Quote Originally Posted by Deggial View Post
Ναι, σαφώς, δεν ήθελα να εννοήσω ότι με έναν ορθολογικό τρόπο σκέψης κάνεις ντε καλά σωστές επιλογές. Αυτό που κυρίως ήθελα να τονίσω είναι πως είναι ένας καλύτερος τρόπος να παίρνεις επιλογές.

Η θρησκεία έχει μία απόλυτη ηθική, διότι υπάρχει η πίστη σε ένα ανώτερο ον που θέτει κάποιους κανόνες (και στις περισσότερες θρησκείες σε αξιολογεί βάσει αυτών για το μεταθανάτιο μέλλον σου). Δεν τίθεται θέμα συζήτησης ή αμφισβήτησης τους, καθώς θεωρείται πως πηγάζουν από ένα ανώτερο, σοφότερο ον. Επιπροσθέτως, εφόσον από την δική μου οπτική γωνία πρόκειται για ανθρώπινα κατασκευάσματα, η θρησκεία είναι και ένας απόλυτος τρόπος επιβολής συγκεκριμένων ηθικών αξιών σε μία κοινωνία, κάτι το οποίο ίσως να ήταν χρήσιμο σε πολιτισμούς που δεν είχαν ένα συστηματοποιημένο νομοθετικό σύστημα, αλλά προφανώς άχρηστο και επιβλαβές στις σύγχρονες κοινωνίες όπου έχουμε καλύτερα εργαλεία για να τις δομήσουμε.
Απλά, το καλύτερο είναι υποκειμενικό, κι επίσης δεν μπορείς να κρίνεις ένα θρησκευόμενο με τα δικά σου κριτήρια, γιατί δεν επιλέγει τι θα πιστεύει με βάση το ποια θρησκεία (ή ο ορθολογισμός) είναι καλύτερο "εργαλείο" για να δομήσει την κοινωνία/τη ζωή του, απλώς πιστεύει. Αυτό μπορείς να το δεις είτε ως "αφελές" είτε ως εντελώς απλό και αποστομωτικό. Εσύ πιστεύεις μόνο σε ό,τι μπορείς να δεις και να αποδείξεις επιστημονικά, αυτός πιστεύει (και) στη θρησκεία του, εφόσον και οι δύο οδοί μπορούν να σε κάνουν και ευτυχισμένο και δυστυχισμένο δεν υπάρχει αντικειμενικά "καλύτερη". Φυσικά διαφωνώ με τους θρησκευόμενους που καταπιέζουν τους υπόλοιπους, αλλά η μισαλλοδοξία είναι φαινόμενο που απαντάται πολύ συχνά και στους άθεους (με ρατσισμό/υποτίμηση των θρησκευόμενων) οπότε δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε μόνο τις θρησκείες γι'αυτό. Ίσα ίσα, κάθε φορά που "εκνευρίζεσαι (εσύ ή οποιοσδήποτε) που επιστήμονες δε χρησιμοποιούν την επιστημονική μέθοδο και στο θέμα της θρησκευτικής πίστης" (συμπεραίνω εγώ, θεωρώντας τους ηλίθιους ορ σμθ), φαίνεται ότι τελικά ίσως να μην είναι και τόοοοσο καλύτερη μέθοδος η υιοθέτηση της επιστημονικής οδού για τα πάντα, εφόσον δε μας κάνει καλύτερους/ανώτερους ανθρώπους. Αν οι θρησκευόμενοι θεωρούν τους πιστούς άλλων θρησκειών παραπλανημένους ή αμαρτωλούς και οι ορθολογιστές θεωρούν τους πιστούς θρησκειών κατώτερης νοημοσύνης καθώς πιστεύουν σε "παραμύθια", δε βλέπω σοβαρή βελτίωση στο συγκεκριμένο θέμα. Για τα άλλα, πχ για τις προγαμιαίες σχέσεις, εξήγησα πιο πάνω ότι ούτε μας κάνουν καλύτερη κοινωνία, ούτε καλύτερους/ευτυχέστερους ανθρώπους απαραίτητα.
Quote Originally Posted by Deggial View Post
Quote Originally Posted by Dragonlord View Post
Επίσης αν σκεφτούμε την επιστήμη ως την πίστη στην επιστημονική απόδειξη, είναι λίγο σα θρησκεία.
Δεν πρόκειται για την ίδια μορφή πίστης. Η επιστήμη είναι μία συστηματική μεθοδολογία για να μελετήσουμε τον φυσικό κόσμο και, πολύ απλά ως τώρα είναι το καλύτερο εργαλείο που διαθέτουμε γι' αυτή τη δουλειά. Κι αυτό δεν το βασίζουμε σε μία τυφλή πίστη, αλλά στην έμπρακτη απόδειξη ότι αυτό το εργαλείο δουλεύει πάρα πολύ καλά.

Επίσης, στις επιστήμες καλούμαστε να ασκούμε κριτική σκέψη όχι μόνο στην παραγωγή νέας γνώσης, αλλά και στην επαναξιολόγηση και των παλαιών θεωριών. Σε αντίθεση με την θρησκευτική πίστη, στην οποία αποδέχεσαι μία de facto αλήθεια.
Ναι, όμως και πάλι σε "απόδειξη" στήριξες την ανωτερότητα της επιστημονικής μεθοδολογίας - δηλαδή στην ίδια τη μεθοδολογία, σε πρωτογενές επίπεδο. Άρα κι εκεί η αποδοχή των αποδείξεων ως αλήθεια είναι "η de facto αλήθεια". Για κάποιον που μπορεί να θεωρεί ότι ο θεός έχει φτιάξει ένα λογικοφανή κόσμο για τη δική μας διευκόλυνση (και γι'αυτό βρίσκουμε "αποδείξεις"), αυτό δε σημαίνει τίποτα.