Της ποιας ? ....Quote:
της αγνής και αυθόρμητης λαϊκής δράσης.
Printable View
Της ποιας ? ....Quote:
της αγνής και αυθόρμητης λαϊκής δράσης.
Της μάνας σου.
Δε θεωρείς τους αγανακτίστας αγνή και αυθόρμητη λαϊκή δράση ή είσαι πια τόσο βλαμμένος που δε καταλαβαίνεις τίποτα απο ό,τι γράφεται;
Οχι και δεν προκειται να μπω σε διαλογο μαζι σου απλα γιατι εχεις αποδειξει οτι εισαι αναξιος να κανεις διαλογο. Στην καλυτερη εισαι ενας mikeius στην ΝΑΡ εκδοση του.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Εμενα βρισε οσο θες. ,τις μανες αστες απ'εξω, το τρολλινγκ και η μαλακια εχει καποια ορια.Εκτος αν θες να μην υπαρχουν ορια και να γινουμε πουτανα
«mikeius στη ΝΑΡ έκδοση του» ... αυτό πρέπει να είναι το πιο προσβλητικό πράγμα που μου έχουν πει ποτέ στο ιντερνετ! Είσαι εκτός ορίων!
Μπορώ να κάνω μια πολύ νηφάλια και συγκροτημένη κουβέντα σχετικά με το κίνημα των αγανακτισμένων απλά και μόνο για να στη σπάσω. Αλλα και να μη την κάνω, θα μου μείνει η απορία. Σοβαρά τους θεωρείς υποκινούμενους; Απο ποιόν;
Δεν τους θεωρω υποκινουμενους, τους θεωρω ενα ανομοιογενες μιγμα-αχταρμα και τη... 'δραση' τους (?) μονο ως αστειο μπορω να την εκλαβω. Δεν χρειαζεται και πολυ για να καταλαβει κανεις οτι απο ολο αυτο το πανυγηρακι 'αγανακτισμενων' δεν μπορει να προκυψει καποια ουσιαστικη αλλαγη. Βλεπεις θεωρω οτι η εξεγερση ξεκιναει απο το ατομο και οτι *στην καλυτερη* των περιπτωσεων μια μαζικη εξεγερση (χωρις ικανο ποσοστο 'συνειδητοποιημενων' οτι και να σημαινει αυτο) θα καταφερει να πιεσει την εξουσια να μοιρασει τα ψιχουλα λιγο διαφορετικο, αντε πες οτι μπορει και να την ανατρεψει (με σκοπο να την επαναδημιουργησει). Οι κοινωνικες σχεσεις παραμενουν ομως,το ιδιο και οι κοινωνικοι ρολοι, η συμπεριφορα ανθρωπου προς ανθρωπο κλπ. Φυσικα οι αγανακτισμενοι ουτε καν κοντα σε αυτο δεν φτασανε.
Γιαυτο εμενα δεν μου λεει κατι αν κατεβει 1,2,3 εκαττομυρια κοσμος σε μια πορεια.Απο μονο του δεν σημαινει τιποτα.
Δεν θα μου την σπασεις αν για μια φορα αποφασισεις να συζητησεις ως ανθρωπος στο ιντερνετ, ισα ισα το αντιθετο.Quote:
Μπορώ να κάνω μια πολύ νηφάλια και συγκροτημένη κουβέντα σχετικά με το κίνημα των αγανακτισμένων απλά και μόνο για να στη σπάσω.
Δεν έχει υπάρξει ποστ saloth sar που να μην το έχω πινκάρει.
Ναι τι θες να πεις ? Ουτε το legalize it παιρνω στα σοβαρα, αλλα και παλι η αναλογια σου ειναι ακυρη.Quote:
Originally Posted by saloth sarQuote:
Originally Posted by VidnaObmana
Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
Απαντα μια φορα περα απο τα ορια λοβοτομημενου και/η κνιτη.
VidnaObmana, έχεις χρησιμοποιήσει δύο φορές το εξής επιχείρημα:
Την πρώτη φορά για να αναδείξεις την πολιτική/κοινωνική σημασία του ΛΕΓΚΑΛΑΗΖ φεστιβαλ.Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
Τη δεύτερη για να αναδείξεις την πολιτική/κοινωνική σημασία του ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΠΕΙΡΑΤΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ.
Και λες ότι είναι αστείο που οι άνθρωποι που σκέφτηκαν «εδώ μας πάνε στα 400 ευρώ», έκαναν αυτό για να ακυρώσουν την ψήφιση των δανειακών συμβάσεων που υποθηκεύουν όλη τη χώρα για 800 χρόνια:
http://www.giannena-e.gr/pagkosmia_k...ntagma_015.jpg
http://www.saronicmagazine.com/wp-co...-syntagma.jpeg
http://www.ikypros.com/assets/image/...9C%CE%91-3.jpg
http://meapopsi.files.wordpress.com/...b1cf86cebf.jpg
Σοβαρα αυτη ειναι η απαντηση σου ?
....
Περιμενω τη 'νηφαλια μπλα μπλα' απαντηση σου περι αγανακτισμενων
Εως τοτε, απαντω στα επιχειρηματα νηπιαγωγειου
Παλι λασπες ριχνεις, μαλλον φοβηθηκες οτι θα χανες ψηφαλακια προς ανταρσυα απο καναν ημμυ ...Quote:
Την πρώτη φορά για να αναδείξεις την πολιτική/κοινωνική σημασία του ΛΕΓΚΑΛΑΗΖ φεστιβαλ.
Στα αρχιδια μου το legalize festival-πανηγυρι συγκεκριμενα, εγω οσες φορες εχω αναφερθει στις ουσιες εινια απο τη σκοπια της νοοτροπιας χρησης/ενημερωσης συν κατα της δαιμονοποιησης τους
Τη δεύτερη για να αναδείξεις την πολιτική/κοινωνική σημασία του ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΠΕΙΡΑΤΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ.
Αυτο που ειχα πει ειναι οτι λανθασμενα εχει περασει 'οι πειρατες ασχολυονται μονο με τα τορρεντς' , περα απο το θεμα πατεντες κλπ (αν δεν το θεωρει καποιος σημαντικο δεν ξερει τι του γινεται) στα υπολοιπα θεματα ειναι υπερ της αμεσοδημοκρατιας. Στα αρχιδια μου στην τελικη και οι πειρατες,αλλα μονο κ μονο οτι εριξες λασπη ακομα και προς αυτους (λεγοντας πχ για το μνημονιο οτι δεν ειναι κατα του, εντεχνως κρυβοντας τη θεση τους η οποια λεει "οσο το δυνατον καλυτερη ενημερωση και δημοψηφισμα" δειχνει σε τι ποσοστα κομματοσκυλιασης εχεις φτασει.
Το να υποστηρίζεις ένα κάποιο δημοψήφισμα είναι πολιτική θέση ενάντια στο μνημόνιο; Ο ΓΑΠ ήταν αντιμνημονιακός δηλαδή;
Στη φάση αυτή σου είπα απλώς ότι η σημαντικότητα ένος θέματος δεν ακυρώνει αυτή ενός άλλου (sic), οι αγανακτισμένοι γούσταραν να ακυρώσουν τα μνημόνια και γι' αυτό μαζεύτηκαν 1 μύριο κόσμος σε όλη την ελλάδα. Δηλαδη δεν καταλαβαινω σε τι εξυπηρετει να πεις "εδω ρε κλείνουν τα τορρεντάδικα και δε μπορώ να κατεβάζω σειρές, τα μνημόνια και η παγκόσμια καπιταλιστική κρίση σε νοιάξανε;;"
Εγω παντως ποστ μεχρι στιγμης που να θεωρειται απαντηση δεν ειδα, δεν χρειαζεται να ξαναπαραθεσω αυτα που λεω λιγα ποστς πιο πανω.
Το μονο που ειδα ειναι εικονες απο λαοθαλασσα συν οτι να ναι αναφορες σε τορρεντοπειρατες...
Μεχρι να απαντησεις σοβαρα, κανω μια τελευταια προσπαθεια.
Καταρχην και τελος με τους πειρατες, αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορα μεταξυ της αμεσοδημοκρατιας που προτεινουν για τη ληψη αποφασεων,συμπεριλαμβανομενων του μνημονιου,με την προταση δημοψηφισματος του παπανδρεου,τρεχα γυρευε.
Συνεχιζω λοιπον και σε ρωταω απο τα μυρια των αγανακτισμενων,παρε 10 τυχαιους, τι πιστευουν πχ για την αυτονομια και την αυτοδιαχειριση της παραγωγης? Στην καλυτερη ενα "καλη φαση" αν τους εξηγησεις πανω κατω τι παιζει.
Πως συμπεριφερονται στο ευρυτερο κοινωνικο τους περιβαλλον?
Μιλαμε για τον ιδιο 'αγανακτισμενο' λαο ? Και πουλας παραμυθια στον εαυτο σου για αυθορμητη λαικη εξεγερση? Αυθορμητη λαικη εξεγερση φιλε μου μπορω να δεχτω οτι ηταν ο δεκεμβρης του '08 πχ ( δεν ειναι στο θεμα μας προφανως να το συζητησουμε αυτο,you get my point.
Οι αγανακτισμενοι "απαιτουσαν" να μην μπουμε στο μνημονιο/να μην μειωθουν οι μισθοι κλπ.Πρωτα απο ολα το "απαιτω" μεταφραζεται σε "εκλιπαρω 'μαχητικα'" και οχι μονο για τους αγανακτισμενους.Ειναι η φαση της θυματοποιησης.Δευτερον εντος ή εκτος μνημονιου παρτε το χαμπαρι πουτσα θα φαμε.Πουτσα πρωτιστως οικονομικα, κατι το οποιο κανει ακομα πιο σκατα τις κοινωνικες σχεσεις και τις ανθρωπινες συμπεριφορες.Οι αγανακτισμενοι λαικορατσιστες και σεξιστες,οι αγανακτισμενοι πρωην μασα-ρουσφτετι-πασοκονδ,and the list goes on
Αν εσυ πιστευεις οτι θα στειλουμε στο διαολο το μνημονιο και θα ζουμε οπως το 2005 πχ ,τρεχα γυρευε.Που στην τελικη ακομα και τοτε αρκετος 'λαος' πουτσα ετρωγε, απλα τοτε δεν επαιζε κλιμα αγανακτησης
Κλεινοντας και οχι μονο για τους αγανακτισμενους
PENZO NABATOREQuote:
Περιμενετε μια επανασταση? Ας ειναι.Η δικια μου ξεκινησε εδω και πολυ καιρο!
Οταν θα εισαστε ετοιμοι,δεν με πειραζει να προχωρησω για λιγο μαζι σας.Οταν ομως σταματησετε ,εγω θα συνεχισω στον τρελλο και θριαμβευτικο δρομο προς την μεγαλη και υψιστη κατακτηση του τιποτα ...
Η εξεγερση ειναι ατομοκεντρικο ζητημα.
απο τον σχολιασμο στα καθε σαιτ που πρεσβευουν τον ακρατο χαπακισμο στα φορουμ οπου θα την πουμε στους μπαγλαμαδες που δεν ΞΕΡΟΥΝ για τα ναρκωτικα οσα εγω εχω μαθει στην τριετη θητεια μου ως χασικλας και κυβερνοναυτης στο wikipedia...
well done να στο πω και στα χωριανα σου μικρε υποκυβισκε (δεν νομιζω οτι υπαρχει τετοια λεξις αλλα με εκατσε καλα...σκαστε)
την επομενη φορα που θα ΠΕΙΝΑΣΩ κοιτα να κανεις ενα ακομα θρεντ για την ελευθερια να την μπινει ο καθε μπινες ελευθερα
σκατοπραμα σε περιπτωση που δεν το εχεις παρει χαμπαρι το ενα γραμμαριο κοκας σου ταιζει την οικογενεια μου για μια βδομαδα
Μπραβο φιλε μου τοσα εχεις καταλαβει για μενα το σκατοπραμα
Δεν προκειται να μπω στην απολογητικη θεση του να εξηγησω γιατι τιποτα απο οσα γραφεις δεν εχουν απολυτως καμμια επαφη με το τι γινεται πραγματικα
Κριμα ειλικρινα ...
σιγα μην ειναι και τα κανονια του ναβαρονε. Renzo Novatore λεγοταν ο ανθρωπος.Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
ΡΕΝΖΟ ΝOΒΑΤΟΡΕ ηθελα να γραψωQuote:
Originally Posted by Khalkjiσιγα μην ειναι και τα κανονια του ναβαρονε. Renzo Novatore λεγοταν ο ανθρωπος.Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
βρε βίντνα νομίζω και οι κομμουνισταί τα ίδια πράγματα που γράφεις εσύ πιστευουν σχετικά με τα πιο συγκεκριμένα πολιτικά χαρακτηριστικά που φαινομενικά δεν έχουν οι αγανακτισμένοι. απλά σέβονται τον λαικό χαρακτήρα που έχουν τέτοιες κινήσεις και δείχνουν πως ο απλός λαος έχει την δύναμη να αντισταθεί χωρις να κάθεται να κάνει ανάλυση στους μαρξ, smith και νοβατόρε.
το μήνυμα που θέλουν να σου περάσουν είναι πως δεν πρέπει να υποτιμάς την δυναμική τέτοιων κινημάτων γιατί σε βγάζει κατευθείαν εκτός πραγματικότητας και σε περιθωριοποιεί περεταίρω.
μπορείς να έχεις τις όποιες ιστορικές σου ενστάσεις αλλά νομίζω πως η μόνη ρεαλιστική επιλογή για ελευθεριακού τύπου αλλαγές στις βασικές δομές της κοινωνίας μας, πρέπει να είναι ένας δρόμος που συμπεριλαμβάνει τουλάχιστον το 90% του κόσμου έτσι;
dythor πλιζ μην γράψεις για κρατισμούς και κόκκινες δικτατορίες και τέτοια, τα ξέρω και δεν ειμαι κομμουνιστης
Δεν είπα ποτέ ότι οι πειρατές δεν είναι αμεσοδημοκράτες (λολ), είπα ότι δεν είναι ενάντια στο μνημόνιο. Μου είπες ότι λασπολογώ (sic) που το λέω αυτό γιατί ζητάνε δημοψήφισμα. Σου είπα ότι το να ζητάς δημοψήφισμα για κάτι δε σημαίνει ότι είσαι ενάντια σε κάτι, θα μπορούσαν πχ κάποιοι να είναι και υπερ του μνημονίου. Μου απάντησες ότι είναι αμεσοδημοκράτες.Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
Αυτός δεν είναι ένας πολύ στοιχειώδης ειρμός σκέψης; Γιατί δε μπορείς να τον παρακολουθήσεις;
Δεν γνωρίζω τι πιστεύουν για την «αυτονομία και την αυτοδιαχείριση της παραγωγής», εδώ που τα λέμε ούτε εσύ γνωρίζω τι πιστεύεις. Όπως και δεν γνωρίζω πόσο διαφορετικά υπονοείς ότι «συμπεριφέρεσαι στο ευρύτερο κοινωνικό σου περιβάλλον». Εννοείς για τότε που ήσουν ενάντια στις καταλήψεις γιατί ήθελες να πάρεις πτυχίο και να φύγεις στο εξωτερικό;Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
«Αυθόρμητη λαϊκή ΔΡΑΣΗ» έγραψα, σε ένα ποστ στο οποίο πιστεύω όλοι εδώ μέσα (εκτός απο σένα) κατάλαβαν ότι κάνω χιούμορ με τους συριζαίους που καλούν στα κρυφά στην κουμουνδούρου για να βουτήξουν ψωμάκι και στους αγανακτίστας. Είναι τόσο προφανές που δεν χρειάζεται καν να γνωρίζει κάποιος που ανήκω ιδεολογικά και το ότι στην πραγματικότητα δεν με καλύπτει ούτε ο κωλοδεκέμβρης ούτε οι «πλατείες», έτσι αόριστα.Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
Παρ' όλα αυτά ισχύουν και οι τρείς λέξεις. Αυθόρμητη γιατί δεν υπήρχε κάποιος συγκεκριμένος φορέας που να την οργάνωσε. Λαϊκή γιατί ακριβώς όπως στο #occupy ή όπως στην πλατεία Ταχρίρ ή όπως στην Ισπανία, αυτού του τύπου οι κινητοποιήσεις του 2011 είχαν μια βαθειά λαϊκή διάχυση. Δράση και όχι εξέγερση φαντάζομαι ότι είναι κάτι που ακόμα κι εσύ μπορείς να κατανοήσεις.
Marillion,
Spoiler
Μακαρι ο εχθρος να ηταν ενα 5%-10%. Αλλα, περα απο καποιους προφανεις στοχους-εχθρους με τους οποιους σιγουρα θα ερθεις σε συγκρουση αν κυνηγησεις μια ουσιαστικη αλλαγη,το πιο δυσκολο ειναι το θεμα των κοινωνικων σχεσεων και κοινωνικων ρολων που διεπουν αυτο που λεμε κοινωνια. Για να στο θεσω αλλιως, δεν μου αρκει καποια θολη ομοιοτητα αποψεων με καποιον στο ταξικο για να τον θεωρησω "συνοδοιπορο" ή να συντονισω τη δραση μου μαζι του.
Οσο για τον πολιτικο χαρακτηρα που λες, δεν ειμαι υπερ του ακαδημαισμου και θεωρω δεν χρειαζεται καν να γινουν τετοιου τυπου αναλυσεις που αναφερεις καπως ελαφρως ειρωνικα αν δεν κανω λαθος. Στο θεμα περι ΧΑ αναφερεις οτι ειναι θεμα παιδειας. Καπως ετσι το εννοω και εγω, αλλα διευκρινιζω και γω πως δεν εννοω την μορφωση που παρεχεται απο το εκπαιδευτικο συστημα ή γενικοτερα αυτο που συχνα νοειται ως μορφωση, εγω σημαντικα θεωρω την ενσυναισθηση,τη σφαιρικη αντιληψη,την ισχυρη αυτοκριτικη και κατ'επεκταση και αυτογνωσια,την θεληση για αυτοβελτιωση και εξελιξη κλπ... Θεωρω πως απο τη στιγμη που ενα ατομο ειναι σε τετοιες διαδικασιες αναγκαστικα θα ερθει σε συγκρουση με θεσμους. E,τωρα, αν βρεθουν και αλλες ατομικοτητες που βρισκονται σε τετοια διαδικασια και συγχρονιστουν,θα μπορουν να δρασουν και απο κοινου.
Επομενως οσα περι 'λαου' , 'λαικου χαρακτηρα' κλπ εγω τα ακουω βερεσε και θεωρω μεγαλη φολα οποιαδηποτε διαλεκτικη περι "λαου".
Η φαση με την αριστερα και τους αγανακτισμενους ειναι καπως το αντιστροφο, χαιρονται που βγαινει μαζικα ο κοσμος στις πλατειες εχοντας την κατ'εμενα αφελεια οτι θα μπορεσουν να τον πολιτικοποιησουν και να 'στρεψουν/κατευθυνουν την οργη του εκει που πρεπει'. Το ακομα πιο αφελες ειναι αυτα που ακουγονται του στυλ "εεε να μωρε ΜΕΤΑ την επανασταση/αγωνα/ρηξη/ανατροπη θα ναι τετοιες οι συνθηκες που ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ"
Τουλαχιστον ορισμενοι αν και οχι ολοι αναρχικοι,και ας κατηγορουνται για "ελιτισμο", το χουν παρει χαμπαρι αυτο και ειναι πιο εκλεκτικοι και κριτικοι απεναντι σε τετοια πλατειακα κινηματα.
@ ikonoklast
Το δημοψιφησμα προφανως δεν σημαινει ουτε υπερ ουτε κατα του μνημονιου, σημαινει οτι αποφασιζουν ολοι (με οτι μειονεκτηματα μπορει να χει αυτο) αλλα εχουν ολοι και την ευθυνη για την οποια αποφαση.
Η λασπολογια πηγαινε και στο οτι ενω ξερεις οτι οι πειρατες δεν περιοριζονται μονο στα copyright και τα σωπα-πιπα,το παρουσιαζεις ετσι. Ειλικρινα τραγικο.Κατα καποιον τροπο ειναι αντιστοιχο με τη ρητορια της "χαμενης ψηφου".
Ημουν τοσο 'εναντια' στις καταληψεις που σ'ολες τις συνελευσεις που χαν γινει ειχα ψηφισει υπερ τους. ΜΜμ. Παρολα αυτα το σχολιο εκτος απο εμπαθες ειναι και ακυρο. Υπονοεις οτι εγω ειμαι ο παρτακιας ενω "εσεις" οι αλτρουιστες που αγωνιζεστε για τους μελλοντικους φοιτητες. Δευτερον,ακομα θελω να παρω πτυχιο και να φυγω εξωτερικο γιατι πολυ απλα ειμαστε πολυτεκνη οικογενεια οπου δεν δουλευει κανεις απο τα παιδια και οι μισθοι των δικων μου ειναι πετσοκομμενοι.Βλεπεις δεν ειμαι πλουσιος κοκακκιας που δινει μισο μηνιατικο τη μερα σε σκονη, οπως εφαγε φλασια ο 00i00 οτι ειμαι.Quote:
Όπως και δεν γνωρίζω πόσο διαφορετικά υπονοείς ότι «συμπεριφέρεσαι στο ευρύτερο κοινωνικό σου περιβάλλον». Εννοείς για τότε που ήσουν ενάντια στις καταλήψεις γιατί ήθελες να πάρεις πτυχίο και να φύγεις στο εξωτερικό;
Να την χυσω και την "λαικη διαχυση" και τετοια "δραση".Quote:
Παρ' όλα αυτά ισχύουν και οι τρείς λέξεις. Αυθόρμητη γιατί δεν υπήρχε κάποιος συγκεκριμένος φορέας που να την οργάνωσε. Λαϊκή γιατί ακριβώς όπως στο #occupy ή όπως στην πλατεία Ταχρίρ ή όπως στην Ισπανία, αυτού του τύπου οι κινητοποιήσεις του 2011 είχαν μια βαθειά λαϊκή διάχυση. Δράση και όχι εξέγερση φαντάζομαι ότι είναι κάτι που ακόμα κι εσύ μπορείς να κατανοήσεις.
Τελος επειδη θελω να απαντησω και στον 00i00
Καταρχην σιγουρα δεν ειμαι στη δεινη θεση που εισαι εσυ, αλλα ποτε και πως εδειξε εγω ασεβεια προς αυτη τη θεση σου ή εγινα προκλητικος? Επειδη ποσταρα το event του legalize it ? Δεν το ποσταρα καν για το "δικαιωμα μου να την πινω" αλλα ως μουσικο ιβεντ οπως ποσταρονται διαφορα αλλα.
Δευτερον, κοκες δεν πινω και δεν επινα ποτε.
Δεν καταλαβαινω την τοση εχθρικοτητα που βγαζει αυτο το ποστ, οι παρελθοντικες μας διαφωνιες δεν το δικαιολογουν,ουτε καν.
Περα του οτι δεν πινω κοκες, και οτι τα οικονομικα μου ειναι αρκετα στενα, εσυ αναφερεις ως προκλητικο το οτι με τα υποθετικα λεφτα που δινω εγω στο υποθετικο γραμμαριο κοκας εσεις τη βγαζετε μια βδομαδα. Περαν του ανυποστατου, πολλοι τα ιδια λεφτα τα οποια εσυ χαλας σε μια βδομαδα τα δινουν πχ σε δισκους ή σε αεροπορικα εισιτιηρια,ή σε συναυλιες κλπ. Απο οποια σκοπια και να το δω, αυτο που ποσταρες ηταν αναιτια εχθρικο και ακυρο οσο δεν παει
Σε ρωτω λοιπον τι γαμημενο προβλημα εχεις με την παρτη μου? Δεν ειναι η πρωτη αναιτια επιθεση που ριχνεις αλλα αυτη παραηταν.
Κάν'τα και σε αφίσα όλα αυτά για να επιστρέψουμε ontopic επιτέλους
παραπλανητικο νικνεημ. αντι-τζερτζελικος ο κυριος.
Δεν νομίζω οτι μπορώ να κάνω quote by quote response. Αν νομίζεις οτι ξεχνάω κάτι διόρθωσε με.
Λυπάμαι αλλά βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Το 5-10% είναι απολύτως ρεαλιστικό ποσοστό (μη σου πω πως θα πρεπε να γράψω ακόμη μικρότερο δηλάδη) και όλα τα υπόλοιπα είναι παπατζιλίκια για να δημιουργείς τεχνητούς εχθρούς. Το προβλημα ξεκινάει στο αλφα και στο ωμέγα κάθε κοινωνίας, την ύπαρξη παιδείας και την δυνατότητα χειραγώγησης της. Το 5-10% λοιπόν είναι αυτό που έχει άμεση σχέση αλλά και άμεσα συμφέροντα με την χειραγώγηση και τελικώς την αποβλάκωση μεγάλου μέρους του λαού (εύχομαι να μην σε ενοχλεί και εδώ η λέξη). Και δεν μένει εκεί. Δημιουργεί τις συνθήκες και στην συνέχεια εδραιώνει κάθε μορφής καπιταλιστική ιεράρχηση που έχει ως αποτέλεσμα και την προσπάθεια ανέλιξης της μέσης αστικής τάξης σε κάτι καλύτερο αλλά και την προοπτική του να συμβεί κάτι τέτοιο.
Η παιδεία που διδάσκεται τώρα, φτιαχτηκε απ'τους λίγους για τους πολλούς. Πρέπει να εκδημοκρατιστεί. Η διαφορα μας βρίσκεται στο γεγονός πως εγώ πιστευω στον μέσο άνθρωπο. Πιστευω πως αν δοθούν κίνητρα και κινηθεί το κράτος σε πιο ελευθεριακούς δρόμους, θα ζυμωθούν αντιλήψεις και θα προκύψουν αυτά τα χαρακτηριστικά που επιθυμείς και επιθυμούν οι περισσότεροι θαρρώ. Μόνο που δεν πιστεύω οτι ξυπνάνε μια μέρα που περπατάς στον δρόμο. Πρέπει να έχεις ερεθίσματα.
Και η διαδήλωση ενός λαού που θέλει απλώς να βελτιώσει το βιοτικό του επίπεδο είναι ένα βήμα εμπρός.
Και πρόσεξε τώρα αυτό που θα γράψω γιατί το παρεξήγησες :
Δεν είπα να θεωρήσεις συντροφο έναν αγανακτισμένο, είπα να μην τον υποτιμήσεις όπως σαφέστατα κάνεις.
Βλέπεις μιλάς για ελιτισμό σε αναρχικούς κύκλους σαν να είναι κάτι ξένο όταν πρώτος πρώτος το βγάζεις ξεκάθαρα στο κείμενο σου. Αντιμετωπίζεις μια λαοθάλασσα με τον ίδιο τρόπο που την αντιμετωπίζει η πολιτική ελίτ. Μια άμορφη, άμυαλη μάζα ανίκανη να επιλέξει μόνη της αφού στερείται βασικών ψυχικών ικανοτήτων. Φοβάσαι με την σειρά σου την δημοκρατία επειδή δεν μπορεί να εκπροσωπηθεί από άτομα που δεν κατέχουν χαρακτηριστικά όπως αυτοκριτική, σφαιρική αντίληψη κτλ. Eίναι τρομακτικό αλλά κάπως έτσι ξεκινούν όλες οι δικτατορίες. Κάπως έτσι ξεκινούν οι εθνοκαθάρσεις και οι γενοκτονίες στην ιστορία. Θα πεις πως λέω παπαριές αλλά σκέψου το λίγο με ειλικρίνεια και θα καταλάβεις την σημασία αυτου που σου λέω. Μπορείς να φέρεις στο μυαλό σου ακόμη και την Ισπανική επανάσταση για να δεις το πόσο διαχρονική αλήθεια εκφράζω για να το πάμε σε γεγονότα που φαντάζομαι βρίσκονται πιο κοντά στην κοσμοθεωρία σου.
Δεν θέλω να ασχοληθώ περεταίρω με το τι λένε οι αριστεροί και τι ατζέντα μπορεί να κρύβουν. Δεν ειμαι γραμμένος πουθενά και δεν έχω δηλώσει ποτέ μου τίποτα οπότε δεν θα πάρω μέρος γενικά σε έναν μινι-πολεμο ιδεών. Συμφωνώ στην προκειμένη περίπτωση με αυτούς μη γνωρίζοντας αν το κάνουν για πολιτικές σκοπιμότητες.
Ουτε εγω ειμαι γραμμενος καπου και δεν με καταλαβες, δεν μιλησα καν για πολιτικη σκοπιμοτητα της αριστερας εδω,δεν μιλησα γιαυτο το θεμα,μιλησα για την αφελεια και μονο εδω.
Αναγνωριζω οτι αυτα που λεω φερνουν σε ελιτισμο και εχουν επαρση και το σχολιο περι ελιτισμου αν το ξαναδιαβασεις δεν το γραψα επικριτικα προς τους αναρχικους
Εσυ ριχνεις το φταιξιμο για τη βλακεια του μεσου ανθρωπου εξολοκληρου στους "απο πανω" που σκοπιμα των κρατανε αποβλακωμενο και στην χειραγωγηση του. Παλι αυτο μου φερνει στη λογικη της θυματοποιησης.It takes two to tango,που λενε.
Προφανως και πρεπει να υπαρχουν ερεθισματα, μα τα ερεθισματα υπαρχουν ηδη.Quote:
Μόνο που δεν πιστεύω οτι ξυπνάνε μια μέρα που περπατάς στον δρόμο. Πρέπει να έχεις ερεθίσματα.
Και εγω πιστευα πολυ στον μεσο ανθρωπο,αλλα πλεον πιστευω αρκετα λιγοτερο απο οτι πριν καποια χρονια.Δεν εγραψα πουθενα οτι φοβαμαι τη δημοκρατια παντως και οτι προτιμω χουντα πεφωτισμενων.
Εσυ θεωρεις οτι εχθροι ειναι ενα 5% (ποιοι,πιο αναλυτικα?) και οτι επινοω τεχνητους εχθρους,εγω θεωρω οτι υπαρχουν μεν καποιοι προφανεις εχθροι/στοχοι αλλα τα παντα ξεκινανε απο το ατομο και την αλληλεπιδραση του με τους γυρω του.
oχι δεν μπορώ να ριξω ολο το φταιξιμο στους αποπανω οπως λες. αλλά δεν απομονώνω τους αποκατω διότι παγκοσμίως οι συνθήκες κάτω απ'τις οποίες θα πρέπει να έρθει οποιαδήποτε πνευματική απελευθέρωση ειναι καταπιεστικές και μου φαίνεται περίεργο που κάθομαι και το εξηγώ.Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
μια απλή αναλογία :
πάνω από εναμιση δισ. ανθρωπων γεννιέται και προσπαθεί να επιβιώσει σε συνθήκες απόλυτης φτώχειας. υπάρχουν άνθρωποι που ζουν με λιγότερο από 1 δολλάριο την ημέρα και το χειρότερο είναι πως έχουν μάθει να ζουν έτσι. εξεγερτικές ενέργεις (αν υπάρχουν) = άμεση κατάπνιξη με βίαια μέσα.
στην δυτική κοινωνία τα νούμερα αλλάζουν αλλά οι κοινωνικές μεταβλητές παραμένουν σταθερές. καπιταλιστικές ονειρώξεις κοινωνικής καταξίωσης, ανταγωνιστικός άνθρωπος, ψευδαισθήσεις δημοκρατίας, διεφθαρμένα μμε, διεφθαρμένοι πολιτικοι, χειραγωγημένη παιδεία και Δικαιοσύνη είναι το norm. το βιοτικό επίπεδο πέφτει, ατιμωρησία πολιτικού συστήματος, κέρδη σε ανώτερα κοινωνικά στρώματα. εξεγερτικές ενέργειες (αν υπάρχουν) = άμεση κατάπνιξη με βίαια μέσα
ε αντε πες δουλευουν και οι μεγαλοδημοσιογράφοι λίγο παραπάνω ας μην χαλάσουμε τις καρδιές μας
το αν κάποιοι έχουν περισσότερα ή λιγότερα ερεθίσματα για να αντιληφθούν κάτι παραπάνω μπορεί να είναι απολύτως τυχαίο γεγονός. το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνεις, οι κοινωνικές σχέσεις που θα αναπτύξεις κτλ. εκτός βέβαια αν πιστευεις πως όποιος αποκτά μια βαθύτερη κατανόηση των πραγμάτων έχει ανώτερο γενετικό κώδικά ή κάτι άλλο κουλό ξέρωγω.
οπότε συνοπτικά δεν αθωώνω κανένα. κατανοώ (τρίτη φορά που χρησιμοποιώ την λέξη, είναι σημαντικό) απολύτως ομως την λαική αντίδραση των απλών ανθρώπων και δεν πρόκειται να υποβαθμίσω μια τόσο αξιέπαινη και ενστικτώδης ενέργεια. ο άνθρωπος μάχεται πάντα για κάτι καλύτερο ακόμα και αν δεν μπορεί να κατανοήσει πλήρως ποιο είναι αυτό. αυτά τα πράγματα ειναι φιλελευθερισμός α' δημοτικού.
οι εχθροί ειναι κυρίως συστημικοί(τι με βάζεις να σου λέω τώρα βρε βιντνα). κάθε κοινωνικός λειτουργός που χρηματίζεται, κάθε συνδικαλιστής που παύει να βάζει μπροστα τα συμφέροντα των εργαζομένων του κλαδου του, κάθε πολιτικός δίχως καλές προθέσεις (το μονο πράγμα που μπορεί να θεωρηθεί καλό όπως ειπε ο Καντ) για τα κοινά, κάθε κρατικός υπάλληλος που κάνει τα στραβά μάτια σε μια παρανομία κάποιου κεφαλαιοκράτη κτλ. πολλές περιπτώσεις απ'τις παραπάνω θα εξαλειφθούν σε έναν σταδιακό εκδημοκρατισμό της κοινωνίας μας. κράτος πρόνοιας λέγεται και είναι το πραγματικά ρεαλιστικό μεταβατικό στάδιο για κάτι καλύτερο.
αν πιστευεις πως μιλάμε για ποσοστό άνω του 5-10% πραγματικών εχθρών ε τότε ναι νομίζω δημιουργείς έναν υπερφυσικό μπαμπούλα
Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Λίγο πριν:Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
Φίλε VidnaObmana, με αποκλειστικό σκοπό να σε βοηθήσω στην ενσυναίσθηση και την ισχυρή αυτοκριτική (και κατ' επέκταση αυτογνωσία) έχω να σου πω ότι είσαι ΑΠΑΛΕΥΤΟΣ ΒΛΑΚΑΣ. Δεν καταλαβαίνεις τίποτα, βιάζεις κάθε λογική, ο λόγος σου είναι ασυνάρτητος, δεν υπάρχει κανένας ειρμός ή εξέλιξη στην κουβέντα, ποτέ. Πήγαινε στο rocking ή/και κόψε τα ναρκωτικά γιατί σε έχουν κάψει.Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
E μεχρι εκει εφτανες ανεκαθεν εσυ, στο να βριζεις - εως και μανες, σε ενα φορουμ βεβαια γιατι απο κοντα τουμπεκι. Αυτες ειναι οι νηφαλιες συγκροτημενες μπλα μπλα απαντησεις σου?
Στο χω ξαναπει , το ποιος ειναι ο μαλακας φαινεται και κρινεται οχι μονο απο τα γραπτα αλλα κυριως στην καθημερινοτητα του καθενος . Το ιδιο και το αν εχω 'καψει' ή οχι, οσοι με ξερουν απο κοντα και με εκτιμανε ξερουν πολυ καλα τι ειμαι και τι δεν ειμαι.
Και συ υποτιθεται μαχεσαι για εναν καλυτερο κοσμο και εισαι "αγωνιστης". Ρε κοιτα τα κομπλεξ σου πρωτα ρε που ψαχνεσαι για ιντερνετικους τσαμπουκαδες και εκτος της οθονης την παπια,και μετα θα λαβεις μερος και στην επανασταση,μην ανησυχεις δεν χανεται.
Με τον μαριλλιον πχ και ας διαφωνουμε βγαινει ακρη στην κουβεντα και υπαρχει εξελιξη επειδη ξερει να μιλαει σαν ανθρωπος .
Μαριλλιον θα σου απαντησω σε καποια φαση μολις βρω λιγο χρονο, btw αυτο ειναι και απο τα τελευταια μου ποστς στο πολιτιξ, σας αδειαζω τη γωνια για να γλιτωσετε απο τον "καμμενο" Vidna και να συνεχισετε να βαυκαλιζεστε και να αλληλοπινκαρεστε
Παρακολούθησε τον απίθανο εκτροχιασμό της λογικής στη συζήτηση για τους πειρατές, κάτσε και σκέψου ότι αμα έλεγες στα σοβαρά τις μπούρδες που λες στο μαρίλλιον για αυτοενσυναίσθηση θα έλεγες «ΝΑΙ ΡΕ ΦΙΛΕ, δεν έχει λογική συνέχεια αυτό που λεω, ας κάνω και λίγο πίσω μήπως έχω άδικο». Αλλά εσύ συνεχίζεις, κόντρα σε όλα. Γιατί είσαι ΑΠΑΛΕΥΤΟΣ, γι' αυτό.
Με έχεις δει 30 λεπτά σε μια παρέα 100 ατόμων όπου δεν είπαμε λέξη και να με χτυπούσαν δε θα θυμόμουν πως σε λένε 2 λεπτά μετά, 10 αιώνες πριν γράψεις στο ΕΡ. Αμα ήξερα ήδη ότι λες τέτοιες βλακείες όλη την ώρα θα καταλάβαινες ότι απο κοντά είμαι ακόμη χειρότερος. Δε μάχομαι για κανένα «καλύτερο κόσμο» όπως κι αν το εννοείς, μάχομαι για ένα κόσμο χωρίς χαζούς και εσύ είσαι ένας απο αυτούς που ξεπουλάνε με ευκολία την πατρίδα μου.
ΦΥΓΕ.
Αυτοενσυναισθηση δεν υπαρχει σαν λεξη, ενσυναισθηση υπαρχει, και ναι αυτα που πα στον Μαριλλιον στα σοβαρα τα ειπα
Εσυ εδειξεις υπερβολικη επιμονη με τους πειρατες και δεν σχολιασες σχεδον τιποτα απο τα υπολοιπα.Και μαλιστα ακομα και στους πειρατες παρεβλεψες να απαντησεις στο αλλο που σου πα για οτι δεν περιοριζονται μονο σε copyright & torrents. Μονο γλαφυρες στομφωδεις μαλακιες για εκτροχιασμους και βιασμους της λογικης και αλλα τετοια
30 λεπτα σε παρεα 100(?) ατομων? 5 ατομα ημασταν και κατσαμε αρκετες ωρες αρχικα εξω απο το καταραμενο συνδρομο και μετα στο ναργιλαδικο, και αργοτερα ΠΑΡΚΟ Ναβαρινου πηγαμε 3 ατομα οπου πινατε φουντα και εγω μονο την μπυριτσα μου.... Για καμμενος δεν τα παει κ ασχημα η μνημη μου,μαλλον εσυ εχεις καψει. Εμενα μου χες φανει πολυ συμπαθητικος τυπος και low-profile κλπ αλλα μολις ειδα την ιντερνετικη περσονα και αυτα που διαλεγεις να πεις απο αυτα που σκεφτεσαι και με το συγκεκριμενο υφος που επιλεγεις ,χμμμ ειπα, υπαρχει προβλημα
Αν εισαι χειροτερα και εντονοτερα εριστικος απο κοντα παρα στο ιντερνετ, απορω ...
Θα φυγω απο το πολιτιξ μολις τελειωσει η συζητηση με τον Μαριλλιον εδω, μην ανησυχεις.
Το «αυτοενσυναίσθηση» είναι σαρκασμός, δεν το πιασες δε πειράζει, στην αχαρνών μόνο θυμάμαι να αράζουμε και μενα συμπαθητικός μου φάνηκες, ούτε αυτό πειράζει, με ρώτησες σε ανύποπτη φάση την άποψή μου για τους πειρατές και τότε μόνο σου εξήγησα με πολιτικά επιχειρήματα γιατί ακριβώς τους θεωρώ εκτός τόπου και χρόνου, μου λες ότι είμαι κομματόσκυλο και ότι λασπολογώ για να μη χάσει ψήφους η ΑΝΤΑΡΣΥΑ από κανένα ΗΜΜΥ (λολ), παστοδιάλο ούτε αυτό πειράζει, παραδέχομαι όσα θες για την σημαντικότητα του ζητήματος των πατεντών, και του copyright και του ACTA/SOPA και ό,τι άλλο θες αλλά παραμένουν εκτός τόπου και χρόνου στην κατάσταση που βρίσκεται αυτή τη στιγμή η χώρα, και έστω, ούτε αυτό πειράζει.
Παραδέξου αυτό που με τρελαίνει όμως, αν σε ρωτήσω «οι Πειρατές τελικά, με μονολεκτική απάντηση, είναι ενάντια στο μνημόνιο;», θα μου πεις ναι;
Προφανως (δεν) θα σου απαντησω ουτε ναι ουτε οχι, θα σου πω αυτο που ειπα ηδη, οτι ειναι υπερ της ενημερωσης και μετα δημοψηφισμα οπως στη ληψη οποιασδηποτε αποφασης. Μα αυτο για μενα ειναι και το πιο αναμενομενο για καποιον που πιστευει οτι ο "λαος" πρεπει να χει το λογο στη ληψη αποφασεων.Ας μην εξετασουμε αυτο ή το πώς θα δουλευε στην πραξη, δεν ειναι επι του παροντος.
Για τους ψηφους απο ΗΜΜΥ,οσο αβεβαιος ησουν εσυ αν προκειται για σαρκασμου εκ μερους μου ή οχι, αλλο τοσο και γω δεν ημουν σιγουρος για το 'αυτοενσυναισθηση'.
Τα πολιτικα επιχειρηματα(τα οποια αν θυμαμαι καλα πανω κατω συνοψιζοταν στην μονομερεια που δειχνουν περι ιντερνετ κλπ - που δεν ισχυει- συν οτι δεν ειμαστε χωρα για να εφαρμοσουμε διαδικασιες ψηφιακης δημοκρατιας αλλα αυτα ειναι για σκανδιναβια - τη στιγμη που πχ η εσθονια μπορε και τα εφαρμοζει) κατα των πειρατων δεν με επεισαν αλλα το θεμα μας δεν ειναι οι γαμημενοι πειρατες.
Και σου λεω ρε ανθρωπε, ολα καλα διαφωνουμε, γιατι πρεπει να περασουν αλληλοβρισιδια και προσβολες και τρεχα γυρευε μεχρι να σου βγουν με το τσιγκελι μια χουφτα επιχειρηματα ? Αυτο το παρατηρησα απο τα πρωτα μου ποστς κιολας στο φορουμ περι Psychedelic trance.
Γιατί ρε φίλε μου καλέ τα επιχειρήματα τα χρησιμοποιείς εκεί που θεωρείς ότι υπάρχει έδαφος για λογική αντιπαράθεση. Αν δε μπορείς να μου πεις θαρρετά κάτι τόσο προφανές σε όλους, ότι ΟΧΙ οι πειρατές δεν είναι ενάντια στο μνημόνιο και αντίθετα μου λες ότι είμαι λασπολόγος που το λέω, τότε τι νόημα έχει το παρακάτω. Παρότι ΟΛΟΙ ξέρουν ότι γράφω σα κόπανος θα παρατηρήσεις ότι ο περισσότερος κόσμος βρίσκει πολύ λογικό το να λέω ότι πχ οι πειρατές είναι «εκτός τόπου και χρόνου» με το εκλογικό τους κατέβασμα και την πολιτική τους πρόταση. Το ίδιο ακριβώς επίπεδο κοινής λογικής ισχύει για τους αγανακτισμένους.
Αν παρακολουθήσεις επίσης προσεκτικά τα πρώτα ποστ σου στο φόρο θα δεις ότι είμαι απο τους μόνους που δε σε έβριζαν ποτέ, αντίθετα πολλά σου ποστ ειδικά για μουσική και τα πίνκαρα και τα σχολίαζα γιατί ακριβώς ακούς ενδιαφέροντα πράγματα (ακόμα και στη psy). Όταν άρχισες να λες τα κολλημένα και τα ανεξήγητα δεν είναι καν προσωπικό το θέμα, είναι το κλίμα και η κουλτούρα του ΕΡ που θα φέρουν και τα μπινελίκια και την ακύρωση. Μπες στο κλίμα ή σκέψου και λίγο παραπάνω στην τελική, αμα έχεις κόντρα θέσεις με όλους εδώ μέσα, δεν είναι απαραίτητα όλοι μαλάκες κι εσύ σωστός. Καλό βράδυ.
Το οτι δεν ειμαι εγω (ο) σωστος παντα το χω στο νου μου και ειναι αυτονοητο ουτως ή αλλως μ'αρεσει η αντιπαραθεση οπως και το να κανω τον δικηγορο του διαβολου γιατι δεν μ'αρεσει να εχω πηγμενες fixed αποψεις, απο κει και περα κοντρα θεσεις ή τσακωμους δε νομιζω να εχω με ολους, αν και οντως αρκετος κοσμος δεν με χωνευει εδω μεσα.
Οσο για το κλιμα : σωστο αλλα δεν ειμαι διατεθιμενος να προσαρμοστω απλα και μονο για να γινω πιο αποδεκτος μαλλον ,δεν εχει νοημα.
Οπως λοιπον νιωθεις εσυ οτι πολλες φορες δεν υπαρχει εδαφος για επικοιδομητικη αντιπαραθεση ετσι εχω νιωσει και γω παμπολλες φορες παρολο που θελω να συζητησω και ας μου δειξει ο αλλος οτι ειμαι μαλακας,ας χρησιμοποιησει και σκληρη γλωσσα,δεν με νοιαζιε, αρκει ακουει και τα δικα μου points.
Καλο βραδυ και σε σενα
re obama pote eftases 1000 posts
san xtes mou fainetai pou kanes register. pws pernaei o kairos
Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
στα αγόρια αυτό είναι δεσμός , στα κορίτσια ξεπέταQuote:
Originally Posted by ikonoklast
m2c
http://www.atlanticcollege.org/tinyi...in_the_Air.jpg
ρουφιανος παιδια.Quote:
Originally Posted by VidnaObmana
Ουφ, ξύπνησα το πρωί σας είδα συμφιλιωμένους και ηρέμησα.
