ta gaidouria petane kai na to pisteveis apolitos, afto omos den kanei ta grafomena sou ligotero eksofrenika.
Episis, ksexnontas ta oikonomika, pernontas stin ousia tou ekpaideftikou sistimatos kathe xoras, tous vlepoume tous foitites agglikon panepistimion, pou vepeis 3oeteis tou warwick na min kseroun ti einai defteri paragogos, pragma pou o mesos apofoitos frontistiriou stin ellada gnorizei apo ta 17 tou.
Ntaxei den xreiazetai na poume tpt allo milhse o katwrimos o megas lkritis kai kserolas twn oikonomikwn 8ematwn akoma kai ths Mpotsouanas... :rofl: na kleidw8ei twra to 8ema elhkse kai h lysh vre8hke...
Geia sou re katwrime...afou milas esy den 8a milaei kaneis allos..kaneis allos den kserei ayta pou ksereis esy...didakse mas...egw padws ka8e fora pou postareis krataw thn koilia mou apo ta gelia...
Isws stoke den to exeis parei xampari mporei na mhn exeis to "poso gamame oi Ellhnes attitude" alla exeis to "poso gamaw egw san oikonomologos kai eseis eiste gia ton poutso"...sou paradidoume loipon ta kleidia ayths ths xwras na thn kaneis megalh... :rofl:
On topic mporei h Havoc na exei mia apopsh proklhtikh kai na ekneyrizei kosmo alla oi perissoteroi apo sas den proteinate tipota,aoristologeite synexeia kai den lete 5-6 pragmatakia opws exoune kseka8ara kai ti 8a borouse na ginei.
Symfwnw me Dragonlord sta teleytaia tou posts.....o elegxos twn panepisthmiwn 8a eprepe na ginetai (milaw gia ousiastiko elegxo etsi) mesa apo to kratos...alla poia dhmosia yphresia paei kala sthn Ellada gia na paei kai to panepisthmio?h monh pou mporw na skeftw einai h e8nikh basket.
enitharmon
08-03-2007, 23:11
η χαβοκ προτεινε δίδακτρα γενικα και αόριστα
ο κατωριμος ποτε δεν εξηγει σε τι διαφωνει (στα οικονομικα) απλά χώνει, παλιο αυτο
katwrimos
09-03-2007, 01:38
perimenete apo enan fysiko ston opoio lete "den isxyei o nomos tis varititas" na epixeirimatologisei yper tou nomou tis varititas? Profanos tha gelasei prota kai sti synexeia tha sas diaolostilei an epimenete.
Ston deggial px pou exei logika epixeirimata apantao analytika akoma kai an afta pou leei gia tin oikonomia den stekoun akrivos, giati iparxoun sovares pithanotites na diavasei to post mou kai na katalavei ti enoo.
Sti havoc den exei noima na kano oikonomikes analyseis gia tous logous pou eksigisa sto proigoumeno post mou, parolafta tis eipa ti gnomi mou sto mi oikonomiko zitima.
Kai oxi, den theoro oti os oikonomologos exo dikio se ola, alla WHAT THE FUCK, ti idous sizitisi perimenete na anoikso me ti havoc pou profanos diafonei me oles tis oikonomikes theories??
Diladi an pao ego kai po ston Dr death "proteino na vgazoume tin kardia apo tous kardiopatheis, etsi tha "giatreftoun", tha exo dikaioma na apaito iatriki sizitisi epi tou thematos? Giati i protasi "as lysoume to oikonomiko provlima tis ekpedefsis katargontas ta frontistiria kai dinontas ta lefta sta panepistimia", einai to oikonomiko equivelent tou 'as vgaloume tin kardia apo tous kardiopatheis". Den mporo na sizitiso kati tetoio, to vrisko asteio, an tora esy me theoreis snob i elitisti i psilomiti i fantasmeno i otidipote, starxidia mou :)
PS SYMFONEI MAZI SOU O HYPNOSIA, an afto den se provlimatizei...
PS2. Hypnosia akoma tsouzei to kiriakatiko vlepo. Eipame, tin epomeni fora tha poume sto mitsara na valei vazelini.
enitharmon
09-03-2007, 02:06
συμφώνησε μαζί μου ο hypnosia? που; κι ας συμφωνούσε, επειδη κάποιος είναι καθυστερημένος, δε σημαίνει ότι έχει λάθος σε όλα
κατά τα άλλα, δεν είπαμε να μας εξηγήσεις, μάλλον καταλάβαμε επί τούτου, απλά τα οικονομικά δεν είναι λιανά σε όλους και σε όλα τα θέματα, οπότε αν θες, που και που, κάνεις έναν κόπο και μας λες γιατι λεμε βλακείες.
katwrimos
09-03-2007, 02:24
συμφώνησε μαζί μου ο hypnosia? που; κι ας συμφωνούσε, επειδη κάποιος είναι καθυστερημένος, δε σημαίνει ότι έχει λάθος σε όλα
κατά τα άλλα, δεν είπαμε να μας εξηγήσεις, μάλλον καταλάβαμε επί τούτου, απλά τα οικονομικά δεν είναι λιανά σε όλους και σε όλα τα θέματα, οπότε αν θες, που και που, κάνεις έναν κόπο και μας λες γιατι λεμε βλακείες.
O hypnosia symfonei me ti havoc oxi me sena. Sti havoc den vlepo noima na tis kano liana otidipote giati einai fanatiki iper mias orismenis apopsis, san na prospathiseis na eksigiseis se enan fanatiko xristiano ti theoria tou darvinou... what's the point?
Kai pragmatika nomizo oti i koini logiki leei oti afto pou protinei i havoc einai asteio apo oikonomikis apopsis, den xreiazetai oikonomologos gia na katalavei oti an kleisoun ta frontistiria oxi mono den tha meinoun lefta gia ta panepistimia, alla kai ena terastio meros tou aep tha paei sta tameia anergias merikon dekadon xiliadon kathigiton. Gia na min mpo sto oti an ta paidia den mathainoun mathimatika sta frontistiria, tha prepei na ta mathainoun sta sxoleia, fantasou ti astronomiko poso xreiazetai kai ekei.
Diladi ti akrivos na eksigiso sti havoc? Gia poio logo diafono me to na katastrafei i oikonomia? Einai san na les ston Dr Death na eksigisei giati diafonei me to na karfoseis mia ksylini sfina stin kardia enos kardiopathi gia na ton giatrepsei.
Kai nomizo oti gia na skefteis to parapano den xreiazetai na eisai oikonomogos, xreiazetai mono stoixeiodis koini logiki tin opoia i havoc eite den diathetei, eite einai poly fanatiki gia na xrisimopoihsei, either way se tetoia sizitisi den prokeitai na emplako.
SpiritCrusher
09-03-2007, 02:38
Και συ με θειο νιντζα/σαμουραιτελοσπαντων. Νταξ, μας επεισες, το ελληνικο συστημα γαμαει συμπαντα. Τι κλαιγεστε τοτες?
Δε γαμάει σύμπαντα αλλά είναι γνωστό πως πράγματα που μαθαίνεις εδώ στο Λύκειο οι του εξωτερικού τα μαθαίνουν στο πανεπιστήμιο, χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα καλό εε. Επειδή κάνουμε τέτοιες παπαριές από πιο μικρή ηλικία κάποιοι το χρησιμοποιούν και σαν επιχείρημα ότι γι'αυτό μερικοί Έλληνες βγαίνουν μεγάλοι επιστήμονες, ιδιοφυίες, δεξέρωτιάλλο στο εξωτερικό. (λολ)
Symfwnw me Dragonlord sta teleytaia tou posts.....o elegxos twn panepisthmiwn 8a eprepe na ginetai (milaw gia ousiastiko elegxo etsi) mesa apo to kratos...alla poia dhmosia yphresia paei kala sthn Ellada gia na paei kai to panepisthmio?h monh pou mporw na skeftw einai h e8nikh basket.
Ψιλοάσχετο αλλά και τα οικονομικά (λογιστικά βιβλία κτλ) πολλών δημοσιων φορέων ελέγχονται από ιδιωτικές εταιρείες.
συμφώνησε μαζί μου ο hypnosia? που; κι ας συμφωνούσε, επειδη κάποιος είναι καθυστερημένος, δε σημαίνει ότι έχει λάθος σε όλα
κατά τα άλλα, δεν είπαμε να μας εξηγήσεις, μάλλον καταλάβαμε επί τούτου, απλά τα οικονομικά δεν είναι λιανά σε όλους και σε όλα τα θέματα, οπότε αν θες, που και που, κάνεις έναν κόπο και μας λες γιατι λεμε βλακείες.
O hypnosia symfonei me ti havoc oxi me sena. Sti havoc den vlepo noima na tis kano liana otidipote giati einai fanatiki iper mias orismenis apopsis, san na prospathiseis na eksigiseis se enan fanatiko xristiano ti theoria tou darvinou... what's the point?
Kai pragmatika nomizo oti i koini logiki leei oti afto pou protinei i havoc einai asteio apo oikonomikis apopsis, den xreiazetai oikonomologos gia na katalavei oti an kleisoun ta frontistiria oxi mono den tha meinoun lefta gia ta panepistimia, alla kai ena terastio meros tou aep tha paei sta tameia anergias merikon dekadon xiliadon kathigiton. Gia na min mpo sto oti an ta paidia den mathainoun mathimatika sta frontistiria, tha prepei na ta mathainoun sta sxoleia, fantasou ti astronomiko poso xreiazetai kai ekei.
Diladi ti akrivos na eksigiso sti havoc? Gia poio logo diafono me to na katastrafei i oikonomia? Einai san na les ston Dr Death na eksigisei giati diafonei me to na karfoseis mia ksylini sfina stin kardia enos kardiopathi gia na ton giatrepsei.
Kai nomizo oti gia na skefteis to parapano den xreiazetai na eisai oikonomogos, xreiazetai mono stoixeiodis koini logiki tin opoia i havoc eite den diathetei, eite einai poly fanatiki gia na xrisimopoihsei, either way se tetoia sizitisi den prokeitai na emplako.
Τι λες βρε καθυστερικ που το παιζεις οικονομολογοςπαρταολας.
Νιωθεις περηφανος που χρειαζεσαι φροντιστηριο και μετα ξερεις απο τα 17 σου πραγματα που καποιος μαθαινει αργοτερα σε περιβαλλον οργανωμενο? Εχεις υποψιν τι μαυρο χρημα φευγει με ιδιαιτερα και λοιπες παπαριτσες ενω πληρωνουμε ταυτοχρονα καθηγητες? Σοβαρη οικονομικη αναλυση μας εκανες,βουρλο.
Γιατι μαθηματικα μπορει να μαθαινουν καποιες εννοιες εδω λυκειου στα πρωτα εξαμηνα πανεπιστημιου, αλλα ο τροπος που μαθαινουν, η στηριξη που εχουν, και η δουλεια που βγαζουν συνολικα στα χρονια των σπουδων τους, ε αυτα γαργαρα τα κανουμε ε?
Το κολληματακι εσυ το εχεις φαει.
katwrimos
09-03-2007, 03:22
συμφώνησε μαζί μου ο hypnosia? που; κι ας συμφωνούσε, επειδη κάποιος είναι καθυστερημένος, δε σημαίνει ότι έχει λάθος σε όλα
κατά τα άλλα, δεν είπαμε να μας εξηγήσεις, μάλλον καταλάβαμε επί τούτου, απλά τα οικονομικά δεν είναι λιανά σε όλους και σε όλα τα θέματα, οπότε αν θες, που και που, κάνεις έναν κόπο και μας λες γιατι λεμε βλακείες.
O hypnosia symfonei me ti havoc oxi me sena. Sti havoc den vlepo noima na tis kano liana otidipote giati einai fanatiki iper mias orismenis apopsis, san na prospathiseis na eksigiseis se enan fanatiko xristiano ti theoria tou darvinou... what's the point?
Kai pragmatika nomizo oti i koini logiki leei oti afto pou protinei i havoc einai asteio apo oikonomikis apopsis, den xreiazetai oikonomologos gia na katalavei oti an kleisoun ta frontistiria oxi mono den tha meinoun lefta gia ta panepistimia, alla kai ena terastio meros tou aep tha paei sta tameia anergias merikon dekadon xiliadon kathigiton. Gia na min mpo sto oti an ta paidia den mathainoun mathimatika sta frontistiria, tha prepei na ta mathainoun sta sxoleia, fantasou ti astronomiko poso xreiazetai kai ekei.
Diladi ti akrivos na eksigiso sti havoc? Gia poio logo diafono me to na katastrafei i oikonomia? Einai san na les ston Dr Death na eksigisei giati diafonei me to na karfoseis mia ksylini sfina stin kardia enos kardiopathi gia na ton giatrepsei.
Kai nomizo oti gia na skefteis to parapano den xreiazetai na eisai oikonomogos, xreiazetai mono stoixeiodis koini logiki tin opoia i havoc eite den diathetei, eite einai poly fanatiki gia na xrisimopoihsei, either way se tetoia sizitisi den prokeitai na emplako.
Τι λες βρε καθυστερικ που το παιζεις οικονομολογοςπαρταολας.
Νιωθεις περηφανος που χρειαζεσαι φροντιστηριο και μετα ξερεις απο τα 17 σου πραγματα που καποιος μαθαινει αργοτερα σε περιβαλλον οργανωμενο? Εχεις υποψιν τι μαυρο χρημα φευγει με ιδιαιτερα και λοιπες παπαριτσες ενω πληρωνουμε ταυτοχρονα καθηγητες? Σοβαρη οικονομικη αναλυση μας εκανες,βουρλο.
Γιατι μαθηματικα μπορει να μαθαινουν καποιες εννοιες εδω λυκειου στα πρωτα εξαμηνα πανεπιστημιου, αλλα ο τροπος που μαθαινουν, η στηριξη που εχουν, και η δουλεια που βγαζουν συνολικα στα χρονια των σπουδων τους, ε αυτα γαργαρα τα κανουμε ε?
Το κολληματακι εσυ το εχεις φαει.
Katalaves eni giati den mplekomai se oikonomikes sizitiseis me asxetous fanatikous?
katwrimos
09-03-2007, 03:29
Ο Αμεροληπτος. :lol:
Ksereis, afti ti stigmi to kata poso me theoreis kalo kai amerolipto oikonomologo, me endiaferei oso kai endiaferei ton hawking an enas fanatikos xristianos ton theorei kalo fysiko,
An thes mporeis na sinexiseis ta post san to parapano pantos, exoun gelio... Giati emeis sto xorio mou den eixame BBC na vlepoume tin thiliki ekdosi tou basil fawlty.
hawking
Να σαι καλα. Με εκανες και γελασα.
FORUM MONTELO TO KANATE MPOYRDELO
Η παιδεία δεν θα γίνει ποτέ δωρεάν όταν το σχολείο λειτουργεί ως προπαρασκευή φοιτητών/μελλοντικών εργατών.
Έχω μια ιδέα στο μυαλό μου για το πως θα ήθελα να είναι η παιδεία στην Ελλάδα (και σε όλο τον κόσμο) αλλά απαιτεί κυρίως την αποκόλλησή της από την αγορά εργασίας. Αν θέλουν οι εργοδότες να με προσλάβουν, το ελληνικό κράτος δεν θα έπρεπε να έχει την υποχρέωση να χρηματοδοτεί την εξειδίκευσή μου - κάτι που θα έπρεπε να κάνουν οι εργοδότες...
Ακολουθώντας αυτή τη σκέψη, προσωπικά θεωρώ μεγάλη χαζομάρα να παλεύουν οι φοιτητές για αξία πτυχίων στην αγορά εργασίας την στιγμή που προστατεύονται από μια συλλογική σύμβαση εργασίας. Ακόμα και εκεί διάφοροι ΕΑΑΚίτες μιλάνε για "υπεραξίες" και τέτοια, ζητώντας για τους μελλοντικούς κλάδους τους συμβάσεις που είναι πολύ πιο πάνω από την συλλογική σύμβαση. Είναι ένα περίεργο σύστημα που στην τελική βολεύει τους εργοδότες στην Ελλάδα, να προσλαμβάνουν εργαζόμενους ανειδίκευτους οι οποίοι παράγουν έργο όπως ειδικευμένοι εργάτες, αλλά επειδή τυπικά δεν υπάρχει πιστοποίηση να τους πληρώνουν πολύ λιγότερο απ'όσο τους αξίζει.
Το ΚΚΕ με τα 1400 που ζητάει στην συλλογική σύμβαση, συγκριτικά με τα 1100 που ζητάνε για τον πρώτο χρόνο οι μηχανικοί, μάλλον νομίζει ότι οι ελληνικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα ΠΕΤΑΝΕ, ότι υπάρχει ΤΟΣΟΣ πλούτος για τα 2,5 εκατομμύρια και βάλε μισθωτών στην Ελλάδα...
Ότι υπάρχει πλούτος συμφωνώ, ότι χρειάζεται δικαιότερη ανακατανομή του συμφωνώ, αλλά μην τρέφουμε αυταπάτες ότι οι συμβάσεις θα επιβληθούν στους εργοδότες ή ότι ασκούμε ως φοιτητές πίεση σ'αυτό το μέτωπο. Ο καπιταλισμός λειτουργεί με τέτοιο τρόπο που τις συμβάσεις πρέπει να τις λαμβάνουμε υπόψιν ως μέτρο του όχι πόσα δεν μπορούν να πετύχουμε ως εργαζόμενοι αλλά του πόσα οι εργοδότες δεν έχουν διάθεση να μας δώσουν.
Η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι δεν μπορείς να εξασφαλιστείς ποτέ... το πτυχίο δεν μετράει για το αν θα σε πάρει ο εργοδότης ή όχι (θα σε πάρει αν ξέρει ότι έχεις τις ικανότητες για την όποια δουλειά) αλλά μετράει για το πόσο θα σε πληρώσει, κάτι το οποίο αυτομάτως δημιουργεί ταξικές ανισότητες.
ΙΜΗΟ όλα αυτά ε.
Ρε συ Χαβοκ σε παω παρα πολυ κι ας σε βριζουν εδω μεσα, μαρεσει που εισαι αντιδραστικη σαν εμενα, απαντησε μου, πριν λιγες ωρες ο κατωριμος εβαλε τον εαυτο του στην θεση του Στιβεν Χωκιν των οικονομολογων ή μηπως εγω επρεπε να μεινω στη σχολη Πληροφορικης ωστε να ξερω και απο Προτασιακη Λογικη και να εχω παρει και πτυχιο ωστε να μη μου τη λενε και τα αναρχοκωλοπαιδα που δεν εχουν ιδεα του ποσο δυσκολα ειναι εκει εξω οταν τελειωσει ο χαβαλες στα πανεπιστημια?
ΥΓ Νιωθω λιγο περηφανος. Με μια προταση ειπα οσα ηθελα. :) :) :)
stam and the witches
09-03-2007, 06:30
Τώρα αν εμείς δεν καταλάβαμε τίποτα είναι άλλη ιστορία.
Οχι ειναι απολυτα λογικο.
Comprehension_Hypnosia
09-03-2007, 08:53
perimenete apo enan fysiko ston opoio lete "den isxyei o nomos tis varititas" na epixeirimatologisei yper tou nomou tis varititas? Profanos tha gelasei prota kai sti synexeia tha sas diaolostilei an epimenete.
Ston deggial px pou exei logika epixeirimata apantao analytika akoma kai an afta pou leei gia tin oikonomia den stekoun akrivos, giati iparxoun sovares pithanotites na diavasei to post mou kai na katalavei ti enoo.
Sti havoc den exei noima na kano oikonomikes analyseis gia tous logous pou eksigisa sto proigoumeno post mou, parolafta tis eipa ti gnomi mou sto mi oikonomiko zitima.
Kai oxi, den theoro oti os oikonomologos exo dikio se ola, alla WHAT THE FUCK, ti idous sizitisi perimenete na anoikso me ti havoc pou profanos diafonei me oles tis oikonomikes theories??
Diladi an pao ego kai po ston Dr death "proteino na vgazoume tin kardia apo tous kardiopatheis, etsi tha "giatreftoun", tha exo dikaioma na apaito iatriki sizitisi epi tou thematos? Giati i protasi "as lysoume to oikonomiko provlima tis ekpedefsis katargontas ta frontistiria kai dinontas ta lefta sta panepistimia", einai to oikonomiko equivelent tou 'as vgaloume tin kardia apo tous kardiopatheis". Den mporo na sizitiso kati tetoio, to vrisko asteio, an tora esy me theoreis snob i elitisti i psilomiti i fantasmeno i otidipote, starxidia mou :)
PS SYMFONEI MAZI SOU O HYPNOSIA, an afto den se provlimatizei...
PS2. Hypnosia akoma tsouzei to kiriakatiko vlepo. Eipame, tin epomeni fora tha poume sto mitsara na valei vazelini.
Katwrime ase to kyriakatiko gia allo topic kai koita na apantas epi ths ousias...dioti perissotero aoristologeis kai koroideveis para apantas...
Ta paradeigmata sou einai akaira kai sygkrineis ta anomoia..opios den symfwnei mazi sou eipame einai ex8ros sou kai fanatikos...edaksei to empedwsame vlaka...kai poly goustarw pou atomakia san esena me lene ka8ysterhmeno...twra an me eides na symfwnw pou8ena me thn Havoc prepei na se provlhmatisei gia to pios einai ka8ysterhmenos..fainetai oi polloi mpafoi se ekanan papafi...
On topic...mporei h Havoc na exei mia akraia apopsh...alla th leei sta isa...kai krinetai gia ayth...ante nte oi perissoteroi..peite 5-6 protaseis sta isa anti na aoristologeite kai na postarete oikonomikes katourimikes 8ewries vgalmenes apo texnokrates kai mageiremenes etsi opws tous volevoun...
Mporei h kopela na eixe thn eyxereia na spoudasei eksw...alla exei apopsh th stigmh pou oi perissoteres ths hlikias ths xorevoun sta trapezia,kai se liga xronia 8a shkwsoun to xeri sthn orkwmosia 8a paroun to kwloxarto kai 8a skoupizoun thn periodo tou mkouniou tous...
Apo tous ka8hghtes sas pou antidroun sto nomo eiste eyxaristhmenoi?Egw osa xronia hmouna sto panepisthmio ka8e xrono kseshkwnane tous foithtes na kleisoun th sxolh me prosxhma thn paideia enw o vasikos logos htan h aykshsh twn mis8wn tous..paizane kapioi to paixnidi tous....ante nte..peite..perimenw...to teratomorfo pragma pou legetai paideia exei polla dhlhthriwdh kefalia..
Eni den eimai ka8ysterhmenos.Koitakse pros Ollandia meria.
Πιστευετε οτι θα δωσει καποιος αλλος περα απο εσας χρηματα για εργαστηριο?
Μήπως γνωρίζεις ότι ,μέσω της φορολογίας, ήδη δίνουμε χρήματα και για βιβλιοθήκη και για εργαστήριο?
Πέρα από το γεγονός ότι μέσω της φορολογίας τα χρήματα πάνε σε έναν τεράστιο κουμπαρά ο οποίος θα πρέπει να καλύψει όλες τις δημόσιες υπηρεσίες, δεν υπάρχει η ίδια συναίσθηση στον πολίτη ότι πληρώνει, τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό.
Τα δίδακτρα αφ' ενός εγγυώνται ότι τα λεφτά πηγαίνουν στο Πανεπιστήμιο κι όχι όπου αποφασίζει αυθαίρετα το κράτος, αφ' ετέρου η συναίσθηση πως πληρώνει κανείς για τις υπηρεσίες του Πανεπιστημίου τον κάνουν πιο απαιτητικό ως προς την αναμενόμενη ποιότητα υπηρεσιών.
Για την διατήρηση των ίσων ευκαιριών, από κάθε οικονομική υποχρέωση απέναντι στο Πανεπιστήμιο θα πρέπει να απαλλάσσονται όσοι έχουν οικογενειακό εισόδημα μικρότερο του αφορολόγητου ορίου.
ΥΓ. Διαβάζοντας και την υπόλοιπη συζήτηση, στα παραπάνω θεωρώ ότι τα δίδακτρα καταβάλλονται κατευθείαν στο ταμείο του Πανεπιστημίου.
1. Ας υποθέσουμε ότι κάποιος δωρίζει σήμερα 1,000,000ε σε οποιαδήποτε τμήμα του πανεπιστημίου Αθηνών θέλεις.
Θα μπορούσε το συγκεκριμμένο τμήμα να φτιάξει, μέσα στο 2007 και το 2008, βιβλιοθήκη και computer lab?
2. Θεωρείς τις φορολογικές δηλώσεις αρκετά αξιόπιστες ώστε να εξασφαλίζουν αυτό που λες "ίσες ευκαιρίες" ?
Αν ναι, θα αναφέρω ενδεικτικά το αποτέλεσμα στην δική μου σχολή για να διασκεδάσουμε :)
Ναι, υπάρχει ένα πρόβλημα φοροδιαφυγής στην Ελλάδα, αν και πλέον δεν είναι τόσο άσχημο όσο ήταν 20 χρόνια πριν. Σαφώς τέτοια προβλήματα πρέπει να λαμβάνονται υπόψη, αλλά δε γίνεται να αποτελούν και αποτρεπτικό παράγοντα σε κάθε προσπάθεια προόδου.
Πάντως, ένα από τα (λίγα) θετικά του νέου νόμου είναι η θέσπιση της θέσης του Γραμματέα, για την διαχείριση των οικονομικών πόρων, ευθύνη που έως τώρα αναλαμβάνει ο αντιπρύτανης, μαζί με 1002 άλλες ευθύνες. Πρέπει, όμως, να αναδιαρθρωθούν ριζικά οι σχέσεις Πανεπιστημίων και κράτους, καθώς οι περισσότερες καθυστερήσεις σε έργα υποδομής δε συνέβαιναν λόγω εσωτερικής ανοργανωσιάς (αν και βεβαίως έπαιζε και αυτή τον ρόλο της), αλλά λόγω της γραφειοκρατίας του Υπουργείου.
SpiritCrusher
09-03-2007, 13:25
Λοιπόν κοίτα να δεις:
Epishs fuck off se osous spoudazoun eksw pou den htan ikanoi na perasoun estw se ena TEI kai ek tou asfalous krinoun me ta lefta tou mpampa panta....re oust re...pate ekei sto vrwmonhsi sas pate sta coffe shops tou Amsterdam pate sth Sofia sto Voukouresti sto Beligradi ekei opou pairnete ta plasta sas ptyxia na vreite douleia...kai afhste epitelous olous emas tous malakes pou diavazame gia na mpoume sto dhmosio panepisthmio sthn hsyxia mas kai mh mas pairnete tis douleies....DIKATSA kai arxidies oloi dromo re..fileley8eroi tou kwlou...
Mporei h kopela na eixe thn eyxereia na spoudasei eksw...alla exei apopsh th stigmh pou oi perissoteres ths hlikias ths xorevoun sta trapezia,kai se liga xronia 8a shkwsoun to xeri sthn orkwmosia 8a paroun to kwloxarto kai 8a skoupizoun thn periodo tou mkouniou tous...
3/10 για τη προσπάθεια.
katwrimos
09-03-2007, 14:32
perimenete apo enan fysiko ston opoio lete "den isxyei o nomos tis varititas" na epixeirimatologisei yper tou nomou tis varititas? Profanos tha gelasei prota kai sti synexeia tha sas diaolostilei an epimenete.
Ston deggial px pou exei logika epixeirimata apantao analytika akoma kai an afta pou leei gia tin oikonomia den stekoun akrivos, giati iparxoun sovares pithanotites na diavasei to post mou kai na katalavei ti enoo.
Sti havoc den exei noima na kano oikonomikes analyseis gia tous logous pou eksigisa sto proigoumeno post mou, parolafta tis eipa ti gnomi mou sto mi oikonomiko zitima.
Kai oxi, den theoro oti os oikonomologos exo dikio se ola, alla WHAT THE FUCK, ti idous sizitisi perimenete na anoikso me ti havoc pou profanos diafonei me oles tis oikonomikes theories??
Diladi an pao ego kai po ston Dr death "proteino na vgazoume tin kardia apo tous kardiopatheis, etsi tha "giatreftoun", tha exo dikaioma na apaito iatriki sizitisi epi tou thematos? Giati i protasi "as lysoume to oikonomiko provlima tis ekpedefsis katargontas ta frontistiria kai dinontas ta lefta sta panepistimia", einai to oikonomiko equivelent tou 'as vgaloume tin kardia apo tous kardiopatheis". Den mporo na sizitiso kati tetoio, to vrisko asteio, an tora esy me theoreis snob i elitisti i psilomiti i fantasmeno i otidipote, starxidia mou :)
PS SYMFONEI MAZI SOU O HYPNOSIA, an afto den se provlimatizei...
PS2. Hypnosia akoma tsouzei to kiriakatiko vlepo. Eipame, tin epomeni fora tha poume sto mitsara na valei vazelini.
Katwrime ase to kyriakatiko gia allo topic kai koita na apantas epi ths ousias...dioti perissotero aoristologeis kai koroideveis para apantas...
Ta paradeigmata sou einai akaira kai sygkrineis ta anomoia..opios den symfwnei mazi sou eipame einai ex8ros sou kai fanatikos...edaksei to empedwsame vlaka...kai poly goustarw pou atomakia san esena me lene ka8ysterhmeno...twra an me eides na symfwnw pou8ena me thn Havoc prepei na se provlhmatisei gia to pios einai ka8ysterhmenos..fainetai oi polloi mpafoi se ekanan papafi...
On topic...mporei h Havoc na exei mia akraia apopsh...alla th leei sta isa...kai krinetai gia ayth...ante nte oi perissoteroi..peite 5-6 protaseis sta isa anti na aoristologeite kai na postarete oikonomikes katourimikes 8ewries vgalmenes apo texnokrates kai mageiremenes etsi opws tous volevoun...
Mporei h kopela na eixe thn eyxereia na spoudasei eksw...alla exei apopsh th stigmh pou oi perissoteres ths hlikias ths xorevoun sta trapezia,kai se liga xronia 8a shkwsoun to xeri sthn orkwmosia 8a paroun to kwloxarto kai 8a skoupizoun thn periodo tou mkouniou tous...
Apo tous ka8hghtes sas pou antidroun sto nomo eiste eyxaristhmenoi?Egw osa xronia hmouna sto panepisthmio ka8e xrono kseshkwnane tous foithtes na kleisoun th sxolh me prosxhma thn paideia enw o vasikos logos htan h aykshsh twn mis8wn tous..paizane kapioi to paixnidi tous....ante nte..peite..perimenw...to teratomorfo pragma pou legetai paideia exei polla dhlhthriwdh kefalia..
Eni den eimai ka8ysterhmenos.Koitakse pros Ollandia meria.
Synexise na postareis kai na perimeneis apantisi, me diaskedaseis :D
Comprehension_Hypnosia
09-03-2007, 14:37
Den perimena oti 8a moui apanthseis deile...yperaspisth ek tou asfalous..pou apla postareis stoixeia xwris na ta epeksergazesai prwta sto klouvio myalo sou...
Afou apopsh den exeis..volemeno paidaki eisai...ade na ston foresei kanas allodapos apo aytous pou yposthrizeis....
Πιστευετε οτι θα δωσει καποιος αλλος περα απο εσας χρηματα για εργαστηριο?
Μήπως γνωρίζεις ότι ,μέσω της φορολογίας, ήδη δίνουμε χρήματα και για βιβλιοθήκη και για εργαστήριο?
Πέρα από το γεγονός ότι μέσω της φορολογίας τα χρήματα πάνε σε έναν τεράστιο κουμπαρά ο οποίος θα πρέπει να καλύψει όλες τις δημόσιες υπηρεσίες, δεν υπάρχει η ίδια συναίσθηση στον πολίτη ότι πληρώνει, τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό.
Τα δίδακτρα αφ' ενός εγγυώνται ότι τα λεφτά πηγαίνουν στο Πανεπιστήμιο κι όχι όπου αποφασίζει αυθαίρετα το κράτος, αφ' ετέρου η συναίσθηση πως πληρώνει κανείς για τις υπηρεσίες του Πανεπιστημίου τον κάνουν πιο απαιτητικό ως προς την αναμενόμενη ποιότητα υπηρεσιών.
Για την διατήρηση των ίσων ευκαιριών, από κάθε οικονομική υποχρέωση απέναντι στο Πανεπιστήμιο θα πρέπει να απαλλάσσονται όσοι έχουν οικογενειακό εισόδημα μικρότερο του αφορολόγητου ορίου.
ΥΓ. Διαβάζοντας και την υπόλοιπη συζήτηση, στα παραπάνω θεωρώ ότι τα δίδακτρα καταβάλλονται κατευθείαν στο ταμείο του Πανεπιστημίου.
O ντραγκον δεν μας πιστευει.
Opoios den einai koroido h lamogio 3erei to e3hs:
Sta ellhnika panepisthmia yparxoyn arketa xrhmata. Oxi para polla opws amerikh, alla arketa (milaw gia 8etikh katey8ynsh estw) gia thn epitey3h orismenwn stoxwn. Ta trwne omws oi karagkiozhdes oi ka8hghtes kai oi paratrexamenoi toys.
Oso gia thn karamela, poso gamaoya einai ta ellhnika panepisthmia, magkes ayto sthn psyxologia legetai arnhsh ....
Opoios den einai koroido h lamogio 3erei to e3hs:
Sta ellhnika panepisthmia yparxoyn arketa xrhmata. Oxi para polla opws amerikh, alla arketa (milaw gia 8etikh katey8ynsh estw) gia thn epitey3h orismenwn stoxwn. Ta trwne omws oi karagkiozhdes oi ka8hghtes kai oi paratrexamenoi toys.
Oso gia thn karamela, poso gamaoya einai ta ellhnika panepisthmia, magkes ayto sthn psyxologia legetai arnhsh ....
Είναι αλήθεια πως κάποια πράγματα λειτουργούν συντεχνιακά, όπως η έκδοση συγγραμμάτων, όπου προωθούνται βιβλία καθηγητών αμφιβόλου ποιότητας. Υπάρχουν μαθήματα στα οποία ήταν αδύνατο να διαβάσω από το κακογραμμένο βιβλίο τους και κατέφυγα σε ξένη βιβλιογραφία, σημειώσεις ξένων πανεπιστημίων, κλπ.
Όσον αφορά, όμως, τα έργα υποδομής, οι καθυστερήσεις αφορούσαν κυρίως τον τρόπο χρηματοδότησης, καθώς απαιτείται η έγκριση του Υπουργείου για το παραμικρό και το Υπουργείο καθυστερεί την όλη διαδικασία για μεγάλα διαστήματα. Η καθυστέρηση της διανομής συγγραμμάτων οφείλεται σε μεγάλο βαθμό από τέτοια φαινόμενα. Δυστυχώς, ο νέος νόμος δεν προσφέρει κάτι ιδιαίτερο επ' αυτού, αν και το τετραετές σχέδιο σαφώς επιτρέπει μεγαλύτερη διοικητική αυτονομία στα Πανεπιστήμια.
Τα ελληνικά πανεπιστήμια προσφέρουν υψηλό επίπεδο σπουδών, ως προς το διδακτικό υλικό και την κατάρτιση του προσωπικού. Πάσχουν, ωστόσο, από προβλήματα οργάνωσης, έλλειψης πάγιων εσωτερικών κανονισμών και έλλειψης συστημάτων εσωτερικής αξιολόγησης για τον εντοπισμό και επίλυση προβλημάτων.
Opoios den einai koroido h lamogio 3erei to e3hs:
Sta ellhnika panepisthmia yparxoyn arketa xrhmata. Oxi para polla opws amerikh, alla arketa (milaw gia 8etikh katey8ynsh estw) gia thn epitey3h orismenwn stoxwn. Ta trwne omws oi karagkiozhdes oi ka8hghtes kai oi paratrexamenoi toys.
Oso gia thn karamela, poso gamaoya einai ta ellhnika panepisthmia, magkes ayto sthn psyxologia legetai arnhsh ....
[SNIPED GIATI DEN GNWRIZW TO ANTIKEIMENO]
Τα ελληνικά πανεπιστήμια προσφέρουν υψηλό επίπεδο σπουδών, ως προς το διδακτικό υλικό και την κατάρτιση του προσωπικού. Πάσχουν, ωστόσο, από προβλήματα οργάνωσης, έλλειψης πάγιων εσωτερικών κανονισμών και έλλειψης συστημάτων εσωτερικής αξιολόγησης για τον εντοπισμό και επίλυση προβλημάτων.
Ερώτηση: με τι συγκρίνεις τα ελληνικά πανεπιστήμια ώστε καταλήγεις ότι το επίπεδο σπουδών είναι υψηλό;
Ερώτηση: με τι συγκρίνεις τα ελληνικά πανεπιστήμια ώστε καταλήγεις ότι το επίπεδο σπουδών είναι υψηλό;
Με την διδακτέα ύλη και την επιλογή της βιβλιογραφίας σε ξένα πανεπιστήμια (σε κλάδους συγγενείς του αντικειμένου που σπουδάζω), όσο και τη γενικότερη νοοτροπία του προγράμματος σπουδών προς την απόκτηση εξειδικευμένων γνώσεων.
Deggial,
εαν (σωστα) πιστευεις , οτι οι συντεχνιες μοιραζουν τα κονδυλια μεταξυ τους και η υποδομη δεν υπαρχει διοτι ο τροπος χρηματοδοτησης και υλοποιησης απο το Υπουργειο ειναι αναποτελεσματικος, τι απο αυτα θα διορθωσει το μετρο των διδακτρων?
Και εαν δεν διορθωνει κατι, γιατι ειναι το αγαπημενο μετρο του Υπουργειου ? :)
Deggial,
εαν (σωστα) πιστευεις , οτι οι συντεχνιες μοιραζουν τα κονδυλια μεταξυ τους και η υποδομη δεν υπαρχει διοτι ο τροπος χρηματοδοτησης και υλοποιησης απο το Υπουργειο ειναι αναποτελεσματικος, τι απο αυτα θα διορθωσει το μετρο των διδακτρων?
Τα διδάκτρα αφορούν μόνο τον τρόπο χρηματοδότησης, δε λύνει το πρόβλημα των συντεχνιακών συμφερόντων. Είναι πιο αποδοτικό, επειδή είναι χρήματα που δίνονται άμεσα στο Πανεπιστήμιο, χωρίς ιδιαίτερες γραφειοκρατικές διαδικασίες που καθυστερούν την χρηματοδότηση. Δευτερευόντως, μόνο, βοηθά, με τον τρόπο που αναφέρθηκε προηγουμένως.
Από εκεί και πέρα, είναι αναγκαίο να θεσπιστούν εσωτερικοί κανονισμοί στα Πανεπιστήμια, να αλλάξει ο τρόπος επιλογής των εκλεκτόρων (δυστυχώς η λύση του νέου νόμου δεν προσφέρει τίποτε και υπήρχαν καλύτερες προτάσεις που δεν ενσωματώθηκαν στον νόμο), να θεσπιστούν μηχανισμοί αξιολόγησης, αυτοματοποίηση των διαδικασιών (η οποία βοηθά και στην διαφάνεια των διαδικασιών), κλπ.
enitharmon
09-03-2007, 16:46
κι αντι να δίδονται δίδακτρα, γιατι να μη δίνει το κράτος τα χρήματα που έτσι κι αλλιως προορίζονται για τα πανεπιστημια, κατευθείαν στα ίδια (να τους μοιράζει ένα χ ποσό κάθε χρόνο) και να κάνουν τα ιδρύματα τα κουμάντα τους, χωρίς να κολλάνε σε γραφειοκρατικες διαδικασίες;
κι αντι να δίδονται δίδακτρα, γιατι να μη δίνει το κράτος τα χρήματα που έτσι κι αλλιως προορίζονται για τα πανεπιστημια, κατευθείαν στα ίδια (να τους μοιράζει ένα χ ποσό κάθε χρόνο) και να κάνουν τα ιδρύματα τα κουμάντα τους, χωρίς να κολλάνε σε γραφειοκρατικες διαδικασίες;
Δε διαφωνώ. Όπως είπα, ήταν θετικό σημείο το τετραετές σχέδιο χρηματοδότησης στον νέο νόμο. Παραμένει, όμως, το γεγονός που με ενοχλεί, η εξάρτηση από ένα μερίδιο του μεγάλου κουμπαρά. Παραδείγματος χάριν, ενώ προεκλογικά η ΝΔ αναφερόταν στο περίφημο 5% του ΑΕΠ για την χρηματοδότηση της παιδείας, το ποσοστό βρίσκεται μόλις στο 3.55%.
Dragonlord
09-03-2007, 16:57
Για την διατήρηση των ίσων ευκαιριών, από κάθε οικονομική υποχρέωση απέναντι στο Πανεπιστήμιο θα πρέπει να απαλλάσσονται όσοι έχουν οικογενειακό εισόδημα μικρότερο του αφορολόγητου ορίου.
ΥΓ. Διαβάζοντας και την υπόλοιπη συζήτηση, στα παραπάνω θεωρώ ότι τα δίδακτρα καταβάλλονται κατευθείαν στο ταμείο του Πανεπιστημίου.
Συνειδητοποιείς ότι, άσχετα με το τι γίνεται στο 99% των περιπτώσεων, υπάρχει κόσμος που τα έχει σπάσει με τους γονείς του; Ποιο οικογενειακό εισόδημα; Στα 18 είσαι ενήλικος, δεν είναι σχολείο. Το μόνο εισόδημα που μπορεί (και πρέπει) να αναγνωρίζεται είναι το ατομικό. Δες το προηγούμενο ποστ μου από εκεί και πέρα.
κι αντι να δίδονται δίδακτρα, γιατι να μη δίνει το κράτος τα χρήματα που έτσι κι αλλιως προορίζονται για τα πανεπιστημια, κατευθείαν στα ίδια (να τους μοιράζει ένα χ ποσό κάθε χρόνο) και να κάνουν τα ιδρύματα τα κουμάντα τους, χωρίς να κολλάνε σε γραφειοκρατικες διαδικασίες;
1.
== αυτοδιοίκηση πανεπιστημίων. Thats the key
2.
Στην ελλειψη μεσων προσθεσε και την αντιδραση σε καθε ειδος ουσιαστικης αλλαγης οσων προτιμουν τα πραγματα οπως εχουν τωρα. Δηλαδη σχεδον ολοι
Μα ο σκοπος μας δεν ειναι να βελτιωσουμε τιποτα.
Αφου ολοι ειναι βολεμενοι
-> το υπουργειο εχει στο χερι τους καθηγητες και μεταφερει την ανεργεια στο μελλον (==κανεις δεν εχει πτυχιο στα 22 του)
-> οι καθηγητες μοιραζονται τα προγραμματα μεταξυ τους χωρις αξιολογηση του εκπαιδευτικου η ερευνητικου τους εργου
-> οι φοιτητες χαλαρωνουν 7-8 χρονια σε καποιο τμημα και με 2-3 αντιγραφες, 2-3 βυσματα απο το κομμα παιρνουν πτυχιο
-> οι εργοδοτες συντηρουν τους μισθους στο 50% του αντιστοιχου στο εξωτερικου με το προσχημα της υπερπροσφορας πτυχιουχων χωρις εργασιακη εμπειρια.
-> οι τοπικες κοινωνιες στην επαρχεια οπου τα μικρα τμηματα ΠΟΥ ΔΕΝ εχουν εστιες η εστιατοριο μοιραζουν το χρημα.
κτλ
σαν μετρο το νεο νομοσχεδιο μπορει και να προβλεπει καταργηση του καφε και της τυροπιτας αλλα υποχρεωτικη εισαγωγη μηλου sto menu του κυλικειου (sarcasm ...)
τεσπα αρκετα εγραψα για το θεμα.
enitharmon
09-03-2007, 17:55
ε, νταξει, δε μπορω να σχολιασω αυτα που κατηγορεις, δεν ειμαι εκει (αλλο αν τα πιστευω αμεσως)
και κάτι άλλο που δεν εόναι του σατανα, είναι οι ιδιωτικες χρηματοδοτήσεις. Αν έρθει η αυτοβιομηχανία και σου πει βρες μου νεο γαματο ελαφρυ/ανθεκτικο μέταλλο ή νέο καύσιμο, είναι ηλίθιο να το απορίψεις με βάση την ελεθευρία της έρευνας. Ένα τμήμα ή έδρα μπορεί να ενδιαφερθεί και να το ερευνήσει, οι υπόλοιποι κάνουν την ανεξάρτητη ερευνά τους και με ό,τι περισσέψει από τη χρηματοδότηση, μπορούν να ενισχυθούν και τα ανεξάρτητα τμήματα (όχι όσο αυτό που έκανε την έρευνα, αλλα να πάρουν κι αυτοί κάτι).
Γενικά, το πρόβλημα μας δεν είναι ούτε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, ούτε τα δίδακτρα. Σε πολλές ευρωπαικές χώρες υπάρχουν ιδιωτικά και ο κόσμος εξακολουθεί να πηγαίνει στα δημόσια, γιατι με ελάχιστες εξαιρέσεις, είναι πολυ καλύτερα των ιδιωτικών. Το κύριο πρόβλημα είναι οι βολεμένοι και η έλλειψη αξιοκρατίας και ελέγχου. Γενικά το "ό,τι φάμε τώρα"
κάτι άσχετο. Πως σας έχει έρθει οτι τα πανεπιστήμια είναι χώροι διακίνησης πολιτικών ιδεών και γι' αυτό και το όλο θέμα με το άσυλο?
και κάτι άλλο που δεν εόναι του σατανα, είναι οι ιδιωτικες χρηματοδοτήσεις. Αν έρθει η αυτοβιομηχανία και σου πει βρες μου νεο γαματο ελαφρυ/ανθεκτικο μέταλλο ή νέο καύσιμο, είναι ηλίθιο να το απορίψεις με βάση την ελεθευρία της έρευνας. Ένα τμήμα ή έδρα μπορεί να ενδιαφερθεί και να το ερευνήσει, οι υπόλοιποι κάνουν την ανεξάρτητη ερευνά τους και με ό,τι περισσέψει από τη χρηματοδότηση, μπορούν να ενισχυθούν και τα ανεξάρτητα τμήματα (όχι όσο αυτό που έκανε την έρευνα, αλλα να πάρουν κι αυτοί κάτι).
Επ' αυτού, ο γενικότερος προβληματισμός της σύγχρονης ακαδημαϊκής κοινότητας δεν αφορά τόσο την χρηματοδότηση, όσο την εκμετάλλευση ακαδημαϊκών πόρων για την απόκτηση αποκλειστικών πλεονεκτημάτων, μέσω των διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας και των πνευματικών δικαιωμάτων. Δε γίνεται μία επιχείρηση να εκμεταλλεύεται ακαδημαϊκή έρευνα κατά τέτοιον τρόπο που, αποκτώντας ένα δίπλωμα ευρεσιτεχνίας, αποκλείει τους ανταγωνιστές από την παραγόμενη γνώση.
Υπάρχει και ένας άλλος προβληματισμός, πως η έρευνα και η βιομηχανία είναι δύο κόσμοι που δεν συμβιβάζονται εύκολα, καθώς έχουν άλλους σκοπούς (π.χ. η βιομηχανία ενδιαφέρεται για βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα στην έρευνα), νομίζω, όμως, πως το χάσμα αυτό μπορεί να γεφυρωθεί με την αμοιβαία κατανόηση των αναγκών των δύο αυτών ομάδων και την εύρεση κοινών στόχων και πρακτικών.
κάτι άσχετο. Πως σας έχει έρθει οτι τα πανεπιστήμια είναι χώροι διακίνησης πολιτικών ιδεών και γι' αυτό και το όλο θέμα με το άσυλο?
Κάθε είδος ασύλου, από το ακαδημαϊκό μέχρι το βουλευτικό άσυλο, πρέπει κάποτε να καταργηθεί. Το άσυλο υπάρχει περισσότερο λόγω habitual practice παρά πρακτικής ανάγκης. Ειδικά στην δεύτερη περίπτωση, καθώς ασυλία έχουν και υψηλά διοικητικά στελέχη του Δημοσίου, με αποτέλεσμα να μην διώκεται ποτέ κανείς.
Όσον αφορά το ακαδημαϊκό άσυλο, δεν εξυπηρετεί κανέναν ιδιαίτερο σκοπό. Η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο του ακαδημαϊκού χώρου για να απαιτείται ειδική διάταξη που καλύπτει μόνον αυτόν. Είναι μέλημα του συνόλου της κοινωνίας να επιτρέπει την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών σε κάθε χώρο.
ΥΓ. Κάποτε, όμως, πρέπει να σταματήσουν και οι βιαιοπραγίες των αστυνομικών δυνάμεων στις διαδηλώσεις, ενέργειες που περισσότερο φέρνουν σε πράξεις καταστολής πάρα "επαναφοράς της έννομης τάξης". Είναι ντροπιαστική η χθεσινή επίθεση των ΜΑΤ, με χειροβομβίδες, δακρυγόνα και αναίτιους ξυλοδαρμούς, πόσο μάλλον όταν γίνεται με τις ευλογίες του Υπ. Δημόσιας Τάξης.
εγώ θα πρότεινα άμεση εκτέλεση των κουκουλοφόρων πάντως.
stam and the witches
09-03-2007, 20:07
Ταξικά αδέρφια είναι οι κουκουλοφόροι!!!
(ΤΟ ΠΙΑΣΑΤΕ ΤΟ ΥΠΟΝΝΟΟΥΜΕΝΟ Ε; )
freak brother
09-03-2007, 20:35
εγώ θα πρότεινα άμεση εκτέλεση των κουκουλοφόρων πάντως.
καπως πρεπει να ζησουν και αυτοι...
katwrimos
09-03-2007, 20:46
Deggial, to asylo yparxei gia na min mporei o kathe mpenos na kanei miniseis stous foitites pou aplos apokalyptoun ta lefta pou exei klepsei.
To mono pou xreiazetai einai na efarmostei o yparxon nomos, diladi i astynomia na epemvainei sta aftofora kakourgimata. To na arthei teleios diefkolynei to kathe komatoskylo na kanei otidipote tou kavlosei kai an o foitits to grapsei kapou, troei mia minisi, risko pou oi perissoteroi foitites DEN mporoun na paroun.
Symfono oti i eleftheri diakinisi ideon prepei na isxyei pantou, alla apo ti stigmi pou afto den ginetai gia praktikous logous, kalytera na yparxei mono sta panepistimia para pouthena.
εγώ θα πρότεινα άμεση εκτέλεση των κουκουλοφόρων πάντως.
Egw 8a proteina na ta peis ayta sto epomeno live ths flwrompantas soy.
psofa touvlo kalomoira mou prokaleis tin pliksi.
Deggial, to asylo yparxei gia na min mporei o kathe mpenos na kanei miniseis stous foitites pou aplos apokalyptoun ta lefta pou exei klepsei.
de ginetai na to pisteveis afto. afto einai yet another excuse pou akouw gia to thema tou asilou. telika o kathenas prostatevei to asilo gia tous logous tou.
http://www.youtube.com/watch?v=gJmPdywE6Bs
metamelia3
10-03-2007, 02:06
Μόστε ανεξάρτητα με το ποιός το καπηλεύεται και πως, οφείλει να υπάρχει ένας χώρος ελεύθερης έκφρασης μακριά απ'τη δυναστεία του κάθε νόμου, ειδικά απ'τη στιγμή που τα όργανά τους έχει αποδειχθεί ότι δρουν κατασταλτικά και χουντικά.
Ωστόσο:
ΟΧΙ ΚΝΕ, ΟΧΙ ΕΑΑΚ, ΟΧΙ ΑΚ
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΑΑ
metamelia3
10-03-2007, 02:07
Που θα είμαστε πολύ σουρωμένοι γιά να καταλάβουμε το νόμο-πλαίσιο ρε παιδί μου
Not_saved
10-03-2007, 05:42
Auto to videaki-an eksairesete ton ilithio titlo-einai kalytero:
http://www.youtube.com/watch?v=aObhTLfCoA8
:)
House Of Low Culture
10-03-2007, 08:37
moste, ποιο το πλήγμα που σου προκαλούν(συγκεκριμένα σε σένα) οι "κουκουλοφόροι" και γιατί θες να πεθάνουνε?
Comprehension_Hypnosia
10-03-2007, 08:54
moste, ποιο το πλήγμα που σου προκαλούν(συγκεκριμένα σε σένα) οι "κουκουλοφόροι" και γιατί θες να πεθάνουνε?
Den akoune Beatles kai Acid Baby :rofl:
enitharmon
10-03-2007, 13:41
κατάλαβες τώρα γιατί εισαι καθυστερημενος; (ή έστω σε θεωρούμε τέτοιο;)
stam and the witches
10-03-2007, 13:45
2 ωραία πράγματα τα χει πει εδώ πάντως.
Επίσης, το τελευταίο ποστ του wom φάνηκε να περνά απαρατήρητο. Στο μπούτσο μας ρε HAVOC και λοιποί, υπάρχει μία συζήτηση εδώ πέρα.
hunted by a Freak
10-03-2007, 14:18
sto mpatso mas fsdafasdfasdfas
synexiste.
stam and the witches
10-03-2007, 14:20
Να ορίστε, άντε να γίνει κουβέντα. :|
enitharmon
10-03-2007, 14:21
2 ωραία πράγματα τα χει πει εδώ πάντως.
ναι, αυτο του το αναγνωρίζουμε και ελπίζουμε
Comprehension_Hypnosia
10-03-2007, 14:43
2 ωραία πράγματα τα χει πει εδώ πάντως.
ναι, αυτο του το αναγνωρίζουμε και ελπίζουμε
asfdghajd
Re Sotiria an den to katalaves it was just a joke that's all...twra to an 8a me poune er users ka8ysterhmeno pou einai o perigelos olou tou net...mallon timh mou einai...
Otan einai na milhsw sovara milaw sovara...kai epipleon exontas zhsei to mpourdele twn ellhnikwn panepisthmiwn...kai legontas pali th gnwmh mou ey8ews..e nai se kapia pragmata pistevw oti exw dikio kai kapioi to anagnwrizoun...
Twra vevaia 8a mou peis pws na paei brosta to panepisthmio me tous diaforous ikono-klasmenous..tesoa..
enitharmon
10-03-2007, 14:48
ώπα αυτός με ξέρει με όνομα. Ποιος είσαι παλικάρι μου;
λοιπόν, όπως έχεις καταλάβει, στην Ελλάδα πολλά λειτουργούνε με τύπους. Δηλαδή, άμα λες καλά πράματα και μετά γαμάς την εντύπωση σου κάνοντας τέτοιο σχόλια για το μοστο, ε, τότε κραταμε αυτο που είπες (που συμφωνω) αλλα η συμπεριφορα σου εξακολουθει να είναι καθυστερημένη (κυριως γιατι ο μοστος δε σου εκανε τιποτα).
δεν ξερω αν ο ικονοκλαστ ειναι η σωτηρια του πανεπιστημιου, αλλα τουλαχιστον συζηταει
metamelia3
10-03-2007, 14:53
μπιγκ μπλαστ ικόνοκλαστ
Comprehension_Hypnosia
10-03-2007, 15:05
ώπα αυτός με ξέρει με όνομα. Ποιος είσαι παλικάρι μου;
λοιπόν, όπως έχεις καταλάβει, στην Ελλάδα πολλά λειτουργούνε με τύπους. Δηλαδή, άμα λες καλά πράματα και μετά γαμάς την εντύπωση σου κάνοντας τέτοιο σχόλια για το μοστο, ε, τότε κραταμε αυτο που είπες (που συμφωνω) αλλα η συμπεριφορα σου εξακολουθει να είναι καθυστερημένη (κυριως γιατι ο μοστος δε σου εκανε τιποτα).
δεν ξερω αν ο ικονοκλαστ ειναι η σωτηρια του πανεπιστημιου, αλλα τουλαχιστον συζηταει
1.Den eimai palikari sou,eimai to palikari kapias allhs esy arkesou ston xonto-Pitchfork
2.Kai egw syzhtaw.
enitharmon
10-03-2007, 15:16
που με ξερεις ρε;
Comprehension_Hypnosia
10-03-2007, 15:31
που με ξερεις ρε;
lypamai ala den prepei na vgainoume :offtopic:
Και σε μένα τα ίδια έλεγε, κάποια στιγμή λογικά θα μου το πει και imf και θα γελάσουμε πολύ.
Comprehension_Hypnosia
10-03-2007, 17:25
Και σε μένα τα ίδια έλεγε, κάποια στιγμή λογικά θα μου το πει και imf και θα γελάσουμε πολύ.
H maieytikh ksanaxtypa.
Ε καλά αυτό δν το θυμόσουν, εγώ στο 'πα.
House Of Low Culture
10-03-2007, 19:16
εγώ θα πρότεινα άμεση εκτέλεση των κουκουλοφόρων πάντως.
θα μου πεις γιατί επιτέλους ή το παίζεις κατωριμοδεγγιαλοντιεμομέηχεμ και απαντάς μόνο σε ότι γουστάρεις?
Comprehension_Hypnosia
10-03-2007, 19:27
Ε καλά αυτό δν το θυμόσουν, εγώ στο 'πα.
Nomiza oti hsouna noshleytikh alla kai ayto h maieytikh gia pousthdes einai konta epesa :P
Ενεργητικός πούστης όμως, γι' αυτό συνέχισε να κρύβεσαι μ.
εγώ θα πρότεινα άμεση εκτέλεση των κουκουλοφόρων πάντως.
θα μου πεις γιατί επιτέλους ή το παίζεις κατωριμοδεγγιαλοντιεμομέηχεμ και απαντάς μόνο σε ότι γουστάρεις?
αγαπητε χολκ.
έκτος του οτι δε γίνεται να απαντήσω σοβαρά λόγω της υπεροπτικής συμπεριφοράς μου σε ένα τόπικ με θέμα στο οποίο διαφωνώ με όλες τις πλευρές , δεν πιστεύω οτι έχει και νόημα. μη με σέρνεις λοιπόν σε διάλογο και άσε με να λέω τη μαλακία μου. Θα σου απαντήσω όμως.
Η συμπεριφορά "όσο υπάρχουν μπάτσοι θα είμαστε απάτσι" με ενοχλεί όπως με ενοχλεί καταπιεστική συμπεριφορά ανα τον κόσμο ακόμα κι όταν εμενανε προσωπικά δε με επηρεάζει. Έχω το δικαίωμα να εκφράσω την απέχθειά μου απέναντι στον οποιονδήποτε. Θεωρώ λοιπόν οτι το θέμα της καταστροφής ξένης περιουσίας είτε μιλάμε για το γήπεδο, είτε για το ατμ της αγροτικής πρέπει κάποτε να λήξει.
Αν εσύ θεωρείς οτι το να τα "κανουμε όλα πουτάνα" είναι ένας σωστος τρόπος για να πλήξεις το σύστημα τότε θα σου ελεγα οτι και άλλοι το καναν πριν απο σένα και με πολύ καλύτερο τρόπο, καλύτερα να βρείς εναν πιο εποικοδομητικό τρόπο για όλους μας να εκφράσεις το θυμό σου.
Comprehension_Hypnosia
10-03-2007, 19:44
Ενεργητικός πούστης όμως, γι' αυτό συνέχισε να κρύβεσαι μ.
Pathitikos eisai.Tha mas deireis lougkra? :rofl:
Έχω το δικαίωμα να εκφράσω την απέχθειά μου απέναντι στον οποιονδήποτε. Θεωρώ λοιπόν οτι το θέμα της καταστροφής ξένης περιουσίας είτε μιλάμε για το γήπεδο, είτε για το ατμ της αγροτικής πρέπει κάποτε να λήξει.
Αν εσύ θεωρείς οτι το να τα "κανουμε όλα πουτάνα" είναι ένας σωστος τρόπος για να πλήξεις το σύστημα τότε θα σου ελεγα οτι και άλλοι το καναν πριν απο σένα και με πολύ καλύτερο τρόπο, καλύτερα να βρείς εναν πιο εποικοδομητικό τρόπο για όλους μας να εκφράσεις το θυμό σου.
Και πως λες να ληξει το θεμα με την καταστροφη ξενης περιουσιας;
Επισης ποιος ειναι ο ενας πιο εποικοδομητικος τροπος να εκφρασεις το θυμο σου για τις αντιφασεις γυρω σου;
stam and the witches
10-03-2007, 20:14
Τρέχουν δάκρυα λύπης για τα ΑΤΜ.
Griffith
10-03-2007, 20:14
http://images3.icxo.com/200512/2005121299062.jpg
πλάκα πλάκα ο γκρίφιθ το έχει, γέμισε ο τόπος αρχίδια αλλά κανείς δν τα 'χει στα παντελόνια του.
"Σπάστε τις κάμερες"
"Εγώ θα 'μαι σπίτι, είχα την ιδέα"
Griffith
10-03-2007, 20:42
lol εγώ πάντως προχτές σε μια φάση δεν άντεξα και πέταξα μια μικρή!
stam and the witches
10-03-2007, 20:52
Σα να λες ρε Atheist ότι αν τις σπάγαν όλοι τους και χώνονταν όλοι για ξύλο με τους ματάδες θα τους είχες σε εκτίμηση, επειδή θα είχαν φερθεί αντρίκια. Πάφτε με αυτά τα αστικά σύνδρομα :!:
carheart
10-03-2007, 20:56
Σα να λες ρε Atheist ότι αν τις σπάγαν όλοι τους και χώνονταν όλοι για ξύλο με τους ματάδες θα τους είχες σε εκτίμηση, επειδή θα είχαν φερθεί αντρίκια. Πάφτε με αυτά τα αστικά σύνδρομα :!:
Σου λέει πολύ απλά πως το να γράφεις σε ένα τοίχο "Σπάστε τις Κάμερες" είναι ό,τι πιο ηλίθιο μπορείς να κάνεις.
Με δεδομένο πως αυτός που τις σπάει στα αλήθεια δε γράφει "έσπασα μια κάμερα!".
Αστικά σύνδρομα.
.
Queen of the Hi-Ace
10-03-2007, 20:59
Αυτό είναι λίγο χοντράδα, θέλω να πω πιθανόν αυτός που τις σπάει να γράφει και το σύνθημα, πιθανόν αυτός που επικροτεί για χ λόγους αυτή την ενέργεια να μην έχει κάνει κάτι ανάλογο (για ψ λόγους) ή κάπως έτσι.
House Of Low Culture
10-03-2007, 21:01
εγώ θα πρότεινα άμεση εκτέλεση των κουκουλοφόρων πάντως.
θα μου πεις γιατί επιτέλους ή το παίζεις κατωριμοδεγγιαλοντιεμομέηχεμ και απαντάς μόνο σε ότι γουστάρεις?
αγαπητε χολκ.
έκτος του οτι δε γίνεται να απαντήσω σοβαρά λόγω της υπεροπτικής συμπεριφοράς μου σε ένα τόπικ με θέμα στο οποίο διαφωνώ με όλες τις πλευρές , δεν πιστεύω οτι έχει και νόημα. μη με σέρνεις λοιπόν σε διάλογο και άσε με να λέω τη μαλακία μου. Θα σου απαντήσω όμως.
Η συμπεριφορά "όσο υπάρχουν μπάτσοι θα είμαστε απάτσι" με ενοχλεί όπως με ενοχλεί καταπιεστική συμπεριφορά ανα τον κόσμο ακόμα κι όταν εμενανε προσωπικά δε με επηρεάζει. Έχω το δικαίωμα να εκφράσω την απέχθειά μου απέναντι στον οποιονδήποτε. Θεωρώ λοιπόν οτι το θέμα της καταστροφής ξένης περιουσίας είτε μιλάμε για το γήπεδο, είτε για το ατμ της αγροτικής πρέπει κάποτε να λήξει.
Αν εσύ θεωρείς οτι το να τα "κανουμε όλα πουτάνα" είναι ένας σωστος τρόπος για να πλήξεις το σύστημα τότε θα σου ελεγα οτι και άλλοι το καναν πριν απο σένα και με πολύ καλύτερο τρόπο, καλύτερα να βρείς εναν πιο εποικοδομητικό τρόπο για όλους μας να εκφράσεις το θυμό σου.
Όχι μώστε, δεν έχεις το δικαίωμα να εκφράσεις την απέχθεια σου απέναντι στον οποιονδήποτε και ειδικά αν δεν έχεις ιδέα του τι παίζεται. Το κεφάλι σου έχει γίνει ένα τεράστιο σκατό με την καθημερινή συναναστροφή σου με τα πρετεντερικά μέσα μαζικής ενημέρωσης και το κλείσιμο στο νεοφιλελεύθερο καβούκι σου. Μιλάς για συμπεριφορές διαδηλωτών χωρίς ποτέ να αποτελούσες μέρος τους, μιλάς για καταστροφές ξένων περιουσιών χωρίς να ξέρεις ουσιαστικά ποιος ακριβώς τις προκάλεσε φορώντας σε όλα τον μανδύα του "οι γνωστοί άγνωστοι κουκουλοφόροι το έκαναν" τακτική(στα εισαγωγικά) που ακολουθούν καθημερινά τα ιδιωτικά κανάλια που πληρώνονται ακριβώς γι' αυτόν τον προπαγανδιστικό ρόλο. Και τελικά αυτοί οι κουκουλοφόροι που σπάνε τράπεζες ποιοι είναι? Γιατί είναι μόνο δύο-τρία άτομα κάθε φορά που σπάνε τράπεζες και "ιδιωτικές περιουσίες" μπροστά στον τηλεοπτικό φακό? Μα για να αρχίσουν να εξεγείρονται οι νοικοκυραίοι και απαιτώντας ασφάλεια να στηρίζουν τα όλο και πιο αντιδραστικά και κατασταλτικά μέτρα(βία, κάμερες παρακολούθησης, πάταξη εγκλημάτων διαδηλωτών, συλλήψεις) της κυβέρνησης που καταπατούν τις ήδη πετσοκομμένες ελευθερίες μας, αυτά είναι προβοκάτσια. Τόσες φωτογραφίες "κουκουλοφόρων" δίπλα σε αστυνομικούς υπάρχουν, "κουκουλοφόροι" ήταν και οι τελικά ασφαλίτες που σάπισαν με τη ζαρντινιέρα τον φοιτητή στη Θεσσαλονίκη, δεν είναι και δύσκολο να σπάνε και καμιά τζαμαρία εδώ που τα λέμε για να προκαλούν πιο σκληρά μέτρα καταστολής ε. Σύμφωνα με το άρθρο 11 του συντάγματος καθιερώνεται το δικαίωμα του συνέρχεσθαι που εξασφαλίζει στους πολίτες τη δυνατότητα να πραγματοποιούν διαδηλώσεις. Το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης βέβαια έχει σαν μόνιμο προσανατολισμό να περιορίσει και τον αριθμό και την έκταση των πορειών. Πίσω από αυτό κρύβονται τα συμφέρονται των εμπόρων, των εταιρειών, των τραπεζών που καταλαβαίνουν πως ο μόνος τρόπος έκφρασης των εργασιακών προβλημάτων και διεκδικήσεων των εργαζομένων είναι η διαδήλωση. Κάθεσαι και ασχολείσαι με την (αμφισβητίσημη) φθορά ξένης περιουσίας από "κουκουλοφόρους και φοιτητές" χωρίς να βλέπεις πως κάθε μέρα σε κάθε πορεία καταπαντώνται οι ελευθερίες των διαδηλωτών. Οι ματατζήδες έχουν πιστόλια, φοράνε πανοπλίες, κράνη κι έχουν ασπίδες, χρησιμοποιούν δακρυγόνα, ασφυξιογόνα, χημικά πολέμου απαγορευμένα (http://www.iospress.gr/ios1998/ios19980913a.htm) από διεθνείς συνθήκες που χρησιμοποιούνται όμως για την πάταξη του εσωτερικού εχθρού, κροτοβόλα, εμπρηστικές χειροβομβίδες, πλάστικες, χάρτινες ή και αληθινές σφαίρες για δήθεν εκφοβισμό, θανατηφόρα όπλα. Τι πρόκειται να πάθουν αφτοί οι οπλισμένοι σαν αστακοί αν φάνε μία πέτρα ή αν μια μολότοφ σκάσει δίπλα ή ακόμα και πάνω τους. Η απάντηση είναι !τίποτα!, ίσως μονάχα να χεστούν λίγο από τον φόβο τους και να μην τρέξουν αμέσως να καταπνίξουν την πορεία και να χτυπήσουν φοιτητές κι εργαζόμενους. Ποινές φυλάκισης για την ρίψη μολότωφ είναι 16+ χρόνια, 16+ χρόνια για μια πολίτικη πράξη αντίστασης. Το πως θα πλήξει κάποιος το σύστημα φυσικά Δε θα το πεις εσύ καθήμενος στον καναπέ σου ούτε έχεις δικαίωμα να κρίνεις αγωνιστές του παρελθόντος, γιατί απ' ότι φαίνεται αν ζούσες σε άλλη εποχή είτε θα κρέμαγες αντάρτες με θηλιά στον κήπο σου ή θα τα είχες καλά με τον Παπαδόπουλο.
EDIT:
ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΝΟΙΚΟΚΥΡΑΙΟΙ.
Northern_Lights
10-03-2007, 21:37
:)
stam and the witches
10-03-2007, 21:39
Σα να λες ρε Atheist ότι αν τις σπάγαν όλοι τους και χώνονταν όλοι για ξύλο με τους ματάδες θα τους είχες σε εκτίμηση, επειδή θα είχαν φερθεί αντρίκια. Πάφτε με αυτά τα αστικά σύνδρομα :!:
Σου λέει πολύ απλά πως το να γράφεις σε ένα τοίχο "Σπάστε τις Κάμερες" είναι ό,τι πιο ηλίθιο μπορείς να κάνεις.
Με δεδομένο πως αυτός που τις σπάει στα αλήθεια δε γράφει "έσπασα μια κάμερα!".
Αστικά σύνδρομα.
.
Βασικά δεν είπε αυτό ακριβώς.
Either way, κρίνετε το όλο σκηνικό με τελείως άκυρα επιχειρήματα.
carheart
10-03-2007, 21:41
άσε ρε σταμ έγκυρε, ναούμε.
stam and the witches
10-03-2007, 21:59
Διακρίνω αρνητική προκατάληψη στο πρόσωπό μου.
Εξήγησέ μου αυτό τότε:
Σου λέει πολύ απλά πως το να γράφεις σε ένα τοίχο "Σπάστε τις Κάμερες" είναι ό,τι πιο ηλίθιο μπορείς να κάνεις.
[quote=Mostos]εγώ θα πρότεινα άμεση εκτέλεση των κουκουλοφόρων πάντως.
θα μου πεις γιατί επιτέλους ή το παίζεις κατωριμοδεγγιαλοντιεμομέηχεμ και απαντάς μόνο σε ότι γουστάρεις?
αγαπητε χολκ.
έκτος του οτι δε γίνεται να απαντήσω σοβαρά λόγω της υπεροπτικής συμπεριφοράς μου σε ένα τόπικ με θέμα στο οποίο διαφωνώ με όλες τις πλευρές , δεν πιστεύω οτι έχει και νόημα. μη με σέρνεις λοιπόν σε διάλογο και άσε με να λέω τη μαλακία μου. Θα σου απαντήσω όμως.
Η συμπεριφορά "όσο υπάρχουν μπάτσοι θα είμαστε απάτσι" με ενοχλεί όπως με ενοχλεί καταπιεστική συμπεριφορά ανα τον κόσμο ακόμα κι όταν εμενανε προσωπικά δε με επηρεάζει. Έχω το δικαίωμα να εκφράσω την απέχθειά μου απέναντι στον οποιονδήποτε. Θεωρώ λοιπόν οτι το θέμα της καταστροφής ξένης περιουσίας είτε μιλάμε για το γήπεδο, είτε για το ατμ της αγροτικής πρέπει κάποτε να λήξει.
Αν εσύ θεωρείς οτι το να τα "κανουμε όλα πουτάνα" είναι ένας σωστος τρόπος για να πλήξεις το σύστημα τότε θα σου ελεγα οτι και άλλοι το καναν πριν απο σένα και με πολύ καλύτερο τρόπο, καλύτερα να βρείς εναν πιο εποικοδομητικό τρόπο για όλους μας να εκφράσεις το θυμό σου.
Όχι μώστε, δεν έχεις το δικαίωμα να εκφράσεις την απέχθεια σου απέναντι στον οποιονδήποτε και ειδικά αν δεν έχεις ιδέα του τι παίζεται. Το κεφάλι σου έχει γίνει ένα τεράστιο σκατό με την καθημερινή συναναστροφή σου με τα πρετεντερικά μέσα μαζικής ενημέρωσης και το κλείσιμο στο νεοφιλελεύθερο καβούκι σου. Μιλάς για συμπεριφορές διαδηλωτών χωρίς ποτέ να αποτελούσες μέρος τους, μιλάς για καταστροφές ξένων περιουσιών χωρίς να ξέρεις ουσιαστικά ποιος ακριβώς τις προκάλεσε φορώντας σε όλα τον μανδύα του "οι γνωστοί άγνωστοι κουκουλοφόροι το έκαναν" τακτική(στα εισαγωγικά) που ακολουθούν καθημερινά τα ιδιωτικά κανάλια που πληρώνονται ακριβώς γι' αυτόν τον προπαγανδιστικό ρόλο. Και τελικά αυτοί οι κουκουλοφόροι που σπάνε τράπεζες ποιοι είναι? Γιατί είναι μόνο δύο-τρία άτομα κάθε φορά που σπάνε τράπεζες και "ιδιωτικές περιουσίες" μπροστά στον τηλεοπτικό φακό? Μα για να αρχίσουν να εξεγείρονται οι νοικοκυραίοι και απαιτώντας ασφάλεια να στηρίζουν τα όλο και πιο αντιδραστικά και κατασταλτικά μέτρα(βία, κάμερες παρακολούθησης, πάταξη εγκλημάτων διαδηλωτών, συλλήψεις) της κυβέρνησης που καταπατούν τις ήδη πετσοκομμένες ελευθερίες μας, αυτά είναι προβοκάτσια. Τόσες φωτογραφίες "κουκουλοφόρων" δίπλα σε αστυνομικούς υπάρχουν, "κουκουλοφόροι" ήταν και οι τελικά ασφαλίτες που σάπισαν με τη ζαρντινιέρα τον φοιτητή στη Θεσσαλονίκη, δεν είναι και δύσκολο να σπάνε και καμιά τζαμαρία εδώ που τα λέμε για να προκαλούν πιο σκληρά μέτρα καταστολής ε. Σύμφωνα με το άρθρο 11 του συντάγματος καθιερώνεται το δικαίωμα του συνέρχεσθαι που εξασφαλίζει στους πολίτες τη δυνατότητα να πραγματοποιούν διαδηλώσεις. Το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης βέβαια έχει σαν μόνιμο προσανατολισμό να περιορίσει και τον αριθμό και την έκταση των πορειών. Πίσω από αυτό κρύβονται τα συμφέρονται των εμπόρων, των εταιρειών, των τραπεζών που καταλαβαίνουν πως ο μόνος τρόπος έκφρασης των εργασιακών προβλημάτων και διεκδικήσεων των εργαζομένων είναι η διαδήλωση. Κάθεσαι και ασχολείσαι με την (αμφισβητίσημη) φθορά ξένης περιουσίας από "κουκουλοφόρους και φοιτητές" χωρίς να βλέπεις πως κάθε μέρα σε κάθε πορεία καταπαντώνται οι ελευθερίες των διαδηλωτών. Οι ματατζήδες έχουν πιστόλια, φοράνε πανοπλίες, κράνη κι έχουν ασπίδες, χρησιμοποιούν δακρυγόνα, ασφυξιογόνα, χημικά πολέμου απαγορευμένα (http://www.iospress.gr/ios1998/ios19980913a.htm) από διεθνείς συνθήκες που χρησιμοποιούνται όμως για την πάταξη του εσωτερικού εχθρού, κροτοβόλα, εμπρηστικές χειροβομβίδες, πλάστικες, χάρτινες ή και αληθινές σφαίρες για δήθεν εκφοβισμό, θανατηφόρα όπλα. Τι πρόκειται να πάθουν αφτοί οι οπλισμένοι σαν αστακοί αν φάνε μία πέτρα ή αν μια μολότοφ σκάσει δίπλα ή ακόμα και πάνω τους. Η απάντηση είναι !τίποτα!, ίσως μονάχα να χεστούν λίγο από τον φόβο τους και να μην τρέξουν αμέσως να καταπνίξουν την πορεία και να χτυπήσουν φοιτητές κι εργαζόμενους. Ποινές φυλάκισης για την ρίψη μολότωφ είναι 16+ χρόνια, 16+ χρόνια για μια πολίτικη πράξη αντίστασης. Το πως θα πλήξει κάποιος το σύστημα φυσικά Δε θα το πεις εσύ καθήμενος στον καναπέ σου ούτε έχεις δικαίωμα να κρίνεις αγωνιστές του παρελθόντος, γιατί απ' ότι φαίνεται αν ζούσες σε άλλη εποχή είτε θα κρέμαγες αντάρτες με θηλιά στον κήπο σου ή θα τα είχες καλά με τον Παπαδόπουλο.
EDIT:
ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΝΟΙΚΟΚΥΡΑΙΟΙ.[/quote:38cbgjmp]
όλα αυτά για μένα τα εξήγαγες απο μια πρόταση μου.
για να καταλάβεις ποιος κρίνει και ποιος όχι.
καταλαβαίνεις τώρα γιατι δεν έχει νόημα να συζητάω εδω μέσα.
Μια χαρα στα ειπε ο χολκ.
Διακρίνω αρνητική προκατάληψη στο πρόσωπό μου.
Εξήγησέ μου αυτό τότε:
Σου λέει πολύ απλά πως το να γράφεις σε ένα τοίχο "Σπάστε τις Κάμερες" είναι ό,τι πιο ηλίθιο μπορείς να κάνεις.
Εννοούσα αυτό που είπε ο κάρχαρτ. Και είναι ό,τι πιο ηλίθιο γτ θα μπορούσε με το ίδιο σπρέη να αδειάσει λίγο χρώμα πάνω στον φακό μιας κάμερας. Και γενικά, τι κάνει αυτός ο τύπος? Καθοδηγεί? Συμβουλεύει? Μας δίνει μια γαμάτη ιδέα? Επεξηγεί κάτι στον βολεμένο 50άρη που διαβάζει το σύνθημα? Τι στο μπούτσο κάνει εκείνη την ώρα πέρα από το να μην σπάει κάμερες?
Επίσης άσχετα με το αν το ποστ του χολκ ήταν τζιτζι, μαλάκες, ο μόστος δν ξέρουμε καν τι άποψη έχει και εσείς τον βγάλατε εκπρόσωπο τύπου της νδ.
Ε ασχετως με το αν ειναι οντως ο μοστος ετσι ωραια ειναι αυτα που λεει στο ποστ του ο χολκ.
Ναι εδω που τα λεμε ;p
Επίσης άσχετα με το αν το ποστ του χολκ ήταν τζιτζι, μαλάκες, ο μόστος δν ξέρουμε καν τι άποψη έχει και εσείς τον βγάλατε εκπρόσωπο τύπου της νδ.
Ε ασχετως με το αν ειναι οντως ο μοστος ετσι ωραια ειναι αυτα που λεει στο ποστ του ο χολκ.
Neway. Επισης οι γκραφιταδες γραφουμε οτι θελουμε!! Οι κνιτες να μη γραφουν ομως. Ειδικα με μπογια.
stam and the witches
10-03-2007, 22:49
Τι λες μωρέ μαλάκα ;p
Atheist πες μου έναν πολιτικό λόγο για τον οποίο η πράξη αυτή είναι λάθος.
Δεν είπα ότι είναι λάθος. Είπα ότι είναι ηλίθια.
House Of Low Culture
12-03-2007, 06:44
Επίσης άσχετα με το αν το ποστ του χολκ ήταν τζιτζι, μαλάκες, ο μόστος δν ξέρουμε καν τι άποψη έχει και εσείς τον βγάλατε εκπρόσωπο τύπου της νδ.
κοίτα φίλος ντακς, ιμό ο μώστος έχει την πλακίτσα του κιε το βγάζει το γελάκι του και τα λοιπά κι έχω φχαριστηθεί και τη γνωριμία και τον χαβαλέ αλλά τις πολιτικές απόψεις του τις κσέρομε και για την άρνηση στις εντολές του κράτους και του στρατού, για τον όλεθρο που θα προκαλέσει η κατάρευση της ΕΕ που θα προκληθεί από την ένταξη της Τουρκίας σε αυτήν και από τον Οδυσσέα Τσενάι που θα σηκώσει τη σημαία την ελληνική και για τους αναρχικούς που είναι φρίκοι και καίνε τα άγνωστοι στρατιώτες και καταπατούν τα ιερά μας σύμβολα και θα σκάσουνε και οι "αριστεροπερίεργοι" να πούνε "αριστεροπεριεργιές" και να πούνε πως οι Ελλάδα μας είναι ένα μάτσο σκατά και θα καταρρεύσει το οικοδόμημα που λέγεται Σημαία της Ελλάδας ή αλλιώς 'αναρχικοί και μπολσεβίκοι αυτή η γη δε σας ανήκει' κι εντάξει δε θα είμαστε έλληνες πια επειδή καίμε τη σημαία και τα φυλάκια των τσολιάδων και θα είμαστε τίποτα τριτοκοσμικοί αλβανοί που αντιδρούν απέναντι στη βιαιότερη καταστολή που έχει παίκσει στην χώρα μετά τα τανκς του πολυτεχνείου και τους συνταξιούχοι που ετοιμάζονται να πάθουν ανακοπή με τα δόντια σφιγμένα και τα ρουθούνια ανοιχτά ενώ καταπίνουν απαγορευμένα κροτοαναποδογκλομπογόνα. Fuck religion, fuck the christ!!!!
House Of Low Culture
12-03-2007, 20:29
ας παίκσουμε λοιπόν και το παιχνίδι των ερωτήσεων. Λοιπόν μώστε, καλύπτεις και τον ειδικό φρουρό των δυνάμεων καταστολής που έβγαλε όπλο και σούταρε δύο στον αέρα;; Σε περίπτωση που χτυπηθεί άτομο και χάσει τη ζωή του επειδή πέταξε μια πέτρα ή μια μολότωφ ή επειδή έσπασε την "ιδιωτική περιουσία" της τράπεζας και του παρακρατικού Γεωργιάδη;;; Συγκρίνεται η ιδιωτική περιουσία και τα μαύρα κέρδη των τραπεζών και των πολυεθνικών με την απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής και την φυλάκιση-τη στέρηση του δικαιώματος της ελευθερίας;;Είσαι υπέρ του αναρχικού καπιταλισμού;; Οι ενισχυτές των Γενιά Του Χάους έχουν σβήσει και οι χορδές έχουν σπάσει νομίζεις;; Γούσταρες που φάγανε τον Τεμπονέρα το '91 με λοστούς οι τραμπούκοι της ΟΝΝΕΔ επειδή ήταν και πολύ αριστεροπερίεργος και αριστεριστής και ενδιαφερόταν και για την πολιτικοποίηση των μαθητών ναούμε και είχε συμβάλλει τα μέγιστα στις τότε εκφράσεις του κινήματος;; Οι παρόμοιες σύγχρονες πράξεις των χρυσαυγιτών, των μπράβων νυχτερινών κέντρων που στρατολογεί η ΔΑΠ, που καλύπτονται από την Αστυνομία και την ίσως πιο δεξιά και αντιδραστική κυβέρνηση που έχει περάσει ποτέ είναι σωστές, iyo;; Θα χαμογελάσεις αν έχουμε νέους θανάτους αγωνιστών που παλεύουν για τα 8έματα παιδείας, εργασίας και ελευθερίας;; Πότε θα καεί επιτέλους η πουτάνα η βουλή με τα 150 μουνόπανα που τρομοκρατούν την καθημερινότητα μας;; Αν ο νόμος πλαίσιο εφαρμοστεί η δεύτερη ρουκέτα θα πέσει στη βουλή;; Απαντήσε μας όχι μόνο για την πολιτική πλευρά του πράματος αλλά και την ανθρωπολογική.
asimoulis
12-03-2007, 20:50
as apantisei kapoios...
valte tin kasseta kserete eseis...
autina me ton kastro kai ta politika dikaiwmata stin kouva kai tous 8 disekatommiria nekrous tou stalin...
Marillion
12-03-2007, 20:59
Egw tha grapsw kati sto thread me mia aplh pic pou leei thn apopsh mou peri astynomias.(H foto einai apto indymedia)
http://img411.imageshack.us/img411/7836/img4278bq0.jpg (http://imageshack.us)
Ξέχασες να τονίσεις ότι το γκλόμπ το κρατάει ανάποδα
Aγαπητέ μου φίλε (χολκ).
Θα σου απαντήσω . Περισσότερο απο όλα στον κόσμο μισώ την καταπίεση.
Οι τακτικές του κινήματός σου με καταπιέζουν και με εκνευρίζουν .Και γιαυτό το χλευάζω.
Με καταπιέζουν γιατι δεν ανέχονται την παραμικρή κριτική.
Με καταπιέζουν γιατί δε μου προσφέρουν λύση .
Με καταπιέζουν γιατι σε όσες διαδηλώσεις έχω πάει έχω ξενερώσει κι έχω φύγει γιατι καπηλεύονται τις προθέσεις μου με πανό και με συνθήματα άσχετα με το θέμα για το οποίο διαδηλώνουμε (λευτεριά στον Γιάννη Τρεχαγυρευόπουλο-ρε φίλε δεν τον ξέρω , πρέπει σώνει και καλά να διαδηλώσω και υπερ αυτού; ).
Με εκνευρίζουν γιατι είναι ένας χώρος που γνωρίζει καλά πως είναι να σε κατακρίνουν εσφαλμένα για τα πολιτικά σου πιστεύω και όμως το κάνει συχνότερα απο τον οποιονδήποτε.
Με καταπιέζει το γεγονός οτι οι άνθρωποι του κινήματός σου που ελπίζει κανείς οτι έχουν μεγαλύτερη ευρύτητα πνεύματος προβαίνουν σε ενέργειες που συνάδουν μόνο με ενέργειες χουντικής ομάδας μόνο και μόνο επειδή δε συμφωνούν και χωρίς να έχουν το δικαίωμα (για το παραπάνω περιστατικό ψάξε παλιότερο πόστ μου).
Με εκνευρίζει το γεγονός οτι σαν κίνημα δεν έχετε ουτέ δέκα κοινά επιχειρήματα για θέματα όπως το άσυλο, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και αν κάποιος σας ρωτήσει απλά "τι χρησιμότητα έχει το άσυλο στο πανεπιστήμιο;" απο καθαρή άγνοια, του επιτίθεστε λες και είναι μια πληροφορία που την έχουμε στο DNA απο τον καιρό των πιθήκων (και τελικά ούτε εσείς ξέρετε). Και όχι μόνο δεν έχετε μια κοινή γραμμή, θέλετε να σας σέβονται κιολας!
Με εκνευρίζει το γεγονός οτι σπάτε περιουσίες (ναι, σπάτε περιουσίες) γιατι το θεωρώ μικρότητα( ναι με ενοχλεί να σπας περιουσίες ακόμα κι αν είναι της τράπεζας, που είναι σιχαμένος οργανισμός ).
Με εκνευρίζει το γεγονός οτι επικεντρώνεστε στο θέμα των μπάτσων, τον καραγκίοζ μπερντέ του σύμπαντος, γιατι μου δείχνει πως το όραμά σας σταματάει εκεί (τους μοιάζετε κιόλας ενίοτε,γαμώ).
Με ενοχλεί το γεγονός οτι κάθεστε και απαντάτε σοβαρά σε όποια μαλακία σας πει ο κάθε καυλωμένος εθνικόφρων γιατι μου δείχνει μικρότητα και φέρεστε σα καυλωμένοι κι εσείς.
Με καταπιέζει το γεγονός οτι πρέπει να συνταχτω οπωσδήποτε σε ένα απο τα δυο στρατόπεδα (γιατι για σας δε νοείται κάτι άλλο, ταξική πάλη μαν!,ή είσαι μαζί μας ή με τους άλλους), είτε αριστερός με ένα κίνημα που είναι κάνει όλα τα παραπάνω με 10-20 φωτεινές εξαιρέσεις και να προβαίνω σε ενέργειες τις οποίες δεν στηρίζω μόνο και μόνο για να μη με πούνε φασίστα, είτε δεξιός με όλους του αγράμματους, τους μογγόλους, τους καυλωμένους, τους φασίστες, τους ανήθικους, τους σκατόψυχους, τους βλάχους.
Με εκνευρίζει το γεγονός οτι η συντριπτική πλειοψηφία όσων κατέβηκαν στις φοιτητικές διαδηλώσεις δε θα κατέβουν σε καμία διαδήλωση για το ασφαλιστικό, γιατι μή μου πεις οτι θα κατέβετε και οι 30.000 ε; (ζωα θα δουλέυετε μέχρι τα 68 σας και δε σας καίγεται καρφί, το άσυλο μόνο να είναι καλά γιατι οι δικοί μας πολέμησαν τη χούντα και το κατέκτησαν)
Με εκνευρίζει το γεγονός οτι οι συνδικαλιστές σας είναι αυτιστικοί και εμετοί.
Σας χλευάζω γιατι απο μικρός μάθαινα οτι η αριστερά υπερασπίζεται το δίκαιο και τελικά με απογοητεύσατε προσφέροντας μου ένα κίνημα το οποιό δεν έχει όραμα, γιατι είστε αφοριστικοί, γιατι δεν μπορώ να σας εμπιστευτώ ούτε το σκύλο μου να κρατήσετε.
Με απογοητεύσατε γιατι τώρα δεν έχω πολιτική στέγη αν και τελικά καλύτερα έτσι, οι δαπίτες με θεωρούν αριστερό, οι αριστεροί με θεωρούν φασίστα, εγώ τους θεωρώ το ίδιο εμετικούς κι έτσι απαλλάχτηκα απο την πολιτική γενικότερα, όπως και πολύς άλλος κόσμος που αδιαφορεί και σας απαξιώνει και εσάς και τους "άλλους".
αφοριστικοί εσείς; αφοριστικός κι εγώ. ωραία είναι έτσι.
Κι όλα αυτά για να έρθεις εσύ χολκ τώρα να μου πεις οτι στον καιρό του παπαδόπουλου θα κρέμαγα κόσμο!!!
Ήξερα οτι είσαι ακραίος και το κράξιμό σου μου έφερνε το γέλωτα, αλλα εσύ δεν κατάλαβες το δικό μου κράξιμο επειδη σε χτύπησε στα ιδεολογικά σου πιστέυω; Τόσο ανόητος; Τόσο εμετικός; Και με ρωτάς τώρα αν δικαιολογώ απο ανθρωπιστική πλευρά την δολοφονία ενός διαδηλωτη και άλλες εμετικές ερωτήσεις - προπαγάνδα ναουμ. Μόνο εσύ και οι όμοιοί σου φίλος ξέρετε απο πολιτική, εμείς ήρθαμε απο τα λαγκάδια.
Τώρα ζω σε μια μικρή φάρμα μακριά απο την πόλη και ασχολούμαι μόνο με τη μουσική μου, αφού δεν μπόρεσα να μιλήσω για τις ιδέες μου στον κόσμο μέσα απο την πολιτική, επέλεξα να τη χλευάζω και να ασχοληθώ με τη μουσική. Τουλάχιστον εκεί ακούνε.
Σας μισώ και θα σας χλευάζω. Εσάς και όλο το αριστεροκεντροδεξιό συστημά σας, τα σύμβολά σας, τα συμβολά τους, το επίπεδο σας και το επίπεδό τους.
Δεν νομίζω να καταλάβεις πολλά.
Και δε σκοπεύω να συνεχίσω να προσπαθήσω να σε "κερδίσω".
Ο βλάκας είναι ανίκητος και το ξέρω.
House Of Low Culture
12-03-2007, 22:46
now playing: Ναβίν - Χλευάζω και καταπιέζομαι
τελοσπάντων, άσε τα "αγαπητέ μου φίλε" και απάντα ουσιαστικά και χωρίς "αυτόνομο και ανεξάρτητο" νοικοκυρέηκο και ακραία δεξιό μίσος στο παραπάνω μου ποστ.
πάρε.
ας παίκσουμε λοιπόν και το παιχνίδι των ερωτήσεων. Λοιπόν μώστε, καλύπτεις και τον ειδικό φρουρό των δυνάμεων καταστολής που έβγαλε όπλο και σούταρε δύο στον αέρα;; Σε περίπτωση που χτυπηθεί άτομο και χάσει τη ζωή του επειδή πέταξε μια πέτρα ή μια μολότωφ ή επειδή έσπασε την "ιδιωτική περιουσία" της τράπεζας και του παρακρατικού Γεωργιάδη;;; Συγκρίνεται η ιδιωτική περιουσία και τα μαύρα κέρδη των τραπεζών και των πολυεθνικών με την απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής και την φυλάκιση-τη στέρηση του δικαιώματος της ελευθερίας;;Είσαι υπέρ του αναρχικού καπιταλισμού;; Οι ενισχυτές των Γενιά Του Χάους έχουν σβήσει και οι χορδές έχουν σπάσει νομίζεις;; Γούσταρες που φάγανε τον Τεμπονέρα το '91 με λοστούς οι τραμπούκοι της ΟΝΝΕΔ επειδή ήταν και πολύ αριστεροπερίεργος και αριστεριστής και ενδιαφερόταν και για την πολιτικοποίηση των μαθητών ναούμε και είχε συμβάλλει τα μέγιστα στις τότε εκφράσεις του κινήματος;; Οι παρόμοιες σύγχρονες πράξεις των χρυσαυγιτών, των μπράβων νυχτερινών κέντρων που στρατολογεί η ΔΑΠ, που καλύπτονται από την Αστυνομία και την ίσως πιο δεξιά και αντιδραστική κυβέρνηση που έχει περάσει ποτέ είναι σωστές, iyo;; Θα χαμογελάσεις αν έχουμε νέους θανάτους αγωνιστών που παλεύουν για τα 8έματα παιδείας, εργασίας και ελευθερίας;; Πότε θα καεί επιτέλους η πουτάνα η βουλή με τα 150 μουνόπανα που τρομοκρατούν την καθημερινότητα μας;; Αν ο νόμος πλαίσιο εφαρμοστεί η δεύτερη ρουκέτα θα πέσει στη βουλή;; Απαντήσε μας όχι μόνο για την πολιτική πλευρά του πράματος αλλά και την ανθρωπολογική.
επ-ωπ.
enitharmon
12-03-2007, 23:10
νομίζω ότι σου απάντησε
House Of Low Culture
12-03-2007, 23:15
για δοκίμασε να κάνεις σύνδεση των ερωτήσεων μου με τη κατά τη γνώμη σου απάντηση του στις ερωτήσεις μου. Το συμπέρασμα δε θα είναι ενθαρρυντικό.
stam and the witches
12-03-2007, 23:17
Βασικά χωρίς να θέλω να παρέμβω, στο ποστ του holc αναφέρεται μόνο η καταστολή. Αν θες να μιλήσεις σε έναν δεξιό (όχι τον Μόστο συγκεκριμένα), το "μας δέρνουν" δεν αρκεί, imo.
enitharmon
12-03-2007, 23:27
φαίνεται ότι δεν είναι υπέρ ολων αυτών που γραφεις
αλλα αν θες, σχολίασε αυτα για τα οποία σας προσάπτει
η συντριπτική πλειοψηφία όσων κατέβηκαν στις φοιτητικές διαδηλώσεις δε θα κατέβουν σε καμία διαδήλωση για το ασφαλιστικό, γιατι μή μου πεις οτι θα κατέβετε και οι 30.000 ε;
Με εκνευρίζει το γεγονός οτι σαν κίνημα δεν έχετε ουτέ δέκα κοινά επιχειρήματα για θέματα όπως το άσυλο, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και αν κάποιος σας ρωτήσει απλά "τι χρησιμότητα έχει το άσυλο στο πανεπιστήμιο;" απο καθαρή άγνοια, του επιτίθεστε λες και είναι μια πληροφορία που την έχουμε στο DNA
αυτα ας πούμε.
Not_saved
12-03-2007, 23:28
Βασικά χωρίς να θέλω να παρέμβω, στο ποστ του holc αναφέρεται μόνο η καταστολή.
Μπα.Διάβασε το καλύτερα.
Επίσης δε νομίζω οτι περίμενες τα ποστ του χολκ για να διαβάσεις απόψεις για το θέμα στην παιδεία και την πουτάνα την κοινωνία γενικότερα. (αυτό πάει στον αντίλογο στη δεξιά που λες)
και βασικά κόψε τις κνίτικες παπαριές :!:
House Of Low Culture
12-03-2007, 23:49
φαίνεται ότι δεν είναι υπέρ ολων αυτών που γραφεις
αλλα αν θες, σχολίασε αυτα για τα οποία σας προσάπτει
η συντριπτική πλειοψηφία όσων κατέβηκαν στις φοιτητικές διαδηλώσεις δε θα κατέβουν σε καμία διαδήλωση για το ασφαλιστικό, γιατι μή μου πεις οτι θα κατέβετε και οι 30.000 ε;
Με εκνευρίζει το γεγονός οτι σαν κίνημα δεν έχετε ουτέ δέκα κοινά επιχειρήματα για θέματα όπως το άσυλο, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και αν κάποιος σας ρωτήσει απλά "τι χρησιμότητα έχει το άσυλο στο πανεπιστήμιο;" απο καθαρή άγνοια, του επιτίθεστε λες και είναι μια πληροφορία που την έχουμε στο DNA
αυτα ας πούμε.
επειδή πρέπει να βγω θα απαντήσω κάπως σύντομα, δίνοντας την απόφαση του τελευταίου, νομίζω, Πανελλαδικού Συντονιστικού όπου συμμετέχουν όλες οι σχολές με αγωνιστικά πλαίσια και καταλήγουν σε κοινή απόφαση με κοινά επιχειρήματα ΚΑΙ για το άσυλο και μιλάνε για μέτωπο παιδείας-εργασίας και για το ασφαλιστικό και τις "χαλαρές εργασιακές σχέσεις" και για τις μελλοντικές κινητοποιήσεις.
εδώ: http://antilogos.eu/downloads/keimena/SYNT_9_3_2007.doc
ikonoklast
12-03-2007, 23:57
φαίνεται ότι δεν είναι υπέρ ολων αυτών που γραφεις
αλλα αν θες, σχολίασε αυτα για τα οποία σας προσάπτει
η συντριπτική πλειοψηφία όσων κατέβηκαν στις φοιτητικές διαδηλώσεις δε θα κατέβουν σε καμία διαδήλωση για το ασφαλιστικό, γιατι μή μου πεις οτι θα κατέβετε και οι 30.000 ε;
Η μεγάλη αλή8εια είναι οτι στην τρέχουσα φάση του φοιτητικού κινήματος, η συνειδητοποίηση της ανάγκης για κοινή πλεύση με το ευρύτερο μέρος της 8ιγόμενης απο τις μεταρρυ8μίσεις κενωνίας, έχει καταστεί σαφέστερη απο ποτέ. Αι συνεχείς εγκλήσεις κε προσπά8ειες για την δημιουργία ενός -επονομαζόμενου και ως- μετώπου παιδείας-εργασίας και σε συνδυασμό με τα τελευταία συμβάντα και δημοκρατίας, η επικοινωνία κε αι κλήσεις για απεργίες κε ανάγκη συμπόρευσης με τα πιότερα εργατικά σωματεία -όπως η ξεπουλημένη μεν, ισχυρή στη βάση γσεε, η αδεδυ, η ελμε, η δοε κε η ποσδεπ-, αι πολιτικές αναλύσεις κε αναγνώσεις οτι η εκπαιδευτική αναδιάρ8ρωση δεν εμφανίζεται σαν ξεκομμένη απο τις υπόλοιπες μεταρρυ8μίσεις στο εργασιακό κα8εστώς κε οτι όσο συνολική είναι αυτή, τόσο συνολική κε η συσπείρωση της βάσης, κα8ιστούν το πρώτο ένα φοιτητικό κίνημα πολύ περά απο το συνδικαλιάρικο και συντεχνιακό παρελ8όν που καμιά φορά εμφάνιζε. Αυτό σαν απάντηση στην νύξη που κρύβει η ερώτηση. Επι του συγκεκριμένου, στα πιότερα απο τα πλαίσια γενικώνε συνελεύσεων που έχω διαβάσει ή γράψει αλλα και στας αποφάσεις των πανελλαδικών και κατα τόπους συντονιστικών, η αναφορά στο εργασιακό εκείνο κα8εστώς αναφέρει σχεδόν πάντα και το ασφαλιστικό κε τπ πάγωμα του απο ταις κινητοποιήσες 8εωρείται νίκη ωραία. Κα8ώς επίσης κε τους μεταλλεργάτες κε τους ναυτεργάτες κε τους δασκάλους-μα8ητές κε τους απωλημένους των ΔΕΚΟ. Και της Sex-Form! Και επειδής γενικά η αλληλεγγύη μεταξύ των κλάδων ειν πολύ καλό πράμα για τους λόγους που περιέγραψα, κάτι το οποίο ίσως είναι λίγο δύσκολο για την μοναξιά ενός απολιτικού τροβαδούρου να καταλάβει, ορισμένοι στηρίξαμε κε στηρίζομε τους αγώνες των παραπάνω 8έση και φύσει. Συμπά8α μας αν δε μπορέσαμε να είμαστε όλοι όσοι τις τρώνε για το νόμο πλαίσιο. Αν όμως εσύ δεν υπήρξες που8ενά τότε 8α πρέπει να γίνω αφοριστικός κε να σε πω να βγάλεις το σκασμό.
[quote:1ajfzipl]Με εκνευρίζει το γεγονός οτι σαν κίνημα δεν έχετε ουτέ δέκα κοινά επιχειρήματα για θέματα όπως το άσυλο, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και αν κάποιος σας ρωτήσει απλά "τι χρησιμότητα έχει το άσυλο στο πανεπιστήμιο;" απο καθαρή άγνοια, του επιτίθεστε λες και είναι μια πληροφορία που την έχουμε στο DNA
αυτα ας πούμε.[/quote:1ajfzipl]
Ανάλογα τα κέφια κε το συνομιλητή το κάνω κι εγώ αυτό. Κυρίως πρόκεται για αυ8όρμητη αντίδραση απελπισίας αναφορικά με το πως μπορεί κάποιος που έλαβε περίπουν την ίδια εκπαίδευση με σένα, μεγάλωσε σε ένα παραπλήσιο -αυτό το εικάζεις συνή8ως- περιβάλλον κε αναμένεις να μπορεί να έχει τα εχέγγυα για να μπορεί να καταλάβει τα στοιχειώδη. Η ανάγκη ύπαρξης του πανεπιστημιακού ασύλοθ ανήκει σε αυτά κε παρ' ότι με υπομονή κε προδέρμ τελικά 8α απαντήσω σε κάποιον που κάνει μια τέτοια ερώτηση, αν υποψιαστώ οτι είναι απλώς προβοκατόρικη ή/και κεκαλυμμένη αντίδραση απο πίσω, 8α απαντήσω όπως αρμόζει σε κάποιον που το στηρίζει πλέον σα 8έση: "Το πανεπιστημιακό άσυλο δεν χρησιμεύει σε τίποτα". Φαντάζομαι οτι υπάρχουν φωτεινά παραδείγματα που 8α αρχίσουν τους πι8ηκισμούς γιατι αντιλαμβάνονται σαν συν8ηματλογία τα αιτήματα του κινήματος, το να πιστεύεις όμως οτι ειναι η πλειοψηφία που τα αντιλαμβάνεται έτσι, σε κα8ιστά απλώς μαλάκα.
Τα δέκα κοινά επιχειρήματα δε μπορώ να φανταστώ σε τι ακριβώς χρησιμεύουν. Εκτός αν κίνημα είναι μόνο οι κνίτες.
εδιτ. αμα διευκολύνεσαι απάντα μου κε μένα στο άλλο, χαρώ το.
enitharmon
13-03-2007, 00:46
ωραία όλα
ξερεις να μιλας. Πείτε μου τωρα, γιατι εκπροσωποι παρατάξεων είναι πάντα οι πιο καθυστερημένοι και αυτοί που δεν ξέρουν να αρθρώσουν ολόκληρη πρόταση.
axxaxa akoma me ta panepistimia kai tous foititarious asxoleiste re?
ikonoklast
13-03-2007, 04:07
ωραία όλα
ξερεις να μιλας. Πείτε μου τωρα, γιατι εκπροσωποι παρατάξεων είναι πάντα οι πιο καθυστερημένοι και αυτοί που δεν ξέρουν να αρθρώσουν ολόκληρη πρόταση.
Αφ' ενός εμείς είμαστε με τις συλλογικότητες και όχι τις παρατάξεις.
Αφ' ετέρου δεν ισχύει κατι τέτοιο, τι να κάνουμε τώρα ρε παιδί μου.
Ουδείς εκπρόσωπος.
stam and the witches
13-03-2007, 04:20
Στο συντονιστικό με λίγα λόγια έχουμε αντιπαράθεση συλλογικότητας και παράταξης.
ikonoklast
13-03-2007, 04:22
Δεν υπάρχει σαφής ορίζουσα της ριζοσπαστικής αριστεράς στην ελλάδα και γενικά. Άρα ό,τι και να είναι η ΕΑΑΚ απο άποψη δομών, δεν μπορεί να είναι παράταξη δεδομένου οτι δεν παρατάσσεται σε μια συγκεκριμένη πολιτική συνιστώσα με συγκεκριμένες πολιτικές κατευ8ύνσεις. Τι να κάνουμε τώρα.
Πανω κατω οι κνιτες φταινε και γι αυτο.
stam and the witches
13-03-2007, 04:39
Με ποια λογική μία παράταξη αποκαλείται συλλογικότητα, πέραν του ότι εγώ ως stam and the witches μπορώ να επηρρεάσω το σχήμα;
ikonoklast
13-03-2007, 04:44
Πέραν της λογικής της ορ8ογραφίας, η λογική που απαντάει περιγράφεται στο προηγούμενο ποστ μου. Τι να κάνουμε τώρα.
stam and the witches
13-03-2007, 04:47
10 σχήματα με διαφορετική τάση το καθένα αποτελούν μια συλλογικότητα;
ikonoklast
13-03-2007, 04:49
Ό,τι έγραψα.
metamelia3
13-03-2007, 13:11
Με ποια λογική μία παράταξη αποκαλείται συλλογικότητα, πέραν του ότι εγώ ως stam and the witches μπορώ να επηρρεάσω το σχήμα;
Αυτό λέγεται ντου, όχι επιρροή!!!
Λόγος του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη προς τους σπουδαστές
Πνύκα, 13 Νοεμβρίου 1838
http://img222.imageshack.us/img222/7370/kolok1rf5.jpg
"[...] Η προκοπή σας και η μάθησή σας να μην γίνει σκεπάρνι μόνο δια το άτομό σας, αλλά να κοιτάζει το καλό της Κοινότητος, και μέσα εις το καλό αυτό ευρίσκεται και το δικό σας.
Εγώ, παιδιά μου, κατά κακή μου τύχη, εξ αιτίας των περιστάσεων έμεινα αγράμματος, και δια τούτο σας ζητώ συγχώρηση, διότι δεν ομιλώ καθώς οι δάσκαλοί σας. Σας είπα όσα ο ίδιος είδα, ήκουσα και εγνώρισα, δια να ωφεληθήτε από τα απερασμένα και από τα κακά αποτελέσματα της διχόνοιας, την οποίαν να αποστρέφεσθε, και να έχετε ομόνοια. Εμάς, μη μας τηράτε πλέον. Το έργο μας και ο καιρός μας επέρασε. Και αι ημέραι της γενεάς, η οποία σας άνοιξε το δρόμο, θέλουν μετ' ολίγον περάσει.
Την ημέρα της ζωής μας θέλει διαδεχθεί η νύκτα του θανάτου μας, καθώς την ημέρα των Αγίων Ασωμάτων θέλει διαδεχθεί η νύχτα και η αυριανή ημέρα. Εις εσάς μένει να ισάσετε και να στολίσετε τον τόπο, οπού ημείς ελευθερώσαμε. Και, δια να γίνει τούτο, πρέπει να έχετε ως θεμέλια της πολιτείας την ομόνοια, την θρησκεία και την φρόνιμον ελευθερία. Τελειώνω τον λόγο μου, Ζήτω ο Βασιλεύς μας Όθων! Ζήτω οι σοφοί διδάσκαλοι! Ζήτω η Ελληνική Νεολαία!".
MastodontoideaPliokenous
13-03-2007, 16:57
Καλως τον
Palladia
13-03-2007, 17:11
Ζήτω ο Βασιλεύς μας Όθων! Ζήτω οι σοφοί διδάσκαλοι! Ζήτω η Ελληνική Νεολαία!".
:pink:
When Black Roses Bloom
13-03-2007, 17:17
Ζήτω ο Βασιλεύς μας Όθων! Ζήτω οι σοφοί διδάσκαλοι! Ζήτω η Ελληνική Νεολαία!".
:pink:
Gi'auto ton sapisan st'Anapli.
Phantom Duck
13-03-2007, 17:23
Hailz!
"φρόνιμος ελευθερία" μλκ. Όμορφο.
των φρονιμων τα παιδια πριν πεινασουν, δεν πεινουσαν!
ikonoklast
14-03-2007, 07:36
Αυτός εκεί ο μώστος 8α απαντήσει ή αυτό ήταν;
katwrimos
14-03-2007, 13:02
Λόγος του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη προς τους σπουδαστές
Πνύκα, 13 Νοεμβρίου 1838
http://img222.imageshack.us/img222/7370/kolok1rf5.jpg
"[...] Η προκοπή σας και η μάθησή σας να μην γίνει σκεπάρνι μόνο δια το άτομό σας, αλλά να κοιτάζει το καλό της Κοινότητος, και μέσα εις το καλό αυτό ευρίσκεται και το δικό σας.
Εγώ, παιδιά μου, κατά κακή μου τύχη, εξ αιτίας των περιστάσεων έμεινα αγράμματος, και δια τούτο σας ζητώ συγχώρηση, διότι δεν ομιλώ καθώς οι δάσκαλοί σας. Σας είπα όσα ο ίδιος είδα, ήκουσα και εγνώρισα, δια να ωφεληθήτε από τα απερασμένα και από τα κακά αποτελέσματα της διχόνοιας, την οποίαν να αποστρέφεσθε, και να έχετε ομόνοια. Εμάς, μη μας τηράτε πλέον. Το έργο μας και ο καιρός μας επέρασε. Και αι ημέραι της γενεάς, η οποία σας άνοιξε το δρόμο, θέλουν μετ' ολίγον περάσει.
Την ημέρα της ζωής μας θέλει διαδεχθεί η νύκτα του θανάτου μας, καθώς την ημέρα των Αγίων Ασωμάτων θέλει διαδεχθεί η νύχτα και η αυριανή ημέρα. Εις εσάς μένει να ισάσετε και να στολίσετε τον τόπο, οπού ημείς ελευθερώσαμε. Και, δια να γίνει τούτο, πρέπει να έχετε ως θεμέλια της πολιτείας την ομόνοια, την θρησκεία και την φρόνιμον ελευθερία. Τελειώνω τον λόγο μου, Ζήτω ο Βασιλεύς μας Όθων! Ζήτω οι σοφοί διδάσκαλοι! Ζήτω η Ελληνική Νεολαία!".
Ban sto fake account tou malaka me synoptikes diadiaksies parakalo.
Marillion
14-03-2007, 23:20
Gia deite to sxetiko link kai sxoliaste..
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=674069 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=674069)
λοιπόν, εγώ λέω να καταργηθεί το άσυλο και να μπει ειδικό αστυνομικό σώμα στα πανεπιστήμια ώστε να σταματήσει η ασυδωσία των κομματικά ελεγχόμενων συνδυκαλιστών και η μετατροπή του πανεπιστημιού σε κέντρο δράσης περιθωριακών στοιχείων.
ούτως ή άλλως όλα αυτά περι ασύλου είναι παγκόμια πρωτοτυπία! πουθενά αλλού στον δυτικό κόσμο δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. για παράδειγμα, δείτε πως γίνεται στις ανεπτυγμένες χώρες:
http://www.youtube.com/watch?v=HgrFSHZfD1o
sfinotouvlaki
19-09-2007, 18:08
you fight with police, you deserved to get tasered.
:headbang:
πλάκα πλάκα, κάτι λέγαμε για την λέξη νομιμόφρων.
geologiko_karoto
19-09-2007, 18:25
* Υπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων: Ευρυπίδης Στυλιανίδης
Υφυπουργοί: Σπύρος Ταλιαδούρος, Ανδρέας Λυκουρέντζος
με γεια τον Υπουργο
κάργα νεοφιλελεύθερος και υπερ της ιδιωτικοποίησης
ikonoklast
19-09-2007, 18:39
Μισό λεπτό ρε παιδιά, αυτό δεν έχει σχέση με την τήρηση του ασύλου ή όχι, 8α μπορούσε να συμβεί σε οποιοδήποτε χώρο, σε προεκλογική ομιλία, συνέδριο, διάλεξη κτλπ. Ο τύπος έκανε την ερώτηση του -που ήταν και ασήμαντη- και στη συνέχεια υπερέβη τον χρόνο που του αναλογούσε οπότε και του ζητή8ηκε να αφήσει το μικρόφωνο για να μπορέσει ο κέρι να απαντήσει ( αυτός δεν υποτί8εται πως ήταν ο σκοπός της ερώτησης; ). Ο τύπος επέμεινε και άρχισε να δυναμώνει τον τόνο της φωνής του και στην συνέχεια οι αστυνομικοί επιχείρησαν να τον απομακρύνουν. Μέχρι εδώ δε νομίζω κάποιος που παρακολου8ούσε την ομιλία να σηκωνόταν για να τους εμποδίσει. Ε, απο κει και πέρα οι αστυνομικοί στην αμερική τυγχάνει να χρησιμοποιούν tasers για να ακινητοποιούν αυτούς που 8έλουν να πιάσουμν, προκειμένου να μην χρειαστεί να παλέψουν μαζί τους και να τους τραυματίσουν ή να τραυματιστούν οι ίδιοι. Το χρησιμοποίησαν και τον ακινητοποίησαν, ποιός έχει πρόβλημα με όλο αυτό;
Άσε που ο συγκεκριμένος τύπος είναι και γνωστός φαρσέρ και το κάνει συχνά.
http://i7.tinypic.com/5yts30x.jpg
και σε γενικότερα πλαίσια, ένα σύντομο βίντεο σχετικά με τις ιδιωτικοποιήσεις και την ελεύθερη αγορά:
http://www.youtube.com/watch?v=kieyjfZDUIc
λοιπόν, πούστηδες, πάμε για τρίτο γύρο.
ο οποίος γύρος θα είναι ο τελικός, ο αιμοβόρος, ο νικηφόρος και ο κομουνιστικός. ή αυτοί ή εμείς!!! ή τώρα ή ποτέ!!!
τα ΜΜΕ ήδη δημιουργούν κλίμα πολέμου (http://www.skai.gr/master_avod.php?id=81115) και αυτά τα "ακραία στοιχεία" που αναφέρει η παρτσόχα στο βίντεο είμαστε εμείς, οι σωστοί και οι δίκαιοι. ή είστε με μας ή είστε είτε ταξικοί προδότες είτε αστοί οπότε όπως και να 'χει, ερχόμαστε για τις κόρες σας μαλάκες. θα τις πλακώσουμε στις σφαλιάρες.
VENCEREMOS!!
metamelia3
10-05-2008, 13:58
απο μάρκετινγκ χαμπάρι μιλάμε, ε;
metamelia3
10-05-2008, 14:13
κόκκινο σκουλήκι εννοώ ότι αυτό
ο οποίος γύρος θα είναι ο τελικός, ο αιμοβόρος, ο νικηφόρος και ο κομουνιστικός. ή αυτοί ή εμείς!!! ή τώρα ή ποτέ!!!
τα ΜΜΕ ήδη δημιουργούν κλίμα πολέμου και αυτά τα "ακραία στοιχεία" που αναφέρει η παρτσόχα στο βίντεο είμαστε εμείς, οι σωστοί και οι δίκαιοι. ή είστε με μας ή είστε είτε ταξικοί προδότες είτε αστοί οπότε όπως και να 'χει, ερχόμαστε για τις κόρες σας μαλάκες. θα τις πλακώσουμε στις σφαλιάρες.
VENCEREMOS!!
δεν είναι καλό μάρκετινγκ
(αν κι εμένα μ' αρέσει λίγο ως δήλωση)
ναι; μάθε λοιπόν ότι οι κομμουνιστές δεν καταδέχονται να κρύβουν τις προθέσεις τους. δηλώνουν ανοιχτά ότι οι σκοποί τους μπορούν να πραγματοποιηθούν μονάχα με τη βίαιη ανατροπή όλου του σημερινού κοινωνικού καθεστώτος. ας τρέμουν οι κυρίαρχες τάξεις μπροστά σε μια κομμουνιστική επανάσταση. οι προλετάριοι δεν έχουν να χάσουν σ' αυτήν τίποτε, παρά μόνο τις αλυσίδες τους. έχουν να κερδίσουν έναν κόσμο ολόκληρο.
ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ, ΕΝΩΘΕΙΤΕ!
metamelia3
10-05-2008, 14:56
"μα γιατί δεν απαντάνε;"
παιρνω το επομενο καραβι και κατεβαινω χανια να καψω καλπες και να κανω την καταθεση του ψηφισματος στη συνοδο πρυτανεων στα μεσα του ιουνη
Shadowking
13-05-2008, 21:01
Kαταλήψεις την επόμενη Τρίτη - Τετάρτη στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας, σπάσιμο Πρυτανικών, μπουνίδια με Δαπίτες και υποψήφιους πρυτάνεις.
σεκς και βια στων πρυτανεων τα γραφεια
asimoulis
14-05-2008, 21:39
δελτίο μέγκα λέγανε πως αριστεριστές καίνε τις κάλπες γιατί είναι φοιτητοπατέρες!
πάντως ντάξει σιγά μην ασχοληθεί ο κόσμος να ψηφίσει πρύτανη...
κατά τα άλλα 6 καταλήψεις...
Shadowking
14-05-2008, 21:44
1 απ' αυτές, ΕΜΕΙΣ.
πάμε για αντάρτικο.
http://img212.imageshack.us/img212/1619/praktorilikiwm3.jpg
βεβαίως η δήλωση του καΐκη είναι παραποιημένη.
ikonoklast
15-05-2008, 01:32
Το μόνο αναλη8ές πάντως είναι ότι αφήνει να υπονοη8εί ότι 8α επιβάλλουμε κάτι κόντρα σε αποφάσεις γενικών συνελεύσεων.
Ενώ 8α το επιβάλλουμε εξαιτίας αυτών...
Phantom Duck
15-05-2008, 03:42
λολ, δηλώσεις αρχισυσπειρωσά κι από κάτω "η ΕΑΑΚ προήλθε από τη διάσπαση της ΚΝΕ". Άλλο ένα χτύπημα στον Αλτουσέρ ./.
Γενικά, φοβερό δισέλιδο ΕΤ, κουτί μας ήρθε. Ούτε πληρωμένη διαφήμιση να ήταν.
Οι επιβεβαιωμένες καταλήψεις είναι 17 (λινκ (http://pafeaak.blogspot.com/), υπάρχουν και δύο ακόμη σύλλογοι στην Πάτρα με αντίστοιχη απόφαση) με αρκετούς συλλόγους (κυρίως Κρήτη και Πάτρα) να έχουν ΓΣ αύριο. Για πάμε ^_^
led_zeppelin
15-05-2008, 04:33
Βιαστηκατε ρε για καταληψεις, το γιουρο ειναι σ'ενα μηνα. Και περα απο την πλακα, στην Θεσσαλονικη δεν μπορειτε μονοι σας να παρετε σχολη.
Ασημουλη το μουλου τι λεει για τον 3ο γυρο(!!!!!)? Επισημα, οχι εσυ ή ο πανκης ή ξερωγω.
οι κλειδαραδες συγκλητων που αναφερονται πιο πανω ειμαστε εμεις
asimoulis
15-05-2008, 13:13
Βιαστηκατε ρε για καταληψεις, το γιουρο ειναι σ'ενα μηνα. Και περα απο την πλακα, στην Θεσσαλονικη δεν μπορειτε μονοι σας να παρετε σχολη.
Ασημουλη το μουλου τι λεει για τον 3ο γυρο(!!!!!)? Επισημα, οχι εσυ ή ο πανκης ή ξερωγω.
o τρίτος γύρος θα είναι ο τελικός αρκεί τα σχήματα μας να παρουν λίγο μπρός!!!
Phantom Duck
15-05-2008, 20:01
Βιαστηκατε ρε για καταληψεις, το γιουρο ειναι σ'ενα μηνα.
Η εξεταστική σε δυομισι βδομάδες όμως...
Tι παίζει με τις καταλήψεις στο πολυτεχνείο στην κρήτη; γιατι τις κάνουν;
metamelia3
17-05-2008, 17:54
γιατί είναι αναρχικοί! να τους πατάξωμεν!
Phantom Duck
17-05-2008, 18:31
Tι παίζει με τις καταλήψεις στο πολυτεχνείο στην κρήτη; γιατι τις κάνουν;
Δεν είναι μόνο στην Κρήτη αλλά σε περίπου 25+ σχολές πανελλαδικά μετά από έναν πρώτο γύρω γενικών συνελεύσεων αυτή τη βδομάδα (9 Αθήνα, 6 Βόλο, 5 Πάτρα, 5 Χανιά και κάτι περιφερειακά τύπου Μυτιλήνη) με κεντρικό αίτημα την απόσυρση του νέου νόμου-πλαίσιο. Στα Χανιά και στο Βόλο συγκεκριμένα οι καταλήψεις έχουν ιδιαίτερο χαρακτήρα διότι στα εκεί ιδρύματα είναι προγραμματισμένο να γίνουν πρυτανικές εκλογές σύμφωνα με το νέο νόμο-πλαίσιο, και οι γενικές συνελεύσεις εκτός από κατάληψη έχουν αποφασίσει το σπάσιμό τους, χοντρικά.
ο νέος νόμος είναι αυτός που ορίζει την εκλογή πρύτανη απο τους φοιτητές ε; και σε μας πρώτη φορά γίνεται αυτό. αλλα αποδοκιμάζουν όλον τον νόμο και κατα συνέπεια και αυτό το χαρακτηριστικό ή διαφωνούν και σε αυτή τη συγκεκριμένη ρύθμιση;
Phantom Duck
17-05-2008, 19:58
ο νέος νόμος είναι αυτός που ορίζει την εκλογή πρύτανη απο τους φοιτητές ε; και σε μας πρώτη φορά γίνεται αυτό. αλλα αποδοκιμάζουν όλον τον νόμο και κατα συνέπεια και αυτό το χαρακτηριστικό ή διαφωνούν και σε αυτή τη συγκεκριμένη ρύθμιση;
Ο νέος νόμος λέει πολλά, μεταξύ των οποίων το όριο φοίτησης στα 2ν, ο περιορισμός του ασύλου, η λίστα συγγραμάτων, ο εδωτερικός κανονισμός, τα 4ετή επιχειρησιακά προγράμματα, οι managers κλπ. Η καθολική ψηφοφορία είναι σχετικά δευτερέυον χαρακτηριστικό ΙΜΟ και το σπάσιμό της οφείλεται κυρίως στο ότι θα είναι η πρώτη εφαρμογή του νόμου.
ikonoklast
17-05-2008, 20:01
Και ο προηγούμενος νόμος όριζε την εκλογή πρυτάνεων απο τους φοιτητές μέσω εκλεκτόρων απο κά8ε φοιτητική παράταξη με εκλογική παρουσία, ο νέος νόμος ορίζει οτι ψηφίζουν όλοι οι φοιτητές. Με την διεξαγωγή των πρυτανικών εκλογών υπο κα8εστώς νέου νόμου με8οδεύεται η συνολική εφαρμογή των υπολοίπων διατάξεων με όχημα την κατ' επίφαση δημοκρατικότερη λειτουργία των εκλεκτορικών. Εμείς ζητάμε την οριστική απόσυρση του νόμου, γι' αυτό τον μπλοκάρουμε σε οποιαδήποτε πτυχή του και δη στις πρυτανικές εκλογές. Σε δεύτερο επίπεδο ζητάμε την παραίτηση του νυν πρύτανη.
την τριτη σπαμε πρυτανικες στο Βολο αντε καλη μας τυχη και αερα στα πανια μας!!!
Ο τριτος γυρος ερχεται συντροφοι :!: :!: :!:
εδω το μουνακι ο γρυσπολακης καλεσε πρυτανικο για να αναβαλει τις εκλογες.
αλλα δε μασαμε
και καλα θα κανετε αντε φτιανει πια με τους μαλακες τους πρυτανεις
SpiritCrusher
19-05-2008, 03:16
Λοιπόν επειδή έχω χάσει μερικά επεισόδια, αυτό το όριο φοίτησης σε 2ν τελικά πέρασε και ισχύει και για όλους τους φοιτητές; Δηλαδή αν μια σχολή έχει 8 εξάμηνα διάρκεια και ο άλλος είναι στο 10 πρέπει να τη τελειώσει σε 6 αλλιώς διαγράφεται;
Not_saved
19-05-2008, 09:39
Δεν έχει περάσει ακόμα, μη μασάς.
SpiritCrusher
19-05-2008, 11:32
Ωραίος, θενκς.
Raven Lord
19-05-2008, 11:35
κάτι πήρε το μάτι μου το πρωί, ότι θα κατέβει νέο νομοσχέδιο για την παιδεία με αλλαγές στο λύκειο και τον τρόπο εισαγωγής στην τρτοβάθμια.
Stormrider
19-05-2008, 14:59
kai egw akousa pws skeftonte an katargisoun tis paneladikes kai na ginonte eksetaseis sta panepistimia. exw tin esthisi pws afto thane kalo
asimoulis
20-05-2008, 00:06
λέγεται προπαρασκευαστικό έτος. Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω τη διαφορά με την τρίτη λυκείου πάλι ανταγωνισμός στα τέρματα.
τη διαφορά έχει ρε μάγκες με πριν? 1000 π.χ έμπαιναν ιατρική, 1000 χωράνε και τώρα αυτό είναι θέμα σχολής και όχι εξετάσεων...
και η φάση πάλι ταξική θα είναι αφού υπάρχει ανταγωνισμός.
στη γερμανία νομίζω ισχύει κάτι ενδιάμεσο δηλαδή χαλαρότερες βάσεις + προπαρασκευστικό έτος.
αλλά εκεί έχουν σοσιαλδημοκρατία (δλδ χιλιάδες απολυμένους και άνεργους) αυτά μπορεί να σας τα εξηγήσει ο κατώριμος.
βέβαι αυξάνονται οι πιθανότητες να σπουδάσεις κάτι που σαρέσει. η μήπως όχι?
ama thes na mpeis omws iatriki, tha diabazeis gia tis eksetaseis autou tou panepistimiou mono?
kai an saresei k i psuxologia kserw gw diavazeis allo toso gia tis eksetaseis tis psuxologias wste na dwkeis k sta 2?
metamelia3
20-05-2008, 00:31
βέβαι αυξάνονται οι πιθανότητες να σπουδάσεις κάτι που σαρέσει. η μήπως όχι?
για το συγκεκριμένο, το τελευταίο πρόβλημα είναι το σύστημα εισαγωγής (που παραμένει πρόβλημα, αλλά έτσι κι αλλιώς αυτό είναι δεδομένο). Μάλλον περισσότερο πάει στο ότι κανείς δεν ξέρει τι σκατά είναι αυτό που πάει να σπουδάσει και τι συνεπάγεται, στο ότι αφού μπει σε μια σχολή ανακαλύπτει άλλες πενήντα που δεν ήξερε ότι υπάρχουν και θα τον ενδιέφεραν περισσότερο, ότι ακόμα και αν έχει υπερβεί αυτά τα εμπόδια δε ξέρει που να πάει ώστε να το διδαχθεί καλύτερα και το παίζει τζακποτ ή αφήνει τον βαθμό του να αποφασίσει γι' αυτόν και μπόνους το ότι αφού μπει αδυνατεί να πάρει την απόφαση να την παρατήσει γιατί "τα χρόνια περνάνε και γιωργάκη μου πρέπει ν' αρχίσεις την καριέρα σου".
oloi kseroun ti pan na spoudasoun, ki an den ikseran as rotagan ti einai otan to bazan 80i epilogi sto mixanografiko tous. ti 8a pei "anakaliptei alles peninta"? etsi perpatas kai tis anakalipteis? an den psaxteis na tis anakalipseis otan prepei poios ftaiei?
oson afora to pou 8a paei gia na to didaxtei kalitera, meh, kaneis pote sauti ti xwra den eixe kritirio to oti to polytexneio tis mias polis einai kalitero aptis allis opote 8a paw ekei, kritirio itan i poli kai mono akoma kai gia ton teleutaio fytoula.
gia to giwrgaki thing de 8a se perimenei kaneis 2-3 xronia mexri na deis an sou kanei auto pou perases.
se genikes grammes den to briskw toso tragiko to sistima, an eksairesoume to oti kanena 16xrono otan epilegei kateu8insi den exei prefarei oti apokleietai na ginei kati ektos tis kateu8insis pou epelekse, opote -gia na milisome ek8esiaka- prepei na enisxysoume tin enimerwsi apo nwris sta (ekpaideutika) idrymata kai na petaksoume ntomates kai katopin eksw eksw eksw ka8e ksisarxidi ka8igitako pou eipe na gemisei tis ores tou me ena "o-8eos-na-to-kanei-akou-malakia-tora-na-deis" ma8ima pou legetai epaggelmatikos prosanatolismos. auta ta proparaskeuastika eti kai ta "eisagwgikes eksetaseis gia iatriki" de mou lene tpt ma tpt, pali 70000 TIPAKIA 8a ti dilwsoun proti epilogi kai osoi pernan kai prin t@@mou 8a ta paroun kai tora, mono pou tora de 8a xoun enallaktiki. isws i fasi twn desmwn opou kratouses ma8imata na voithouse tous pragmatika adikimenous tis ipothesis pou einai osoi den perasan gia elaxista moria ekei pou i8elan.
kata ta alla sto gennitiko mou organo, sas parapempw kai sto romantiko mou sig.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.