τσάμπα. τσάο.
Printable View
τσάμπα. τσάο.
λογω των παραπανω λοιπον δεν σ'αρεσε? δεν ειναι καλη ταινια? τι? γιατι νομιζω οτι αν αντι για τον κυνοδοντα ειχε γυρισει τον κρυμμενο η το ντογκβιλ θα ειχαμε ακριβως την ιδια κουβεντα? μπορει να μην ειναι "αριστουργημα"
αλλα το λιγοτερο που μπορεις να πεις ειναι "αξιολογη προσπαθεια" η να αναγνωρισεις το οτι ειχε καποια πραγματα να πει ακομα και αν δεν σ'αρεσε ο τροπος που τα πε. και ναι ειναι πολυ καλο για τον ελληνικο κινηματογραφο να βγαινουν τετοιες ταινιες. αυτη ειναι η πραγματικοτητα.
Θα σου απαντήσω μετά. HoLC, μη χαθούμε βρε ψυχή :wave:
όχι, μωρέ μαλάκα, δε θέλω να μου απαντήσεις. Με ξέρεις κι από χτες? Τι μη χαθούμε βρε ψυχή?
ΑΝΤΕ ΓΑΜΗΣΟΥ
ήμαρτον μωρέ μαλάκες, δεν έχω δει την ταινία (αν και είμαι σίγουρος ότι πρόκειται για μαλακιάρα ολκής) αλλά λογικότατα είναι όσα λέει ο σίριμε και προφανώς και συμβαίνει πολύ συχνά να αναπαράγονται απόψεις εντελώς ψυχαναγκαστικά μόνο και μόνο επειδή τις έγραψε ο τάδε ή ο δείνα τίποτα τύπος του τάδε ή του δείνα τίποτα περιοδικού και προφανώς είναι λογικότατο το να ρωτήσει που βρίσκονται οι αναλογίες με σκηνοθέτες που αναφέρθηκαν στα πλαίσια της συζήτησης για αυτή την ταινία.
το οποίο δεν έχει καμία σχέση με όσα είπα μετά.
Ναι ρε μα-λά-κα είσαι κι εσύ κι ο σίριμε (;) κι όλοι ρέμπελοι και ψαγμένες φατσούλες και δε μασάτε στα ψευτοδηθεν ταχαμου ψευτοhype των περιοδικών και των σκοτεινών κύκλων και όλων αυτών. Είσαστε ωραία και αλανιάρικα παιδιά. Το καταλάβαμε.
Εδώ λέμε για την ταινία όμως. Μαλάκες.
για την ταινία σου πε να πεις, παπάρι μου.
1. Είπα για την ταινία αυτά που είχα να πω.
2. Άνθρωποι που ρωτάνε "ποιά η σημασία της ύπαρξης" μιας ταινίας σαν τον κυνόδοντα θα ρωτούσαν σίγουρα -και δέκα φορές πιο εύκολα- το ίδιο και στα διάφορα funny games, piano teacher, antichrist που θα βρεθούν στο διάβα τους άρα ΔΕΝ τους εξηγούμε αν και γιατί βρίσκουμε αναφορές στον χανεκε, στον τριερ και όπου αλλού γουστάρουμε.
3. Άνθρωποι που δεν έχουν δει την ταινία αλλά μπαίνουν να γράψουν στο θρεντ για το πιο βαρετό φλεημ του αιώνα (μετά το "ειρωνία κι ευαισθησία" στο πολιτιξ) είναι αργόσχολοι και ΔΕΝ τους εξηγούμε γιατί δεν εξηγούμε στους κατηγορία 2.
Λοιπόν, δυο τρία πραγματα κι απο μένα. Μιας και δεν έχω δει πολλές αντίστοιχες ταινίες, ούτε μπορώ να εκφέρω άποψη για τεχνικά ζητήματα της ταινίας μιας και δεν είμαι "ειδικός", θέλω να εστιάσω πολύ απλά, στα πολύ πρώτα και χωρίς περαιτέρω επεξεργασία ερεθίσματα που μου προκάλεσε η ταινία με μοναδικό κριτήριο την όποια αισθητική μου. Έχουμε να κάνουμε λοιπόν, με μια ταινία με προφανή αλληγορική τοποθέτηση. Αυτό και μόνο, μου αρκεί για να μην σταθώ στα "και καλά" μειονέκτημα που μπορεί να φτιάξει με το μυαλό του κανείς όπως ας πούμε το πως μίλαγε ο εκπαιδευτής και γιατί και καλά τα 2 πλαστικά αεροπλανάκια μεταξύ τους είχαν διαφορετικό μέγεθος. Ακόμη και το οτι δεν έχει συγκεκριμένη πλοκή δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι το βρίσκετε "μείον". Σκεφτείτε όλη την ταινία σαν ένα περίγραμμα μιας συγκεκριμένης ιδέας και όχι σαν την αφήγηση μιας ιστορίας.Έτσι ήθελε να το επικοινωνήσει ο δημιουργός της ταινίας, έτσι το έκανε. Η όποια τεχνική ανάλυση από ένα σημείο και μετά, καταντά γραφική και θυμίζει τον ηλίθιο που του δείχνουν το φεγγάρι και κοιτά το δάχτυλο.Ας μην αναλύσουμε το οτι πολλοί δεν κοιτάν ούτε καν το δείκτη και κριτικάρουν τον αντίχειρα... Στα του περιεχομένου, προσωπικά με καλύπτει πλήρως το quote του loki στην 4η σελίδα. Στα δικά μου μάτια πρόκειται για μια ταινία πανέμορφη και ΣΟΚΑΡΙΣΤΙΚΗ όχι ως προς τα μέσα αφήγησης (βλ. Antichrist), αλλά ως το σχήμα/νόημα που εξαρχής θέλει να περιγράψει.
ps1. ομολογώ γέλασα με την απορία του Shirime περί της ανάγκης να φτιάχνεται και να καταναλώνεται ένα συγκεκριμένο είδος ταινίας.
Γενικά οι προκαταλήψεις και τα ψυχανεμίσματα και οι υποθέσεις μπορεί να απλουστεύουν πολύ τη σκέψη σου, αλλά κράτα τες για τον εαυτό σου. Άσε που είσαι ο μόνος που αντέδρασε τόσο επιθετικά στα posts μου. Εκτός κι αν νομίζεις πως σε έθιξα κάπου. Που και πάλι δεν το έκανα. Που σημαίνει πως και πάλι ψυχανεμίζεσαι.
...α όχι, αντέδρασε κι ο HoLC. Έλα να γίνουμε φίλοι ρε τρελιάρη, περασμένα ξεχασμένα! :wave:
Όσον αφορά την ταινία λοιπόν, φυσικά και η σκοπιμότητα της ήταν να εκμεταλλευτούν συγκεκριμένες indie εταιρειούλες διανομής και πρόσωπα (όπως ο γιος του Βούλγαρη) το φαινόμενο "Ψυχή στο Στόμα", ρητορικό ήταν το ερώτημα. Και ίσως αυτό το καπέλωμα του νέου ρεύματος σκηνοθετών που ξεπετάγεται και πάει να σπάσει την μετριότητα της "Δεκαπενταύγουστος" περιόδου του ελληνικού σινεμά με κάτι τολμηρό να είναι πιο σημαντικό θέμα συζήτησης από τους ψευτοακαδημαισμούς του Κυνόδοντα.
οπότε για να σου απαντήσω headphones, όχι, αυτό το κάλπικο καπηλευτικό σινεμά δεν το θέλουμε
Shirime, i don't care για το κάλπικο καπηλευτικό σου σινεμά πια. Έλεος, τι λες, κοπέλα μου.
α να σου επισημάνω πως τις μούτζες δεν τις τρως από μένα.
Όχι ότι θέλω να μειώσω το μεγαλείο της ταινίας, μη πέσετε να με φάτε, αλλά μου έδειξε αυτό ο Μπαντιλάκης και εδώ δεν το σχολιάσαμε :
Spoiler
από enet.gr
Το ανέφερε ο φθόγγος στο ποστ 101 (τυχαίο, δε νομίζω).
Απλά να πω ότι... ένιωσα ωραία, που... ανήκουμε στη γη, στον Ιντερνέ, σ' όλα αυτά. Εκεί που βλέπω συνήθως άλλα πράγματα, είδα τις προάλλες και trailer του Κυνόδοντα. Και... μ' έπιασε ένα ζεστό συναίσθημα, κάποιοι θα το ονόμαζαν εθνικιστικό, εγώ το βλέπω απλά σαν "επιτέλους".
ΟΚ BunnyDee
Ντάξει, έκανα search ειδικά γι αυτή την ταινία γιατί ήθελα επειγόντως να γράψω! Πάω να τη δω σε ειδική προβολή για χάρη μιας τύπισσας (τσάμπα, γιατί τελικά τζίφος η δουλειά μαζί της, τουλάχιστον για την ώρα). Την βλέπω. Τελειώνει. Γυρίζω και κοιτώ τους γύρω μου. Τους ρωτώ την άποψή τους. Όλοι χαμογελούν και την εκθειάζουν. "Πολύ μπροστά, αυτή είναι ταινία, γάμησε" κτλ. Πάω σπίτι. Βγάζω τα ρούχα. Μπαίνω στο youtube και βλέπω τη σκηνή από τον Κόναν το Βάρβαρο όπου ο Tulsha Doom μεταμορφώνεται σε φίδι. Με το που ολοκληρώνεται η σκηνή, ουρλιαχτά γυναικείων οργασμών φτάνουν μέχρι τα παράθυρά μου. Κρίνω ότι η απάντησή μου στον κόσμο της κουλτούρας ήταν ικανοποιητική. Και πέφτω για ύπνο.
...
ΤΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΙ ΕΣΥ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ;! ΜΙΑ ΝΥΧΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥ ΚΟΝΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΔΙΚΗ ΣΟΥ!!!
Θάνατος στους κουλτουριάριδες!!!
ART IS A BLAST!!!
Κοίτα, σίγουρα το ζήτημα με τον τούλσα και το φίδι και τα ουρλιαχτά και όλα αυτά είναι πολύ σημαντικά και κοστίζουν το δίχως άλλο τα πιο πολλά χυσόχαρτα. Απλά, χωρίς παρεξήγηση, τις ίδιες ώρες κάποιοι άλλοι ΕΜΕΙΣ ας πούμε -ΟΙ ΚΟΥΛΤΟΥΡΙΑΡΗΔΕΣ- σε έναν γαλαξία όχι πολύ μακρινό -τον κόσμο της κουλτούρας- ψάχνουμε και βρίσκουμε και πείθουμε και ΠΑΡΤΟΥΖΩΝΟΥΜΕ γκομενάκια ακριβώς σαν αυτό που σε έσερνε στην σαβουροταινία και τελικά σε χίωσε.
Θα έλεγε ο Dythor. Εγώ πάλι μαζί σου είμαι.
Κι εγώ όσον αφορά την κεντρική ιδέα μαζί του είμαι, απλά συνειδητοποιώ πια σχεδόν με τρόμο ότι οι πωρωμένοι λάτρεις του Κόναν είναι παντού γύρω μας και πολύ περισσότεροι από όσο υπολόγιζα ποτέ :fear:
[/QUOTE]Απλά, χωρίς παρεξήγηση, τις ίδιες ώρες κάποιοι άλλοι ΕΜΕΙΣ ας πούμε -ΟΙ ΚΟΥΛΤΟΥΡΙΑΡΗΔΕΣ- σε έναν γαλαξία όχι πολύ μακρινό -τον κόσμο της κουλτούρας- ψάχνουμε και βρίσκουμε και πείθουμε και ΠΑΡΤΟΥΖΩΝΟΥΜΕ γκομενάκια ακριβώς σαν αυτό που σε έσερνε στην σαβουροταινία και τελικά σε χίωσε.
[/QUOTE]
Ω, ναι. Και αυτό είναι που με κάνει να τρέμω περισσότερο από τρόμο και φρίκη...
Ξεκιναω το ποστ λεγοντας πως βρηκα την ταινια σε γενικες γραμμες απλα καλη και ενδιαφερουσα, και για τα ελληνικα δεδομενα αρκετα καλη. Εχω αυτο το συναισθημα που εχω μετα απο καποιες ταινιες, το οποιο μου λεει πως δε μπορω να εχω τελικη αποψη ακομα, γιατι οταν νιωθω ετσι, μερικες φορες μετα απο λιγα χρονια μπορει να θεωρω την ταινια αυτη ενα απολυτο σκουπιδι, αλλες παλι φορες (Eyes Wide Shut) μπορει να τη θεωρω αριστουργημα ενω στην αρχη ελεγα "τι μαλακια ταινια ειδα μολις τωρα γαμω τις 1500 δραχμες που εδωσα".
Εχοντας αναφερει τα παραπανω, αναρωτιεμαι γιατι καποιος βρηκε αριστουργηματικη μια ταινια με πολλα και οφθαλμοφανεστατα ελαττωματα, αλλα και γιατι καποιος να βρει μια ταινια με τοσο δυνατες σκηνες εντελως ανουσια και μηδενικη? Δεν καταλαβαινω καμια απο τις δυο ακραιες αποψεις. Και παω στα επιμερους, αν και ειμαι αδικος γιατι πολλα ποστς εγιναν πριν 2 χρονια, αλλα κι ο Γαλιλαιος την πληρωσε ενω ειχε δικιο:
Οτι πεις :thumbsup:
+1 :thumbsup:
Ψαχνει βοηθο ο Χορταρεας νομιζω, κανε αιτηση :thumbsup:
Το αποπανω ποστ ειναι ΜΝΗΜΕΙΩΔΕΣ. Θα το εγραφα κατα λεξη, με εξαιρεση ισως την πρωτη προταση. Εμφαση στα υπογραμμισμενα.
Απο οτι φαινεται ο αριθμος των αριστουργηματικων ελληνικων ταινιων ειναι ειτε 1 ειτε 2, αφου αυτη δεν ειναι αριστουργημα αλλα ειναι στις τρεις καλυτερες ελληνικες εβερ!! ( Απλα θελω να σε δουλεψω κι εσενα λιγο, καθως ειναι το θρεντ των μεγαλων δηλωσεων :P)
Δε συμφωνω με το αποπανω ποστ. Ο λογος που χαλαστηκα απο την ταινια ηταν ακριβως το οτι μαζι με ολα τα θετικα που ειχε, ηταν ψευτοδηθεν του κερατα. Καταρχας, ο κυριος Λανθιμος ειδε οταν ηταν μικρος μαλλον την μεξικανικη ταινια του 1976, και την θεοποιησε τοσο πολυ, που δεν ηθελε να τη διασκευασει, αλλα ηθελε να την αναπαραγει. Γι αυτο και η μιση ταινια φαινεται λες και εισαι στο 1985 (ως γνωστον τα απεναντι απο τον Ατλαντικο ερχονται στην Ελλαδα 10 χρονια μετα), walkman και video μαζι με κινητα και αλλα διαφορα συγχρονα, αλλα η τηλεοραση 20ετιας.
Εν κατακλειδι, προσπαθησα να βαλω τον εαυτο μου στη θεση ενος Κορεατη που οσο εγω εβλεπα το Oldboy πριν 7 χρονια αυτος εβλεπε τον Κυνοδοντα. Η αληθεια ειναι πως με αυτην την οπτικη, η ταινια μου φανταζει καλυτερη απο οτι μαλλον ειναι, κυριως γιατι εχει το εξωτικο, το διαφορετικο, το περιεργο. Αλλα εχοντας δει κι αλλες τετοιες αποπειρες σε "ευρωπαικο" κλιμα, η τελικη μου προσωρινη αποψη ειναι πως ηταν μια αξιολογη και αξιοτιμη προσπαθεια και τιποτα παραπανω, αλλα και τιποτα λιγοτερο. Το Oldboy παντως ειναι 10 φορες καλυτερη ταινια. Ισως γιατι ειναι Κορεατικο και ειμαι Ελληνας.
Ειλικρινά, αυτό το δήθεν τι στο διάολο σημαίνει. Κάποιος μη-κουλτουριάρης πρέπει να μας πει επιτέλους.
επισης τι ξεχωριζει εναν ψευτοκουλτουριαρεο απο εναν κανονικο κουλτουριαρη?
ο μπερές
Ε επιτηδευμενο μωρε, πως η ταινια φτιαχτηκε με σκοπο ακριβως για να σοκαρει περισσοτερο παρα για να περασει καποιο τεραστιο νοημα. Δε νομιζω πως γενικα το μειζον προβλημα της κοινωνιας ειναι το "schooling at home", ουτε βρηκα 1000 συμβολισμους στην ταινια οπως ανακαλυψαν ισως καποιοι που την βρηκαν εξαιρετικη. Βαλε μαζι σε αυτα την επιτηδευμενη αργη σκηνοθεσια συν αλλες τεχνικες λεπτομερειες, ε αυτο εννοω πως η ταινια ειναι δηθεν. Το "ψευτο" το βαζω για εμφαση και για την ειρωνεια της υποθεσης, καθως ετσι αναφερθηκε προηγουμενως.
ΥΓ. Φυσικα δε ειναι υποχρεωμενη καθε ταινια που φτιαχνεται να περναει καποιο τεραστιο νοημα, δεν λεω κατι τετοιο, απλα ε οκ, συνηθιζεται να θεωρουμε (εγω τουλαχιστον) αριστουργηματα τις ταινιες που εχουν κατι παραπανω να μας πουν.
δε μου άρεσε ιδιαίτερα, δε θα την ξανάβλεπα δηλαδή ..από την άλλη όμως μου χει κάτσει στον εγκέφαλο..και σπανίως μου "μένουν" ταινίες
παντως περα απο την αρρωστια που απεκτησα μετα απο αυτη την ταινια , ο πατερας ειναι ιδιος μεSpoiler
Κι άλλη μια απορία: αυτό που μελετάει η ταινία μπορεί να μην είναι το μείζον πρόβλημα της κοινωνίας, αλλά είναι και πάλι ένα πρόβλημα, και η ταινία το προσεγγίζει γαμάτα. Όλοι με το εκάστοτε μείζον θέμα θα ασχολούνται;
Βέβαια εάν είναι όντως αντιγραφή όπως λέτε ψιλοσκατά στις κάμερές τους. Από την άλλη έκαναν πολύ καλή δουλειά. Δεν ξέρω.
Δήθεν λοιπόν είναι: 1. επιτήδευση, 2. χωρίς βάθος.
Οκ, στο πρώτο σκέλος Η ΜΕΤΑΛ για παράδειγμα είναι μια τελείως επιτηδευμένη και υπερβολική μουσική από τους manowar μέχρι τους theater, δε καταλαβαίνω γιατί η επιτήδευση είναι κάτι εξ' ορισμού κακό. Πάντοτε υπήρχε επιτηδευμένη τέχνη και πάρα πολλές φορές αυτό είναι το ζητούμενο.
Στο δεύτερο σκέλος έχουμε να κάνουμε με κάτι τελείως υποκειμενικό που αφορά στο τι τύπος είσαι, τι βιώματα έχεις και σίγουρα με τι προδιάθεση βλέπεις μια ταινία κλπ. Αν έρθει ο radical larry για παράδειγμα και μου πει με τη γνωστή υφάρα του ΜΑΛΑΚΑ ότι το space odyssey είναι ψευτοδήθεν επειδή δε κατάλαβε το χριστό του το πρόβλημα το έχει ο larry, όχι το φιλμάκι.
ημιοφτόπικ αλλά εδώ τα λέει πολύ καλά περί επιτήδευσης κι ας αφορά το χεβημέταλ κατά κύριο λόγο.
1324 λέξεις στα αγγλικά. How pretentious!
χαχαχαχα