Τα αρχαια ελληνικα δεν εχουν μεγαλη σχεση με τα νεα, δεν μπορω να το βοηθησω!
Printable View
Rwxamhs και ίσως cybernaut, μπορείτε να εξηγήσετε σε εμένα που διαφωνείτε με αυτά που γράφω; Ευχαριστώ.
Ρε οκ, έστω ότι ισχύει, τι στομπούτσο σημασία έχει, πραγματικά; Είναι σα συζήτηση για το αν το χεβιμέταλ είναι καλύτερο από την κλασική μουσική και να λέει κάποιος να μην ξεχνάμε ότι η κλασική μουσική παίζεται με παλιότερα όργανα από την ηλεκτρική κιθάρα, γουαο.
Άκυρος συλλογισμός, από όποια πλευρά και να το δεις. Πρώτον, γιατί δεν ενισχύει το επιχείρημα του cybernaut (με το ίδιο σκεπτικό, δεν υποστηρίζεται η ελληνική ως αρχαιότερη εν χρήση), δεύτερον επειδή οι αλλαγές σε μία γλώσσα δε σημαίνουν ότι χάνει τελείως κάθε επαφή με το παρελθόν της.
Πάλι, το είπα και πριν, ούτε με αυτό το σκεπτικό είναι η αρχαιότερη. Μας περνούν τα κινέζικα και τα σανσκριτικά για 15 αιώνες. Στην Ινδία, τα σανσκριτικά είναι μία από τις 22 επίσημες γλώσσες και πράγματι χρησιμοποιείται στο βόρειο τμήμα της Ινδίας. Τα κινέζικα μάλλον δε θέλουν και εξήγηση, ε;
Διάβασε το thread. Έχω αναφερθεί ακριβώς στα σημεία που ο cybernaut σφάλλει για την σημασία του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού στις επιστήμες, τι σήμαινε επιστήμη στην αρχαία Ελλάδα (και γιατί ο όρος δεν ταυτίζεται με την σύγχρονη έννοια), καθώς επίσης για την μορφή της αρχαίας ελληνικής παιδείας.
Μουσια εγω δεν διαφωνω σε τπτ !
εδω κανεις μεγαλο λαθος, σχεδον ΟΛΑ τα αρχαια ελληνικα περιεχονται στα παραγωγα κ στις συνθετες λεξεις που χρησιμοποιουμε μεχρι σημερα.. Κανεις δεν λεει 'θα φαω δυο τηγανιτα ωα' αλλα δεν παει η γυναικα στον γιατρο κ λεει κοιταξε μου τις αυγοθηκες.
Δεν λεμε 'παω να κολυμπησω στον ποντο' αλλα λεμε το υπερποντιο ταξιδι.κ αλλα απειρα παραδειγματα.. Η γλωσσα μας εχει δεχθει τρομερα χτυπηματα αλλα ειναι τοσο δυνατη που δεν μασαει.
Στην ιαπωνια (!!) χρησιμοποιουν ελληνικες λεξεις ΣΗΜΕΡΑ, o naruto λεει energeia, phenomenon, κ αλλα πολλα. κ φυσικα να μην πουμε για ολες τις αλλες γλωσσες, ειδικα τα αγγλικα..
Να το αναλύσω λίγο περισσότερο; Cybernaut, και μόνο το ότι έχεις μπει στο τριπάκι να σκέφτεσαι αν η γλώσσα μας είναι η αρχαιότερη που μιλιέται και αν τα κινέζικα είναι πιο άσχημα και πιο φτωχά, σημαίνει ότι έχεις αρχίσει να σκέφτεσαι σαν εθνίκι. Το "είσαι φασίστας" παραπάνω ήταν υπερβολή, αλλά ψάχ'το γιατί είσαι στο σωστό δρόμο για εκεί.
Αν δε σου ξέφυγε ένα μηδενικό στο 40000 τότε άσ'το πασά μου.
Τους τύπους αυτούς σαν το Λιακόπουλο τους χαρακτηρίζουμε γραφικούς γιατί ο Θησέας ήτανε μυθικό πρόσωπο. Το ίδιο μυθικός όπως και η ανακάλυψη της Αμερικής από τους Έλληνες.
Τώρα, όσον αφορά αυτό με τις ιδεολογίες, τα' παμε και νωρίτερα. Ένας cybernaut Εβραίος με ακριβώς το ίδιο σκεπτικό απλά θα έλεγε τα ίδια πράγματα που λες με αμοιβαία ανταλλαγή της λέξης Εβραίος και Έλληνας. Αφού το ζήτημα είναι όπως το θέτεις ιδεολογικό, γιατί να το μετατρέψουμε σε εθνοτικό; Το να ταυτίζουμε τον ελληνικό πολιτισμό με την ελευθερία και τον εβραϊκό με την απολυταρχία είναι ανακριβές και γελοίο. Όχι γιατί στην Ελλάδα δε γίναν σημαντικά βήματα στο να κατανοηθεί από τους ανθρώπους η έννοια της ελευθερίας και στο να γίνει πράξη, αλλά γιατί ο ελληνικός πολιτισμός είχε και τελείως αντίθετες εκφάνσεις. Άρα μιλάμε για σκεπτικό ατόμων και ομάδων, αλλά όχι εθνών. Και παραθέτω παράδειγμα, από τον Ηρόδοτο.
Spoiler
Ας μην ξεχάσουμε και την ξενηλασία στην Αρχαία Σπάρτη (από Ξενοφώντα)
Spoiler
ή την καταστροφή της Νάξου (της Σικελίας) και της Δήλου από την Αθηναϊκή συμμαχία.
Γενικά το να πιστεύει κανείς ότι ο ελληνικός πολιτισμός (έστω και στο παρελθόν) συμβολίζει την ελευθερία, μάλλον πρέπει να το ξαναψάξει το ζήτημα.
Επαναλαμβάνω: Δεν επιτίθεμαι στο ότι στην αρχαία ελλάδα γίναν σημαντικά βήματα. Απλά λέω να μην είμαστε "άλληνε γιο δεν έκανε μον' η Μαριώ το Γιάννη", ειδικά όταν στον πολιτισμό μας υπήρχαν ιδεολογίες και πρακτικές που δηλούν ακριβώς το αντίθετο.
Φιλαρακο, ΕΤΣΙ γινεσαι ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΓΑΜΑΣ ΣΠΙΤΑΚΙΑ!
Οχι με το να εισαι αριστερος "σας αγαπαω ολους"
Δεν είπε κανείς το αντίθετο. Νομίζω όμως ότι σα λύση, η αυτοκρατορία δεν είναι βέλτιστη, παρά το γεγονός ότι είναι ομολουγουμένως αρκετά εντυπωσιακή!
προτεινε κατι καλυτερο!
http://onceuponageek.com/images/empirestrikesback.jpg
ΥΓ: (λίγο) άσχετο, μόνο σε μένα η πρίνσες λία θυμίζει κουολέμα;
http://www.coyote-custom.com/agora/h...cifi/rebel.gif
ΡΕ ΜΟΥΝΙΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟΙ!
Έντιτ: Κάτσε γιατί τώρα το είδα: ΕΜΕΝΑ είπες ΑΡΙΣΤΕΡΟ ρε;;;;;;
φυσικα κ καμμια σχεση.. δεν ισχυριστηκα ποτε κατι τετοιο. εχω πει 6667 φορες πως το κολλημα μου ειναι ειναι στις ιδεες που αντιπροσωπευουν αυτες οι δυο κοσμοθεωριες, ο μεν θελει την γνωση θαμμενη κ για λιγους, δολοφονει την Υπατία την Αλεξανδρινή και καιει κ βαζανιζει, εξαπολυει σταυροφοριες κλπ, ο δε ελληνικος θελει την γνωση να ανηκει σε ολους, ακομα κ στους σωστους εβραιους, με συνεχη ερευνα κ ψαξιμο σε ολους τους τομεις. αλλα βαζετε ταμπελες 'φασιστας', 'αρχαιολατρης', αφου κ οι 'αλλοι' λενε τις ιδιες μαλακιες κ ο cybernaut τις ιδιες μαλακιες υποστηριζει.
Einai apla ενα κολλημα στις συγχρονες κοινωνιες που προφανως καποιους έβραιους' εξυπηρετει, παλαιοτερα (στα αρχαια χρονια δηλαδη) δεν υπηρχαν τετοιου ειδους ταμπελες κ οι ανθρωποι δεν μπαιναν αυτοματα μεσα σε μια ομαδα. Λαγαν απλα την αποψη τους χωρις να κατηγοριοποιουνται αυτοματως.
Σε προσωπικο επιπεδο ρε dragonlord -ενω δεν με γνωριζεις- κανεις λογικα αλματα κ φτανεις σε ακυρα συμπερασματα. Εχω υπερασπιστει μαυρο παιδι σε παλαιοτερες φασεις με αποτελεσμα να φαω κ γω ξυλο, κανω πολυ παρεα με δυο συγκεκριμενα παιδια που ειναι απο την Αλβανια, προσκυναω Rosa Luxenburg k Μαρξ και alla polla, sou φαινονται φασιστικα ολα αυτα?
Ένα γεια τό'χαμε πει νομίζω στους μάστοντον κάποτε, αλλά δεν έχει σημασία. Σοβαρά δε στα λέω με κακία, είπα ήδη ότι το φασίστας ήταν υπερβολή ΑΛΛΑ ακόμα να μου απαντήσεις ΓΙΑΤΙ έχει σημασία για σένα αν μιλάμε την αρχαιότερη γλώσσα στον πλανήτη, αν ανακαλύψαμε την αμερική πρώτοι (κάποιος πρόγονός μας καλύτερα), αν οι αρχαίοι είχαν γουοκι τοκι και αιπαντ.
Και δε σου είπε κανείς ότι είσαι αρχίδι, αλλά μπαίνεις σε μαλακισμένα μονοπάτια σκέψης. Πάντως και ο χίτλερ χορτοφάγος ήταν! Και το ότι κάνεις παρέα με αλβανούς τη στιγμή που στο πίσω μέρος του μυαλού σου διαχωρίζεις τον εαυτό σου από αυτούς επειδή "μιλάς την αρχαιότερη γλώσσα του κόσμου" είναι μαλακία. Και όλοι έχουμε διάφορα τέτοια σκατά στο κεφάλι μας και πρώτος (ή δεύτερος, κάπου εκεί) από όλους εγώ, αλλά καταλαβαίνω ότι είναι σκατά και πρέπει να προσπαθήσω να μη σκέφτομαι έτσι. Εσύ προσπαθείς να τα εκλογικεύσεις και να τα νομιμοποιήσεις. Ε νομίζω ότι κάνεις μαλακία και θα χαζέψεις και ότι ναι, ο λιακόπουλος είναι εντελώς γραφικός και αν δεν το καταλαβαίνεις δεν μπορώ να στο εξηγήσω, είναι σα να προσπαθείς να αποδείξεις ότι τα μπλουζάκια I LOVE IERAPETRA είναι κιτς σε κάποιον που τα φοράει.
Δύο κοσμοθεωρίες που δεν έχουν σχέση με κανέναν από τους δύο λαούς, για τους λόγους που έχουν εξηγηθεί εδώ και τόσες σελίδες. Εφόσον επιμένεις αφ' ενός σε μία ιστορική περιγραφή της αρχαίας Ελλάδας που στερείται επιστημονικής τεκμηρίωσης, κι αφ' ετέρου αποδίδεις στερεοτυπικά χαρακτηρισμούς σε έθνη, οι χαρακτηρισμοί αρχαιολάτρης και εθνικιστής είναι απολύτως δικαιολογημένοι.
Ειδικά ο πρώτος. Ως τώρα, έχεις αναφέρει:
- ότι η σκέψη του ανθρώπου δεν εξελίχθηκε πέραν της αρχαίας ελληνικής εποχής (αποδίδοντας της χαρακτηριστικά που είναι νεωτερισμοί).
- ότι είχαν ανώτερο ηθικό υπόβαθρο (προφανώς αγνωόντας τους σκλάβους, τα δικαιώματα των γυναικών, τους πολέμους, την οικονομική εξουσίας της αρχαίας Αθήνας, κλπ).
- ότι πρέπει να επιστρέψουμε στην αρχαία ελληνική παιδεία (αγνωόντας ότι μόνο τα ανώτερα οικονομικά στρώματα είχαν πρόσβαση σε γνώση που ξεπερνούσε την γραφή, ανάγνωση και την τέχνη του πατέρα τους).
- πως οι αρχαίοι Έλληνες εισήγαγαν την έννοια της επιστήμης (αγνωόντας την διαφορά με την σύγχρονη έννοια και την σύγχρονη επιστημονική μεθοδολογία και αγνωόντας την μελέτη του φυσικού κόσμου από Βαβυλώνιους και Αιγύπτιους).
- την αρχαία ελληνική γλώσσα ως επίσημα αρχαιότερη (αγνωόντας ότι τα σανσκριτικά και τα κινέζικα είναι οι παλαιότερες και εν χρήση γλώσσες).
- ότι ο Θησέας ανακάλυψε την Αμερική (αγνωόντας ότι πρόκειται για μυθικό πρόσωπο).
Οι Βίκινγκς ανακάλυψαν την Αμερική πρώτοι, FACT. Απλά δεν τους ένοιαξε όπως φαίνεται.
LOL.
Τόνισα το ενδιαφέρον του πράγματος.
Οι αρχαίοι Έλληνες, με πρωτεργάτη τον Ευκλείδη, κατέστρεψαν όλες τις επιστήμες ξεκινώντας με τα μαθηματικά, επέβαλαν την αξιωματική μέθοδο και τελικά οδήγησαν τον Cantor να πιστεύει πως υπάρχει πραγματικό άπειρο (που προέρχεται από το Θεό) και μαζί του τη σχολή Bourbaki, αυτά τα φασιστάκια της επιστήμης που συστηματικά πουλάνε την εικόνα πως οι επιστήμες είναι για λίγους και καλούς.
Μετά βέβαια ήρθε ο κύριος Turing με τη παρέα του (Kleene, Church, von Neumann) και τους γάμησαν τα κωλαράκια, επαναφέροντας τις ευρετικές μεθόδους στο προσκήνιο με τη χρήση υπολογιστών, θέτοντας τις βάσεις για την επίλυση προβλημάτων που και άπειρο χρόνο να είχαν (pardon my french) δε θα μπορούσαν ποτέ να το λύσουν οι φασίστες χωρίς υπολογιστές.
tl;dr
Οι αρχαίοι Έλληνες ρουφάνε το καβλί του Turing.
tl;dr
εισαι computer freak!
Dragonlord, ναι ρε, θυμαμαι, κ μου εισαι κ πολυ συμπαθης, μιλάω για το αν γνωριζεις το ποιόν μου ωστε να με χαρακτηρισεις ετσι, οκ το πηρες πισω αλλα δεν τρεχει κ τπτ να με αποκαλεσεις οπως σου γουσταρει, λεξεις ειναι μονο στην τελικη κ απλα αντιπροσωπευουν τις εννοιες.
Απο την μερια μου εχω δηλωσει πως δεν ανηκω πουθενα και δεν δηλωνω τιποτα. Ειμαι ο Ακης κ ειμαι καλα.
Κανενας -ισμός δεν με αντιπροσωπευει πληρως.
Αυτο πιστευω, τι να κανουμε τωρα !
Δεν αγνοω τιτποτα. ΟΛΑ αυτα υπαρχουν κ σημερα, σε μεγαλυτερο βαθμο μαλιστα, απλα με αλλο ονομα.. Επειδη ψηφιζουν οι γυναικες κατι εγινε (μεγαλο κακο κατ εμε αλλα αλλη κουβεντα αυτο). Νομιζεις πως δεν υπαρχουν σκλαβοι λοιπον σημερα ε, οικονομικη εξουσια κ τρομοκρατια δεν ασκει το αμερικα, ουτε πολεμοι γινονται (κ μαλιστα ανανδροι κ εντελως μαλκισμενοι με συγκεκριμενα συμφεροντα) Αν επιμενεις στο στρουθοκαμηλισμό σου, κανενα πρόβλημα με μενα.Quote:
- ότι είχαν ανώτερο ηθικό υπόβαθρο (προφανώς αγνωόντας τους σκλάβους, τα δικαιώματα των γυναικών, τους πολέμους, την οικονομική εξουσίας της αρχαίας Αθήνας, κλπ).
ισχυει οτι η απαντηση απο πανω.Quote:
- ότι πρέπει να επιστρέψουμε στην αρχαία ελληνική παιδεία (αγνωόντας ότι μόνο τα ανώτερα οικονομικά στρώματα είχαν πρόσβαση σε γνώση που ξεπερνούσε την γραφή, ανάγνωση και την τέχνη του πατέρα τους).
εχω δει εκατομμυρια ντοκυμαντερ κ εχω διαβασει χιλιαδες βιβλια που λενε αυτο το πραμα, επιμενεις να κολλας στις λεξεις κ να παιζεις με αυτες.Quote:
- πως οι αρχαίοι Έλληνες εισήγαγαν την έννοια της επιστήμης (αγνωόντας την διαφορά με την σύγχρονη έννοια και την σύγχρονη επιστημονική μεθοδολογία και αγνωόντας την μελέτη του φυσικού κόσμου από Βαβυλώνιους και Αιγύπτιους).
Που θες να καταληξεις ? Δεν με νοιαζει να αποδειξω κατι, την αποψη μου λεω, αν δεν θες να ακολουθησεις, με γεια σου με χαρα σου .Τα κινεζικα τα ανεφερα, τα σανσκριτικα ειναι μεταγενεστερα, στην τελικη, πηγαινε μαθε κινεζικα κ μιλα αυτα αν τα ελληνικα δεν σου ειναι αρκετα. Το θεμα παλι ειναι πως η η ελληνικη γλωσσα ειναι ο ανωτερος κωδικας που εχει ευθευρεθει ποτε κ το ξερουν κ οι πετρες αλλα δεν κανει να το λεμε γιατι ειναι φασιστικο. Αυτο στην περιπτωση που εισαι ελληνας, αμα εισαι γαλλοιαπωνογερμανος εχεις το ελευθερο.Quote:
- την αρχαία ελληνική γλώσσα ως επίσημα αρχαιότερη (αγνωόντας ότι τα σανσκριτικά και τα κινέζικα είναι οι παλαιότερες και εν χρήση γλώσσες).
Άντε παλι με την 'αγνοια'.. Γιατι δεν μπορεις να καταλαβεις πως εχω επιλεξει να πιστευω σε μερικα πραγματα, ετσι, χωρις να μου χρειαζονται επιστιμονικες αποδειξεις.. ειμαι κ μεγαλος οπαδος του φανταστικου. Όμως. τεραστιο θεμα κ αυτο, για μενα η ελληνικη μυθ-ιστορια ειναι κατι αναμεσα σε αυτες τις δυο εννοιες.. Πως να ειναι μυθικα προσωπα ο Ιασωνας ή ο Θησεας οταν υπαρχουν καταγραφες απο Πλουταρχο κ αλλους πολλους πως ο μεν πρωτος εκανε το πρωτο εξερευνητικο ταξιδι στην καταγεγραμμενη ιστορια,το ταξιδι των ταξιδιων, υπαρχουν πχ στην Γεωργια μεχρι σημερα εθιμα που εχουν τις ριζες τους στα βαθη των αιωνων, τιμουν αυτον, υπαρχουν πολεις που μιλανε ελλινικα, ολες οι τοποθεσιες που αναφερονται ειναι πραγματικες κλπ κλπ. Ο δε δευτερος ηταν ο ιδρυτης της εννοιας πολη-κρατος, ηταν αυτος που συννελαβε την ιδεα των κοινων νομων για ολους, το κοινο δικαστηριο, το κοινοφελες δικαιο, συνενωσε τους λαους της πειροχης που μεχρι τοτε κατεφευγαν στην βια για το παραμικρο.Quote:
- ότι ο Θησέας ανακάλυψε την Αμερική (αγνωόντας ότι πρόκειται για μυθικό πρόσωπο).
Παιδια, ακουστε. Μπορειτε να με θεωρειτε φαντασιοπληκτο κ οτιδηποτε αλλο, οκ δικαιωμα μου και δικαιωμα σας, αλλα αντι να προσπαθησετε να read between the lines σε αυτα που λεω, και αντι να σας ενδιαφερει να προασπισουμε τον συμφερον της πατριδας μας, στην τελικη οχι για κανενα αλλο λογο αλλα επειδη εδω ζουμε, καθομαστε κ υπερασπιζομαστε εβραιους που σκοτωνουν πληρωματα ανθρωπιστικης βοηθειας κ πανυγηριζουν για αυτο και κινεζους που βαζουν τους μαυρους να τους κρατανε την ομπλρελα στην αφρικη κ τους πινουν το αιμα καθημερινα. Ε, ΓΤΠ !
Ποια πατρίδα μας ρε μαλάκα... χαχαχαχα
Phoebus, το θέμα με το πραγματικό άπειρο όμως δεν έχει προεκτάσεις πέρα από τις...θεϊκές; Ούτε εμένα μου είναι εύκολο να το δεχτώ, αλλά θεωρείς πως είναι αμελητέο φιλοσοφικό σημείο;
Τώρα εσύ συγκρίνεις τον Ευκλείδη που γεννήθηκε το 323πχ. με τον Turing που γεννήθηκε το 1912μχ. Εντάξει, τότε επίσης οι αρχαίοι έλληνες ήταν πολύ μαλάκες γιατί φτιάχναν τριήρεις, ενώ οι αμερικανοί οι μάγκες φτιάχνουν αεροπλανοφόρα.
Ίσως έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλά τους αρχαίους έλληνες τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί ήταν πολύ μπροστά από την εποχή τους.
All Is One.
Eπιστημες, μαθηματικα, φιλοσοφια, ολες οι θεωριες. Κ η ιδια η εννοια του απειρου ειναι φιλοσοφια,μαθηματικα,φυσικη, ολα μαζι.
Φοιβο εισαι εβραιος.+-
Να σκεφτείτε όμως αν είναι "επίκαιροι" ή αν ήταν "μπροστά από την εποχή τους αλλά πίσω από σήμερα", να αποφασίστε, και να υποστηρίξετε την απόφασή σας με κάποια επιχειρήματα, αν αυτό είναι δυνατόν
Μίλησα ποτέ για φιλοσοφία;
Ωραία η φιλοσοφία αλλά δεν είναι επιστήμη.
Ξέρω ότι θα φάω άπειρες μούτζες αλλά έτσι είναι δυστυχώς :P
δεν είναι επιστήμη η φιλοσοφία;
Σε μερικα παραμενουν "επικαιροι", σε αλλα "ξεπεραστηκαν", σε καθε περιπτωση ηταν μπροστα απο την εποχη τους, το πιο ανεπτυγμενο πνευματικα Εθνος του τοτε γνωστου κοσμου.
Αν θες επιχειρηματα για την παραπανω προταση, τοτε ...
Rwxamhs, σε τι είναι επίκαιροι σήμερα;
Phoebus, αν σοβαρολογούσες με το "η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη", δεν έχει πολύ πλάκα να μιλάς για "φασιστάκια των επιστημών"