Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

16-10-2011, 03:37
katwrimos

Quote:

Originally Posted by Deggial

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Quote:

Originally Posted by Deggial

Ακόμη κι αν προτιμεί κανείς να παραμένει κρατική η διαχείριση αππορριμάτων, ποιο το νόημα να διατηρεί κάθε δήμος την δική του υπηρεσία αντί να επιτευχθεί οικονομία κλίμακας με έναν πανελλαδικό κρατικό οργανισμό;

Τι οικονομίες κλιμακας? Δηλαδή ξερογώ θα παίρνει το φορτηγό τα σκουπίδια απο την Ηλιούπολη και μετά θα συνεχίσει προς Αργυρούπολη μεριά για να πάρει και τα δικά τους? Ναι οκ, οταν θα εχουμε φορτηγά με χορητικότητα 500 τόνων το συζητάμε, μέχρι τοτε, γουάτ δε φακ?

ΛΟΛ. Η οικονομία κλίμακας επιτυγχάνεται επειδή, σε ένα τέτοιο σύστημα, δε χρειάζεται κάθε δήμος να συντηρεί τα δικά του μηχανήματα και προσωπικό, ενώ πάσης φύσεως υποστηρικτικές διαδικασίες (π.χ. εκπαίδευση προσωπικού, τμήμα προμηθειών, κλπ.) μπορούν να συγχωνευτούν. Π.χ. σκέψου το απλό παράδειγμα δύο γειτονικών δήμων, ο καθένας εκ των οποίων συλλέγει 3 φορές την βδομάδα. Ποιος ο λόγος να διατηρούν το δικό τους προσωπικό και απορριματοφόρα, αντί να μοιράζονται πόρους από κοινού οι οποίοι 3 μέρες την βδομάδα θα εξυπηρετούν τον ένα δήμο και άλλες 3 μέρες τον άλλο;

Είναι ο ίδιος ακριβώς λόγος που το outsourcing σε ιδιώτη θα σου μείωνε το κόστος - επειδή ο προμηθευτής χρησιμοποιεί τους ίδιους πόρους για να καλύψει τις ανάγκες πολλών πελατών.

Οσον αφορά τις οικονομίες κλίμακας, όχι, κανεις λάθος, βαριέμαι να γράφω αναλυτικά αλλα μιλάμε για πολύ μικρά οικονομικά κέρδη (γιατι το 80% του κόστους πχ της Republic η της Waste Management στην αμερική, είναι μισθοδοσία και καύσιμα και στο υπόλοιπο 20% ειναι αμφίβολο οτι θα βγάλεις κατι ως δήμος γιατι μια ιδιωτική εταιρία θα απαιτήσει και ενα 30% περιθώριο κέρδους ε, μιλάμε για απλά πράγματα που θα έπρεπε να ξέρεις μονο και μόνο βλεπωντας Sopranos, ορίστε με έκανες και έγραψα αναλυτικά ενω βαριόμουνα αλήτη). Αλλα εγώ σου λέω οτι ακόμα και αν ένας ιδιώτης καταφέρει να πληρώνει τους εργαζόμενους τόσο λίγο ωστε να γλυτώνει ο δήμος αρκετά λεφτα, μιλάμε για ΠΟΛΥ μικρα κερδη.

Οπότε το ερώτημα είναι απλό: Θες ως δημότης να γλυτώσεις λιγα λεφτά (με κονσιντεραμπλ ρισκο λαμογιάς ε, φαντάσου πχ να χρεοκοπησει η εταιρία του ξαδέρφου του δημάρχου αφού έχει παρει μερικά εκατομύρια απο το δήμο πριν τις εκλογές) αλλα να ξέρεις οτι ο τρόπος που τα γλυτώνεις δεν είναι οτι ο ιδιώτης θα κάνει μια σουπερ κενοτομία για να μειώσει το κόστος αλλα απλώς θα πληρώνει λιγότερα τους εργαζομένους του?

Προσωπικά αν ψήφιζα για τέτοιο πράγμα στην ηλιούπολη θα προτιμούσα την λύση του ιδιώτη, αλλα αν κάποιος μου έλεγε οτι ρε φίλε εγώ δεν θέλω να φέρω εναν καπιτάλα να πληρώνει ψίχουλα πέντε κακομοίρηδες για να γλυτώσω μια χούφτα ευρώ θα τον καταλάβαινα και γενικώς αυτό δεν είναι ένα ζητημα που τα κέρδη απο την ιδιοτικοποίηση είναι τόσο μεγάλα ωστε να λες οτι κάθε λογικός άνθρωπος θα επέλεγε την μία λύση απο την άλλη. Δηλαδή είναι ένα ζήτημα στο οποίο αποφασίζεις τελικά με ψηφοφορία.
16-10-2011, 03:39
rat_poison

στην τελική εδώ η ΕΥΑΘ έχει το νερό δημόσιο (σε αποδεκτό βαθμό) και πάμφθηνο και βγάζει 90.000.000 € κέρδος, γιατί να την πουλήσουμε;
16-10-2011, 04:08
katwrimos

Quote:

Originally Posted by Deggial

Quote:

Originally Posted by Dythor

Και τις μισές θέσεις εργασίας, αλλά δε γαμιέται!!!

Αυτό το επιχείρημα ποτέ δεν το κατάλαβα, δεν έχει νόημα σε κανένα οικονομικό-πολιτικό σύστημα να διατηρείς άχρηστες θέσεις εργασίας, απλώς και μόνο ως επιφανειακή επίλυση του προβλήματος της ανεργίας. Το γεγονός ότι εφαρμόζεις μια πιο αποδοτική μέθοδο που απαιτεί λιγότερο εργατικό δυναμικό σημαίνει ότι έχεις απελευθερώσει ανθρώπινους πόρους οι οποίοι μπορούν να αξιοποιηθούν αλλού και να προσφέρουν πράγματι χρήσιμο έργο.

ΟΚ, αυτό είναι ΛΑΘΟΣ και μαλιστα μεγάλο, this kind of sloppy thinking will never get you in a tenured position mothafucka. Και το γεγονός οτι κανεις ενα τόσο βασικό λάθος μονο και μόνο για να δικαιολογήσεις μια προκατάληψη που έχεις λόγω της λιμπερτάριαν θρησκ... εε.. ιδεολογίας σου, αποτελεί σούπερ απάντηση στο ερώτημα γιατί η Ανν Ραντ ψηφίστηκε ως η χειρότερη φιλόσοφος εβερ.

Απο το 1936 ξέρουμε οτι υπάρχει και παραυπάρχει λόγος να διατηρείς καποιες μή αποδοτικές θέσεις εργασίας. Υπο ορισμένες συνθήκες συμφέρει ακόμα και να πληρώνεις εργάτες για να ανοίγουν τρύπες και μετά να τις ξανακλείνουν, πόσο μάλλον για μια θέση εργασίας που είναι ελάχιστα λιγότερο αποδοτική απο τον ιδιώτη. Παράδειγμα, ο δευτερος παγκόσμιος στον οποίο οι ΗΠΑ μπήκαν μετα απο 10ετή ύφεση και μόλις ξεκίνησαν να πληρώνουν κόσμο για να φτιάχνει σφαίρες για να καρφώνονται στο στομάχι γιαπωνέζων (μιλάμε για ΤΗΝ μη αποδοτική εργασία) κατέληξαν στο να βγουν απο την οικονομική κρίση. Και η ελλάδα (βασικά και η αμερική και η μισή ευρώπη) είναι στις ίδιες συνθήκες που βρισκόταν η αμερική το 37-39 η σήμερα. Α και πουσαι, αυτά είναι βασικότατα πραγματα που δεν αμφισβητούνται απο κανένα, ακόμα και οι σοβαροί ρεπουπλικάνοι οικονομολόγοι τα δέχονται. Μην κοιτάς τι λένε τώρα ο Μανκιου κι ο Τέυλορ (γιατι αυτούς θεωρούμε σοβαρούς συντηρητικους οικονομολόγους, τα σουργελα του τσεκάγο σίτι δεν τα παίρνει κανείς στα σοβαρά πλέον), αυτά τα λένε για να γλύψουν κώλους ωστε να παρουν καμία καρέκλα αν βγεί ρεπουπλικανος, δες τι λέγανε όσο ήταν πρόεδρος ο μπους που όταν η οικονομία ήταν σε προβλήματα κινούσανε ουρανό και γη ωστε να ξοδεύουν περισσότερα οι πολιτείες ε!!

Α και πούσαι, το να μου λέει ενας 19χρονος πρωτοετής στη σουηδία καμία μαλακία του στυλ "αμα απολύσει μια εταιρία κόσμο ελευθερώνει ανθρώπινους πόροτς που θα αξιοποιηθούν αλλού" τοτε ναι οκ, τον δικαιολογώ γιατι ζει σε μια χωρα που η ανεργία είναι τόσο χαμηλή που όντως δεν συμφέρει να έχεις κόσμο σε μη αποδοτικές θέσεις γιατι προκαλείται πληθωρισμός και απλώς του δίνω να διαβάσει για το τι γίνεται στην περίπτωση που μια οικονομία δεν είναι σε φουλ εμπλόυμεντ. Αλλα το να το λέει ενας τύπος που:
Α. Υποστηρίζει οτι έχει 5 βασικές γνώσεις περι οικονομίας
Β. Ζει σε μια χώρα με 16% ανεργία
Μου λέει οτι και οι γνώσεις του για την οικονομία είναι μόνο στη φαντασία του και οτι δεν έχει την στοιχειώδη κοινή λογική να καταλάβει οτι τα στοιχεία που έχει στη διάθεση του λενε το ακριβώς αντίθετο απο αυτό που λέει η πολιτικοοικονομική θεωρία του οπότε μάλλον κατι έχει κάνει λάθος. Αλλα αυτά παθαίνεις οταν πιάνεις μια επιστήμη με μοναδικό σκοπό να βρείς τρόπους να δικαιολογήσεις της ηλήθιες προκαταλήψεις σου για κάτι - hoisted in your own petard.
16-10-2011, 14:52
attila

Quote:

Originally Posted by rat_poison

στην τελική εδώ η ΕΥΑΘ έχει το νερό δημόσιο (σε αποδεκτό βαθμό) και πάμφθηνο και βγάζει 90.000.000 € κέρδος, γιατί να την πουλήσουμε;

επειδη οι νεοφιλελευθεροι κατωριμοι αυτου του κοσμου παρεα με τους ψηφισμενους-διορισμενους ντεγκιαλς τα εχουν βρει ωστε οι μεν να παρουν το νομισματοκοπειο(ευαθ,ευδαπ,δεη,οτε κτλ) και οι δε να παρουν τη μιζα τους ξεπουλωντας την περιουσια του λαου
16-10-2011, 14:57
Phoebus

:touched:

Κατώριμε, τι κάνουμε όμως όταν φτάνουμε σε εποχές που μια καινοτομία ξαφνικά κάνει άχρηστη μια ολόκληρη βιομηχανία; Ειδικά όταν αυτή η βιομηχανία τροφοδοτείται από τα φορολογικά έσοδα; Πχ στρατός στις ΗΠΑ. Γιατί να συνεχίσει ο αμερικάνος να πληρώνει τόσους στρατιώτες όταν τις περισσότερες δουλειές τις κάνουν πλέον με UAVs;
16-10-2011, 14:58
H.

Quote:

Originally Posted by rat_poison

βγάζει 90.000.000 € κέρδος

Πηγή?
16-10-2011, 15:06
Dythor

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Quote:

Originally Posted by Deggial

Quote:

Originally Posted by Dythor

Και τις μισές θέσεις εργασίας, αλλά δε γαμιέται!!!

Αυτό το επιχείρημα ποτέ δεν το κατάλαβα, δεν έχει νόημα σε κανένα οικονομικό-πολιτικό σύστημα να διατηρείς άχρηστες θέσεις εργασίας, απλώς και μόνο ως επιφανειακή επίλυση του προβλήματος της ανεργίας. Το γεγονός ότι εφαρμόζεις μια πιο αποδοτική μέθοδο που απαιτεί λιγότερο εργατικό δυναμικό σημαίνει ότι έχεις απελευθερώσει ανθρώπινους πόρους οι οποίοι μπορούν να αξιοποιηθούν αλλού και να προσφέρουν πράγματι χρήσιμο έργο.

ΟΚ, αυτό είναι ΛΑΘΟΣ και μαλιστα μεγάλο, this kind of sloppy thinking will never get you in a tenured position mothafucka. Και το γεγονός οτι κανεις ενα τόσο βασικό λάθος μονο και μόνο για να δικαιολογήσεις μια προκατάληψη που έχεις λόγω της λιμπερτάριαν θρησκ... εε.. ιδεολογίας σου, αποτελεί σούπερ απάντηση στο ερώτημα γιατί η Ανν Ραντ ψηφίστηκε ως η χειρότερη φιλόσοφος εβερ.

Απο το 1936 ξέρουμε οτι υπάρχει και παραυπάρχει λόγος να διατηρείς καποιες μή αποδοτικές θέσεις εργασίας. Υπο ορισμένες συνθήκες συμφέρει ακόμα και να πληρώνεις εργάτες για να ανοίγουν τρύπες και μετά να τις ξανακλείνουν, πόσο μάλλον για μια θέση εργασίας που είναι ελάχιστα λιγότερο αποδοτική απο τον ιδιώτη. Παράδειγμα, ο δευτερος παγκόσμιος στον οποίο οι ΗΠΑ μπήκαν μετα απο 10ετή ύφεση και μόλις ξεκίνησαν να πληρώνουν κόσμο για να φτιάχνει σφαίρες για να καρφώνονται στο στομάχι γιαπωνέζων (μιλάμε για ΤΗΝ μη αποδοτική εργασία) κατέληξαν στο να βγουν απο την οικονομική κρίση. Και η ελλάδα (βασικά και η αμερική και η μισή ευρώπη) είναι στις ίδιες συνθήκες που βρισκόταν η αμερική το 37-39 η σήμερα. Α και πουσαι, αυτά είναι βασικότατα πραγματα που δεν αμφισβητούνται απο κανένα, ακόμα και οι σοβαροί ρεπουπλικάνοι οικονομολόγοι τα δέχονται. Μην κοιτάς τι λένε τώρα ο Μανκιου κι ο Τέυλορ (γιατι αυτούς θεωρούμε σοβαρούς συντηρητικους οικονομολόγους, τα σουργελα του τσεκάγο σίτι δεν τα παίρνει κανείς στα σοβαρά πλέον), αυτά τα λένε για να γλύψουν κώλους ωστε να παρουν καμία καρέκλα αν βγεί ρεπουπλικανος, δες τι λέγανε όσο ήταν πρόεδρος ο μπους που όταν η οικονομία ήταν σε προβλήματα κινούσανε ουρανό και γη ωστε να ξοδεύουν περισσότερα οι πολιτείες ε!!

Α και πούσαι, το να μου λέει ενας 19χρονος πρωτοετής στη σουηδία καμία μαλακία του στυλ "αμα απολύσει μια εταιρία κόσμο ελευθερώνει ανθρώπινους πόροτς που θα αξιοποιηθούν αλλού" τοτε ναι οκ, τον δικαιολογώ γιατι ζει σε μια χωρα που η ανεργία είναι τόσο χαμηλή που όντως δεν συμφέρει να έχεις κόσμο σε μη αποδοτικές θέσεις γιατι προκαλείται πληθωρισμός και απλώς του δίνω να διαβάσει για το τι γίνεται στην περίπτωση που μια οικονομία δεν είναι σε φουλ εμπλόυμεντ. Αλλα το να το λέει ενας τύπος που:
Α. Υποστηρίζει οτι έχει 5 βασικές γνώσεις περι οικονομίας
Β. Ζει σε μια χώρα με 16% ανεργία
Μου λέει οτι και οι γνώσεις του για την οικονομία είναι μόνο στη φαντασία του και οτι δεν έχει την στοιχειώδη κοινή λογική να καταλάβει οτι τα στοιχεία που έχει στη διάθεση του λενε το ακριβώς αντίθετο απο αυτό που λέει η πολιτικοοικονομική θεωρία του οπότε μάλλον κατι έχει κάνει λάθος. Αλλα αυτά παθαίνεις οταν πιάνεις μια επιστήμη με μοναδικό σκοπό να βρείς τρόπους να δικαιολογήσεις της ηλήθιες προκαταλήψεις σου για κάτι - hoisted in your own petard.

ΥΠΕΡΠΟΣΤΑΡΑ ΧΡΗΣΤΗ ΚΑΤΩΡΙΜΟΥ
16-10-2011, 15:28
stam and the witches

Quote:

Originally Posted by Agoraphobic_S.I.

Quote:

Originally Posted by stam and the witches

Quote:

Originally Posted by Agoraphobic_S.I.

Εσύ τι μου είσαι τελικά; Εθνικομπολσεβίκος μικροαστός;
Για κοετζη σε κόβω πάντως.

Γελάω λίγο που ο πολιτικός μηδενισμός στα 19 του ξέρει και παίζει τους χώρους στα δάχτυλα.

Εγώ να δεις πως γελάω με τον 25φευγα φοιτητή που κάθεται σπίτι.

Δυστυχώς η υγεία μου δε μου επιτρέπει να κάνω αυτά που έκανα στα νιάτα μου. Μη σταματήσετε ποτέ να επηρρεάζετε τις εξελίξεις.
16-10-2011, 16:32
phthoggon

Τρομακτική μου φαίνεται η ευκολία που πινκάρετε και ποστάρετε "υπερποστάρα!!" ακόμα και σε ένα πόστ κατώριμου όταν λέει μία μία άποψη την οποία γουστάρετε (για άλλο λόγο βέβαια) και που αντιτίθεται με την κοινή λογική κιόλας. Χιντ: δε χρειάζεται να ξέρεις από οικονομία για να καταλάβεις ότι τα "υπό ορισμένες συνθήκες" και το "κάποιες μη αποδοτικές θέσεις" εκφράζουν εξαίρεση σε έναν κανόνα, που είναι αυτός που αναφέρει ο ντεγγίαλ. Η λύση για την κοινωνική δικαιοσύνη/ισότητα δεν είναι να δουλεύει σαράντα χρόνια κάποιος σε μία θέση εργασίας που λόγω τεχνολογικών καινοτομιών έχει χάσει το νόημά της. Να μη δουλεύει καθόλου καλύτερα, να κάθεται σπίτι να κάνει τέχνες και να παίρνει τα λεφτά σε επιδόματα. Να δουλεύουμε δηλαδή έτσι για να το λέμε ένα πράγμα??
16-10-2011, 16:32
acidhead68

Υπάρχει ένα άρκετά ενδιαφέρον ντοκυμαντερ που λέγεται COLLAPSE και έχει βγει το 2009.Με λίγα λόγια προβλέπει την δυστοπία που αναμένεται στα επόμενα χρόνια,στηριζόμενο στο ενεργειακό (τεράστιο πρόβλημα και οι εναλλακτικές λύσεις γενικά ανεπαρκείς δυστυχώς) και την έλλειψη πόρων γενικότερα ....
16-10-2011, 16:52
katwrimos

Quote:

Originally Posted by phthoggon

Τρομακτική μου φαίνεται η ευκολία που πινκάρετε και ποστάρετε "υπερποστάρα!!" ακόμα και σε ένα πόστ κατώριμου όταν λέει μία μία άποψη την οποία γουστάρετε (για άλλο λόγο βέβαια) και που αντιτίθεται με την κοινή λογική κιόλας. Χιντ: δε χρειάζεται να ξέρεις από οικονομία για να καταλάβεις ότι τα "υπό ορισμένες συνθήκες" και το "κάποιες μη αποδοτικές θέσεις" εκφράζουν εξαίρεση σε έναν κανόνα, που είναι αυτός που αναφέρει ο ντεγγίαλ. Η λύση για την κοινωνική δικαιοσύνη/ισότητα δεν είναι να δουλεύει σαράντα χρόνια κάποιος σε μία θέση εργασίας που λόγω τεχνολογικών καινοτομιών έχει χάσει το νόημά της. Να μη δουλεύει καθόλου καλύτερα, να κάθεται σπίτι να κάνει τέχνες και να παίρνει τα λεφτά σε επιδόματα. Να δουλεύουμε δηλαδή έτσι για να το λέμε ένα πράγμα??

1. Τα ποστ κατώριμου περι οικονομίας δεν αποτελούν "αποψη" αλλα σύνοψη επιστημονικής αλήθειας που κερδήθηκε μετα απο αιώνες σκληρής δουλειάς, ανάλυσης, πειραμάτων, υποθέσεων κλπ. Και επαναλαμβάνω οτι αυτά που γράφω στο ποστ είναι γενικώς αποδεκτα, δεν αναφέρω την αποψη μιας "σχολής" αλλα τα βασικά πράγματα που διδάσκουμε σε πρωτοετείς- δευτεροετείς εδω πάνω στην Ουπσάλα, εκει κάτω στην ΑΣΟΕΕ εκει πέρα στο Χαρβαρντ και εκει δώθε στο Τοκυο.
2. Στην πουτσα μας αν αντιτίθεται στην κοινή λογική. Το οτι οι ακτίνες φωτός δεν κινούνται σε ευθεία αντιτίθεται στην κοινή λογική. Το οτι ενα φτερό και ενα βαρίδι που πεφτουν εχουν την ίδια επιτάχυνση βαρύτητας αντιτίθεται στην κοινή λογική. Για να μην πω για κουαντουμ μεκανινκς που οχι απλως αντιτιθενται στην κοινη λογικη αλλα ΤΗΝ ΓΑΜΑΕΙ ΠΑΤΟΚΟΡΦΑ. Γενικώς, οταν μιλάει η επιστήμη βαλε την κοινή λογική στον κώλο σου μαδερφακερ.
3. Ναι, χρειάζεται να ξερεις απο οικονομία αλιώς λες μαλακίες όπως η παραπάνω.

Quote:

Originally Posted by Phoebus

:touched:

Κατώριμε, τι κάνουμε όμως όταν φτάνουμε σε εποχές που μια καινοτομία ξαφνικά κάνει άχρηστη μια ολόκληρη βιομηχανία; Ειδικά όταν αυτή η βιομηχανία τροφοδοτείται από τα φορολογικά έσοδα; Πχ στρατός στις ΗΠΑ. Γιατί να συνεχίσει ο αμερικάνος να πληρώνει τόσους στρατιώτες όταν τις περισσότερες δουλειές τις κάνουν πλέον με UAVs;

Για να καταλάβεις τι παίζει, πρέπει πρώτα να συνηδητοποιήσεις οτι υπάρχουν δύο επίπεδα ανεργίας σε μια χώρα. Πρώτα είναι το επίπεδο ανεργίας που υπάρχει τώρα, αυτό που βλέπεις να ανακοινώνει η στατιστική υπηρεσία και τώρα είναι στο 16%. Μετα υπάρχει το "φυσικό" επίπεδο ανεργίας, δηλαδή το ΜΙΝΙΜΟΥΜ ποσοστό ανεργίας το οποίο αντέχει μια οικονομία χωρίς να παρουσιάζεται πληθωρισμός (αυτό το υπολογίζουμε με διαφορετικό τρόπο και είναι στην αμερική 6% και στην ελλάδα 10% περίπου). Α και μπαι δε γουέη, αυτό το λέμε "natural rate of unemployment hypothesis" για την οποία πήρε ο Milton Friedman το νομπέλ (γι αυτό με εξοργίζουν χαζολιμπερτάριανς όπως ο ντέτζιαλ που διαβάζουν το capitalism and freedom αλλα αδιαφορούν για το επιστημονικό έργο του). Οταν η ανεργία πέφτει ΚΑΤΩ απο το "φυσικό" επίπεδο ανεργίας, δηλαδή στην ελλάδα προς το 8% και στην αμερική προς το 3-4%, δημιουργείται πληθωρισμός.

Όταν σε μια οικονομία γίνονται δομικές (structural) αλλαγές, οταν δηλαδή κάνουμε την οικονομία πιό αποδοτική απολύοντας τους στρατιώτες, η βάζοντας ιδιότες να μαζεύουν σκουπίδια, η ελευθερώνοντας τα κλειστά επαγγέλματα, μειώνεται το "φυσικό" επίπεδο ανεργίας. Δηλαδή με το να κάνουμε δομικές μεταρυθμίσεις στην οικονομία, αυτό που ελπίζουμε είναι οτι θα μειώσουμε το ποσοστό αυτό και θα μπορούμε να έχουμε σε κάποια χρόνια επίπεδο απασχόλησης πχ 7% στην ελλάδα χωρίς πληθωρισμό.

Τωρα, για το ποσοστό ανεργίας που υπάρχει τώρα (16%) δεν ευθύνεται το οτι στην ελλάδα η αγορά εργασίας χρειάζεται δομικές μεταρυθμίσεις. Δομικές μεταρυθμίσεις χρειάζονται ωστε ΟΤΑΝ ανακάμψουμε να μπορούμε να έχουμε ανεργία στο 7% η στο 5% χωρίς πληθωρισμό, ΟΧΙ για να μειωθεί η ανεργία απο το 16%. Το αν θα μειωθεί η ανεργία εξαρτάται απο το που βρίσκεται το επίπεδο της ζήτησης στην οικονομία. Και στην ελλάδα και στην αμερική, λόγω της κρίσης το επίπεδο της ζήτησης είναι πολύ χαμηλό γιατι ο κόσμος φοβάται και δεν ξοδεύει. Αυτό το πρόβλημα δεν αντιμετωπίζεται με δομικές μεταρυθμίσεις όπως το να απολύσεις στρατιώτες η να βάλεις ιδιώτες να μαζεύουν σκουπίδια, αντιμετωπίζεται με μέτρα όπως το να ξοδεύει η κυβέρνηση σε οτιδήποτε (πχ πληρώνοντας στρατιώτες για να τρέχουν γύρω γύρω απο το γουέστ πόιντ ή πληρώνωντας σκουπιδιάρηδες η δίνοντας επιδώματα ανεργίας) που ήταν η λύση που πρότεινε ο Κευνς ή με το να χαλαρώσει τη νομισματική πολιτική (πχ να μειώσει τα επιτόκια, να τυπώσει λεφτά η κεντρική τράπεζα και να τα σκορπίζει με ένα ελικόπτερο στον κόσμο) κλπ, που ήταν η λύση που θα πρότεινε ο M. Friedman αν ζούσε (στην ιαπωνία είχε προτείνει ακριβώς αυτό πριν 10 χρονια).

Το κλειδί είναι οτι όταν η ανεργία σε μία οικονομία είναι πολύ μεγαλύτερη απο το "φυσικό" ποσοστό της, δηλαδή στην κατάσταση που βρίσκεται η αμερική απο το 2008 (9% με φυσικό ποσοστό 5%) και η ελλάδα απο το 2010 (16% με φυσικό ποσοστό 10%) τότε ισχύουν τα εξής δύο:
Α. Πληθωρισμός δεν εμφανίζεται, η αν εμφανιστεί είναι μικρός και παροδικός (πχ η αμερική τα τελευταία 3 χρόνια έχει πληθωρισμό 1% σε σχέση με 3% παλιά)
Β. Το να κάνεις πολιτικές που υπο άλλες συνθήκες είναι ηλίθιες (πχ να πληρώνεις εργάτες για να γεμίζουν τρύπες και να τις ξανακλείνουν, η να τυπώνεις λεφτα και να τα σκορπίζεις) είναι ωφέλιμο. Το να κάνεις πολιτικές που υπο άλλες συνθήκες επιβάλονται (να απολύσεις πχ τους μη αποδοτικούς δημοσίους υπαλλήλους) κανει τα πράγματα χειρότερα!

Αυτά τα πράματα είναι απλά και τα δέχονται όλοι, ακόμα και τα σουργελα του τσεκάγο σίτι. Η διαφωνία με το τσεκάγο σίτι ειναι άλλού, στο οτι η saltwater σχολή (Harvard, MIT, Stanford, Berkeley κλπ) υποστηρίζει οτι η οικονομία δεν τείνει αυτόματα προς το φυσικό ποσοστό ανεργίας και το κράτος πρέπει να επέμβει για να πάμε απο το 9% στο 6% στην αμερική και απο το 16% στο 10% στην ελλάδα. Η freshwater σχολή (τσεκάγο σιτι, minessota, carnegie-mellon) υποστηρίζει οτι η οικονομία τείνει απο μόνη της στο φυσικό ποσοστό και το κρατος δεν πρέπει να επέμβει, αλλα αυτό βασικά ειναι ΛΑΘΟΣ (πχ στην αμερική η ανεργία έχει κολήσει στο 9% εδώ και 3 χρόνια) και γι αυτό το λόγο το πρεστίζ του σικάγο εχει μειωθεί τόσο πολύ που κανείς δεν πέρνει πλεον στα σοβαρά τα σούργελα εκει πέρα.

Τεσπα, το μποτομ λάιν, είναι οτι όταν η ανεργία είναι μακρυά απο το "φυσικό" ποσοστό της, υπάρχουν καποια free lunches στην οικονομία, όπως το οτι μπορείς ως κράτος να ξοδεύεις και να τυπώνεις χρήμα αβέρτα χωρίς να δημιουργείται πληθωρισμός. Και τύποι όπως ο ντέτζιαλ προτιμάνε να υποστηρίξουν πολιτικές που ταιριάζουν με τις προκαταλήψεις τους και να αφήσουμε τα free lunches αφάγωτα, παρότι υπάρχουν μερικά εκατομύρια άνεργοι τους οποίους μπορούμε να βοηθήσουμε με 0 κόστος.

Οπότε 0/10 και στον Ντέτζιαλ, όχι τόσο για τις μαλακίες που πετάει, αλλα κυρίως για το οτι δηλώνει Friedmanite αλλα ποτέ δεν μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί με το τι προβλέπουν τα οικονομικά του Friedman για την οικονομία στην οποία ζει. Μιλάμε για παράνοια, σαν να δηλώνεις θαυμαστής του Αινστάιν αλλα να υποστηρίζεις οτι οι ακτίνες φωτός κινούνται στο σύμπαν όπως προβλέπουν οι κανόνες της ευκλείδιας γεωμετρίας.
16-10-2011, 18:16
ubu

http://www.youtube.com/watch?v=kJCHHiQ22GM
16-10-2011, 18:22
Dythor

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Τα ποστ κατώριμου περι οικονομίας δεν αποτελούν "αποψη" αλλα σύνοψη επιστημονικής αλήθειας που κερδήθηκε μετα απο αιώνες σκληρής δουλειάς, ανάλυσης, πειραμάτων, υποθέσεων

ΜΟΥΤΖΑΡΑ ΣΤΟ ΧΡΗΣΤΗ ΚΑΤΩΡΙΜΟ

ως Επιστήμονας Σπουδάζων την Οικονομική Επιστήμη, αλλά και ως Άνθρωπος.

Επίσης σοβαρά τώρα, κατώριμε είναι φοβερό το γεγονός ότι, ΚΑΘΑΡΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ, αναγνωρίζεις μόνο τα μισά αξιώματα τα οποία ορίζουν από που και πέρα ξεκινάει ο λόγος σου όταν μιλάς και εγκληματικό για ακριβώς αυτόν τον λόγο, ότι άθελά σου συντελείς στο να μένουν αόρατα, σαν κάποια από το θεό εκπορευόμενη και φυσική αλήθεια. Με άλλα λόγια θα εκτιμούσα πολύ περισσότερο τα ποστς σου αν είχες αναφέρει σε κάποια σημεία ότι "δεδομένου του Α και του Β σας λέω αυτά", αλλά δεν το κάνεις κατώριμε και αυτό το πράμα έχει αποτελέσματα, τα χριστιανικά αποτελέσματα του συστήματος σκέψης που λέγεται ορθολογισμός (τα οποία τα βρίσκουμε και σε ένα απ' τα παιδιά του, τον ορθόδοξο μαρξισμό), που κάνει το τραγικό λάθος να πιστεύει ότι η σημασία που επενδύεται σε κάτι είναι μοναδική και νομοτελειακή. Γιατί θες να είμαστε έτσι κατώριμε; Βαγγελιώ, γιατί είσαι τέτοια;

Συνέχισε να ποστάρεις πάντως, εγώ από το πόλιτικς μόνο εσένα και τον αγοραφόμπικ διαβάζω, να το ξέρεις!

Υ.Γ.: Το γάμησα λίγο με τα έντιτς.
16-10-2011, 18:54
Agoraphobic_S.I.

Βασικά τι του γράφεις, απλά πέταξέ τον μέσα στο στέκι της σχολής σου.
16-10-2011, 19:10
phthoggon

Quote:

Originally Posted by katwrimos

2. Στην πουτσα μας αν αντιτίθεται στην κοινή λογική. Το οτι οι ακτίνες φωτός δεν κινούνται σε ευθεία αντιτίθεται στην κοινή λογική. Το οτι ενα φτερό και ενα βαρίδι που πεφτουν εχουν την ίδια επιτάχυνση βαρύτητας αντιτίθεται στην κοινή λογική. Για να μην πω για κουαντουμ μεκανινκς που οχι απλως αντιτιθενται στην κοινη λογικη αλλα ΤΗΝ ΓΑΜΑΕΙ ΠΑΤΟΚΟΡΦΑ. Γενικώς, οταν μιλάει η επιστήμη βαλε την κοινή λογική στον κώλο σου μαδερφακερ.

Είσαι παπάρας γιατί διαβάζεις ένα ποστ το πολύ 10 δευτερόλεπτα, πιάνεσαι από μία φράση πετάς ένα μαλακίες λες και στα αρχίδια σου τι προσπαθεί να επικοινωνήσει ο άλλος. Δεν έχω πρόβλημα με τα free lunches που λες, αντιθέτως καταπληκτικό μου ακούγεται, για αυτό είπα πριν καλύτερα να τα παίρνει σε επιδόματα έτσι κι αλλιώς ο κόσμος αντί να τρέχει up and down the square νομίζοντας ότι κάτι κάνει. Στο κάτω κάτω καλύτερα μία μέρα να μη δουλεύουμε καθόλου και όλα να τα κάνουν οι μηχανές ξέρω εγώ!! Αλλά η οικονομία δε χτίζεται πάνω σε κόλπα για την αντιστάθμιση ανεργίας/πληθωρισμού αλλά στην πραγματική παραγωγικότητα και στη λογική που λέει ε δέκα ανθρώπους χρειαζόμαστε εδώ? Δέκα θα βάλουμε. Για αυτό η μετάθεση/επανεκπαίδευση είναι πολύ καλύτερη επιλογή (με το δεδομένο ότι ένας εργαζόμενος πρέπει να αμοίβεται κανονικά κατά τη διάρκειά της) από αυτό το φοβικό "μη πειράξετε ρε τη δουλειά του κοσμάκη, που να τα μαθαίνουμε απο την αρχή" etc που ωθεί τους αριστεροπερίεργους εδώ να μουτζώνουν, φαντάζομαι. (θα ήθελα να πετάξω εδώ κανένα "ο στάλιν ξέρετε πώς θα τα έκανε αυτά ρε μουνιά???") Άσε που αν έχεις δέκα ανθρώπους που κάνουνε πραγματική δουλειά και δέκα που χτυπάνε μύγες (έστω και εάν πρέπει να χτυπάνε 100 μύγες την ημέρα και είναι κουραστικό) τότε δημιουργείς αυτόματα ένα ρουσφετολογικό ρατσιστικό περιβάλλον το οποίο είναι βέβαιο ότι θα εκτραχυνθεί στις φάσεις που βλέπουμε καθημερινά πχ με τους εργαζόμενους στο μετρό να τρώνε βρίσιμο και τα λοιπά.
16-10-2011, 20:29
Phoebus

Κατώριμε, δε νομίζω ότι ο φθόγγος διαφωνεί με αυτά που λες, και δεν απάντησες την ερώτησή μου. Δε μιλάω για απολύσεις, μιλάω για μετατάξεις και επανεκπαίδευση ώστε να μπορέσει ο κόσμος σε 2-3 χρόνια να επαναπροσδριορίσει τον εαυτό του και να μπορεί να έχει μια τίμια δουλειά και να πληρώνει τους φόρους του και όλο το σύστημα να είναι καλά λαδωμένο. Βέβαια, το να συνεχίσουμε να έχουμε δημόσιες δαπάνες χωρίς να έχουμε τη δυνατότητα να φορολογήσουμε επαρκώς ώστε να συντηρήσουμε αυτές τις δαπάνες είναι νομίζω απολύτως ανεύθυνο (και σε βάθος χρόνου καταστροφικό). Δε θα συμφωνήσει κανείς με απολύσεις (διότι λεφτά που δε παίρνει κάποιος είναι λεφτά που δε τροφοδοτούν ποτέ την αγορά), ούτε και ο Deggial. Εδώ δε διαφωνούν οι άκρως συντηρητικοί σε αυτό, ποιος είναι ο Deggial να διαφωνήσει; :P

tl;dr
Nομίζω πως δεν είναι επαρκές το σημερινό ισοδύναμο του να σκάβεις τρύπες και να τις κλείνεις ώστε να βγούμε από τη κρίση, διότι σε βάθος χρόνου θα τα φάμε όλα τα free lunches. Χρειάζεται κάτι ακόμα. Τι;
16-10-2011, 20:37
freak brother

εγω δεν μπορω την μονοδιαστατη οπτικη ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ οταν στις αχρηστες βυσματικες προσλήψεις δεν μιλαει κανεις , εχω αλλες γνωστες που χουν τελειωσει παντειο και εχουν πιασει δουλεια σε βουλευτες με 2500 τον μηνα... οταν τις απολυσουν και αυτες αμα ερθει η ωρα, καποιοι θα διαρρήξουν τα ηματια τους να μη χασουν την δουλεια τους τα καημενα τα κοριτσα που γλυφαν κωλοτρυπιδια προεκλογικα....
16-10-2011, 23:08
Caffrey

Quote:

Originally Posted by ubu

http://www.youtube.com/watch?v=kJCHHiQ22GM

Το λοιπόν, ασπούμε οτι γίνεται όλο αυτό. Λέμε πούλο δε δίνουμε δραχμή, αρνούμαστε το χρέος. Και ασπούμε οτι όντως δε πληρωνουμε τιποτα.
Μετά τι? Επηρεάζεται έντονα κάποια οικονομία? Δε γίνονται περισσότερο πλούσιοι κάποιοι άνθρωποι? Εξαρτάται κανείς απαυτό το χρέος? Τι?
Σημείωση οτι ο παραπάνω τυπος ισχυρίζεται οτι δέ βγαίνουμε απο ευρωπαική ένωση, και δέ χρεωκοπούμε.
Οικονομολογοπερίεργοι, σπεύσατε πλζκ8νξ.
16-10-2011, 23:12
KoiliaSamprela

Quote:

Τη λύση της σύμβασής του με την “Ελευθεροτυπία” ανακοίνωσε το απόγευμα της Κυριακής στους συντάκτες της εφημερίδας ο διευθυντής έκδοσης Γ. Παπαδόπουλος-Τετράδης και “Καιρός” της τελευταίας σελίδας. Την απόφαση για τη λύση της σύμβασης έλαβε η εκδότρια Μάνια Τεγοπούλου και στον ίδιο την ανακοίνωσε την Παρασκευή ο γενικός διευθυντής της Χ.Κ. Τεγόπουλος, Αν. Πολυκανδριώτης.Ο Γ. Παπαδόπουλος δούλευε στην εφημερίδα από το 1983, διετέλεσε για χρόνια αρχισυντάκτης του πολιτικού ρεπορτάζ, ενώ από το 2007 ήταν διευθυντής έκδοσης της εφημερίδας. Από το 1985 είχε την επιτυχημένη στήλη της τελευταίας σελίδας “ο καιρός”.
17-10-2011, 01:02
nekrobutcher

Quote:

Originally Posted by freak brother

εγω δεν μπορω την μονοδιαστατη οπτικη ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ οταν στις αχρηστες βυσματικες προσλήψεις δεν μιλαει κανεις , εχω αλλες γνωστες που χουν τελειωσει παντειο και εχουν πιασει δουλεια σε βουλευτες με 2500 τον μηνα... οταν τις απολυσουν και αυτες αμα ερθει η ωρα, καποιοι θα διαρρήξουν τα ηματια τους να μη χασουν την δουλεια τους τα καημενα τα κοριτσα που γλυφαν κωλοτρυπιδια προεκλογικα....

καταλαβαινεις πιστευω οτι χρησιμοποιουν αυτα τα 2-3 -10 παραδειγματα για να διωξουν κοσμο με το τσουβαλι ετσι? [εχεις κατι με την Παντειο?]
17-10-2011, 01:08
katwrimos

Quote:

Originally Posted by phthoggon

Quote:

Originally Posted by katwrimos

2. Στην πουτσα μας αν αντιτίθεται στην κοινή λογική. Το οτι οι ακτίνες φωτός δεν κινούνται σε ευθεία αντιτίθεται στην κοινή λογική. Το οτι ενα φτερό και ενα βαρίδι που πεφτουν εχουν την ίδια επιτάχυνση βαρύτητας αντιτίθεται στην κοινή λογική. Για να μην πω για κουαντουμ μεκανινκς που οχι απλως αντιτιθενται στην κοινη λογικη αλλα ΤΗΝ ΓΑΜΑΕΙ ΠΑΤΟΚΟΡΦΑ. Γενικώς, οταν μιλάει η επιστήμη βαλε την κοινή λογική στον κώλο σου μαδερφακερ.

Είσαι παπάρας γιατί διαβάζεις ένα ποστ το πολύ 10 δευτερόλεπτα, πιάνεσαι από μία φράση πετάς ένα μαλακίες λες και στα αρχίδια σου τι προσπαθεί να επικοινωνήσει ο άλλος. Δεν έχω πρόβλημα με τα free lunches που λες, αντιθέτως καταπληκτικό μου ακούγεται, για αυτό είπα πριν καλύτερα να τα παίρνει σε επιδόματα έτσι κι αλλιώς ο κόσμος αντί να τρέχει up and down the square νομίζοντας ότι κάτι κάνει. Στο κάτω κάτω καλύτερα μία μέρα να μη δουλεύουμε καθόλου και όλα να τα κάνουν οι μηχανές ξέρω εγώ!! Αλλά η οικονομία δε χτίζεται πάνω σε κόλπα για την αντιστάθμιση ανεργίας/πληθωρισμού αλλά στην πραγματική παραγωγικότητα και στη λογική που λέει ε δέκα ανθρώπους χρειαζόμαστε εδώ? Δέκα θα βάλουμε. Για αυτό η μετάθεση/επανεκπαίδευση είναι πολύ καλύτερη επιλογή (με το δεδομένο ότι ένας εργαζόμενος πρέπει να αμοίβεται κανονικά κατά τη διάρκειά της) από αυτό το φοβικό "μη πειράξετε ρε τη δουλειά του κοσμάκη, που να τα μαθαίνουμε απο την αρχή" etc που ωθεί τους αριστεροπερίεργους εδώ να μουτζώνουν, φαντάζομαι. (θα ήθελα να πετάξω εδώ κανένα "ο στάλιν ξέρετε πώς θα τα έκανε αυτά ρε μουνιά???") Άσε που αν έχεις δέκα ανθρώπους που κάνουνε πραγματική δουλειά και δέκα που χτυπάνε μύγες (έστω και εάν πρέπει να χτυπάνε 100 μύγες την ημέρα και είναι κουραστικό) τότε δημιουργείς αυτόματα ένα ρουσφετολογικό ρατσιστικό περιβάλλον το οποίο είναι βέβαιο ότι θα εκτραχυνθεί στις φάσεις που βλέπουμε καθημερινά πχ με τους εργαζόμενους στο μετρό να τρώνε βρίσιμο και τα λοιπά.

Σε πινκάρω για το ρουσφετολογικό/ρατσιστικό περιβαλλον που όντως είναι ενα βασικό πρόβλημα. Σε γενικές γραμμές συμφωνώ, εκτος φυσικά απο το ζήτημα για την κοινή λογική.

Quote:

Originally Posted by Phoebus

Κατώριμε, δε νομίζω ότι ο φθόγγος διαφωνεί με αυτά που λες, και δεν απάντησες την ερώτησή μου. Δε μιλάω για απολύσεις, μιλάω για μετατάξεις και επανεκπαίδευση ώστε να μπορέσει ο κόσμος σε 2-3 χρόνια να επαναπροσδριορίσει τον εαυτό του και να μπορεί να έχει μια τίμια δουλειά και να πληρώνει τους φόρους του και όλο το σύστημα να είναι καλά λαδωμένο.

[...]

Nομίζω πως δεν είναι επαρκές το σημερινό ισοδύναμο του να σκάβεις τρύπες και να τις κλείνεις ώστε να βγούμε από τη κρίση, διότι σε βάθος χρόνου θα τα φάμε όλα τα free lunches. Χρειάζεται κάτι ακόμα. Τι;

Οχι, κάνεις λάθος. Σου επαναλαμβάνω οτι πολιτικές του στύλ μετεκπαίδευσης, κλπ ειναι για την αντιμετώπιση της δομικής ανεργίας, δηλαδή πως να στο πω, ακόμα και αν εκανες όλα αυτά που λές δεν θα έπεφτε πολύ η ανεργία. Το πρόβλημα είναι οτι λόγω της κρίσης δεν υπάρχει αρκετή ζήτηση για να απασχοληθούν οι άνεργοι, αυτό δεν λύνεται με τον να επανεκπεδεύσεις κανένα.

Οσο για το οτι τα φρι λαντσις θα τα φάμε αργά η γρήγορα, ΟΧΙ, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Δηλαδή αν απολύσεις μερικούς 55ρηδες λόγω της κρίσης όσο μένουν άνεργοι αυξάνονται οι πιθανότητες να εγκαταλείψουν την αγορά εργασίας. Αν γίνει αυτό, μιλάμε για καταστροφή γιατι το επίπεδο της "φυσικής" ανεργίας είναι στο 10% περίπου, αν το 3% των εργαζομένων δεν βρει δουλειά για 3 χρονια πχ και εγκαταλείψει την αγορά εργασίας, η πρόσθετη δομική ανεργία θα το πάει στο 13%. Δηλαδή οχι μόνο δεν θα φάμε τα φρι λαντσις αλλα και θα φάμε μεγαλύτερο αγγούρι στο μέλλον.

Δεν λέω οτι οι δομικές αλλαγές είναι εντελώς άχρηστες (επαναλαμβάνω οτι πχ στο παράδειγμα με τα σκουπιδια κι εγώ προς την ιδιωτική λύση κλίνω) αλλα πως να στο πω, είναι σαν να σου χαλάει ενα δοντι και αντί να πας στον οδοντίατρο να πλαίνεις τα δόντια σου 15 φορές τη μέρα. Θα σου βελιτιώσει τη στοματική υγεία? Ναι. Αλλα το δόντι θα εξακολουθεί να πονάει.

Και οσον αφορά αυτό που είπε ο φαντομλορντ, ναι, κι εγώ μαζί του είμαι. Αλλα ο σκουπιδιάρης δεν είναι ενας τύπος που μπήκε με μέσον και τα ξύνει. Κανει δουλειά σε αντίξοες συνθήκες υπο αντίξοες ώρες και ακόμα και αν δεν είναι τοσο αποδοτικός όσο θα ήταν ενας ιδιοτικός υπάλληλος που θα έκανε την ίδια δουλειά, δεν έχει σχέση με τον κλασικό λαμόγιο δημόσιο υπάλληλο που παίρνει τρελά λεφτά και κοροιδεύει τον κόσμο.
17-10-2011, 01:11
Agoraphobic_S.I.

https://athens.indymedia.org/front.p...cle_id=1341898

κύπελλο - πρωτάθλημα
κύπελλο - πρωτάθλημα
17-10-2011, 01:21
katwrimos

Quote:

Originally Posted by ubu

http://www.youtube.com/watch?v=kJCHHiQ22GM

πολύ καλό βιντεο, το επόμενο είναι για τον ντέτζιαλ

http://www.youtube.com/watch?v=_9DH07MBG_w&feature=related
17-10-2011, 01:27
tsimpouklano

Μια παρένθεση, θεσσαλονικη πορεία θα έχει και την πέμπτη;
17-10-2011, 01:45
Phoebus

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Οσο για το οτι τα φρι λαντσις θα τα φάμε αργά η γρήγορα, ΟΧΙ, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.

Σόρρυ αλλά μάλλον δε κατάλαβες τα ελληνικά μου. Δεν είπα ποτέ να απολυθεί κανείς. Λέω να παρθούν οι πολιτικές αποφάσεις ώστε αυτοί οι πόροι να περάσουν στο κόσμο και να του δώσουν μια ανακούφιση, και όλα αυτά με μικρό/μηδενικό κόστος. Μετά όμως τι θα γίνει; Θα έχουμε καταφέρει μέχρι τότε να έχουμε αρκετή ανάπτυξη ώστε να βγούμε από τη κρίση; Και τι μπορεί να έχει γίνει με τους μακροχρόνια ανέργους;
17-10-2011, 04:24
katwrimos

Quote:

Originally Posted by Phoebus

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Οσο για το οτι τα φρι λαντσις θα τα φάμε αργά η γρήγορα, ΟΧΙ, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.

Σόρρυ αλλά μάλλον δε κατάλαβες τα ελληνικά μου. Δεν είπα ποτέ να απολυθεί κανείς. Λέω να παρθούν οι πολιτικές αποφάσεις ώστε αυτοί οι πόροι να περάσουν στο κόσμο και να του δώσουν μια ανακούφιση, και όλα αυτά με μικρό/μηδενικό κόστος. Μετά όμως τι θα γίνει; Θα έχουμε καταφέρει μέχρι τότε να έχουμε αρκετή ανάπτυξη ώστε να βγούμε από τη κρίση; Και τι μπορεί να έχει γίνει με τους μακροχρόνια ανέργους;

τώρα ρωτάς πολυ εξειδικευμένα πράγματα, δεν είμαι labor economist οπότε μην αρχίσω να σου λέω ανακρίβειες. Καλύτερα ψάξε να βρείς τι λέει ο Πισσαρίδης που πηρε το νομπέλ στα οικονομικά πέρσι για την έρευνά του στην αγορά εργασίας. Αλλα ξέχασα εκει κάτω είστε κουλτουριάρισες αδερφές και μόνο αν πάρει νομπέλ κανας Ελύτης ασχολείστε!!
17-10-2011, 04:51
Harbinger of Death

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Quote:

Originally Posted by Phoebus

Κατώριμε, δε νομίζω ότι ο φθόγγος διαφωνεί με αυτά που λες, και δεν απάντησες την ερώτησή μου. Δε μιλάω για απολύσεις, μιλάω για μετατάξεις και επανεκπαίδευση ώστε να μπορέσει ο κόσμος σε 2-3 χρόνια να επαναπροσδριορίσει τον εαυτό του και να μπορεί να έχει μια τίμια δουλειά και να πληρώνει τους φόρους του και όλο το σύστημα να είναι καλά λαδωμένο.

[...]

Nομίζω πως δεν είναι επαρκές το σημερινό ισοδύναμο του να σκάβεις τρύπες και να τις κλείνεις ώστε να βγούμε από τη κρίση, διότι σε βάθος χρόνου θα τα φάμε όλα τα free lunches. Χρειάζεται κάτι ακόμα. Τι;

Οχι, κάνεις λάθος. Σου επαναλαμβάνω οτι πολιτικές του στύλ μετεκπαίδευσης, κλπ ειναι για την αντιμετώπιση της δομικής ανεργίας, δηλαδή πως να στο πω, ακόμα και αν εκανες όλα αυτά που λές δεν θα έπεφτε πολύ η ανεργία. Το πρόβλημα είναι οτι λόγω της κρίσης δεν υπάρχει αρκετή ζήτηση για να απασχοληθούν οι άνεργοι, αυτό δεν λύνεται με τον να επανεκπεδεύσεις κανένα.

Syggnomi pou efarmozo koini logiki, alla to noima olou aftou pou leei o Deggial ki o Phoebus, den einai i afxisi tis paragogikotitas? I anergia de tha pesei, alla tha paragetai perissotero ofelimo ergo apo tous idious ergazomenous. Eilikrinis aporia, anameno apantisi me agonia.
17-10-2011, 14:46
katwrimos

Quote:

Originally Posted by Harbinger of Death

Syggnomi pou efarmozo koini logiki, alla to noima olou aftou pou leei o Deggial ki o Phoebus, den einai i afxisi tis paragogikotitas? I anergia de tha pesei, alla tha paragetai perissotero ofelimo ergo apo tous idious ergazomenous. Eilikrinis aporia, anameno apantisi me agonia.

Ναι, απάντησα ήδη οτι το να βελτιωθεί η παραγωγικότητα είναι καλό, γιατι ΟΤΑΝ ερθει η ανάκαμψη τοτε η ανεργία θα πέσει στο 10% αντί για το 13%.

Αλλα απο κει και πέρα αν η ανεργία βραχυπρόθεσμα αυξηθεί πολύ, δηλαδή πάει στο 20-25% σε ενα χρόνο, και τοτε το 3% που κερδίζεις απο την παραγωγικότητα τιθεται σε αμφιβολία (γιατι πολλοί μακροπρόθεσμα άνεργοι εγγαταλείπουν την αγορά εργασίας) και καταδικάζεις σε μιζέρια μια πολύ μεγάλη μερίδα του πλυθισμού με ενα μετρο το οποίο θα μπορούσες να μεταθέσεις για 3 χρόνια αργότερα. Οταν βρίσκεται μια οικονομία σε κρίση, οι κανόνες του παιχνιδιού (και της κοινής λογικής) που ξερεις (δηλαδή το οτι ο πλούτος που δημιουργεί μια οικονομία εξαρτάται απο το ποσοστό αποταμίευσης και την παραγωγικότητα) δεν ισχύουν πια. Η επίδραση της κρίσης σε μια οικονομία είναι τοσο μεγάλη που τα ωφέλη απο την παραγωγικότητα γινονται ασήμαντα.

Σου επαναλαμβάνω το παράδειγμα με τα δόντια. Αν επι 10 χρόνια δεν βουρτσίζεις τα δόντια σου, κακώς. Θα πρέπει να αρχίσεις να τα βουρτσίζεις. Τωρα αμα σαπίσει ενα δόντι σου, παλι πρέπει να αρχίσεις να τα βουρτσίζεις, αλλα αυτό δεν επείγει. Αυτό που επείγει είναι να πας στον οδοντίατρο και αν το καθυστερήσεις η καταστροφή απο το σάπιο δόντι θα είναι τοσο μεγάλη που τα όποια ωφέλη απο το βούρτσισμα θα είναι ασήμαντα.

Αυτό που θελω να πω είναι οτι δομικές μεταρυθμίσεις που δεν μειώνουν την ζήτηση πρέπει να γίνουν αμέσως (πχ απελευθέρωση επαγγελμάτων) ενώ μεταρυθμίσεις που περιλαμβάνουν απολύσεις πρέπει να αναβληθούν μεχρι η ανεργία να πέσει προς το 10-15%.
17-10-2011, 15:14
Djerdjelesh

Δεν έχει ήδη περάσει το 20% η ανεργία;
17-10-2011, 19:38
metamelia3

Quote:

Originally Posted by katwrimos

Υπο ορισμένες συνθήκες συμφέρει ακόμα και να πληρώνεις εργάτες για να ανοίγουν τρύπες και μετά να τις ξανακλείνουν

σε τι κοσμο θα φερω τα παιδια μου.
18-10-2011, 04:47
kollaps

Πολύ καλά τα λέει η Αλέκα εδώ, φαίνεται ότι αλλάζει κάπως τη γραμμή κάτω από την πίεση των περιστάσεων. Άντε να δούμε.
18-10-2011, 07:44
metamelia3

καλημερα σε ολους!

να θυμισω οτι αυριο ειναι η μερα που θα πεθανουμε;

υ.γ.
18-10-2011, 10:25
bbq

Quote:

Originally Posted by Khalkji

καλημερα σε ολους!

να θυμισω οτι αυριο ειναι η μερα που θα πεθανουμε;

υ.γ.

μεγάλη δημοσιογραφική επιτυχία η συνέντευξη του 30χρονου Φ.
18-10-2011, 13:34
Agoraphobic_S.I.

http://anarchypress.files.wordpress....19-10-2011.jpg

Αν έλεγε "κεφάλαιο" ή "αφεντικά" αντί για "κράτος κι εξουσία", θα ήταν το καλύτερο κάλεσμα για αύριο.
18-10-2011, 16:47
enitharmon

Quote:

Ενας 70χρονος ημιπληγικός συνταξιούχος των 700 ευρώ και ένας Βούλγαρος σκηνοθέτης, που επιβιώνει ως μπογιατζής, κατέλαβαν το κτήριο-σκάνδαλο του πρώην Νοσοκομείου «Αγιος Παύλος» στην οδό Φράγκων, στη Θεσσαλονίκη, για το οποίο ξοδεύτηκαν πάνω από 12 εκατ. ευρώ, αλλά παρέμενε ένα εγκαταλειμμένο γιαπί.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=318059
18-10-2011, 19:28
The Good Son
18-10-2011, 23:47
stam and the witches

Αύριο η ΚΚΕαδάρα θα βγάλει τα τουφέκια από το υπόγειο του Περισσού μου φαίνεται.
19-10-2011, 12:23
carheart

http://www.imerisia.gr/article.asp?c...ubid=112375175

άκουσα με τα αυτιά μου την ατάκα "θα ξαναψηφίσω Πασόκ, γιατί από το να μου τα τρώει η Νέα Δημοκρατία, καλύτερα να μου τα τρώει το Πασόκ"
είναι ωραία η φάση
19-10-2011, 13:56
atom_smasher

Quote:

Originally Posted by carheart

http://www.imerisia.gr/article.asp?c...ubid=112375175

άκουσα με τα αυτιά μου την ατάκα "θα ξαναψηφίσω Πασόκ, γιατί από το να μου τα τρώει η Νέα Δημοκρατία, καλύτερα να μου τα τρώει το Πασόκ"
είναι ωραία η φάση

...
19-10-2011, 21:47
ikonoklast

http://p.twimg.com/AcI7DiSCQAE_NxP.jpg

Show 40 post(s) from this thread on one page