Κατσε να ξεμπερδευουμε με το ενδεχομενο της πρωτης μηνυσης και το μελεταμε..
Κατσε να ξεμπερδευουμε με το ενδεχομενο της πρωτης μηνυσης και το μελεταμε..
Λολ, ποια ελευθερία του λόγου σε αυτή την περίπτωση;
Κατά τα άλλα ενώ το πετρέλαιο πέφτει αισθητά, οι τιμές των καυσίμων στην Ελλάδα χτυπάνε νέο ιστορικό ρεκόρ. Γαμώ τις μάνες τους.
αφου ακομα ειναι φτηνα σε σχεση με την ευρωπη!!~!!~@`12`11
"Τι χτυπαω??"
"Ενα μονο με ελιες. Και ενα μονο με πατατες."
Με μια γρήγορη ματιά μόνο Ολλανδία, Δανία και ίσως Βέλγιο έχουν ακριβότερη βενζίνη από μας.
εχεις δικιο βασικα αλλα οταν ηταν στο 1,20 νομιζω, ετσι μας λεγανε. χαχ.
"Τι χτυπαω??"
"Ενα μονο με ελιες. Και ενα μονο με πατατες."
Επιγραμματικά τι έγινε το ΣΚ:
Α. Επεκτάθηκε η περίοδος αποπληρωμής του δανείου. Αρχίδια μάντολες, το ξέραμε οτι θα γίνει όπως και οτι θα επεκταθεί και στα 10 15 η όσα χρόνια χρειαστεί.
Β. Μειώθηκε το επιτόκιο κατα 1%. Αυτό είναι προφανώς καλό γιατι αντιστοιχεί χοντρικά σε σκόντο ίσο με 5 δις - 250 ευρώ σε κάθε έλληνα. Το σημαντικό δεν είναι τόσο αυτά τα 5 δις, αλλα το ότι φάνηκε σε γενικές γραμμές ποιο είναι το σχέδιο της ΕΕ. Εμείς εφαρμόζουμε τις εντολές της και αυτοί μας μειώνουν τα επιτόκια, οπότε πιθανώς στο μέλλον να κοπεί αλλο 1-2% ή ίσως και περισσότερο (μείωση πάνω απο 2% σημαίνει οτι στην ουσία οι ευρωπαίοι χάνουν λεφτά, λόγω πληθωρισμού). Το καλό είναι κυρίως οτι φάνηκε οτι υπάρχει κάποιο σχέδιο - έστω και αν υπάρχουν πολλές πιθανότητες να εκτροχιαστέι.
Γ. Δώθηκε στο EFSF η δυνατότητα να αγοράζει κρατικά ομόλογα στην πρωτογεννή αγορα. Αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Το κράτος ΗΔΗ μπορεί να δανείζεται απο το EFSF και αυτό που αλλάζει είναι οτι αντί να δανείζεται με διμερή δάνεια θα πουλάει ομόλογιακό χρέος. Ο λόγος που γίνεται είναι οτι υπάρχουν ελπίδες οτι με αυτό τον τρόπο θα συμμετάσχουν και ιδιώτες οπότε θα μειωθεί το ρίσκο του ευρωπαίου φορολογούμενου. Για την Ελλάδα δεν σημαίνει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ, το οτι ο τύπος το παρουσιάζει ως μεγάλη επιτυχία του Γιωργάκη ειναι ΓΕΛΟΙΟ. Αυτό που ήθελε ο γιωργάκης είναι να μπορέι το EFSF να αγοράζει ομόλογα στην δευτερογεννή αγορα οπου διαπραγματεύονται φτηνότερα και να τα καταγράφει στο ενεργητικό του στην τιμή κτήσης και να χαρίζει στο ελληνικό δημόσιο τη διαφορά αναμεσα σε αυτή και την τιμή έκδοσης. Στην ουσία αυτό ισοδυναμεί με το να καταγράφουν οι τράπεζες που πουλάνε τα ομόλογα μια ζημια της τάξης του 20% η οποία να σβήνεται απο το ελληνικό χρέος, αλλα αυτό ΔΕΝ έγινε.
ΧΑ! ΠΕΣΤΟ ΣΤΟΥΣ ΙΡΛΑΝΔΟΥΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΙΣ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ!!!Originally Posted by Deggial
Βασικά τη στιγμή που το κράτος υπογράφει μια εγγύηση, αν η εγγύηση εκπέσει το κράτος είναι υποχρεωμένο να την πληρώσει. Αν δεν έχει λευτά μπορείς να το πας στο δικαστήριο και να το υποχρεώσεις να βγάλει στον πληστηριασμό κτήρια υπουργείων, αστυνομικά τμήματα κλπ. Αν το κράτος αρνηθεί, πας στο ευρωπαικό δικαστήριο. Γενικώς θα ειναι βασανιστηκή πορεία αλλα οι εγγυήσεις δεν είναι αστείο πράμα. Αυτό που λες ίσχυε την εποχή του Τρικούπη, τώρα όμως υπάρχει ευρωπαικός μηχανισμός που θα εξαναγκάσει το κράτος να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του. Οπότε οταν το κράτος εγγυάται οτιδήποτε, είτε ειναι καταθέσεις, είτε χρέη νοσοκομείων, είτε δάνεια τραπεζών απο την ΕΚΤ (εκεί πρέπει να πέσαν καμια 20αριά δις εγγυήσεων), πρέπει να είσαι καχύποπτοςς γιατι οι εγγυήσεις θα πληρωθούν κάποια στιγμη και με τόκους, εκτός αν βγούμε απο την ΕΕ ξερωγώ.
Χμ. Πρώτον δεν πρόκειται για έλληνα συνταξιούχο βέρσους νορβηγό συνταξιούχο, αν έπαιζε κάτι τέτοιο να είσαι σίγουρος οτι ο νορβηγός συνταξιούχος θα χάριζε τα λευτά του με χαρά. Πρόκειται για έλληνα+νορβηγο συνταξιούχο βέρσους απολυμένων. Και ούτε η γιαγιά μου, ούτε η γιαγια της γκόμενας μου έχουν υποχρέωση να ζούνε τους ανέργους απο τα κέρδη που προορίζονται για τις συντάξεις τους.
Δεύτερον, ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΞΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ, ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ, αυτό που ονομάζεις μεγάλο κεφάλαιο, βρίσκεται σε λογαριασμούς στην ελβετία. Οι λογαριασμοί ελλήνων υπηκώων στις ελβετικές τράπεζες είναι τεράστιες, η μικρότερη εκτίμηση που έχω ακούσει είναι γύρω στα 70 δις ευρώ και οι μεγαλύτερες φτάνουν τις αρκετές εκατοντάδες. Το κεφάλαιο δεν επενδύει πανω απο 20-30% των λεφτών του σε εταιρίες, τα υπόλοιπα είναι καταθέσεις σε ελβετικά φράγκα ή σε αμερικάνικα/γερμανικά/γαλλικά ομόλογα. Απο αυτό το 20-30% που επενδύεται σε μετοχές εταιριών, αντε ενα 2-3% να καταλήγει στην ελλάδα - δηλαδή απο τα 50 δις που αξίζουν ΟΛΛΕΣ οι ελληνικές εταιρίες μαζί, άντε τα 10-15 δις να είναι ιδιοκτησίας μεγάλου κεφαλαίου. Τα υπόλοιπα είναι τοποθετήσεις του δημοσίου, της εκκλησίας και κυρίως νοικοκυριών (>60%), είτε άμεσα μέσω απευθείας αγοράς μετοχών η αμοιβαίων, είτε έμμεσα μέσω των συνταξιοδοτικών ταμείων και των ασφαλειών ζωής. Οπότε αν ας πούμε υποχρεώσουμε ΟΛΛΕΣ της εταιρίες να δίνουν όλα τα κέρδη τους στους υπαλλήλους τους και να μήν απολύουν ποτέ, το κεφάλαιο χάνει το 2-3% απο τα λεφτά του, τα νοικοκυριά χανουν γύρω στο 40% των λεφτών τους. Και δεν στη λέω, αυτά ειναι εξειδικευμένα πράγματα που δεν υποχρεούσαι να τα γνορίζεις, αλλα τωρα που το έμαθες σταμάτα να πετάς μαλακίες περι μεγάλου κεφαλαίου.
Χαχα ωραία μαλακία, αλλα ξέρεις η κρίση στην Αφρική επηρεάζει όλο τον κόσμο - Μόλις πλήρωσα 1.45/Λίτρο για ντήζελ - η βενζίνη λογικά θα κοστίζει γύρω στο 1.55. Γενικώς η Ελλάδα έξακολουθεί να έχει περιθώρια να αυξήσει τις τιμές των καυσίμων ΚΙΝΗΣΗΣ και αυτό θα ήταν μια καλή ιδέα για διάφορους λόγους, αλλα ακόμα καλύτερη ιδέα θα ήταν να απαλωτριώσει την περιουσία των βενζινάδων που φοροδιαφεύγουν (μιλάμε για μπαζα ΠΟΛΛΩΝ εκατομυρίων) και να λούσει τους ιδιοκτήτες με tax-free βενζίνη και τους βάλει φωτιά.
Last edited by katwrimos; 14-03-2011 at 14:56.
Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
J. M. Keynes.
Τι ωραία μαλακία; αμφισβητείς τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ; το πετρέλαιο πέφτει γιατί η Ιαπωνία που είναι μέσα στους μεγαλύτερους καταναλωτές πετρελαίου, θα παρουσιάσει μεγάλη μείωση στο ΑΕΠ κι επομένως τις παραγγελίες ενέργειας.
Χαχα ωραία μαλακία, αλλα ξέρεις η κρίση στην Αφρική επηρεάζει όλο τον κόσμο - Μόλις πλήρωσα 1.45/Λίτρο για ντήζελ - η βενζίνη λογικά θα κοστίζει γύρω στο 1.55. Γενικώς η Ελλάδα έξακολουθεί να έχει περιθώρια να αυξήσει τις τιμές των καυσίμων ΚΙΝΗΣΗΣ και αυτό θα ήταν μια καλή ιδέα για διάφορους λόγους, αλλα ακόμα καλύτερη ιδέα θα ήταν να απαλωτριώσει την περιουσία των βενζινάδων που φοροδιαφεύγουν (μιλάμε για μπαζα ΠΟΛΛΩΝ εκατομυρίων) και να λούσει τους ιδιοκτήτες με tax-free βενζίνη και τους βάλει φωτιά.
Αντίστοιχα, ανέβαινε τον προηγούμενο καιρό λόγω της κρίσης στη Β.Αφρική. Αλλά ξέρεις ποιο είναι το αστείο; Ότι στην Ελλάδα η βενζίνη ανέβηκε κατακόρυφα με το που σκάσαν οι διαδηλωτές στην πλατεία Ταχίρ πως την λέγαν, λες και είναι συνδεδεμένες ονλαιν οι αντλίες τους με την πετρελαιοπηγή. Λες και δεν πουλούσαν καύσιμα αγορασμένα μέρες (μην πω βδομάδες) πριν.
Ναι όντως, εδώ παίζουν σαιτς που λένε τις τιμες σε βενζινάδικα κλπ... Ελλάδα δεν υπάρχει κατι αντίστοιχο?Τι ωραία μαλακία; αμφισβητείς τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ; το πετρέλαιο πέφτει γιατί η Ιαπωνία που είναι μέσα στους μεγαλύτερους καταναλωτές πετρελαίου, θα παρουσιάσει μεγάλη μείωση στο ΑΕΠ κι επομένως τις παραγγελίες ενέργειας.
Χαχα ωραία μαλακία, αλλα ξέρεις η κρίση στην Αφρική επηρεάζει όλο τον κόσμο - Μόλις πλήρωσα 1.45/Λίτρο για ντήζελ - η βενζίνη λογικά θα κοστίζει γύρω στο 1.55. Γενικώς η Ελλάδα έξακολουθεί να έχει περιθώρια να αυξήσει τις τιμές των καυσίμων ΚΙΝΗΣΗΣ και αυτό θα ήταν μια καλή ιδέα για διάφορους λόγους, αλλα ακόμα καλύτερη ιδέα θα ήταν να απαλωτριώσει την περιουσία των βενζινάδων που φοροδιαφεύγουν (μιλάμε για μπαζα ΠΟΛΛΩΝ εκατομυρίων) και να λούσει τους ιδιοκτήτες με tax-free βενζίνη και τους βάλει φωτιά.
Αντίστοιχα, ανέβαινε τον προηγούμενο καιρό λόγω της κρίσης στη Β.Αφρική. Αλλά ξέρεις ποιο είναι το αστείο; Ότι στην Ελλάδα η βενζίνη ανέβηκε κατακόρυφα με το που σκάσαν οι διαδηλωτές στην πλατεία Ταχίρ πως την λέγαν, λες και είναι συνδεδεμένες ονλαιν οι αντλίες τους με την πετρελαιοπηγή. Λες και δεν πουλούσαν καύσιμα αγορασμένα μέρες (μην πω βδομάδες) πριν.
Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
J. M. Keynes.
http://athens.indymedia.org/front.ph...cle_id=1272917Εκτεταμένη έρευνα πραγματοποιεί η Υποδιεύθυνση Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος της ΕΛ.ΑΣ.για να εντοπίσει τον μυστηριώδη αποστολέα χιλιάδων email που αναφέρονται σε κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας.
Σύμφωνα με πληροφορίες μεγάλος αριθμός αυτών των ηλεκτρονικών μηνυμάτων έχει σταλεί από Ιnternet καφέ στο κέντρο της Αθήνας.Ωστόσο αξιοσημείωτο είναι ότι από την Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών έχει δοθεί εντολή να ασκηθούν διώξεις για «διασπορά ψευδών ειδήσεων» και σε υπευθύνους site ή bloggers που αναπαράγουν και αναρτούν στους διαδικτυακούς τόπους τις σχετικές αναφορές.
lolwat. Ρε μανάρι, κατάλαβε ότι εσύ το βλέπεις από τη σκοπιά του τεχνοκράτη. Στομπούτσο μου ποιο ποσοστό του μεγάλου κεφαλαίου έχει επενδυθεί σε εταιρείες και ποιο σε καταθέσεις. Πρόκειται για πλούτο που έχει αφαιρεθεί από την κοινωνία και, αν θες, ειδικά το μέρος που είναι σε καταθέσεις είναι αυτό που κάνει τη ζημιά στην κοινωνία γιατί από το υπόλοιπο κινείται η αγορά και έτσι ζει και κανας άνθρωπος. Σταμάτα να πετάς μαλακίες περί μεγάλου κεφαλαίου όταν το μόνο που σημαίνει για σένα είναι νούμερα σε papers. Νούμερο!Χμ. Πρώτον δεν πρόκειται για έλληνα συνταξιούχο βέρσους νορβηγό συνταξιούχο, αν έπαιζε κάτι τέτοιο να είσαι σίγουρος οτι ο νορβηγός συνταξιούχος θα χάριζε τα λευτά του με χαρά. Πρόκειται για έλληνα+νορβηγο συνταξιούχο βέρσους απολυμένων. Και ούτε η γιαγιά μου, ούτε η γιαγια της γκόμενας μου έχουν υποχρέωση να ζούνε τους ανέργους απο τα κέρδη που προορίζονται για τις συντάξεις τους.
Δεύτερον, ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΞΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ, ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ, αυτό που ονομάζεις μεγάλο κεφάλαιο, βρίσκεται σε λογαριασμούς στην ελβετία. Οι λογαριασμοί ελλήνων υπηκώων στις ελβετικές τράπεζες είναι τεράστιες, η μικρότερη εκτίμηση που έχω ακούσει είναι γύρω στα 70 δις ευρώ και οι μεγαλύτερες φτάνουν τις αρκετές εκατοντάδες. Το κεφάλαιο δεν επενδύει πανω απο 20-30% των λεφτών του σε εταιρίες, τα υπόλοιπα είναι καταθέσεις σε ελβετικά φράγκα ή σε αμερικάνικα/γερμανικά/γαλλικά ομόλογα. Απο αυτό το 20-30% που επενδύεται σε μετοχές εταιριών, αντε ενα 2-3% να καταλήγει στην ελλάδα - δηλαδή απο τα 50 δις που αξίζουν ΟΛΛΕΣ οι ελληνικές εταιρίες μαζί, άντε τα 10-15 δις να είναι ιδιοκτησίας μεγάλου κεφαλαίου. Τα υπόλοιπα είναι τοποθετήσεις του δημοσίου, της εκκλησίας και κυρίως νοικοκυριών (>60%), είτε άμεσα μέσω απευθείας αγοράς μετοχών η αμοιβαίων, είτε έμμεσα μέσω των συνταξιοδοτικών ταμείων και των ασφαλειών ζωής. Οπότε αν ας πούμε υποχρεώσουμε ΟΛΛΕΣ της εταιρίες να δίνουν όλα τα κέρδη τους στους υπαλλήλους τους και να μήν απολύουν ποτέ, το κεφάλαιο χάνει το 2-3% απο τα λεφτά του, τα νοικοκυριά χανουν γύρω στο 40% των λεφτών τους. Και δεν στη λέω, αυτά ειναι εξειδικευμένα πράγματα που δεν υποχρεούσαι να τα γνορίζεις, αλλα τωρα που το έμαθες σταμάτα να πετάς μαλακίες περι μεγάλου κεφαλαίου.
Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;
Που είναι το περίεργο εδώ? Η απόπειρα χειραγώγησης της αγοράς με φήμες είναι παράνομη - και καλώς είναι γιατι αν επιτρεπόταν αυτοί που θα χάναν λεφτά ΔΕΝ θα ήταν οι τράπεζες, ή τα Χετζ φαντς. Ο εισαγγελέας προφανώς ψάχνει να βρεί απο ποιά διεύθυνση ξεκίνησε αυτό το πράγμα και προφανώς παίρνει ένορκες καταθέσεις.
Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
J. M. Keynes.
Περί ελευθερίας του λόγου είναι το θέμα.
Εχμ, σου εξηγώ οτι σε αυτό το πράγμα δεν υπάρχει ελευθερία του λόγου. Δεν έχεις την ελευθερία να βγείς και να διαδίδεις φήμες που κινούν την αγορά, όπως δεν έχεις την ελευθερία να γράψεις στο μπλόγκ σου οτι ο κατώριμος βιάζει παιδάκια η την ελευθερία να φωνάξεις "φωτιά" σε ενα γεμάτο θέατρο. Ο λόγος για το πρώτο είναι οτι αν γίνει κάτι τέτοιο θα την πληρώσουν οι μικροί - οι μεγάλοι ΔΕΝ ενημερώνωνται απο τα μπλογκς και ανώνυμα μειλς. Η ελευθερία του λόγου δεν καλύπτει αυτή την περίπτωση, ο εισαγγελέας απλώς εφαρμόζει το νόμο και καλά κάνει.
Το οτι βλέπω τα πράγματα απο τη μεριά του τεχνοκράτη δεν σημαίνει οτι για μένα τα πάντα είναι νούμερα σε papers, δεν αλλάζει η πραγματικότητα είτε αν την κοιτάς απο τη μεριά του τεχνοκράτη είτε απο τη μεριά του αρχιμανδρίτη. Πχ συμφωνούμε στο βασικό, οτι εχει αφαιρεθεί ενα μεγάλο κομάτι του πλούτου απο την κοινωνία. Όχι όμως όλο, ενα κομάτι του πλούτου της κοινωνίας έχει επενδυθεί σε εταιρίες όπως ο ΟΤΕ. Δηλαδή πως να στο πώ, η ασφάλεια ζωής που κάνεις, το συνταξιοδοτικό σου ταμείο κλπ ειναι πλούτος που ΔΕΝ στον έχει φάει το κεφάλαιο, απο τον οποίο στο μέλλον περιμένεις να πάρεις σύνταξη. Ο πλόύτος που εκλάπη, βρίσκεται στην Ελβετία, αν έχεις τα αρχίδια να πιάσεις αυτούς με τις καταθέσεις, μαγκιά σου.
Με το να ζητάς την καταστροφή του πλούτου που κατα 80% ΔΕΝ εχει κλαπεί απο την κοινωνία τι ακριβώς θα πετύχεις? ΟΚ, πες θα καταστρέψεις το άλλο 20% που αποτελεί πλούτο που έχει κλαπεί απο την κοινωνία, αλλα και πάλι σου λέω δεν καταστρέφεις πάνω απο το 3% της περιουσίας του μεγάλου κεφαλαίου. Δηλαδή σοβαρά, χρειάζεται να είσαι τεχνοκράτης για να συμπεράνεις οτι τέτοιο deal δεν συμφέρει ΟΣΟ και αν μισείς το μεγάλο κεφάλαιο?
Last edited by katwrimos; 15-03-2011 at 00:27.
Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
J. M. Keynes.
Εγώ κάνω πολύ κέφι πάντως τέτοιες φήμες, ακόμα και ψευδείς να είναι. Το κράτος τόσα χρόνια αυτό δεν κάνει;
Throughout the times of perplexity and illusion
We've got some last Gods left, worth keeping
That go by such names as Kindness and Honesty.
I want us to hold swords again
As in the years of the old tales.
But this time, to fight for Dignity and Solidarity.
Against the waves of darkness and death
I'm walking with Eternal Brightness in my eyes.
not
1) e4, c5
2) Νf3
Posting Permissions
vBulletin Skin by Bluepearl Skins
