Page 18 of 75 FirstFirst ... 816171819202868 ... LastLast
Results 256 to 270 of 1117

Thread: Αναρχισμός και αντιφάσεις

  1. #256
    Senior Member rage for order's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Inequality Street
    Posts
    2,414

    Default

    έριξα μία ματιά στα γρήγορα στο pdf και θα το ξεκινήσω όπως και το άλλο της μάινχοφ.

    δεν είπα ότι οι αναλύσεις τους δεν ήταν σοβαρές αλλά ότι ήταν λίγο "πίσω". πχ έχεις από την μία μία ΡΑΦ που είναι μαρξιστές και λενινιστές και μιλάνε για ιμπεριαλιστές και αντιαμερικανισμό και από την άλλη έχουν ήδη προκύψει στην αριστερά (στην ουσία την έχουν ξεπεράσει και μιλάμε για κάτι άλλο) αναλύσεις πχ καταστασιακών, καστοριδιακών, θέαμα, έχουμε μάη '68, έχει ήδη αρχίσει η αυτονομία κτλ. υπάρχουν επιρροές από όλα αυτά στα θεωρητικά κείμενα της ΡΑΦ αλλά μου φαίνεται ότι ανήκουν στην τάση της ακροαριστεράς που είναι πιο "παραδοσιακή"

  2. #257
    nihil pop metamelia3's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    the city
    Posts
    8,350

    Default

    Quote Originally Posted by rage for order View Post
    έριξα μία ματιά στα γρήγορα στο pdf και θα το ξεκινήσω όπως και το άλλο της μάινχοφ.

    δεν είπα ότι οι αναλύσεις τους δεν ήταν σοβαρές αλλά ότι ήταν λίγο "πίσω". πχ έχεις από την μία μία ΡΑΦ που είναι μαρξιστές και λενινιστές και μιλάνε για ιμπεριαλιστές και αντιαμερικανισμό και από την άλλη έχουν ήδη προκύψει στην αριστερά (στην ουσία την έχουν ξεπεράσει και μιλάμε για κάτι άλλο) αναλύσεις πχ καταστασιακών, καστοριδιακών, θέαμα, έχουμε μάη '68, έχει ήδη αρχίσει η αυτονομία κτλ. υπάρχουν επιρροές από όλα αυτά στα θεωρητικά κείμενα της ΡΑΦ αλλά μου φαίνεται ότι ανήκουν στην τάση της ακροαριστεράς που είναι πιο "παραδοσιακή"
    Κοιτα, ολα αυτα που αναφέρεις ειναι filed under Μάης 68. Ο οποίος φιλολογικά άφησε τρία πράγματα: Την θεωρία των καταστασιακών η οποία είναι η πιο σημαντική καθως είναι το τελευταίο στάδιο συγχώνευσης μαρξισμού και αναρχισμού (κατ' εμε αρχή της οποιας φιλοσοφίας περι αυτονομίας - ενηλικίωση του αναρχισμού). Τον καστοριάδη που ότι ενδιαφέρον είπε το είχαν ήδη πει πολλοί άλλοι με πιο απλά λόγια και τα υπόλοιπα είναι ρεφορμιστικοί ακαδημαϊσμοί του κώλου. Και τους μεταμοντέρνους - στρουκτουραλιστες - μεταστρουκτουραλιστες που μην σχολιάσουμε καλύτερα. Κοινώς μόνο τους καταστασιακούς. Οι οποίοι έκαναν πολύ λιγότερα απ'αυτά που είπαν. Οι Ραφ απ'την άλλη είπαν πολύ λιγότερα απ' αυτά που έκαναν, πράγμα λογικό καθώς θεωρία υπήρχε ήδη πολλή περισσότερη απ' όση χρειαζόταν. Προσωπικά τους βρίσκω έτη φωτός μπροστά απο τον κάθε μαλακαστοριάδη.

    Όσο για τον ιμπεριαλισμο/αντιαμερικανισμο των ραφ παίρνει πολύ διαφορετική έννοια απ'την λενινιστική αν δεις τα πρώτα κεφάλαια του krautrocksampler του julian cope (τρελό ε; ) στα οποία λέει ότι στην γερμανία του 60 είχαν εξαλειφθεί τα πάντα απ'τις διασκεδασεις και τεχνες και τα πάντα ήταν κοπυ-πεηστ της αμερικάνικης καθημερινότητας. Και μου φαίνεται πολύ πιο έγκυρο συμπέρασμα όταν το διαβάζω σε ηθογραφία και όχι επίσημη ιστορία. Παράλληλα είχαν γίνει πολλές κινήσεις για να απαγορευτεί οποιαδήποτε πολιτική δράση. Συνδύασέ το αυτό με την προσπάθεια για "σταθερότητα" που χαρακτηρίζει την διακυβέρνηση της αμερικής σε όλες της τις φάσεις ε και νομίζω οι λέξεις "ιμπεριαλισμός" και "αντιαμερικανισμός" αποκτούν άλλο νόημα.
    this is radio freedom.

  3. #258
    cowboy bebop 12 stars circle your brow's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    I'm almost home.
    Posts
    5,871

    Default

    Ας πάμε σ'αυτό το θρεντ γιατί μου φάνηκε καλό.
    Θα σας πω μια ιστορία:

    *ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ Ν' ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ*
    Χτες βράδυ μετά το τέλος της πορείας, κόσμος έσκασε στα εξάρχεια από χαριλάου τρικούπη-ζωοδόχου πηγής, άλλοι άραξαν στο πάρκο, άλλοι ήρθαν στην μεσολογγίου.
    Εμείς καθόμασταν με την παρέα μου ήδη εκεί και τα λέγαμε, όπως λοιπόν περνούσαν τα παιδιά με το πανό, σημαιούλες και τα ρέστα κάνει ένα εύστοχο σχόλιο μια από την παρέα "κάτσε να δεις, τώρα θα σκάσουν και μπάτσοι".
    Πράγματι, έπαιζε ένα κυνηγητό και πέσανε 2-3 διμοιρίες γύρω από το πάρκο και μπήκαν και οι μπάτσοι μέσα στη μεσολογγίου πετώντας πρώτα ένα δακρυγόνο και πνίγοντας όποιον είναι εκεί γύρω στη φάση.

    *ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΘΕΜΑ*
    Αφού λοιπόν άραξαν στην περιοχή να φυλάνε καραούλι, 40 λεπτά περίπου μετά το σκηνικό κι ενώ βολοδέρναμε πάμε κι αράζουμε πάρκο. Εκεί που καθόμαστε λοιπόν, βλέπουμε 2 παιδιά να πηγαίνουν στην γωνία του πάρκου, απέναντι από τους μπάτσους και ν'αρχίζουν τα γνωστά "σε καθε γωνια υπαρχει αστυνομια...". Οπότε κάπου εκεί σκάει ένας τύπος κομμάτια από τα ξύδια και σε χάλι κατάσταση, πάει και μιλάει στους μπάτσους. Δεν ξέρω τι είπαν, αλλά μετά από λίγα λεπτά πάει στα παιδιά, πριν ξεκινήσει να τους μιλάει, οι μπάτσοι τους φωνάζουν "αυτόν μην τολμήσετε να τον αγγίξετε, είναι δικός μας", αρχίζει λοιπόν ο μαν να μιλάει με ένα ό,τι να'ναι παραλήρημα "γιατί τους βρίζετε τους μπάτσους" κλπ, και σε κάποια φάση τους πετάει κι ένα "εγώ της δίωξης είμαι". Την κάνουν τα παιδιά με ένα "άντε γαμήσου" or something στο πάρκο και φαίνεται η φάση να τελειώνει εκεί.
    Μετά από 5-10 λεπτά όμως ο τύπος μπαίνει μέσα στο πάρκο, υπό το άγρυπνο βλέμα των ματατζήδων απέναντι. Προχωράει λοιπον και πιάνει τον έναν τύπο που μιλούσαν πριν, κι αρχίζει να του λέει διάφορες μαλακίες. Σε κάποια φάση το κλίμα οξύνεται, κι αρχίζουν να τον σπρώχνουν κανας δυο. Οι μπάτσοι το βλέπουν, και σηκώνονται και φεύγουν. Αρχίζουν τώρα ένας ένας και του την πέφτουν και τον βρίζουν, αυτός συνεχίζει να λέει μαλακίες, βγάζει ταυτότητα και φωνάζει "ειμαι αυτός, δείτε με, εσείς είστε μπάτσοι" (λολ). Ξεκινάνε να του ρίχνουν μπουνιές, μπαίνουμε 2-3 ψύχραιμοι και τους λέμε να τον αφήσουν και παράλληλα του λέμε να φύγει. Ο τυπος δεν ακούει και αρχίζουν ξανά τα κλωτσομπούνια και να τον ριχνουν κάτω. Απορώ με το πόσο μαλάκες απλώς είναι και συνεχίζω να λεω στους μεν να τον αφησουν και στον δε να φυγει. Περνάει κανά δεκάλεπτο λοιπόν κι αφού συνεχίζεται η ίδια φάση, ο τύπος εχει σιγα σιγα βγει απο το παρκο στην κυριολεξια με τις κλωτσιές και φεύγει προς την μεσολογγίου υπο τους ήχους "αντε γαμησου σκατορουφιανε", "ασφαλιτη μαλακα" κλπ. Απειλεί φεύγοντας ότι "θα μπει μεσα και θα δουν τι θα παθουν".
    Κι εκεί που νομίζεις ότι όλα τελείωσαν, σκάει μετά από 10 λεπτά με τη μηχανή του από την Ζωοδόχου πηγής και ανεβαίνει το πεζοδρόμιο επιχειρώντας να μπει μέσα στο πάρκο. Έγινε το έλα να δεις, του την έπεσαν 10 στα ίσα και ξανατρέξιμο να προλάβουμε καταστάσεις. Τον ξεκινάνε πάλι στις μάπες, του βγάζουν το κράνος, τον κοπανάνε στο κεφάλι, τον πετάνε κάτω. Σπρώχνω 2-3 προς τα πίσω σκεπτόμενος ότι είναι τόσο μόγγολα που θα τις φάω κι εγώ στο τέλος. "Ρε μαλάκες, αφήστε τον, δεν τον βλέπετε ότι δεν είναι καλά;". Βγαίνει τύπος από ένα μαγαζί (μάλλον από τον Stand έτσι όπως κατάλαβα και λέει "ρε παιδιά αφήστε τον άνθρωπο, δικός μας είναι, μεθυσμένος, 3 αναπτήρες ήπιε πριν". Κανείς δεν άκουσε, συνεχίζεται το ίδιο πράγμα, ξανακανω κινηση να τους κρατησω μακρια του λέγοντας τα ίδια, οπότε και σκάει τυπάκι με ύφος τσαμπουκαλίδικο και μου λέει "είσαι κι εσύ μαζί ΤΟΥΣ;..", τον κοιτάζω, "βούλωστο τότε" μου κάνει. Ακριβώς την ίδια στιγμή, ένας άλλος βλάκας-ψευτονταής-κρετίνος, βουτάει ένα παλικάρι από τα μαλλιά επειδή του είπε "ηρέμηστε ρε μαλάκες" και αυτός θίχτικε που τον είπε μαλάκα χωρίς να τον ξέρει κι από χτες. Με τα πολλά πολλά, κι αφού ήταν έκρυθμη η κατάσταση για αρκετά λεπτά ακόμα, μαζεύονται διάφοροι περαστικοί και άλλοι ψύχραιμοι, ξεκολλάνε την μηχανή και τον βάζουν πάνω να φύγει (ο τύπος δεν πατούσε καν στη γη). Ξεκινάει να μοιράζει συγγνώμες ενώ οι άλλοι οι βλάκες φωναζαν "πουλο ρε μαλάκα" και ένα σωρό καγκουριές δίχως να σκέφτονται τίποτα και να τους κρατάμε 5 άτομα με δυσκολία. Φεύγει.

    *ΕΠΙΛΟΓΟΣ*
    Αφού ηρέμησαν τα πράγματα, πάω στον τύπο όπου ξεκίνησαν όλα και του λέω "γιατί". Μου λέει "ρε ήρθε και μου είπε στα μουτρα μου οτι ειναι μπατσος, ο σκατορουφιανος, τι ήθελες να κάνουμε να τον ακούμε να λέει ένα σωρό μαλακίες και να κάθεται ανάμεσα μας;".
    Κι έρχομαι και σκέφτομαι, πόσο χαβαλέ θα έκαναν τελικά οι μπάτσοι, οι καλύτεροι του χωριού. Πόσο πιθανό είναι να πήραν τον τύπο που ήταν κομμάτια, να τον έβαλαν να πει 5 μαλακίες γνωρίζοντας πως τα καθυστερημένα θα τσιμπήσουν γιατί τόσο τους κόφτει, και στη συνέχεια σηκώθηκαν κι έφυγαν σαν κύριοι. Πόσο πιθανό είναι ένας αληθινός μπάτσος άραγε να σκάσει μέσα σε ένα τέτοιο χώρο και κλίμα και να πει ότι είναι μπάτσος, και να κάθετα να τρώει επί 15-20 λεπτά συνολικά ξύλο.
    Πόσο καθυστερημένοι είναι να μην το καταλαβαίνουν. Και όταν πας να εξηγήσεις όλα αυτά, να επιτίθενται σε σένα. Οι "'ώριμοι" του πάρκου που ασχολούνται με αυτό, έλειπαν εκείνη την ώρα και κανείς δεν μπορούσε να συγκρατήσει την κατάσταση. Υπήρχαν λίγοι, υπήρχαν οι μεσολογγίτες που τώρα αράζουν πάνω επειδή οι μπάτσοι τους κάνουν μόνιμα σπάσιμο και υπάρχουν και οι άσχετοι οι οποίοι θα φύγουν από τον χώρο με το πρώτο δακρυγόνο που θα ρίξουν τα ματ στην ναυαρίνου (συνέβη μετά από μια ώρα περίπου αυτό, και από 90-100 άτομα στο πάρκο, μείναμε 10).
    Το ερωτήμα στο πως γίνεται να βρεθεί λύση να μην ξαναγίνει κάτι τέτοιο, είναι αφελές. Μάλλον δεν υπάρχει λύση, αν θέλετε όμως discuss γιατί προβληματίζομαι με το πόσο ανώριμοι και απάνθρωποι είναι εν τέλει και «οι δικοί μας» (σιχαίνομαι και μόνο που το γράφω αυτό).
    Last edited by 12 stars circle your brow; 06-03-2010 at 00:59.
    Throughout the times of perplexity and illusion
    We've got some last Gods left, worth keeping
    That go by such names as Kindness and Honesty.

    I want us to hold swords again
    As in the years of the old tales.
    But this time, to fight for Dignity and Solidarity.

    Against the waves of darkness and death
    I'm walking with Eternal Brightness in my eyes.



  4. #259

    Default

    Quote Originally Posted by 12 stars circle your brow View Post
    Οι "'ώριμοι" του πάρκου
    Quote Originally Posted by Amnesiac. View Post
    Το "Πουλί" του Ναύτη.

  5. #260
    σούπερ ντούπερ Dythor's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    στέκια επαρχιώτικα (βρε)
    Posts
    3,756

    Default

    Χαχαχαχαχαχ, συν ένα.
    Γυρναγα απο "επισκεψη" σε κορασιδα στην Σαντα.

  6. #261

    Default

    Σχετικό με τους φίλους μας τους Αμερικάνους και όχι μόνον:

    http://library.nothingness.org/artic.../en/display/86

  7. #262

    Default

    Quote Originally Posted by 12 stars circle your brow View Post
    Ας πάμε σ'αυτό το θρεντ γιατί μου φάνηκε καλό.
    Θα σας πω μια ιστορία:

    *ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ Ν' ΑΠΟΦΕΥΧΘΕΙ*
    Χτες βράδυ μετά το τέλος της πορείας, κόσμος έσκασε στα εξάρχεια από χαριλάου τρικούπη-ζωοδόχου πηγής, άλλοι άραξαν στο πάρκο, άλλοι ήρθαν στην μεσολογγίου.
    Εμείς καθόμασταν με την παρέα μου ήδη εκεί και τα λέγαμε, όπως λοιπόν περνούσαν τα παιδιά με το πανό, σημαιούλες και τα ρέστα κάνει ένα εύστοχο σχόλιο μια από την παρέα "κάτσε να δεις, τώρα θα σκάσουν και μπάτσοι".
    Πράγματι, έπαιζε ένα κυνηγητό και πέσανε 2-3 διμοιρίες γύρω από το πάρκο και μπήκαν και οι μπάτσοι μέσα στη μεσολογγίου πετώντας πρώτα ένα δακρυγόνο και πνίγοντας όποιον είναι εκεί γύρω στη φάση.

    *ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΘΕΜΑ*
    Αφού λοιπόν άραξαν στην περιοχή να φυλάνε καραούλι, 40 λεπτά περίπου μετά το σκηνικό κι ενώ βολοδέρναμε πάμε κι αράζουμε πάρκο. Εκεί που καθόμαστε λοιπόν, βλέπουμε 2 παιδιά να πηγαίνουν στην γωνία του πάρκου, απέναντι από τους μπάτσους και ν'αρχίζουν τα γνωστά "σε καθε γωνια υπαρχει αστυνομια...". Οπότε κάπου εκεί σκάει ένας τύπος κομμάτια από τα ξύδια και σε χάλι κατάσταση, πάει και μιλάει στους μπάτσους. Δεν ξέρω τι είπαν, αλλά μετά από λίγα λεπτά πάει στα παιδιά, πριν ξεκινήσει να τους μιλάει, οι μπάτσοι τους φωνάζουν "αυτόν μην τολμήσετε να τον αγγίξετε, είναι δικός μας", αρχίζει λοιπόν ο μαν να μιλάει με ένα ό,τι να'ναι παραλήρημα "γιατί τους βρίζετε τους μπάτσους" κλπ, και σε κάποια φάση τους πετάει κι ένα "εγώ της δίωξης είμαι". Την κάνουν τα παιδιά με ένα "άντε γαμήσου" or something στο πάρκο και φαίνεται η φάση να τελειώνει εκεί.
    Μετά από 5-10 λεπτά όμως ο τύπος μπαίνει μέσα στο πάρκο, υπό το άγρυπνο βλέμα των ματατζήδων απέναντι. Προχωράει λοιπον και πιάνει τον έναν τύπο που μιλούσαν πριν, κι αρχίζει να του λέει διάφορες μαλακίες. Σε κάποια φάση το κλίμα οξύνεται, κι αρχίζουν να τον σπρώχνουν κανας δυο. Οι μπάτσοι το βλέπουν, και σηκώνονται και φεύγουν. Αρχίζουν τώρα ένας ένας και του την πέφτουν και τον βρίζουν, αυτός συνεχίζει να λέει μαλακίες, βγάζει ταυτότητα και φωνάζει "ειμαι αυτός, δείτε με, εσείς είστε μπάτσοι" (λολ). Ξεκινάνε να του ρίχνουν μπουνιές, μπαίνουμε 2-3 ψύχραιμοι και τους λέμε να τον αφήσουν και παράλληλα του λέμε να φύγει. Ο τυπος δεν ακούει και αρχίζουν ξανά τα κλωτσομπούνια και να τον ριχνουν κάτω. Απορώ με το πόσο μαλάκες απλώς είναι και συνεχίζω να λεω στους μεν να τον αφησουν και στον δε να φυγει. Περνάει κανά δεκάλεπτο λοιπόν κι αφού συνεχίζεται η ίδια φάση, ο τύπος εχει σιγα σιγα βγει απο το παρκο στην κυριολεξια με τις κλωτσιές και φεύγει προς την μεσολογγίου υπο τους ήχους "αντε γαμησου σκατορουφιανε", "ασφαλιτη μαλακα" κλπ. Απειλεί φεύγοντας ότι "θα μπει μεσα και θα δουν τι θα παθουν".
    Κι εκεί που νομίζεις ότι όλα τελείωσαν, σκάει μετά από 10 λεπτά με τη μηχανή του από την Ζωοδόχου πηγής και ανεβαίνει το πεζοδρόμιο επιχειρώντας να μπει μέσα στο πάρκο. Έγινε το έλα να δεις, του την έπεσαν 10 στα ίσα και ξανατρέξιμο να προλάβουμε καταστάσεις. Τον ξεκινάνε πάλι στις μάπες, του βγάζουν το κράνος, τον κοπανάνε στο κεφάλι, τον πετάνε κάτω. Σπρώχνω 2-3 προς τα πίσω σκεπτόμενος ότι είναι τόσο μόγγολα που θα τις φάω κι εγώ στο τέλος. "Ρε μαλάκες, αφήστε τον, δεν τον βλέπετε ότι δεν είναι καλά;". Βγαίνει τύπος από ένα μαγαζί (μάλλον από τον Stand έτσι όπως κατάλαβα και λέει "ρε παιδιά αφήστε τον άνθρωπο, δικός μας είναι, μεθυσμένος, 3 αναπτήρες ήπιε πριν". Κανείς δεν άκουσε, συνεχίζεται το ίδιο πράγμα, ξανακανω κινηση να τους κρατησω μακρια του λέγοντας τα ίδια, οπότε και σκάει τυπάκι με ύφος τσαμπουκαλίδικο και μου λέει "είσαι κι εσύ μαζί ΤΟΥΣ;..", τον κοιτάζω, "βούλωστο τότε" μου κάνει. Ακριβώς την ίδια στιγμή, ένας άλλος βλάκας-ψευτονταής-κρετίνος, βουτάει ένα παλικάρι από τα μαλλιά επειδή του είπε "ηρέμηστε ρε μαλάκες" και αυτός θίχτικε που τον είπε μαλάκα χωρίς να τον ξέρει κι από χτες. Με τα πολλά πολλά, κι αφού ήταν έκρυθμη η κατάσταση για αρκετά λεπτά ακόμα, μαζεύονται διάφοροι περαστικοί και άλλοι ψύχραιμοι, ξεκολλάνε την μηχανή και τον βάζουν πάνω να φύγει (ο τύπος δεν πατούσε καν στη γη). Ξεκινάει να μοιράζει συγγνώμες ενώ οι άλλοι οι βλάκες φωναζαν "πουλο ρε μαλάκα" και ένα σωρό καγκουριές δίχως να σκέφτονται τίποτα και να τους κρατάμε 5 άτομα με δυσκολία. Φεύγει.

    *ΕΠΙΛΟΓΟΣ*
    Αφού ηρέμησαν τα πράγματα, πάω στον τύπο όπου ξεκίνησαν όλα και του λέω "γιατί". Μου λέει "ρε ήρθε και μου είπε στα μουτρα μου οτι ειναι μπατσος, ο σκατορουφιανος, τι ήθελες να κάνουμε να τον ακούμε να λέει ένα σωρό μαλακίες και να κάθεται ανάμεσα μας;".
    Κι έρχομαι και σκέφτομαι, πόσο χαβαλέ θα έκαναν τελικά οι μπάτσοι, οι καλύτεροι του χωριού. Πόσο πιθανό είναι να πήραν τον τύπο που ήταν κομμάτια, να τον έβαλαν να πει 5 μαλακίες γνωρίζοντας πως τα καθυστερημένα θα τσιμπήσουν γιατί τόσο τους κόφτει, και στη συνέχεια σηκώθηκαν κι έφυγαν σαν κύριοι. Πόσο πιθανό είναι ένας αληθινός μπάτσος άραγε να σκάσει μέσα σε ένα τέτοιο χώρο και κλίμα και να πει ότι είναι μπάτσος, και να κάθετα να τρώει επί 15-20 λεπτά συνολικά ξύλο.
    Πόσο καθυστερημένοι είναι να μην το καταλαβαίνουν. Και όταν πας να εξηγήσεις όλα αυτά, να επιτίθενται σε σένα. Οι "'ώριμοι" του πάρκου που ασχολούνται με αυτό, έλειπαν εκείνη την ώρα και κανείς δεν μπορούσε να συγκρατήσει την κατάσταση. Υπήρχαν λίγοι, υπήρχαν οι μεσολογγίτες που τώρα αράζουν πάνω επειδή οι μπάτσοι τους κάνουν μόνιμα σπάσιμο και υπάρχουν και οι άσχετοι οι οποίοι θα φύγουν από τον χώρο με το πρώτο δακρυγόνο που θα ρίξουν τα ματ στην ναυαρίνου (συνέβη μετά από μια ώρα περίπου αυτό, και από 90-100 άτομα στο πάρκο, μείναμε 10).
    Το ερωτήμα στο πως γίνεται να βρεθεί λύση να μην ξαναγίνει κάτι τέτοιο, είναι αφελές. Μάλλον δεν υπάρχει λύση, αν θέλετε όμως discuss γιατί προβληματίζομαι με το πόσο ανώριμοι και απάνθρωποι είναι εν τέλει και «οι δικοί μας» (σιχαίνομαι και μόνο που το γράφω αυτό).
    Δυστιχώς φίλε καταλαβαίνεις και εσύ πως απομυθοποίηση υπάρχει σε όλες τις πτυχές της ζωής μας αλλά καταλαβαίνω πόσο λυπηρό και ''ξενέρωτο'' είναι να βλέπεις -μπροστά στα μάτια σου- μια ιδεολογία την οποία εσύ στηρίζεις να χάνει έστω για λίγο και για μια φορά την αξία και τη δυναμική την οποία έχει ή εσύ της την έχεις δώσει απο μόνο σου εγκεφαλικά.
    Είμαι 100% σίγουρος πως στο σκηνικό το οποίο προανέφερες οι μπάτσοι απλά έσπασαν πλάκα βάζοντας τον τυπά να προκαλέσει κ να ''θίξει'' καταστάσεις. Πρέπει όμως, δυστιχώς, να αναγνωρίσεις και εσύ πως στενόμυαλοι υπάρχουν σε κάθε ομάδα, σε κάθε ιδεολογία, σε κάθετι γύρω σου ειδικά αν αυτό το κάτι πλαισιώνει έστω και λίγο με κάποιον τρόπο τη βία. Μια ''ομαδοποίηση'' μπορεί να φέρει δυναμική, συλλογικότητα, ενθουσιασμό και σίγουρα απομακρίνει τον εγωκεντρισμό ενός ατόμου, απο την άλλη όμως δύσκολα μπορείς να αποφύγεις άτομα τα οποία έχουν πιστέψει κάτι - ή τουλάχιστον έτσι νομίζουν- μόνο και μόνο για το χαβαλέ και το θεαθήναι, πιο ωμά, για το ξύλο και το τρέξιμο στους μπάτσους χωρίς να τους νοιάζει ΤΙΠΟΤΑ. Τέτοια άτομα φυσικά θα απειλήσουν εσένα, έναν ''δικό'' τους, τον οποιοδήποτε ότι και αν είναι -ότι και αν πιστεύει. Δεν θέλω να πω πολλά απλα ελπίζω να έγινα κατανοητός τι θέλω να πω, αν και αυτά είνα γνωστά σε όλους μας. Σίγουρα εύκολη λύση δεν υπάρχει αλλά πολλές φορές έχω αναρωτηθεί αν τέτοια άτομα είναι εύκολο να απομακρυνθούν απο μια τέτοια κατάσταση διότι με την ασπίδα της αναρχίας ή του οτιδήποτε, το λιγότερο που καταφέρνουν είναι να ξενερώνουν ακόμα και τους ''δικούς τους'' και να γελάνε οι μπάτσοι με τα καφριλίκια...

  8. #263
    σούπερ ντούπερ Dythor's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    στέκια επαρχιώτικα (βρε)
    Posts
    3,756

    Default

    Quote Originally Posted by krks View Post
    Δυστιχώς φίλε καταλαβαίνεις και εσύ πως απομυθοποίηση υπάρχει σε όλες τις πτυχές της ζωής μας αλλά καταλαβαίνω πόσο λυπηρό και ''ξενέρωτο'' είναι να βλέπεις -μπροστά στα μάτια σου- μια ιδεολογία την οποία εσύ στηρίζεις να χάνει έστω για λίγο και για μια φορά την αξία και τη δυναμική την οποία έχει ή εσύ της την έχεις δώσει απο μόνο σου εγκεφαλικά.
    Ε, μπα. Τι μια φορά, κυρίως αυτό γίνεται, να μη σου πω μόνο αυτό.
    Γυρναγα απο "επισκεψη" σε κορασιδα στην Σαντα.

  9. #264
    Δράκος ikonoklast's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Location
    στη φάση για τα τάλαντα
    Posts
    13,268

    Default

    Βασικά, όταν μια κουβέντα για το αν μια "ιδεολογία" "χάνει την αξία και τη δυναμική της" καταλήγει ότι αυτό εξαρτάται απο το τι ακριβώς συνέβη σε ένα περιστατικό με κάποιους μπάτσους, έναν μπεκρή και δέκα μόγγολα σε ένα πάρκο που τις παίζουνε τότε δύο πράγματα μπορούν να συμβαίνουν, ταυτόχρονα ή διαζευκτικά: Η ιδεολογία ή αυτοί που το συζητάνε είναι για κλάμματα. Θα έλεγα και για γέλια αλλά έχω σταματήσει να γελάω με τα φρικιά και τους παρατρεχάμενους πια.

  10. #265

    Default

    Quote Originally Posted by ikonoklast View Post
    Βασικά, όταν μια κουβέντα για το αν μια "ιδεολογία" "χάνει την αξία και τη δυναμική της" καταλήγει ότι αυτό εξαρτάται απο το τι ακριβώς συνέβη σε ένα περιστατικό με κάποιους μπάτσους, έναν μπεκρή και δέκα μόγγολα σε ένα πάρκο που τις παίζουνε τότε δύο πράγματα μπορούν να συμβαίνουν, ταυτόχρονα ή διαζευκτικά: Η ιδεολογία ή αυτοί που το συζητάνε είναι για κλάμματα. Θα έλεγα και για γέλια αλλά έχω σταματήσει να γελάω με τα φρικιά και τους παρατρεχάμενους πια.
    δεν είπε κανείς οτι μια ιδεολογία εξαρτάται απο ένα γεγονός..... Απλά και εσύ μπορείς να δεις γύρω σου γεγονότα που σε ''χαλάνε'' χωρίς αυτό να σημαίνει πως όλα έχουν ισοπεδωθεί. Ζητάς όμως με κάθε τρόπο τέτοια μικρογεγονότα (διότι δεν είναι μόνο ένα) να μην είχαν συμβεί. Όχι οτι είναι κάτι πολύ σημαντικό, ούτε αυτό πρόκειται ν επηρεάσει ιδέες... αλλά....

  11. #266
    σούπερ ντούπερ Dythor's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    στέκια επαρχιώτικα (βρε)
    Posts
    3,756

    Default

    Μπα, μην το λες, οι ιδέες μου έχουν κάνει 180 μοίρες στροφή σε σχέση με πέρισυ τέτοια εποχή κυρίως γιατί σαν "χώρος" δεν έχετε την παραμικρή σοβαρότητα ατομικά αλλά και συλλογικά.
    Γυρναγα απο "επισκεψη" σε κορασιδα στην Σαντα.

  12. #267
    cowboy bebop 12 stars circle your brow's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    I'm almost home.
    Posts
    5,871

    Default

    Quote Originally Posted by Dythor View Post
    Μπα, μην το λες, οι ιδέες μου έχουν κάνει 180 μοίρες στροφή σε σχέση με πέρισυ τέτοια εποχή κυρίως γιατί σαν "χώρος" δεν έχετε την παραμικρή σοβαρότητα ατομικά


    Και τότε πως βρέθηκες εσύ εκεί;
    Περίεργο να έσκασες ουρανοκατέβατος ή να σε γοήτευσε απλώς η λέξη ΑΝΑΡΧΙΑ.
    Throughout the times of perplexity and illusion
    We've got some last Gods left, worth keeping
    That go by such names as Kindness and Honesty.

    I want us to hold swords again
    As in the years of the old tales.
    But this time, to fight for Dignity and Solidarity.

    Against the waves of darkness and death
    I'm walking with Eternal Brightness in my eyes.



  13. #268
    Senior Member ~ladykiller~'s Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    a hole in the wall
    Posts
    4,499

    Default

    είναι σωτήρας !

    satan was a lez

  14. #269
    R U OK Esteban's Avatar
    Join Date
    Oct 2007
    Location
    130-148bpm
    Posts
    1,486

    Default

    Το στυλάκι του απογοητευμένου αναρχικού πουλάει φέτο

  15. #270

    Default

    Quote Originally Posted by Dythor View Post
    Μπα, μην το λες, οι ιδέες μου έχουν κάνει 180 μοίρες στροφή σε σχέση με πέρισυ τέτοια εποχή κυρίως γιατί σαν "χώρος" δεν έχετε την παραμικρή σοβαρότητα ατομικά αλλά και συλλογικά.
    δηλαδή θες να μου πεις οτι ''οι ιδέες σου έκαναν 180 μοίρες στροφή'' ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ που υποστηρίζει την παρόμοια ιδεολογία???

Similar Threads

  1. play.com και προπληρωμένες και debitcards
    By rincewind2k in forum General Discussion
    Replies: 18
    Last Post: 20-10-2008, 23:56
  2. ER και ψωλαρια
    By The Nerd in forum General Discussion
    Replies: 2
    Last Post: 02-12-2007, 04:11
  3. Replies: 26
    Last Post: 16-07-2007, 21:21
  4. Φεστιβάλ και $$
    By Kuolema in forum Live & Events Talk
    Replies: 50
    Last Post: 28-03-2005, 12:22
  5. Replies: 12
    Last Post: 27-02-2005, 04:00

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •