Smoking ban update

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Ναι, και δεν έχεις απόλυτο άδικο. Μιλάς όμως εκ του ασφαλούς, αφού ήδη γνωρίζουμε πως οι χώροι των καπνιστών θα είναι οι χειρότεροι του μαγαζιού, συμφωνα πάντα με το νόμο.

Κι αν εσένα προσωπικά δε σε νοιάζει να σε στριμώξουν σε καμιά γωνιά, αρκεί να αναπνέεις καθαρό αέρα, και να αφήσουν τη μπάρα στους καπνιστές, άλλους τους νοιάζει και τους παρανοιάζει και δεν πρόκειται ποτέ να βγέι άκρη.

---

Καλά, πρώτον αυτό σιγά μην εφαρμοστεί (σε τόση λεπτομέρεια), ήδη πχ στο μαγαζί στο Λουτράκι που λέω ότι έχει χώρο καπνιστών αυτός περιλαμβάνει όλη την μπάρα. Υποψιάζομαι ότι δε θα του κάνει κανείς καταγγελία γι'αυτό. Και τέσπα, αν θες ντε και καλά να είσαι και στο ΓΑΜΑΤΟ μέρος του μαγαζιού, όπως ξανάπα, κάτσε και πήγαινε μόνο για τσιγάρο στο καπνιστήριο. Ε αν θες και να το ανάβεις το ένα πίσω από το άλλο και να έχεις την καλύτερη θέση, αγαμήσου, τι να πω παραπέρα.

---

Μη μου υψώνεις τη φωνή εμένα.

Αλλωστε η δική μου άποψη στο θέμα συνοψίζεται εδω:

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Eμένα παιδιά στ'αρχίδια μου πάντως.

---

και στο οτι, όπως λέει κι ο καρχαρτ, δε με χαλάει που κ που να μην καπνίζω. Κι όπως ακριβώς είμαι εγω πρόθυμη να σε σεβαστώ και να συμβιβαστώ, το ίδιο περιμένω κι απο σένα (μιλώ γενικά).

ROFLMAO @ FIXXXER

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Βάζελος.

---

=(

Quote:

---

Originally Posted by carheart

το "ενοχλητική κατάσταση" όμως είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ υποκειμενικό ε.

---

υποκειμενικότατη θα έλεγα. ειδικά στην συγκεκριμένη περίπτωση. :thumbsup:

Ψησου να φτιαξεις και κασκολακι καπνιστων ικονοκλαστ. ;););)

εγώ πάντως να πω ότι είναι καπνιστής αλλά και καλό παιδί, δλδ δίπλα στο φίξξξερ δεν καπνίζω εκτός αν μου πει ότι δεν τον ενοχλεί οπότε θα καπνίσω. και μαζί σας σε όλα, δε θα ανάψω τσιγάρο μέσα στο jj το δεκέμβρη, θα περιμένω το ημίχρονο να βγούμε έξω με μπουφάνς και κασκώλς να ανάψουμε ένα και να αναλύσουμε λίγο το όβερλάππινγκ του γκιμπζ στο νασρί. και δεν το λέω με παράπονο, εντάξει. αλλά ρε παιδιά, αυτή την γκρίνια "τόσο καιρό σας τρώγαμε στη μάπα" και "τόσο καιρό καθόμασταν στους καπνιστές δέκα άτομα επειδή ο ένας κάπνιζε" δεν τηνεκαταλαβαίνω. α, και το κύρηγμα "χαχαχ, θα ψοφήσετε πονώντας και βρωμάτε και δεν πηδάτε καλά" τύπου ατομσμάσερ, λολ ρε παιδιά, τι κόμπλεξ είναι αυτά, κάμε τη δουλίτσα σου ας πούμε, απαπαπα.

δε λέω κάτι καινούριο απλά κάμω το μπρέικ μου από το διάβασμα και πρέπει να γεμίσω το χρόνο κάπως. θα μπορούσα να κάμω ένα τσιγάρο αλλά το πρώτο της ημέρας εδώ και δυο χρόνια είναι μετά το φαγητό, με ενοχλεί νωρίτερα.

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

και στο οτι, όπως λέει κι ο καρχαρτ, δε με χαλάει που κ που να μην καπνίζω. Κι όπως ακριβώς είμαι εγω πρόθυμη να σε σεβαστώ και να συμβιβαστώ, το ίδιο περιμένω κι απο σένα (μιλώ γενικά).

---

Εντάξει, κι εγώ σέβομαι το ότι μπορεί να θες πού και πού να καπνίσεις. Απλά όχι εκεί που αναπνέω εγώ, τόσο δύσκολο είναι; Τι συμβιβασμοί και μαλακίες τώρα, είναι σα να λέω ότι είμαι κλεπτομανής, δέχομαι να μη σε κλέβω μερικές φορές, ε κάνε κι εσύ το μαλάκα πού και πού να τα βρούμε.

Quote:

---

Originally Posted by carheart

και αυτό

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Σου λέω, εγώ θέλω να μπορώ να πάω σε ΟΠΟΙΟ μαγαζί γουστάρω και να μην υποχρεώνομαι να εισπνέω καπνό.

---

είναι ό,τι πιο φασιστικό έχει ειπωθεί στο θρεντ, ίμο.

Και εγώ θέλω να πηγαίνω με πράσινο κασκόλ σε όποιο γήπεδο θέλω, αλλά αν πάω σε μερικά που δεν πολυψήνονται και τις μαζέψω, δεν θα δικαιούμαι να παραπονεθώ και πουθενά ε.

---

Καλή φάση, να θεσπίσουμε και νομικά λοιπόν το δικαίωμα να σε δέρνουν μέσα και γύρω από το Καραϊσκάκη αν φοράς πράσινο κασκώλ αφού σου φαίνεται τόσο λογικό.
Ναι, αφού το θέτεις έτσι, αυτό που έγραψα είναι φασιστικό. Εξίσου φασιστικό με το "θέλω να πηγαίνω ΟΠΟΥ θέλω σ'αυτή τη γαμημένη χώρα, με Ό,ΤΙ γαμημένο χρώμα κασκώλ θέλω και να μην τρώω ξύλο". Ζήτω η δημοκρατία.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

και στο οτι, όπως λέει κι ο καρχαρτ, δε με χαλάει που κ που να μην καπνίζω. Κι όπως ακριβώς είμαι εγω πρόθυμη να σε σεβαστώ και να συμβιβαστώ, το ίδιο περιμένω κι απο σένα (μιλώ γενικά).

---

Εντάξει, κι εγώ σέβομαι το ότι μπορεί να θες πού και πού να καπνίσεις. Απλά όχι εκεί που αναπνέω εγώ, τόσο δύσκολο είναι; Τι συμβιβασμοί και μαλακίες τώρα, είναι σα να λέω ότι είμαι κλεπτομανής, δέχομαι να μη σε κλέβω μερικές φορές, ε κάνε κι εσύ το μαλάκα πού και πού να τα βρούμε.

---

Έλα, εχω δίκιο και το ξες.

Γενικά πολύ πλεονέκτες είστε εδω μέσα (εκτός απο φασίστες)

Quote:

---

Originally Posted by nothingman

εγώ πάντως να πω ότι είναι καπνιστής αλλά και καλό παιδί, δλδ δίπλα στο φίξξξερ δεν καπνίζω εκτός αν μου πει ότι δεν τον ενοχλεί οπότε θα καπνίσω.

---

Δεν εχω κανει ποτε στη ζωη μου παρατηρηση σε καπνιστη και ουτε θα κανω. Εχω φυγει ομως απο μαγαζι επειδη δεν την παλεψα. Ασε τα σαπια, καπνιζεις και διπλα μου και δεν εχω κανενα προβλημα, εκτος κι αν το κανεις πριν τον αγωνα γιατι πανω απο ολα η ΟΜΑΔΑ.-

Το τραγικο δεν ειναι το να αναβει ο αλλος τσιγαρο καπου που ειστε μαζι, το τραγικο ειναι να ερχεται σπιτι μου ο αλλος και να του λεω οτι δε μπορει να καπνισει και αν θελει να βγει στο μπαλκονι και αυτος να με βριζει επειδη ειναι μια εθισμενη αμοιβαδα. Εκει ειναι που ακουει χριστοπαναγιες.

Quote:

---

Originally Posted by carheart

Άμα όμως ένα βράδυ θέλω να βγω να κάτσω στο μπαρ και να καπνίζω όλη νύχτα, θέλω να υπάρχουν (ΚΑΙ) τέτοια μαγαζιά, τέλος, χωρίς να έρχεται ο κάθε Dragonlord να λέει πάνω στην πίκρα μου πως του καταπατώ και δικαίωμα, ενώ μπορεί να πάει στο δίπλα μπαρ, αλλά όχι, θα πάει στο δικό μου γιατί θέλει να μπορεί να πηγαίνει σε όλα και να νιώθει σαν να είναι σε λιβάδι στη νότια γαλλία.

Δεν είναι ωραίο να στριμώχνονται σε γωνιές de facto κάποιοι άνθρωποι, άσε που μια πλειοψηφία αντικαπνιστών θα την πατάει άσχημα έτσι, επειδή θα αναγκάζεται να ακολουθήσει την καπνοπαρέα σε ένα μικρό κλουβί που καπνίζουν Όλοι.

και αυτό

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Σου λέω, εγώ θέλω να μπορώ να πάω σε ΟΠΟΙΟ μαγαζί γουστάρω και να μην υποχρεώνομαι να εισπνέω καπνό.

---

είναι ό,τι πιο φασιστικό έχει ειπωθεί στο θρεντ, ίμο.

Και εγώ θέλω να πηγαίνω με πράσινο κασκόλ σε όποιο γήπεδο θέλω, αλλά αν πάω σε μερικά που δεν πολυψήνονται και τις μαζέψω, δεν θα δικαιούμαι να παραπονεθώ και πουθενά ε.

---

Γενικά συμφωνώ με carheart. Και με μπερνι λίγο πιο πάνω. Να σημειώσω ότι δε καπνίζω, ωστόσο θεωρώ το ίδιο παράλογη την ολική απαγόρευση με την ολική μη-απαγόρευση.

Επίσης, πιστεύω ότι υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα στη ζωή μας από το να ασχολούμαστε με καταγγελίες κτλ. Όχι ότι θεωρώ παράλογη μια καταγγελία, αλλά ρε πούστημ 2000 καταγγελίες σε ελάχιστες ώρες εφαρμογής του μέτρου δείχνει μια βλάκεία -βρήκαμε κάτι να ασχολούμαστε. Πόσες καταγγελίες έχουν γίνει για σοβαρότερα του καπνίσματος ζητήματα που έχουμε τη δυνατότητα να καταγγείλουμε;

Επίσης, υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος για τους χαρακτηρισμούς; Δηλ όποιος διαφωνεί με κάποιον είναι @@@%%$@!! ##$ (ξέχασα, στο ΕΡ γράφουμε);

Τέλος, ρε μινάρα dragon θα πρότεινα να μη χρησιμοποιείς τόσα πολλά παραδείγματα, γιατί κάποια από αυτά είναι άστοχα και κουραστικά. Πολλά πράγματα δε μπορούν να δοθούν στη κατάλληλη διάστασή τους με απλή αντιπαράθεση υποκειμενικά αντίστοιχων ιδεών. Επίσης, όταν τα χρησιμοποιείς συνέχεια είναι σα να θεωρείς ότι απευθύνεσαι σε χαζούς που δε μπορούν να καταλάβουν τι εννοάς -αυτό δεν έχει τόσο άμεση σχέση με την ύπαρξη ηλιθίων, όσο με τη θετική προδιάθεση απέναντι στον συνομιλητή.

Quote:

---

Originally Posted by carheart

Quote:

---

Originally Posted by atom_smasher

τελος παντων αστεια τα μετρα. ακου 70τμ. εγω στηριζω ντραγκον. καπνιστε 1 πακετακι σπιτι σας να παρετε την δοση σας, οπως πχ πινουμε κανα μπουκαλι πριν βγουμε γιατι ειναι ακριβα, και μετα κανενα εξω απο το μαγαζι που μπορειτε να κανετε και ωραια κοννε με αλλες υποψηφιες καρκινοπαθεις και πιστευω οτι θα κανει καλο στην φυσικη σας κατασταση εμμεσως, αφου μπορει να γαμησετε οποτε και θα γυμναστειτε και λιγο γιατι απο το καφε και το τσιγαρο κινδυνευετε και με εμφραγμα κλπ. Αντε παλι καλο σας κανει το Κρατος και μιλατε και απο πανω. Αηδια.

---

man, στα λεγα από τα παλιά, είσαι άνετα στους πιο καθυστερημένους εδώ μέσα.

---

Ενας καθυστερημενος κομπλεξικος οπως λεει και η ντραμσικ ειμαι. Μην χαλιεσαι τωρα. τοσοι ειμαστε μαζεμενοι εδω. Κανε ενα τσιγαρακι και απολαυσε το. Αν παρολα αυτα εχεις ορεξη να το συζητησουμε το προβλημα μου. Εαν θες προτεινε μου και 3-4 βιβλια. Ντραμσικ μην με κατηγορεις ως ελιτιστη. Θα θιχθει η υπολοιπη παρειτσα.

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Όσο δικαίωμα έχεις εσύ να μην εισπνέεις καπνό, άλλο τόσο έχει ο άλλος να τον εισπνέει, άσχετα αν η δική του εισπνοή επιβαρύνει άλλους.

---

oti kai na lew kai na sthrizw , oso kai na prospathw na skeftw mia lush pou na mhn einai "fasistikh" gia th mia h thn allh omada anthrwpwn an thete(mou ti spane oi kathgoriopoihseis), to post emetos apo thn ...(as mh mpw se xarakthrismous den axizei) einai h tafoplaka tou thread
apla emetos. osa tags kai na vazeis telika ta post sou einai 10 fores xeirotera
apoxwrw oristika apo to thread suneidhtopoiontas to poso terastia einai h anthrwpinh vlakeia

oti kai na egrafa xtes tupakia san th x me kanoun na mathw to noumero katageliwn apexw e.

poio einai btw?

opoios einai sovaros as mou apanthsei sto post me ta ellhnika pou egrapsa

kai as mou pei kapoios to poio aplo. kapnizoume ssto gemato an , h oxi?

ps. h kathusterhsh sas exei xtupisei kokkino

μπράβο σας
κάνατε το μπερνιν να έχει δίκιο

ΧΑΧΑΧΑΧΧΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!!!

Παίζει να είναι ο μόνος ουδέτερος άνθρωπος εδω μέσα και τελικα ΠΑΛΙ ΕΓΩ ΤΑ ΑΚΟΥΣΑ!

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.. είστε απίθανοι.

edit: Α και μπέρνη, όσο κι αν με αντιπροσωπευουν τα "σκάσε πια εμετέ", δεν είναι δικά μου.

Λοιπόν, επειδή ώρες ώρες σας χτυπά ο ήλιος στην κεφάλα και δεν είστε πολύ λειτουργικοί, ακούστε τι γίνεται. Θα πω τα αυτονόητα. Οι καπνιστές είναι μια τεράστια μερίδα πληθυσμού, για να την κατηγορήσεις για καπρίτσιο.

Και ως μεγάλη μερίδα πληθυσμού, φίξξξερ, έχει διαχωριστεί κάπως, έστω και για την συγκεκριμένη περίπτωση μόνο. Συγκεκριμένα δεν βλέπω μόνο "καπνιστές-αντικαπνιστές", αν κάποιος βλέπει μόνο τέτοιο διαχωρισμό, μάλλον δεν το ζυγίζει καλά το πράγμα. Υπάρχουν άνθρωποι που τους ενοχλεί ο καπνός, και άνθρωποι που δεν τους ενοχλεί ο καπνός, σε ανθρώπινα πλαίσια, είτε καπνιστές, είτε μη-καπνιστές.

Όταν θα παρθεί μια απόφαση, πρέπει να παρθεί έτσι, σφαιρικά ώστε να είναι ικανοποιημένοι όλοι κατά το μέγιστο δυνατό τρόπο, διότι έτσι ΠΡΕΠΕΙ να αντιμετωπίζονται οι καταστάσεις γενικώς, στους κόσμους που ζούμε. Αν "η ελευθερία μας ξεκινάει εκεί που σταματάει του άλλου", δεν έχω να συζητήσω κάτι, ξεπερνάμε και sweet prince, αλλά δείτε το απλά : Έχουμε μια ενδοφορουμιακή μάχη μερικών ανθρώπων που γενικώς πιστεύουν πως πρέπει να αποκτήσουν παραπάνω δικαιώματα από κάποιους άλλους, για κάποιον λόγο. Ο Dragon λέει πως θέλει να πηγαίνει ΟΠΟΥ θέλει και να μην μυρίζει ΚΑΠΝΟ, ο άλλος χ θέλει να μπορεί να καπνίζει ΟΠΟΥ θέλει και να μην μυρίζει αντιρρήσεις.

ΚΑΝΕΝΑ παραπάνω δικαίωμα για ΚΑΝΕΝΑΝ.

Εγώ λέω να γίνεται άνθρωποι, και να δούμε πως γίνεται α) να προστατευτούν στο έπακρο όσοι ενοχλούνται με τους καπνούς, και β) να μπορούν να καπνίζουν σαν άνθρωποι όσοι θέλουν να καπνίζουν.

Αυτό γίνεται, αρκεί να φύγουν από τη μέση οι μικρονίκες "χαχα καπνιστές θα φάτε τη μπούτσα μου" ή "χαχα θα φυσάω τον καπνό μου στο μαξιλάρι σου", και κάτσουμε όλοι κάτω, ανάψουμε ένα τσιγάρο, και βρούμε την λύση που είναι ε-φι-κτό-τα-τη για να γίνουν όλα καλύτερα. Γενικώς η επιβολή συμπεριφοράς είναι πράγμα άσχημο για να μην μιλάμε για οποιαδήποτε καταπάτηση δικαιωμάτων.

Η αντικαπνιστική atom_smasher υστερία με εκνευρίζει λίγο περισσότερο, προσωπικά, ναι. Αλλά εμένα με εκνευρίζουν πολλά, μην ασχολείστε.

Quote:

---

Originally Posted by Coroner

Γενικά συμφωνώ με carheart. Και με μπερνι λίγο πιο πάνω. Να σημειώσω ότι δε καπνίζω, ωστόσο θεωρώ το ίδιο παράλογη την ολική απαγόρευση με την ολική μη-απαγόρευση.

---

Εντάξει, πες και το άλλο που μου έλεγες από κοντά, ότι θεωρείς λογικό να υπάρχει όριο ένα τσιγάρο την ώρα και τα μαγαζιά να έχουν υπαλλήλους που να τα μετράνε :-D

Θα δώσω τον ψήφο μου στο block των καθυστερημένων στην παρούσα κουβέντα και ειδικότερα στον admin τους που τα είπε όμορφα στρωτά και δεν τον έχασα σε καμία περίπτωση.
Τα μέτρα, που δεν μελέτησα επιμελώς αλλά ό,τι έπιασα από την κουβέντα, μου φαίνονται χαζούλικα. Είμαι 30 χρόνια μανιακός παθητικός καπνιστής και με ενοχλεί κάπως που θα πρέπει να βάλουμε με την παρέα μου άλλο ένα πονοκέφαλο στο κεφάλι μας όταν πρόκειται να αποφασίσουμε που θα πιούμε ποτάκια, λες και δεν μας έφταναν τα διαφορετικά μουσικά, αισθητικά, γκομενικά γούστα.
Προσωπικά, θα ήθελα να δω δημόσιες υπηρεσίες, εμπορικά καταστήματα, λοιπά εργασιακά περιβάλλοντα, αλλά και χώρους που χρησιμοποιούνται από παιδιά και ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, να γίνουν smoke free γιατί αυτό θα ήταν το πιο ΠΟΡΩΤΙΚΟ. Αλλά όχι οι χώροι διασκέδασης. Πιστεύω ότι περισσότερο θα διχάσει, καλή ώρα, παρά θα προσφέρει στο κοινωνικό καλό.
Σταματαώ εδώ γιατί πρέπει να πάω και για κούρεμα.

Quote:

---

Originally Posted by carheart

Έχουμε μια ενδοφορουμιακή μάχη μερικών ανθρώπων που γενικώς πιστεύουν πως πρέπει να αποκτήσουν παραπάνω δικαιώματα από κάποιους άλλους, για κάποιον λόγο. Ο Dragon λέει πως θέλει να πηγαίνει ΟΠΟΥ θέλει και να μην μυρίζει ΚΑΠΝΟ, ο άλλος χ θέλει να μπορεί να καπνίζει ΟΠΟΥ θέλει και να μην μυρίζει αντιρρήσεις.

---

Όχι. Είπα ότι θέλω να υπάρχουν μέρη σε όλα τα μαγαζιά όπου να μην εισπνέω πίσσα. Δε με νοιάζει τι θα γίνεται στο άλλο μισό μαγαζί, απλά δε θέλω να υποχρεώνομαι να ρουφάω καπνό επειδή θέλω να πάω κάπου. Για τον οποιονδήποτε λόγο. Μπορεί να έχει ένα αφιέρωμα που θέλω να πάω, οτιδήποτε. Δεν είναι όλα τα μαγαζιά ίδια. Μη μου λες όμως ότι θέλω έξτρα δικαιώματα. Πάρτε το μισό μαγαζί και κάντε το τεκέ, see if i care.

Επίσης αν φτάσουμε στο επίπεδο να χαρακτηρίζει ο burnin οποιονδήποτε ως καθυστερημένο, ρίχτε τον σέρβερ.

Μετά θα μας λέει και βρωμομεταλλάδες ο Ρούθλεσ.

Quote:

---

Originally Posted by carheart

Λοιπόν, επειδή ώρες ώρες σας χτυπά ο ήλιος στην κεφάλα και δεν είστε πολύ λειτουργικοί, ακούστε τι γίνεται. Θα πω τα αυτονόητα. Οι καπνιστές είναι μια τεράστια μερίδα πληθυσμού, για να την κατηγορήσεις για καπρίτσιο.

Και ως μεγάλη μερίδα πληθυσμού, φίξξξερ, έχει διαχωριστεί κάπως, έστω και για την συγκεκριμένη περίπτωση μόνο. Συγκεκριμένα δεν βλέπω μόνο "καπνιστές-αντικαπνιστές", αν κάποιος βλέπει μόνο τέτοιο διαχωρισμό, μάλλον δεν το ζυγίζει καλά το πράγμα. Υπάρχουν άνθρωποι που τους ενοχλεί ο καπνός, και άνθρωποι που δεν τους ενοχλεί ο καπνός, σε ανθρώπινα πλαίσια, είτε καπνιστές, είτε μη-καπνιστές.

Όταν θα παρθεί μια απόφαση, πρέπει να παρθεί έτσι, σφαιρικά ώστε να είναι ικανοποιημένοι όλοι κατά το μέγιστο δυνατό τρόπο, διότι έτσι ΠΡΕΠΕΙ να αντιμετωπίζονται οι καταστάσεις γενικώς, στους κόσμους που ζούμε. Αν "η ελευθερία μας ξεκινάει εκεί που σταματάει του άλλου", δεν έχω να συζητήσω κάτι, ξεπερνάμε και sweet prince, αλλά δείτε το απλά : Έχουμε μια ενδοφορουμιακή μάχη μερικών ανθρώπων που γενικώς πιστεύουν πως πρέπει να αποκτήσουν παραπάνω δικαιώματα από κάποιους άλλους, για κάποιον λόγο. Ο Dragon λέει πως θέλει να πηγαίνει ΟΠΟΥ θέλει και να μην μυρίζει ΚΑΠΝΟ, ο άλλος χ θέλει να μπορεί να καπνίζει ΟΠΟΥ θέλει και να μην μυρίζει αντιρρήσεις.

ΚΑΝΕΝΑ παραπάνω δικαίωμα για ΚΑΝΕΝΑΝ.

Εγώ λέω να γίνεται άνθρωποι, και να δούμε πως γίνεται α) να προστατευτούν στο έπακρο όσοι ενοχλούνται με τους καπνούς, και β) να μπορούν να καπνίζουν σαν άνθρωποι όσοι θέλουν να καπνίζουν.

Αυτό γίνεται, αρκεί να φύγουν από τη μέση οι μικρονίκες "χαχα καπνιστές θα φάτε τη μπούτσα μου" ή "χαχα θα φυσάω τον καπνό μου στο μαξιλάρι σου", και κάτσουμε όλοι κάτω, ανάψουμε ένα τσιγάρο, και βρούμε την λύση που είναι ε-φι-κτό-τα-τη για να γίνουν όλα καλύτερα. Γενικώς η επιβολή συμπεριφοράς είναι πράγμα άσχημο για να μην μιλάμε για οποιαδήποτε καταπάτηση δικαιωμάτων.

Η αντικαπνιστική atom_smasher υστερία με εκνευρίζει λίγο περισσότερο, προσωπικά, ναι. Αλλά εμένα με εκνευρίζουν πολλά, μην ασχολείστε.

---

αντε ξαναερχομαι αν και ειπα οχι
καποιος παρακαλω να κανει λοκ το θρεντ κλεινωντας με το ποστ καρχαρτ
τα πε ολα
ολοι οι αλλοι ξυδακι. αν ειστε μη καπνιστες πηγαιντε νεα υορκη αν ειστε καπνιστες πηγαιντε τζαμαικα ξερω γω. ελεος

25 σελίδες, το θρεντ ξεφεύγει από κάθε προσδοκία :touched:

ωραίο πάντως που όλοι λένε "εντάξει όντως, υπάρχουν και πιο σοβαρά ζητήματα να ασχοληθούμε", αλλά το όλο flame ξεκίνησε από το ποστ του μώστου πως δεν είναι ωραίο να κακολογούμε αυτούς που ασχολούνται με καταγγελίες καπνιστών. με άλλα λόγια ΟΚ είναι έλασσον ζήτημα, αλλά θα σας σκίσουμε Τ' ΑΡΧΙΔΙΑ κουφάλες γιατί τώρα θα μπορούμε να βγαίνουμε χωρίς να καταπίνουμε καπνό, [αντικαπιταλιστική εργατική απάντηση στην κρίση] κι ας στηνόμαστε στα 4 όταν σκάνε απολύσεις ασφαλιστικά σύνταξη στα 100 στρατός στα 18 αναβολή του Longest Journey 3 [/αντικαπιταλιστική εργατική απάντηση στην κρίση]. με άλλα λόγια ναι, στ' αρχίδια μας ο νόμος, το λένε και οι μεν και οι δε, παρά τη φιλολογική ερίτικη συζήτηση με τα κλασικά χαζά επιχειρήματα και παρομοιώσεις. οπότε είναι μαλάκες οι καταγγέλοντες, αφού ασχολούνται με τη μαλακία, αυτό λέω εγώ και κλείνω λέγοντας πως Dragonlord, ντάξει, παθητικό κάπνισμα είναι, δεν καταπίνεις αμίαντο. εννοώ, δεν είμαι και υπάλληλος της μάρλμπορο, αλλά γενικά άλλο το να ρουφάς πίσσα κι άλλο να σου σκάει ο καπνός, και δεν ξέρω ρε μαν, εμένα δε με έχει ενοχλήσει ΠΟΤΕ κάπνισμα σε μαγαζί, με ενοχλούσε μόνο όταν ξύπναγα για σχολείο κι έτρωγα τα honey nuts μου με τον πατέρα μου να μου σκάει τα γαμωassos στη μάπα.

α, δώστε βάση σε αυτό που είπε ο κάρχαρτ: κάπνισμα επιτρέπεται σε μαγαζά 70τμ, όλες οι παρέες με καπνιστές μετακινούνται σε αυτά (όπως μέχρι τώρα δε θα πάει παρέα με καπνιστές στα starbucks, δε νομίζω ότι τώρα με το νόμο θα αντιστραφούν οι ρόλοι), άρα :!: γκέτο καπνιστών, όπου μάλιστα θα πηγαίνουν και οι μη καπνίζοντες, αλλά πλέον θα πηγαίνουν ΟΛΟΙ οι καπνιστές. FML σκηνικά. και σκεφτείτε ότι αυτό θα γίνεται μόνο σε μικρούς χώρους, από τα άνωθεν έχουμε ότι τον ήπιατε κουφάλες, θα φτύνετε χρέπια από τα 30 σας.

ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΕ ΜΠΕΡΝΗ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΡΧΑΡΤ ΛΕΩ!

ΒΛΑΚΑ
ΒΛΑΚΑ
ΒΛΑΚΑ!!!!!!

Ενταξει αυτό έλειπε να κατηγορηθουμε και για υστερικοι επειδη ειρωνευτηκαμε.
Που? Στο ιαρ!
Τεσπα, δεν μου απαντας και στο "καθυστερημενος" του θεματος.ετσι για να μην μεινω με την απορια. Γιατι οχι τιποτα αλλο, αν δεν σ αρεσει κανε με ιγκνορ. Μην στην σπαμε εμεις οι βλακες.
Ον τοπικ, ωπ θα μειωθει και η ανεργια με το κολπο αυτο. γιατι οχι. δεν βρισκω κατι κακο.

Quote:

---

Originally Posted by atom_smasher

Ενταξει αυτό έλειπε να κατηγορηθουμε και για υστερικοι επειδη ειρωνευτηκαμε.
Που? Στο ιαρ!
Τεσπα, δεν μου απαντας και στο "καθυστερημενος" του θεματος.ετσι για να μην μεινω με την απορια. Γιατι οχι τιποτα αλλο, αν δεν σ αρεσει κανε με ιγκνορ. Μην στην σπαμε εμεις οι βλακες.
Ον τοπικ, ωπ θα μειωθει και η ανεργια με το κολπο αυτο. γιατι οχι. δεν βρισκω κατι κακο.

---

Καλώς, το παίρνω πίσω, δεν είσαι υστερικός επειδή ειρωνεύτηκες. Αλλά επειδή δεν ειρωνεύτηκες, έκανες αυτήν την αηδία "μισοαστείο-μισοσοβαρό" που τελικά είναι ολοσοβαρό απλά δεν το πες ολοσοβαρό για να μη σε πουν και καθυστερημένο, είσαι καθυστερημένος. Και όπως τώρα μου είπε και ο Γιάννης, δεν πειράζει, καλή καρδιά.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Όχι. Είπα ότι θέλω να υπάρχουν μέρη σε όλα τα μαγαζιά όπου να μην εισπνέω πίσσα. Δε με νοιάζει τι θα γίνεται στο άλλο μισό μαγαζί, απλά δε θέλω να υποχρεώνομαι να ρουφάω καπνό επειδή θέλω να πάω κάπου. Για τον οποιονδήποτε λόγο. Μπορεί να έχει ένα αφιέρωμα που θέλω να πάω, οτιδήποτε. Δεν είναι όλα τα μαγαζιά ίδια. Μη μου λες όμως ότι θέλω έξτρα δικαιώματα. Πάρτε το μισό μαγαζί και κάντε το τεκέ, see if i care.

---

Αυτό που λες για να μπορεί να γίνει εφικτό σε μικρά μαγαζιά με μυστήρια διαρρύθμιση (όλα τα μαγαζιά που γουστάρω στην αθήνα εμπίπτουν σ'αυτή την κατηγορία) πρέπει ο χώρος των καπνιστών να περιοριστεί σε πολύ κακούς χώρους. Για παράδειγμα ένας απόλυτα λογικός κανόνας διαίρεσης ενός διόροφου μαγαζιού σε χώρους είναι ότι ο χώρος καπνιστών δεν μπορεί να είναι στο ισόγειο. Άρα αυτόματα οι χώροι καπνιστών σε αυτά τα μαγαζιά περιορίζονται σε εκείνα τα πολύ κακά πατάρια/ημιχώρους τα οποία καλούνται τώρα να φιλοξενήσουν στον ίδιο χώρο περισσότερους καπνιστές κάτι το οποίο ενοχλεί και εμάς που καπνίζουμε (ναι, έχουμε δικαίωμα και στο ΠΩΣ θα καπνίζουμε, να μας συμπαθάτε!). Μην επεκταθώ σε παραδείγματα για μη διόρωφα μαγαζιά, είναι ακόμη πιο απλό αυτό που λέω. Άρα λοιπόν για αυτά τα μικρά μαγαζιά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να απαιτείς να είναι δίχωρα ή να είναι άκαπνα. Αντίθετα είναι στην πλήρη δικαιοδοσία του ιδιοκτήτη καθώς και στην πλήρως συνειδητή επιλογή των πελατών να είναι αποκλειστικά μαγαζιά καπνιστών. Όπως αντίστοιχα να μην είναι. Είναι εξαιρετικά απλό, σταματήστε να συμπεριφέρεστε σα μαλάκες.

Ποιος ειναι ο Γιαννης?!
Μαλιστα. τελικα ειμαι καθυστερημενος. κριμα. ειχα διαφορετικη γνωμη. κανε μου την χαρεις να με κανεις ομως ιγκνορ ε.
ον τοπικ. Σας ενημερωνω πως και η Κοπενχαγη ειναι οτι πρεπει για αντικαπνιστες

Quote:

---

Originally Posted by atom_smasher

Σας ενημερωνω πως και η Κοπενχαγη ειναι οτι πρεπει για αντικαπνιστες

---

Το ξέρω =[

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Αυτό που λες για να μπορεί να γίνει εφικτό σε μικρά μαγαζιά με μυστήρια διαρρύθμιση (όλα τα μαγαζιά που γουστάρω στην αθήνα εμπίπτουν σ'αυτή την κατηγορία) πρέπει ο χώρος των καπνιστών να περιοριστεί σε πολύ κακούς χώρους. Για παράδειγμα ένας απόλυτα λογικός κανόνας διαίρεσης ενός διόροφου μαγαζιού σε χώρους είναι ότι ο χώρος καπνιστών δεν μπορεί να είναι στο ισόγειο. Άρα αυτόματα οι χώροι καπνιστών σε αυτά τα μαγαζιά περιορίζονται σε εκείνα τα πολύ κακά πατάρια/ημιχώρους τα οποία καλούνται τώρα να φιλοξενήσουν στον ίδιο χώρο περισσότερους καπνιστές κάτι το οποίο ενοχλεί και εμάς που καπνίζουμε (ναι, έχουμε δικαίωμα και στο ΠΩΣ θα καπνίζουμε, να μας συμπαθάτε!). Μην επεκταθώ σε παραδείγματα για μη διόρωφα μαγαζιά, είναι ακόμη πιο απλό αυτό που λέω. Άρα λοιπόν για αυτά τα μικρά μαγαζιά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να απαιτείς να είναι δίχωρα ή να είναι άκαπνα. Αντίθετα είναι στην πλήρη δικαιοδοσία του ιδιοκτήτη καθώς και στην πλήρως συνειδητή επιλογή των πελατών να είναι αποκλειστικά μαγαζιά καπνιστών. Όπως αντίστοιχα να μην είναι. Είναι εξαιρετικά απλό, σταματήστε να συμπεριφέρεστε σα μαλάκες.

---

χωρίς να λέω ότι συμφωνώ απόλυτα, εκατό φορές το έχει πει ο άνθρωπος ε, μπορείς να πηγαίνεις να καπνίζεις εκεί για δέκα λεπτά, στον απαράδεκτο στριμωχτό ανυπόφορο χώρο και μετά να επιστρέφεις στο πρώτο τραπέζι πίστα με την παρέα σου. σταμάτα να κάνεις κι εσύ λες και υπερασπίζεσαι το δικαίωμα στην ελεύθερη ψήφο ξέρωγω, για τσιγάρα μιλάς, τζιζας.

Quote:

---

Originally Posted by Weiss

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Αυτό που λες για να μπορεί να γίνει εφικτό σε μικρά μαγαζιά με μυστήρια διαρρύθμιση (όλα τα μαγαζιά που γουστάρω στην αθήνα εμπίπτουν σ'αυτή την κατηγορία) πρέπει ο χώρος των καπνιστών να περιοριστεί σε πολύ κακούς χώρους. Για παράδειγμα ένας απόλυτα λογικός κανόνας διαίρεσης ενός διόροφου μαγαζιού σε χώρους είναι ότι ο χώρος καπνιστών δεν μπορεί να είναι στο ισόγειο. Άρα αυτόματα οι χώροι καπνιστών σε αυτά τα μαγαζιά περιορίζονται σε εκείνα τα πολύ κακά πατάρια/ημιχώρους τα οποία καλούνται τώρα να φιλοξενήσουν στον ίδιο χώρο περισσότερους καπνιστές κάτι το οποίο ενοχλεί και εμάς που καπνίζουμε (ναι, έχουμε δικαίωμα και στο ΠΩΣ θα καπνίζουμε, να μας συμπαθάτε!). Μην επεκταθώ σε παραδείγματα για μη διόρωφα μαγαζιά, είναι ακόμη πιο απλό αυτό που λέω. Άρα λοιπόν για αυτά τα μικρά μαγαζιά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να απαιτείς να είναι δίχωρα ή να είναι άκαπνα. Αντίθετα είναι στην πλήρη δικαιοδοσία του ιδιοκτήτη καθώς και στην πλήρως συνειδητή επιλογή των πελατών να είναι αποκλειστικά μαγαζιά καπνιστών. Όπως αντίστοιχα να μην είναι. Είναι εξαιρετικά απλό, σταματήστε να συμπεριφέρεστε σα μαλάκες.

---

χωρίς να λέω ότι συμφωνώ απόλυτα, εκατό φορές το έχει πει ο άνθρωπος ε, μπορείς να πηγαίνεις να καπνίζεις εκεί για δέκα λεπτά, στον απαράδεκτο στριμωχτό ανυπόφορο χώρο και μετά να επιστρέφεις στο πρώτο τραπέζι πίστα με την παρέα σου. σταμάτα να κάνεις κι εσύ λες και υπερασπίζεσαι το δικαίωμα στην ελεύθερη ψήφο ξέρωγω, για τσιγάρα μιλάς, τζιζας.

---

Δε θέλω να το κάνω αυτό.

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

και κλείνω λέγοντας πως Dragonlord, ντάξει, παθητικό κάπνισμα είναι, δεν καταπίνεις αμίαντο. εννοώ, δεν είμαι και υπάλληλος της μάρλμπορο, αλλά γενικά άλλο το να ρουφάς πίσσα κι άλλο να σου σκάει ο καπνός, και δεν ξέρω ρε μαν, εμένα δε με έχει ενοχλήσει ΠΟΤΕ κάπνισμα σε μαγαζί

---

Αυτό δε σημαίνει κάτι. Για το αν κάνει κακό το παθητικό κάπνισμα υπάρχουν επιστημονικές έρευνες, πχ αυτή που πόσταρα αρκετές σελίδες πίσω, από το Βήμα, που λέει ότι τρεις ώρες σε αθηναϊκό κλαμπάκι ισοδυναμούν με το κάπνισμα 100 τσιγάρων, τώρα δεν ξέρω κατά πόσο θεωρείς ότι δεν είναι κι αυτό σημαντικό, εγώ απλώς διεκδικώ το δικαίωμα να καθορίζω εγώ αν θέλω να το εισπνέω ή όχι.

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

επιστημονικές έρευνες, πχ αυτή που πόσταρα αρκετές σελίδες πίσω, από το Βήμα, που λέει ότι τρεις ώρες σε αθηναϊκό κλαμπάκι ισοδυναμούν με το κάπνισμα 100 τσιγάρων

---

χαχαχαχα ε τώρα.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Δε θέλω να το κάνω αυτό.

---

επιλέγω να καταλάβω ότι δε θες να υπερασπιστείς το δικαίωμα στην ελεύθερη ψήφο. δικαίωμά μου ε.

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

επιστημονικές έρευνες, πχ αυτή που πόσταρα αρκετές σελίδες πίσω, από το Βήμα, που λέει ότι τρεις ώρες σε αθηναϊκό κλαμπάκι ισοδυναμούν με το κάπνισμα 100 τσιγάρων

---

χαχαχαχα ε τώρα.

---

Ρε παιδί μου, μην κολλάς στον αριθμό. Έστω ότι ισοδυναμεί με το κάπνισμα μισού τσιγάρου. Ε δε θέλω να το κάνω το γαμημένο το μισό τσιγάρο, δεν καπνίζω, δικαίωμά μου είναι. Νομίζω.

όχι ρε μαν δεν είναι δικαίωμά σου, όπως δεν είναι δικαίωμά μου να μην αναπνέω το μπουρί του κάθε μαλάκα με γκραν τσερόκι, τι να κάνουμε. κι εγώ θέλω κόσμο χωρίς τσιγάρο αλλά δε γίνεται, μην κάνουμε τώρα πυρηνικό πόλεμο.

Αν μπει με γκραν τσιρόκι σε κλειστό χώρο έχω την εντύπωση ότι είναι όντως δικαίωμά σου να μην το αναπνέεις. Όπως, αντίστοιχα, δεν ισχυρίστηκα ότι πρέπει να απαγορευτεί το κάπνισμα στο δρόμο. Μην πάτε να κάνετε τα παράλογα λογικά με το ζόρι, δε βγαίνει.

σαχσαδαδαδσασδ ποιος μίλησε για δρόμο και κλειστό χώρο, προπαντός ποιος σύγκρινε τσιγάρο σε κλειστό και ανοιχτό χώρο, σταμάτα να βάζεις αυθαίρετα κριτήρια.

Ντάξει, έχει χαθεί η ουσία. Βασικά ποιό είναι το πρόβλημα; Εγώ βρίσκω λογικό αυτό που λέει ο νόμος, ότι δηλ σε καταστήματα < 70 τ.μ. να μπορεί να γίνεται επιλογή. Από την άλλη, είμαι σίγουρος ότι στη πορεία θα υπάρξουν μαγαζιά που θα καλύπτουν τόσο τους καπνιστές, όσο και τους μη καπνιστές, δηλ. στάνταρ θα γίνει και ένα μεταλάδικο (λέμε τώρα) για αυτούς που τους ενοχλεί ο καπνός.

Το ερώτημα παραμένει πάντως το κατά πόσο θα ισχύσουν τα μέτρα.

Μα όλο το θρεντ για κλειστό χώρο είναι ρε :P

όχι τίποτε άλλο, αλλά αυτός θα γίνει και γιατρός

(c)

Quote:

---

Originally Posted by Weiss

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Δε θέλω να το κάνω αυτό.

---

επιλέγω να καταλάβω ότι δε θες να υπερασπιστείς το δικαίωμα στην ελεύθερη ψήφο. δικαίωμά μου ε.

---

Ρε παιδί μου δε μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς σας δυσκολεύει. Αν εγώ και η παρέα μου αποφασίσουμε δημοκρατικά για τον χαρακτήρα των μαγαζιών που επισκεπτόμαστε, καθώς επίσης και ο ιδιοκτήτης αυτών συμφωνεί πλήρως μαζί μας, τότε το άνομο καθεστώς τον ντραγκονλορντς και το παράνομο του κράτους δεν μπορει να μας εμποδίζει να πηγαίνουμε σ' αυτά και να ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΜΕ ΝΑ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ. Σε όλους τους χώρους.