Page 2 of 6 FirstFirst 1234 ... LastLast
Results 16 to 30 of 79

Thread: Καύσιμα, απεργίες, φορτηγά ΔΜΧ, κλειστά επαγγέλματα κλπ κλπ

  1. #16
    royally fucked animae's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Posts
    2,438

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Quote Originally Posted by Dragonlord View Post
    Το αίτημα για άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων είναι λογικοφανές, όμως επειδή τα πάντα κρίνονται στην πράξη, πρέπει να δούμε ποιους ωφελεί. Ωφελεί τον κάθε μικρομεσαίο που "θέλει να κάνει αυτό το επάγγελμα και δεν μπορεί", όπως οδύρονται οι πρετεντέρηδες και οι καψήδες στα κανάλια, ή τις εταιρείες;
    Αναφέρεις, ως παράδειγμα στην συνέχεια, την δυνατότητα της διαφήμισης των μεγάλων εταιριών. Συγγνώμη, αλλά ποιος εμποδίζει αυτούς που θέλουν να μείνουν κατά το δυνατόν ανεξάρτητοι από το να συστήσουν συνεταιρισμό ή οποιασδήποτε άλλης μορφής επιχείρηση για να συγκεντρώσουν πόρους ώστε να διαφημιστούν ή να εγγυηθούν την ποιότητα των υπηρεσιών τους; Επίσης μπορεί κανείς να είναι δικηγόρος και παράλληλα συμβολαιογράφος, δεν είναι ανάγκη να περιμένει να ζήσει (όπως κάνουν τώρα οι συμβολαιογράφοι) απλώς βγάζοντας φωτοτυπίες συμβολαίων.

    Διαφωνώ στην άποψη σου για τον αθέμιτο ανταγωνισμό. Η εμπειρία δείχνει ότι ο αθέμιτος ανταγωνισμός είναι αποτέλεσμα κρατικών προστατευτικών πολιτικών, κι όχι της πλήρως ελεύθερης αγοράς, δηλ. όταν το κράτος φροντίζει για τον περιορισμό του ανταγωνισμού ή την βιωσιμότητα των μεγάλων επιχειρήσεων, με κανόνες για τον τρόπο προσφοράς της υπηρεσίας (που ενδεχομένως αυξάνει το παραγωγικό κόστος περισσότερο για τις μικρές επιχειρήσεις), artificial barriers to entry, κλπ. Οι "μεγάλοι" δεν έχουν εξουσία από μόνοι τους, βασίζονται στην επιροή που μπορούν να ασκήσουν στο κράτος για να ικανοποιήσουν τα συμφέροντα τους. Χωρίς την παρέμβαση του κράτους, δεν έχουν και καμία δύναμη.
    Για το θέμα της διαφήμισης: Προφανώς ένας μεγαλοεπιχειρηματίας, έχει το κεφάλαιο (μην μπούμε σε παραδείγματα ονομάτων) για να κάνει οτιδήποτε.
    Μπορεί να αγοράσει αυτή την στιγμή την μισή αγορά και να κάνει 5 διαφημίσεις το δευτερόλεπτο στην τηλεόραση. Ο τάδε επαγγελματίας όμως, δεν έχει την οικονομική επιφάνεια να το κάνει (αν την είχε θα είχε γίνει ήδη ο παραπάνω μεγαλοεπιχειρηματίας). Αυτό σου είπε και ο ντραγκονλορντ. Δεν σου είπε ότι δεν μπορεί να μαζέψει πόρους για την εγγύηση της ποιότητας κλπ.

    Και αυτό είναι και το κυρίως πρόβλημα. Θα εξαφανιστούν οι μικρότερης δυναμικότητας παίκτες.
    Και για να το πάω και πιο "ρομαντικά". Ποιός ο λόγος να δωθεί η δυνατότητα σε κάποιον που απλά τα έχει να μπορεί να ανοίξει οτιδήποτε? Κάποιος για να έχει φαρμακείο, θα πρέπει να γνωρίζει το αντικείμενο. Σε καμία περίπτωση δεν λέω για κάποιους "ηλίθιους" περιορισμούς που υπάρχουν (στα φαρμακεία μου φαίνεται πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός ανά περιοχή), αλλά να υπάρχει το μινιμουμ του να είσαι σχετικός με το επάγγελμα. Είσαι φαρμακοποιός, άνοιξε φαρμακείο. Είσαι φορτηγατζης, πάρε ΔΧ. Είσαι οπτικός, άνοιξε μαγαζί. Τους μόνους που συμφέρει το άνοιγμα δίχως όρους, είναι οι Μελισσανίδηδες και λοιποί, που αύριο ακόμα, θα μπορούσαν να αγοράσουν όλα τα φαρμακεία της ελλάδας και να τα κάνουν "φαρμακείο μελησσανίδης". Δηλαδή απίστευτο χουνέρι να τους περιορίζουμε σε όλα τα υπόλοιπα εκτός από 5 επαγγέλματα ξερωγω που στο κάτω κάτω δεν έχουν καν σχέση με αυτά.
    Το μόνο που καταφέρνεις είναι να συμπιέσεις τους μισθούς προς τα κάτω με αυτό.
    Kill the wise one!

  2. #17

    Default

    Quote Originally Posted by Amnesiac. View Post
    Μια χαρά κλειστό επάγγελμα είναι οι δικηγόροι, κυρίως λόγω των προκαθορισμένων αμοιβών τους, απόσο ξέρω αυτό πάνε να "απελευθερώσουν".

    Για αυτό με την επιρροή, δεν εννοούσα ότι σε αναγκάζουν να πας σε συγκεκριμένο συμβολαιογράφο με το ζόρι, αλλά ότι λόγω της δύναμης τους επιβάλλουν το να απαιτούνται συμβολαιογραφικές πράξεις για πολλές δραστηριότητες οι οποίες άνετα θα μπορούσαν να τακτοποιούνται και άνευ.
    Σε ένα βαθμό αυτά ισχύουν, αλλά δε βλέπω πώς θα διορθωθούν με την απελευθέρωση. Αν οι συμβολαιογράφοι έχουν τόση δύναμη τώρα, σκέψου πόση θα έχουν αν γίνουν συμβολαιογραφεία οι τράπεζες.
    Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;

  3. #18
    Metal Without Mercy Ruthless's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Posts
    2,181

    Default

    Ο μεγάλος που έχει τα φράγκα να κάνει διαφήμιση και να ρίξει τον μικρό στο μερίδιο της αγοράς, βολεύεται περισσότερο με την υπάρχουσα κατάσταση. Αν θέλει απλά σκάει τα φράγκα και αγοράζει τις υπάρχουσες άδειες του κοσμάκη σταδιακά, σιγά σιγά τις μαζεύει όλες και πλέον έχει το απόλυτο μονοπώλιο με τις ευλογίες του κράτους που στηρίζει τα κλειστά επαγγέλματα, αντί να δίνει τη δυνατότητα στον μπαρμπα-Κώστα να γίνει κι αυτός νέος φορτηγατζής. Εδώ οι συνδικαλιστάδες των φορτηγατζήδων έχουν από 15+ φορτηγά έκαστος και βάζουν οδηγούς των 600 ευρώ να γαμιούνται στη δουλειά και να τους τα ακουμπάνε.

    Το μόνο που βοηθά η υπάρχουσα κατάσταση είναι η διακίνηση μαύρου χρήματος(τυχαίο που κάθε μεταφορά άδειας στα χαρτιά κοστίζει μερικά χιλιάρικα μόνο;) και η δημιουργία ενός καρτέλ που καθορίζει τις τιμές στα προϊόντα όπως θέλουν, εκ του ασφαλούς αφού δεν υπάρχουν άλλοι στο παιχνίδι πέρα από αυτούς.

    Με το άνοιγμα ο πρώτος κερδισμένος θα είναι ο καταναλωτής που πλέον θα έχει επιλογή να πάρει από τον φορτηγατζή της γειτονιάς του σε υψηλές τιμές, ή από τον Μελισσανίδη σε ξεφτίλα τιμή. Τώρα αν θέλει να επιβιώσει ο φορτηγατζής της γειτονιάς καλά θα κάνει να μην προσπαθεί να βγάλει από τη μύγα ξίγκι όπως κάνουν ήδη αλλά να προσφέρει ότι προσφέρει σε ανταγωνιστικές τιμές. Σε τελική αν όντως με μόχθο και κόπο τα βγάζουν πέρα, τι σκατά τρέχουν όλοι να πουλήσουν σπίτια και πάρουν δάνεια για μια άδεια, αφού δε βγάζουν δα και τόσο κέρδος. Και όλα αυτά ενώ εδώ και χρόνια ακούγεται το άνοιγμα των επαγγελμάτων, αλλά πάνε με την κουτοπόνηρη λογική του Έλληνα πως δε γαμιέται, σιγά μη γίνει τώρα κάτι σε αυτήν τη χώρα.

    Επίσης, κανείς δε σχολιάζει τα περί επίταξης, βυτιοφόρων στρατού κλπ που γίναν τις προηγούμενες μέρες;
    Behold the Urkraft - behold the sacred force!
    We strike with the wrath of the rightful
    We wield the invincible puritan blade
    Behold the Fire - behold the Force!
    We command the iron batallions
    In the dawn of this new iron age

  4. #19
    Sympathy Junkie. Amnesiac.'s Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    too much is not enough.
    Posts
    11,290

    Default

    Quote Originally Posted by Dragonlord View Post
    Quote Originally Posted by Amnesiac. View Post
    Μια χαρά κλειστό επάγγελμα είναι οι δικηγόροι, κυρίως λόγω των προκαθορισμένων αμοιβών τους, απόσο ξέρω αυτό πάνε να "απελευθερώσουν".

    Για αυτό με την επιρροή, δεν εννοούσα ότι σε αναγκάζουν να πας σε συγκεκριμένο συμβολαιογράφο με το ζόρι, αλλά ότι λόγω της δύναμης τους επιβάλλουν το να απαιτούνται συμβολαιογραφικές πράξεις για πολλές δραστηριότητες οι οποίες άνετα θα μπορούσαν να τακτοποιούνται και άνευ.
    Σε ένα βαθμό αυτά ισχύουν, αλλά δε βλέπω πώς θα διορθωθούν με την απελευθέρωση. Αν οι συμβολαιογράφοι έχουν τόση δύναμη τώρα, σκέψου πόση θα έχουν αν γίνουν συμβολαιογραφεία οι τράπεζες.

    Ναι οκ, μαζί σου, στην πράξη δεν ξέρουμε πώς μπορεί να εξελιχθεί το πράγμα, αλλά θεωρητικά τουλάχιστον, αν καταργηθεί η ελάχιστη αμοιβή θα μπορεί κάποιος να βρει το "μικρό" συμβολαιογράφο και να κάνει τη δουλειά του με λιγότερα χρήματα απότι τώρα.
    I went down into the valley to pray.
    I got drunk and I stayed all day.

  5. #20
    Spider Jerusalem Deggial's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    The City
    Posts
    12,867

    Default

    Quote Originally Posted by animae View Post
    Για το θέμα της διαφήμισης: Προφανώς ένας μεγαλοεπιχειρηματίας, έχει το κεφάλαιο (μην μπούμε σε παραδείγματα ονομάτων) για να κάνει οτιδήποτε.
    Μπορεί να αγοράσει αυτή την στιγμή την μισή αγορά και να κάνει 5 διαφημίσεις το δευτερόλεπτο στην τηλεόραση. Ο τάδε επαγγελματίας όμως, δεν έχει την οικονομική επιφάνεια να το κάνει (αν την είχε θα είχε γίνει ήδη ο παραπάνω μεγαλοεπιχειρηματίας). Αυτό σου είπε και ο ντραγκονλορντ. Δεν σου είπε ότι δεν μπορεί να μαζέψει πόρους για την εγγύηση της ποιότητας κλπ.
    animae, ήδη το κάλυψα αυτό. Οι μικροί επαγγελματίες μπορούν να συνεταιρίζονται με τους δικούς τους όρους, ώστε να έχουν και πόρους για διαφήμιση ή ό,τι άλλο χρειάζεται. Οι "μικρότερης δυναμικότητας παίκτες" (sic) μπορούν να επιβιώσουν αν συμπεριφερθούν λογικά και έξυπνα, δεν βρίσκω κανέναν λόγο γιατί θα έπρεπε να απαιτούμε την διατήρηση του επιχειρηματικού τους μοντέλου ως έχει ντε και καλά. Ο Χ συμβολαιογράφος μπορεί μόνος του να μην έχει το κεφάλαιο για διαφήμιση (το οποίο δεν ισχύει ακριβώς, μόνο οι τηλεοπτικές διαφημίσεις έχουν απαγορευτικό κόστος, αλλά τέσπα), αλλά μπορεί να ιδρύσει μαζί με άλλους την Ένωση Συμβολαιογράφων "Η Γρήγορη Πένα", η οποία αφ' ενός συγκεντρώνει τους πόρους για διαφήμιση, αφ' ετέρου μπορεί να αυξήσει την αξία του συμβολαιογράφου, π.χ. με την υπόσχεση ότι όλα τα μέλη της Ένωσης ακολουθούν τα Χ, Υ, Ζ διεθνή πρότυπα ποιότητας υπηρεσιών, κλπ. κλπ.

    Quote Originally Posted by animae View Post
    Και για να το πάω και πιο "ρομαντικά". Ποιός ο λόγος να δωθεί η δυνατότητα σε κάποιον που απλά τα έχει να μπορεί να ανοίξει οτιδήποτε? Κάποιος για να έχει φαρμακείο, θα πρέπει να γνωρίζει το αντικείμενο. Σε καμία περίπτωση δεν λέω για κάποιους "ηλίθιους" περιορισμούς που υπάρχουν (στα φαρμακεία μου φαίνεται πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός ανά περιοχή), αλλά να υπάρχει το μινιμουμ του να είσαι σχετικός με το επάγγελμα. Είσαι φαρμακοποιός, άνοιξε φαρμακείο. Είσαι φορτηγατζης, πάρε ΔΧ. Είσαι οπτικός, άνοιξε μαγαζί. Τους μόνους που συμφέρει το άνοιγμα δίχως όρους, είναι οι Μελισσανίδηδες και λοιποί, που αύριο ακόμα, θα μπορούσαν να αγοράσουν όλα τα φαρμακεία της ελλάδας και να τα κάνουν "φαρμακείο μελησσανίδης". Δηλαδή απίστευτο χουνέρι να τους περιορίζουμε σε όλα τα υπόλοιπα εκτός από 5 επαγγέλματα ξερωγω που στο κάτω κάτω δεν έχουν καν σχέση με αυτά.
    Το μόνο που καταφέρνεις είναι να συμπιέσεις τους μισθούς προς τα κάτω με αυτό.
    Στην παρούσα κατάσταση, δεν έχουμε μόνο αυτής της μορφής περιορισμού, της τυπικής αναγνώρισης προσόντων, ούτε είναι αυτά τα οποία θέλουν ΕΕ κ Σια να σταματήσουμε. Είναι η περιορισμένη αδειοδότηση με γεωγραφικούς περιορισμούς, τα τεχνητά κέρδη (που προκύπτουν π.χ. από την αναγκαστική λόγω νομοθεσίας συμμετοχή συμβολαιογράφου, ασχέτως αν υπάρχει πραγματική ανάγκη ή όχι), οι κρατικώς καθορισμένες ελάχιστες τιμές, κλπ.

    Ιδανικά, ούτε η τυπική αναγνώριση προσόντων για την άσκηση επαγγέλματος δεν θα χρειαζόταν, αν ο καταναλωτής συμπεριφερόταν έξυπνα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
    No trees were killed to send this message, but a large number of electrons were terribly inconvenienced.

  6. #21

    Default

    Quote Originally Posted by Ruthless View Post
    Το μόνο που βοηθά η υπάρχουσα κατάσταση είναι η διακίνηση μαύρου χρήματος(τυχαίο που κάθε μεταφορά άδειας στα χαρτιά κοστίζει μερικά χιλιάρικα μόνο
    Ψιτ, και στις περισσότερες αγοραπωλησίες ακινήτων δηλώνεται μόνο η αντικειμενική, να τις απαγορεύσουμε!
    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    animae, ήδη το κάλυψα αυτό. Οι μικροί επαγγελματίες μπορούν να συνεταιρίζονται με τους δικούς τους όρους, ώστε να έχουν και πόρους για διαφήμιση ή ό,τι άλλο χρειάζεται. Οι "μικρότερης δυναμικότητας παίκτες" (sic) μπορούν να επιβιώσουν αν συμπεριφερθούν λογικά και έξυπνα, δεν βρίσκω κανέναν λόγο γιατί θα έπρεπε να απαιτούμε την διατήρηση του επιχειρηματικού τους μοντέλου ως έχει ντε και καλά. Ο Χ συμβολαιογράφος μπορεί μόνος του να μην έχει το κεφάλαιο για διαφήμιση (το οποίο δεν ισχύει ακριβώς, μόνο οι τηλεοπτικές διαφημίσεις έχουν απαγορευτικό κόστος, αλλά τέσπα), αλλά μπορεί να ιδρύσει μαζί με άλλους την Ένωση Συμβολαιογράφων "Η Γρήγορη Πένα", η οποία αφ' ενός συγκεντρώνει τους πόρους για διαφήμιση, αφ' ετέρου μπορεί να αυξήσει την αξία του συμβολαιογράφου, π.χ. με την υπόσχεση ότι όλα τα μέλη της Ένωσης ακολουθούν τα Χ, Υ, Ζ διεθνή πρότυπα ποιότητας υπηρεσιών, κλπ. κλπ.
    ...τα οποία έξοδα διαφήμισης ή θα μετακυλιστούν στους πελάτες, ή θα αφαιρούνται από τα κέρδη τους, με αποτέλεσμα να τον πιουν αρκετοί, καθώς με τίποτα δεν μπορούν να ανταγωνιστούν μια τράπεζα, η οποία ούτως ή άλλως ξοδεύει για διαφήμιση που την κάνει αναγνωρίσιμο όνομα (πχ αν η eurobank απλώς βάλει μια ταμπέλα σε όλα της τα υποκαταστήματα που να λέει "ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟΓΡΑΦΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΓΡΗΓΟΡΑ ΚΑΙ ΤΣΑΜΠΑ" ή το κοτσάρει στο τέλος των διαφημίσεών της, τότε η συγκεκριμένη υπηρεσία αποκτά αμέσως τρελή προβολή χωρίς κανένα κόστος - συν ότι είναι ήδη αναγνωρίσιμο όνομα με τεράστια πελατειακή βάση, σε αντίθεση με τη "Γρήγορη Πένα").
    Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;

  7. #22
    Sympathy Junkie. Amnesiac.'s Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    too much is not enough.
    Posts
    11,290

    Default

    Όλα όσα λέμε υποθέσεις είναι, το λογικό πάντως είναι ότι θα πέσουν κάπως οι τιμές, αν όχι από τις ολιγοπωλιακές τράπεζες (που και εκεί θα γίνει λόγω μειωμένου κόστους), σίγουρα από τη Γρήγορη Πένα και ναι, υπάρχει και ο οικογενειάρχης Γρήγορος Πένας που θα ζοριστεί ή ίσως και να γαμηθεί εντελώς, αλλά υπάρχουν και οι καταναλωτές που θα βγουν κερδισμένοι (πάντα μιλώντας θεωρητικά), οπότε είναι σχετικό το ποιον θα πρέπει να υποστηρίξουμε/λυπηθούμε.
    I went down into the valley to pray.
    I got drunk and I stayed all day.

  8. #23

    Default

    Οι καταναλωτές είναι ο συμβολαιογράφος, ο δικηγόρος, ο φορτηγατζής, ο δημόσιος υπάλληλος, ο ιδιωτικός υπάλληλος, ο φούρναρης κοκ. Με τα μέτρα της κυβέρνησης (στα οποία συμπεριλαμβάνεται το άνοιγμα των επαγγελμάτων) θίγεται το εισόδημα όλων αυτών. Οπότε τι να το κάνω το να βρίσκω λίγο φτηνότερες τιμές όταν έχει μειωθεί παράλληλα και το εισόδημά μου, ή σε πολλές περιπτώσεις εξαλειφθεί (η ανεργία θα χτυπήσει 20% σύντομα). Καλές οι φτηνές τιμές, αλλά αν έχουμε και λεφτά για ξόδεμα.
    ΥΓ: Επίσης αν κρίνουμε πχ από την πλήρως απελευθερωμένη αγορά των κέντρων διασκέδασης, όπου η μπόμπα στην (πολύ) καλύτερη έχει πέντε ευρώ και στη χειρότερη αρκετά πάνω από δέκα, δε φαίνεται να λειτουργεί και πολύ η απελευθέρωση υπέρ του καταναλωτή. Ας θυμηθούμε επίσης ότι, στην απελευθερωμένη αγορά γάλακτος, είχε φτάσει πριν λίγα χρόνια να έχει πάνω από ενάμιση ευρώ το λίτρο.
    Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;

  9. #24
    Sympathy Junkie. Amnesiac.'s Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    too much is not enough.
    Posts
    11,290

    Default

    Δεν ισχύει αυτό όμως. Ο δημόσιος υπάλληλος, όπως και ο ιδιωτικός, ωφελούνται από τη μείωση του εισοδήματος του συμβολαιογράφου, του δικηγόρου και του φορτηγατζή, δε μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι όλοι, το εισόδημα των πρώτων μειώνεται από άλλα μέτρα, όχι από το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων το οποίο συζητάμε εδώ. Οπότε σαν ιδιωτικός υπάλληλος με μειωμένο εισόδημα δεν έχω κανένα πρόβλημα να δίνω λιγότερα σε δικηγόρους.
    I went down into the valley to pray.
    I got drunk and I stayed all day.

  10. #25

    Default

    Μέρος μιας ευρύτερης πολιτικής είναι imo.
    Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;

  11. #26
    Sympathy Junkie. Amnesiac.'s Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    too much is not enough.
    Posts
    11,290

    Default

    Ε ναι, απλά αυτό που λέω είναι ότι το συγκεκριμένο μέτρο ή καλύτερα η συγκεκριμένη πολιτική δεν είναι απαυτές που βγαίνουν όλοι χαμένοι, πολύς κόσμος ωφελείται και γενικά δύσκολα μπορεί κάποιος υπάλληλος ή συνταξιούχος να στενοχωρηθεί για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων (εξαιρούνται προφανώς οι του χώρου).
    I went down into the valley to pray.
    I got drunk and I stayed all day.

  12. #27

    Default

    ...όπως και δύσκολα κάποιος συμβολαιογράφος θα στεναχωρηθεί για τη μείωση μισθών σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα. Αλληλεγγύη αδέρφια!
    Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;

  13. #28
    Sympathy Junkie. Amnesiac.'s Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    too much is not enough.
    Posts
    11,290

    Default

    Τα απλουστεύεις πολύ τα πράγματα, μπορώ να σου βρω άπειρο κόσμο που ζημιώνεται από τη μείωση των κερδών των μεγαλοεπιχειρηματιών, από εργαζόμενους που θα χάσουν τη δουλειά τους, μέχρι καταναλωτές που θα πληρώνουν ακριβότερα προϊόντα ή ακόμα και ομάδες που θα χάσουν δωρεές/χορηγίες, όπου αυτές υπάρχουν, το να ζητάς αύξηση της φορολογίας των επιχειρήσεων πλήττει όλους αυτούς τους ανθρώπους, δεν υπάρχει αλληλεγγύη σαυτό. Τι πρέπει να κάνουμε, να ζητάμε να μη γίνει τίποτα;

    Ο αγαπημένος μας καπιταλισμός είναι έτσι δομημένος ώστε να εξαρτώνται οι μικροί από τους μεγάλους, αναγκαστικά όταν περιορίζεις τους μεγάλους κάνεις κακό και σε κάποιους μικρούς, δε γίνεται να μην υπάρχουν "θύματα", το θέμα είναι κατά πόσο μια πολιτική ή ένα μέτρο ευνοεί γενικότερα το κοινωνικό σύνολο και το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων αν δε το ευνοεί άμεσα, σίγουρα δε το ζημιώνει.

    Κοινώς, σε κάθε μα κάθε περίπτωση ανεξαιρέτως, θα βρεις και τον μαλάκα της υπόθεσης, τον φτωχό πλην τίμιο που του γαμιέται το σύμπαν χωρίς να φταίει, δε μπορώ να σκεφτώ κάποιο παράδειγμα πολιτικής που θα βλάψει μόνο τους κακούς. (εξαιρείται η Επανάσταση)

    Εσύ ας πούμε με τι θα ήσουν ευχαριστημένος στο συγκεκριμένο θέμα;
    I went down into the valley to pray.
    I got drunk and I stayed all day.

  14. #29

    Default

    Στο συγκεκριμένο συγκεκριμένο θέμα, πρώτον πρέπει να δοθούν αποζημιώσεις σε όσους αγόρασαν άδειες τα τελευταία χρόνια, δεύτερον ή να δοθούν απλώς περισσότερες άδειες (αν θεωρείται ότι μπορούν να ζήσουν περισσότεροι αξιοπρεπώς από το συγκεκριμένο άθλημα), ή να απελευθερωθούν με κίνητρα/επιδοτήσεις προς τους μικρομεσαίους/αυτοαπασχολούμενους και αντικίνητρα για τις μεγαλοεταιρείες.
    Γενικά, για το ξεπέρασμα του καπιταλισμού υπάρχουν λύσεις, πλην των παλιών κι αγαπημένων (κομμουνισμός) μπορείς πχ να διαβάσεις το Πάρεκον του Μ. Άλμπερτ, που είναι και του αιώνα μας. Αλλά και εντός καπιταλισμού μπορούν να βελτιωθούν βραχυ-μεσοπρόθεσμα τα πράγματα. Αυτό που λες, ότι δε μας συμφέρει να πειράξουμε τα κέρδη των κεφαλαιούχων, είναι πολύ σχετικό γιατί η ιστορία έχει αποδείξει ότι, όσα κέρδη κι αν έχουν, πάντα θα προσπαθούν να μειώσουν το κόστος με απολύσεις, μειώσεις μισθών, απλήρωτες υπερωρίες κλπ κλπ. Πού σταματάς λοιπόν; Θα μπορούσε να υπάρχει ένας νόμος που να λέει ότι δεν μπορεί οι μεσάζοντες να βγάζουν περισσότερα από τους παραγωγούς, ώστε να αποφεύγεται να αγοράζουν το γάλα με 10-20 λεπτά και να το πουλάνε 1.50 ευρώ. Επίσης η φορολογία στο μεγάλο κεφάλαιο δε σημαίνει ότι το κέρδος γίνεται ασύμφορο γι'αυτούς. Δηλαδή αν στις μεγάλες επιχειρήσεις πέσει φόρος 50%, αυτό δε σημαίνει ότι θα αρχίσουν να κλείνουν τμήματα επειδή δεν τους συμφέρει πια να βγάζουν κέρδος, απλώς το κέρδος τους θα είναι μικρότερο. Επί του κέρδους είναι ο φόρος. Αυτός ο φόρος θα μπορούσε με τη σειρά του, σε ένα φιλολαϊκό κράτος, να γυρνάει με τη μορφή επιδοτήσεων (για την προώθηση της αυτοαπασχόλησης/ανεξαρτητοποίησης από τους κεφαλαιούχους) και παροχών (ιατρική περίθαλψη, εγγυημένο ελάχιστο εισόδημα κλπ) προς τα φτωχότερα στρώματα. Δεν είναι τίποτα μαγικό.
    Γιατί δε με θες κυρά μου; Επειδή είμαι ψαράς;

  15. #30
    Sympathy Junkie. Amnesiac.'s Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    too much is not enough.
    Posts
    11,290

    Default

    Δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με το θέμα των φορτηγατζήδων, δε ξέρω τι συμβαίνει οπότε όσα έχω γράψει και θα γράψω είναι εικασίες και γενικούρες, αλλά γιατί να δοθούν αποζημιώσεις; Θα πληρώσουν οι φορολογούμενοι πολίτες αποζημιώσεις στους φορτηγατζήδες επειδή ανοίγει το επάγγελμα τους; Με αυτή τη λογική δε πρέπει να πάρουν αποζημιώσεις και όλοι όσοι άνοιξαν ένα μαγαζί τα τελευταία χρόνια χωρίς να μπορούν να προβλέψουν την επερχόμενη οικονομική κρίση;

    Τα αντικίνητρα για τις μεγαλοεταιρείες ωραία ακούγονται, αλλά ποια είναι αυτά;

    Δεν είπα ότι δε μας συμφέρει να πειράξουμε τα κέρδη των κεφαλαιούχων, το αντίθετο είπα βασικά, το έφερα σαν παράδειγμα για να τονίσω ότι και αυτό το προφανέστατα δίκαιο αίτημα έχει και κοινωνικό κόστος.

    Για τα υπόλοιπα που λες, η ιστορία έχει δείξει ότι οι κεφαλαιούχοι δε λένε "τι να κάνουμε, θα βγάλω λιγότερα", δεν ικανοποιούνται με το μικρότερο κέρδος εκτός πια κι αν είναι αναπόφευκτο, αντίθετα, σε συνδυασμό με τα νέα μέτρα και την ελαστικότητα των απολύσεων μπορούν ευκολότερα να διατηρήσουν τα κέρδη τους ή έστω να περιορίσουν τη μείωση τους μειώνοντας τους υπαλλήλους ή τους μισθούς στο απόλυτο μίνιμουμ. Και πάλι δε το λέω αυτό για να υποστηρίξω ότι δε πρέπει να τους πειράξουμε, αλλά τα πράγματα δεν είναι απλά, δεν υπάρχουν λύσεις τύπου ¨κάνουμε αυτό, αυτό κι αυτό και πετυχαίνουμε αυτό, τέλος." , όπως είπα και πριν υπάρχουν τεράστιες κοινωνικές εξαρτήσεις από τις επιχειρήσεις και από τους επιχειρηματίες τις οποίες δε μπορείς να αγνοήσεις, γι'αυτό αυτά περί αλληλεγγύης δεν έχουν και πολύ νόημα, αν θες να κάνεις κάτι για το γενικότερο καλό θα πρέπει να πονέσει πολύς κόσμος άδικα. (<--- αυτό με ανεβασμένο τόνο φωνής και επιβλητική μουσική)
    I went down into the valley to pray.
    I got drunk and I stayed all day.

Similar Threads

  1. Replies: 4
    Last Post: 27-02-2005, 03:26

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •