Quote:
Originally Posted by sfinotouvlaki
:thumbsup:
Printable View
Quote:
Originally Posted by sfinotouvlaki
:thumbsup:
η σαουδαραβική κοινωνία είνα σεξιστική (κατά μεγάλο ποσοστό ), η ελληνική δεν είναι ρατσιστική (κατά μεγαλύτερο ποσοστό).
για να το κλείσουμε αυτό.
όπως και να 'χει η σελίδα στο φβ έπεσε και στη καινούρια δεν έχει κάτι το ακραίο -προς το παρόν.
τσέκαρα λίγο το μπλογκ "στα πλάγια" και δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο.
Παραληρημα χωρις καμια λογικη :touched:Quote:
Originally Posted by ΙζανούσιΠωπω, ο κακός φεμινισμός έκανε την εταιρία να αυτο-λογοκριθεί και η κάμερα που δείχνει το butt-slap (...) δεν είναι εντελώς από κάτω σαν να 'ναι τσόντα, αλλά παίρνει το κωλομέρι με τη στολή-μπικίνι πιο πλάγια και στα γρήγορα.Quote:
Originally Posted by FIXXXER
Προβλήματα που έχει ο κόσμος.
Το πόιντ δεν είναι ότι το κωλομέρι προϋποθέτει τη γυναίκα να πλένει πιάτα, αλλά ότι προφανώς μόνο οι γυναίκες χαρακτήρες του Streetfighter κάνουν μπατσλαπ και φοράνε στολή μπικίνι και έχουν την κάμερα από κάτω να δείχνει το κωλομέρι λες και είναι τσόντα.
Για την ακρίβεια το πρόβλημα δεν είναι αυτό ακριβώς, αλλά το ότι σχεδόν όλα τα παιχνίδια είναι έτσι (εννοώ όταν είναι sexualized) και η βιομηχανία χέζει στη μάπα των γυναικών. Εσύ θα γούσταρες να πάει η κάμερα από κάτω και να δείχνει τα αρχίδια του Κεν ξέρω γω?
Η λύση δεν είναι να μην υπάρχει σεξουαλικότητα στα παιχνίδια/ποπ κουλτούρα (αν και σωστό είναι να μειωθεί κάπως, βλέπε objectification) αλλά να υπάρχει μία ισομοιρασμένη προοπτική. Χωρίς λογοκρισία-κακοί-κομμουνιστές-που-θέλουν-να-βάλουν-χέρι-στην-ελεύθερη-αγορά-μας, αλλά με αυτό ακριβώς που έκανε η εταιρία: αυτορύθμιση, η οποία προέρχεται μέσα από την κοινωνική κριτική που ασκείται. Το λέει και κανονικότατα ο ιάπωνας στο λινκ που έδωσες. "We decided to remove that because we want the biggest possible number of people to play, and we don’t want to have something in the game that might make someone uncomfortable". Δεδομένου ότι πλέον περισσότερες γυναίκες παίζουν παιχνίδια (κάποιες έρευνες δείχνουν ότι φτάνουμε και σε ισορροπία) η εταιρία πρέπει να δεχτεί και την προοπτική τους αν είναι να πουλήσει τις κόπιες της. Λότζικ, μπιτς.
Και ακούνε αυτά το πράγματα μερικοί και το μόνο που σκέφτονται είναι Α ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΒΥΖΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΜΑΣ και γίνονται αντι-φεμινιστές.
(αυτά επειδή φαντάζομαι κιόλας ότι αφρίζεις με Ανίτα Σαρκεσιάν ;p)
Καταπληκτικα αξιοπιστες οι ερευνες περι ισων αριθμων γυναικων και αντρων που "παιζουν βιντεογκεημς", καθως βασιζεται σε ερωτηματολογια τυπου "παιζεις βιντεογκεημς? αν ναι, ποσες ωρες τη μερα? τι φυλο εισαι?" και αρα περιλαμβανει καθε παιχνιδι που υπαρχει στον κοσμο, συμπεριλαμβανομενου του Candy Crush και του Street Fighter V και του World Of Warcraft και καθε απλου game app σε οποιοδηποτε κινητο. Εχω διαβασει αυτες τις ερευνες, και εχω διαβασει και αυτες που λενε ποσο γελοιες ειναι οι πρωτες ερευνες, αστο μην προσπαθεις. Κανε μια απλη δημοσκοπηση ξερω γω στο Star Wars: The Old Republic που τυχαινει να παιζω, κι αμα βγαλεις οτι οι γυναικες που ασχολουνται με το εν λογω βιντεογκεημ ειναι πανω απο το 10% του πληθυσμου, θα σου δωσω μεταλλιο once in a lifetime feminism achievement.
Φυσικα ο Κινεζος της Καπκομ θα κοιταξει να μεγιστοποιησει το κερδος του, και γι αυτο θα προσπαθησει να βαλει την Rainbow Mika να χτυπαει το κωλομερι της αλλα οχι οσο εμφανεστατα οσο γινεται, ωστε ναι μεν να καυλωσουν τα ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ οι αντρες, αλλα ταυτοχρονα να μην ξενερωσουν πολυ οι γυναικες που τυχαινει να παιζουν το παιχνιδι. Το συγκεκριμενο παιχνιδι βεβαια εχει τους μισους αντρικους χαρακτηρες ημιγυμνους με τα μπρατσα και τα τορνευτα κωλαρακια να φαινονται ολοστρογγυλα και λαχταριστα απο καθε γωνια, αλλα ρε παιδι μου φανταζομαι οτι αφου δε βλεπεις τριχωτα αρχιδια στη μαπα σε ζουμ, δεν υπαρχει κανενα sexualize απο την αλλη μερια. Σιγα μην καυλωσει η γυναικα παιχτρια του SFV αλλωστε με το στητο κωλαρακι του τυπου και το γυμνο ανω μερος του σωματος, αμα δε δει ΚΑΥΛΙ να σταζει, τι να το κανεις.
Ειναι "σωστο" να μειωθει το objectification, μα φυσικα.... Απλα μαλλον διαφωνουμε ριζικα στο τι αποκαλεις εσυ objectification και τι εγω. Εσυ μπορει να ειδες εναν επιστημονα με ημιγυμνες ζωγραφιες κομικ γυναικειων μορφων στο πουκαμισο και να βγηκες εξω με πλακατ για την απαραμιλλη αδικια που διακομιστηκε εις βαρος των 3.840.546.661 γυναικων που ζουν αυτη τη στιγμη. Φτιαχτε τους ολους στον κοσμο politically correct, απαγορευστε απο ΠΑΝΤΟΥ οτιδηποτε δειχνει πανω απο 27.87% γυμνης σαρκας, γραψτε SAT, μπειτε στο πανεπιστημιο, παρτε το πτυχιο, καντε αιτησεις, φτιαχτε ρεζουμε, βγαλτε λεφτα, be normal, καντε και καμια δωρεα σε φιλανθρωπιες, αλλωστε ετσι μπορει να παρετε μεγαλυτερη επιστροφη φορων πισω, ΚΕΡΔΙΖΟΥΝ ΟΛΟΙ. Αλλωστε παντα, παντου, με ολους, το μαξιμουμ κερδος ειναι και ο απωτατος στοχος. PROFIT, bitch. Και οχι μονο αυτο, αλλα η ΛΟΓΙΚΗ λεει οτι αν δε θελεις να γινεις απειρα πλουσιος με το μαξιμουμ προφιτ που γινεται, εισαι "ιδεαλιστης", σεξιστης, ρατσιστης, οτιδηποτε πουλαει περισσοτερο βασικα ωστε να σε κανει να γινεις κι εσυ ενας απο αυτους λογω κοινωνικης πιεσης και τυψεων. Και εσυ μου λες οτι ο Κινεζος το εκανε για την ψυχη της μανας του και επειδη ενιωσε ασχημα που μερικες παικτρες μπορει να νιωσουν ΑΝΚΟΜΦΟΡΤΑΜΠΟΛ επειδη η Rainbow Mika θα χτυπησει το κωλομερι της στην καμερα. Καλα, τα λεγαμε.
ΥΓ1. Δεν εχω ασχοληθει με Ανιτα Σαρκεζιαν, και απο τις λιγες δηλωσεις που εχει τυχει να δω, δε θελω και ιδιαιτερα. Αλλο φεμινισμος, αλλο ψυχοπαθεια. Με βαση τον ορισμο αλλωστε φεμινιστης ειμαι.
ΥΓ2. Δεν παιζω Street Fighter, ουτε θα παιξω το επερχομενο παιχνιδι. Δεν ειναι προβλημα μου. Σε ΟΛΑ τα παιχνιδια που παιζω δεν υπαρχει καποια διαφορα μεταξυ sexualization των δυο φυλων. Ουτε ομως θα υπηρχε διαφορα αν αφηναν το butt slap της εν λογω χαρακτηρα. Ενα διαφημιστικο τρικ ειναι για να δειξει η Καπκομ οτι ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ, κι αν πιστευεις το αντιθετο, εισαι πολυ αφελης. Το χρημα ειναι ο μοναδικος θεος σε τετοιο επιπεδο, κανεις δε νοιαστηκε για ολα αυτα τα ομορφα που λες.
ΥΓ3. ΜΕχρι να τελειωσω το ποστ εγιναν 3.861.454.990 οι γυναικες
μαλακία σου που δεν το έκρυψες πάντωςQuote:
Originally Posted by Pornofunk
Pornofunk, θα σου πρότεινα να κατεβάσεις το screen με την κοπέλα, γιατί την εκθέτεις χωρίς κανένα λόγο σε άκυρο χώρο. Σκέψου απλά να έκανε κάποιος το ίδιο με εσένα και το πραγματικό σου όνομα κάπου αλλού, δημόσια.
FIXXXER, πες τίποτα τρελό που έχει πει η Sarkeesian και την λες ψυχοπαθή. Όσα βίντεο της έχει τύχει να δω είναι πολύ ενδιαφέροντα και κατατοπιστικά.
ε τώρα αφού
τι να πεις. Η αναφορά Sarkeesian είναι opening a can of worms φυσικά, δε το κανα τυχαία :PQuote:
Originally Posted by FIXXXER
(στο μεταξύ αφού υποστηρίζεις οτι είναι ίδιο το sexualization φιξερούλη γιατί σκίζεσαι στην αρχή να μας πεις ότι οι έρευνες για γυναίκες και παιχνίδια είναι μούφες εεεε??? κάτι θέλεις να υποστηρίξεις έτσι)
Ιζανούσι, γιατί όλοι εσείς οι φεμινίστοφασέες/οι μιλάτε συνέχεια με αγγλικούς όρους και ιδιωματισμούς;
ΜΠΙΚΟΖ ΙΝΤΕΡΝΕΤ, ΜΠΙΤΣ
προφανώς η σχετική βιβλιογραφία είναι στα αγγλικά και ονλάιν οπότε λογικό είναι κάποιοι όροι να παραμένουν έτσι, που να ψάχνει κανείς τώρα αν υπάρχει κανένας καθιερωμένος ελληνικός όρος και τα λοιπά
γιαυτό είμαστε και φασέοι θα μου πεις
Μην πας να ανακαλυψεις τωρα φασεις και αντιφασεις (!) εκει που δεν υπαρχουν οταν:
Quote:
Originally Posted by Ιζανούσι
Μπηκοζ φακ λοτζικ, νιγκα.Quote:
Originally Posted by Ιζανούσι
Χμμμ, δεν υποστηριξα οτι ειναι ιδιο και ισο το sexualization. Ισα ισα που κραζω σχεδον καθημερινα το objectification (και ΠΟΛΥ περισσοτερο την προβολη ιδανικου σωματος) των γυναικων σε διαφημισεις, αφισες, περιοδικα, αρθρα στα ιντερνετς κτλ. Θεωρω πως υπαρχει μια διαφορα μεταξυ αυτων, και των μεσων τεχνης, αν και συμφωνω οτι ακομα και σε ταινιες, βιντεοπαιχνιδια, κτλ πρεπει να μειωθει σαφως. Απο κει και περα, αν καποιος θελει να κανει ταινια και να δειχνει κωλους και βυζια, το θεωρω γελοιο να πρεπει να νιωσει οτι πρεπει να τα αφαιρεσει προκειμενου να μην φαει κραξιμο.Quote:
Originally Posted by Ιζανούσι
Μπορει να διαφωνουμε (σιγουρα δηλαδη) αλλα δε θεωρω πως ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ υπαρχει σε αυτον τον κοσμο θα επρεπε να κανει τον κοσμο που το βλεπει να νιωθει μειονεκτικα. Απο ενα σημειο και μετα, ο κοσμος αρεσκεται στο να εφευρισκει ρατσισμο, φασισμο, σεξισμο, ανισοτητες κτλ σε καθε εκφανση της ζωης. Τωρα το ποιο ειναι το οριο... μεγαλη κουβεντα. Ειναι σα να κραζω εγω καθε ταινια στην οποια παιζει καποιος τυπος με εντυπωσιακη χαιτη και προβαλλεται ως sex symbol επειδη δεν εχω μαλλια. Για καποιο λογο ομως αυτο θεωρειται γελοιο, γιατι αλλωστε ειμαι white man in my 30s, αρα privileged, και δεν εχω το δικαιωμα να παραπονιεμαι για τιποτα (!) Ε σορρυ αλλα οσο γελοιο ειναι αυτο, τοσο γελοιο ειναι να νιωσει μειονεκτικα μια γυναικα λογω του οτι ειδε μια σφαλιαριτσα σε κωλαρακι σε videogame. Ή μαλλον οχι, πιο γελοιο ειναι το τελευταιο. Γιατι η Rainbow Mika ειναι εμφανως ενας κομικ χαρακτηρας, ενω εγω θα βλεπω εναν υπαρκτο τυπο που δε χρειαστηκε να σκεφτει ποτε στη ζωη του τι θα πρεπει να κανει για να ριξει μια γυναικα. Ευτυχως βεβαια δεν εχω τετοια θεματα, γιατι η καραφλα μου ειναι γυαλιστερη και τις τυφλωνει ολες.
Οσον αφορα το SFV και το buttslap (.... <--- βαζω και τρεις τελειες να δειξω οτι ειναι κατι απαραδεκτο γιατι ετσι πρεπει) της Mika... τι να πω, ας πουμε οτι αν το δει οποιαδηποτε γυναικα στον κοσμο και προσβληθει, προσβαλει τη νοημοσυνη μου. Μη φοβασαι, δεν υπαρχει καμια hidden agenta, δεν πασχιζω να αποδειξω τιποτα, ουτε εγω κανενα θεμα με το φεμινισμο, οι αποψεις μου αλλωστε ψιλο-ταυτιζονται με αυτα που γραφει η Κυρια Μαριαννα στα προηγουμενα ποστς της.
χαχα, σωστό! φάσεις και αντιφάσεις υπάρχουν πάντα, κανείς δεν είναι ο παντογνώστης, γιατί δε παραδέχεσαι και τα δικά σου?
Να μιλήσουμε σοβαρά για γυναίκες και ίντερνετ, ναι. Προφανώς το είπα με ειρωνικό τρόπο το no girls in the internet γιατί είναι άλλη μία φράση που υποδηλώνει από την μία με κάποιον τρόπο μία πραγματικότητα, κατά δεύτερον τρόπο μία λάθος (και συχνά σεξιστική) άποψή μας για την πραγματικότητα. Είναι αλήθεια ότι η συμμετοχή των γυναικών στο ίντερνετ παλαιότερα ήταν πιο μικρή, όπως και ότι αρκετά χρόνια πριν οι γυναίκες πριν δε ψήφιζαν και δεν έμπαιναν σε πανεπιστήμια. Υπάρχει λογική σχέση μεταξύ όλων, και η κυριότερη όταν υπάρχει μία άποψη για την "θέση" των γυναικών η οποία δεν έχει εξαλειφθεί φυσικά εντελώς, και στην οποία μετέχουν και οι ίδιες βέβαια συχνά. Ένας παράγοντας δηλαδή που δεν έχει να κάνει με το τι γουστάρουν "φυσικώς" και "ελευθέρως" αλλά με το τι περιμένει η κοινωνία από αυτές να γουστάρουν. Για να πω το πιο απλό παράδειγμα, το "ε, αυτά τα παιχνίδια είναι για εσάς τα αγόρια" από κοπέλες που το βλέπεις ότι γουστάρουν και ψιλοπαίζουν αλλά κάνει clash με την άποψη που θέλουν να βγάλουν. Τα στατιστικά προφανώς δεν είναι τα ίδια για κάθε παιχνίδι και είναι αλήθεια ότι προτιμούν πιο πολύ casual gaming οι γυναίκες από Old Republic και τέτοια. Αλλά εγώ πιστεύω ότι σε πολύ μεγάλο βαθμό έχει αυτό να κάνει με την κουλτούρα τη γενικότερη, παρά το "είναι έτσι οι γυναίκες" και ότι θα βλέπεις πως όσο μειώνεται ο σεξισμός στην κοινωνία αυτά τα στατιστικά θα κινούνται πιο πολύ προς την ισορροπία, χωρίς να λέω ότι ντε και καλά πρέπει να είναι στην ισορροπία (πολύ θεωρούν ότι ο φεμινισμός θέλει να κάνει κάτι τέτοιο).
Μπορείς να κράξεις ίσως μία ταινία που προβάλλει τύπους με γαμώ τις χαίτες ή για ένα καλύτερο παράδειγμα, μούσκουλα παντού και ματσό γαμάω τους πάντες σβατζενεγκερ συμπεριφορά και τα λοιπά, όπως οι γυναίκες καλό είναι να κράζουν την ιδεατή (για τα αρσενικά) εικόνα της υπερσεξουαλικής γυναίκας με το τέλειο σώμα, την ψιλή φωνούλα που είναι πάντα καυλωμένη και τα λοιπά. Το λέμε κριτική λάθος προτύπων που προβάλλονται στην κοινωνία και μας κάνουν (μη μου λες μόνο για σένα που είσαι υπεράνω και καλά, σκέψου ευρύτερα, το έαν το θεωρείς εσύ γελοίο μία γυναίκα να χαλιέται από το μπατσλαπ δε σημαίνει ότι δε πρέπει να σεβαστείς την άποψή της, αν θες και εσύ αντιστοίχως σε μία κοινωνία να σέβονται τις απόψεις και ενστάσεις σου) να έχουμε ηλίθια άγχη που δε χρειάζονται. Δε σημαίνει ότι αυτή η ταινία πρέπει να κατεβεί από τον κινηματογράφο ή να μην υπάρχει. Επηρεάζεις με την άποψή σου το πως θα κινηθούν τα πράγματα στο μέλλον.
Αυτά τα "είμαι 30ρης white male και δε πρέπει να έχω άποψη" νομίζω είναι αντιδράσεις που επικεντρώνονται στο πιο ακραίο και φανατισμένο μέρος των κινημάτων (βλέπε πχ αυτή η βλακεία που είχε γίνει με τον επιστήμονα και το μπλουζάκι) για να αποφύγουν την ευρύτερη κριτική.
υγ. και προφανώς καλύτερο είναι να μπουν περισσότερα θηλυκά του φόρουμ στη συζήτηση από το να καθόμαστε να μονολογούμε ο αρχιδόκαμπος για τις γυναίκες
Quote:
Originally Posted by FIXXXER
κάτσε, και δω δεν υπάρχει μία αντίθεση όμως? Πώς θα σταματήσει/μειωθεί αυτό το πράγμα εάν δεν ενδιαφέρεται κανείς εάν θα φάει κράξιμο για τα βυζιά και τους κώλους που θα βάλει και πώς και γιατί και εάν χρειάζεται να τα δείξει?Quote:
Originally Posted by FIXXXER
νομίζω ότι και ο φίξερ και γενικά, ψάχνουμε αυτή τη μαγική φόρμουλα δηλαδή να γίνει κιόλας αλλά όχι με όρους (αυτο)λογοκρισίας, να γίνει επειδή το γουστάρουμε ας πούμε, το politically correct όταν επιβάλλεται έξωθεν κουβαλάει μιαν ανελευθερία μαζί του, μια καταπίεση
τώρα αν ρωτάς εμένα, οι άντρες που λένε ω βυζάρα, ω κωλάρα είναι λίγο ότι να ναι, δηλαδή οκ είναι φυσιολογικό που το νιώθεις αλλά τι το λες δυνατά ρε φίλε συγχαρητήρια είσαι στρέητ μπράβο λολ
Ασημούλη εσύ δεν έχεις πει ποτέ την εν λόγω φράση;
Όχι δυνατά.
Σαν άνθρωπος που έχει κάνει bullying σε (πιο) αδύναμους σε φάσεις που τον έπαιρνε, έχει πει ρατσιστικά, σεξιστικά, ομοφοβικά και κάθε λογής "κάφρικα" αστεία, αλλά και έχει εισπράξει τα ίδια απο άλλους, -όπως όλοι πιστεύω- έχω να πω ότι δεν παίρνω πρέφα τι σημαίνει political correctness και γιατί ο ντόρος. Αν θες να πεις κάτι από τη θέση του προνομιούχου και ισχυρού θα το κάνεις και επειδή ο κόσμος είναι φτιαγμένος έτσι θα είσαι ΟΚ και με τη συνείδηση σου και με τους γύρω σου. Το θέμα είναι να παίρνεις πρέφα πότε κάτι που λες ενοχλεί, δημιουργεί σκατένια συναισθήματα στους άλλους και να το κόβεις. Δε λέγεται πολιτική ορθότητα ή αυτολογοκρισία, λέγεται ενσυναίσθηση και διαλέγεις να το εξελίξεις αν αποφασίσεις ότι δε θες να ζεις σαν κωλόπαιδο.
Ο κόσμος είναι φτιαγμένος έτσι ώστε να μην παίρνεις πρέφα πότε ενοχλείς. Μόνος σου το είπες.
Μην μπερδευόμαστε, μπορεί να ξέρεις πολύ καλά ότι ενοχλείς και να το επιλέγεις.
Οκ λοιπόν. Να επιλέγεις να ενοχλείς και να είσαι οκ με τη συνείδησή σου. Δεν χώνεις από το πρωί ως το βράδυ, και σε μία φάση συνειδητοποιείς τι έκανες, δε δουλεύει έτσι.
θέλω και γω να πω την γνώμη μου, γιατί έτσι, αλλά υπάρχουν κάτι wall of text που δεν είχα κουράγιο να τα διαβάσω.
Όμως ο Ικονοκλάστ λέει αλήθειες και κάπως έτσι είναι πράγματα. Το μόνο που θέλω να συμπληρώσω είναι ότι καμιά φορά γινόμαστε "υπερβολικοί" ανάλογα και τις εποχές και την γενικότερη κοινωνική κατάσταση.
Φέρνω ένα παράδειγμα δικό μου (δηλαδή αφορά εμένα :P ) είχα πολλά χρόνια σκάλωμα και όταν ήθελα να "θίξω" κάποιον έστω και στον χαβαλέ τον έλεγα υπάνθρωπο, 99% θα παίζει να το έχω γράψει στο ER.
Πλέον όμως αυτή η έκφραση που χρησιμοποιούσαν οι ναζί (subhumans) έχει βγει από το λεξικό μου γιατί οι καιροί είναι πονηροί.
Θα μου πεις "Ρε Σαμπρέλα από το υπάνθρωπος θα σε κρίνει κάποιος αν είσαι ναζί ή όχι?"
Όχι αλλά αν το λέει ο Σαμπρέλας που δεν είναι Ναζί θα το πει και ο άλλος και ο παρα-άλλος χωρίς ενοχές και μετά θα έχουμε οικειοποιηθεί μια ναζιστική έκφραση.
Υπερβολή? μπορεί , απλά εκφράζω το πως το βλέπω εγώ.
Πολύ σωστό και καθόλου υπερβολή αυτό που λέει ο σαμπρέλας, μιλάμε για μία λέξη που εμπεριέχει όλη το μίσος (και τη μέθοδο κιόλας, το dehumanization-αυτό όντως δεν έχει καλή μετάφραση στα ελληνικά :P) του φασισμού μέσα. Ωραίο ποστ και από ικόνοκλαστ, χαίρομαι που μας βλέπω να ωριμάζουμε μετά από χρόνια (ο φθόγγον είμαι να το ξαναπώ, 2 κλικ να κάνατε στο προφιλ θα το 'χατε δει) ιδιαίτερα όταν σε τέτοιες συζητήσεις παλιά επικρατούσε πολύ διαφορετικό κλίμα, να το πούμε έτσι.
Γενικά έχω την εντύπωση πως η ελαφρότητα που αντιμετωπίζουμε αυτά τα θέματα έχει να κάνει με την acta non verba λογική, με την οποία υποτίθεται ότι τα λόγια δεν έχουν και τόση σημασία και πρέπει να σκληρύνεις και να μη σε ενοχλεί τίποτα. Πέρα από το ότι δεν μπορούν όλοι να το κάνουν αυτό, δεν σημαίνει ότι και αυτοί που το κάνουν νιώθουν καλά με αυτό. Στο τέλος ευνοεί τους λίγους και τους ΠΙΟ ΣΚΛΗΡΟΥΣ, για αυτό είναι μία κλασική δεξιά άποψη, βλέπε επιχειρήματα κατά του "political correctness" (δηλαδή πλέον πρακτικά των κινημάτων της ισότητας)
Spoiler
Στο τέλος αυτό που είναι το pc (που ξεκίνησε ειρωνικά από την ίδια την αριστερά, πριν το υιοθετήσουν οι συντηρητικοί για να αντεπιτεθούν στην θεωρητική κυριαρχία του liberalism, πριν το ξανα-υιοθετήσει η αριστερά στη φάση "ναι, και τι έγινε?") είναι απλά η πολιτική έκδοση του να-μην-είσαι-μαλάκας. Η διαφορά είναι βέβαια ότι δεν είναι καθόλου απλό το να μην είσαι, ιδιαίτερα στα έμφυλα, φυλετικά κλπ ζητήματα καθώς το μυαλό μας είναι φτιαγμένο να λειτουργεί με απλοϊκές κατηγορίες και άρα τσουβαλιάσματα.
Επίσης αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι όταν θεωρούνται αυτές η συζήτησεις σαν μία ηθικίστικη κριτική που γίνεται για να νιώσουν κάποιοι υπεράνω, κάτι τέτοιο καταλαβαίνω από τον Τhe Good Son να ρωτάει "εσύ δε το χεις κάνει ποτέ". Οκ, όλοι το 'χουν κάνει, αλλά και να μην το είχαν τι είναι το θέμα, να νιώσεις εσύ που το κάνεις σκατά? Τα φωναχτά "πωπω κωλάρα" στις αντροπαρέες, να τα πούμε και αυτά (αν και βασικά δε θα πρεπε, 10 χρονών είμαστε?) είναι στην πλειονότητά τους ψεύτικα, περφορμανς αρσενικότητας. "Κοιτάχτε πόσο playboy είμαι" από κάποιους και μετά "μη φανώ λιγότερο άντρας/με πούνε πούστη" από τους υπόλοιπους.
Νομίζω το πρόβλημα δεν είναι τόσο αν είναι περφόρμανς (άλλωστε μπορεί να τεθεί θέμα για το τι δεν είναι περφόρμανς στην τελικη), όσο το ότι είναι περφόρμανς που δε δίνει μία για το αν το άλλο πρόσωπο θέλει να συμμετέχει σε αυτήν.Quote:
Originally Posted by Ιζανούσι
This just in:Quote:
GUESS WHO'S BACK!!!
Plot twist: To Facebook αποφάσισε να επαναφέρει την σελίδα μας!
Για όσ@ς έχουν χάσει επεισόδια, Previously on Ναι, Είσαι Μισογύνης: Το Facebook κατέβασε τη σελίδα μας μετα από μαζικές αναφορές που οργάνωσαν εχθρικές αντιφεμινιστικές σελίδες (οι ίδιες που κλαίγονται οτι οι φεμινίστριες επιδιώκουν να επιβάλλουν λογοκρισία). Φτιάξαμε δεύτερη σελίδα η οποία κατέβηκε και αυτή δύο μέρες μετά. Ύστερα από εξέταση του αιτήματός μας το Facebook επανέφερε και τις δύο σελίδες. Στο μεταξύ βέβαια κακόβουλα trolls πρόλαβαν να δημιουργήσουν αρκετές σελίδες κλώνους που ισχυρίζονταν ότι αποτελούν τη συνέχεια της δικής μας.
Τώρα επιστρέψαμε και θα συνεχίσουμε την αποστολή που δε είναι άλλη από το να καταδεικνύουμε το μισογυνισμό στον καθημερινό μας λόγο. Όσοι ενοχλούνται, ΞΥΔΙ.
Στο μεταξύ κάντε like στην back up σελίδα μας που μετονομάστηκε σε Hürrfem Sultan (https://www.facebook.com/naieisaimisogynis/), και φυσικά ακολουθείτε το site μας (http://naieisaimisogynis.com/) στο οποία θα ανεβαίνει το υλικό μας και θα λινκάρει πάντα στις αυθεντικές σελίδες.
Eυχαριστούμε για την θερμή υποστήριξη και συμπαράσταση σας. Σας λατρεύουμε! heart emoticon
Οι διαχειριστ@ς του Ναι, Είσαι Μισογύνης
τέλεια.ευκαιρία για πάρτυ το σάββατο με γκλίτερ και μουντού.
Επειδη δεν ειναι τοσο απλα και straightforward αυτα τα πραγματα, δε νομιζω πως υπαρχει καποια απλοϊκη λυση στο ολο θεμα. Κυριως γιατι πρεπει να συμφωνησουμε τι "πρεπει" να γινει και πως "πρεπει" να ειναι η κοινωνια. Για να συνοψισω, εμενα οι αποψεις μου για το θεμα καταπιεση γυναικων ειναι οι εξης:Quote:
Originally Posted by Ιζανούσι
ΟΧΙ σε
1. Ανισοτητα γυναικων στον επαγγελματικο τομεα - μισθους, συμπεριφορα, προωθηση, και οτι αλλο ειναι σχετικο
2. Rape Culture - λυπαμαι φιλε μου, δεν εχεις το δικαιωμα να φωναξεις "πω πω πω κωλαρα μανα μου" στην κοπελα που περναει το δρομο, οσο πορνέ© και να ειναι η φουστα της
3. Body Shaming - οχι σε αφισες με το τελειο σωμα 37 κιλα, προωθηση πλαστικων εγχειρησεων, λιγο κοντρολ με τα βαμμενα μαλλια, νυχια, μακιγιαζ κτλ
4. Σεξισμο - σνομπαρισμα αποψεων οταν ειναι απο γυναικα, κοροιδια, κραξιμο, ελλειψη εμπιστοσυνης κτλ (εκτος απο το παρκαρισμα!)
ΟΧΙ σε
1. Εξαλειψη roles στην κοινωνια. Πρεπει να μπορει ενα κοριτσακι να παιξει με στρατιωτακια χωρις να θεωρειται αγοροκοριτσο, πρεπει να μπορει ενα αγορακι να φοραει "γκει" ρουχα αν γουσταρει, κτλ κτλ, αλλα απο το να παμε απο αυτο στο να νιωθουμε οτι πλεον οι λεξεις boy/girl καταπιεζουν ενα παιδι (δεν απεχουμε πολυ), υπαρχει μια αποσταση.
2. Υπερευαισθησια με τα γαμημενα ΠΑΝΤΑ. Οχι δεν εννοω το αρκουδακι. Ε φτανει, δεν ειναι οτιδηποτε βλεπεις/ακους/μυριζεις εκει εξω σεξιστικο. Ειπε τις προαλλες η αλλη οτι ειναι σεξιστικο να κραταει ο αντρας την γυναικα στην αγκαλια του. Και οτι δειχνει πως ειναι ιδιοκτησια του. Ασε μας κουκλιτσα μου (!) Και βγηκαν φεμινιστριες και ειπαν οτι εχει και δικιο. Ε οκ τι να πω
Απο κει και περα, δεν καταλαβαινω γιατι να πρεπει να σταματησει αυτο το πραγμα?? Νομιζω πως με το προηγουμενο μου ποστ εκανα σαφες πως το να δειχνει κωλαρακι μια χαρακτηρας που κερδιζει σε ενα video game ΔΕΝ θεωρω οτι ειναι το προβλημα, και γενικοτερα πιστευω πρεπει να υπαρχει μια ισορροπια στον παροξυσμο των τελευταιων χρονων. Ειναι λογικο να υπαρχει παροξυσμος βεβαια, γιατι οταν μια κατασταση ειναι αδικη, τοτε ο κοσμος νευριαζει και θα αντιδρασει υπερβολικα, και μεχρι ενα σημειο το καταλαβαινω. Οταν οι γυναικες, και ειδικα στον εργασιακο τομεα, αντιμετωπιζουν πολυ αδικη συμπεριφορα, μετα δυστυχως (για μενα ε...) θα υπαρχει στην κοινωνια μας αυτο-λογοκρισια οπως ειπες, θα υπαρχει hype για ενα "σεξιστικο" μπλουζακι με ημιγυμνες γυναικες σε μορφη κομικ, θα υπαρχει καινουρια ταινια Ghostbusters με ολο το καστ γυναικειο, λες και πρεπει να δειξουμε στην κοινωνια οτι ΚΑΙ οι γυναικες μπορουν να καταπολεμησουν φαντασματα εξισου καλα.Quote:
Originally Posted by Ιζανούσι
Σωστο το αποπανω. Στην πραγματικοτητα η λυση που εχω εγω στο μυαλο μου, πρωτον, δεν εχει να κανει με κραξιμο, με λογοκρισια, με οξυνση της αντιπαραθεσης και με μετωπα/στρατοπεδα στα οποια ο μισος κοσμος ειναι χωρισμενος σε φεμινιστες και μισογυνηδες, και δευτερον, δε νιωθω οτι πρεπει να εξαλειφθει οποιαδηποτε μορφη "διαφορετικοτητας". Οι αντρες και οι γυναικες ειναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ εκ φυσεως, και καλως ή κακως αυτο θα οδηγησει σε καποιες κοινωνικες διαφορες. Απο κει και περα μιας και ειμαστε "πολιτισμενο" ειδος πανω στον πλανητη (ΛΟΛ, σορρυ, ειμαστε ζωα και μαλιστα πρωτογονα) θελω να πιστευω οτι μπορουμε να καταπολεμησουμε τα κακως κειμενα με παιδεια και εκπαιδευση, κι οχι με υπερβολες που δεν οδηγουν πουθενα. Οχι τιποτα αλλο, παιρνουν πατηματα και οι σεξιστες, οπως παιρνουν πατηματα οι φασιστες με τις μαλακιες που γινονται στην Ευρωπη αυτη τη στιγμη. Τελος παντων, τεραστια κουβεντα και ηδη εγραψα πολλα :PQuote:
Originally Posted by asimoulis
Σταματήστε να γράφετε και καλά ανοιχτόμυαλες θεωρίες και να προσπαθείτε να βρείτε και καλα ισορροπίες και παραδεχτείτε οτι ο μόνος λόγος που υποστηρίζετε αυτά που γράφετε είναι γιατί θέλετε να βάλετε το πουλί σας μέσα τους αφενός και αφετέρου επειδή είναι κουλ και σωστό στο δυτικό πολιτισμό να φέρει κάποιος τέτοιες ψεύτικες απόψεις
Ελα χτικιο: http://thetab.com/2014/03/27/quiz-ho...-are-you-13272
Spoiler
άλλη φορά pusheen θα με στέλνεις, οχι πιπα ΤΖΙΦΑΚΙΑ (μπλιτσερ :*)
Δεν νομίζω ότι το πράμα είναι τόσο απλό όσο το περιγράφει ο Ικόνοκλαστ. Αρχικά γιατί δεν είναι πάντα εύκολο να αντιληφθεί κάνεις πότε κάποιος προσβλήθηκε. Δεύτερον γιατί το πότε είναι κάποιος "κωλόπαιδο" είναι σχετικό. Τα τελευταία χρόνια, σελίδες όπως αυτή που συζητάμε - καθώς και πολλές άλλες - έχουν κάνει αρκετό (σκεπτόμενο) κόσμο να προβληματιστεί όσον αφορά την γενικότερη συμπεριφορά του. Αναμφισβήτητα αυτό είναι θετικό. Η "ενσυναίσθηση" που προαναφέρθηκε, συνεχώς "αναβαθμίζεται" καθώς κάποιος ψάχνεται, διαβάζει, γνωρίζει αλλά και κρίνει. Συμβαίνει όμως το ίδιο και με άλλα θέματα; πχ πόσοι από εδώ δεν θα επέλεγαν συνειδητά να ενοχλήσουν κάποιον Χριστιανό σε μια κουβέντα; Σαφώς ο Χριστιανός δεν είναι μια κοινωνική ομάδα που αντιμετωπίζει προβλήματα όπως ο σεξισμός. Όμως ποιο είναι το όριο που κάποιος γίνεται κωλόπαιδο; Υπάρχει;
Όσον αφορά την ερώτηση που έκανα στον ασιμούλη, έκανα λάθος. Με το "μην το λες δυνατά", νόμιζα εννοούσε "μην το λες φωναχτά - πες το από μέσα σου". Οπότε τον ρώτησα αν το έχει πει, μιας και θεωρώ ότι το 99,9% των ανδρών έχει πει σε φίλο του "πω τι κωλάρα είναι αυτή", όταν περνάει κάποια κοπέλα. Όσον αφορά τους ανθρώπους που το κάνουν φωναχτά και επειδικτικά, σαφώς είναι κάτι το κατακριτέο. Προσφάτως έκανα παρέα με τύπο ο οποίος στα 15 λεπτά που ήμουν στο αμάξι του, άνοιξε πόσες φορές το τζάμι για να φωνάξει "πω πω μανάρι μου", "αμάν μια κωλάρα" και άλλα τέτοια ωραία. Όταν αργότερα του έκανα μια κουβέντα και τον ρώτησα γιατί το κάνει αυτό και αν του φαίνεται άσχημο, μου είπε πως του φαίνεται κάτι το ωραίο και πως μάλιστα αν ήταν κοπέλα θα του άρεσε να του κάνουν το ίδιο γιατί θα ένιωθε ότι έχει πέραση. Γενικώς έχω την εντύπωση ότι αρκετοί δεν έχουν καν σκεφτεί το πως μπορεί να φαίνεται αυτό το πράγμα. Προσπάθησα να του δώσω να καταλάβει μια άλλη οπτική του θέματος. Δεν ξέρω αν προβληματίστηκε, ξέρω ότι μπροστά μου τέτοιο πράγμα δεν έχει ξανακάνει.
Το σκεπτικό περί "επιβίωσης του ισχυρότερου που αντέχει στις προσβολές", έχει λογική βάση. Παρ όλ αυτά, το θέμα δεν είναι οι λέξεις. Δεν είναι μόνο οι λέξεις που πονάνε και προσβάλλουν. Είναι ο πομπός. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να πληγωθεί κάποιος από την σεξιστική άποψη ενός άσκοπου θείου στο καφενείο. Αντιλαμβάνομαι ότι οι άσκοποι θείοι είναι πολλοί και δημιουργούν ένα περιβάλλον το οποίο καταπιέζει, αλλά είναι διαφορετικό το θέμα του περιβάλλοντος και διαφορετικό το θέμα της προσβολής. Αν σε μια παρέα ένας τύπος λέει βλακείες, μπορείς απλά να τον αγνοήσεις. Ακριβώς επειδή θεωρείται ότι οι λέξεις είναι αυτές που πονάνε, φθάνουμε σε καταστάσεις λογοκρισίας. Καταστάσεις που παραπέμπουν σε πολύ πιο συντηρητικές απόψεις. Κάθε επιλογή που κάνουμε, δεν έχει μόνο θετικά αντίκτυπα, αλλά και αρνητικά. Η δημοκρατία και η ελευθερία του λόγου, δίνει και στον βλάκα το δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει. Αντί να στερούμε την ελευθερία λόγου, μπορούμε απλά να αγνοούμε τον βλάκα. Προσωπικά θεωρώ πολύ πιο εγκάρδια, μια παρέα όπου κάνω ρατσιστικά αστεία με έναν μαύρο, παρά μια παρέα που σκέφτομαι ποιες λέξεις δεν πρέπει να πω για να μην τον προσβάλλω.
Να λες παλι καλα που σου απαντησα με αυτο το τζιφακι. Σε παρακαλω συγκρατησε τον εαυτο σου απο το να γραφει χαζομαρες.Quote:
Originally Posted by Xtikio
Όντως. Βέβαια, πίσω από αυτήν την άποψη βρίσκεται η άποψη πως είναι αυτονόητο ότι μπορώ να πω όποια καφρίλα θέλω μέχρι να μου πει κάποιος ότι προσβλήθηκε. Ας πούμε, βγαίνω με τους φίλους μου και τυχαίνει σε αυτήν την έξοδο να υπάρχει κι άλλος ένας τον οποίο δεν γνωρίζω. Επειδή, λοιπόν, εγώ και οι φίλοι μου έχουμε μεγάλη οικιότητα μεταξύ μας και είμαστε ακομπλεξάριστοι, όταν θέλω να την πω σε έναν από αυτούς, έτσι, φιλικά, τον αποκαλώ "σκατόπουστα", του επισημαίνω να μην κάνει σαν "αδερφή" και λοιπά. Είναι δεδομένο ότι η φυσιολογική σειρά των πραγμάτων είναι να χρησιμοποιήσω εγώ αυτές τις εκφράσεις και αν προσβληθεί ο νέος που δεν ξέρω τι ρόλο βαράει, αν είναι "παλιόπουστα" ή όχι ας πούμε, να μου ζητήσει, αν γίνεται, να μην τις χρησιμοποιώ, ώστε να το σκεφτώ εγώ και να αποφασίσω αν θα του κάνω τη χάρη. Το αντίστροφο, να καταλάβω δηλαδή τι ρόλο βαράει, να αναπτυχθεί οικειότητα, και μετά να κάνω τα ακομπλεξάριστα πειράγματά μου, είναι, προφανώς, αδιανόητο.Quote:
Originally Posted by The Good Son
Ναι, θεωρώ ότι υπάρχει το όριο, ακόμη και αν μερικές φορές είναι δύσκολο να το εντοπίσει κάποιος. Βασική προϋπόθεση πάντως για να αντιληφθεί κάποιος το όριο, είναι να μην έχει έντονες τάσεις κωλοπαιδιαρίσματος. Αν ξέρεις ότι στην παρέα σου έχεις άτομο που ο Χριστιανισμός σημαίνει κάτι γι' αυτό, αλλά θεωρείς ότι είναι σημαντικότερο να μπορείς να λες "ό,τι θέλεις", να κατεβάζεις δηλαδή χριστοπαναγίες μπροστά του, γιατί "δημοκρατία έχουμε", τότε μάλλον είσαι λίγο κωλόπαιδο.Quote:
Originally Posted by The Good Son
Γιατί μπορεί αυτός ο κάποιος μικρός να έβλεπε κάναν "θείο" στο σπίτι του να ρίχνει μάπες στη μάνα του, γιατί μπορεί αυτή η κάποια πριν από κανά δυο ώρες να έφαγε κάνα πιάτο στο κεφάλι γιατί τα γιουβαρλάκια ήταν σκατά, γενικά γιατί, για τον έναν ή τον άλλο λόγο, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι αδιαπέρατοι σαν τον πολεμιστή που πόσταρε ο φθόγκον. Και όχι, δεν έχει λογική βάση, κατα βάση έχει είτε εκλογικευτική, είτε κωλοπαιδιαρίστικη βάση, μια που μεταφέρει το σφάλμα σε αυτόν που δεν μπορεί να αντέξει τη βία, ή να την ανεχθεί, και όχι σε αυτόν τον οποίο την ασκεί.Quote:
Originally Posted by The Good Son
Συνήθως έτσι λειτουργεί το προνόμιο. Αυτός που το έχει, δεν το αντιλαμβάνεται καν ως τέτοιο. Είναι απλώς ο "φυσικός" τρόπος συμπεριφοράς, ύπαρξης κ.λπ.Quote:
Originally Posted by The Good Son
Ούτε η Δημοκρατία, ούτε η ελευθερία του λόγου δίνουν σε κάθε βλάκα το δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει. Η συκοφαντία, ο λόγος μίσους, οι απειλές κ.λπ. δεν είναι ελεύθερος λόγος, είναι μορφές βίας. Στην παρέα σου, όπου ξέρεις τι αντέχει και ανέχεται ο καθένας, μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις. Τώρα, αν σου είναι τόσο δύσκολο να σκεφτείς πριν πεις κάτι σε κάποιον που δεν ξέρεις, ή να αυτοπεριορίζεσαι για κάποιον που δεν έχει ξεπεράσει τα ψυχολογικά του, ε, δεν χάθηκε κι ο κόσμος, έχει πέραση αυτή η συμπεριφορά.Quote:
Originally Posted by The Good Son
η καταπίεση ο ρατσισμός ο σεξισμός η περιθωριοποίηση η λεκτική βία κτλ είναι αποτέλεσμα έλλειψης παιδείας από μερίδα ανθρώπων άλλοτε μεγαλύτερη άλλοτε μικρότερη ανάλογα την κοινωνία είναι υπαρκτό το έχουμε ζήσει όλοι και το ξέρουμε
το να χαρακτηριστείς θύμα η μέλος μιας ευάλωτης ομάδας ανθρώπων μπορεί να είναι γεγονός και σελίδες σαν αυτή η συζητήσεις όπως αυτή έχουν σκοπό την αφύπνιση για την προστασία τους/μας
επίσης λογικό είναι να χαρακτηριστείς θύτης αν ανήκεις σ' αυτούς που προσβάλουν με τις ενέργειες τους κάποιους από τους παραπάνω
συνεπώς θα υπάρξει αναπόφευκτα η αντίδραση του θύτη που αγνοεί ότι πληγώνει κόσμο και υπάρχει και μια μερίδα όπου προσβάλλεται όταν κατηγοριοποιείται σ'αυτή την ομάδα άδικα από βιαστικά συμπεράσματα η από φανατισμό κάποιον θυμάτων η υποστηρικτών τους που καταλήγει στην ουσία να γίνετε κι αυτός θύμα
θα μου πεις το ίδιο είναι να είσαι γυναίκα και να βιώνεις το μισογυνισμό από τον κάθε κατσαπλιά στη καθημερινότητα σου απ'τό να παρεξηγηθείς για σεξιστικό γουρούνι από κάποιον άγνωστο επειδή δεν κατάλαβε το κάφρικο χιουμοράκι σου
προφανώς και όχι αλλά και οι 2 περιπτώσεις είναι άδικες και στο άδικο μπορεί να είναι ανάγκη να κατατάσσεται με βαθμό βαρύτητας και σημαντικότητας αλλά δεν μπορεί να αγνοείται κατά περίπτωση επειδή υπάρχει κάποιο πιο σοβαρό πρόβλημα στην κοινωνία
στην ουσία αυτό που ενοχλεί όλους μας είναι να μπαίνει άδικα μια ταμπέλα και να κατηγορείσαι για κάτι που δεν είσαι
μπορεί να κούρασα και να είπα πράγματα που ειπώθηκαν ήδη η τα αυτονόητα τουλάχιστον για την δικη μας μικρή γλυκιά κοινότητα του ER απλά το ζουμί είναι το κακό να λέγεται για να μην γίνετε ξανά να διαπαιδαγωγείται και κανένας στην διαδικασία και να μην είμαστε προπέτες όταν πάμε να κατηγορήσουμε κάποιον
sorry για το double post αλλα ξέχασα να πω πως αυτά τα έγραψα πιο πολύ με αφορμή αυτό το λοβοτομημένο άρθρο που πέτυχα και ίσος τώρα βγάζω νόημα
http://www.buzzfeed.com/kristinchiri...q9Z#.ln2wWN6OY
δεν νομίζω πως χρειάζεται να πλατειάσω για να πω τη γνώμη μου γι'αυτό
κόμπλεξ
κακό photoshop
λάθος επιλογή μοντέλων
σεξιστική επιλογή μοντέλων
Είπα να γράψω καμια μαλακία μπας και σταματήσει η ματαιότητα αυτής της υπερανάλυσης και γίνει κανα φλέιμ αλλά χάθηκε και η τελευταία μου ελπίδα.Quote:
Originally Posted by FIXXXERΝα λες παλι καλα που σου απαντησα με αυτο το τζιφακι. Σε παρακαλω συγκρατησε τον εαυτο σου απο το να γραφει χαζομαρες.Quote:
Originally Posted by Xtikio
Πολύ καλή συζήτηση, ευγνωμωνώ τον Σαμπρέλα που λείπουν πινκς/μούντζες, διάβασα τις σελίδες μονορούφι και τα μόνα δύο ποστ που δε διάβασα ήταν του Κολούμπρα, γιατί μ' έπιασε πονοκέφαλος. Αλήθεια, Κωνσταντίνε, προσπάθησε να μη γράφεις greeklish, ειδικά στα μεγαλύτερα και πιο σοβαρά ποστ σου. Είναι τρομερά κουραστικό και αποθαρρυντικό για κάποιον/κάποιους.
Εντυπωσιακά τα όσα έγραψε ο Ικονοκλαστ, ακριβώς επειδή προέρχονται από κάποιον που καννιβαλίζει δίχως αιδό όποιον γουστάρει, χωρίς ιδιαίτερο λόγο ή επίγνωση. Σαν άποψη είναι ορθότατη βέβαια, απλά αδυνατώ να δεχτώ πως την πιστεύει. Κι όπου Ικονοκλαστ, βάζω οποιονδήποτε υιοθετεί τέτοιου είδους συμπεριφορά και στα ξεκούδουνα μετά μιλάει για ενσυναίσθηση.
Εξαιρετική προσέγγιση από σφινοτουβλάκι πάνω στην τοποθέτηση του Good Son, συμφωνώ με τη συντριπτική πλειοψηφία όσων έγραψε. Το ζήτημα ξεκινάει καθαρά σε απολύτως ατομικό επίπεδο και γενικεύεται χωρίς ιδιαίτερη περίσκεψη, κυρίως βάσει της οικειότητας που νιώθεις με ανθρώπους η οποία εμφυτεύεται και στις λέξεις αργότερα, οι οποίες μπορεί να αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι του λεξιλογίου σου, χωρις καν να το καταλάβεις.
Ο αδερφικός μου φίλος είναι πιστός χριστιανός και ξέρω ότι προσβάλεται ιδιαίτερα με χριστοπαναγίες και τα σχετικά. Όταν είμαστε μαζί, συνήθως αποφεύγω συζητήσεις επί των θεμάτων που αφορούν θρησκείες και κυρίως τη βοθροδοξία κι όσα γνωστά και μη εξαιρεταία αντιπροσωπεύει και συγκρατούμαι επιτυχώς μέχρι τώρα ώστε να μη μου ξεφύγει κανένα μπινελίκι που θα τον στεναχωρήσει (προφανέστατα κι όχι "προσβάλει", καθώς δε με γνώρισε πέρσι). Αυτό νομίζω κάνει κάθε ένας μας, για ανθρώπους που αγαπάει και σέβεται, χωρίς να κολλάει στο ότι "θυσιάζει την ελευθερία του λόγου του", καθώς έννοια σου φίλε μου, αλλά ο άνθρωπος αυτός ξέρει τις απόψεις σου και σίγουρα σε έχει στη θέση που σε έχει, χωρίς να απαιτεί να τις αλλάξεις. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις και θέλεις ντε και καλά να γίνει εμφανής η θέση σου, παρόλο που ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ότι θα πικραθεί, είσαι κακός κάφρος και μάλλον έχεις κάποια θέματα με τον εαυτό σου.
Από εκεί και πέρα, οι άνθρωποι που συναναστρέφεσαι ξέρουν ποιος είσαι, τι πιστεύεις και πώς μιλάς, τα ζητήματα αυτά είναι λυμένα μεταξύ σας και αν τύχει να προσβάλεις κάποια νέα γνωριμία, δε χάλασε κι ο κόσμος, αρκεί να έχει κι αυτός/αυτή την ελευθερία της σκέψης ώστε να σου εκφράσει με κυμπάρικο τρόπο ότι τον/την ενοχλεί η τάδε ή δείνα τοποθέτησή σου.
Για τον Ικονοκλαστ και για το γενικότερο ER πίστεψέ με μην τους κρίνεις από δω μέσα, και ναι τα πιστεύει ότι λέει (τώρα παίζει να μπει να σε βρίσει , αλλά σου είπα μην κρίνεις από το ER)
Είπες μεγάλη αλήθεια, και είναι το ζουμί του "αν δω και τον ενοχλεί κάποιον το κόβω" με τον φίλο σου. Δεν χρειάζεται να γινόμαστε μαλάκες απλά για να γίνουμε.
Για την τελευταία παράγραφο θα τοποθετηθώ σε λίγο, αλλά γενικά μου αρέσει πολύ ο δρόμος που έχει πάρει το θρετ <3
Ξεκάθαρισα όμως ότι
που νομίζω ότι καλύπτει και τον εκτός-ΕΡ κόσμο.Quote:
Κι όπου Ικονοκλαστ, βάζω οποιονδήποτε υιοθετεί τέτοιου είδους συμπεριφορά και στα ξεκούδουνα μετά μιλάει για ενσυναίσθηση.
Δεν νομίζω ότι αντιλαμβάνεσαι τι γράφω. Ξαναείπα και στον stam ότι πιστεύοντας κάποιος αυτά που είπα το να *επιλέγει* να βρίσει κάποιον είναι γιατί θεωρεί πως αξίζει να βριστεί. Δεν νομίζω ότι με έχεις δει να "καννιβαλίζω" κάποιον, δεν υπάρχει καμία σχέση μεταξύ της δικιάς σου περίπτωσης (για την οποία θες να μιλήσεις) με το αντικείμενο του topic και προσπάθησε να εντοπίσεις τα σημεία όπου κάποιος που είναι ευγενέστατος απέναντι σε άλλους ανθρώπους σε σένα συμπεριφέρεται σκαιότατα. Ίσως είναι γιατί σε θεωρεί μαλάκα. Αν πληγώνεσαι, προσπάθησε να σκεφτείς ότι ίσως βοηθήσει το να σταματήσεις να είσαι.Quote:
Originally Posted by OniBocho
ακόμα και ένα θρεντ για το μισογυνισμό καταφέρατε να το γυρίσετε στους εαυτούς σας, ποιντ προυβεν
επί του θρεντ:
Τα παντρεμένα ζευγάρια της Ιαπωνίας πρέπει να έχουν υποχρεωτικά πλέον το ίδιο επίθετο
κατά βάση ένας τέτοιος νόμος δεν είναι "μισογυνιστικός", γιατι μπορει ο άντρας να πάρει το επώνυμο της γυναίκας ή να καταλήξουν σε διπλο επιθετο και οι δυο. Η αλήθεια είναι οτι μόνο οι γυναίκες θα αλλάξουν όνομα (και στην τελική, γιατί να αλλάξει όνομα κάποιος). Αυτό το παράδειγμα είναι απόδειξη ότι οι φεμινίστριες καλά κάνουν και φωναζουν ακομα. Ενώ τέτοιοι νόμοι δεν είναι εναντίον, δε βοηθάνε καθόλου.
Ειπε κανεις οτι οι φεμινιστριες δεν κανουν καλα και φωναζουν, οταν φωναζουν για τετοιους ηλιθιους νομους οπως αυτος της Ιαπωνιας?
Το θρεντ δεν ειναι αμιγως για τον μισογυνισμο, αλλα και για σελιδες οπως αυτη με το ονομα του τιτλου του θρεντ.
