Άσυλο, ξύλο, αλητείες

[12 stars circle your brow]

Ε κοίτα, διαβάζεις την πρώτη πρόταση και λες "συμφωνώ", διαβάζεις τη δεύτερη και πιθανότατα ανατριχιάζεις με τη φρικαλεότητα της, στην ουσία όμως έχει αλλάξει μια γαμημένη λέξη μόνο, μια ομάδα ανθρώπων, η πρακτική είναι ακριβώς η ίδια, όπως και η σκληρότητα.

Δηλαδή πραγματικά, αυτό το "οι φασίστες είναι φασίστες και δεν αλλάζουν" μου ακούγεται εντελώς αρρωστημένο, όχι γιατί πιστεύω ότι με λουλούδια και συζήτηση θα αλλάξουν, αλλά γιατί όσο δικαιολογημένο και να το βρίσκετε, δε παύει να είναι αγνός ανόθευτος ρατσισμός και από άτομα που αγωνίζονται κατά του ρατσισμού περιμένω περισσότερα.

http://www.youtube.com/watch?v=za4jNia_z0k

Υπενθύμιση πως μιλάμε γι'αυτά τα άτομα.
Εσύ τι προτείνεις να κάνουμε στην περίπτωση τους;
Δεν είμαι καθόλου βίαιος άνθρωπος (το γνωρίζεις =p) και δεν ξέρω αν θα μπορούσα εγώ ο ίδιος να ΣΦΑΞΩ άλλον άνθρωπο και φασίστας να 'ναι στην τελική (αν ερχόταν ποτέ τέτοια ώρα), και όντως μία λογικότερη μέθοδος θα μου ταίριαζε περισσότερο, αλλά ποιά είναι αυτή;

Αλλά, ναι, αυτόν που θέλει νεκρούς ή σκλάβους αριστερούς, αναρχικούς, μετανάστες, μαύρους, εβραίους, μιγάδες και μουσουλμάνους, εννοείται πως λέω "να τον βγάλουμε από τη μέση".

summum bonum!

[Midnight]

Αυτό προσπαθεί να σου πει ο Ντράγκονλορντ. Δεν έχει απολύτως καμία διαφορά το ένα με τάλλο.

Το θέμα είναι τα κριτήρια των μεν και τα κριτήρια των δε, τα βρίσκεις ίδια;

Δηλαδή πραγματικά, αυτό το "οι φασίστες είναι φασίστες και δεν αλλάζουν" μου ακούγεται εντελώς αρρωστημένο, όχι γιατί πιστεύω ότι με λουλούδια και συζήτηση θα αλλάξουν, αλλά γιατί όσο δικαιολογημένο και να το βρίσκετε, δε παύει να είναι αγνός ανόθευτος ρατσισμός και από άτομα που αγωνίζονται κατά του ρατσισμού περιμένω περισσότερα.

Οι φασίστες μπορεί και να αλλάξουν.
Είσαι διατεθιμένος να περιμένεις όμως να γίνει αυτό, ενώ την ίδια στιγμή μπορεί να γαμούν κόσμο;
Όλοι μπορεί να αλλάξουν. Όλοι μπορεί και να μην αλλάξουν.

[Midnight]

Ε κοίτα, διαβάζεις την πρώτη πρόταση και λες "συμφωνώ", διαβάζεις τη δεύτερη και πιθανότατα ανατριχιάζεις με τη φρικαλεότητα της, στην ουσία όμως έχει αλλάξει μια γαμημένη λέξη μόνο, μια ομάδα ανθρώπων, η πρακτική είναι ακριβώς η ίδια, όπως και η σκληρότητα.

Δηλαδή πραγματικά, αυτό το "οι φασίστες είναι φασίστες και δεν αλλάζουν" μου ακούγεται εντελώς αρρωστημένο, όχι γιατί πιστεύω ότι με λουλούδια και συζήτηση θα αλλάξουν, αλλά γιατί όσο δικαιολογημένο και να το βρίσκετε, δε παύει να είναι αγνός ανόθευτος ρατσισμός και από άτομα που αγωνίζονται κατά του ρατσισμού περιμένω περισσότερα.

http://www.youtube.com/watch?v=za4jNia_z0k

Υπενθύμιση πως μιλάμε γι'αυτά τα άτομα.
Εσύ τι προτείνεις να κάνουμε στην περίπτωση τους;
Δεν είμαι καθόλου βίαιος άνθρωπος (το γνωρίζεις =p) και δεν ξέρω αν θα μπορούσα εγώ ο ίδιος να ΣΦΑΞΩ άλλον άνθρωπο και φασίστας να 'ναι στην τελική (αν ερχόταν ποτέ τέτοια ώρα), και όντως μία λογικότερη μέθοδος θα μου ταίριαζε περισσότερο, αλλά ποιά είναι αυτή;

Αλλά, ναι, αυτόν που θέλει νεκρούς ή σκλάβους αριστερούς, αναρχικούς, μετανάστες, μαύρους, εβραίους, μιγάδες και μουσουλμάνους, εννοείται πως λέω "να τον βγάλουμε από τη μέση".

summum bonum!

Μια ΄λογικότερη μέθοδος θα ήταν πιστεύω η λοβοτομή

[Dragonlord]

Dragonlord δεν μου απάντησες πιο πριν, εξισώνεις στην κοινωνία τον εαυτό σου με τους φασίστες; (δεν είναι κάποια ερώτηση παγίδα για να σε βγάλω φασίστα)

Α, το έχασα αυτό. Όχι, προφανώς θεωρώ ότι κάνουν περισσότερο "κακό" στην κοινωνία από ό,τι εγώ, αν και γενικώς ο αντίκτυπος του καθενός στην κοινωνία μπορεί να αναλυθεί από ένα εκατομμύριο πλευρές και δεν είναι τόσο άσπρο-μαύρο θέμα, αλλά τέσπα από πολιτική σκοπιά. Αυτό όμως συμβαίνει επειδή θεωρώ ότι έχω πέντε "σωστές" απόψεις. Για ένα χρυσαυγίτη προφανώς έχω λάθος απόψεις και αυτός κάνει περισσότερο καλό στην κοινωνία, όπως το βλέπει ο ίδιος. Απλώς προτιμώ σα μέθοδο "εξόντωσης" των φασιστών (και της επιρροής τους στην κοινωνία) το διάλογο παρά το ξύλο. "Είχαμε κάτι φασίστες στην κοινωνία μας αλλά τους δείραμε και τώρα όλα οκ". Σα να χώνεις τη σκόνη κάτω από το χαλί ένα πράμα. Στο φασισμό το καλύτερο που έχεις να κάνεις χωρίς να ακολουθήσεις τις τακτικές του είναι απλά να δείξεις ότι είναι λάθος.

[clot]

χεχ, πλάκα έχει η συζήτηση. είμαι κι εγώ με τη μεριά που δεν βλέπει μεγάλη διαφορά σε φασίστες και αναρχικούς (τους εδώ αναρχικούς ε). αλλά η παρακάτω πρόταση είναι ιδιαίτερη ομολογώ...

και οι αναρχικοί πολίτες είναι

πως γίνεται να θεωρείς τον εαυτό σου και πολίτη και αναρχικό; είτε το ένα είσαι είτε το άλλο. νομίζω δηλαδή.

Νομίζεις.
Πολίτης είσαι από τη στιγμή που γεννιέσαι σε αυτό τον κόσμο. Το να θες να τον καταστρέψεις (ή να τον αλλάξεις ριζικά, όπως θες πες το) δε σημαίνει πως αυτή τη στιγμή δεν είσαι μέρος του.
Και μικροαστός είμαι, γιατί είμαι φοιτητής με μικροιδιοκτησία στο χωριό του και χωρίς να κάνω δουλειές τυπικές για τον "εργάτη" όπως τον έχουν κάποιοι παλαιομαρξιστές στο νου τους, αλλά δεν έχω καμιά συμπάθεια για τη μικροαστική νοοτροπία.

ναι, το θέμα είναι πως με αυτά που λες περί αναρχισμού δεν θέλεις να είσαι μέρος αυτής της οργανωμένης (!!) κοινωνίας, οπότε μπορείς απλώς να αποχωρήσεις από αυτήν. μπορείς να ζήσεις σε καμιά καλύβα σε βουνό της αρεσκείας σου π.χ. τότε, και εφόσον έχεις απαρνηθεί την κοινωνία, θα είσαι αναρχικός όπως ονειρεύεσαι υποθέτω να γίνεις. τη δεδομένη στιγμή είσαι απλώς πολίτης και μικροαστός που ονειρεύεται να γίνει αναρχικός και να μετατρέψει τη δημοκρατία σε αναρχία με συχνά φασιστικές μεθόδους. όχι;

[Dragonlord]

Αν ήταν έτσι, θα βγάζαμε κι εσένα από τη μέση...
Σε απείλησε κανείς ποτέ, Δρακαφέντη; Όχι! Οπότε αυτό που λες δεν ισχύει.
Αλλά, ναι, αυτόν που θέλει νεκρούς ή σκλάβους αριστερούς, αναρχικούς, μετανάστες, μαύρους, εβραίους, μιγάδες και μουσουλμάνους, εννοείται πως λέω "να τον βγάλουμε από τη μέση".

Εχμ, ούτε "φασίστες" με έχουν απειλήσει ε.

[Amnesiac.]

Το θέμα είναι τα κριτήρια των μεν και τα κριτήρια των δε, τα βρίσκεις ίδια;

Δηλαδή πραγματικά, αυτό το "οι φασίστες είναι φασίστες και δεν αλλάζουν" μου ακούγεται εντελώς αρρωστημένο, όχι γιατί πιστεύω ότι με λουλούδια και συζήτηση θα αλλάξουν, αλλά γιατί όσο δικαιολογημένο και να το βρίσκετε, δε παύει να είναι αγνός ανόθευτος ρατσισμός και από άτομα που αγωνίζονται κατά του ρατσισμού περιμένω περισσότερα.

Οι φασίστες μπορεί και να αλλάξουν.
Είσαι διατεθιμένος να περιμένεις όμως να γίνει αυτό, ενώ την ίδια στιγμή μπορεί να γαμούν κόσμο;
Όλοι μπορεί να αλλάξουν. Όλοι μπορεί και να μην αλλάξουν.

"οι μετανάστες μπορεί και να φύγουν μόνοι τους.
Είσαι διατεθειμένος να περιμένεις όμως να γίνει αυτό, ενώ την ίδια στιγμή έρχονται στη χώρα μας για την οποία πέθαναν οι πρόγονοι μας και μας παίρνουν τις δουλειές και μας κλέβουν και θα θελήσουν να μας την πάρουν; Δες τι γίνεται στο Κόσσοβο, αυτά θες να γίνουν και στην Ελλαδάρα μας;
Όλοι μπορεί να αλλάξουν. Όλοι μπορεί και να μην αλλάξουν."

Το παραπάνω σαφώς και θα μπορούσε να φανεί λογικό σε κάποιο φασίστα νομίζω.

[Midnight]

χεχ, πλάκα έχει η συζήτηση. είμαι κι εγώ με τη μεριά που δεν βλέπει μεγάλη διαφορά σε φασίστες και αναρχικούς (τους εδώ αναρχικούς ε). αλλά η παρακάτω πρόταση είναι ιδιαίτερη ομολογώ...




πως γίνεται να θεωρείς τον εαυτό σου και πολίτη και αναρχικό; είτε το ένα είσαι είτε το άλλο. νομίζω δηλαδή.

Νομίζεις.
Πολίτης είσαι από τη στιγμή που γεννιέσαι σε αυτό τον κόσμο. Το να θες να τον καταστρέψεις (ή να τον αλλάξεις ριζικά, όπως θες πες το) δε σημαίνει πως αυτή τη στιγμή δεν είσαι μέρος του.
Και μικροαστός είμαι, γιατί είμαι φοιτητής με μικροιδιοκτησία στο χωριό του και χωρίς να κάνω δουλειές τυπικές για τον "εργάτη" όπως τον έχουν κάποιοι παλαιομαρξιστές στο νου τους, αλλά δεν έχω καμιά συμπάθεια για τη μικροαστική νοοτροπία.

ναι, το θέμα είναι πως με αυτά που λες περί αναρχισμού δεν θέλεις να είσαι μέρος αυτής της οργανωμένης (!!) κοινωνίας, οπότε μπορείς απλώς να αποχωρήσεις από αυτήν. μπορείς να ζήσεις σε καμιά καλύβα σε βουνό της αρεσκείας σου π.χ. τότε, και εφόσον έχεις απαρνηθεί την κοινωνία, θα είσαι αναρχικός όπως ονειρεύεσαι υποθέτω να γίνεις. τη δεδομένη στιγμή είσαι απλώς πολίτης και μικροαστός που ονειρεύεται να γίνει αναρχικός και να μετατρέψει τη δημοκρατία σε αναρχία με συχνά φασιστικές μεθόδους. όχι;

Όχι.
Ο αναρχισμός δεν έχει σχέση με τον ασκητισμό
Δεν απαρνήσε την τωρινή κοινωνία και την κάνεις, δεν είσαι μοναχός...
Παλεύεις να την αλλάξεις.

[Midnight]

Δηλαδή πραγματικά, αυτό το "οι φασίστες είναι φασίστες και δεν αλλάζουν" μου ακούγεται εντελώς αρρωστημένο, όχι γιατί πιστεύω ότι με λουλούδια και συζήτηση θα αλλάξουν, αλλά γιατί όσο δικαιολογημένο και να το βρίσκετε, δε παύει να είναι αγνός ανόθευτος ρατσισμός και από άτομα που αγωνίζονται κατά του ρατσισμού περιμένω περισσότερα.

Οι φασίστες μπορεί και να αλλάξουν.
Είσαι διατεθιμένος να περιμένεις όμως να γίνει αυτό, ενώ την ίδια στιγμή μπορεί να γαμούν κόσμο;
Όλοι μπορεί να αλλάξουν. Όλοι μπορεί και να μην αλλάξουν.

"οι μετανάστες μπορεί και να φύγουν μόνοι τους.
Είσαι διατεθειμένος να περιμένεις όμως να γίνει αυτό, ενώ την ίδια στιγμή έρχονται στη χώρα μας για την οποία πέθαναν οι πρόγονοι μας και μας παίρνουν τις δουλειές και μας κλέβουν και θα θελήσουν να μας την πάρουν; Δες τι γίνεται στο Κόσσοβο, αυτά θες να γίνουν και στην Ελλαδάρα μας;
Όλοι μπορεί να αλλάξουν. Όλοι μπορεί και να μην αλλάξουν."

Το παραπάνω σαφώς και θα μπορούσε να φανεί λογικό σε κάποιο φασίστα νομίζω.

Θα μπορούσε.
Αλλά δε με νοιάζει το τι θα μπορούσε να φανεί λογικό σε ένα φασίστα, αυτό το έχω ξαναπεί και με κράζατε κιόλας, δεν είμαι δημοκράτης! Δε με νοιάζει η άποψη ή το σκεπτικό του φασίστα, με νοιάζουν μόνο οι πράξεις του και τα αποτελέσματά τους. Δεν τον κρίνω και, ασφαλώς, δεν τον χτυπάω για αυτό που "θα ήθελε να κάνει", να προστατέψει την Ελλάδα, τον κρίνω και τον χτυπάω γι' αυτό που κάνει.

[Amnesiac.]

Νομίζεις.
Πολίτης είσαι από τη στιγμή που γεννιέσαι σε αυτό τον κόσμο. Το να θες να τον καταστρέψεις (ή να τον αλλάξεις ριζικά, όπως θες πες το) δε σημαίνει πως αυτή τη στιγμή δεν είσαι μέρος του.
Και μικροαστός είμαι, γιατί είμαι φοιτητής με μικροιδιοκτησία στο χωριό του και χωρίς να κάνω δουλειές τυπικές για τον "εργάτη" όπως τον έχουν κάποιοι παλαιομαρξιστές στο νου τους, αλλά δεν έχω καμιά συμπάθεια για τη μικροαστική νοοτροπία.

ναι, το θέμα είναι πως με αυτά που λες περί αναρχισμού δεν θέλεις να είσαι μέρος αυτής της οργανωμένης (!!) κοινωνίας, οπότε μπορείς απλώς να αποχωρήσεις από αυτήν. μπορείς να ζήσεις σε καμιά καλύβα σε βουνό της αρεσκείας σου π.χ. τότε, και εφόσον έχεις απαρνηθεί την κοινωνία, θα είσαι αναρχικός όπως ονειρεύεσαι υποθέτω να γίνεις. τη δεδομένη στιγμή είσαι απλώς πολίτης και μικροαστός που ονειρεύεται να γίνει αναρχικός και να μετατρέψει τη δημοκρατία σε αναρχία με συχνά φασιστικές μεθόδους. όχι;

Όχι.
Ο αναρχισμός δεν έχει σχέση με τον ασκητισμό
Δεν απαρνήσε την τωρινή κοινωνία και την κάνεις, δεν είσαι μοναχός...
Παλεύεις να την αλλάξεις.

Το "σταρχίδια μου ο μέσος πολίτης, μπορεί να συμφωνεί μαζί μου μπορεί και όχι" δε δείχνει ακριβώς πάλη για αλλαγή της κοινωνίας ε.

[clot]

Νομίζεις.
Πολίτης είσαι από τη στιγμή που γεννιέσαι σε αυτό τον κόσμο. Το να θες να τον καταστρέψεις (ή να τον αλλάξεις ριζικά, όπως θες πες το) δε σημαίνει πως αυτή τη στιγμή δεν είσαι μέρος του.
Και μικροαστός είμαι, γιατί είμαι φοιτητής με μικροιδιοκτησία στο χωριό του και χωρίς να κάνω δουλειές τυπικές για τον "εργάτη" όπως τον έχουν κάποιοι παλαιομαρξιστές στο νου τους, αλλά δεν έχω καμιά συμπάθεια για τη μικροαστική νοοτροπία.

ναι, το θέμα είναι πως με αυτά που λες περί αναρχισμού δεν θέλεις να είσαι μέρος αυτής της οργανωμένης (!!) κοινωνίας, οπότε μπορείς απλώς να αποχωρήσεις από αυτήν. μπορείς να ζήσεις σε καμιά καλύβα σε βουνό της αρεσκείας σου π.χ. τότε, και εφόσον έχεις απαρνηθεί την κοινωνία, θα είσαι αναρχικός όπως ονειρεύεσαι υποθέτω να γίνεις. τη δεδομένη στιγμή είσαι απλώς πολίτης και μικροαστός που ονειρεύεται να γίνει αναρχικός και να μετατρέψει τη δημοκρατία σε αναρχία με συχνά φασιστικές μεθόδους. όχι;

Όχι.
Ο αναρχισμός δεν έχει σχέση με τον ασκητισμό
Δεν απαρνήσε την τωρινή κοινωνία και την κάνεις, δεν είσαι μοναχός...
Παλεύεις να την αλλάξεις.

συγγνώμη, αλλά, το να προσπαθείς να αλλάξεις κάτι με μεθόδους που το ίδιο το κάτι έχει κηρύξει μη αποδεκτούς, είναι φασιστικό.

επίσης, αυτά τα δυο μου φαίνονται κάπως αντιφατικά

Παλεύω για τον εαυτό μου και την ελευθερία μου

Δεν απαρνήσε την τωρινή κοινωνία και την κάνεις, δεν είσαι μοναχός...

[Midnight]

ναι, το θέμα είναι πως με αυτά που λες περί αναρχισμού δεν θέλεις να είσαι μέρος αυτής της οργανωμένης (!!) κοινωνίας, οπότε μπορείς απλώς να αποχωρήσεις από αυτήν. μπορείς να ζήσεις σε καμιά καλύβα σε βουνό της αρεσκείας σου π.χ. τότε, και εφόσον έχεις απαρνηθεί την κοινωνία, θα είσαι αναρχικός όπως ονειρεύεσαι υποθέτω να γίνεις. τη δεδομένη στιγμή είσαι απλώς πολίτης και μικροαστός που ονειρεύεται να γίνει αναρχικός και να μετατρέψει τη δημοκρατία σε αναρχία με συχνά φασιστικές μεθόδους. όχι;

Όχι.
Ο αναρχισμός δεν έχει σχέση με τον ασκητισμό
Δεν απαρνήσε την τωρινή κοινωνία και την κάνεις, δεν είσαι μοναχός...
Παλεύεις να την αλλάξεις.

Το "σταρχίδια μου ο μέσος πολίτης, μπορεί να συμφωνεί μαζί μου μπορεί και όχι" δε δείχνει ακριβώς πάλη για αλλαγή της κοινωνίας ε.

Δεν είναι στ' αρχίδια μου, και κομμένο αυτό το "μέσος πολίτης", δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα! Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Αν κάποιων οι επιλογές τους φέρνουν αντίπαλους τον έναν στον άλλο, είναι εχθροί. Πως να το κάνουμε. Αν τους κάνουν απλά διαφορετικούς, είναι απλά διαφορετικοί. Με τον απολίτικο είμαστε διαφορετικοί (μέχρι να πάρει θέση, οπότε είμαστε ή φίλοι ή εχθροί). Με το φασίστα είμαστε εχθροί, πως να το κάνουμε τώρα!;

[Midnight]

ναι, το θέμα είναι πως με αυτά που λες περί αναρχισμού δεν θέλεις να είσαι μέρος αυτής της οργανωμένης (!!) κοινωνίας, οπότε μπορείς απλώς να αποχωρήσεις από αυτήν. μπορείς να ζήσεις σε καμιά καλύβα σε βουνό της αρεσκείας σου π.χ. τότε, και εφόσον έχεις απαρνηθεί την κοινωνία, θα είσαι αναρχικός όπως ονειρεύεσαι υποθέτω να γίνεις. τη δεδομένη στιγμή είσαι απλώς πολίτης και μικροαστός που ονειρεύεται να γίνει αναρχικός και να μετατρέψει τη δημοκρατία σε αναρχία με συχνά φασιστικές μεθόδους. όχι;

Όχι.
Ο αναρχισμός δεν έχει σχέση με τον ασκητισμό
Δεν απαρνήσε την τωρινή κοινωνία και την κάνεις, δεν είσαι μοναχός...
Παλεύεις να την αλλάξεις.

συγγνώμη, αλλά, το να προσπαθείς να αλλάξεις κάτι με μεθόδους που το ίδιο το κάτι έχει κηρύξει μη αποδεκτούς, είναι φασιστικό.

επίσης, αυτά τα δυο μου φαίνονται κάπως αντιφατικά

Παλεύω για τον εαυτό μου και την ελευθερία μου

Δεν απαρνήσε την τωρινή κοινωνία και την κάνεις, δεν είσαι μοναχός...

Η κοινωνική ελευθερία δεν είναι το να την κάνεις στα βουνά.
Αυτό είναι κοινωνική ήττα.

[Dragonlord]

Then you'll laugh and they will kneel.

[Midnight]

Then you'll laugh and they will kneel.

Ίσως να έχω Inteligence υπό του 10 και να μην τα πιάνω...
Το σχόλιό σου δεν το κατάλαβα...
Αλλά ναι, then we laugh and they will kneel...ή το αντίστροφο.