Περί Δημοκρατίας

ρε μικε μονος του το χει πει πως εχει λαβει αμοιβη απο την κυπ, γνωστο ειναι ! επισης
1. τον εχω πετυχει στο κεντρο κοντα στο γραφειο του να συνομιλει με οικοδομους..
2. τα χωνει ασχημα σε παγκαλους κ λοιπους γαμωσπιτους πουλημενους
3. ενδιαφερεται ειλικρινα να μεταδωσει γνωση
ρε κραζετε χωρις να εχετε ασχοληθει, κ γω το ιδιο εκανα, μετα καθησα κ τον ακουσα.. κ στην τελικη δεν λεω πως ειναι καθαρος ή otidhpote, πως συμφωνω με ΠΟΛΛΑ απο αυτα που λεει, ειπα.. μην αρχισει μονο για ναρκωτικα κ αστυνομιες.. εκει τα χαλαμε.. αλλα ποια ηταν η παπαρια που ειπα, πες με.
(κ ναι , περναω περιεργη φαση!)

αυτός μεταξύ άλλων λέει πως όποιος δεν είναι εθνικιστής έχει ψυχολογικά προβλήματα ε.

ζομγκ δεν έχω δει άνθρωπο που να μπορεί να μιλήσει την άγνωστη αρχαία διάλεκτο των οικοδόμων, νόμιζα ότι ήταν αστικός μύθος ότι κάποιοι μπορούν και τους μιλάνε

Quote:

---

Originally Posted by Raven Lord

δυστυχώς αφορούν το 10% του πλανήτη περίπου (και πολύ λέω).

---

Ίσως. Αλλά κάποτε αφορούσε ένα πολύ, πολύ μικρότερο ποσοστό.

Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια, όπως το προσδόκιμο ζωής, από τα οποία μπορούμε να αξιολογήσουμε την βελτίωση των κοινωνιών μας. Και δεν είναι τεχνολογικό ζήτημα ή μόνο θέμα γνώσης, γιατί η πρόσβαση σε καθαρό νερό, καθαρή τροφή, στέγαση και υπηρεσίες υγείας θα μπορούσαν κάλλιστα να αφορούν αποκλειστικά μία κοινωνική τάξη. Ούτε επαρκεί π.χ. η τεχνολογία του Διαδικτύου για να υπάρχει ελεύθερη έκφραση, γιατί υπάρχουν και χώρες όπως η Κίνα που, παρά την τεχνολογία, εμποδίζουν τον πολιτικό λόγο στο Διαδίκτυο.

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

δεν καταλαβα τπτ (για αλλη μια φορα)
ikonoklast ποιος ειπε πως πρεπει να διαβασεις ή να σχολιασεις ? λες πως σιγα μην το κανεις, κ μετα το κανεις !
Χαρακτηριζεις αγραμματους κ ταπεινους ποιους? τον τυπο που εγραψε το κειμενο δεν τον γνωριζω, απλα καποιοι σπευδουν να χαρακτηρισουν ακυρο, απο κατω ακριβως ο σολο καριερα : πηγη στοχος ! δηλαδη τι σημαινει αυτο ? αν ηταν του ριζοσπαστη θα ηταν εγκυροτερο, ετσι απλα ? αυτος που γουσταρω πολυ (Πλευρης) ειναι απιστευτα μορφωμενος, μιλαει με τρομερη ευφραδεια, εχει χιλιαδες εγκυκλοπαιδειες στο κεφαλι του, ειναι μεγας γνωστης της ιστοριας κ δεν μασαει τα λογια του σε κανενα θεμα.. μαλιστα φτανει να πει πως το μονο κομμα που σεβεται ειναι το ΚΚΕ,παρολο που ειναι αντιθετος, διοτι ειναι το μονο που στηριζεται σε ιδεολογια, ενω ολοι οι αλλοι ειναι ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ, κ σε αυτο συμφωνω πληρως.
εστεμπαν, σε διαβεβαιω πως τπτ δεν ειναι κοπυ πειστ, απλα ετσι μου βγαινει να γραφω στα φορα. αν δεν βγαινει νοημα, συγνωμη, δεν ηταν αυτος ο σκοπος μου! Η Εβραια κατα τ αλλα ηταν γαμω τα παιδια κ πολυ αστεια. οπως οι περισοτεροι αβραιοι που εχω γνωρισει.
το 'θα σε βρουμε μεις' απλα αποδυκνυει του λογου το αληθες.. παιδακια .. αλλωστε ποτε δεν κρυφτηκα απο κανεναν, κ πολλοι εδω μεσα με γνωριζουν κ προσωπικα.., γουατεβερ.
peace !

---

Και μένα ο πατέρας πλεύρης είναι ο αγαπημένος μου φασίστας. Ευφράδεια, πάθος, ευφυία, θράσος, κάτασπρος σα το πανί και λεπτεπίλεπτος στις κινήσεις, ένας σωστός αξιωματούχος των ναζι. Θα έστελνε στο φούρνο μια πενταμελή οικογένεια εβραίων με την ίδια έκφραση με την οποία θα χάιδευε τα εγγονάκια του.

Στο θέμα μας, δε μπορώ να αποφασίσω αν τρολλάρεις γιατί μου είσαι και εξαιρετικά συμπαθής σα χρήστης. Είσαι φιλοναζι, φιλοχουντικός ή φιλοβασιλικός πχ;

τον κυβερναυτη μην τον παρεξηγατε...απλα εχει φαει πορωσις με τους LP4 και γενικα TEXAS RE MOYNIA!! ε και το εχει παραχεσει ολιγον,και γαμω τους μαλλιαδες ειναι

καρχαρτ εχεις κλειστο το μσν...ακουει και μπλακμεταλς ρε

http://www.youtube.com/watch?v=yZbUDRD6C10

ο ναύτης είναι από το χωριό?

οχι αλλα δηλωνει οπαδος και ψαχνει για νυφη απο δω

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Και μένα ο πατέρας πλεύρης είναι ο αγαπημένος μου φασίστας. Ευφράδεια, πάθος, ευφυία, θράσος, κάτασπρος σα το πανί και λεπτεπίλεπτος στις κινήσεις, ένας σωστός αξιωματούχος των ναζι. Θα έστελνε στο φούρνο μια πενταμελή οικογένεια εβραίων με την ίδια έκφραση με την οποία θα χάιδευε τα εγγονάκια του.

---

τον αδικείς. εγγονάκια για χάιδεμα μπορεί να κάνει ο καθένας, να στείλει στο φούρνο εβραίους θέλει δουλειά, θα ήταν πιο ευχαριστημένος με τον εαυτό του με το τελευταίο.
απο την άλλη, τον είχα ακούσει τα χρόνια τα παλιά να λέει σε εκπομπη του ότι μετά την καταστροφή του μινωικού πολιτισμού, οι Μινωίτες πήραν τις ιπτάμενες μηχανές τους, φτάσαν μέχρι το Θιβέτ και το ίδρυσαν κιολας. Πόση ευφυία καταδεικνύει αυτό;

Μπόλικη ευφυία ενός ανθρώπου που ξέρει ότι μιλάει σε βλάκες.

Πώς στο μπούτσο βάζω διαλυτικά + τόνο, όλο το ξεχνάω αυτό.

ευφυΐα

shift+w και μετά το γράμμα

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Πώς στο μπούτσο βάζω διαλυτικά + τόνο, όλο το ξεχνάω αυτό.

---

shift+w

edit: με πρόλαβαν.

εναλλακτικά, πατάς τόνο, shift τόνο και το φωνήεν

αλτ + τόνο πατάω πάντα εγώ.

http://www.youtube.com/watch?v=HRUH9jeBdXk
Αυτό γαμάει πάντως.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Στο θέμα μας, δε μπορώ να αποφασίσω αν τρολλάρεις γιατί μου είσαι και εξαιρετικά συμπαθής σα χρήστης. Είσαι φιλοναζι, φιλοχουντικός ή φιλοβασιλικός πχ;

---

χαχα η αληθεια ειναι πως ειμαι μπερδεμενος! συμπαθω πολυ τον πλευρη κ τον ψαριανο απο αυτους που γνωριζω στην σημερινη πολιτικη σκηνη, απλα θα προτιμουσα να σταματησουμε να σκεφτομαστε με ορους αριστερος, δεξιος, φιλοναζι ή συντροφος, να μην αποριπτουμε 'by default' κ να παρουμε οποιαδηποτε ιδεα μας κανει απ οπου κ αν προερχεται.
σε τελικη αναλυση ολοι πιστευουν πως πραττουν κ λενε το σωστο,αν βασιζονται σε μια ιδεολογια, απο την παπαρηγα μεχρι τον χιτλερ ( εκτος αν ειναι ανηθικοι κ πουλημενοι - η τεραστια πλειοψηφεια των πολιτικων δηλαδη- και κατ εμε ο Πλευρης δεν ανηκει εκει)
επισης τα τελευταια χρονια εχω πραγματικα πιστεψει πως η γλωσσα μας, η ιστορια μας κ ο τοπος που ζουμε μας καθιστουν 'ικανοτερους' αρκει να το πιστεψουμε !
flame on !

cybernaut, χαίρομαι που έρχεσαι και συ επιτέλους σε επαφή με τις πραγματικές αριστοκρατικές ιδέες των παλαιών και σύγχρονων συνελλήνων μας, και ενδιαφέρεσαι να συμπράξεις στην οικοδόμηση μιας καινούργιας αξιοκρατικής και ιεραρχικής κοινωνίας, μακριά από τη σήψη και παρακμή της νεωτερικότητας.

Βγάλε μου το σκύλο βόλτα και πήγαινε για ψώνια και εφημερίδα για αρχή.

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Στο θέμα μας, δε μπορώ να αποφασίσω αν τρολλάρεις γιατί μου είσαι και εξαιρετικά συμπαθής σα χρήστης. Είσαι φιλοναζι, φιλοχουντικός ή φιλοβασιλικός πχ;

---

χαχα η αληθεια ειναι πως ειμαι μπερδεμενος! συμπαθω πολυ τον πλευρη κ τον ψαριανο απο αυτους που γνωριζω στην σημερινη πολιτικη σκηνη, απλα θα προτιμουσα να σταματησουμε να σκεφτομαστε με ορους αριστερος, δεξιος, φιλοναζι ή συντροφος, να μην αποριπτουμε 'by default' κ να παρουμε οποιαδηποτε ιδεα μας κανει απ οπου κ αν προερχεται.
σε τελικη αναλυση ολοι πιστευουν πως πραττουν κ λενε το σωστο,αν βασιζονται σε μια ιδεολογια, απο την παπαρηγα μεχρι τον χιτλερ ( εκτος αν ειναι ανηθικοι κ πουλημενοι - η τεραστια πλειοψηφεια των πολιτικων δηλαδη- και κατ εμε ο Πλευρης δεν ανηκει εκει)
επισης τα τελευταια χρονια εχω πραγματικα πιστεψει πως η γλωσσα μας, η ιστορια μας κ ο τοπος που ζουμε μας καθιστουν 'ικανοτερους' αρκει να το πιστεψουμε !
flame on !

---

δε σκεφτόμαστε με όρους αριστερός/δεξιός/φιλοναζί ή σύντροφος αλλά με όρους όπως η γλώσσα μας η ιστορία μας και ο τόπος μας; τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει.

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

συμπαθω πολυ τον πλευρη κ τον ψαριανο

---

Δεν νομίζω να χρειάζεται κάτι παραπάνω.

καταντια

edit : sthn δεκαετια του 80 που μεγαλωσα ηταν πολυ εντονη η αντιπαραθεση 'καρεκαλαδων' κ μεταλλαδων, απλα επρεπε να διαλεξεις καποιο στρατοπαιδο αναμεσα σ αυτα τα δυο για να μπορουν κ οι στενομυαλοι να σε καταταξουν καπου, πολυ μπερδεμα επεφτε οταν ελεγα πως γουσταρω πολυ τον μικρουτσικο, τους duran duran αλλα τρελενομουν κ για τους μεταλικα τους σλειερ τον νικ κειβ κ τους σοντομ, που χορευα στα παραλιακα κλαμπ αλλα κ πηγαινα σε οποιο ροκ/μεταλ λαιβ κ αν γινοταν, ο ενας δεν μπορουσε να καταλαβει πως εκανα παρεα κ με τον αλλον..σ το 2010 ειναι πολυ πιο αποδεκτο το ευρυ φασμα στα μουσικα γουστα, απλα ελπιζω πως με το πληρωμα του χρονου το ιδιο θα συμβει κ με τις πολιτικες ιδεες

μακάρι οχι Άκη ..... επίσης άστοχο να συγκρίνεις την τέχνη με την πολιτική

Στο σαλό τρώνε σκατά, δεν καταλαβαίνω γιατί έχουν αποκλειστεί από τη μεσογειακή κουζίνα, ελπίζω πως με το πλήρωμα του χρόνου θα τα τρώμε όλα

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

καταντια

edit : sthn δεκαετια του 80 που μεγαλωσα ηταν πολυ εντονη η αντιπαραθεση 'καρεκαλαδων' κ μεταλλαδων, απλα επρεπε να διαλεξεις καποιο στρατοπαιδο αναμεσα σ αυτα τα δυο για να μπορουν κ οι στενομυαλοι να σε καταταξουν καπου, πολυ μπερδεμα επεφτε οταν ελεγα πως γουσταρω πολυ τον μικρουτσικο, τους duran duran αλλα τρελενομουν κ για τους μεταλικα τους σλειερ τον νικ κειβ κ τους σοντομ, που χορευα στα παραλιακα κλαμπ αλλα κ πηγαινα σε οποιο ροκ/μεταλ λαιβ κ αν γινοταν, ο ενας δεν μπορουσε να καταλαβει πως εκανα παρεα κ με τον αλλον..σ το 2010 ειναι πολυ πιο αποδεκτο το ευρυ φασμα στα μουσικα γουστα, απλα ελπιζω πως με το πληρωμα του χρονου το ιδιο θα συμβει κ με τις πολιτικες ιδεες

---

Υπολόγιζα ότι θα ακούσω κάτι τέτοιο όταν σε ρώτησα και μπορώ να πω οτι σφαιρικά είμαι μαζί σου ή τελοσπάντων βαριέμαι να το συζητήσουμε για αρχή. Για αρχή θα ήθελα να ξέρω αυτό το πολύ συγκεκριμένο που ρώτησα. Στον αιώνα που πέρασε και αυτόν που διανύουμε τα πιο κοντινά καθεστώτα με το ιδεολογικό πλαίσιο το οποίο δηλώνεις ότι συμπαθείς: δηλαδή ας πούμε αυτό της ολιγαρχίας με την μορφή της πλατωνικής αριστοκρατίας ή όπως αλλιώς θέλεις να το πείς, είναι τα εξής: Οι βασιλευόμενες δημοκρατίες στην ευρώπη και αλλού, οι δικτατορίες του πρώτου μισού του αιώνα - για παράδειγμα η φρανκική ισπανία, η μεταξική ελλάδα, η μουσολινική ιταλία κλπ, ο εθνικοσοσιαλισμός του χιτλερ και οι δικτατορίες του δεύτερου μισού του αιώνα - για παράδειγμα η χούντα στην ελλάδα, οι χούντες στην λατινική αμερική, πινοσετ κλπ. Υπάρχει κάποιο από αυτά τα καθεστώτα που πιστεύεις ότι λειτούργησε καλά/καλύτερα από τον αστικό κοινοβουλευτισμό (αστική δημοκρατία) για την οποία μιλάει το άρθρο; Συμπαθείς κάποια τέτοια μορφή διακυβέρνησης;

Ο ίδιος ο πλεύρης δεν έκρυψε ποτέ ότι είναι εθνικοσοσιαλιστής, γι' αυτό και ίδρυσε το ναζιστικό κόμμα της 4ης αυγούστου, μετέπειτα πρώτη γραμμή. Δεν έκρυψε ποτέ επίσης ότι είναι και χουντικός και κατα δήλωση του είναι "τιμή του που έτυχε να συνεργαστεί με το καθεστώς της επταετίας". Να λειτουργήσει δηλαδή σα συνεργάτης της ΚΥΠ επι χούντας για να ξαποστείλει μια εκατοντάδα απάτριδων προδοτών στις γυάρους ή/και στα κάτεργα του ΕΑΤ/ΕΣΑ. Για την "ανοιχτή" κοσμοθεωρία σου περί των πραγμάτων νομίζω ο κύριος πλεύρης παραείναι στρατευμένος βρε παιδάκι μου. Για το σκουπίδι τον ψαριάνο δε μιλάω.

ποια ακριβώς καλή ιδέα είπαν οι δεξιοί-ακροδεξιοί;

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Υπολόγιζα ότι θα ακούσω κάτι τέτοιο όταν σε ρώτησα και μπορώ να πω οτι σφαιρικά είμαι μαζί σου ή τελοσπάντων βαριέμαι να το συζητήσουμε για αρχή. Για αρχή θα ήθελα να ξέρω αυτό το πολύ συγκεκριμένο που ρώτησα. Στον αιώνα που πέρασε και αυτόν που διανύουμε τα πιο κοντινά καθεστώτα με το ιδεολογικό πλαίσιο το οποίο δηλώνεις ότι συμπαθείς: δηλαδή ας πούμε αυτό της ολιγαρχίας με την μορφή της πλατωνικής αριστοκρατίας ή όπως αλλιώς θέλεις να το πείς, είναι τα εξής: Οι βασιλευόμενες δημοκρατίες στην ευρώπη και αλλού, οι δικτατορίες του πρώτου μισού του αιώνα - για παράδειγμα η φρανκική ισπανία, η μεταξική ελλάδα, η μουσολινική ιταλία κλπ, ο εθνικοσοσιαλισμός του χιτλερ και οι δικτατορίες του δεύτερου μισού του αιώνα - για παράδειγμα η χούντα στην ελλάδα, οι χούντες στην λατινική αμερική, πινοσετ κλπ. Υπάρχει κάποιο από αυτά τα καθεστώτα που πιστεύεις ότι λειτούργησε καλά/καλύτερα από τον αστικό κοινοβουλευτισμό (αστική δημοκρατία) για την οποία μιλάει το άρθρο; Συμπαθείς κάποια τέτοια μορφή διακυβέρνησης;

---

φιλε ικονοκλαστ, οχι, δεν συμπαθω καμια τετοια μορφη διακυβερνησης, θα ελεγα πως μου ειναι κ μισητα τετοια πολιτευματα,απολυτως κατευθυνομενα στν πλειοψηφεια τους.. απο την αλλη ομως δεν πιστευω πως η πλατωνικη αριστοκρατια εχει εφαρμοστει στην πραξη, αληθινα, κ ουτε αντιπροσωπευεται απο τα παραδειγματα που εδωσες..

Quote:

---

Ο ίδιος ο πλεύρης δεν έκρυψε ποτέ ότι είναι εθνικοσοσιαλιστής, γι' αυτό και ίδρυσε το ναζιστικό κόμμα της 4ης αυγηούστου, μετέπειτα πρώτη γραμμή. Δεν έκρυψε ποτέ επίσης ότι είναι και χουντικός και κατα δήλωση του είναι "τιμή του που έτυχε να συνεργαστεί με το καθεστώς της επταετίας". Να λειτουργήσει δηλαδή σα συνεργάτης της ΚΥΠ επι χούντας για να ξαποστείλει μια εκατοντάδα απάτριδων προδοτών στις γυάρους ή/και στα κάτεργα του ΕΑΤ/ΕΣΑ. Για την "ανοιχτή" κοσμοθεωρία σου περί των πραγμάτων νομίζω ο κύριος πλεύρης παραείναι στρατευμένος βρε παιδάκι μου. Για το σκουπίδι τον ψαριάνο δε μιλάω.

---

φυσικα ο κύριος πλεύρης παραείναι στρατευμένος για την κοσμοθεωρια μου, καμια διαφωνια εδω, απλα δεν θα απορριψω κ ο,τιδηποτε λεει επειδη τον κατηγοριοποιω ως ακροδεξιο ή φασιστα οπως ειθιστε να κανουν οι περισοτεροι. ο ψαριανος γιατι σκουπιδι ? ειναι ο μονος που με εκανε να σηκωθω απο τον καναπε να παω να ψηφισω..

σαμπρελινο, γιατι οχι ? τεχνη ειναι, σε αλλη μορφη ! ! δεν σε πιανω ..
αρχιζει το μπασκετακι σε λιγο, καλη μας επιτυχια, θα επανελθω,δεν χανομαστε !! :)

λοιπόν καταλαβαίνω πώς το λες αυτό το ό,τι μας ενδιαφέρει θα το πάρουμε και ας ανήκει σε οποιαδήποτε ιδεολογία, είτε φασισμό είτε κομμουνισμό είτε ποσαδισμό, και η ενστικτώδης μου αντίδραση είναι να συμφωνήσω. γιατί όχι; γιατί να περιοριστείς; γιατί να κλειστείς σε καλούπια; οι πιθανότητες είναι άπειρες!

ΑΛΛΑ τελικά μου φαίνεται προβληματικό (και δε σε ξέρω αρκετά καλά για να πώ ότι έχεις φτάσει σε αυτό το σημείο, για τη νοοτροπία μιλάω τώρα, και το β'ενικό δεν είναι προσωπικό),

γιατί βοηθάει στο να καταπιέσεις μέσα σου κάποιες μάλλον ενοχλητικές αλήθειες, ότι δηλαδή όλες αυτές οι αφηρημένες "ιδεολογίες" δεν είναι τόσο αφηρημένες στ'αλήθεια, προέκυψαν μέσα από άπειρο χρόνο αλληλεπίδρασης ΑΛΗΘΙΝΩΝ ανθρώπων, με ΑΛΗΘΙΝΕΣ συνέπειες, ευθύνες και περιορισμούς. δεν είναι εκεί σα μπουφές για να διαλέξεις ό,τι γουστάρεις και να αφήσεις τα υπόλοιπα. όταν μιλάς για τον πλεύρη σαν "ναι είναι φασίστας αλλά είπε σωστά πράγματα" μειώνεις έναν πολύ αληθινό άνθρωπο, με μια πολύ συγκεκριμένη δράση απλά στο επίπεδο των απόψεων του - και αυτό το μειώνεις ακόμα περισσότερο σ'αυτές που σ'αρέσουν, αγνοώντας τις άλλες.

τώρα, αν ο καθένας μέσα από την προοπτική της ιστορίας που του δίνει όλη αυτή η γνώση που μπορεί να βρεί σήμερα μπορεί ΌΝΤΩΣ να κρατήσει τα καλύτερα στοιχεία, να τα συνδυάσει και να κάνει κάτι καλό, ενώ ταυτόχρονα ξέρει - ξέρει καλά - την ιστορική τους συνέπεια και συνοχή και το βάρος που κουβαλάνε (ίσως όχι για τον ίδιο, αλλά σίγουρα για άλλους), τότε μάλλον θα ήταν το ιδανικό.

αλλά είμαι καχύποπτος απέναντι σε αυτό. ο φόβος του να φτάσεις στο άκρο που σε απωθεί περισσότερο, του να "ανήκεις κάπου", να "είσαι πρόβατο" και να "σε κάνουν ΑΥΤΟΙ ό,τι θέλουν" σε οδηγεί σε ένα άλλο άκρο που μου φαίνεται εξίσου (μη σου πώ περισσότερο) επικίνδυνο: δεν είμαι σαν κανέναν σας, είμαι ΕΓΩ, αγνοώ αυτό που δε μ'αρέσει, κρατάω αυτό που μ'αρέσει, anything goes και τίποτα δεν έχει σχέση με οτιδήποτε άλλο - ναζί ο πλεύρης; τι με νοιάζει, αφού είπε κάποια πράγματα που ΜΟΥ ΚΑΝΟΥΝ - όμως ο πλεύρης δεν είναι εκεί για να χρησιμοποιήσεις απλά τις απόψεις του που σου κάνουν, και θα συνεχίσει η παρουσία του να 'χει συνέπειες που εσύ επιλέγεις να αγνοείς.
και όλα αυτά με την ψευδαίσθηση ότι ξαφνικά έχεις γίνει εξυπνότερος και καλύτερος άνθρωπος και όχι κοιμίσης που του λένε τι να κάνει.

ξαναλέω αυτές είναι απλά οι σκέψεις μου για το που μπορεί να οδηγήσει μια τέτοια νοοτροπία ένα άτομο, όχι ψυχανάλυση ή προσωπική κριτική.

Quote:

---

Originally Posted by LokiTricksterGod

λοιπόν καταλαβαίνω πώς το λες αυτό το ό,τι μας ενδιαφέρει θα το πάρουμε και ας ανήκει σε οποιαδήποτε ιδεολογία, είτε φασισμό είτε κομμουνισμό είτε ποσαδισμό, και η ενστικτώδης μου αντίδραση είναι να συμφωνήσω. γιατί όχι; γιατί να περιοριστείς; γιατί να κλειστείς σε καλούπια; οι πιθανότητες είναι άπειρες!

---

μεσα εισαι ! ποτε δεν με απασχολησε το 'ανηκειν' (στον βαθμο που μπορω κ εχω την δυνατοτητα να ανηκω οπου θελω ανα πασα στιγμη, ετσι ? κ οχι πως δεν εχω την αναγκη της κοινωνικης ζωης, δεν ειμαι αετος που δεν εχει αναγκη την παρεα ουτε των ομοιων του) ειμαι ΑΕΚ πχ αλλα δεν ειμαι σαν ολους τους αεκτζηδες. κανενας -ισμός δεν με εξεφρασε πληρως, ποτε.

Quote:

---

ΑΛΛΑ τελικά μου φαίνεται προβληματικό (και δε σε ξέρω αρκετά καλά για να πώ ότι έχεις φτάσει σε αυτό το σημείο, για τη νοοτροπία μιλάω τώρα, και το β'ενικό δεν είναι προσωπικό)
γιατί βοηθάει στο να καταπιέσεις μέσα σου κάποιες μάλλον ενοχλητικές αλήθειες, ότι δηλαδή όλες αυτές οι αφηρημένες "ιδεολογίες" δεν είναι τόσο αφηρημένες στ'αλήθεια, προέκυψαν μέσα από άπειρο χρόνο αλληλεπίδρασης ΑΛΗΘΙΝΩΝ ανθρώπων, με ΑΛΗΘΙΝΕΣ συνέπειες, ευθύνες και περιορισμούς. δεν είναι εκεί σα μπουφές για να διαλέξεις ό,τι γουστάρεις και να αφήσεις τα υπόλοιπα. όταν μιλάς για τον πλεύρη σαν "ναι είναι φασίστας αλλά είπε σωστά πράγματα" μειώνεις έναν πολύ αληθινό άνθρωπο, με μια πολύ συγκεκριμένη δράση απλά στο επίπεδο των απόψεων του - και αυτό το μειώνεις ακόμα περισσότερο σ'αυτές που σ'αρέσουν, αγνοώντας τις άλλες.

---

δεν αγοω τις αλλες, πριν δεν ειπα ειπα πως σε ΠΟΛΛΑ διαφωνω? κ δεν με νοιαζει ΑΥΤΟΣ, δεν κρινω τον ανθρωπο αλλα τις ιδεες.. θεωρω απολυτα πιο επικινδυνο το 'φασιστες κουφαλες εχονται κρεμαλες' κ την διαιωνιση της βλακεις κ του μισους απο αυτο που περιγραφεις.. διαβασα το κομουνιστικο μανιφεστο σε σχολικη ηλικια, κρατησα αυτα που ηθελα, πεταξα τα υπολοιπα, κ αυτο κανω με οτι διαβαζω/ακουω/βλεπω

Quote:

---

τώρα, αν ο καθένας μέσα από την προοπτική της ιστορίας που του δίνει όλη αυτή η γνώση που μπορεί να βρεί σήμερα μπορεί ΌΝΤΩΣ να κρατήσει τα καλύτερα στοιχεία, να τα συνδυάσει και να κάνει κάτι καλό, ενώ ταυτόχρονα ξέρει - ξέρει καλά - την ιστορική τους συνέπεια και συνοχή και το βάρος που κουβαλάνε (ίσως όχι για τον ίδιο, αλλά σίγουρα για άλλους), τότε μάλλον θα ήταν το ιδανικό.

---

το ιδανικό κυνηγαμε..

Quote:

---

αλλά είμαι καχύποπτος απέναντι σε αυτό. ο φόβος του να φτάσεις στο άκρο που σε απωθεί περισσότερο, του να "ανήκεις κάπου", να "είσαι πρόβατο" και να "σε κάνουν ΑΥΤΟΙ ό,τι θέλουν" σε οδηγεί σε ένα άλλο άκρο που μου φαίνεται εξίσου (μη σου πώ περισσότερο) επικίνδυνο: δεν είμαι σαν κανέναν σας, είμαι ΕΓΩ,

---

εδω εισαι ΠΟΛΥ μεσα

Quote:

---

αγνοώ αυτό που δε μ'αρέσει, κρατάω αυτό που μ'αρέσει, anything goes και τίποτα δεν έχει σχέση με οτιδήποτε άλλο - ναζί ο πλεύρης; τι με νοιάζει, αφού είπε κάποια πράγματα που ΜΟΥ ΚΑΝΟΥΝ - όμως ο πλεύρης δεν είναι εκεί για να χρησιμοποιήσεις απλά τις απόψεις του που σου κάνουν, και θα συνεχίσει η παρουσία του να 'χει συνέπειες που εσύ επιλέγεις να αγνοείς.

---

ακριβως γιαυτο ειναι εκει.. κ για αυτο κανει σε μενα..
για να χρησιμοποιηώ απλά τις απόψεις του που μου κάνουν και να απποριψω τα υπολοιπα.. εσυ δηλαδη εχεις βρει καποιον που να συμφωνεις παντα κ σε ολα?? καποια πολιτικη ιδεα που να σε εκφραζει απολυτα?

Quote:

---

όλα αυτά με την ψευδαίσθηση ότι ξαφνικά έχεις γίνει εξυπνότερος και καλύτερος άνθρωπος και όχι κοιμίσης που του λένε τι να κάνει.

---

δεν ειναι ψευδαισθηση, ΕΙΣΑΙ καλυτερος κ εξυπνοτερος ανθρωπος αν φιλτραρεις τις πραξεις κ τα λογια των συνανθρωπων σου κ κρατας αυτα που θελεις..

Quote:

---

ξαναλέω αυτές είναι απλά οι σκέψεις μου για το που μπορεί να οδηγήσει μια τέτοια νοοτροπία ένα άτομο, όχι ψυχανάλυση ή προσωπική κριτική.

---

μην εχεις τετοιου ειδους προβληματα !!

http://www.youtube.com/watch?v=iTpAmvaqUs8
ωπ αυτα τα λεει ενας φασιστας, δεν κανει να τα ακουμε ! οχι ειναι λαθος γνωση !

ή αν θελετε συζηταμε πανω σ αυτο :
εχθρος ειναι ο μπατσος, το σπυριαρικο 19χρονο παιδακι που δεν ξερει που του παν τα 4 ή αυτος που τον τοποθετει εκει ?
αναφερεται σ αυτο το βιντεο μεταξυ αλλων (κ εννοειται λεει κ πολλες βλακεις, και επισης εννοειται λοκι πως καταλαβαινω την 'επικινδυνοτητα' που αναφερεις..) αλλα ναι ρε γμτ μου, ειναι ιδεολογος..

http://www.youtube.com/watch?v=A0SUMpx-ZIc&feature=related

cybernaut, που ακριβώς πιστεύεις ότι θα βρεθείς ή ποια η θέση σου στην κοινωνία αν ένας Πλεύρης ερχόταν στην εξουσία;

Να σφαζει μεγαλοαστους yuppie σαν εσενα

δε θα ρωτησω καν γιατι λογιζομαι στους μεγαλοαστους

Άκη, ο Πλεύρης εκφράζει ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, με συγκεκριμένες απόψεις και συγκεκριμένες αναφορές (και το συγκεκριμένο μαχαίρι στο σβέρκο που απαιτείται). Δεν είναι οι Metallica, για να κρατήσεις τα σκληρά και να αφήσεις τις μπαλλάντες.

Ένα σοβαρό βίντεο κατα τ'άλλα:

http://www.youtube.com/watch?v=LQPX1kA_5Tg

γενικά cybernaut ότι και να λέμε τώρα να θυμάσαι πως κανένας αγνός ιδεολόγος φασίστας δεν είχε καλό τέλος.

άκη μήπως είσαι μαυροκρινάς ρε μλκ; :fear:

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

http://www.youtube.com/watch?v=A0SUMpx-ZIc&feature=related

---

auto to video mou prokalese deos.
elate se mena na ta vroume leei, pethainw. deite.

μπορείτε να μην βάλετε άλλο βίντεο του πλεύρη όμως?

Quote:

---

Originally Posted by enitharmon

cybernaut, που ακριβώς πιστεύεις ότι θα βρεθείς ή ποια η θέση σου στην κοινωνία αν ένας Πλεύρης ερχόταν στην εξουσία;

---

δεν ειναι κει το θεμα μας, απο προσωπικο συμφερον πηγαζουν οι ιδέες ? αλλα θα θελα να ελπιζω ηγετική! Για αξιοκρατία μιλαμε άλλωστε!
σταμ αντιτιθεσαι σε κατι απο αυτα που λεει ? σε παρακαλώ εξηγησε μου τον λογο που δεν μπορω να κρατησω ΛΙΓΑ ή ΜΕΡΙΚΑ απο αυτα που πρεσβευει, εν σου λεω να λεω να ειναι ο συγκεκριμενος στην εξουσια, μιλαω σε προσωπικο επιπεδο, γιατι πρεπει να αποριπτουμε πραγματα α πριορι λογω κατηγοριας πολιτικων πεποιθησεων ? πραγματικα δεν το πιανω..
παντως δεν βγαινει νοημα ετσι ρε παιδια . .αλλα λεω αλλα μου λετε , εδω βγηκα κ φασιστας.. ρατσιστης, ισως!
παντως εστω κ ενας να καταλαβει τι εννοω, καλο θα ειναι :)

Quote:

---

Originally Posted by asimoulis

γενικά cybernaut ότι και να λέμε τώρα να θυμάσαι πως κανένας αγνός ιδεολόγος φασίστας δεν είχε καλό τέλος.

---

ευγε πηγαινε να τους σφαξεις ολους γιγαντα ασιμουλι

MOOOOOAR PLEVRI !

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

παντως δεν βγαινει νοημα ετσι ρε παιδια . .αλλα λεω αλλα μου λετε , εδω βγηκα κ φασιστας.. ρατσιστης, ισως!
παντως εστω κ ενας να καταλαβει τι εννοω, καλο θα ειναι :)

---

Quote:

---

Originally Posted by cybernaut

επισης τα τελευταια χρονια εχω πραγματικα πιστεψει πως η γλωσσα μας, η ιστορια μας κ ο τοπος που ζουμε μας καθιστουν 'ικανοτερους' αρκει να το πιστεψουμε !

---