Results 1 to 15 of 8081

Thread: Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

Threaded View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #11
    Defunct Economist
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Skåne Θρησκεία Ανεξαρτησία
    Posts
    6,135

    Default

    Επιγραμματικά τι έγινε το ΣΚ:

    Α. Επεκτάθηκε η περίοδος αποπληρωμής του δανείου. Αρχίδια μάντολες, το ξέραμε οτι θα γίνει όπως και οτι θα επεκταθεί και στα 10 15 η όσα χρόνια χρειαστεί.
    Β. Μειώθηκε το επιτόκιο κατα 1%. Αυτό είναι προφανώς καλό γιατι αντιστοιχεί χοντρικά σε σκόντο ίσο με 5 δις - 250 ευρώ σε κάθε έλληνα. Το σημαντικό δεν είναι τόσο αυτά τα 5 δις, αλλα το ότι φάνηκε σε γενικές γραμμές ποιο είναι το σχέδιο της ΕΕ. Εμείς εφαρμόζουμε τις εντολές της και αυτοί μας μειώνουν τα επιτόκια, οπότε πιθανώς στο μέλλον να κοπεί αλλο 1-2% ή ίσως και περισσότερο (μείωση πάνω απο 2% σημαίνει οτι στην ουσία οι ευρωπαίοι χάνουν λεφτά, λόγω πληθωρισμού). Το καλό είναι κυρίως οτι φάνηκε οτι υπάρχει κάποιο σχέδιο - έστω και αν υπάρχουν πολλές πιθανότητες να εκτροχιαστέι.
    Γ. Δώθηκε στο EFSF η δυνατότητα να αγοράζει κρατικά ομόλογα στην πρωτογεννή αγορα. Αυτό δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Το κράτος ΗΔΗ μπορεί να δανείζεται απο το EFSF και αυτό που αλλάζει είναι οτι αντί να δανείζεται με διμερή δάνεια θα πουλάει ομόλογιακό χρέος. Ο λόγος που γίνεται είναι οτι υπάρχουν ελπίδες οτι με αυτό τον τρόπο θα συμμετάσχουν και ιδιώτες οπότε θα μειωθεί το ρίσκο του ευρωπαίου φορολογούμενου. Για την Ελλάδα δεν σημαίνει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ, το οτι ο τύπος το παρουσιάζει ως μεγάλη επιτυχία του Γιωργάκη ειναι ΓΕΛΟΙΟ. Αυτό που ήθελε ο γιωργάκης είναι να μπορέι το EFSF να αγοράζει ομόλογα στην δευτερογεννή αγορα οπου διαπραγματεύονται φτηνότερα και να τα καταγράφει στο ενεργητικό του στην τιμή κτήσης και να χαρίζει στο ελληνικό δημόσιο τη διαφορά αναμεσα σε αυτή και την τιμή έκδοσης. Στην ουσία αυτό ισοδυναμεί με το να καταγράφουν οι τράπεζες που πουλάνε τα ομόλογα μια ζημια της τάξης του 20% η οποία να σβήνεται απο το ελληνικό χρέος, αλλα αυτό ΔΕΝ έγινε.



    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Η εγγύηση των καταθέσεων δεν λέει τίποτε αν δεν μπορείς να εισπράξεις την εγγύηση επειδή, πολύ απλά, δεν υπάρχουν φράγκα. Το ότι την αύξησαν από 20 σε 100 δεν λέει τίποτε, και 500 να ήταν δεν σου προσφέρει πραγματικά κάποια σοβαρή ασφάλεια, απλά είναι εύκολη πολιτική κίνηση για να δείχνεις ότι καικαλά κάνεις κάτι. Εν πάση περιπτώσει, σαφώς σε συμφέρει σε περιόδους κρίσης να διατηρείς άμεσα ρευστοποιήσιμα στοιχεία για μια κάποια σιγουριά.
    ΧΑ! ΠΕΣΤΟ ΣΤΟΥΣ ΙΡΛΑΝΔΟΥΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΙΣ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ!!!

    Βασικά τη στιγμή που το κράτος υπογράφει μια εγγύηση, αν η εγγύηση εκπέσει το κράτος είναι υποχρεωμένο να την πληρώσει. Αν δεν έχει λευτά μπορείς να το πας στο δικαστήριο και να το υποχρεώσεις να βγάλει στον πληστηριασμό κτήρια υπουργείων, αστυνομικά τμήματα κλπ. Αν το κράτος αρνηθεί, πας στο ευρωπαικό δικαστήριο. Γενικώς θα ειναι βασανιστηκή πορεία αλλα οι εγγυήσεις δεν είναι αστείο πράμα. Αυτό που λες ίσχυε την εποχή του Τρικούπη, τώρα όμως υπάρχει ευρωπαικός μηχανισμός που θα εξαναγκάσει το κράτος να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις του. Οπότε οταν το κράτος εγγυάται οτιδήποτε, είτε ειναι καταθέσεις, είτε χρέη νοσοκομείων, είτε δάνεια τραπεζών απο την ΕΚΤ (εκεί πρέπει να πέσαν καμια 20αριά δις εγγυήσεων), πρέπει να είσαι καχύποπτοςς γιατι οι εγγυήσεις θα πληρωθούν κάποια στιγμη και με τόκους, εκτός αν βγούμε απο την ΕΕ ξερωγώ.



    Quote Originally Posted by Dragonlord View Post
    Ο κατώριμος λοιπόν ζει σε έναν κόσμο χωρίς μεγάλο κεφάλαιο, όπου οι συνταξιούχοι της μιας χώρας πεθαίνουν για να επιβιώσουν οι συνταξιούχοι μιας άλλης.
    Χμ. Πρώτον δεν πρόκειται για έλληνα συνταξιούχο βέρσους νορβηγό συνταξιούχο, αν έπαιζε κάτι τέτοιο να είσαι σίγουρος οτι ο νορβηγός συνταξιούχος θα χάριζε τα λευτά του με χαρά. Πρόκειται για έλληνα+νορβηγο συνταξιούχο βέρσους απολυμένων. Και ούτε η γιαγιά μου, ούτε η γιαγια της γκόμενας μου έχουν υποχρέωση να ζούνε τους ανέργους απο τα κέρδη που προορίζονται για τις συντάξεις τους.

    Δεύτερον, ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΞΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ, ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ, αυτό που ονομάζεις μεγάλο κεφάλαιο, βρίσκεται σε λογαριασμούς στην ελβετία. Οι λογαριασμοί ελλήνων υπηκώων στις ελβετικές τράπεζες είναι τεράστιες, η μικρότερη εκτίμηση που έχω ακούσει είναι γύρω στα 70 δις ευρώ και οι μεγαλύτερες φτάνουν τις αρκετές εκατοντάδες. Το κεφάλαιο δεν επενδύει πανω απο 20-30% των λεφτών του σε εταιρίες, τα υπόλοιπα είναι καταθέσεις σε ελβετικά φράγκα ή σε αμερικάνικα/γερμανικά/γαλλικά ομόλογα. Απο αυτό το 20-30% που επενδύεται σε μετοχές εταιριών, αντε ενα 2-3% να καταλήγει στην ελλάδα - δηλαδή απο τα 50 δις που αξίζουν ΟΛΛΕΣ οι ελληνικές εταιρίες μαζί, άντε τα 10-15 δις να είναι ιδιοκτησίας μεγάλου κεφαλαίου. Τα υπόλοιπα είναι τοποθετήσεις του δημοσίου, της εκκλησίας και κυρίως νοικοκυριών (>60%), είτε άμεσα μέσω απευθείας αγοράς μετοχών η αμοιβαίων, είτε έμμεσα μέσω των συνταξιοδοτικών ταμείων και των ασφαλειών ζωής. Οπότε αν ας πούμε υποχρεώσουμε ΟΛΛΕΣ της εταιρίες να δίνουν όλα τα κέρδη τους στους υπαλλήλους τους και να μήν απολύουν ποτέ, το κεφάλαιο χάνει το 2-3% απο τα λεφτά του, τα νοικοκυριά χανουν γύρω στο 40% των λεφτών τους. Και δεν στη λέω, αυτά ειναι εξειδικευμένα πράγματα που δεν υποχρεούσαι να τα γνορίζεις, αλλα τωρα που το έμαθες σταμάτα να πετάς μαλακίες περι μεγάλου κεφαλαίου.

    Quote Originally Posted by chris_boss View Post
    Με μια γρήγορη ματιά μόνο Ολλανδία, Δανία και ίσως Βέλγιο έχουν ακριβότερη βενζίνη από μας.
    Χαχα ωραία μαλακία, αλλα ξέρεις η κρίση στην Αφρική επηρεάζει όλο τον κόσμο - Μόλις πλήρωσα 1.45/Λίτρο για ντήζελ - η βενζίνη λογικά θα κοστίζει γύρω στο 1.55. Γενικώς η Ελλάδα έξακολουθεί να έχει περιθώρια να αυξήσει τις τιμές των καυσίμων ΚΙΝΗΣΗΣ και αυτό θα ήταν μια καλή ιδέα για διάφορους λόγους, αλλα ακόμα καλύτερη ιδέα θα ήταν να απαλωτριώσει την περιουσία των βενζινάδων που φοροδιαφεύγουν (μιλάμε για μπαζα ΠΟΛΛΩΝ εκατομυρίων) και να λούσει τους ιδιοκτήτες με tax-free βενζίνη και τους βάλει φωτιά.
    Last edited by katwrimos; 14-03-2011 at 15:56.
    Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences, are usually the slaves of some defunct economist.
    J. M. Keynes.

Similar Threads

  1. Replies: 5
    Last Post: 11-03-2021, 02:24
  2. [Cinema] Το Κακό στην Εποχή των Ηρώων (2009)
    By dopefiend in forum Cinema/DVD/TV/Θέατρο
    Replies: 46
    Last Post: 29-06-2010, 03:02
  3. μια εξαιρετικη εποχη.
    By metamelia3 in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 15
    Last Post: 03-03-2010, 16:03
  4. ΕΠΟΧΗ
    By The Good Son in forum General Discussion
    Replies: 17
    Last Post: 03-02-2008, 02:37
  5. Η εποχη του Τροχου.
    By Darkling in forum General Discussion
    Replies: 31
    Last Post: 03-03-2006, 01:15

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •