Μια ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

[House Of Low Culture]

...ή ότι καλύπτεις τις ίδιες ανάγκες με μικρότερα ωράρια διαχέοντας περισσότερο χρήμα στις παραγωγικές τάξεις και κάνοντας τη ζωή πιο ανθρώπινη

Αυτό δε μπορεί να γίνει σε επίπεδο κλάδου, αφορά το θέμα της εργασίας γενικότερα. Θα το θεωρούσες δίκαιο ή παραγωγικό να δουλεύουν π.χ. οι σκουπιδιάρηδες του δήμου 30 ώρες ανά βδομάδα επειδή έτυχε να υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στον συγκεκριμένο τομέα, αλλά όλοι οι υπόλοιποι δημοτικοί υπάλληλοι να δουλεύουν 40 ώρες τη βδομάδα;

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που λέω είναι πως, όταν κάποιες θέσεις εργασίας καταντούν περιττές λόγω κάποιας καινοτομίας ή αλλαγής των αναγκών, καλύτερα να υπάρχει η ευελιξία να εργαστούν αλλού (που αυτό σε μια χώρα με δημόσια μέσα παραγωγής μπορεί να σημαίνει μετάταξη και επανεκπαίδευση σε άλλο αντικείμενο εργασίας) παρά να συνεχίζεις να τις διατηρείς για να μην ξεβολευτεί κανείς.

o an8rwpos den einai tsipaki na epanaprogmatizetai, Deggial.
Emeis milame gia psyxes.

[00i00]

ειναι παρα πολυ αστειο αυτο με τουε κατωριμους και τους deggialς

πεντεδεκα κωλοτρυπιδια βγαζουν σχεδιο συμφωνα με οτι αναμνησεις εχουν
τα τσπια θα σας παρουν καταποδ' ρε

[Agoraphobic_S.I.]

Βλάκα, στην Ελλάδα που ένα γιγαντιαίο ποσοστό των οικονομικών δυνάμεων είναι μικρομεσαίες επιχειρήσεις, ο μεν αποφασίζει ότι θα τους έχει εχθρούς και ο δε αποφασίζει να τους αγνοεί εντελώς. Το συμπέρασμά σου είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου - μιλάω για τη ρευστότα που παίζει στη μικρομεσαία οικονομία και ότι με συνθήματα και σημαίες δεν πας απολύτως πουθενά. Συνεχίστε με την κοσμοθεωρία σας, δε θα κάτσω να αναλύω κάθε ένα από τα λεγόμενά μου επειδή έχετε σύνδρομο asperger's.

Εσύ τι μου είσαι τελικά; Εθνικομπολσεβίκος μικροαστός;
Για κοετζη σε κόβω πάντως.

Γελάω λίγο που ο πολιτικός μηδενισμός στα 19 του ξέρει και παίζει τους χώρους στα δάχτυλα.

Εγώ να δεις πως γελάω με τον 25φευγα φοιτητή που κάθεται σπίτι.

[Esteban]

αμα δεν βγεις εξω να πιεις κανα μπαφο

[rat_poison]

...ή ότι καλύπτεις τις ίδιες ανάγκες με μικρότερα ωράρια διαχέοντας περισσότερο χρήμα στις παραγωγικές τάξεις και κάνοντας τη ζωή πιο ανθρώπινη

Αυτό δε μπορεί να γίνει σε επίπεδο κλάδου, αφορά το θέμα της εργασίας γενικότερα. Θα το θεωρούσες δίκαιο ή παραγωγικό να δουλεύουν π.χ. οι σκουπιδιάρηδες του δήμου 30 ώρες ανά βδομάδα επειδή έτυχε να υπάρχει πλεονάζον προσωπικό στον συγκεκριμένο τομέα, αλλά όλοι οι υπόλοιποι δημοτικοί υπάλληλοι να δουλεύουν 40 ώρες τη βδομάδα;

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που λέω είναι πως, όταν κάποιες θέσεις εργασίας καταντούν περιττές λόγω κάποιας καινοτομίας ή αλλαγής των αναγκών, καλύτερα να υπάρχει η ευελιξία να εργαστούν αλλού (που αυτό σε μια χώρα με δημόσια μέσα παραγωγής μπορεί να σημαίνει μετάταξη και επανεκπαίδευση σε άλλο αντικείμενο εργασίας) παρά να συνεχίζεις να τις διατηρείς για να μην ξεβολευτεί κανείς.

αυτό όμως δεν είναι πρόβλημα μισθών, είναι πρόβλημα δομικής ανεργίας και προτεραιοτήτων του καπιταλιζμού

αυτό δεν τό'δες;

και γενικά μιλάω για μία εργασία στα πλαίσια του καπιταλισμού, ή αλλιώς για ένα πρόχειρο μετωπικό πρόταγμα που θα μπορούσε να έχει το εργατικό κίνημα στην παρούσα φάση, όχι για το τι θεωρώ ότι θα ήταν η ιδανική μορφή οργάνωσης της εργασίας.

αυτή δεν έχει καμία σχέση με τα 30ωρα και 40ωρα που λες και με την αντιμετώπιση της εργασίας ως επάγγελμα που αποσκοπεί άμεσα στην απόκτηση πόρων παρά στην κάλυψη μίας κοινωνικής ανάγκης (που επί του παρόντους έρχεται έμμεσα, και ααααααν)

και πολύ περισσότερο δεν έχει καμία σχέση με την εργασία σε ένα γραφειοκρατικά ιεραρχημένο πλαίσιο αναγκών και προτεραιοτήτων με "επιστημονικά" και "ορθολογικά" κριτήρια, όπως ορίζεται από το οποιουδήποτε είδους "κόμμα"

[katwrimos]

Ακόμη κι αν προτιμεί κανείς να παραμένει κρατική η διαχείριση αππορριμάτων, ποιο το νόημα να διατηρεί κάθε δήμος την δική του υπηρεσία αντί να επιτευχθεί οικονομία κλίμακας με έναν πανελλαδικό κρατικό οργανισμό;

Τι οικονομίες κλιμακας? Δηλαδή ξερογώ θα παίρνει το φορτηγό τα σκουπίδια απο την Ηλιούπολη και μετά θα συνεχίσει προς Αργυρούπολη μεριά για να πάρει και τα δικά τους? Ναι οκ, οταν θα εχουμε φορτηγά με χορητικότητα 500 τόνων το συζητάμε, μέχρι τοτε, γουάτ δε φακ?

ΛΟΛ. Η οικονομία κλίμακας επιτυγχάνεται επειδή, σε ένα τέτοιο σύστημα, δε χρειάζεται κάθε δήμος να συντηρεί τα δικά του μηχανήματα και προσωπικό, ενώ πάσης φύσεως υποστηρικτικές διαδικασίες (π.χ. εκπαίδευση προσωπικού, τμήμα προμηθειών, κλπ.) μπορούν να συγχωνευτούν. Π.χ. σκέψου το απλό παράδειγμα δύο γειτονικών δήμων, ο καθένας εκ των οποίων συλλέγει 3 φορές την βδομάδα. Ποιος ο λόγος να διατηρούν το δικό τους προσωπικό και απορριματοφόρα, αντί να μοιράζονται πόρους από κοινού οι οποίοι 3 μέρες την βδομάδα θα εξυπηρετούν τον ένα δήμο και άλλες 3 μέρες τον άλλο;

Είναι ο ίδιος ακριβώς λόγος που το outsourcing σε ιδιώτη θα σου μείωνε το κόστος - επειδή ο προμηθευτής χρησιμοποιεί τους ίδιους πόρους για να καλύψει τις ανάγκες πολλών πελατών.

Οσον αφορά τις οικονομίες κλίμακας, όχι, κανεις λάθος, βαριέμαι να γράφω αναλυτικά αλλα μιλάμε για πολύ μικρά οικονομικά κέρδη (γιατι το 80% του κόστους πχ της Republic η της Waste Management στην αμερική, είναι μισθοδοσία και καύσιμα και στο υπόλοιπο 20% ειναι αμφίβολο οτι θα βγάλεις κατι ως δήμος γιατι μια ιδιωτική εταιρία θα απαιτήσει και ενα 30% περιθώριο κέρδους ε, μιλάμε για απλά πράγματα που θα έπρεπε να ξέρεις μονο και μόνο βλεπωντας Sopranos, ορίστε με έκανες και έγραψα αναλυτικά ενω βαριόμουνα αλήτη). Αλλα εγώ σου λέω οτι ακόμα και αν ένας ιδιώτης καταφέρει να πληρώνει τους εργαζόμενους τόσο λίγο ωστε να γλυτώνει ο δήμος αρκετά λεφτα, μιλάμε για ΠΟΛΥ μικρα κερδη.

Οπότε το ερώτημα είναι απλό: Θες ως δημότης να γλυτώσεις λιγα λεφτά (με κονσιντεραμπλ ρισκο λαμογιάς ε, φαντάσου πχ να χρεοκοπησει η εταιρία του ξαδέρφου του δημάρχου αφού έχει παρει μερικά εκατομύρια απο το δήμο πριν τις εκλογές) αλλα να ξέρεις οτι ο τρόπος που τα γλυτώνεις δεν είναι οτι ο ιδιώτης θα κάνει μια σουπερ κενοτομία για να μειώσει το κόστος αλλα απλώς θα πληρώνει λιγότερα τους εργαζομένους του?

Προσωπικά αν ψήφιζα για τέτοιο πράγμα στην ηλιούπολη θα προτιμούσα την λύση του ιδιώτη, αλλα αν κάποιος μου έλεγε οτι ρε φίλε εγώ δεν θέλω να φέρω εναν καπιτάλα να πληρώνει ψίχουλα πέντε κακομοίρηδες για να γλυτώσω μια χούφτα ευρώ θα τον καταλάβαινα και γενικώς αυτό δεν είναι ένα ζητημα που τα κέρδη απο την ιδιοτικοποίηση είναι τόσο μεγάλα ωστε να λες οτι κάθε λογικός άνθρωπος θα επέλεγε την μία λύση απο την άλλη. Δηλαδή είναι ένα ζήτημα στο οποίο αποφασίζεις τελικά με ψηφοφορία.

[rat_poison]

στην τελική εδώ η ΕΥΑΘ έχει το νερό δημόσιο (σε αποδεκτό βαθμό) και πάμφθηνο και βγάζει 90.000.000 € κέρδος, γιατί να την πουλήσουμε;

[katwrimos]

Και τις μισές θέσεις εργασίας, αλλά δε γαμιέται!!!

Αυτό το επιχείρημα ποτέ δεν το κατάλαβα, δεν έχει νόημα σε κανένα οικονομικό-πολιτικό σύστημα να διατηρείς άχρηστες θέσεις εργασίας, απλώς και μόνο ως επιφανειακή επίλυση του προβλήματος της ανεργίας. Το γεγονός ότι εφαρμόζεις μια πιο αποδοτική μέθοδο που απαιτεί λιγότερο εργατικό δυναμικό σημαίνει ότι έχεις απελευθερώσει ανθρώπινους πόρους οι οποίοι μπορούν να αξιοποιηθούν αλλού και να προσφέρουν πράγματι χρήσιμο έργο.

ΟΚ, αυτό είναι ΛΑΘΟΣ και μαλιστα μεγάλο, this kind of sloppy thinking will never get you in a tenured position mothafucka. Και το γεγονός οτι κανεις ενα τόσο βασικό λάθος μονο και μόνο για να δικαιολογήσεις μια προκατάληψη που έχεις λόγω της λιμπερτάριαν θρησκ... εε.. ιδεολογίας σου, αποτελεί σούπερ απάντηση στο ερώτημα γιατί η Ανν Ραντ ψηφίστηκε ως η χειρότερη φιλόσοφος εβερ.

Απο το 1936 ξέρουμε οτι υπάρχει και παραυπάρχει λόγος να διατηρείς καποιες μή αποδοτικές θέσεις εργασίας. Υπο ορισμένες συνθήκες συμφέρει ακόμα και να πληρώνεις εργάτες για να ανοίγουν τρύπες και μετά να τις ξανακλείνουν, πόσο μάλλον για μια θέση εργασίας που είναι ελάχιστα λιγότερο αποδοτική απο τον ιδιώτη. Παράδειγμα, ο δευτερος παγκόσμιος στον οποίο οι ΗΠΑ μπήκαν μετα απο 10ετή ύφεση και μόλις ξεκίνησαν να πληρώνουν κόσμο για να φτιάχνει σφαίρες για να καρφώνονται στο στομάχι γιαπωνέζων (μιλάμε για ΤΗΝ μη αποδοτική εργασία) κατέληξαν στο να βγουν απο την οικονομική κρίση. Και η ελλάδα (βασικά και η αμερική και η μισή ευρώπη) είναι στις ίδιες συνθήκες που βρισκόταν η αμερική το 37-39 η σήμερα. Α και πουσαι, αυτά είναι βασικότατα πραγματα που δεν αμφισβητούνται απο κανένα, ακόμα και οι σοβαροί ρεπουπλικάνοι οικονομολόγοι τα δέχονται. Μην κοιτάς τι λένε τώρα ο Μανκιου κι ο Τέυλορ (γιατι αυτούς θεωρούμε σοβαρούς συντηρητικους οικονομολόγους, τα σουργελα του τσεκάγο σίτι δεν τα παίρνει κανείς στα σοβαρά πλέον), αυτά τα λένε για να γλύψουν κώλους ωστε να παρουν καμία καρέκλα αν βγεί ρεπουπλικανος, δες τι λέγανε όσο ήταν πρόεδρος ο μπους που όταν η οικονομία ήταν σε προβλήματα κινούσανε ουρανό και γη ωστε να ξοδεύουν περισσότερα οι πολιτείες ε!!

Α και πούσαι, το να μου λέει ενας 19χρονος πρωτοετής στη σουηδία καμία μαλακία του στυλ "αμα απολύσει μια εταιρία κόσμο ελευθερώνει ανθρώπινους πόροτς που θα αξιοποιηθούν αλλού" τοτε ναι οκ, τον δικαιολογώ γιατι ζει σε μια χωρα που η ανεργία είναι τόσο χαμηλή που όντως δεν συμφέρει να έχεις κόσμο σε μη αποδοτικές θέσεις γιατι προκαλείται πληθωρισμός και απλώς του δίνω να διαβάσει για το τι γίνεται στην περίπτωση που μια οικονομία δεν είναι σε φουλ εμπλόυμεντ. Αλλα το να το λέει ενας τύπος που:
Α. Υποστηρίζει οτι έχει 5 βασικές γνώσεις περι οικονομίας
Β. Ζει σε μια χώρα με 16% ανεργία
Μου λέει οτι και οι γνώσεις του για την οικονομία είναι μόνο στη φαντασία του και οτι δεν έχει την στοιχειώδη κοινή λογική να καταλάβει οτι τα στοιχεία που έχει στη διάθεση του λενε το ακριβώς αντίθετο απο αυτό που λέει η πολιτικοοικονομική θεωρία του οπότε μάλλον κατι έχει κάνει λάθος. Αλλα αυτά παθαίνεις οταν πιάνεις μια επιστήμη με μοναδικό σκοπό να βρείς τρόπους να δικαιολογήσεις της ηλήθιες προκαταλήψεις σου για κάτι - hoisted in your own petard.

[attila]

στην τελική εδώ η ΕΥΑΘ έχει το νερό δημόσιο (σε αποδεκτό βαθμό) και πάμφθηνο και βγάζει 90.000.000 € κέρδος, γιατί να την πουλήσουμε;

επειδη οι νεοφιλελευθεροι κατωριμοι αυτου του κοσμου παρεα με τους ψηφισμενους-διορισμενους ντεγκιαλς τα εχουν βρει ωστε οι μεν να παρουν το νομισματοκοπειο(ευαθ,ευδαπ,δεη,οτε κτλ) και οι δε να παρουν τη μιζα τους ξεπουλωντας την περιουσια του λαου

[Phoebus]

Κατώριμε, τι κάνουμε όμως όταν φτάνουμε σε εποχές που μια καινοτομία ξαφνικά κάνει άχρηστη μια ολόκληρη βιομηχανία; Ειδικά όταν αυτή η βιομηχανία τροφοδοτείται από τα φορολογικά έσοδα; Πχ στρατός στις ΗΠΑ. Γιατί να συνεχίσει ο αμερικάνος να πληρώνει τόσους στρατιώτες όταν τις περισσότερες δουλειές τις κάνουν πλέον με UAVs;

[H.]

βγάζει 90.000.000 € κέρδος

Πηγή?

[Dythor]

Και τις μισές θέσεις εργασίας, αλλά δε γαμιέται!!!

Αυτό το επιχείρημα ποτέ δεν το κατάλαβα, δεν έχει νόημα σε κανένα οικονομικό-πολιτικό σύστημα να διατηρείς άχρηστες θέσεις εργασίας, απλώς και μόνο ως επιφανειακή επίλυση του προβλήματος της ανεργίας. Το γεγονός ότι εφαρμόζεις μια πιο αποδοτική μέθοδο που απαιτεί λιγότερο εργατικό δυναμικό σημαίνει ότι έχεις απελευθερώσει ανθρώπινους πόρους οι οποίοι μπορούν να αξιοποιηθούν αλλού και να προσφέρουν πράγματι χρήσιμο έργο.

ΟΚ, αυτό είναι ΛΑΘΟΣ και μαλιστα μεγάλο, this kind of sloppy thinking will never get you in a tenured position mothafucka. Και το γεγονός οτι κανεις ενα τόσο βασικό λάθος μονο και μόνο για να δικαιολογήσεις μια προκατάληψη που έχεις λόγω της λιμπερτάριαν θρησκ... εε.. ιδεολογίας σου, αποτελεί σούπερ απάντηση στο ερώτημα γιατί η Ανν Ραντ ψηφίστηκε ως η χειρότερη φιλόσοφος εβερ.

Απο το 1936 ξέρουμε οτι υπάρχει και παραυπάρχει λόγος να διατηρείς καποιες μή αποδοτικές θέσεις εργασίας. Υπο ορισμένες συνθήκες συμφέρει ακόμα και να πληρώνεις εργάτες για να ανοίγουν τρύπες και μετά να τις ξανακλείνουν, πόσο μάλλον για μια θέση εργασίας που είναι ελάχιστα λιγότερο αποδοτική απο τον ιδιώτη. Παράδειγμα, ο δευτερος παγκόσμιος στον οποίο οι ΗΠΑ μπήκαν μετα απο 10ετή ύφεση και μόλις ξεκίνησαν να πληρώνουν κόσμο για να φτιάχνει σφαίρες για να καρφώνονται στο στομάχι γιαπωνέζων (μιλάμε για ΤΗΝ μη αποδοτική εργασία) κατέληξαν στο να βγουν απο την οικονομική κρίση. Και η ελλάδα (βασικά και η αμερική και η μισή ευρώπη) είναι στις ίδιες συνθήκες που βρισκόταν η αμερική το 37-39 η σήμερα. Α και πουσαι, αυτά είναι βασικότατα πραγματα που δεν αμφισβητούνται απο κανένα, ακόμα και οι σοβαροί ρεπουπλικάνοι οικονομολόγοι τα δέχονται. Μην κοιτάς τι λένε τώρα ο Μανκιου κι ο Τέυλορ (γιατι αυτούς θεωρούμε σοβαρούς συντηρητικους οικονομολόγους, τα σουργελα του τσεκάγο σίτι δεν τα παίρνει κανείς στα σοβαρά πλέον), αυτά τα λένε για να γλύψουν κώλους ωστε να παρουν καμία καρέκλα αν βγεί ρεπουπλικανος, δες τι λέγανε όσο ήταν πρόεδρος ο μπους που όταν η οικονομία ήταν σε προβλήματα κινούσανε ουρανό και γη ωστε να ξοδεύουν περισσότερα οι πολιτείες ε!!

Α και πούσαι, το να μου λέει ενας 19χρονος πρωτοετής στη σουηδία καμία μαλακία του στυλ "αμα απολύσει μια εταιρία κόσμο ελευθερώνει ανθρώπινους πόροτς που θα αξιοποιηθούν αλλού" τοτε ναι οκ, τον δικαιολογώ γιατι ζει σε μια χωρα που η ανεργία είναι τόσο χαμηλή που όντως δεν συμφέρει να έχεις κόσμο σε μη αποδοτικές θέσεις γιατι προκαλείται πληθωρισμός και απλώς του δίνω να διαβάσει για το τι γίνεται στην περίπτωση που μια οικονομία δεν είναι σε φουλ εμπλόυμεντ. Αλλα το να το λέει ενας τύπος που:
Α. Υποστηρίζει οτι έχει 5 βασικές γνώσεις περι οικονομίας
Β. Ζει σε μια χώρα με 16% ανεργία
Μου λέει οτι και οι γνώσεις του για την οικονομία είναι μόνο στη φαντασία του και οτι δεν έχει την στοιχειώδη κοινή λογική να καταλάβει οτι τα στοιχεία που έχει στη διάθεση του λενε το ακριβώς αντίθετο απο αυτό που λέει η πολιτικοοικονομική θεωρία του οπότε μάλλον κατι έχει κάνει λάθος. Αλλα αυτά παθαίνεις οταν πιάνεις μια επιστήμη με μοναδικό σκοπό να βρείς τρόπους να δικαιολογήσεις της ηλήθιες προκαταλήψεις σου για κάτι - hoisted in your own petard.

ΥΠΕΡΠΟΣΤΑΡΑ ΧΡΗΣΤΗ ΚΑΤΩΡΙΜΟΥ

[stam and the witches]

Εσύ τι μου είσαι τελικά; Εθνικομπολσεβίκος μικροαστός;
Για κοετζη σε κόβω πάντως.

Γελάω λίγο που ο πολιτικός μηδενισμός στα 19 του ξέρει και παίζει τους χώρους στα δάχτυλα.

Εγώ να δεις πως γελάω με τον 25φευγα φοιτητή που κάθεται σπίτι.

Δυστυχώς η υγεία μου δε μου επιτρέπει να κάνω αυτά που έκανα στα νιάτα μου. Μη σταματήσετε ποτέ να επηρρεάζετε τις εξελίξεις.

[phthoggon]

Τρομακτική μου φαίνεται η ευκολία που πινκάρετε και ποστάρετε "υπερποστάρα!!" ακόμα και σε ένα πόστ κατώριμου όταν λέει μία μία άποψη την οποία γουστάρετε (για άλλο λόγο βέβαια) και που αντιτίθεται με την κοινή λογική κιόλας. Χιντ: δε χρειάζεται να ξέρεις από οικονομία για να καταλάβεις ότι τα "υπό ορισμένες συνθήκες" και το "κάποιες μη αποδοτικές θέσεις" εκφράζουν εξαίρεση σε έναν κανόνα, που είναι αυτός που αναφέρει ο ντεγγίαλ. Η λύση για την κοινωνική δικαιοσύνη/ισότητα δεν είναι να δουλεύει σαράντα χρόνια κάποιος σε μία θέση εργασίας που λόγω τεχνολογικών καινοτομιών έχει χάσει το νόημά της. Να μη δουλεύει καθόλου καλύτερα, να κάθεται σπίτι να κάνει τέχνες και να παίρνει τα λεφτά σε επιδόματα. Να δουλεύουμε δηλαδή έτσι για να το λέμε ένα πράγμα??

[acidhead68]

Υπάρχει ένα άρκετά ενδιαφέρον ντοκυμαντερ που λέγεται COLLAPSE και έχει βγει το 2009.Με λίγα λόγια προβλέπει την δυστοπία που αναμένεται στα επόμενα χρόνια,στηριζόμενο στο ενεργειακό (τεράστιο πρόβλημα και οι εναλλακτικές λύσεις γενικά ανεπαρκείς δυστυχώς) και την έλλειψη πόρων γενικότερα ....