Και για να έχουμε καλό ερώτημα ρε συ Ford Prefect, επειδή λες ότι δε κάνεις θρησκευτική προπαγάνδα, η Αγία Σοφιά τι σου εμπνέει αν όχι δέος απέναντι στο θείο;
Printable View
Και για να έχουμε καλό ερώτημα ρε συ Ford Prefect, επειδή λες ότι δε κάνεις θρησκευτική προπαγάνδα, η Αγία Σοφιά τι σου εμπνέει αν όχι δέος απέναντι στο θείο;
http://2.bp.blogspot.com/_21ZNWuDPcT.../s1600/aek.pngQuote:
Originally Posted by Phoebus
Σταμάτα να λες αηδίες αλλιώς θα φροντίσω να φας ένα ωραίο ban.Quote:
Originally Posted by cybernaut
Μα τι λέω, never stop posting.
κοιλιακε μην δυναμιτιζεις την ηδη τεταμενη ατμοσφαιρα
Άκη θες συζητήσουμε από που πηγάζει ο σεβασμός σου για ανθρώπους με αντιανθρωπιστικές ιδέες αρχικά;
:oops:Quote:
Originally Posted by 00i00
το πα κ το ξαναπα, βασιζονται σε μια ιδεολογία. Συμφωνω δεν συμφωνω, το σεβομαι.Quote:
Originally Posted by 12 stars circle your brow
Επισης ξαναπα, πως ο Πλευρης με ψηνει σε πολλα απο αυτα που πρεσβευει κ με ψηνει πως τα πιστευει, εχοντας κριτικη σκεψη, υμνωντας τους αρχαιους, οχι επειδη ετσι πρεπει αλλα επειδη ετσι ειναι. Θα τον διαλεγα anyday να αναλαβει το υπουργειο πολιτισμου πχ, απεναντι στους σημερινους πολιτικους που δουλεια τους ειναι να ψευδονται κ να εκτελουν διαταγες.
Κατανοητον ελπιζω ?
http://static.doldigital.net/webstat...B4C77F2026.jpgQuote:
Originally Posted by cybernaut
ακους και μπλακ μεταλ τρομαρα σου
Μάλιστα, να υποθέσω αυτή ήταν η Στάση του Νίκα, as told by ikonoklast. Θα σε παραπέμψω στο δικό σου σχόλιο, ότι θέλει να ξέρεις για τι πράγμα μιλάς, που δεν συμβαίνει. Ανήκουστη σφαγή το 532. Μάλιστα. Που ο αυτοκράτορας είναι συνώνυμο του θεού και κάνει ό,τι του καπνίσει θεωρητικά και παρ'όλα αυτά ούτε μόνος του το έκανε, ούτε χωρίς την υποστήριξη μερίδας του κόσμου και εν πάσει περιπτώσει, του έμεινε και σαν κατάμαυρο στίγμα. Επίσης αυτό που έχεις στο κεφάλι σου σαν λαός δεν είναι ούτε κατά προσέγγιση χιλιάδες υπήκοοοι εξαθλιωμένοι που αυθόρμητα συνασπίστηκαν να μπαχαλιάσουν ενάντια στο κατεστημένο, κάθε κόμμα είχε τους αριστοκράτες και τα τζάκια του και ατζέντα που δεν είχε καμία σχέση με δημοκρατίες και λοιπά ικονοκλαστικά αλλά θέματα θεολογίας ή υποστήριξης άλλων διαδόχων και λοιπά πολιτικά.Quote:
Originally Posted by ikonoklastΟ εξαθλιωμένος λαός δε την παλεύει κάστανο, γίνεται μια εξεγερσάρα με εκτεταμμένα μπάχαλα κατά τα οποία καίνε και το ναό και οι μπάτσοι για να την καταστείλουν σκοτώνουν τριάντα χιλιάρικα κόσμο για πλάκα. Η αυτοκρατορία μετά την ανήκουστη σφαγή για να καλμάρει τα πνεύματα και κυρίως για να ενισχύσει την αίσθηση της απόλυτης ισχύος στον λαό και στους γείτονες ξοδεύει ένα εξωπραγματικό ποσό για να ανεγερθεί ο νέος ναός, πράγματι αρχιτεκτονικό κόσμημα της εποχής.Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Η Πόλη κάηκε και ο Ιουστινιανός την ανοικοδόμησε, δίνοντας έμφαση όντως στην Αγιά Σοφιά, για να φτιάξει τον πιο λαμπρό ναό ("νενικηκά σε Σολωμόντα" είπε) και να γυρίσει σελίδα, κάτι το οποίο ο λαός έκανε αμέσως σύμβολό του. Οι πυραμίδες, οι πιο αγνές που λες, ήταν οι τάφοι του εκάστοτε θεού-φαραώ, που για να χτιστούν πήδαγαν σύσσωμο το λαό κυριολεκτικά και το κυριότερο κίνητρο ήταν να την μετρήσει ο κάθε φαραώ με τον προηγούμενο και τον επόμενο. Στην Αγιά Σοφιά δούλεψαν χιλιάδες κόσμου χωρίς μαστίγια και εξαθλίωση επίσης. Αλλά εσύ αν βρίσκεις πιο αγνό το ένα από το άλλο, δικαίωμά σου.
Όχι, δεν χρειάζεται να με ρωτήσεις τίποτα, απάντησες, σου την δίνει κάτι στον τρόπο που γράφω, οκ. Κρατάει καιρό αυτή η ιστορία και είχα πει και εγώ πολύ χοντρά δύο φορές νομίζω ότι σε αντιπαθώ και είχε γίνει και απότομα, γιατί ήσουν από τους αγαπημένους μου χρήστες παρ'όλες μας τις διαφωνίες. Εν πάσει περιπτώσει, έκτοτε για μένα έχει περάσει καιρός και δεν αισθάνομαι πια έτσι ευτυχώς (το θεωρώ πρόβλημα εκ μέρους μου), οπότε μπορώ να ζήσω γενικά με το να στη δίνω και εσένα και του καθένα, δεν είναι παράλογο, και εγώ διαβάζω κείμενά μου μετά από καιρό και μου βγάζουν ένα ξερολίστικο υφάκι αντιπαθητικό. Το έχω υπόψιν, είναι στα working projects.
εντάξει μεγάλη μάρκα.Quote:
Originally Posted by 00i00
της φωτογράφιζα τον κώλο άνετα
πλακα με κανς? οταν αποφυλακιστηκε τον επαιξα με μανια και ελαιολαδοQuote:
Originally Posted by nikolasfluxusεντάξει μεγάλη μάρκα.Quote:
Originally Posted by 00i00
της φωτογράφιζα τον κώλο άνετα
απο τοτες εχει να βγει καλο μπλακμεταλς αλμπουμς
με λιγα λογια, ναι εχεις δικαιο. Η σημερινη σήψη με εχει οδηγησει εκεί κ επ αυτου συγκρίνω.Quote:
Originally Posted by Deggial
Στο αρχικο κειμενο αναφερει πως ηταν μοναδικη στιγμη στην ανθρωπινη ιστορία το γεγονός πως οι περισσοτεροι ηταν εξυπνοι κ λιγοτερα τα γιδια στην διακυβερνηση του τοπου. Σ αυτο συμφωνω πληρως κ απο κει ορμώμενος ολα τα υπολοιπα.
Δεν βλεπω ομως την ρομαντική θεώρηση της κουλτούρας της αρχαίας Ελλάδας που λες πως εχω,
κ κει υπηρχαν κουτσομποληδες, μνησικακοι, αθλιοι, προδοτες, βαρβαροι, κομπλεξικοι.
Εξορισαν τους καλυτερους, θανατωσαν τον Σωκρατη. Αλλα ζουσαν σε ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ με τον φυσικο κοσμο, παράγοντας πολιτισμό!
Όχι ιδιαίτερα, μου κάνει αισθηση η ανοχή που δείχνεις σε ορισμένα πράγματα τόσο σημαντικά όσο η συμπεριφορά ενός ανθρώπους προς άλλους, η οποία συμπεριφορά αυτή είναι εξαρτημένη από το τι χρώμα έχει ο άλλος π.χ.Quote:
Originally Posted by cybernautτο πα κ το ξαναπα, βασιζονται σε μια ιδεολογία. Συμφωνω δεν συμφωνω, το σεβομαι.Quote:
Originally Posted by 12 stars circle your brow
Επισης ξαναπα, πως ο Πλευρης με ψηνει σε πολλα απο αυτα που πρεσβευει κ με ψηνει πως τα πιστευει, εχοντας κριτικη σκεψη, υμνωντας τους αρχαιους, οχι επειδη ετσι πρεπει αλλα επειδη ετσι ειναι. Θα τον διαλεγα anyday να αναλαβει το υπουργειο πολιτισμου πχ, απεναντι στους σημερινους πολιτικους που δουλεια τους ειναι να ψευδονται κ να εκτελουν διαταγες.
Κατανοητον ελπιζω ?
Το ότι οι παρατρεχάμενοι του πλευρη ειναι μονο κατι ΜΟΓΓΟΛΑ ΑΟΥΓΚ, δεν σου προξενεί μια μικρή εντύπωση για το ποιόν του ανθρώπου αυτου και πως βλέπει γενικότερα τον κόσμο γύρω του;
Άρα δεν έγινε σφαγή το 532. Ή αν έγινε, ήταν δίκαιη, λες, αφού όπως κάθε εξέγερση-κίνημα έτσι κι αυτό είχε τις μερίδες του ιδεολογικά-κομματικά κλπ, τις οποίες αν δεν ξέρουμε καλό θα ταν να σκάσουμε κλπ. Άσε μας ρε Βικ, ξέρουν και οι πέτρες τι συνέβη τότε.Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Edit: σα να μου λες η σφαγή το 1905 στη Ρωσσία δεν ήταν και τόσο σφαγή, αφού ξέρουμε ποιοι ήταν πίσω από τους σφαγμένους.
Αυτό κατάλαβες εσύ; Προφανώς και έγινε η σφαγή του Νίκα και σαφώς ήταν μαύρη σελίδα στην ιστορία του Βυζαντίου. Αυτό που λέω είναι ότι η περίληψη του ικονοκλαστ είναι ισοπεδωτικά απλοποιημένη και με όρους και συνθήκες που ουδεμία σχέση έχουν με την εποχή που έγιναν τα γεγονότα. Αν θες να βλέπεις την ιστορία αποκλειστικά σε μαύρο και άσπρο (ανύπαρκτο φαντάζομαι σαν χρώμα γενικά), τότε ναι, και οι πέτρες ξέρουν τι έγινε. Κάποτε συζητούσαμε ότι ο Αλέξανδρος ήταν ένας στυγνός σφαγέας και τίποτα άλλο δεν έχει σημασία. Μια από τα ίδια και εδώ. Το ρεζουμέ είναι ότι το βυζάντιο ήταν χούντα και έσφαζαν εξαθλιωμένο κοσμάκη όταν τους καύλωνε.
δεν ηταν χουντα?
δεν ηταν σφαγεας-πουστης?
Δεν με ενδιαφερει αυτο Μαριο, δηλαδη οπως το λες δεν πρεπει να μας απασχολει το γεγονος πως στις 'δημοκρατικες' ταξεις υπαρχουν γκαου , αμορφωτοι, γιδια, πουλημενοι ?
εδω βασικα αυτο προσπαθω να αποδειξω πως δεν σημαινει απαραιτητα κατι το να δινεις βαση και να αναγνωριζεις καποια αξια σε οποιον χωρο κ αν ανηκει.
Με αυτο ειπωμενο, αν ηταν να κανω πραγματα με τα οποια συμφωνω με ολους τους περευρισκομενους κ παρατρεχαμενους, δεν θα πηγαινα σε χεβι μεταλ λάιβ, δεν θα πηγαινα σε μοδατα κλαμπ, δεν θα οδηγουσα ακριβο αμαξι, δεν θα εβγαινα απο το σπιτι μου εν ολιγοις.
Άπειρα πινκς σε γιουζερ Ford Escort, γιατι εχει πιασει τον χριστιανισμο απο την ΜΟΝΑΔΙΚΗ καλη πλευρα του.
Ο ικονοκλαστ δεν είπε τπτ απλούστερο από το ότι έγινε μία τυπική αντικαθεστωτική εξέγερση, όπως λες κι εσύ τώρα, οπότε δεν αλλάζει κάτι, δε σας καταλαβαίνω αλήθεια.
Κατα τ'άλλα ας σπεύσουμε σε ένα "Βυζαντινοκαυλίαση" θρεντ, θα ανέβει το post count μου.
Ούτε εγώ καταλαβάινω τι ακριβώς είναι λάθος ή δε συνέβη απο ό,τι περιέγραψα. Φυσικά και γινόντουσαν πολύ συχνά εξεγέρσεις στο λαομίσητο ρωμαϊκό/βυζαντινό καθεστώς οι οποίες πάντα πνιγόντουσαν στο αίμα απο την εκάστοτε εξουσία απλά τυχαίνει η στάση του νίκα, τα μπάχαλα που συνέβησαν και ο τρόπος που καταπνίχθηκε να μην έχει προηγούμενο στην βυζαντινή ιστορία. Στην πρηγούμενη όχι, υπάρχει ο σπάρτακος, υπάρχουν αρκετές. Δεν ξέρω αν κατάλαβες για κάποιο λόγο ότι είπα ότι οι εξεγερμένοι ήταν τίποτα πρώιμοι κομμουνιστές ή κάτι τέτοιο, δεν το είπα πάντως, κάθε άλλο.
Η ανέγερση της πόλης μετά από τα μπάχαλα - με απολύτως κυρίαρχα τα άθλια κίνητρα που προηγουμένως περιέγραψα - έφερε στον κόσμο το μοναδικό αρχιτεκτονικό στολίδι της Αγιάς Σοφιάς την οποία ο καλός θεούλης μακάρι να δεήσει να τη δω κι εγώ απο κοντά κάποια στιγμή μαζί με την υπόλοιπη Πόλη που τόσο λαχταρώ. Ορίστε και το άσπρο και το μαύρο σου, οποία αντικειμενικότης!
Πολύ συχνά εξεγέρσεις κατά του λαομίσητου ρωμαϊκού/βυζαντινού καθεστώτος που πάντα πνίγονταν στο αίμα.
Τρεις θέλω να μου ονομάσεις. Πάρε και την λίστα με τα εσωτερικά και διάλεξε τρεις εξεγέρσεις που ήταν απόρροια του μίσους του λαού προς το καθεστώς:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...and_civil_wars
Εγώ λέω πως και του Νίκα δεν ήταν αντικαθεστωτική εξέγερση με την έννοια που λέτε εσείς (εξαθλίωση-->θέλουμε άλλο σύστημα) αλλά οκ, περιμένω και το συζητάμε. Προηγούμενο και επόμενο δεν έχει η βυζαντινή ιστορία, απο το 330 μ.Χ και μετά μετράμε βυζάντιο, υπόψιν.
Λαομίσητο το καθεστώς που στηριζόταν στην επευφημία του εκάστοτε αυτοκράτορα από τον Ιππόδρομο πάντως δεν το λες. Εκτός και αν στο αντικαθεστωτικό εσείς περιλαμβάνετε και την απλή αλλαγή προσώπου, που πάλι δεν λες γενικά λαομίσητο το σύστημα προφανώς, ενώ και όλες οι εξεγέρσεις/εμφύλιοι πάντα είχαν να κάνουν με θέματα θεολογίας ή διαδοχής. Οπότε κάτι δεν πάει καλά.
Περιμένω και επανέρχομαι.
http://archive.enet.gr/online/dspphoto?id=10909Quote:
Originally Posted by 00i00πλακα με κανς? οταν αποφυλακιστηκε τον επαιξα με μανια και ελαιολαδοQuote:
Originally Posted by nikolasfluxusεντάξει μεγάλη μάρκα.Quote:
Originally Posted by 00i00
της φωτογράφιζα τον κώλο άνετα
απο τοτες εχει να βγει καλο μπλακμεταλς αλμπουμς
μέρα αποφυλάκισης
σταματα ρε...ηδη εχω γκαυλοσπυρο που κοσμει την μαπα μου...δειξε ηλεος
απαντα λιγο σε αυτο...υποφσιν ο μεγαλεκος ηταν ειδωλολατρης και πεολατρηςQuote:
Originally Posted by 00i00
επισης πες μας γιατι η πολυαγαπημενη σου αυτοκρατορια ηταν πιο δημοκρατικια απο αλλες
με δικα σου λογια
Έχω κάνει σεντόνια για τον μεγαλέξαντρο, κάνε σερτς.
Πιο δημοκρατικιά δεν θυμάμαι να την χαρακτήρισα την βυζαντινή από άλλες αυτοκρατορίες, αλλά είχε δύο-τρία πράγματα καλά και είναι ο λόγος που είναι η μοναδική αυτοκρατορία που βάστηξε 1100 χρόνια με το ίδιο σύστημα με όλους τους απέξω να θέλουν να την φάνε. Σε σχέση δε με τους γείτονες, εγώ την αξιολογώ ως πιο πολιτισμένη και δικαιότερη και πιο ήπια και όλα αυτά. Μπορείς να μου πεις και εσύ την γνώμη σου για τις σύγχρονες με την βυζαντινή αυτοκρατορίες και να μου δείξεις πού ήταν πιο γαμάτες με τα δικά σου κριτήρια. Μαλάκες αυτοκράτορες είχε μπόλικους πάντως.
Επίσης ψοφάω για βυζαντινή αισθητική.
η Κινεζικια δοξα τους δρακονιανους κρατησε περισσοτερο
η Αμερικανικια...γιατι σου εδωσε το thrash και τα μπλουζακια
define βυζαντινη αισθητικη
Λοιπον, εγώ που λέτε είμαι εντελώς ανιστόρητος και δεν έχω ιδέα τι συνέβη στη στάση του Νίκα αλλά ένα πράμα που μου τη βιδώνει γενικά είναι ότι υπάρχει μια συνεχής ιστορία ελληνικού ΕΘΝΟΥΣ με μονάχα δύο μικρά κενά μερικών αιώνων, την ρωμαική και την οθωμανική αυτοκρατορία. Δηλαδη πιάνουμε το νήμα από την αρχαία ελλάδα να πούμε (πιο πριν το χαος) το οποίο κόβεται ξαφνικά από την κατάκτηση από τους ρωμαίους (εδώ ξανά μπαίνει λίγο χάος) και μερικούς αιώνες μετά το ξαναβρίσκουμε όταν ανακηρύσσεται αυτοκράτορας ο Κωνσταντίνος και μεταφέρει την πρωτεύουσα λίγο πιο ανατολικά και μας τα λέει και λίγο πιο χριστιανικά. Ε, μετά τρώμε πούλο από τους οθωμανούς, χάνεται ξανά η μπάλα και ξαναβρίσκεται στον 19ο αιώνα. Έτσι βρισκόμαστε στο 2010 να το μιλάμε και το ελληνικό, να κάνουμε και το σταυρό μας. Να θαυμάζουμε τον παρθενώνα, να νιώθουμε και δέος μπροστά στην Αγ. Σοφία. Λίγο απ' όλα, ποτ πουρί αλλά πάντα 'Ελληνες ρε φιλε. Και σκάει στο τέλος τέλος ο Βικ και σου λέει άλλο βυζαντινή άλλο ρωμαική αυτοκρατορία. Ξερωγω Βυζάντιο είναι από το 330, πιο πριν το χαος. Δεν ήταν ρωμαίος ο βρωμοκωνσταντίνος, δε λεγόταν ρωμαικη αυτοκρατορία το βυζάντιο, δεν ήταν η νέα ρώμη η κωνσταντινούπολη, Ξέρεις γιατί; Γιατί από το 330 και μετά πιστεύουμε στον καλό θεούλη.
Δεν είχε ένα σύστημα η Κίνα, είχε μπόλικα, σε πολλά εκ των οποίων δεν ήταν μία αλλά δέκα αυτοκρατορίες ας πούμε που φαγώνονταν μεταξύ τους. Είναι σαν να λες ότι από Μ. Αλέξανδρο μέχρι Γλύξμπουργκ έχουμε μία ελληνική αυτοκρατορία.
Ε, βυζαντινή αισθητική, κτήρια, εικονογραφία, βυζαντινή μουσική, το στυλ γενικά λέω κλπ. Το Άγιο Όρος που έχει μείνει εκεί αισθητικά είναι από τα πιο όμορφα μέρη που έχω δει.
α και περι βυζαντινης φουντας...οσο το σκεφτεσε...
ο ιδιος ο λαος την γαμησε...δεν γιναν ξαφνικα 600 κατομυρια οι μογγολοι και πηραν την ''Πολη''
αυτο μονο ελληνορθοξα ΠΑΟΚια το κανουν
με τα αλλα αρχιτεκτονικα θαυματα τι θα γινει?
Θα είχες πολύ δίκιο Μανώλη αν με έβλεπες να έχω πρεμούρα να δείξω κάποια συνέχεια του ελληνικού ΕΘΝΟΥΣ, που το βάζεις και με κεφαλαία.
Ναι, άλλο η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και άλλο η Βυζαντινή που ήταν η συνέχειά της. Όπως άλλο το δυτικό κομμάτι της, που έχει δική του ιστορία και πολιτισμό και τριβή με τους δικούς της γείτονες. Μην μπλέκεις με τις ορολογίες και το κόντεξτ της συζήτησης. Πριν από λίγο έλεγα στον Σπύρο ότι το βυζάντιο είναι η φυσική εξέλιξη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, αλλά δεν μπορείς να πεις ότι δεν είναι άλλο πράγμα ιστορικά, πώς θα γίνει τώρα; Ναι, ο Χριστιανισμός έπαιξε τεράστιο ρόλο στην ταυτότητα της Αυτοκρατορίας, σαφέστατα πολιτισμικά κλπ, λοιπόν;
Αν μπορέσεις να ξεπεράσεις ότι εγώ είμαι υπέρ της χριστιανικής θρησκείας και βεβαίως δεν το βλέπω ως κακό κομμάτι της βυζαντινής αυτοκρατορίας, μπορώ να σου πω ότι δεν με απασχολεί καμία συνέχεια του ελληνικού έθνους διότι δεν υπάρχει τέτοιο με την έννοια που χρησιμοποιείται από τον Πλεύρη π.χ.. Υπάρχει όμως ένας λαός που ζει στην ίδια περιοχή και μιλάει την ίδια γλώσσα, κάτι κοινό έχει με τους προηγούμενους που ζούσαν πριν από αυτόν εκεί και μιλάγανε την ίδια γλώσσα επίσης. Δεν σημαίνει ότι είναι σούπερμαν κανείς από όλους αυτούς, δεν σημαίνει γενικώς πολλά πράγματα, πάντως υπάρχει αυτή συγκεκριμένη συνέχεια και δεν ξέρω γιατί σου την σπάει κιόλας.
Ρε μπάρμπα, σου έταξα εγώ θαύματα αρχιτεκτονικά; Σου έχω ήδη απαντήσει σε αυτό. Τώρα γιατί έπεσε η αυτοκρατορία, έχεις κάποια άποψη γιατί συνέβη και θες να μου πεις κάτι ή πρέπει να μαντέψω τι ρωτάς πάλι;
λολ και δεος...μπολικα?Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
εχεις διαβασει για το βυζαντιο για ετσι τα πετας? για αυτοκρατοριες ομιλαμε οχι για κοτετσια...η δημοκρατια και ο φασισμος εξισωνονται στο ονομα της εξουσιας και του ελεγχου
τι σκατα ρε πουστημ...ενηλικας εισαι
πια κτηρια? πια εικονογραφια?εχεις υποψιν σου τα δεν θυμαμε πως τα λενε της αιγυπτου?
εισαι και κρητικος...η αισθητικη που απολαμβανουν οι θειτσες στις εκκλησιες ειναι καθαρα η ''μεταφραση'' αυτων στα ελληνικα-σκοταδιστικα της εποχης
για το ''σκοταδιστικα'' σε παραπεμπω σε ναρκωτικες ουσιες μπας και ανοιξει ο μυαλος σου και δεις οτι η-καθε-θρησκεια εδραζεται στον ΦΟΒΟ
δεν ξερω πιο αγιο ορος γνωρισες αλλα εγω αυτο που γνωρισα ειανι γεματο χαζεμενα πρεζακια...δε λεω,οκ εχει καλα δαση,ψαρια του θεου,και βγανουν και καλο τσιπουρο οι ομοφυλοφυλοι αλλα η αισθητικη τους χαλναει με τα SUV και τα αγαλματακια του πατερ-παστιτσιου
Έλα τώρα, αυτός ο τόπος είναι ευλογημένος!!!
Σε έχασα πάλι Μινμιν. Ξεκινάς με μια αντίρρηση που έχεις για αυτό που είπα για την Κίνα, μετά λες ότι μάλλον πετάω κοτσάνες για το βυζάντιο και στο τέλος "για αυτοκρατοριες ομιλαμε οχι για κοτετσια...η δημοκρατια και ο φασισμος εξισωνονται στο ονομα της εξουσιας και του ελεγχου" και με γονατίζεις, δεν κατάλαβα τίποτα.
Για της Αιγύπτου ποια λες; Τα φαγιούμ; Τα γνωρίζω πολύ καλά, τα είχαν φέρει και σε έκθεση εδώ στην Κρήτη και μας είπανε για την επιρροή τους κλπ, δηλαδή η ορθόδοξη εικονογραφία για σένα είναι απλώς σκοταδιστικά φαγιούμ; ΟΚ. Διαφωνώ και βαριέμαι να το συζητήσουμε, το έχω παραχέσει σήμερα έτσι κι αλλιώς.
Για τα υπόλοιπα, οκ.
τα φαγιουμ ναι...φορντ αν δεν απαγκιστρωθεις απο την χριστιανικη/μουσουλμανικη/εβραικη λαιλαπα δεν θα αντιληφθεις το οτι στην ουσια το βυζαντιο μας εβαλε φρενο
για τις αγιογραφιες τι να σε πω? το γεγονος οτι αποτελουσε την ΜΟΝΗ ζωγραφικη τοτε και φυσικα ηταν ξεκαθαρα ψυχοεκβιαστικη δεν σε λεει τιποτα...οκ
για το αν με εχασες κλπ...ρε φιλε τι να χασεις?
επισημο ζομπι εισαι με σφραγιδα απο μητροπολιτη...ελα τωρα
Λίγο οφφ-τόπικ, αλλά μινμιν μπορεί οι θεοκρατικές αυτοκρατορίες να ήταν ένα φρένο στη διανόηση, όμως ήταν η φυσική εξέλιξη της ανθρωπότητας όταν οι κοινωνίες επεκτάθηκαν σε κάτι μεγαλύτερο από αυτόνομες-αυτάρκεις πόλεις. Αυτό πάει επίσης σε αρχαιολάγνους που δε μπορούν να διαννοηθούν τον ξεπεσμό της ανθρωπότητας, λες και μία πόλη στην άκρη της Αττικής κουμαντάρεται ομοίως με μία αυτοκρατορία από την Ιβηρική έως την Τραπεζούντα (ΠΑΟΞ κλπ).
σταμ δεν υπαρχουν ΜΗ θεοκρατικες αυτοκρατοριες
σοβιετ και ρωμη το ιδιο συνδικατο...το μπαγιοκο ειναι ο παρας
ο θεος δηλαδης
ο χριστιανος παει στην εχχλησια...ο αλλος παει και καμνει αφισοκολληση
μπομπρεκια
Δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι για 1000 χρόνια είναι πράγματι άξιο λόγου και κριτικής το γεγονός ότι στην ζωγραφική υπάρχει σχεδόν αποκλειστικά μία τεχνοτροπία. Ούτε και για το φρένο που λες σε πολλά θέματα. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν ήταν καθόλου τόσο ψυχοεκβιαστικά τα πράγματα όπως τα παρουσιάζεις αλλά αρμονικές επιλογές ολόκληρου του πολιτισμού, συμπεριλαμβανομένων των απλών ανθρώπων. Η βυζαντινή αυτοκρατορία είναι σίγουρα χαρακτηρίσιμη από την ομοιομορφία της και ότι κάθε τέχνη και έκφραση ήταν προσηλωμένη στην εξύμνηση του θείου. Δεν θα διαφωνήσω σε αυτό επίσης. Όχι αποκλειστικά, στην μουσική π.χ. υπάρχουν 200.000 έργα κοσμικής μουσικής (όχι θρησκευτικής δηλαδή) στις βιβλιοθήκες του αγίου όρους και αλλού τα οποία δεν έχουμε ακούσει και από την εκκλησιαστική που ξέρω, υπήρχε μεγάλο πάρε δώσε και με Περσία, μουσικά, στα όργανα που χρησιμοποιούσαν κλπ. Αυτό σε αντιδιαστολή με τις δεκάδες χιλιάδες των κλασσικών έργων μουσικής. Γενικά υπάρχει πολύ υλικό το οποίο δεν έχει ακόμα γίνει γνωστό, και στην λογοτεχνία κλπ. Τέσπα. Ασχέτως αυτών, ναι, το βυζάντιο είναι πολύ φτωχό σε παραγωγή ρευμάτων στην τέχνη ας πούμε (σε κάθε τέχνη), οι βυζαντινοί ήταν πολύ κοντέντ με αυτό που είχαν, σαφώς επηρεασμένοι από τον χριστιανισμό που δεν καλοβλέπει τα υλιστικά και την ηδονιστική ευχαρίστηση της τέχνης και επαινεί τα πνευματικά. Είχαν τέχνη, αλλά δεν την έψαχναν ας πούμε παρακάτω. Το ψυχαναγκαστικό δεν ξέρω αν πολυσυμφωνώ.
Ότι μας έβαλε φρένο στην πρόοδο της επιστήμης όμως ή στο πόσο χάλια περνάγανε οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας, μάλλον έχω αντίθετη άποψη από τον περισσότερο κόσμο, συμπεριλαμβανομένου και του ακαδημαϊκού. ΟΚ. Από αυτήν την άποψη, ναι είμαι ζόμπι. Από την άλλη, μην ξεχνάμε ότι το βυζάντιο δεν υπήρχε στο κενό, και δεν βλέπω στους σύγχρονούς του κάτι που να του βάζουν τα γυαλιά, η επιστήμη πήρε τα πάνω της αρκετά μετά την πτώση της Πόλης και δεν μιλάμε μόνο για Δυτική Ευρώπη, και ο υπόλοιπος πλανήτης δεν έβαζε φωτιά στον δρόμο, αντιθέτως γυρνάγανε από την Πόλη και λέγανε ότι αυτή η πόλη είναι το κάτι άλλο, ειδικά σε θέματα μηχανικής. Τα πράγματα ούτως ή άλλως εξελίσσονταν πολύ πιο αργά τότε. Οπότε, οκ, το δέχομαι να το κρίνουμε ως αργό στην παραγωγή τέχνης, να πω ότι φταίει και η εκκλησία γι'αυτό με την άποψη που πέρασε στον κόσμο, αλλά έχω την αίσθηση ότι το βυζάντιο για τον πολύ κόσμο είναι μια πάνω-κάτω ελληνοκάτι έκδοση του σκοταδιστικού-εξαθλιωτικού Μεσαίωνα (που πάλι είναι πολύ μεγαλύτερο σε έκταση χρονική) και η Εκκλησία. Τελεία. Ε, δεν είναι.
φορντ αμα με βγαλεις τα ''λαικα'' του αγιου ορους εγω θα βγαλω φωτο υψηλης ευκρινειας την τρυπιδα μου
ο ρολος του ''αγιου'' ορους ειναι γνωστος στα βαθη των αιωνων οσον αφορα την παραχαξη της ιστοριας...οι αμεσοι ανταγωνιστες τους ειναι οι σουπεραδες
υπαρχει ενα κενο μεταξυ αρχαιας γελαδας και αναγεννησις....λεγετε μεσαιωνας guess what μεσαιωνας=βυζαντιο,οχι επικ μεταλ
Γενικά δεν το στηρίζεις σε κάτι.Quote:
Originally Posted by Ford Prefect
Ε, δεν ξέρω μινμιν, κάτι CD κυκλοφόρησε ο Χάλαρης νομίζω με τα αυθεντικά όργανα πριν κάποια χρόνια, μια φορά τα άκουσα, κάτι σαν έντεχνα μου φανήκανε στο πιο έθνικ, εγώ θρας άκουγα, δεν ασχολήθηκα. Τα έχουν οι γονείς μου όμως και μπορώ να τσεκάρω κάποια στιγμή για ένα δείγμα.
Τώρα για το αν το βυζάντιο είναι το ίδιο πράγμα με τους φεουδάρχες και τις παπικές αυτοκρατορίες, με τις ιερές εξετάσεις και τις σταυροφορίες, όχι, δεν είναι το ίδιο. Ούτε οι υπήκοοι ήταν στην ίδια μοίρα, ούτε οι ίδιες αναταραχές υπήρχαν (περιμένω τα αντίστοιχα peasant revolts ε; ), γενικότερα, μια πιο υγιής αυτοκρατορία για τα δεδομένα της εποχής και επιμένω, πιο εντυπωσιακή από ότι αντιλαμβάνεται ο μέσος άνθρωπος, είτε αφορά την ιατρική, την διοικητική λειτουργία, την αρχιτεκτονική, την μηχανική, το quality of life τέλος πάντων. Γενικότερα (προς animae) το σχόλιο μου έχει να κάνει με το γεγονός ότι ο περισσότερος κόσμος δεν ξέρει τι είναι το βυζάντιο, σαν να πρόκειται για μια περίοδο που κράτησε ξέρωγώ έναν αιώνα και πέρασε και δεν ακούμπησε γιατί ήταν όλα σκοτάδια, χριστόδουλος επί χίλια ένα πράμα. Μπορεί και να υπερβάλλω φυσικά.
