Περί μεταναστών

[necropethamenos]

ektos an nomizeis oti ki emena me plironei i giourostat gia na sou leo psemata gia tin oikonomia.

:rofl:

entaksei kalo itan afto.

[Comprehension_Hypnosia]

OK, I rephrase:

Giati na dioksoume enan kseno pou gia ta idia lefta (esto 20 euro tin ora) kanei pio paragogiki douleia apo enan ellina?? Tin oikononomia den tin simferei na dioksoume tous ksenous, na dioksoume tous ligotero paragogikous simferei. OIKONOMIKA.

Koinonika tora, giati na dioksoume ena metanasti pou exei douleia, oikogeneia klp anti na dioksoume enan ellina anergo? Koinonika o protos symvalei perissotero giati synisferei sta asfalistika tameia, exei oikogeneia klp?

Ola afta sta grafo gia na sou deikso giati eisai fasistakos. Den theleis na diokseis tous ksenous me oikonomikokoinonika kritiria (stin proti periptosi tha itheles na figoun oi mi paragogikoi, sti defteroi oi anergoi-prezakides-psixastheneis), thes na tous diokseis giati apla DEN EXOUN ELLINIKO AIMA. Afto kai mono se katatasei sta fasistoidi.

Elpizo na sou to aposafinisa arketa, min apopiratheis na anoikseis sizitisi peri oikonomias, afta pou grafo parapano einai hard facts pou den amfisvitei kamia sxoli oikonomikis skepsis, ektos an nomizeis oti ki emena me plironei i giourostat gia na sou leo psemata gia tin oikonomia.


Prwta apo ola den eimai o monos user opws 8a eides milhse kata twn allodapwn...kai o freak brother ektos tou steel assassin milhse gia lhsteies diarhkseis ktl...
Deyteron sou eipa pes oti 8eleis gia mena vgale apo to myalo sou oti goustareis alla ta legomena mou se diapsevdoun palikari.
Den milhsa pou8ena e8nikistika eipa apla oti san xwra den tous exoume anagkh oxi giati eimaste padou anwteroi ws e8nos alla giati yparxei h karamale oti o Ellhnas den paei sthn tade douleia.Ama peinaei o allos oti douleia 8es kanei.
Sthn telikh pio fasistas eisai esy pou pshfizeis ena mhdenistiko komma me 0 logo yparkshs (synaspismos) fasistas akoma giati den sevesai thn apopsh mou kai mou thn les opws episis den eida pou8ena na mou apanthses pws ekshgeis to gegonos oti apo ola ta kommata pshfoforoi an tous rwthseis gia allodapous 8a poune den tous 8eloume.
Profanws aytoi gia sena einai amorfwtoi tempelhdes mh paragwgikoi anegkefaloi kai milane gia ellhniko aima.
Akoma otan kapios se allo topic milhse gia ena poly kalo group tous Dragonland pesate oloi panw tou me eirwnia les kai sas evrise th mana h sas prosvalle.Gia na sou apodeixw poios einai fasistas dld poios sevetai kai pios oxi ton allo.
Apla etsi mwre ta anaferw na kseroume dld an prepei na ksanagrafoume tis apopseis mas xwris na kindynevoume na mas epite8oun oi yperaspistes ek tou asfalous.

[Candiru]

Sorry ligo pou anakineitai to 8ema apla 8a h8ela na kanw ligo mia erwthsh pros olous osous yposthriksate tous metanastes la8raious kai nomimous:an to ellhniko kratos htane organwmeno,se plhrwne oso aksizeis,eixe stoixeiwdeis domes,o ka8enas pou xrwstaei sto Ika plhrwne sthn wra tou pistevet oti o Ellhnas otan 8a ksemene xwris douleia de 8a strefodan kai sthn oikodomh?
H Ellada safws kai den xreiazetai tous metanastes dioti h Ellada einai enas paradeisos pou apla ton exoun kanei katalhpsh diavoloi(politikoi dld) dystyxws me thn dikia mas sthriksh.H Ellada 8a borouse aneta na eksasfalisei kai douleia ston Ellhna kai to mis8o pou tou analogei.
Alla sth xwra tou mparmpa sthn Korwnh opou o ka8e gnwstos ypourgou exei 8 8eseis otan an8rwpoi peinane otan h ellhnikh deksia petaei ston dromo 218.000 kosmo etsi giati ta galazia paidia einai ta kalytera dystyxws ftasame na kanoume eisagwgh metanastwn gia na antapelksel8oume.
O Steel Assassin exei dikio se ola osa eipe opws kai o Dark Avenger...an oi kyrioi metanatses eixane @@ 8a ka8otan stis xwres tous kai me agwnes opws ginotan edw sto parel8on 8a diwxnane tous dief8armenous politikous kai 8a ta ftiaxnane ta krath toys...alla aytoi protimhsan th fygh....
Na se rwthsw enitharmon 8a borousan ta ellhnika panepisthmia otan apofoitoun oi neoi na tous vriskoun douleia?Aneta.Giati den to kanoun?
Phoebus eisai sigouros oti otan eisai foithths fainesai ston OAED ws anergos?Safws kai oxi opws kai otan eisai fadaros...aplws oi Ellhnes politikoi goustaroune na exoune omhrous...
Oloi aytoi ekei gyrw sta 25 8a vroun na zhthsoun douleia...kai tote...
As ksekinouse o Ellhnas me vasiko mis8o 1200 eyrwka8ara(1400-1500 mikta) ,as plhrwnane oi kyrioi Kontomhnades kai Kyriakou ta xreh tous sto IKA pou aggizoun ta 30 dis ekastos kai 8a sas elega egw an yphrxe kratos dikaiou an 8a snobare o Ellhnas douleies.Oi metanastes den mas xreiazodai kai kala 8a kanoune na pane na ftiaxoune ta krath tous.
Katwrime osa eipes sorry alla einai pipes les kai akouw na milaei an8rwpos 64 xronwn les kai akouw to gero mou.H Ellada ftiaxnetai se mia mera mesa to 8ema einai mas volevei h organwsh h mhpws oloi telika goustaroume thn anaksiokratia thn pisw porta kai to araliki?
Epeidh polloi milate gia tis USA....Egw pou exw milhsei me atoma den 8ymoudai pote ta proioda akoma kai epi deksiwn kyvernhsewn (px to gala) na anevainei ews kai 90 % h to petrelaio....alla otan exeis eklegmenous politikous pou sthrizodai apo tis galaktoviomhxanies ton kyrio Papa8anasiou yfypourgo kai kala me 50 dis periousia kai 29 akinhta,ton eklegmeno dhmarxo A8hnaiwn kyrio Kaklamanh na sthrizete apo sygkekrimenh farmakoviomhxania gia na eklegei katalavainoume oloi se ti kratos zoume kai an boroune oi an8rwpoi oi opioi den peinasan pote tous na katalavoun ton Ellhna pou mia zwh ton edxoune sth fapa gia na pernane oi ligoi kala kai de variesai....
Stis USA kyrie Phoebus borei h koinwnia na einai skata alla h douleia amoivetai...oute gia ana8ewrhseis pros ta panw ta tameia syzhtane se enshma oute tpt....
Protash loipon:Pagwma twn mis8wn epi mia oktaetia vouleytwn,dikastikwn,dhmosiwn leitourgwnn(giati o proedros tou OTE pairnei 22000 eyrw einai magkas) aykshseis ews kai 30% to xrono se sydakseis kai mis8ous tou ellhnikou laou tou pragmatika ergazomenou laou fylakh kai katasxesh periousiwn twn megalokarxariwn pou xrwstane ola ta xronia sta tameia kai apelash fysika olwn twn allodapwn siga siga kai tote na doume an 8a pesei h anergia h oxi.
Ayta.

δειτε πόσες φορές αναφέρει την λέξη έλληνας, ελληνικός λαός, ελλάδα, κλπ σε αντιδιστολη με τους αλλοδαπούς άσχετα με το ποσοστό ενσωματωσής τους στον κοινωνικό ιστό της χώρας: ΟΛΟΙ να φύγουν σιγά σιγά, ακόμα και αυτοί που στηρίζουν την οικονομία, που έχουν γεννηθεί εδώ, που ζουν χρόνια, που είναι νόμιμοι κάτοικοι, που έχουν καλή δουλειά που προσφέρει, κλπ, κλπ. Αν δεν υποβόσκει εδω η φυλή εγώ τρώω στην καθησιά μου 10 bigmac και καπάκι κοκτεηλ κόκα κόλας με ρεντ μπουλ

[Comprehension_Hypnosia]

Candiru otan prin eleges oti ta oria metalsy deksias kai aristeras einai dysdiakriat eixes dikio kapote Gebelistes htan oi deksioi pleon atoma proodeytika dh8en opws esy eiste oi xeiroteroi Gebelistes.
Pleon sta post mou 8a xrhsimopoiw ton oro rwsikos laos gia na kavlwneis na travas mia kai na mporeis na trws aneta kai ta big mac sou.Ouksou Gebelisti.

[Candiru]

είμαστε φασίστες γιατί την πέφτουμε σε ένα φασίστα επειδή εκφράζει απόψεις ενάντια σε συνανθρώπους του.

[Raven Lord]

είχα πιστέψει ότι είναι fake...
δυστυχώς έκανα λάθος

[ikonoklast]

Φίλε Comprehension Hypnosia, εγώ συμφωνώ απόλυτα μαζι σου για τους αλλοδαπούς και τους λα8ρομετανάστες. Όμως και η νδ και η συγκυβέρνηση του πασοκ εδώ και χρόνια αδυνατούν να λύσουν το πρόβλημα που αυτοί δημιούργησαν (μην ξεχνάμε το σαμαρά το '90 που γάμησε τα σύνορα ή το σημίτη που ελληνοποιούσε δέντρα για να τον ψηφίσουν!!). Η νδ κοτέβει να απελάσει με τη μία όλους τους λα8ρομετανάστες λόγω πολιτικού κόστους και εκεί και στο πα-ΣΟΚ είναι όλοι άχρηστοι. Με αυτούς τους μαλάκες που μπλέξαμε, εσύ τι νομίζεις οτι πρέπει να γίνει σε αυτή τη φάση για να παέι μπροστά αυτός ο ρημάδης ο τόπος;

[Angrafan]

praksikophma

edit : h epanastash

[ikonoklast]

praksikophma

edit : h epanastash
Αυτό είναι πολύ πιο σοβαρό ποστ απο όσο ίσως νομίζεις!

[Angrafan]

ti se kanei na pisteveis oti to egrapsa gia plaka?

[ikonoklast]

Τίποτα, δεν είπα κατι τέτοιο.

[necropethamenos]

ti se kanei na pisteveis oti to egrapsa gia plaka?

to "eimai klazmenos" katw aristera syntelei kapws s'afto omws e

[Angrafan]

dld ama eixa location Sth Boulh tha to pernate sta sovara me th mia e....

[ikonoklast]

Ναι, εδώ που τα λέμε παίρνετε εμένα σοβαρά αλλα τεσπα αφήστε να τα πούμε με τον Κομπρεχενσιον.

[freak brother]

ευτυχως που εχουμε κρατησει παντως τους μεταναστες μακρια απο το φορουμ μας!!!!!!!!!!

[katwrimos]

Den milhsa pou8ena e8nikistika eipa apla oti san xwra den tous exoume anagkh oxi giati eimaste padou anwteroi ws e8nos alla giati yparxei h karamale oti o Ellhnas den paei sthn tade douleia.Ama peinaei o allos oti douleia 8es kanei.


Oraia. Gaiti afti tin douleia na tin kanei o ellinas pou peinaei kai oxi o ksenos pou peinaei? Me pia logiki o ellinas exei dikaioma sti douleia afti kai o ksenos oxi? Me ti logiki oti edo einai ellada ara tha doulevoun oi ellines? Sorry alla aftos einai o ORISMOS tou fasismou.

Kata ta alla elpizo na sou aresei to neo mu signature.

[necropethamenos]

dld ama eixa location Sth Boulh tha to pernate sta sovara me th mia e....

eeeerm it was a joke

[freak brother]

Den milhsa pou8ena e8nikistika eipa apla oti san xwra den tous exoume anagkh oxi giati eimaste padou anwteroi ws e8nos alla giati yparxei h karamale oti o Ellhnas den paei sthn tade douleia.Ama peinaei o allos oti douleia 8es kanei.


Oraia. Gaiti afti tin douleia na tin kanei o ellinas pou peinaei kai oxi o ksenos pou peinaei? Me pia logiki o ellinas exei dikaioma sti douleia afti kai o ksenos oxi? Me ti logiki oti edo einai ellada ara tha doulevoun oi ellines? Sorry alla aftos einai o ORISMOS tou fasismou.

Kata ta alla elpizo na sou aresei to neo mu signature.


ε θα εχουμε μια συνεχη μεταναστευση ετσι.. θα ρθει ο Νιγηριανος θα βρει δουλεια , δεν θα βρει ο Ελληνας , θα παει στην Γερμανια , ο Γερμανος δεν θα βρισκει δουλεια , θα παει στην Αγγλια..

ε δεν εχει πλακα

[Atheist]

ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΤΣΕΧΑ, ΘΑ ΒΡΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ, ΘΑ ΤΟ ΠΕΙ ΣΤΗ ΦΙΛΗ ΤΗΣ, ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΦΙΛΗ ΤΗΣ, ΘΑ ΤΟ ΠΟΥΝΕ ΣΤΙΣ ΦΙΛΕΣ ΤΟΥΣ, ΚΟΚ ΚΟΚ

ΤΣΕΧΕΣ

[freak brother]

ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΤΣΕΧΑ, ΘΑ ΒΡΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ, ΘΑ ΤΟ ΠΕΙ ΣΤΗ ΦΙΛΗ ΤΗΣ, ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΦΙΛΗ ΤΗΣ, ΘΑ ΤΟ ΠΟΥΝΕ ΣΤΙΣ ΦΙΛΕΣ ΤΟΥΣ, ΚΟΚ ΚΟΚ

ΤΣΕΧΕΣ
Ε ΜΕΤΑ ΘΑ ΦΥΓΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΧΕΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΡΘΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΜΕ ΤΑ ΤΟΥΡΜΠΑΝΙΑ ΠΟΥ ΝΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ..

[Atheist]

Τι λες ρε, πάντα έχουμε δουλειές για τσέχες. Βοηθοί καντηλανάφτη, αφαιρέτριες τιμών από σιντί, επαγγελματίες ισιώτριες κάδρων...

[DarkOmeN]

Ρε σοβαρά.Έλεος.Πόσο εύκολο είναι για μερικούς να βάζουν ταμπέλες.

Το 'πρόβλημα' με τους μετανάστες δεν έχει λύση.Όπως οοολα τα προβληματα στην Ελλάδα,θα παρατεταθεί κιαλλο κιαλλο κιαλλο μέχρι να γίνει ένα μπαμ, να γίνει της πουτάνας για λίγο και μετα να περάσουμε σε κάποιον καινούργιο βιασμό 16χρονης.Απλα όταν γίνει το μπαμ να εύχεστε οι φασίστες ,που τσαμπουνάτε μερικοί εδω και χ σελίδες ,να είναι όπως ο στιλ και ο Comprehension.

[freak brother]

Ρε σοβαρά.Έλεος.Πόσο εύκολο είναι για μερικούς να βάζουν ταμπέλες.

Το 'πρόβλημα' με τους μετανάστες δεν έχει λύση.Όπως οοολα τα προβληματα στην Ελλάδα,θα παρατεταθεί κιαλλο κιαλλο κιαλλο μέχρι να γίνει ένα μπαμ, να γίνει της πουτάνας για λίγο και μετα να περάσουμε σε κάποιον καινούργιο βιασμό 16χρονης.Απλα όταν γίνει το μπαμ να εύχεστε οι φασίστες ,που τσαμπουνάτε μερικοί εδω και χ σελίδες ,να είναι όπως ο στιλ και ο Comprehension.

η λυση ειναι να ανοιξουν τα συνορα.. απλα κανενας πολιτικος ηγετης δεν το χει σκεφτει.. και ο μαλακας ο Σαμαρας πηγε και εκανε την πολιτικη ανοιξη :?

[Ace]

Εγω ειμαι με το σπυρετο και τον κομπρεχενσιον γιατι συμφωνουμε οτι εχουμε προβλημα με τους αλβανους αλλα δεν υπαρχει πολιτικη βουληση να φυγουν.
Μια λυσις ειναι να ρθουν κυπριοι στη θεση τους.
Η ανεργια στην Κυπρο ειναι χαμηλοτερη απ την Ελλαδα.

[Candiru]

Τι λες ρε, πάντα έχουμε δουλειές για τσέχες. Βοηθοί καντηλανάφτη, αφαιρέτριες τιμών από σιντί, επαγγελματίες ισιώτριες κάδρων...

πεοθηλάστριες, σπερματοδέκτες... :P

[Comprehension_Hypnosia]

Ikonoklast tha mporouses esy na mou peis ti 8a proteines na ginei?As poume h enitharmon proteinei na nomimopoiountai osoi erxodai.
Kata ta alla darkomen se paradexomai epiases to nohma.
Ta vlepete kyrioi kyrioi Candiru kai Katwrime yparxoune kai alloi "fasistes" oi opoioi tyxainei na exoun tis idies apopseis me mena kai ston steel.
Episis katwrime xairomai pou to evales signature ayto pou egrapsa gia to komma sou to opoio den exei logo yparkshs kai eniote synergazetai kai me to pa-sok.
Kai kati allo:Opws o Phoebus einai yperaspisths ek tou asfalous mhn exontas kollhsei enshmo sth zwh tou,etsi kai esy katwrime me th fygh sou se mia ksenh xwra den dikaiousai pleon na exeis apopsh gia ta osa symvainoun edw.Sto katw katw emeis tous exoume sthn kampoura mas kai tous vlepoume na kykloforoun sto dromo.Ektos kai an tous yperaspizesai giati kai esy ontas se mia ksenh xwra ws ksenos eisai kai esy meros tou provlhmatos an me pianeis allh ekshghsh den borw na dwsw.
Steel_Assassin,Ikonoklast,Dark Omen kai loipa fasistoeidh xitika kataloipa prepei na fylakisteite kai na diavazete aiwnia to vivlio tou Xitler "O Agwn mou".Den ntrepeste ligo na lete thn fasistoeidh apopsh sas apenanti se toso proodeytika atoma san ton sydrofo Candiru?rofl: :rofl:
Amorfwtoi kai tempelhdes eftase h wra sas o katwrimos 8a kouvalhsei ordes ksenwn pou einai pio paragwgikoi apo esas gia to kalo ths oikonomias.T' akoute?Eseis kai egw ftaime.Oloi sthn eksoria na anoixei o dromos gia thn oikonomia mas :lol: :lol: :lol:
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Oloi synaspismo twra mporeite kai eseis!

[katwrimos]

Amorfwtoi kai tempelhdes eftase h wra sas o katwrimos 8a kouvalhsei ordes ksenwn pou einai pio paragwgikoi apo esas gia to kalo ths oikonomias.T' akoute?Eseis kai egw ftaime.Oloi sthn eksoria na anoixei o dromos gia thn oikonomia mas :lol: :lol: :lol:
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
!

prepei na eisai ligo anisoropos e?

Prota mou milas gia oikonomia, prospatheis na me syreis se oikonomiki sizitisi (pou ksekatharisa apo tin proti stigmi oti den thelo) kai molis telika kathomai kai sou eksigo 2 pramata peri tis oikonomikis pleuras tou thematos (pragmata pou den tha vreis kanena oikonomologo na amfisvitei), me koroideveis. Xm. Afto den mou fairnei poly se simperifora normal anthropou.

Alithia, giati anoikses sizitisi me ena atomo pou pisteveis oti den prepei na exei gnomi giato ti simvainei stin ellada?? Enoo poios o logos na me kaneis add sto msn kai na me rotas ti gnomi mou, ti stigmi pou opos les theoreis oti den prepei na exo gnomi afou meno sto eksoteriko?? Me ekanes add gia na matheis mia gnomi i opoia kat esena den dikaioutai na yparxei??

O dr death tha sou systisei kapoio kalo psyxiatro elpizo.

PS. Thanks gia to signature x2

[necropethamenos]

comp. otidipote:

papse epitelous na les oti opoiosdipote den tirei ta ilithia kritiria sou (to an doulevei epi tou parontos o idios, to an menei epi tou parontos stin ellada, to an menei stin eparxia) den mporei na ekferei kai apopsi.

Fysika kai mporei. Den einai ilithios opoiosdipote den moiazei me sena.

Get over it. Oloi exoun apopsi kai kala kanoun. Synexise na apantas sta epixeirimata kai oxi na prospatheis na apaksiwseis tin aksiopistia twn epixeirimatwn opoioudipote me ASXETA kritiria.

Get over it. Oloi exoun apopsi kai kala kanoun. Synexise na apantas sta epixeirimata kai oxi na prospatheis na apaksiwseis tin aksiopistia twn epixeirimatwn opoioudipote me ASXETA kritiria.
Αυτό φαίνεται πολύ αστείο.

Πάμε πάλι λοιπόν αφού μερικοί δεν το είδαν λόγω υπερβολικά πολύ μεγάλου πόστινγκ...


Σε ό,τι αφορά τους τελευταίους τώρα, το να ανοίξουν τα σύνορα για όλους δεν είναι λύση. Αυτό που υποστηρίζουμε (όσοι σας τη λέμε), είναι να νομιμοποιηθούν όσοι είναι ήδη εδώ και εργάζονται. Οι περιπτώσεις που αναφέρει ο Φοίβος με τα παιδια που ζουν, μεγάλωσαν στην Ελλάδα και στα 18 τους αντιμετωπίζουν απέλαση είναι τραγελαφικές. Μετανάστες χωρίς πράσινη κάρτα αναγκαστικά δουλεύουν μαύρα και σου τρώνε τη δουλειά γιατι τους προτιμούν οι εργοδότες. Οπότε και οι εργοδότεςφέρουν κάποια ευθύνη ε, όχι μόνο οι κακοί μετανάστες.
OK

Από εκεί και πέρα; Έστω ότι όλοι οι ως τώρα μέσα είναι οι προνομιούχοι και νομιμοποιούνται.

Από εδώ και μπρος; Όποιος μπαίνει τι; Νομιμοποίηση ή απέλαση; Προφανώς να μείνει ως μη νόμιμος συμφωνήσαμε πως δεν είναι καλό, άρα έχουμε τις 2 παραπάνω επιλογές.

Έτσι για να δω τι πιστεύετε. Πως κάποιοι είναι τυχεροί ενώ οι άλλοι ας πάνε να ψοφήσουν στη βρωμοχώρα τους; Γιατί ειδικά κάτι τέτοιο φαίνεται πάρα πολύ επιλεκτικό.

Όσο για τους γέρους στα καφενεία, δεν τους έχει πειράξει ποτέ κάτι τέτοιο ούτε τους είχα δει ποτέ να με κοιτάνε με μισό μάτι.
Φιλελευθεριστές, περιμένω τις απόψεις σας. :)

[necropethamenos]

Get over it. Oloi exoun apopsi kai kala kanoun. Synexise na apantas sta epixeirimata kai oxi na prospatheis na apaksiwseis tin aksiopistia twn epixeirimatwn opoioudipote me ASXETA kritiria.
Αυτό φαίνεται πολύ αστείο.

i magiki erwtisi einai "se poion".

i aftonoiti apantisi me gemizei agalliasi.

http://www.electricrequiem.com/forum/vi ... 662#588662 (http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?p=588662#588662)

Ηλίθιε.

[necropethamenos]

http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?p=588662#588662

Ηλίθιε.

sovara twra i frasi "Ξέρεις πράγματα πως γενικά ότι λες ισχύει επειδή το λες, αλλά ένα παράδειγμα για να μας το δείξεις δε βλέπουμε." kat'ese simainei kati?

Έλειπε ένα κόμμα μετά το "Ξέρεις" κύριε ηλίθιε. Όταν σταματήσεις να γράφεις με greeklish σχολίασε τον τρόπο γραφής μου.

Αλλά ξέχασα. Είσαι ηλίθιος. Τουλάχιστον όπου σε συμφέρει.

ΕΝΤΙΤ: Και πλζ, απάντα στο 2ο μέρος του πιο προηγούμενου ποστ μου αν θες. Ή απλά κάνε τον ηλίθιο και κάνε quote τη λέξη ΕΝΤΙΤ αυτού του ποστ ξέρω εγώ.

Και υπάρχει το άλλο θρεντ. Εδώ αν δεις το τόπικ γι'άλλα λέει.

[necropethamenos]

Έλειπε ένα κόμμα μετά το "Ξέρεις" κύριε ηλίθιε. Όταν σταματήσεις να γράφεις με greeklish σχολίασε τον τρόπο γραφής μου.

Αλλά ξέχασα. Είσαι ηλίθιος. Τουλάχιστον όπου σε συμφέρει.

ΕΝΤΙΤ: Και πλζ, απάντα στο 2ο μέρος του πιο προηγούμενου ποστ μου αν θες. Ή απλά κάνε τον ηλίθιο και κάνε quote τη λέξη ΕΝΤΙΤ αυτού του ποστ ξέρω εγώ.

Και υπάρχει το άλλο θρεντ. Εδώ αν δεις το τόπικ γι'άλλα λέει.

Ok as valoume kai to komma!

"Ξέρεις, πράγματα πως γενικά ότι λες ισχύει επειδή το λες, αλλά ένα παράδειγμα για να μας το δείξεις δε βλέπουμε."

TWRA VGAZEIS NOIMA? GIATI EGW OXI, KATHYSTERIMENE!!!

[Ace]

Για να λεμε και την αληθεια οπως την κοιταμε, δεν βγαζει νοημα το πραγμα αυτο.

Στιγμή πρόεδρου Εδεσσαϊκού. Και πάλι είμαι σε καλύτερη μοίρα από σένα τον ηλίθιο.

Που δεν μπορείς καν να μου την πεις στο άλλο τόπικ και θες να γαμήσεις κι αυτό. Ηλίθιε.

Αν θες απάντα στην ερώτηση τι πρέπει να κάνουμε με τους μετανάστες. Ευχαριστώ.

[Not_saved]

Stop the madness.Den vgazei oute kan gelio pleon.

[Atheist]

Όχι, εγώ γελάω με το ηλίθιε

[Comprehension_Hypnosia]

Katourime( kai ouxi katwrime) me apokaleis synexws fasista.Giati arage?Mhpws giati exeis koblex ek gennhsimiou sou?Esy enas anwteros oikonomologos me epixeirhmata na apokalei enan aspoudasto kai agrammato san emena( tha theles vevaia alla...) fasista?E vevaia den ksereis ti na peis kai esy kai o necropethamenos pou edw kai 3-4 selides o steel assassin exei 8esei ena erwthma to opoio oloi apofevgete na apanthsete o ka8enas gia tous dikous tou logous esy giati eisai meros tou provlhmatos pleon dhmiourgwntas provlhma se mia allh xwra o de necropethamenos giati den kserei pragmatika ti na pei.
Epanalamvanw loipon to erwthma:Mpainoune avrio 2000 la8rometanastes sthn Ellada tous nomimopoioume afou den borume na tous apelasoume opws lete h oxi?Ka8e mera osoi mpainoun 8a nomimopoiountai?
Na perimenw apanthsh h eseis oi fysiologikoi kai synama proodeytikoi vlepete oti sas symferei?
Katourime enas filos mou psychologos kapote ksereis ti mou xe pei?Makria apo koblexikous dystyxws den ton akousa...

[Atheist]

Katourime( kai ouxi katwrime) me apokaleis synexws fasista.Giati arage?

http://www2.cla.umn.edu/images/clatodaynew/Winter06/Fontana-with-skull.jpg

[Comprehension_Hypnosia]

Όχι, εγώ γελάω με το ηλίθιε

E oi hli8ioi gelane me ta xalia tous.

[Atheist]

Εμβριθές.

[carheart]

Όχι, εγώ γελάω με το ηλίθιε

E oi hli8ioi gelane me ta xalia tous.

http://www.jonnygoldstein.com/ejfloor.jpg

Βαθυστόχαστο.

Η ερώτησή μου περιμένει ακόμα μια απάντηση πάντως.

Αν μπορείτε να απαντήσετε δηλαδή. Γιατί σοβαρά νομίζω πως φοβάστε πως θα φανείτε φασιστότεροι του φασίστα ή χωρίς καθόλου λογική σκέψη.

[Atheist]

Η δική μου άποψη είναι πως μέχρι να διαμορφώσουμε μεταναστευτική πολιτική, όποιος μπαίνει, πρέπει να νομιμοποιείται!!! Και αυτό επειδή εφ' όσον είσαι αρκετά ανίκανος να τους κρατήσεις έξω και να ελέγξεις τη εισροή, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να τους απελάσεις.

Προφανώς καταλαβαίνεις ότι η μεταναστευτική πολιτική δε διαμορφώνεται σε μια νύχτα όμως ε; Και αν έχει πάρει τόσα χρόνια για να αναπτυχθεί η χώρα και να βρεθούν δουλειές στους Έλληνες(που δεν έχουν βρεθεί ακόμα - 14% ή 11% τα επίσημα της ΓΣΕΕ?), μη περιμένετε πως ω του θαύματος θα δημιουργηθούν 234244243242 νέες θέσεις εργασίας και θα γίνουν τεράστιες επενδύσεις βραχυπρόθεσμα. Η κατάσταση ίδια θα μείνει πιθανότατα.

Εκτός αν διαφωνείς με κάτι από αυτά. Αν ναι, ανέπτυξέ μου τη λογική σου σε ρεαλιστική βάση όμως και όχι ουτοπικά πράγματα.

Και τουλάχιστον ένας απάντησε σοβαρά. Αναρωτιέμαι τι σκέφτονται και όλοι οι άλλοι.

[Deggial]

Προφανώς καταλαβαίνεις ότι η μεταναστευτική πολιτική δε διαμορφώνεται σε μια νύχτα όμως ε; Και αν έχει πάρει τόσα χρόνια για να αναπτυχθεί η χώρα και να βρεθούν δουλειές στους Έλληνες(που δεν έχουν βρεθεί ακόμα - 14% ή 11% τα επίσημα της ΓΣΕΕ?), μη περιμένετε πως ω του θαύματος θα δημιουργηθούν 234244243242 νέες θέσεις εργασίας και θα γίνουν τεράστιες επενδύσεις βραχυπρόθεσμα. Η κατάσταση ίδια θα μείνει πιθανότατα.


Οπότε το καταλαβαίνεις κι ο ίδιος πως οι μετανάστες δεν είναι ούτε το πρόβλημα, ούτε η αιτία και κατ' επέκταση η όποια πολιτική (απέλαση ή νομιμοποίηση) δεν επιλύει το καθ' αυτό πρόβλημα (μόνο που η νομιμοποίηση έχει σοβαρά και σαφή πλεονεκτήματα).

Εφόσον σε ενδιαφέρει το πρόβλημα της ανεργίας, γιατί δεν δραστηριοποιείσαι για την επίλυση του, αντί να κατηγορείς μία ομάδα ανθρώπων που σε τελική ανάλυση δεν οφείλονται γι' αυτό;

Σε κάθε περίπτωση, όλα όσα ρωτάς έχουν απαντηθεί τόσο σε αυτό το thread όσο και σε προηγούμενα παρόμοιας θεματολογίας. Είναι μάταιο να επαναλαμβάνομαι συνέχεια επειδή θα συνεχίσεις το ίδιο τροπάρι έτσι κι αλλιώς.

Οι μετανάστες γίνονται πρόβλημα δεδομένης της στατικής κατάστασης στην πολιτική της χώρας.

Και όχι. Μας τελειώσαν οι Βενιζέλοι στην Ελλάδα(δε μιλάω για τον τωρινό). Εγώ δέχομαι πως δε θα γίνουν επενδύσεις στην Ελλάδα, ούτε θα ανοίξουν πολλές δουλειές. Αν πιστεύετε κάτι αντίθετο δε βλέπετε ρεαλιστικά τα πράγματα.

Και δεδομένης αυτής της κατάστασης(που είπα αν διαφωνείτε ή βλέπετε σοβαρές προοπτικές αλλαγής δεδομένου δικομματισμού κλπ πείτε τα με ρεαλιστικά επιχειρήματα), η μαζική νομιμοποίηση μεταναστών χειροτερεύει την κατάσταση. Ή και σε αυτό διαφωνείτε;

[Deggial]

Οι μετανάστες γίνονται πρόβλημα δεδομένης της στατικής κατάστασης στην πολιτική της χώρας.

Και δεδομένης αυτής της κατάστασης(που είπα αν διαφωνείτε ή βλέπετε σοβαρές προοπτικές αλλαγής δεδομένου δικομματισμού κλπ πείτε τα με ρεαλιστικά επιχειρήματα), η μαζική νομιμοποίηση μεταναστών χειροτερεύει την κατάσταση. Ή και σε αυτό διαφωνείτε;



Είναι στατική μόνο όσο την αφήνουμε, τόσο ως ιδιώτες όσο και ως κράτος. Κυρίως ως ιδιώτες, γιατί δεν φταίει ούτε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ούτε της Νέας Δημοκρατίας για την βλακώδη επιχειρηματική συμπεριφορά και την έλλειψη ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Κι όχι, η κατάσταση δεν είναι στατική, διότι δεν μας παίρνει να είναι στατική και να πληρώνουμε διαρκώς τις συνέπειες, κάποτε αυτό θα γίνει συνειδητό.

Δεδομένης της παρούσας κατάστασης, η νομιμοποίηση βελτιώνει την κατάσταση της οικονομίας ως μέρος μίας σειράς μέτρων μειώσεως της παράνομης εργασίας. Πάλι, έχει απαντηθεί κάμποσες φορές.

[Not_saved]

Καλώς τους φιλελεύθερους

Deggial και τι έχεις να πεις στο γεγονός ότι θα υπάρχουν ίδιες θέσεις εργασίας για σαφώς περισσότερους πιθανούς εργαζομένους;

Το ότι θα ανοίξουν νέες θέσεις δε θα γίνει, όχι σε βαθμό που θα μειωθεί η ανεργία. Γιατί το επιχείρημα θα έχουμε περισσότερη ζήτηση θέσεων εργασίας δεν ευσταθεί - ήδη έχουμε περισσότερο κόσμο ικανό για εργασία κι όμως τα εργοστάσια κι οι βιοτεχνίες στην Ελλάδα κλείνουν.

Επίσης νομίζω πως τόνισα πως ο παράνομα εργαζόμενος δεν είναι μόνο ο αλλοδαπός ε; Έφερα παράδειγμα ατόμου που γνώρισα που μου έλεγε πως δούλευε χωρίς ένσημα, πρακτικά το αφεντικό του απασχολούσε νόμιμα ένα ελάχιστο αριθμό εργαζομένων που χρειαζόταν για να τα παρουσιάζει σωστά. Κι όταν απασχολούσε άτομα που θα διάλεγαν αυτά τα 550-600 ευρά ή το τίποτα, ε προφανώς προτιμούσαν τα 550-600 ευρά. Αν δεν πηγαίναν αυτοί, θα έβρισκε άλλους(τόσοι υπάρχουν). Και αν τον καταγγέλαν, σιγά, όσο πρόστιμο και να φάει, όσα έχει γλιτώσει και θα γλιτώσει από τα ένσημα είναι περισσότερα.

[Deggial]

Deggial και τι έχεις να πεις στο γεγονός ότι θα υπάρχουν ίδιες θέσεις εργασίας για σαφώς περισσότερους πιθανούς εργαζομένους;


Μα δεν αυξάνονται οι πιθανοί εργαζόμενοι (sic). Τις ίδιες θέσεις εργασίας, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, μπορούν και τώρα να καταλαμβάνουν, δε πρόκειται να νοιαστεί κανείς ιδιαίτερα αν η παραμονή τους στην χώρα είναι νόμιμη ή όχι. Το μόνο που αλλάζει είναι πως με την νομιμοποίηση κάποια κριτήρια εξισορροπούνται είτε ο υποψήφιος για την θέση είναι αλλοδαπός είτε Έλληνας.

Όχι, αυξάνονται προφανώς αν μένουν από το αν γίνεται απέλαση.

Αλλά και πάλι, η παράνομη εργασία δεν ήταν ποτέ μόνο προνόμιο των αλλοδαπών είπα. Γινόταν, γίνεται, θα γίνεται. Δεν αλλάζουν αυτά σε μια μέρα. Για την ακρίβεια εκτός αν υπάρξει πραγματική αναδιοργάνωση ασφαλιστικού/εργασιακού/υγείας/κλπ δε θα αλλάξουν αυτά. Και δε βλέπω αυτό να γίνεται γιατί κακά τα ψέματα, έτσι έχει μάθει ο Έλληνας. Και με περισσότερη προσφορά εργατικών χεριών θα γίνεται ακόμα περισσότερο.

Πείτε με πεσιμιστή(sp?). Αλλά βλέπω πως γενικά έχουν δεν αλλάξει και τόσα από το 90 κι έπειτα(και δε φταίνε οι εκάστοτε κυβερνήσεις ακριβώς, όποιος και να πήγαινε τα ίδια θα έκανε αλλιώς δε θα εκλεγόταν - οι λεπτομέρειες διαφέρουν απλά).

[Deggial]

Όχι, αυξάνονται προφανώς αν μένουν από το αν γίνεται απέλαση.


Πάμε πάλι... πρακτικώς μόνο ένας μικρό ποσοστό θα απελαθεί τελικώς (όπως συνέβη ακόμη και στις μεγάλες σκούπες) το οποίο θα ξαναμπεί. Τζάμπα κόπος κι ακόμη χειρότερα τζάμπα έξοδα του κράτους.

Αν θέλουν σοβαρά να τους απελάσουν το κάνουν. Και αν θέλουν να φυλάνε καλά τα σύνορα το κάνουν επίσης.

Μιλάμε για σοβαρή προσπάθεια απέλασης και όχι για την κοροϊδία που γίνεται τώρα, που απλά διαιωνίζει το πρόβλημα για τους λόγους που είπες.

[Deggial]

Αν θέλουν σοβαρά να τους απελάσουν το κάνουν. Και αν θέλουν να φυλάνε καλά τα σύνορα το κάνουν επίσης.


Δε μπορείς να φανταστείς πόσο αστείο μου φαίνεται πως πραγματικά το πιστεύεις αυτό. Έχεις αναλογιστεί πόσο ανθρώπινο δυναμικό απαιτείται για "να φυλάμε καλά τα σύνορα" βάσει της έκτασης των συνόρων και τις συνθήκες εντοπισμού σκάφους σε θαλάσσιο χώρο;

Το ίδιο ισχύει και για την απέλαση, καθώς δεν είναι καθόλου εύκολο να εντοπίσεις άτομα που, εφόσον μπήκαν παράνομα στην χώρα, δεν είναι καταγεγραμμένοι πουθενά.

Κοίτα, το τι γίνεται τώρα είναι το αστείο. Τα έχουμε ξαναπεί εδώ τι γίνεται σε έβρους κλπ στα σύνορα και πόσο επιτρέπεται να φυλάγονται.

Αλλά μιλάμε για μια σωστή απέλαση και σωστή φύλαξη συνόρων και μια σωστή νομιμοποίηση. Όχι σαν αυτό που έγινε με εκείνη από το Καμερούν που τρέχει και δε φτάνει. Αν είναι να μείνουμε στην παρούσα κατάσταση, τι το συζητάμε;

[necropethamenos]

Αν θες απάντα στην ερώτηση τι πρέπει να κάνουμε με τους μετανάστες. Ευχαριστώ.

to exw kanei eite se afto to topic prin polles selides eite se allo.

periliptika thewrw oti prepei na tous afisoume na erthoun elefthera edw kai oti den exw enan logo na thewrisw ton eafto mou aksio elegxou epi tis moiras allwn anthrwpwn.

kai ola afta me to skeptiko oti an imoun metanastis den tha ithela katholou na yparxoun stil asasins. Thymasai, tin exoume ksanakanei aftin tin kouventa.

Episis na sou thymisw oti den thewrw tipota to spoudaio oti eimai ellinas, oti den thewrw tin xwra idioktisia mou kai oti den thewrw pws exw perissotera dikaiwmata apo ton opoiondipote eite edw eite ektos synorwn.

[necropethamenos]

Στιγμή πρόεδρου Εδεσσαϊκού

kai sxetika m'afto, o proedros tou edessaikou fantazomai den tha to epaize eksallos kai adikimenos otan tha tou kanan replay to video me to logydrio peri epitropis kai agwnos, opws ekanes esy me to quote pou sou ekana.

kathistera.

Ξέρεις, υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες πέρα από τον ανθρωπιστικό.

Έτσι πληροφοριακά.

EDIT: Και πραγματικά έχει κόμπλεξ ηλίθιε. Δηλαδή δεν μπορείς να απαντήσεις στο άλλο θρεντ, βγάζεις τα αποθημένα σου κι εδώ. Έτσι μπράβο ρε. Ηλίθιε.

[necropethamenos]

Ξέρεις, υπάρχουν κι άλλοι παράγοντες πέρα από τον ανθρωπιστικό.

Έτσι πληροφοριακά.

symfwnoi, apo tin alli einai thema proteraiotitwn.

Plus, den thewrw oti katastrefoun tin oikonomia oute oti einai i pigi tis anergias. Akoma kai an symvalloun se ena pososto ta provlimata einai allou kai sta exoun episimanei kapou 1500 fores nomizw edw mesa. An lynontousan afta, pithanotata mia xara tha ti vgazame kai meis kai oi metanastes. Egw toulaxiston, mi ontas oikonomologous alla akougontas ta epixeirimata pou mou fainontai pio logika ekei kataligw.

Kai stin teliki as poume oti tha exei mia kapoia epiptwsi, gia na efxaristisoume kai sena vre aderfe. Vasika as peinasoume kai meis ligo ama einai na fane merika ekatommyria akomi. Eimai sxedon sigouros pws milame gia LIGI peina ek merous mas kai POLLI eftyxia ek merous tous.

edit: to mia xara pou lew parapanw den to ennow ws "oloi tha eimaste plousioi". to ennow ws "oxi dystyxeis".

entit 2: skase kai kolympa.

ΟΚ, εδώ έχουμε έναν που προτίνει να μειωθεί το επίπεδο ζωής ενός κράτους για να είναι ουμανιστές. Με κάλυψε κι αυτός.

[phthoggon]

Ε ναι, μπορεί να σου έρθει σαν shock, αλλά ο ουμανισμός υποτίθεται πως δε κάνει διακρίσεις σε φυλές και έθνη. Αλλιώς δε θα λεγόταν ουμανισμός=you know, human?

[necropethamenos]

ΟΚ, εδώ έχουμε έναν που προτίνει να μειωθεί το επίπεδο ζωής ενός κράτους για να είναι ουμανιστές. Με κάλυψε κι αυτός.

nai min kaneis oti den eides oti den pistevw pws tha meiwthei kai idaitera to epipedo zwis mas e. alla se genikes grammes sorry pou den eimai kai gw agnos galazoaimatos apogonos twn EL.

Μα αυτό δε λέω; Για να είναι ουμανιστές προτιμούν να ρίξουν το επίπεδο ζωής ενός ολόκληρου κράτους.

Αλήθεια ουμανιστή necropethamene, πόσο μέρος του ετήσιου εισοδήματός σου πάει σε unicef και λοιπές φιλανθρωπικές οργανώσεις;

EDIT: Και έστω ότι πέφτει κατά 9-10% ας πούμε. Με απλά μαθηματικά χοντρικά, 10000000 Έλληνες, 1000000 μετανάστες. Πολύ καλό ε;

Αλλά μάλλον εσύ ως ρεαλιστική συνθήκη δέχεσαι το ΚΚΕ στην εξουσία ε;

[necropethamenos]

Αλήθεια ουμανιστή necropethamene, πόσο μέρος του ετήσιου εισοδήματός σου πάει σε unicef

Den aisthanomoun aneta me afto to post, opote kai to ekana edit. Na pas na gamitheis pou tha me valeis sto dillima an tha vgw malakas i tha diafimisw tin parti mou.

[Raven Lord]

σοβαρά τώρα. η μόνη λύση για την ανεργία είναι ο έλεγχος των γεννήσεων. θα επιτρέπεται σε κάθε ζευγάρι μόνο ένα παιδί. έτσι σε καμια 50αριά χρόνια το εργατικό δυναμικό της χώρας θα έχει υποδιπλασιαστεί με αποτέλεσμα να μένουν πολλές θεσεις εργασίας κενές για τα παιδιά μας. για να επιταχυνθεί το αποτέλεσμα θα μπορούσαμε να σκοτώσουμε όσους ανθρώπους δεν πληρούν συγκεκριμένα κριτήρια κατά το σπαρτιατικό πρότυπο. έτσι το πρόβλημα της ανεργίας θα λυνόταν μια ώρα γρηγορότερα και θα απέμεναν μόνο οι άρειοι. καλύτερα ακόμη να σκοτώναμε όλους τους άντρες από 15 έως 65 ετών εκτός από 'μένα. για να μου μείνουν όλα τα γκομενάκια και οι απόγονοι των Ελλήνων να έχουν τα δικά μου γονίδια.


























































κουράστηκα

[necropethamenos]

EDIT: Και έστω ότι πέφτει κατά 9-10% ας πούμε. Με απλά μαθηματικά χοντρικά, 10000000 Έλληνες, 1000000 μετανάστες. Πολύ καλό ε;

kai pali episimainw oti DEN eimai oikonomologos, apo afta pou akouw pantws, oxi, den pistevw pws tha yparxei mia tetoia meiwsi an oi allages (pou proaneferan kamposoi edw mesa) pou DEN exoun sxesi me tin metanasteftiki politiki alla me tin oikonomiki politiki ONTWS GINOUN.

twra ti na sou pw, proswpika goustarw pou eimai se kali oikonomiki katastasi alla eilikrina ama einai na ftiaksoun ti zwi tous TOSOI anthrwpoi kai na xasw kati ligo apo tin anesi mou, ok.


Αλλά μάλλον εσύ ως ρεαλιστική συνθήκη δέχεσαι το ΚΚΕ στην εξουσία ε;

errrr. entelws akyro afto.

Μόνο άκυρο δεν είναι. Είναι σα να περιμένεις να σταματήσει να υπάρχει δικομματισμός στην Ελλάδα ξαφνικά ή να έχουμε απόλυτο κομμουνισμό.

Είπαμε ρεαλιστικά δεδομένα, όχι ουτοπικά.

[Not_saved]

Nai mono pou auta pou proteineis ginontai mono sto Warcraft

[necropethamenos]

Μόνο άκυρο δεν είναι. Είναι σα να περιμένεις να σταματήσει να υπάρχει δικομματισμός στην Ελλάδα ξαφνικά ή να έχουμε απόλυτο κομμουνισμό.

Είπαμε ρεαλιστικά δεδομένα, όχι ουτοπικά.

An thes ta realistika dedomena, tin exoume gamisei outws i allws, me metanastes i xwris metanastes. I nootropia olokliris tis elladas frontizei gia'fto.

KAI pali omws, xwris na sou lew oti sta paparia mou ta ypoloipa dedomena, den vlepw me poion tropo eimai egw i esy armodios na apagorevw i na epitrepw se kapoion na mpainei sti xwra kai na zei edw. Den einai to xwrafi mou re paidi mou.

Den einai oti exw kapoio provlima me tin idioktisia, aplws den thewrw tin xwra idioktisia mou.

Φίλε Not_Saved δεν είπαμε ότι θα τα πούμε εδώ μέσα και θα γίνουν.

Συζήτηση κάνουμε(λέμε τώρα). Και απλά μερικοί ζητάνε πολλά γιατί ζουν σε κόσμους μαγικούς, ονειρικούς, στη Φρουτοπία ένα πράγμα.

ΕΝΤΙΤ: Και η συζήτηση είναι υποθετική τι θα πρέπει να γίνει σε κρατικό επίπεδο γιατί μερικοί δεν το καταλαβαίνουν. Όχι τι θα κάνω εγώ ή ο necropethamenos σε προσωπικό επίπεδο για να σώσουμε μια ολόκληρη γενιά Κούρδων πχ.

[DarkOmeN]

Ε ναι, μπορεί να σου έρθει σαν shock, αλλά ο ουμανισμός υποτίθεται πως δε κάνει διακρίσεις σε φυλές και έθνη. Αλλιώς δε θα λεγόταν ουμανισμός=you know, human?

Ε ναι.Οποτε ας μειωθεί το επίπεδο ζωης ενος κράτους, γιατι έτσι κιαλλιως στα κράτη δεν κατοικούν άνθρωποι.Άν οι Ουμανιστες σκέφτονται έτσι ας ελπίσουμε να μην κάνουν πετυχημένο πραξικόπημα.

[necropethamenos]

Ε ναι, μπορεί να σου έρθει σαν shock, αλλά ο ουμανισμός υποτίθεται πως δε κάνει διακρίσεις σε φυλές και έθνη. Αλλιώς δε θα λεγόταν ουμανισμός=you know, human?

Ε ναι.Οποτε ας μειωθεί το επίπεδο ζωης ενος κράτους, γιατι έτσι κιαλλιως στα κράτη δεν κατοικούν άνθρωποι.Άν οι Ουμανιστες σκέφτονται έτσι ας ελπίσουμε να μην κάνουν πετυχημένο πραξικόπημα.

ok. twra me afto to post pragmatika kaneis ton stil asasin na fainetai PRAGMATIKA eksypnos.

[phthoggon]

και εκτός κρατών υπάρχουν άνθρωποι ε. Και συγκεκριμένα και εκτός του δικού μας κράτους.

[DarkOmeN]

και εκτός κρατών υπάρχουν άνθρωποι ε. Και συγκεκριμένα και εκτός του δικού μας κράτους.

U don't say.

[phthoggon]

Ε πες μας βρε αδελφε που ξέρεις εσύ. Ανέπτυξε λίγο τη σκέψη σου, τοποθετήσου επάνω στο τόπικ.

[ikonoklast]

Ikonoklast tha mporouses esy na mou peis ti 8a proteines na ginei?As poume h enitharmon proteinei na nomimopoiountai osoi erxodai.
Kata ta alla darkomen se paradexomai epiases to nohma.
Ta vlepete kyrioi kyrioi Candiru kai Katwrime yparxoune kai alloi "fasistes" oi opoioi tyxainei na exoun tis idies apopseis me mena kai ston steel.
Episis katwrime xairomai pou to evales signature ayto pou egrapsa gia to komma sou to opoio den exei logo yparkshs kai eniote synergazetai kai me to pa-sok.
Kai kati allo:Opws o Phoebus einai yperaspisths ek tou asfalous mhn exontas kollhsei enshmo sth zwh tou,etsi kai esy katwrime me th fygh sou se mia ksenh xwra den dikaiousai pleon na exeis apopsh gia ta osa symvainoun edw.Sto katw katw emeis tous exoume sthn kampoura mas kai tous vlepoume na kykloforoun sto dromo.Ektos kai an tous yperaspizesai giati kai esy ontas se mia ksenh xwra ws ksenos eisai kai esy meros tou provlhmatos an me pianeis allh ekshghsh den borw na dwsw.
Steel_Assassin,Ikonoklast,Dark Omen kai loipa fasistoeidh xitika kataloipa prepei na fylakisteite kai na diavazete aiwnia to vivlio tou Xitler "O Agwn mou".Den ntrepeste ligo na lete thn fasistoeidh apopsh sas apenanti se toso proodeytika atoma san ton sydrofo Candiru?rofl: :rofl:
Amorfwtoi kai tempelhdes eftase h wra sas o katwrimos 8a kouvalhsei ordes ksenwn pou einai pio paragwgikoi apo esas gia to kalo ths oikonomias.T' akoute?Eseis kai egw ftaime.Oloi sthn eksoria na anoixei o dromos gia thn oikonomia mas :lol: :lol: :lol:
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Oloi synaspismo twra mporeite kai eseis!
Συνέλληνα, ειλικρινώς δεν γνωρίζω καποια δίοδο που 8α μπορούσε να οδηγήσει έξω8εν αυτού του τέλματος στο οποίο η πατρίδα μας έχει περιέλ8ει. Προσωπικά, ψήφισα στις προηγούμενες κοινοβουλευτικές εκλογές την Νέα Δημοκρατία για να απαλλαγούμε απο τα μιάσματα του πα-ΣΟΚ και με ελπίδα να έλ8ει κάποια πραγματική αλλαγή και στα ε8νικά μας 8έματα. Τουναντίον όμως, διακρίνω πως η κατάσταση είναι εξόφ8αλμα 8λιβερή και χρήζει εκ των ων ουκ άνευ ριζικών αλλαγών. Παρατηρώντας λοιπόν τις δημοσιεύσεις σου, διαπίστωσα μια συμφωνία ως προς τον κεντρικό άξονα των ζητημάτων που 8ίγεις, ανέγνωσα όμως την έλλειψη ουσιαστικής πρότασης για αλλαγή. Λοιπόν στα λόγια όλοι καλοί είμαστε αδερφέ αλλα το βασικό ζητούμενο όπως καταλαβαίνεις είναι το όραμα. Τι πιστεύεις οτι πρέπει να κάνει ένας έλλην που αγωνιά γι' αυτόν τον τόπο που μαραζώνει, προκειμένου να επέλ8ει αυτή η λεγάμενη ξαστεριά; Μια απλή ψήφος στο Γιώργο τον Καρατζαφέρη αρκεί; Εμένα μου φάινεται λίγος. Κάτι πιο δραστικό;

Αυτά απο αγνό και άδολο ενδιαφέρον. Επίσης άσε τους λοιπούς φασίστες αντι-φασίστες (ο χειρότερος φασίστας ξέρεις, είναι ο αντιφασίστας!!) να αναλώνονται στην πλάνη τους και στην δή8εν "ψευτοπροοδευτικότητα" τους. Τους ξέρω καλά, είναι οι πρώτοι που ποιούν την νήσσα ενόπιω δυσκολιών.

[Atheist]

Συνέλληνα, ειλικρινώς δεν γνωρίζω καποια δίοδο που 8α μπορούσε να οδηγήσει έξω8εν αυτού του τέλματος στο οποίο η πατρίδα μας έχει περιέλ8ει. Προσωπικά, ψήφισα στις προηγούμενες κοινοβουλευτικές εκλογές την Νέα Δημοκρατία για να απαλλαγούμε απο τα μιάσματα του πα-ΣΟΚ και με ελπίδα να έλ8ει κάποια πραγματική αλλαγή και στα ε8νικά μας 8έματα. Τουναντίον όμως, διακρίνω πως η κατάσταση είναι εξόφ8αλμα 8λιβερή και χρήζει εκ των ων ουκ άνευ ριζικών αλλαγών. Παρατηρώντας λοιπόν τις δημοσιεύσεις σου, διαπίστωσα μια συμφωνία ως προς τον κεντρικό άξονα των ζητημάτων που 8ίγεις, ανέγνωσα όμως την έλλειψη ουσιαστικής πρότασης για αλλαγή. Λοιπόν στα λόγια όλοι καλοί είμαστε αδερφέ αλλα το βασικό ζητούμενο όπως καταλαβαίνεις είναι το όραμα. Τι πιστεύεις οτι πρέπει να κάνει ένας έλλην που αγωνιά γι' αυτόν τον τόπο που μαραζώνει, προκειμένου να επέλ8ει αυτή η λεγάμενη ξαστεριά; Μια απλή ψήφος στο Γιώργο τον Καρατζαφέρη αρκεί; Εμένα μου φάινεται λίγος. Κάτι πιο δραστικό;

Αυτά απο αγνό και άδολο ενδιαφέρον. Επίσης άσε τους λοιπούς φασίστες αντι-φασίστες (ο χειρότερος φασίστας ξέρεις, είναι ο αντιφασίστας!!) να αναλώνονται στην πλάνη τους και στην δή8εν "ψευτοπροοδευτικότητα" τους. Τους ξέρω καλά, είναι οι πρώτοι που ποιούν την νήσσα ενόπιω δυσκολιών.

http://i22.photobucket.com/albums/b333/Veinsaw/nekrosexy.jpg

[DarkOmeN]

Ε πες μας βρε αδελφε που ξέρεις εσύ. Ανέπτυξε λίγο τη σκέψη σου, τοποθετήσου επάνω στο τόπικ.

Δεν έχω να πω κατι το αξιοσημείωτο.Έχω δουλέψει με αλλοδαπούς. Σαφώς και δεν με ενοχλει η χώρα στην οποια ζω να τους βοηθήσει. Αλλα δεν μπορεί να βοηθηθεί κανένας αν δεν υπάρξει κάποιος στοιχειώδης σχεδιασμός. Ποιοι μπαίνουν,ποιοι βγαίνουν,ποιοι μένουν. Και ναι.Τέτοιες αποφάσεις πρέπει να παρθούν.Και αυτο δεν είναι φασιστικό. Απλα είναι απαραίτητο.

Γιατι οταν μπαίνει οποιος θέλει όπως θέλει, σκάνε και οι δίαφορες μαφίες,σκάνε και οι έμπορες που θέλουν να επεκταθούν και σε άλλες χώρες. Χειροπιαστή λύση δεν έχω.Οτι ήταν να γίνει έγινε.Τώρα απλα διαιωνίζουμε το πρόβλημα.

Τωρα ,αν σε κάποια χρόνια η ελλάδα δεν μπορεί να δεχθεί άλλους μετανάστες?Τι θα κάνουμε?Θα απαγορέψουμε την είσοδο σε όλους ή αυτο κρίνεται φασιστικό οπότε δεν το συζητάμε? Ε μην μας πούνε και νεοναζί.

Επίσης.Πρώτα κοιτάς να λύσεις τα δικά σου προβλήματα και μετά των άλλων. Ναι ναι ξέρω.Είμαστε όλοι άνθρωποι.
Αλλα καλώς ή κακώς ζούμε σε χώρες.Είμαστε ομάδες.Με διαφορετικά προβλήματα η καθε μία, διαφορετική κουλτούρα η κάθε μια και διαφορετικό τρόπο σκέψης η κάθε μια.Όταν μια χώρα καταφέρει να λύσει τα δικά της προβλήματα δεν βρίσκω τον λόγο να μην ασχοληθεί και με το πρόβλημα του δίπλα.

Εμένα αυτη η διαφορετικότητα και ο διαχωρισμός μαρεσει.Απο την άλλη ο αχταρμάς που θέλουν μερικοί 'ουμανιστές' με αηδιάζει. Αφου οι άνθρωποι κατα μήκος και πλάτος της Γης είναι διαφορετικοί. Γιατι να τους στερηθούν οι ιδιαιτερότητες?Γιατι να μην υπάρχουν χώρες που να συναγωνίζονται παράγοντας έργο?Γιατι να μην βλέπουμε διαφορετικά αποτελέσματα? Είναι σαν να μπαίνεις σε ένα εκθεσιακό κέντρο και να απαιτείς να βλεπεις ένα μονο πίνακα σε πολλα αντίτυπα.

Για να κλείσω θέλω να πω πως το να βάζεις ταμπέλες σε άλλους είναι απλό.Για να δοκιμάσουν μερικοί να βάλουν μια στον εαυτό τους.Ή μήπως τους πέφτει βαριά για το λαιμό τους?

[phthoggon]

Φίλε Νταρκόμεν και γω αγαπώ την ιδιαίτερη πολιτιστική κουλτούρα του καθενός τόπου, τη διαφορετικότητα και την ποικιλία, ενώ μισώ τους κοκκινοφασίστες και τους λοιπούς που θέλουν να τα κάνουν όλα μία γκρίζα, καφέ, βαρετή άμορφη μάζα. Όμως μιας και μιλούσαμε με για ουμανισμό στο προηγούμενο ποστ σου το οποίο ξαναπαραθέτω για υπενθύμιση.



Ε ναι.Οποτε ας μειωθεί το επίπεδο ζωης ενος κράτους, γιατι έτσι κιαλλιως στα κράτη δεν κατοικούν άνθρωποι.Άν οι Ουμανιστες σκέφτονται έτσι ας ελπίσουμε να μην κάνουν πετυχημένο πραξικόπημα.

θα ήθελα να σου απευθύνω μία ερώτηση. Μπροστά στην διατήρηση της διαφορετικότητας των λαών και την κοινωνική δικαιοσύνη για όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως φυλής χρώματος και πολιτισμού τι προτιμάς? Διότι εάν προστατεύεις την διαφορετικότητα αρνούμενος, δίχως άλλο αναγκαστικά, την είσοδο στον τάδε ξένο, καταλαβαίνεις ότι τον αντιμετωπίζεις διαφορετικά όσον αφορά τα στοιχειώδη διακαιώματα του πάνω στη ζωή (τα οποία προσφέρεις εσύ σαν κράτος), η μάλλον καλύτερα τον αποκλείεις από τον κόσμο σου γενικότερα. Οπότε τι ουμανισμός και αρχιδιές. Ουμανισμός με έθνη-κράτη? Δεν είναι λίγο άτοπο αυτό εξ ορισμού ρε παιδιά?


ΥΓ. Δεν είμαι άθεος κομμουνιστής, το δικηγόρο του διαβόλου πάιζω :wink:



Όταν μια χώρα καταφέρει να λύσει τα δικά της προβλήματα δεν βρίσκω τον λόγο να μην ασχοληθεί και με το πρόβλημα του δίπλα.


edit: επιτυχημένο αυτό.

[ikonoklast]

http://www.qwantz.com/fanart/Communism!.png

[Comprehension_Hypnosia]

Ikonoklast :worship:
Dark Omen akoma pio :worship: :worship:

Respect apla ta eipate ola valate goal sto gamma eis varos twn pseydooumanistwn kai yposthriktwn ek tou asfalous.

Ikonoklast exw grapsei arketa se diafora post mou kai gia oikonomia me protaseis alla kapioi adedrasan pou o ergaths ergostasiou pairnei 500 eyrw enw o proedros tou OTE pou eishgeitai mazikes apolyseis stis DEKO kai kathgorei tous ergazomenous synexws pairnei 22.000.Sou yposxomai avrio na sou dwsw apanthsh gia oti 8eleis.

[ikonoklast]

8α περιμένω :]

Αγαπητέ φίλε Σκοτεινέ Οιωνέ, πράγματι εξαίρετη και εμβρι8ής η δημοσίευσίς σου.

[phthoggon]

Παιδιά και γω μαζί σας είμαι! Καταλάβατε που το παω με τα ποστ αυτά ε? Η υποκρισία και τα double standards του αριστερισμού, του φιλελευθερισμού και του ουμανισμού είναι έκδηλη στον τρόπο που αντιμετωπίζονται οι μετανάστες στις μοντέρνες "δημοκρατικές" κοινωνίες.

Εμπρός για μία συντηρητική επανάσταση στο ER :wink: !!

[DarkOmeN]

θα ήθελα να σου απευθύνω μία ερώτηση. Μπροστά στην διατήρηση της διαφορετικότητας των λαών και την κοινωνική δικαιοσύνη για όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως φυλής χρώματος και πολιτισμού τι προτιμάς? Διότι εάν προστατεύεις την διαφορετικότητα αρνούμενος, δίχως άλλο αναγκαστικά, την είσοδο στον τάδε ξένο, καταλαβαίνεις ότι τον αντιμετωπίζεις διαφορετικά όσον αφορά τα στοιχειώδη διακαιώματα του πάνω στη ζωή (τα οποία προσφέρεις εσύ σαν κράτος), η μάλλον καλύτερα τον αποκλείεις από τον κόσμο σου γενικότερα. Οπότε τι ουμανισμός και αρχιδιές. Ουμανισμός με έθνη-κράτη? Δεν είναι λίγο άτοπο αυτό εξ ορισμού ρε παιδιά?


Για να ζητάει να μπει στην χώρα εγω βλέπω 2 αιτίες. Ή προτίμησε τον τρόπο ζωής εδώ κτλ ή στην χώρα του δεν τα βγάζει πέρα λόγω κοινωνικών, οικονομικών, πολιτικών προβλημάτων.

Στην πρώτη περίπτωση. Ευχαρίστως να τον δεχτώ και να τον ενσωματώσω στην κοινωνία ως πλήρες μέλος. Αν και αυτη η περίπτωση θα ήταν σπάνια αν δεχτούμε πως όλα τα κράτη είχαν σωστες υποδομές για να υποστηρίξουν τους πολίτες τους.


Στην δεύτερη τώρα. Εαν μπορούσα να τον δεχτώ και να τον βοηθήσω θα το έκανα! Με την προϋπόθεση πως δεν υπάρχουν άλλα σημαντικά κρατικά θέματα προς λύση. Εξηγούμαι.Α ν δεν έχω ενα υγειονομικό σύστημα να τον περιθάλψω, δεν έχω μια καλα δομημένη παιδεία για να σπουδάσουν τα παιδιά του και δεν μπορώ να του προσφέρω δουλειά για να επιβιώσει τι θα του προσφέρω?Ένα κοματι γης, πολύ ρατσισμό και μιζέρια! Δηλαδή αυτο που συμβαίνει τώρα.
Οπότε για να απαντήσω πιο ξεκάθαρα. Αν είχα την κατάλληλη υποδομή θα τον δεχόμουν. Αν όχι, θα του απαγόρευα την είσοδο στην χώρα. Πραγματικά δεν ξέρω πως ακούγεται αυτο το τελευταίο(είμαι και πτώμα :) )άλλα ίσως πρέπει να παραδεχτούμε πως αυτο που λέει ο ασπρος δεινόσαυρος στο τρίτο καρε("It is in.......First.") είναι ένα αναγκαίο κακό.

[ikonoklast]

Παιδιά και γω μαζί σας είμαι! Καταλάβατε που το παω με τα ποστ αυτά ε? Η υποκρισία και τα double standards του αριστερισμού, του φιλελευθερισμού και του ουμανισμού είναι έκδηλη στον τρόπο που αντιμετωπίζονται οι μετανάστες στις μοντέρνες "δημοκρατικές" κοινωνίες.

Εμπρός για μία συντηρητική επανάσταση στο ER :wink: !!
Ποιανού αριστερισμού;

[phthoggon]

Για να ζητάει να μπει στην χώρα εγω βλέπω 2 αιτίες. Ή προτίμησε τον τρόπο ζωής εδώ κτλ ή στην χώρα του δεν τα βγάζει πέρα λόγω κοινωνικών, οικονομικών, πολιτικών προβλημάτων.

Στην πρώτη περίπτωση. Ευχαρίστως να τον δεχτώ και να τον ενσωματώσω στην κοινωνία ως πλήρες μέλος. (...)

Στην δεύτερη τώρα. Εαν μπορούσα να τον δεχτώ και να τον βοηθήσω θα το έκανα! (...) Αν είχα την κατάλληλη υποδομή θα τον δεχόμουν. Αν όχι, θα του απαγόρευα την είσοδο στην χώρα.

Aκριβώς! Πιστεύω άλλωστε ότι είναι ολοφάνερο πως ο μόνος μετανάστης που υπάρχει περίπτωση να αποβεί χρήσιμος σε μία κοινωνία (στην σπάνια βέβαια περίπτωση που συμβαίνει αυτό) είναι μόνο κάποιος ο οποίος σέβεται βαθύτατα και έχει ενστερνιστεί τις πολιτιστικές, φιλοσοφικές και ιδεολογικές της αξίες. Ένας μετανάστης ο οποίος δεν ωθείται από τίποτα άλλο παρά από τον πόνο της κοιλιάς του δεν υπάρχει περίπτωση να ενσωματωθεί ποτέ στην κοινωνία αυτή, αφού λείπει ο πνευματικός όσο και ο βιολογικός δεσμός με αυτήν (για αυτό και προφανώς ευρωπαίοι μετανάστες έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να προσαρμοστούν καθώς όπως ξέρεις προερχόμαστε όλοι από την ίδια οικογένεια. :wink: ) Προφανώς ο δεύτερος λοιπόν μόλις γεμίσει το στομάχι του θα συμπεριφερθεί σε αυτήν με τον τρόπο που συμπεριφέρεται κάποιος σε κάτι αδιάφορο προς αυτόν. Θα κλέψει, θα βιάσει, θα εξαπατήσει, δίχως ηθικούς ενδοιασμούς...

Χαίρομαι που τελικά καταλαβαινόμαστε :D :D :)

ΥΓ. Ikonoklast, δε κάνω διαχωρισμούς ανάμεσα σε πράσινους, κόκκινους και μαύρους αριστεριστές για μένα όλοι ίδιοι είναι.

[Odonian]

Αχρωματοψία;

[necropethamenos]

Γιατι οταν μπαίνει οποιος θέλει όπως θέλει, σκάνε και οι δίαφορες μαφίες,σκάνε και οι έμπορες που θέλουν να επεκταθούν και σε άλλες χώρες. Χειροπιαστή λύση δεν έχω.Οτι ήταν να γίνει έγινε.Τώρα απλα διαιωνίζουμε το πρόβλημα.

Ara ennoeis na apofasisoume emeis poios tha mpei kai poios oxi. Omws den einai dedomeno pws o pio ftwxos tha dyskoleftei perissotero na se peisei oti einai "katharos" ap'oti o ligotero ftwxos emporas?

I mipws perimeneis oti tha erthei kapoios sta synora "geia sas, axmet, mafiozos" wste na tou poun "pigaine pisw"


Τωρα ,αν σε κάποια χρόνια η ελλάδα δεν μπορεί να δεχθεί άλλους μετανάστες?Τι θα κάνουμε?Θα απαγορέψουμε την είσοδο σε όλους ή αυτο κρίνεται φασιστικό οπότε δεν το συζητάμε? Ε μην μας πούνε και νεοναζί.

den vlepw me poion tropo apofasizoume egw kai sy pou tha zei o kathenas. Ti einai i ellada, to xwrafi pou mas afise o pappous mas? Giati, ksereis, DEN einai.


Είμαστε ομάδες.Με διαφορετικά προβλήματα η καθε μία, διαφορετική κουλτούρα η κάθε μια και διαφορετικό τρόπο σκέψης η κάθε μια.Όταν μια χώρα καταφέρει να λύσει τα δικά της προβλήματα δεν βρίσκω τον λόγο να μην ασχοληθεί και με το πρόβλημα του δίπλα.

ksereis polles xwres pou na exoun lysei ola tous ta provlimata? Ektos elvetias gia paradeigma?


Εμένα αυτη η διαφορετικότητα και ο διαχωρισμός μαρεσει.Απο την άλλη ο αχταρμάς που θέλουν μερικοί 'ουμανιστές' με αηδιάζει. Αφου οι άνθρωποι κατα μήκος και πλάτος της Γης είναι διαφορετικοί. Γιατι να τους στερηθούν οι ιδιαιτερότητες?

Ok, edw vlepeis ton kosmo san ...TOURISTAS. Sovara!! Edw milame gia anthrwpous pou peinane kai sy fovasai min tyxon kai den diatirithoun anepafes oi politistikes idiaiterotites mas. Oi opoies fysika an rwtiseis ti giagia sou exoun petaksei pro pollou, logw tou emporiou.

Prepei na sou eksigisw pantws pws sta paparia mou an tha souvlizoun stin ellada to arni se 20 xronia, EIDIKA an o proanafertheis axtarmas voithisei kosmo na zisei pio anthrwpina. Efxaristw.


Γιατι να μην υπάρχουν χώρες που να συναγωνίζονται παράγοντας έργο?

a) giati opws vlepeis den doulevei etsi to prama oute etsi doulepse pote. O synagwnismos synithws mesw polemou ginetai kai oxi mesw ergou.

b) giati polles xwres peftoun se enan vothro meta apo mia akyri diakyvernisi i meta apo ena gero sprwksimo apo alles xwres legemeUSA i meta kai apo ta 2 kai den vgainoun apo kei pote. Kai den ginetai na synagwnistoun pote kanenan.


Γιατι να μην βλέπουμε διαφορετικά αποτελέσματα? Είναι σαν να μπαίνεις σε ένα εκθεσιακό κέντρο και να απαιτείς να βλεπεις ένα μονο πίνακα σε πολλα αντίτυπα.

giati prepei na katalaveis oti den milame gia anthrwpous pou exoun petyxei ena diaforetiko aisthitiko apotelesma alla gia anthrwpous pou zoun se athlies synthikes kai peinane. Zygise ta.


Για να κλείσω θέλω να πω πως το να βάζεις ταμπέλες σε άλλους είναι απλό.Για να δοκιμάσουν μερικοί να βάλουν μια στον εαυτό τους.Ή μήπως τους πέφτει βαριά για το λαιμό τους?

to HLITHIOS pws sou fainetai? Mou paei? Na to parw?

[katwrimos]

hypnosia den mou apantises akoma. Afou pisteveis oti den dikaioumai na exo apopsi apo ti stigmi pou meno sto eksoteriko, giati me ekanes add sto msn gia na me rotiseis ti gnomi mou?? Ego apo tin proti stigmi sou eipa oti den meno ellada. Gia poio logo loipon se enoiaze toso poly na matheis mia gnomi pou kat esena den exo dikaioma na exo??

[enitharmon]

Ikonoklast tha mporouses esy na mou peis ti 8a proteines na ginei?As poume h enitharmon proteinei na nomimopoiountai osoi erxodai.
δεν είπα αυτό, μίλησα για όσους είναι ήδη εδω

και στηλ ασσασσιν, βαριεμαι να σου απαντησω ΠΑΛΙ στα ίδια

[enitharmon]

Εμένα αυτη η διαφορετικότητα και ο διαχωρισμός μαρεσει.Απο την άλλη ο αχταρμάς που θέλουν μερικοί 'ουμανιστές' με αηδιάζει. Αφου οι άνθρωποι κατα μήκος και πλάτος της Γης είναι διαφορετικοί. Γιατι να τους στερηθούν οι ιδιαιτερότητες?Γιατι να μην υπάρχουν χώρες που να συναγωνίζονται παράγοντας έργο?Γιατι να μην βλέπουμε διαφορετικά αποτελέσματα?
ε, τωρα ειναι λίγο αφελή δωσμένες οι ερωτήσεις

και ποιοι ουμανιστές θέλουν αχταρμά και μου διέφυγε;


Προφανώς ο δεύτερος λοιπόν μόλις γεμίσει το στομάχι του θα συμπεριφερθεί σε αυτήν με τον τρόπο που συμπεριφέρεται κάποιος σε κάτι αδιάφορο προς αυτόν. Θα κλέψει, θα βιάσει, θα εξαπατήσει, δίχως ηθικούς ενδοιασμούς...
λοιπόν εμένα ο γείτονας μου και κυρίως αυτός που μένει 3 δρόμους παρακάτω και δεν τον ξερω, μου είναι αδιάφορος, αλλά δε θυμάμαι να τον έκλεψα ποτέ και να βίασα το γιο του. Κάνω κάτι λάθος; :?

Δηλαδή δεν λες σαν Deggial, necropethameno και λοιπούς να νομιμοποιούνται όλοι όσοι καταφέρνουν με τον χψζ τρόπο να περνούν τα σύνορα;

Τι; Θα τους διώχνουμε "φασιστικά" και επιλεκτικά γιατί ατύχησαν και δεν ήταν στην Ελλάδα ως τη μεγάλη νομιμοποίηση αλλά ήρθαν μετά;

[enitharmon]

δε γίνεται να νομιμοποιείται όποιος πατάει το πόδι του και θέλει δουλειά.

επίσης μπορείς να μονιμοποιήσεις όσους έχουν ήδη δουλειά και όποιος νέος μπαίνει και κάνει αίτηση για πράσινη κάρτα τον παίρνεις αναλόγως τι μπορεί να προσφέρει.

Και πληζ, αν μπορείς μην το γυρίσεις αυτό όπως θες και καταλάβεις ό,τι σου κατέβει. Κανένα κράτος δε μπορεί να δεχεται συνεχως μετανάστες, όσο και να θέλει.

Και στηλ ασσασσιν για το βρίσιμο ούτε αναφορά ε; Βρίζουμε αβέρτα για να "εκβιάσουμε" απάντηση, αλλά μετά στ'αρχίδια μας. Έχεις τρόπους, ναις.

[DarkOmeN]

Δηλαδή, το βρίσκεις τόσο παράλογο να αποφασίζεις ποιος θα μπει και ποιος οχι?Απλα αν υπάρχει κάποιο κέντρο υποδοχής ή κάτι παρόμοιο ο μαφίας δεν θα έρθει να πει γεια σας ήρθα, που υπογράφω για να μπώ.Απλα δεν θα εμφανιστεί. Τουλαχιστον έτσι το βλέπω εγώ.Μπορεί να κάνω λάθος.


Ώραια ρε νεκρο.Δεν είναι χωράφι μας.Οπου γης και πατρίς κτλ και άλλα ωραία.Γιουπι. Αν αυτος ο γεωγραφικός χώρος(μην το πω και Ελλάδα και σε αναστατώσω ξέρωγω) δεν χωράει άλλους ανθρώπους σε κάποια χρόνια? Τι προτείνεις? Worst case scenario.Για πες.

Ναι πεινάνε αγαπητέ μου αλλα το να μην υπάρχουν σύνορα και όρια δεν θα τους δώσει να φάνε.Ή μήπως κάνω λάθος. Αλλα όχι δεν έχει σημασία.Θα είμαστε όλοι ένα τότε.Απλα εμείς θα καθόμαστε λιγο πιο κει μεχρι κάποιος να βρει μια λυση και μετα να γιορτάσουμε όλοι σαν αδέρφια.Ααχ τι ωραια.


Μα και βέβαια θα παράγουν έργο.Δεν σου είπα πως θα είναι μια ουτοπία πολιτισμού αλλα η κάθε χώρα μέσα απο τις όποιες δυσκολίες(ναι ακόμα και αυτοι που πεινάνε) παράγει ένα διαφορετικό πολιτισμικό αποτέλεσμα.Όπως και γίνεται.

[Comprehension_Hypnosia]

hypnosia den mou apantises akoma. Afou pisteveis oti den dikaioumai na exo apopsi apo ti stigmi pou meno sto eksoteriko, giati me ekanes add sto msn gia na me rotiseis ti gnomi mou?? Ego apo tin proti stigmi sou eipa oti den meno ellada. Gia poio logo loipon se enoiaze toso poly na matheis mia gnomi pou kat esena den exo dikaioma na exo??

Akouse kati file katourime mias kai exoume kai alles douleies...
Edw mesa einai ena forum sto opoio opws gnwrizeis postarodsai apopseis kai skepseis semh pragmatiko xronmo.Thn kalyterh dia8esh na exeis ligo na ksefygei h syzhthsh afou den vlepeis kan ton allo poso mallon pou den milas kai mazi tou se pragmatiko xrono mporei apo to tipota na dhmioutgh8oun parekshghseis.
Nomizw sou eipa h an de sto eipa sto lew twra oti ta forum einai ftiagmena perissotero gia plhrofories synavliwn ktl gia xavale sxetika me th mousikh kai oxi gia toso sovara 8emata.Edw ta syzhtane apo konta oi an8rwpoi kai diafwnoun kai den vgazoun akrh de 8a diafwnousame emeis edw?
Episis an kapios h kapioi exoune diaforetikh apopsh apo thn pleionothta twn xrhstwn enos forum aytomatws ginodia ka8ysterhmenoi,grafikoi h den kserw kai gw ti allo.Opote opws katalavaineis ta pragmata dysxerainoun.
Opws 8a eides prin apo merika post me ton Necropethameno vristhkame kai ws neos sto forum den goustara na exw antipalothtes eidika me kapion user o opios exei ena swro post edw.Ektos loipon apo sena addar kai ekeinon kai tou eipa ayta akrivws pou lew kai twra.
Eilikrina htan la8os mou pou se addara giati paroti sou ekshghsa orismena pragmata esy synexizes na me apoklaeis apaksiwtik fasista.Episis to gegonos opws mou eipes na mhn pernw kai poly sovara ta post sou mallon berdevei ta pragmata.Poia post sas kyrie katourime prepei na pairnoume sta sovara kai poia oxi?THA MAS TO EKSHGHSETE?
Tremw sthn idea oti koblexikoi san esena spoudazoun kiolas....ti se peiraxe pou eipa oti eisai meros tou provlhmatos fevgodas apo edw?
Ma eisai...oso gia ta sig pou ebales apo katw me ayta pou eipa vevaiws kai sou lew kseka8ara oti emeis vlepoume tous allodapous na kykloforoun sto dromo th stigmh pou esy eisai ektos Ellados ara pws dikaiousai na exeis apopsh kai malista kseka8arah gia to ti symvainei ayth th stigmh otan leipeis kapio kairo apo edw?
Eilikrina metaniwsa pou milhsa mazi sou kai sto msn dioti exeis poly megalo koblex 8ewrwdas tous olous katwterous sou...kai mias kai emena me 8ewreis fasista gia des parapanw pws milaei kai epixeirhmatokogei profanws allos enas amorfwtos gia sena o Dark_Omen...katourime pou oi apopseis sou einai gia katourima kai mono....
Kati akoma gia na mhn se kourazw panw se ayto pou elega gia xrhsth pou exei diaforetikh apopsh.Sto athletics sxedon oloi eirwnevodai ton Olympiako.Dikaiwma tous.Otan omws kapios xrhsths tolmaei na leei OLA TA PRAGMATA POU EIDE px sto mats Olybiakos-Aris kapios wanker sou leei egw eimai Areianos kai de dexomai na mou peis esy mila me allous apo dw kai pera ignore.Katlaves katourime?Kales oi epivallomenes grammes,apla gia na ta exoume kala me allous xrhstes kai na mh malwnoume ftanei omws h stigmh kapia fora pou to pothri gyalizei....
As se afhsw omws ma8hteyomene mage na lyseis thn oikonomia ths patridos mas :rofl:
Kai kati pros tonNecropethameno:Stamata na th les stous allous apla gia na thn peis.Eipes oti kata th gnwmh sou h Ellada tous xweraei olous ftanei.

[DarkOmeN]

Εμένα αυτη η διαφορετικότητα και ο διαχωρισμός μαρεσει.Απο την άλλη ο αχταρμάς που θέλουν μερικοί 'ουμανιστές' με αηδιάζει. Αφου οι άνθρωποι κατα μήκος και πλάτος της Γης είναι διαφορετικοί. Γιατι να τους στερηθούν οι ιδιαιτερότητες?Γιατι να μην υπάρχουν χώρες που να συναγωνίζονται παράγοντας έργο?Γιατι να μην βλέπουμε διαφορετικά αποτελέσματα?
ε, τωρα ειναι λίγο αφελή δωσμένες οι ερωτήσεις

και ποιοι ουμανιστές θέλουν αχταρμά και μου διέφυγε;


Προφανώς ο δεύτερος λοιπόν μόλις γεμίσει το στομάχι του θα συμπεριφερθεί σε αυτήν με τον τρόπο που συμπεριφέρεται κάποιος σε κάτι αδιάφορο προς αυτόν. Θα κλέψει, θα βιάσει, θα εξαπατήσει, δίχως ηθικούς ενδοιασμούς...
λοιπόν εμένα ο γείτονας μου και κυρίως αυτός που μένει 3 δρόμους παρακάτω και δεν τον ξερω, μου είναι αδιάφορος, αλλά δε θυμάμαι να τον έκλεψα ποτέ και να βίασα το γιο του. Κάνω κάτι λάθος; :?

Αναφέρομαι σε όλους αυτους τους 'φιλελεύθερους' που θεωρούν κακά τα σύνορα και τις χώρες σατανικά ευρήματα φασισμού.

Ενι μπορεις να βιασεις εμένα αν θες. :P

δε γίνεται να νομιμοποιείται όποιος πατάει το πόδι του και θέλει δουλειά.

επίσης μπορείς να μονιμοποιήσεις όσους έχουν ήδη δουλειά και όποιος νέος μπαίνει και κάνει αίτηση για πράσινη κάρτα τον παίρνεις αναλόγως τι μπορεί να προσφέρει.
Και τι απαιτήσεις έχεις εσύ ως κράτος όμως. Αν έχεις υπερκαλύψει τις ανάγκες σου(που το ποσοστό της ΓΣΕΕ αυτό δείχνει) ποιος ο λόγος να τον πάρεις ε;


Και πληζ, αν μπορείς μην το γυρίσεις αυτό όπως θες και καταλάβεις ό,τι σου κατέβει. Κανένα κράτος δε μπορεί να δεχεται συνεχως μετανάστες, όσο και να θέλει.
Εδώ συμφωνούμε απόλυτα.


Και στηλ ασσασσιν για το βρίσιμο ούτε αναφορά ε; Βρίζουμε αβέρτα για να "εκβιάσουμε" απάντηση, αλλά μετά στ'αρχίδια μας. Έχεις τρόπους, ναις.
Ούτε για δεξιούς χαρακτηρισμούς βλέπω εγώ αναφορές ή αιτιολογίσεις.

[necropethamenos]

Δηλαδή, το βρίσκεις τόσο παράλογο να αποφασίζεις ποιος θα μπει και ποιος οχι?Απλα αν υπάρχει κάποιο κέντρο υποδοχής ή κάτι παρόμοιο ο μαφίας δεν θα έρθει να πει γεια σας ήρθα, που υπογράφω για να μπώ.Απλα δεν θα εμφανιστεί. Τουλαχιστον έτσι το βλέπω εγώ.Μπορεί να κάνω λάθος.

mpoingk? Erm. To vasiko proson enos mafiozou einai oti den pairneis prefa oti einai mafiozos. Giati den tha emfanistei akrivws? Kai episis nai, einai paralogo na apofasizeis poios mpainei kai poios oxi. Den einai to spiti sou, einai mia xwra.


Ώραια ρε νεκρο.Δεν είναι χωράφι μας.Οπου γης και πατρίς κτλ και άλλα ωραία.Γιουπι. Αν αυτος ο γεωγραφικός χώρος(μην το πω και Ελλάδα και σε αναστατώσω ξέρωγω) δεν χωράει άλλους ανθρώπους σε κάποια χρόνια? Τι προτείνεις? Worst case scenario.Για πες.

Kat'arxin enapothetw tis elpides mou stin ypogennitikotita. Alla kai afto na min doulepsei, tote o elegxos twn gennisewn einai enas poly pio logikos tropos gia na elegkseis ton plythismo se mia perioxi para i apagorefsi gia tin eisodo sti xwra.

Gia ton eksis logo. To na kaneis ena paidi anti gia dyo SIGOURA sou kostizei poly ligotero apo to na kaneis osa paidia thes enw psofas sto dromo epeidi mia xwra de s'afinei na mpeis mesa na doulepseis.


Ναι πεινάνε αγαπητέ μου αλλα το να μην υπάρχουν σύνορα και όρια δεν θα τους δώσει να φάνε.Ή μήπως κάνω λάθος. Αλλα όχι δεν έχει σημασία.

fysika kai exei simasia kai nai mallon kaneis lathos. An afiseis kosmo na erthei na doulepsei nai afto tha tou dwsei na faei. Den katalavainw giati exeis antirissi.


Μα και βέβαια θα παράγουν έργο.Δεν σου είπα πως θα είναι μια ουτοπία πολιτισμού αλλα η κάθε χώρα μέσα απο τις όποιες δυσκολίες(ναι ακόμα και αυτοι που πεινάνε) παράγει ένα διαφορετικό πολιτισμικό αποτέλεσμα.Όπως και γίνεται.

E ok, yparxoun kapoies PROFANEIS proteraiotites. Kai proteraiotita einai na min peinaei kapoios kai oxi to na kratisei tin politistiki tou klironomia anepafi.

Einai stoixeiwdes afto, den nomizeis?

[enitharmon]

σου απάντησε ο ικονοκλαστ πάνω σε αυτο


Και τι απαιτήσεις έχεις εσύ ως κράτος όμως. Αν έχεις υπερκαλύψει τις ανάγκες σου(που το ποσοστό της ΓΣΕΕ αυτό δείχνει) ποιος ο λόγος να τον πάρεις ε;

με αυτη τη λογικη δε θα ειχε πεταξει ποτε ο ανθρωπος και κανενα συστημα δε θα βελτιωνόταν

εχεις 1000 θέσεις . Έχεις και 1500 άνεργους. Αυτό δε σημαίνει ότι καλύπτονται οι θέσεις και σου μένουν και 500. Οι 1500 αυτοί τι προσοντα έχουν; Αν είναι όλοι οικονομολόγοι ή γεωργοί, δε μπορούν να εργαστούν ως εκπαιδευτικοι ή οικοδόμοι. οκ;

το πρόβλημα σου είναι ότι εχεις κολλησει με αριθμους, βλέπεις πλεόνασμα και κοιτάς να το καλύψεις. Δε γίνεται αυτό. Και ούτε ο Έλληνας έχει όρεξη να κάνει ΌΛΕΣ τις δουλειες και δεν τον κατηγορω κιολας. Παράδειγμα από Γερμανία: πλέον είσαι υποχρεωμένος να δέχεσαι ό,τι δουλεια σου βρίσκει το γραφειο ανεργίας, γιατί αλλιως σου κόβουν το επίδομα. Οπότε την εποχή που μαζεύονται τα σπαράγγια οι κτηματίες ψαχνουν πολύ κόσμο, αλλά οι Γερμανοί καταφέρνουν να τους απορρίψουν οι υπεύθυνοι και να μην αναγκαστούν να τα μαζέψουν. Οπότε ο κτηματίας τι κάνει, παίρνει Πολωνούς.
Και σε χωριά 'οπου οι νέοι φεύγουν με το σωρό, δε βλέπω ποιος άλλος μπορεί να συνεχίσει να δουλευει τα χωράφια.

το να φύγουν οι μετανάστες δεν θα είναι πανάκεια για την ελληνική οικονομία, για λύσεις κοίτα προς κυβέρνηση μερια

και μέχρι τώρα δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα να είναι εναντίον του άγγλου αφεντικού του που ήρθε ειδικά για τη θέση του αφεντικού και δεν προτιμήθηκε Ελληνας ξερω γω.


Νταρκομεν, όχι μαλακίες

[freezing_moon]

λοιπόν εμένα ο γείτονας μου και κυρίως αυτός που μένει 3 δρόμους παρακάτω και δεν τον ξερω, μου είναι αδιάφορος, αλλά δε θυμάμαι να τον έκλεψα ποτέ και να βίασα το γιο του. Κάνω κάτι λάθος; :?
1. ένι μπορείς να βιάσεις κι εμένα!
2. εγώ τότε που χάθηκα είδα όλους τους γείτονές σου και μου φάνηκαν πολύ συμπαθητικοί (επίσης είχε και κάτι συμπαθητικά πανκιά που κάθονταν στη γωνία)
3. αν δε βρω το ράμμσταϊν μέχρι το βράδυ, θα πάθω υστερία (και θα σκεφτώ σοβαρά το ενδεχόμενο να μετακομίσω στο μπερλίν, για να είμαι και ον τόπικ)
4. δεν καταλαβαίνω γιατί είστε εναντίον της μετακίνησης πληθυσμών από χώρα σε χώρα. αλλιώς ακόμα εδώ θα ήταν ο κατώριμος.
5. μου έλεγε ένας πολωνός ότι μάζευε σπαράγγια στη γερμανία κι ότι όπως είναι ακόμα στη γη και πας να τα βγάλεις έχουν χμ χυδαίο σχήμα. κι ότι τον πλήρωναν με την ώρα κι ήταν καλή φάση γιατί όταν μάζευε μήλα τον πλήρωναν με το κιλό και δεν μπορούσε να κάθεται και να μην κάνει τίποτα. ή το αντίθετο, δε θυμάμαι. υποψιάζομαι ότι ήταν και λιώμα.

το πρόβλημα σου είναι ότι εχεις κολλησει με αριθμους, βλέπεις πλεόνασμα και κοιτάς να το καλύψεις. Δε γίνεται αυτό. Και ούτε ο Έλληνας έχει όρεξη να κάνει ΌΛΕΣ τις δουλειες και δεν τον κατηγορω κιολας. Παράδειγμα από Γερμανία: πλέον είσαι υποχρεωμένος να δέχεσαι ό,τι δουλεια σου βρίσκει το γραφειο ανεργίας, γιατί αλλιως σου κόβουν το επίδομα. Οπότε την εποχή που μαζεύονται τα σπαράγγια οι κτηματίες ψαχνουν πολύ κόσμο, αλλά οι Γερμανοί καταφέρνουν να τους απορρίψουν οι υπεύθυνοι και να μην αναγκαστούν να τα μαζέψουν. Οπότε ο κτηματίας τι κάνει, παίρνει Πολωνούς.
Και σε χωριά 'οπου οι νέοι φεύγουν με το σωρό, δε βλέπω ποιος άλλος μπορεί να συνεχίσει να δουλευει τα χωράφια.
Βασικά εδώ στην Ελλάδα κι όχι στη Γερμανία δεν είναι έτσι ακριβώς.

Πρόσφατη αληθινή ιστορία νο2: Τέλη Νοέμβρη και ο καιρός θα χαλάσει σύντομα, άρα από φόβο χαλαζιού λένε να μαζέψουν τις ελιές εδώ στην ελληνική επαρχία. Πας σε ένα χωριό να βρεις εργάτες. Η enitharmon περιμένει να βρει μόνο αλλοδαπούς. Στην πραγματικότητα μάλλον τα ποσοστά είναι μοιρασμένα. Χτες συγκεκριμένα ρωτούσε ο πατέρας μου για εργάτες και μάλιστα περισσότερα ονόματα Ελλήνων του χωριού πήρε παρά αλλοδαπών.

Αντίστοιχα σκηνικά γίνονται για το πορτοκάλι, τα σταφύλια κλπ κλπ.

Άρα ναι, ο Έλληνας θα κάνει όλες τις δουλειές. Πες μου ένα επάγγελμα δηλαδή που δε δέχεται να το κάνει Έλληνας. Όχι εγώ ή εσύ που έχουμε βγάλει τα πανεπιστήμια, αλλά Έλληνες που βγάλαν ένα γυμνάσιο ή ένα τεχνικό λύκειο ξέρω εγώ. Και μη νομίζεις πως δεν υπάρχουν τέτοιοι. Υπάρχουν και αρκετοί μάλιστα.

Και δεν είπα πως είναι πανάκεια, αλλά είναι μια ανάσα όσο και να το κάνεις. Σίγουρα καλύτερα από την ασφυξία των ανοιχτών συνόρων.

[DarkOmeN]

Μα πως μου μιλας ρε Νεκρο για προτεραιότητες όταν μου λες πως θα επιβαρύνεις κιαλλο τη χώρα στην οποία κατοικείς (είμαστε στο worst case scenario)δεχόμενος κιαλλους ανθρώπους και επιβαρύνοντας την κατάσταση περισσότερο. Λες πως θα έκανες έλεγχο των γεννήσεων των μεταναστών. Σωστά? Θα έκανες το ίδιο και για τους αρχικούς κατοίκους της χώρας?
Και δεν θα ψοφήσει στον δρόμο.Μην γίνεσαι τοσο δραματικός .Θα πάει κάπου αλλού.Ναι ξέρω.Είμαι σκληρός και άκαρδος και η προσωποποίηση του κακού. Αλλα όπως είπα και πιο πάνω,αναγκαίο κακό.Είτε μας αρέσει είτε όχι.


Εσυ δηλαδή τώρα είσαι πεπεισμένος πως οι μετανάστες τρώνε ε? Δηλαδή είσαι σίγουρος πως επιβιώνουν ε?


Δεν είπα να δώσουμε βάση στο να κρατήσουμε τα πολιτιστικά στοιχεία και ποιος το χέζει το φαι. Αλλα ακόμα και αυτοι που πεινάνε τα διατηρούν αυτα τα στοιχεία. Πως να το κάνουμε. Παράλογο?
Σταμάτα να την βλέπεις τοσο υπερασπιστής της ανθρωπότητας ξερωγω και κατάλαβε οτι τα δραστικά προβλήματα θέλουν δραστικές λύσεις.

Φεύγω για Ρεθυμνο οποτε ειμαι λίγο on the run οποτε σρυ για τη μορφη του κειμένου!Ειναι λιγο ασυνάρτητο και χωρις quotes.

[Atheist]

Παράδειγμα από Γερμανία: πλέον είσαι υποχρεωμένος να δέχεσαι ό,τι δουλεια σου βρίσκει το γραφειο ανεργίας, γιατί αλλιως σου κόβουν το επίδομα.

Μόνο εγώ διακρίνω μια άμετρη ιδιοφυία σε αυτό το σύστημα?
Άσχετα με το πόσο πιστεύω ότι τα σπάνε εκεί πάνω.


η ασφυξία των ανοιχτών συνόρων.

Βασικά κι εδώ Ελλάδα στην αίτηση για επίδομα ανεργίας τα ίδια γράφει:

Συγκεκριμένα...

ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ:
α) ...
β) ΕΙΜΑΙ ΙΚΑΝΟΣ (Η) ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ (Η) ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΩ ΤΥΧΟΝ ΥΠΟΔΕΙΧΘΕΙΣΑ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ.
γ) ...

[Atheist]

Βασικά κι εδώ Ελλάδα στην αίτηση για επίδομα ανεργίας τα ίδια γράφει:

Συγκεκριμένα...

ΔΗΛΩΝΩ ΟΤΙ:
α) ...
β) ΕΙΜΑΙ ΙΚΑΝΟΣ (Η) ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΣ (Η) ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΩ ΤΥΧΟΝ ΥΠΟΔΕΙΧΘΕΙΣΑ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ.
γ) ...

υποχρεωμένος δε λέει.
δεν ξέρω πόσο καιρό είσαι στην ελλάδα, αλλά όταν μια γκόμενα είναι "διαθέσιμη" δεν είναι και "υποχρεωμένη"!!!
παραδειγματάκι!!!!!

[Raven Lord]

αναθεωρώ... πώς θα μπορούσε να εξαλειφθεί όλο το ανθρώπινο είδος στα γρήγορα?

[necropethamenos]

Μα πως μου μιλας ρε Νεκρο για προτεραιότητες όταν μου λες πως θα επιβαρύνεις κιαλλο τη χώρα στην οποία κατοικείς (είμαστε στο worst case scenario)δεχόμενος κιαλλους ανθρώπους και επιβαρύνοντας την κατάσταση περισσότερο.

ti ennoeis, "pws". AKOMA kai me afto to risko - to opoio ap'oti exw katalavei mallon oi politikes twn ekastote kyvernisewn enteinoun kai oxi oi metanastes, i proteraiotita einai na min psofane tis peinas. Kai de sou lew na pame na tous yiothetisoume alla ama erthoun thewrw aparadekto na tous diwksoume.


Λες πως θα έκανες έλεγχο των γεννήσεων των μεταναστών. Σωστά? Θα έκανες το ίδιο και για τους αρχικούς κατοίκους της χώρας?

eks arxis den milousa gia tous metanastes mono. Nai, an edw pou zoume yparksei tetoio provlima eimai yper tou elegxou epi twn gennisewn KAI gia mas.


Και δεν θα ψοφήσει στον δρόμο.Μην γίνεσαι τοσο δραματικός .Θα πάει κάπου αλλού.

ma fysika. Ingore it and it will go away. Kata ta alla den ginomai dramatikos, eimai sigouros oti an eixes gennithei se ena alvaniko xwrio prin 20 xronia de tha to evlepes opws to vlepeis twra to thema. Gia na min anaferthw stous eks afrikis metanastes pou NAI PSOFANE STO DROMO eite apo tin peina eite apo arrwsteies, in any case apo tin ftwxeia.


Ναι ξέρω.Είμαι σκληρός και άκαρδος και η προσωποποίηση του κακού.

to provlima den einai oti eisai ola afta, to provlima einai oti epixeirimatologeis me tropous pou apla symferoun wste na krypseis apo ton eafto sou to ti eisai.


Αλλα όπως είπα και πιο πάνω,αναγκαίο κακό.Είτε μας αρέσει είτε όχι.

se afto akrivws anaferomoun prin. anagkaio to kathistas esy. den einai.



Εσυ δηλαδή τώρα είσαι πεπεισμένος πως οι μετανάστες τρώνε ε? Δηλαδή είσαι σίγουρος πως επιβιώνουν ε?

E twra tha syzitisoume to an exoun perissoteres efkairies edw ap'oti sti xwra tous? Ti na sou pw re mastora, doulevw stin kypselli kai exei enan toulaxiston kata to imisi afrikaniko plythismo. Exoun rouxa, trwne, exoun spiti kai profanws douleia. Den me endiaferei poia einai i douleia afti, me endiaferei oti gia na kataliksoun na ftasoun me tis gnwstes synthikes edw sigoura den ta eixan afta ston topo tous.


Δεν είπα να δώσουμε βάση στο να κρατήσουμε τα πολιτιστικά στοιχεία και ποιος το χέζει το φαι. Αλλα ακόμα και αυτοι που πεινάνε τα διατηρούν αυτα τα στοιχεία. Πως να το κάνουμε. Παράλογο?

Oxi, defterevon


Σταμάτα να την βλέπεις τοσο υπερασπιστής της ανθρωπότητας ξερωγω και κατάλαβε οτι τα δραστικά προβλήματα θέλουν δραστικές λύσεις.

Afti i logiki exei dwsei aformes gia (kai epeita kalypsei) merika apo ta megalytera egklimata tis anthrwpotitas.

[katwrimos]

Nomizw sou eipa h an de sto eipa sto lew twra oti ta forum einai ftiagmena perissotero gia plhrofories synavliwn ktl gia xavale sxetika me th mousikh kai oxi gia toso sovara 8emata

Efxaristo gia tin enimerosi. Meta apo 3 xronia sto forum kai 7-8 xronia sinanastrofis me polla apo ta atoma pou to ksekinisa, xreiazomoun ESENA AKRIVOS gia na mou peis pos prepei na xrisimopoihtai to forum.




Edw ta syzhtane apo konta oi an8rwpoi kai diafwnoun kai den vgazoun akrh de 8a diafwnousame emeis edw?

Sto thema tis metanastefsis oloi oi normal anthropoi simfonoun. Mono ta akrodeksia kommata kathe xoras einai kata tis metanastefsis. Genikos nomizo oti se afto to thema oi ANTHROPOI vgazoun akri mia xara :)



Eilikrina htan la8os mou pou se addara giati paroti sou ekshghsa orismena pragmata esy synexizes na me apoklaeis apaksiwtik fasista

ma ti stigmi pou iperaspizesai tin ideologia tou lepen pos thes na se apokaleso? An iperaspizosouna tin ideologia tis papariga tha se elega komounisti, an iperaspizosouna tin ideologia tou Olof Palme tha se elega sosialodimokrati, APO TI STIGMI POU ASPAZESAI TIN IDEOLOGIA TOU LEPEN POS NA SE APOKALESO???


.Episis to gegonos opws mou eipes na mhn pernw kai poly sovara ta post sou mallon berdevei ta pragmata.Poia post sas kyrie katourime prepei na pairnoume sta sovara kai poia oxi?THA MAS TO EKSHGHSETE?

To exo ksanapei, alla ok eisai neos opote sto leo ki esena: Genikos oti grafo den xreiazetai na ermineuetai sovara, ektos apo ta 2 themata pou katexo kala, ena ek ton opoion einai ta oikonomika. Otan loipon milao gia oikonomia, tha sou sinistousa gia to diko sou kalo na me perneis sta sovara. Nai, to attitude mou se themata oikonomias einai know-it-all, alla afto den symvainei epeidi theoro tous allous katoterous, symvainei aplos epidi ksero to thema kapos kalytera apo tous allous.

BTW min nomizeis oti epidi exo spoudasei oikonomika theoro oti exo to alathito pantou i oti theoro tous allous genikotera katoterous, px otan o Dr Death ki ego eixame mia diafonia se ena iatriko thema, aplos dextika oti aftos exei dikio ki ego adiko, giati aftos exei spoudasei iatriki kai oxi ego. Se parapempo sto topic peri omoiopathitikis gia tou logou to alithes.

Epidi omos den milame gia iatriki, alla gia oikonomia, oti grafo edo to theoro sosto, ektos an mporeis na to antikrouseis stin oikonomiki tou vasi.





th stigmh pou esy eisai ektos Ellados ara pws dikaiousai na exeis apopsh kai malista kseka8arah gia to ti symvainei ayth th stigmh otan leipeis kapio kairo apo edw?

oraia. Afou loipon kat esena DEN DIKAIOUMAI NA EXO APOPSI, GIATI ME EKANES ADD GIA NA MATHEIS MIA APOPSI POU DEN DIKAIOUMAI NA EXO???

einai i 3i fora pou se rotao, an thes apantise mou eftheos kai oxi peri anemon kai ydaton. Ektos an esy theoreis tous alous katoterous sou, me tin ennoia oti esy dikaousai na theteis oti erotima thes alla den xreiazetai na apantas sta erotimata ton allon...




[

[enitharmon]

Πρόσφατη αληθινή ιστορία νο2: Τέλη Νοέμβρη και ο καιρός θα χαλάσει σύντομα, άρα από φόβο χαλαζιού λένε να μαζέψουν τις ελιές εδώ στην ελληνική επαρχία. Πας σε ένα χωριό να βρεις εργάτες. Η enitharmon περιμένει να βρει μόνο αλλοδαπούς. Στην πραγματικότητα μάλλον τα ποσοστά είναι μοιρασμένα. Χτες συγκεκριμένα ρωτούσε ο πατέρας μου για εργάτες και μάλιστα περισσότερα ονόματα Ελλήνων του χωριού πήρε παρά αλλοδαπών.

Αντίστοιχα σκηνικά γίνονται για το πορτοκάλι, τα σταφύλια κλπ κλπ.

Άρα ναι, ο Έλληνας θα κάνει όλες τις δουλειές. Πες μου ένα επάγγελμα δηλαδή που δε δέχεται να το κάνει Έλληνας. Όχι εγώ ή εσύ που έχουμε βγάλει τα πανεπιστήμια, αλλά Έλληνες που βγάλαν ένα γυμνάσιο ή ένα τεχνικό λύκειο ξέρω εγώ. Και μη νομίζεις πως δεν υπάρχουν τέτοιοι. Υπάρχουν και αρκετοί μάλιστα.
άμα είναι να συνεχίσεις να λες παπαριες για την ενιθαρμον να τη σταματησουμε τη συζητηση, έχουμε και δουλειες. Ή συνεχισε εσύ να μου λες για τον Πύργο κι εγω για τη Γερμανία και θα βγάλουμε άκρη...

δε σου πα ότι γεωργικές δουλειες κάνουν μόνο ξένοι πλέον, έχω χωριό και μαθαίνω. Και στα σταφυλια οι γυναίκες του χωριού πηγαίνουν, και τα καπνα μια χαρα οι ελληνες του χωριου τα μαζευουν. Αλλα ο αλλος ο θειος είχε παραπανω πρόβατα και δε μπορουσε να τα βοσκησει ολα μονος του, πήρε Αλβανό. Και εχω την υποψία ότι στη βόρειο Ελλάδα έχει πιο πολλούς Βαλκάνιους από τον Πύργο. Αν ο πατέρας σου διπλασιάσει τα κτηματα του, θα εξακολουθήσει να δουλευει με τόσο μεγάλο ποσοστό Ελλήνων;

Α δεν ξέρεις Έλληνες βοσκούς δηλαδή ε;

Εγώ ξέρω 30χρονο που κάνει αυτή τη δουλειά.

Και ξέρω 20χρονους που έχουν χωράφια και τα καλλιεργούν.

Ξαναλέω, ποιες είναι αυτές οι δουλειές που αρνείται πεισματικά ο Έλληνας να κάνει και χρειαζόμαστε τους αλλοδαπούς;

[enitharmon]

φιλε στηλ ασσασσιν, χαρηκα που τα ειπαμε, αλλα βαρεθηκα, τουλαχιστον για σημερα.

δηλαδη, δεν εχει νοημα αν καταλαβαινεις ό,τι θες. Σιγα μη βαλει ο θειος μου και πανελλαδικη αγγελια στην εφημεριδα για να βρει δευτερο και τριτο βοσκο (ο πρωτος ηταν ο ιδιος). Και τα ξαδερφια μου ηταν 15 και πιο μικρα οταν ξεκινησαν με τα καπνα. Θες να συνεχισουμε να παιζουμε με αριθμους; Ε;

Ε ναι, όντως κουράστηκε το θέμα. Αλλά απάντα μου τι εννοείς με:

Και ούτε ο Έλληνας έχει όρεξη να κάνει ΌΛΕΣ τις δουλειες και δεν τον κατηγορω κιολας.

Αν πέφτει η γεωργία και η κτηνοτροφία στην Ελλάδα δεν είναι γιατί ο Έλληνας βαριέται ή γιατί απέκτησε επιδέξιο κώλο. Είναι γιατί μειώνονται οι επιδοτήσεις και γενικά τα έσοδα αυτών των επαγγελμάτων. Που φυσικά θα οδηγήσει σε εξάλειψή τους(άλλωστε τώρα με τις μεγάλες επιχειρήσεις αντίστοιχα προϊόντα φτάνουν ήδη στον καταναλωτή άρα ζήτηση δεν θα υπάρχει) και όχι σε ερήμωση των θέσεων εργασίας που πιστεύεις.

Και αν δεν υπάρχουν πια κοπάδια με ζώα τι θα βόσκει ο αλλοδαπός που λες;

Αν δε γίνεται μια δουλειά που δε θα αποφέρει έσοδα, δε θα την κάνει ούτε ο Έλληνας ούτε ο αλλοδαπός. Πιστεύω είναι προφανές αυτό.

[SpiritCrusher]

Ξέρεις πολλούς που μεγάλωσαν σε πόλη και θα έφευγαν για να γίνουν γεωργοί/ κτηνοτρόφοι; Ακόμα και πολλά παιδιά από χωριά (που θα έκαναν με μεγαλύτερη άνεση ένα τέτοιο επάγγελμα) φεύγουν για τις σπουδές τους και μετά δε γυρνάνε πίσω για εργασία.

Και btw σε οικοδομές, καθαριότητα κτλ πόσους νέους Έλληνες βλέπεις;

[iskra]

stil asasin eisai vlakas gia 2 logous:

o protos einai epeidi les arloumpes. px to teleutaio sou post einai xazomara giati o ellinas tha protimisei na kanei mia douleia tou kolou stin poli me 500 euro to mina anti na paei sto xorafi tou patera tou (kai min akouo paparies peri epidotiseon, sta perissotera meri tis elladas dinontai trela anoigmata gia NEOUS agrotes, alla akoma kai opos exei i katastasi pio polla mporeis na vgaleis sta xorafia kai xoris na xeis kanenan arxida afentiko pano apo to kefali sou). o allodapos stompoutsotou tha paei kai tha pei kieuxaristo kai kala tha kanei kai tha doulepsei kai me oreksi giati sti xora tou oute auti ti douleia mporei na vrei kai an einai kai afrikanos se xora me emfylio amalaxei naoume tha euxaristei ton theo kathe mera pou einai zontanos.

me paromoio tropo mporei na sxoliastei kathe sou post sauto to thread. to xeirotero de olwn einai oti zitas apantiseis kai lyseis se ena provlima/fainomeno gia to opoio a/den exeis idea kai b/o idios proteineis kati vlakwdws aploiko to opoio den exei kanena noima.

o deuteros logos pou eisai vlakas einai epeidi eisai vlakas.




nekropethamene ofeilo na paradexto oti ta epixeirimata sou ksepernane se poiotita akoma kai auta tou stil asasin. re gidi orthio apo ti stigmi pou psifizeis stis ekloges tou ELLINIKOU kratous kai symvaleis stin epilogi antiprosopon SOU sti diakyvernisi autis tis XWRAS, nai i xwra einai kai diko sou tsifliki. oxi giati stin afise o pappous sou alla giati eisai politis autis. opos politis einai kai o tade vromoaimatos ksenos pou pire elliniki ypikootita. kai autounou einai tsifliki tou i xora giati menei edo, troei sti mapa emena,esena (eutyxos oxi pleon ton katorimo) ktl ktl. auta ta anthropistika kai ta xipika pou les einai poly omorfa ki ego goustaro na eimaste olos o kosmos mia megali geitonia kai na kanoume parea me ton pakistano ton gamato typo kai na pidame tis tsexes (atheist :!: ) alla edo de ginetai logos gia koinonikes symperifores, edo milame gia politikes kateuthynseis enos KRATOUS, oi opoies einai poly pio synthetes apo ena ksero "anoikste ta synora gia olous" i ena "apelaste tous olous". to pos tha fertheis ston aderfo sou metanasti einai ena thema kai to pos tha kataliksei/parameinei autos edo sto ellanta einai ena allo. kai telos panton auto to deutero thema den mporesan na to lysoun plirws dekades xronia kyverniseis poly pio sovares apo tis teleutaies ellinikes, eseis ti tsoutsekia paristanete kai nomizete pos exete oles tis apantiseis etoimes kathws grafete me to deksi xeri kai ksynete tarxidia sas me to aristero? "gia na doume, pos pige i mera simera? mm ekana ena kafe to proi, piga sti douleia, araksa meta ligo kai eida green wing, to vradaki piga gia ena MOXITO kai ligo prin ksaploso elysa kai to metanasteutiko."

genika poly skata re paidia mou.

Αν η γεωργία είχε τα έσοδα που είχε πριν 20-30 χρόνια θα πήγαινε κόσμος προφανώς. Τώρα που κόβουν επιδοτήσεις παντού και οι αποζημιώσεις είναι ψίχουλα, ε δε νομίζω λογικός άνθρωπος να θέλει να ρισκάρει ένα χρόνο σκληρής(γιατί είναι) δουλειάς και να ελπίζει(γιατί πάντα υπάρχει το random στοιχείο χαλαζιού, πάγου κλπ και να καταστραφεί ολόκληρη η σοδειά) τα καθαρά έσοδά του να είναι λίγο πάνω από τις ανάγκες του τον τελευταίο χρόνο. Γι'αυτό και κανείς δεν το σκέφτεται πλέον. Άτομα που το αποφάσισαν αυτό πριν από 7-8 χρόνια πλέον το έχουν μετανιώσει - μου το έχουν πει προσωπικά.

Στην καθαριότητα του δήμου τώρα(και γενικά στην καθαριότητα - συνεργεία καθαρισμού κλπ) περισσότεροι Έλληνες απασχολούνται από ότι Αλβανοί/Βούλγαροι/αλλοδαποί γενικά νομίζω.

Και σε οικοδομές προφανώς πάνε Έλληνες, δεν είναι το επάγγελμα που ο Έλληνας δεν έχει όρεξη να κάνει.

Ή πιστεύετε ότι υπάρχει μεγάλη έλλειψη ατόμων που ασχολούνται με αυτά τα επαγγέλματα και θέλουμε και εισαγωγές εργατικών χεριών; Ή αν πουν στον άλλον που πεινάει που μαζεύει 40-50 ημερομίσθια το χρόνο με δουλειές του ποδαριού "Έλα να δουλέψεις στην καθαριότητα του δήμου" θα αρνηθεί; Τρελός είναι; Μήνας μπαίνει, μήνας βγαίνει, θα τσιμπάει το μισθό του. Και τα ένσημά του κι όλα του.

ΕΝΤΙΤ: Τα παραπάνω στον SpiritCrusher.

Όσο για σένα sympo, ο Έλληνας που λες θα προτιμήσει ίσως την δουλειά του γραφείου της πόλης για τα 500 ευρά γιατί είναι ένα 8ωρο. Η δουλειά στο χωράφι είναι λίγο πιο κουραστική πιστεύω. Και πάντα υπάρχει το ρίσκο που ανέφερα. Και ναι, τα τελευταία 4-5 χρόνια τουλάχιστον οι επιδοτήσεις πέφτουν. Σ'αρέσει δε σ'αρέσει.

Ή νομίζεις ο άλλος θα πάει νέος αγρότης, θα ζήσει καλά με την αρχική επιδότηση για 2-3 χρόνια και μετά που θα ζορίσει το πράγμα θα είναι ακόμα χαρούμενος;

[O)))zma]

:pink:

[iskra]

TI
LES
RE
ΕΞΩΓΗΙΝΕ

:?: :?: :?: :!: :!: :!: :?: :?: :?: :!: :!: :!:

[freak brother]

stil asasin eisai vlakas gia 2 logous:

o protos einai epeidi les arloumpes. px to teleutaio sou post einai xazomara giati o ellinas tha protimisei na kanei mia douleia tou kolou stin poli me 500 euro to mina anti na paei sto xorafi tou patera tou (kai min akouo paparies peri epidotiseon, sta perissotera meri tis elladas dinontai trela anoigmata gia NEOUS agrotes, alla akoma kai opos exei i katastasi pio polla mporeis na vgaleis sta xorafia kai xoris na xeis kanenan arxida afentiko pano apo to kefali sou). o allodapos stompoutsotou tha paei kai tha pei kieuxaristo kai kala tha kanei kai tha doulepsei kai me oreksi giati sti xora tou oute auti ti douleia mporei na vrei kai an einai kai afrikanos se xora me emfylio amalaxei naoume tha euxaristei ton theo kathe mera pou einai zontanos.

me paromoio tropo mporei na sxoliastei kathe sou post sauto to thread. to xeirotero de olwn einai oti zitas apantiseis kai lyseis se ena provlima/fainomeno gia to opoio a/den exeis idea kai b/o idios proteineis kati vlakwdws aploiko to opoio den exei kanena noima.

o deuteros logos pou eisai vlakas einai epeidi eisai vlakas.




nekropethamene ofeilo na paradexto oti ta epixeirimata sou ksepernane se poiotita akoma kai auta tou stil asasin. re gidi orthio apo ti stigmi pou psifizeis stis ekloges tou ELLINIKOU kratous kai symvaleis stin epilogi antiprosopon SOU sti diakyvernisi autis tis XWRAS, nai i xwra einai kai diko sou tsifliki. oxi giati stin afise o pappous sou alla giati eisai politis autis. opos politis einai kai o tade vromoaimatos ksenos pou pire elliniki ypikootita. kai autounou einai tsifliki tou i xora giati menei edo, troei sti mapa emena,esena (eutyxos oxi pleon ton katorimo) ktl ktl. auta ta anthropistika kai ta xipika pou les einai poly omorfa ki ego goustaro na eimaste olos o kosmos mia megali geitonia kai na kanoume parea me ton pakistano ton gamato typo kai na pidame tis tsexes (atheist :!: ) alla edo de ginetai logos gia koinonikes symperifores, edo milame gia politikes kateuthynseis enos KRATOUS, oi opoies einai poly pio synthetes apo ena ksero "anoikste ta synora gia olous" i ena "apelaste tous olous". to pos tha fertheis ston aderfo sou metanasti einai ena thema kai to pos tha kataliksei/parameinei autos edo sto ellanta einai ena allo. kai telos panton auto to deutero thema den mporesan na to lysoun plirws dekades xronia kyverniseis poly pio sovares apo tis teleutaies ellinikes, eseis ti tsoutsekia paristanete kai nomizete pos exete oles tis apantiseis etoimes kathws grafete me to deksi xeri kai ksynete tarxidia sas me to aristero? "gia na doume, pos pige i mera simera? mm ekana ena kafe to proi, piga sti douleia, araksa meta ligo kai eida green wing, to vradaki piga gia ena MOXITO kai ligo prin ksaploso elysa kai to metanasteutiko."

genika poly skata re paidia mou.
:)

TI
LES
RE
ΕΞΩΓΗΙΝΕ

:?: :?: :?: :!: :!: :!: :?: :?: :?: :!: :!: :!:
http://www.cretetv.gr/news/print.php?ArtID=23692

Για τον τόπο σου λέει ε; Πω πω λεφτά που κονομάνε οι αγρότες!!!`~1`11oneone

Ή εκεί κάτω πάει καλά η παραγωγής φέτος; Γιατί εδώ αρχίδια. Στα 800 κιλά ελιές, 68 κιλά λάδι.

[SpiritCrusher]

Στην καθαριότητα του δήμου τώρα(και γενικά στην καθαριότητα - συνεργεία καθαρισμού κλπ) περισσότεροι Έλληνες απασχολούνται από ότι Αλβανοί/Βούλγαροι/αλλοδαποί γενικά νομίζω.

Και σε οικοδομές προφανώς πάνε Έλληνες, δεν είναι το επάγγελμα που ο Έλληνας δεν έχει όρεξη να κάνει.

Για νέους λέμε, οι "παλιοί" όλη τους τη ζωή μόνο αυτό το επάγγελμα ξέρουν να κάνουν και γι αυτό το κάνουν εδώ και 30 χρόνια.

[iskra]

dld tora me vouloses sa na leme?



alla akoma kai opos exei i katastasi pio polla mporeis na vgaleis sta xorafia kai xoris na xeis kanenan arxida afentiko pano apo to kefali sou

ego authaireta leo oti isxyei auto. kai gamao. esy ti les? oti ta pentakosa euro me misa ensima pou pairnei o aneidikeutos ergatis stin tade douleia stin poli einai toso kalytera oste na protimisei na paratisei to xorafi?

Και ξαναλέω. Αν κέρδιζε ο αγρότης σήμερα όσα κέρδιζε πριν από 10-15 χρόνια(αναλογικά προφανώς), θα βλέπαμε νέους αγρότες. Η "αγαπητή" μας ΝΔ στο αγροτικό τα έχει κάνει λίγο μουνί, συνεχίζοντας σε ταχύτατο ρυθμό μαλακίες του τελευταίου ΠΑΣΟΚ. Έχω βαρεθεί να ακούω τοπικές ειδήσεις κάθε βράδυ για ΟΠΕΚΕΠΕ και επιδοτήσεις και μαλακίες.

Έχω να διαλέξω ανάμεσα στα 7000 ευρά το χρόνο για 8 ώρες δουλειάς γραφείου τη μέρα και σε κάτι παραπάνω καθαρά(βγάλε λιπάσματα, φόρους για το χωράφι ή κόστος ενοικίασης, κόστος μηχανημάτων κλπ) ως αγρότης, με πάντα το ρίσκο ή να κάτσει καλή σοδειά και να πάρω κάτι παραπάνω ακόμα ή να ρίξει ένα χαλάζι/πάγο/κάτι και να τρέχω μετά με εμπειρογνώμονες της νομαρχίας για μια αποζημίωση της πούτσας.

Και προφανώς αυτά πατώντας δουλειά κάπου 23424324 φορές πιο κουραστική από μια δουλειά της πόλης. Και φυσικά τα έσοδα μου ως αγρότης είναι τόσο σίγουρα όσο είναι οι καύλες του υπεύθυνου του ελαιοτριβίου ή του εργαστασίου ντομάτας που θα μου αγοράσει το προϊόν σε κυμαινόμενη τιμή που τυχαίνει κάθε χρόνο σχεδόν να μειώνεται(αναλογικά πάλι).

@spiritcrusher:

Ή αν πουν στον άλλον που πεινάει που μαζεύει 40-50 ημερομίσθια το χρόνο με δουλειές του ποδαριού "Έλα να δουλέψεις στην καθαριότητα του δήμου" θα αρνηθεί; Τρελός είναι; Μήνας μπαίνει, μήνας βγαίνει, θα τσιμπάει το μισθό του. Και τα ένσημά του κι όλα του.

[iskra]

Έχω να διαλέξω ανάμεσα στα 7000 ευρά το χρόνο για 8 ώρες δουλειάς γραφείου τη μέρα και σε κάτι παραπάνω καθαρά(βγάλε λιπάσματα, φόρους για το χωράφι ή κόστος ενοικίασης, κόστος μηχανημάτων κλπ) ως αγρότης, με πάντα το ρίσκο ή να κάτσει καλή σοδειά και να πάρω κάτι παραπάνω ακόμα ή να ρίξει ένα χαλάζι/πάγο/κάτι και να τρέχω μετά με εμπειρογνώμονες της νομαρχίας για μια αποζημίωση της πούτσας.

Και προφανώς αυτά πατώντας δουλειά κάπου 23424324 φορές πιο κουραστική από μια δουλειά της πόλης. Και φυσικά τα έσοδα μου ως αγρότης είναι τόσο σίγουρα όσο είναι οι καύλες του υπεύθυνου του ελαιοτριβίου ή του εργαστασίου ντομάτας που θα μου αγοράσει το προϊόν σε κυμαινόμενη τιμή που τυχαίνει κάθε χρόνο σχεδόν να μειώνεται(αναλογικά πάλι).



OK VOULONE TOTE KAI PARADEKSOU AUTO POU EIPA AFOU TO EKANES IDI EMMESA. I MALLON PROTA PARADEKSOU KAI META VOULONE ALLIOS THA EINAI LIGO DYSKOLO. kai episis min ksexnas oti mporo na se sapiso sto ksylo opote mi mou polykontrareis.

Το ότι δε θα υπάρχουν σε λίγο καιρό αγρότες το είπα κι εγώ αρχικά. Διαφώνησα με αυτό; Προφανώς ο Έλληνας θα προτιμήσει τη δουλειά της πόλης από τα ρίσκα και τον κόπο του αγρότη.

Αυτό που λέω είναι πως όμως ούτε αλλοδαποί αγρότες θα υπάρχουν. Γιατί οκ, στην αρχή θα έχει βρει δουλειά, μες στη τρελή χαρά θα το κάνει με τις επιδοτήσεις νέου αγρότη κλπ. Μετά που θα δει πως τα πράγματα σκουραίνουν, κόβονται οι επιδοτήσεις, μειώνεται η τιμή του προϊόντος και δεν υπάρχει περιθώριο βελτίωσης(δε διαφωνείς με αυτό ε?), ε κι ο αλλοδαπός θα την παρατήσει τη δουλειά του αγρότη.

Άρα δεν είναι ότι υπάρχουν ξαφνικά κενές θέσεις αγρότη που θέλουμε εργατικά χέρια να τις καλύψουμε που λέει η enitharmon επειδή δεν πηγαίνουν Έλληνες. Δεν υπάρχουν καν αγροτικές θέσεις εργασίας - εκτός αν θέση εργασίας θεωρείται κάτι που μοχθείς και δεν έχεις κέρδος.

Και ξέρω ότι μπορείς να με δείρεις anytime, άρα σκάω.

[iskra]

Μετά που θα δει πως τα πράγματα σκουραίνουν, κόβονται οι επιδοτήσεις, μειώνεται η τιμή του προϊόντος και δεν υπάρχει περιθώριο βελτίωσης(δε διαφωνείς με αυτό ε?), ε κι ο αλλοδαπός θα την παρατήσει τη δουλειά του αγρότη.


re eisai sovaros? katalavaineis ti les? o allodapos tha paratisei ti douleia tou agroti epeidi de dinontai epidotiseis? starxidiatou oi epidotiseis, autos tha paei na doulepsei os ergatis sto xorafi kapoiou allou. kai oso kai na skourainoun ta pramata gia ton agroti pou exei ta xorafia autos tha synexisei na ta douleuei giati auti einai i douleia tou kai tha plironei to merokamato. an auto einai 40 i 30 euro den apasxolei kai idiaitera ton allodapo pou etsi ki allios psomolyssaei. ektos an milame ypothetika gia kapoio zofero mellon opou tha exei katargithei i agrotiki oikonomia kai ola ta proionta tha paragontai metallagmena sta ergastiria etsi gia na skasei ki o candiru

Ρίξε μια ματιά σε τοπική εφημερίδα και δες πόσοι πουλάνε χωράφια.

Αυτός που το έχει το χωράφι με το ζόρι τα βγάζει πέρα αν δουλεύει ο ίδιος εκεί με αυτά που κερδίζει. Αν αρχίσει να παίρνει αλλοδαπούς υπαλλήλους για να κάνουν τη δουλειά ενώ αυτός θα κάθεται ε δεν έχει κι ακριβώς κέρδος ε;

Και fyi το μεροκάματο είναι το λιγότερο 40, το σύνηθες είναι 50. Τόσα ζητάνε, και Έλληνες και αλλοδαποί(νόμιμοι και μη). Αλλά και πάλι, πρόθυμοι εργάτες για αγροτικές εργασίες αν υπάρχει αμοιβή υπάρχουν πολλοί, και Έλληνες και αλλοδαποί. Πρόθυμοι να αποκτήσουν δικό τους χωράφι και καλλιέργεια όμως δεν υπάρχουν. Και αφού δεν υπάρχουν αυτοί σε λίγο καιρό δε θα υπάρχουν θέσεις εργασίας.

Και προφανώς όλα αυτά επειδή η enitharmon μου ανέφερε ως λόγο νομιμοποίησής τους κατάληψη θέσεων εργασίας που κανείς Έλληνας δε δέχεται να κάνει.

[iskra]

Αυτός που το έχει το χωράφι με το ζόρι τα βγάζει πέρα αν δουλεύει ο ίδιος εκεί με αυτά που κερδίζει. Αν αρχίσει να παίρνει αλλοδαπούς υπαλλήλους για να κάνουν τη δουλειά ενώ αυτός θα κάθεται ε δεν έχει κι ακριβώς κέρδος ε;


giauto loipon kalo tha itan gia olous mas o gios tou tade pou exei xorafia sto xorio na synexisei ti douleia tou patera tou anti na trexei stis poleis na doulepsei praktika anasfalistos gia ena kommati psomi.
kai kapou edo ligei auti i kouventa giati ta eipa idi ola sto proto mou post kai tora kathomaste kai ksanaleme ta idia kai einai kourastiko ki ego den eimai o nekropethamenos pou aunanizetai pano sto pliktrologio tou apokalontas se ilithio.

Όχι θα ήταν να το δώσει αντιπαροχή ή να το πουλήσει ή κάτι και να ξεμπερδεύει με αυτή τη δουλειά γιατί δεν έχει μέλλον.

Στο εξήγησα αυτό πολλές φορές πιστεύω.

[iskra]

:spoiler:

[Deggial]

Το thread αυτό είναι άλλη μία εμπειρική απόδειξη του Θεωρήματος Απειροστικής Συμπεριφοράς Νημάτων.

http://www.geekylife.gr/images/thread_theorem.gif

[Odonian]

Deggial, ως ο resident μαθηματικός του forum, σε εκλιπαρώ:

:skase:

[Comprehension_Hypnosia]

Katourime sou apanthsa nomizw sto prokeimeno den 8a asxolh8w allo mazi sou.Synexise na mes les fasistako...sou eipa kai polloi aristeroi kai polloi kedrwoi exoun tis idies apopseis mazi mou.Se enoxlei katourime to oti eimai akommatik.
Iskra nomizw oti o Steel Assassin leei apla pragmata ayta pou eixa pei kai egw.An to kratos sthrize sygkekrimena epaggelmata kaneis den 8a ta 8ewrouse katwtera kai para polloi 8a asxoloudane me th gewrgia px.Arkei na kserei o allos oti 8a vgalei ena eisodhma sta8ero alliws giati na paei na xasei ta lefta tou?

[ikonoklast]

Δε μ' απάντησες όμως εμένανε :pink:

[Raven Lord]

ΕΓΟ ΤΑ ΕΧΟ ΠΑΡΙ ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΓΙΜΝΑΣΤΗΡΙΟ ΠΟΥ ΠΗΓΕΝΩ ΕΡΧΕΤΕ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΛΒΑΝΟΣ. ΠΡΟΛΑΒΕΝΕΙ ΤΑ ΒΑΡΙ ΠΡΟΤΟΣ ΚΙ ΕΓΟ ΑΝΑΓΚΑΖΟΜΕ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟ ΕΞ'ΕΤΙΑΣ ΤΟΥ. ΕΠΙΣΙΣ ΕΧΗ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΚΑΙ ΜΟΥ ΜΙΛΑΕΙ. ΤΟΝ ΠΕΤΙΧΑ ΟΠΟΣ ΕΡΧΟΜΟΥΝ ΣΠΙΤΙ ΣΕ ΕΝΑ ΣΤΕΝΑΚΙ ΚΑΙ ΦΟΒΙΘΙΚΑ ΜΙ ΜΟΥ ΒΓΑΛΗ ΜΑΧΕΡΙ. ΤΟ ΚΟΛΟΠΕΔΟ ΤΟΛΜΙΣΕ ΚΑΙ ΜΕ ΧΕΡΕΤΙΣΕ ΕΝΟ ΞΕΡΗ ΟΤΙ ΜΟΥ ΕΧΗ ΦΑΗ ΤΗ ΔΟΥΛΙΑ. :x

















:moutza:

[Boom!]

Καλο! :lol:

Raven Lord και Boom! υποστηρικτές του μπάτε σκύλοι αλέστε να φανταστώ ε;

[Raven Lord]

όχι. υποστηρικτές της λογικής.

Σαν Deggial? Σαν enitharmon?

Τα παραπάνω τα λέω σοβαρά γιατί τουλάχιστον έχω δει και ανάπτυξη των θέσεών τους με επιχειρήματα.

[Comprehension_Hypnosia]

Ikonoklast check your pm.Kalh synexeia kai edw 8liveroi.

[Boom!]

Raven Lord και Boom! υποστηρικτές του μπάτε σκύλοι αλέστε να φανταστώ ε;

Καμια σχεση.

Θεωρω τη θεση "μπατε σκυλοι αλεστε" του νεκρο, οπως και τη δικη σου "να φυγουν οι μεταναστες, παρα το γεγονος οτι κατεχουν θεση εργασιας και προσφερουν στην οικονομια" εξισου ακραιες.

Θεωρω οτι μια καλη λυση θα ηταν να νομιμοποιηθουν οι ηδη υπαρχοντες (οι οποιοι δεν ειναι και τοσο πολλοι σε σχεση με το παρελθον) και επιπλεον καλη φυλαξη στα συνορα, η οποια ετσι και αλλιως ειναι πολυ καλυτερη τωρα εν συγκριση με μερικα χρονια πριν.

Απο κει και περα θα πρεπει να δουμε ποσους ακομα μεταναστες αντεχει η χωρα (γιατι σιγουρα αντεχει και αλλους), να θεσουμε ενα καποιο ποσοστο και με βαση αυτο η οποια μεταναστευση να γινεται ελεγχομενα.

Βεβαια το "ελεγχομενα" σηκωνει συζητηση. Σιγουρα η λαθρομεταναστευση υπαρχει και θα συνεχισει να υπαρχει, το θεμα ομως ειναι να περιοριστει οσο το δυνατον περισσοτερο.

[ikonoklast]

Τι pm ρε γαμώχριστε. Μαλάκα ούτε τρόλλινγκ δεν αξίζει να κάνεις σαυτό το φόρουμ πια.

[phthoggon]

Αφου επέτυχες ρε άσχετε και μόλις επρόκειτο να λάβεις τους καρπούς της επιτυχίας (το pm). Τι το γαμάς στο καλύτερο. Τρολλάκι.

[ikonoklast]

An exeis msn pou apo oti vlepw to grafeis se exw kanei add alla den exeis mpei akoma mpes na ta leme apo kei.
Den goustarw na grafw allo se ayto to forum file terma.

To diko mou btw einai littlefighter789@hotmail.com.

[phthoggon]

"Littlefighter". Οκ, υποθέτω αρκετά καλύτερα και από το τίποτα.

[necropethamenos]

Τι pm ρε γαμώχριστε. Μαλάκα ούτε τρόλλινγκ δεν αξίζει να κάνεις σαυτό το φόρουμ πια.

...e ok to kais panw sto kalytero

[Raven Lord]

Σαν Deggial? Σαν enitharmon?

Τα παραπάνω τα λέω σοβαρά γιατί τουλάχιστον έχω δει και ανάπτυξη των θέσεών τους με επιχειρήματα.

κοίτα φίλε. πραγματικά βαριέμαι να επιχειρηματολογήσω. το τοπικ έχει 40+ σελίδες και το είχα ανοίξει πριν 2+ χρόνια. κάπου μέσα πρέπει να υπάρχει και η άποψή μου. θα σου πω μόνο ότι αντιμετωπίζεις το θέμα τελείως επιφανειακά και έχεις κολλήσει επειδή η άποψή σου ή μάλλον τα επιχειρήματά σου έχουν μια λογικοφάνεια (προβληματίσου γιατί τέτοιου είδους "θεωρίες" βρίσκουν απήχηση σε αμόρφωτους και άνεργους). π.χ. λες ότι υπάρχει ανεργία - οι μετανάστες καταλαμβάνουν κάποιες θέσεις εργασίας - άρα το πρόβλημα εντείνεται. σκέψου ποιον συμφέρει η ανεργία για να βρεις τον πραγματικό φταίχτη.

οκ δε μ'αρέσει να ακούγομαι έτσι αλλά βαρέθηκα να βλέπω να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια.

όσο για τον χιπνοσια, θερμή παράκληση να αρχίσει να γράφει και στο τζένεραλ

Αν έχουν μόνο λογικοφάνεια δε θα είναι τόσο δύσκολο να τα αντικρούσετε. Δηλαδή ένα επάγγελμα που δεν το έχουν εγκαταλείψει οι κυβερνήσεις(βλ.λ. γεωργός) και προσφέρει λεφτά ανάλογα με τον κόπο του εργαζόμενου, γιατί να μην το κάνει ο Έλληνας; Ένα παράδειγμα θέλω.

Όσο για το...

Καμια σχεση.

Θεωρω τη θεση "μπατε σκυλοι αλεστε" του νεκρο, οπως και τη δικη σου "να φυγουν οι μεταναστες, παρα το γεγονος οτι κατεχουν θεση εργασιας και προσφερουν στην οικονομια" εξισου ακραιες.

Θεωρω οτι μια καλη λυση θα ηταν να νομιμοποιηθουν οι ηδη υπαρχοντες (οι οποιοι δεν ειναι και τοσο πολλοι σε σχεση με το παρελθον) και επιπλεον καλη φυλαξη στα συνορα, η οποια ετσι και αλλιως ειναι πολυ καλυτερη τωρα εν συγκριση με μερικα χρονια πριν.

Απο κει και περα θα πρεπει να δουμε ποσους ακομα μεταναστες αντεχει η χωρα (γιατι σιγουρα αντεχει και αλλους), να θεσουμε ενα καποιο ποσοστο και με βαση αυτο η οποια μεταναστευση να γινεται ελεγχομενα.

Βεβαια το "ελεγχομενα" σηκωνει συζητηση. Σιγουρα η λαθρομεταναστευση υπαρχει και θα συνεχισει να υπαρχει, το θεμα ομως ειναι να περιοριστει οσο το δυνατον περισσοτερο.
Μερικά σημεία:

1) Προσφέρουν στην παραοικονομία οι παράνομοι. Απλά fyi.
2) Ξέρεις πόσο καπιταλιστικά φασιστικό φαίνεται το "Εργάζεσαι, πέρνα μέσα. Δεν εργάζεσαι, στο διάλο."; Ή απλά το "Sry φίλος, κλείσαν οι νομιμοποιήσεις για σήμερα, ξαναπέρνα τα σύνορα αύριο και βλέπουμε αν θα προλάβεις"; Τι είναι; Κενά slots στο DC;
3) Όταν λέτε αντέχει η οικονομία εννοείτε μέχρι να την πλήρη καταστροφή; Ή μόνο εμένα μου φαίνεται παράλογο να λέτε αντέχει η οικονομία όταν περισσότεροι από 1 στους 10 συνανθρώπους μας που μεγαλώσαμε μαζί ψάχνουν για δουλειά και δε βρίσκουν;
4) Το να λες δεν είναι τόσο πολλοί σε σχέση με το παρελθόν μόνο εσύ το βλέπεις ε; Εκτός αν εννοείς φρέσκοι λαθρομετανάστες. Γιατί γίνονται κάτι απελάσεις του πέους, σίγουρα όμως φεύγουν λιγότεροι από όσους έρχονται. Και εμένα μου φαίνεται αυτό ως αύξηση.

Δηλαδή οκ, το λόγο μου μην τον δέχεστε. Περάστε μια βόλτα ένα πρωί από τον ΟΑΕΔ της γειτονιάς σας. Ξέρετε πόσοι τύποι μπαίνουν εκεί κάθε μέρα ή μέρα παρά μέρα μπας και έχει βρεθεί κάτι για αυτούς; Ή μπας και προλάβουν να χωθούν σε κανά πρόγραμμα κάποιου ΚΕΚ και βγάλουν κανά φράγκο(ψίχουλα είναι) και επιβιώσουν;

Ή νομίζετε πως αυτοί θα αρνηθούν μια θέση στην καθαριότητα του δήμου ή σε καμιά οικοδομή;

[katwrimos]

Katourime sou apanthsa nomizw sto prokeimeno den 8a asxolh8w allo mazi sou.

mou apantises diafores aoristologies, tou typou:


Eilikrina htan la8os mou pou se addara giati paroti sou ekshghsa orismena pragmata esy synexizes na me apoklaeis apaksiwtik fasista

afto einai apantisi stin erotisi "ekana kala pou addara ton katorimo?"


Tremw sthn idea oti koblexikoi san esena spoudazoun kiolas....

afto einai apantisi stin erotisi "einai kalo na spoudazoun kompleksikoi san ton katorimo?"


Sto athletics sxedon oloi eirwnevodai ton Olympiako

to opoio einai apantisi sto epikairo erotima "poia omada eironevontai oloi sto athletics?"


Apantises loipon, alla oxi sto erotima pou sou ethesa, to opoio itan: Giati me ekanes add gia na matheis ti gnomi mou, ti stigmi pou o idios les oti den dikaioumai na exo gnomi?

Elpizo meta tin 4i fora pou se rotao na mou apantiseis, i esto na mou dikseis se poio simeio palioterou post sou mou exeis apantisei. Se AFTO to erotima omos :D

[House Of Low Culture]

now




playing




anal




cunt.

[metamelia3]

always playing anal cunt

[Raven Lord]

Δηλαδή ένα επάγγελμα που δεν το έχουν εγκαταλείψει οι κυβερνήσεις(βλ.λ. γεωργός) και προσφέρει λεφτά ανάλογα με τον κόπο του εργαζόμενου, γιατί να μην το κάνει ο Έλληνας; Ένα παράδειγμα θέλω.


ξεκόλλα από το διαχωρισμό έλληνας-ξένος στα επαγγέλματα.

όσο για το συγκεκριμένο που λες, τουλάχιστο το 99% της καλλιεργήσιμης γης ανήκει σε έλληνες. οι μετανάστες (όπως και έλληνες ακτήμονες) χρησιμοποιούνται κυρίως ως υπάλληλοι ή σε εποχιακές εργασίες ή στην καλύτερη περίπτωση γι'αυτούς, νοικιάζουν κάποια έκταση.

[Boom!]

Μερικά σημεία:

1) Προσφέρουν στην παραοικονομία οι παράνομοι. Απλά fyi.
2) Ξέρεις πόσο καπιταλιστικά φασιστικό φαίνεται το "Εργάζεσαι, πέρνα μέσα. Δεν εργάζεσαι, στο διάλο."; Ή απλά το "Sry φίλος, κλείσαν οι νομιμοποιήσεις για σήμερα, ξαναπέρνα τα σύνορα αύριο και βλέπουμε αν θα προλάβεις"; Τι είναι; Κενά slots στο DC;
3) Όταν λέτε αντέχει η οικονομία εννοείτε μέχρι να την πλήρη καταστροφή; Ή μόνο εμένα μου φαίνεται παράλογο να λέτε αντέχει η οικονομία όταν περισσότεροι από 1 στους 10 συνανθρώπους μας που μεγαλώσαμε μαζί ψάχνουν για δουλειά και δε βρίσκουν;
4) Το να λες δεν είναι τόσο πολλοί σε σχέση με το παρελθόν μόνο εσύ το βλέπεις ε; Εκτός αν εννοείς φρέσκοι λαθρομετανάστες. Γιατί γίνονται κάτι απελάσεις του πέους, σίγουρα όμως φεύγουν λιγότεροι από όσους έρχονται. Και εμένα μου φαίνεται αυτό ως αύξηση.

Δηλαδή οκ, το λόγο μου μην τον δέχεστε. Περάστε μια βόλτα ένα πρωί από τον ΟΑΕΔ της γειτονιάς σας. Ξέρετε πόσοι τύποι μπαίνουν εκεί κάθε μέρα ή μέρα παρά μέρα μπας και έχει βρεθεί κάτι για αυτούς; Ή μπας και προλάβουν να χωθούν σε κανά πρόγραμμα κάποιου ΚΕΚ και βγάλουν κανά φράγκο(ψίχουλα είναι) και επιβιώσουν;

Ή νομίζετε πως αυτοί θα αρνηθούν μια θέση στην καθαριότητα του δήμου ή σε καμιά οικοδομή;

1. Θα προσφερουν στην οικονομια οταν νομιμοποιηθουν.
2. Sorry, αλλα την τελευταια φορα που το ελεγξα η οικονομια της Ελλαδας ηταν καπιταλιστικη. Επιπλεον αυτο το μετρο, του πλαφον δλδ στο ποσοι θα μπουν και υπο ποιες προυποθεσεις το εχουν εφαρμοσει και αλλα κρατη.
3. Ειναι δικαιωμα σου να αμφισβητεις επιστημονικα τεκμηριωμενα ερευνητικα δεδομενα και να δεχεσαι δικα σου εμπειρικα αμφιβολης τεκμηριωσης.
4. Εννοω τους παρανομους. Αυτους που δεν εχουν βιζα, χαρτια κλπ.
Και σε σχεση με το τι γινοταν μεχρι περιπου το 2000, οταν τα συνορα ηταν πρακτικα αφυλακτα και εμπαινε οποιος γουσταρε αερα, η σημερινη εστω και ελλιπης φυλαξη φρονω οτι εχει επιφερει καλυτερα αποτελεσματα.

Οσο για την τελευταια παραγραφο του post σου, απλα θα αναφερω οτι σε ερευνα που εγινε, οι μοναδικες χωρες στην Ε.Ε. οπου πτυχιουχος ΑΕΙ εχει πολυ λιγοτερες πιθανοτητες να εργαστει σε σχεση με εναν ανειδικευτο ειναι η Ισπανια και η Ελλαδα. Νομιζω οτι δεν ειναι και ιδιαιτερα δυσκολο να ερμηνευσεις το αποτελεσμα της ερευνας.

Boom! δηλαδή δέχεσαι το χαρακτηρισμό του καπιταλιστή φασίστα;

Επίσης δώσε μας πηγές των εμπεριστατωμένων επιστημονικών ερευνών και δεδομένων που λες. Γιατί εγώ ο χαζούλης με τη κοινή λογική δε τα βγάζω πέρα.

Όσο για το τελευταίο τι θέλει να μας πει; Το γεγονός ότι στην Ελλάδα πτυχιούχοι αναγκάζονται και εργάζονται σε πιτσαρίες και τυχαίνει να υπάρχει παντού κορεσμός και ανεργία;

[Boom!]

Οχι, οτι σνομπαρουν τις "δουλειες του ποδαριου" και γενικα οτιδηποτε ασχετο με το πτυχιο τους.

Τα μάτια μου κάνουν πουλάκια τότε όταν βλέπω πόσους να λένε πως βγάλαν σχολές και δουλεύουν σε σουβλατζίδικα.

Αλλά ξέχασα. Όλοι μα όλοι που θα δουλεύουν σε οποιαδήποτε επιχείρηση στο μέλλον θα είναι μάνατζερς. Άλλωστε αυτό σπουδάζει η μισή Ελλάδα ε;

[Angrafan]

Εχει δικιο σ'αυτο που λεει ο στηλ ασσασην, και πιστευω το προβλημα εντοπίζεται στην κατάντια των τεχνικων σχολων/σχολειων στην ελλαδα

[Boom!]

Τα μάτια μου κάνουν πουλάκια τότε όταν βλέπω πόσους να λένε πως βγάλαν σχολές και δουλεύουν σε σουβλατζίδικα.

Υπαρχουν ομως και αλλοι τοσοι, για να μην πω περισσοτεροι, που δε δουλευουν, γιατι δε βρισκουν τη δουλεια που γουσταρουν και που εχουν σπουδασει.

Γιατί υπάρχει ανεργία μήπως;

Αυτό δε συζητάμε τόση ώρα;

Ή μήπως πρέπει ω του θαύματος να βρεθούν κάπου 1424242 θέσεις διοικητικών στελεχών επιχειρήσεων να πάνε οι Έλληνες ώστε να πάνε σκουπιδιάρηδες και λοιπά κατώτερα επαγγέλματα οι αλλοδαποί;

Αυτό εννοούσες μήπως με το "σίγουρα αντέχει κι άλλους μετανάστες η χώρα";

Γιατί δε θα βρεθούν. Και αν πεινάς και σκατά καθαρίζεις.

[Boom!]

Και αν πεινάς και σκατά καθαρίζεις.

Εννοειται φιλε μου. Το θεμα ειναι οτι υπαρχουν και πολλοι που δεν πεινανε γιατι εχουν τους καλους γονεις τους να τους ταιζουν, μεχρι να βρουν τη δουλεια που θελουν η κατι παραπλησιο.

Μαλακία των γονέων τους τότε. Αν και δε πιστεύω να ταϊζουν οι γονείς τόσους πολλούς 28-30 χρονών μαντραχαλάδες anyway.

[Raven Lord]

Όσο για το τελευταίο τι θέλει να μας πει; Το γεγονός ότι στην Ελλάδα πτυχιούχοι αναγκάζονται και εργάζονται σε πιτσαρίες και τυχαίνει να υπάρχει παντού κορεσμός και ανεργία;

ναι, γιατί ως γνωστό οι μετανάστες κλέβουν τις δουλειές των επιστημόνων. :roll:

Είπα τέτοιο πράγμα;

Αλλά όσο και να το κάνεις, με το 50% των Ελλήνων επιστήμονες(ΑΕΙ, ΤΕΙ, πανέπ. εξωτερικού κλπ), κάποιοι θα αναγκαστούν να δουλέψουν και σε δουλειές εκτός του αντικειμένου τους. Σουβλατζίδες πχ. Διαφωνείς και εσύ με αυτό;

Ε σε αυτές τις θέσεις εκτός του αντικειμένου τους, ναι, θα έχουν πρόβλημα από τους μετανάστες. Ήδη έχουν. Πόσο είπαμε είναι το ποσοστό της ΓΣΕΕ;

[Atheist]

Αλλά όσο και να το κάνεις, με το 50% των Ελλήνων επιστήμονες(ΑΕΙ, ΤΕΙ, πανέπ. εξωτερικού κλπ), κάποιοι θα αναγκαστούν να δουλέψουν και σε δουλειές εκτός του αντικειμένου τους. Σουβλατζίδες πχ. Διαφωνείς και εσύ με αυτό;

Ε σε αυτές τις θέσεις εκτός του αντικειμένου τους, ναι, θα έχουν πρόβλημα από τους μετανάστες.

Δεν θα ξαναγελάσω ποτέ στη ζωή μου.

[stam and the witches]

Καλά σε γαμάνε οι Manowar παλιομαλάκα.

Χαίρομαι που ο Άθεϊστ είχε λίγη χαρά στη ζωή του. :)

Αν μπορούσε να μας το εξηγήσει κι όλας όμως. Γιατί ξέρεις τι λένε ε; Γελά ο μωρός κλπ κλπ.

[Atheist]

Σάλτα ρε εγχώρια πλέμπα.
Πσσσ.

Δε θα ξαναγελάσεις ποτέ στη ζωή σου :!:

:thumbsup:

[Raven Lord]

Αλλά όσο και να το κάνεις, με το 50% των Ελλήνων επιστήμονες(ΑΕΙ, ΤΕΙ, πανέπ. εξωτερικού κλπ)

κι εγώ που νόμιζα ότι είχαμε πρόβλημα παιδείας... τελικά είμαστε πολύ μορφωμένοι. πού είναι η γιαννάκου.


μην περιμένεις σοβαρή απάντηση, πάντως, μετά από τόσο επιφανειακές προσεγγίσεις.

Να φανταστώ τότε πως η επιφανειακή μου προσέγγιση πως καταλήγουν άτομα από πανεπιστήμια σε σουβλατζίδικα είναι λανθασμένη για σένα;

Reality check.

[Raven Lord]

Να φανταστώ τότε πως η επιφανειακή μου προσέγγιση πως καταλήγουν άτομα από πανεπιστήμια σε σουβλατζίδικα είναι λανθασμένη για σένα;
.

κι εγώ ξέρω έναν αθηναίο ταρίφα που άνοιξε ταβέρνα στο χωριό μου.

Αφού ο μέσος μαθηματικός πχ πλέον εργάζεται ακριβώς στο αντικείμενό του ε;

Αλλά όχι, 1 ή 2 μόνο όλοι κι όλοι βρίσκουν άσχετες δουλειές.

[Raven Lord]

ωραία όλα αυτά. οι μετανάστες πού κολλάνε?

Στο ότι ο Boom! προσπαθεί να μου αποδείξει κάτι για τους μετανάστες λέγοντάς μου πως οι πτυχιούχοι σε Ελλάδα και Ισπανία έχουν μεγαλύτερα ποσοστά ανεργίας από τον ανειδίκευτο εργάτη.

Duh!

[freak brother]

Ασφαλισμένο το 66%

Στα 756 ευρώ ανέρχεται το μέσο μηνιαίο εισόδημα ενός οικονομικού μετανάστη που ζει και εργάζεται στην Ελλάδα, με μέσον όρο απασχόλησης 8,3 ώρες ημερησίως και 5,9 ημέρες εβδομαδιαίως.

Το οικονομικό προφίλ των μεταναστών προκύπτει από έρευνα που έγινε σε αντιπροσωπευτικό δείγμα 273 ατόμων, η οποία παρουσιάστηκε χθες σε επιστημονικό συνέδριο του Ινστιτούτου Μεταναστευτικής Πολιτικής (ΙΜΕ).

Σημαντική είναι η συνεισφορά των οικονομικών μεταναστών στα ασφαλιστικά ταμεία, καθ' ότι το 66,3% των ερωτηθέντων δηλώνει ότι έχει ασφάλιση. Εξ αυτών η μεγάλη πλειοψηφία (σε ποσοστό 79,6%) είναι ασφαλισμένη στο ΙΚΑ.

Σύμφωνα με την έρευνα, το 64,8% (δηλαδή 6,5 στους 10) δηλώνει ότι έχει καταθέσεις σε πιστωτικά ιδρύματα.

Το 90,5% καταθέτει τα χρήματά του σε ελληνικές τράπεζες και οι υπόλοιποι σε τράπεζες της χώρας από την οποία προέρχονται ή σε ξένες τράπεζες.

Ειδική αποταμιευτική συμπεριφορά επιδεικνύουν οι Αλβανοί μετανάστες (αποτελούν τη συντριπτική πλειοψηφία του συνόλου των οικονομικών μεταναστών), οι οποίοι διατηρούν τις αποταμιεύσεις τους στην Ελλάδα και εμβάζουν μικρά ποσά, για να στηρίξουν τα μέλη των οικογενειών τους που διαμένουν μονίμως στην Αλβανία.

Χαμηλό (8,8%) είναι το ποσοστό των οικονομικών μεταναστών που δηλώνει ότι έχει πάρει κάποιο δάνειο.

Εξ αυτών το 45,8% έχει λάβει στεγαστικό δάνειο και το 54,2% καταναλωτικό.

Ωστόσο, η μεγάλη πλειοψηφία (σε ποσοστό 75,8%) νοικιάζει το σπίτι όπου διαμένει, η ιδιοκατοίκηση ανέρχεται στο 12,8% ενώ το 11,4% διαμένει μόνιμα σε συγγενείς και φίλους.

Το 19,4% επενδύει τα χρήματα που κερδίζει από την εργασία του (το 21,2% εξ αυτών στην αγορά τίτλων-ομολόγων, το 11,6% στο Χρηματιστήριο και οι υπόλοιποι στην αγορά κατοικίας).

Η συμβολή των οικονομικών μεταναστών στην απασχόληση είναι της τάξης του 10,2%.

Ιδιαίτερα σημαντική είναι η συμβολή αυτή στον κλάδο της οικιακής απασχόλησης (ποσοστό 76,6%), στον κλάδο των κατασκευών (36,8%) και ακολούθως στα ξενοδοχεία-εστιατόρια (14,8%), ορυχεία (12,1%) και σε ορισμένους κλάδους μεταποίησης.

Στον τομέα της γεωργίας το ποσοστό των απασχολούμενων οικονομικών μεταναστών είναι σχεδόν το ίδιο με το ποσοστό του ντόπιου εργατικού δυναμικού (17,5% έναντι 16%).

[Raven Lord]

ΑΦΤΑ ΟΛΑ ΦΙΛΕ Κ ΣΥΝΕΛΙΝΑ ΦΡΙΚ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΧΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΕΟΥΣ

[When Black Roses Bloom]

To thread prepei na exei trelo gelio, alla exei megalwsei toso pou bariemai na to diabasw. Den exei kai kamia foto opws kaname mikra me ta biblia :P

ΑΦΤΑ ΟΛΑ ΦΙΛΕ Κ ΣΥΝΕΛΙΝΑ ΦΡΙΚ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΧΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΕΟΥΣ
ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΑΦΤΑ ΙΝΕ ΑΠΟ ΕΛ.ΛΗΝΕΣ ΤΟΥ ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΚΕ ΔΙΧΝΟΥΝ ΤΙΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΤΗΣ ΧΟΡΑΣ.

Σοβαρά τώρα, τι κατάλαβες εσύ από το παραπάνω ποστ;

[Cadaveric_Incubator]

egw katalava oti o mikros giwrgakhs sothike apo ton papouli

[Raven Lord]

[quote="Raven Lord":1foffp53]ΑΦΤΑ ΟΛΑ ΦΙΛΕ Κ ΣΥΝΕΛΙΝΑ ΦΡΙΚ ΕΙΝΑΙ ΦΤΙΑΧΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΕΟΥΣ
ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΑΦΤΑ ΙΝΕ ΑΠΟ ΕΛ.ΛΗΝΕΣ ΤΟΥ ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΚΕ ΔΙΧΝΟΥΝ ΤΙΝ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΤΗΣ ΧΟΡΑΣ.

Σοβαρά τώρα, τι κατάλαβες εσύ από το παραπάνω ποστ;[/quote:1foffp53]

είναι μια έρευνα με απολύτως λογικά νούμερα.

Αφού είναι λογικά νούμερα, είναι φτιαχτά από "ΕΒΡΕΟΥΣ".

Ή μόνο εγώ δε βλέπω κάτι που να είναι φτιαχτό από "ΕΒΡΕΟΥΣ"; Αλλά πράγματα που τα ξέρουμε και τα λέμε τόσο καιρό;

[ikonoklast]

http://redwing.hutman.net/~mreed/Assets/ferrouscranus.jpg

[Boom!]

Ακριβως αυτο.

[Raven Lord]

Αφού είναι λογικά νούμερα, είναι φτιαχτά από "ΕΒΡΕΟΥΣ".

Ή μόνο εγώ δε βλέπω κάτι που να είναι φτιαχτό από "ΕΒΡΕΟΥΣ"; Αλλά πράγματα που τα ξέρουμε και τα λέμε τόσο καιρό;

δεν ξέρω. μιλούσε το αγράμματο, ξενοφοβικό alter ego μου.

Η συμβολή των οικονομικών μεταναστών στην απασχόληση είναι της τάξης του 10,2%.

Ιδιαίτερα σημαντική είναι η συμβολή αυτή στον κλάδο της οικιακής απασχόλησης (ποσοστό 76,6%), στον κλάδο των κατασκευών (36,8%) και ακολούθως στα ξενοδοχεία-εστιατόρια (14,8%), ορυχεία (12,1%) και σε ορισμένους κλάδους μεταποίησης.

Στον τομέα της γεωργίας το ποσοστό των απασχολούμενων οικονομικών μεταναστών είναι σχεδόν το ίδιο με το ποσοστό του ντόπιου εργατικού δυναμικού (17,5% έναντι 16%).
Το ίδιο ξενοφοβικό alter ego δεν τα έβλεπε αυτά; Δηλαδή οκ, πέρα των οικιακών βοηθών και άντε και των οικοδόμων(1/3 πες και καλά πάρα πολύ), εγώ βλέπω τα επιχειρήματα σχετικά με δουλειές που δεν δέχονται να κάνουν Έλληνες να μην ισχύουν.

[ikonoklast]

:pink::pink::pink::pink::pink:

[Raven Lord]

Το ίδιο ξενοφοβικό alter ego δεν τα έβλεπε αυτά; Δηλαδή οκ, πέρα των οικιακών βοηθών και άντε και των οικοδόμων(1/3 πες και καλά πάρα πολύ), εγώ βλέπω τα επιχειρήματα σχετικά με δουλειές που δεν δέχονται να κάνουν Έλληνες να μην ισχύουν.

καλά, τυφλός είσαι?

"η συμβολή των μεταναστών στην απασχόληση είναι 10,2%"

όσο και το ποσοστό τους επί του συνολικού πληθυσμού! πού είναι το παράλογο? λογικό, επίσης, τα ποσοστά τους να είναι πιο υψηλά σε τομείς που δεν απαιτούν πανεπιστημιακή εκπαίδευση, αφού έρχονται ως εργατικό δυναμικό (ακόμη και όταν αρκετοί από αυτούς, κυρίως ρώσοι, έχουν πανεπιστημιακή παιδεία).

Και η ανεργία είναι στο πόσο είπαμε; 13-14%;

Αυτό είναι το point μου.

Και από κάτω ποσοστά που δε δείχνουν πουθενά πως υπάρχουν δουλειές για μετανάστες και μόνο και όχι για Έλληνες που είναι το βασικό σας επιχείρημα για "εισαγωγές εργατικών χεριών".

Όσο για το ότι όλοι δουλεύουν, προφανές είναι. Ο οικονομικός μετανάστης δεν θα έρθει στα 80 του, θα έρθει σε ηλικία που μπορεί να εργαστεί.

ΕΒΡΕΟΙ ΤΟ ΓΡΑΠΣΑΝ!

[Raven Lord]

Και από κάτω ποσοστά που δε δείχνουν πουθενά πως υπάρχουν δουλειές για μετανάστες και μόνο και όχι για Έλληνες

μιλάς σα να πρόκειται για διαφορετικά είδη του ζωικού βασιλείου

Δεν είπα εγώ αυτές τις κουβέντες. Συγκεκριμένα είπα πως ο Έλληνας που πεινάει και σκατά καθαρίζει για να βγάλει το μεροκάματο.

[katwrimos]

Δεν είπα εγώ αυτές τις κουβέντες. Συγκεκριμένα είπα πως ο Έλληνας που πεινάει και σκατά καθαρίζει για να βγάλει το μεροκάματο. :rofl:

Γιατί ακριβώς γελάς αγαπητέ κατώριμε; Θα έλεγα και σε σένα να πας μια μέρα στον ΟΑΕΔ της γειτονιάς σου να δεις τι γίνεται στην ελληνική πραγματικότητα, αλλά μάλλον δεν έχεις εύκαιρο ΟΑΕΔ εκεί στα ξένα.

Κρίμας. :(

[freak brother]

Γιατί ακριβώς γελάς αγαπητέ κατώριμε; Θα έλεγα και σε σένα να πας μια μέρα στον ΟΑΕΔ της γειτονιάς σου να δεις τι γίνεται στην ελληνική πραγματικότητα, αλλά μάλλον δεν έχεις εύκαιρο ΟΑΕΔ εκεί στα ξένα.

Κρίμας. :(

o katwrimos ειναι επαγγελματιας μουσικος ρε.. τι να παει να κανει στον οαεδ? :P

[katwrimos]

signomi alla oses fores exo anazitisei douleia stin ellada den eixa provlima na vro. To oti meta apo 2 vdomades variomouna kai tin kopanousa einai allo thema. Kai ola afta prin apofoitiso, me monadiko proson to apolytirio lykeiou.

Pantos peite stous anergous ston OAED oti exo toulaxiston 2 etairies dianomis filadion ipopsi mou pou xreiazontai prosopiko.

Το 14% των Ελλήνων που είναι ικανοί για εργασία διαφωνούν με σένα.

Δείτε λίγο παραέξω από τον μικρόκοσμό σας.

[ikonoklast]

Αρα όταν εγώ τελειώνοντας τη σχολή βγώ πτυχιούχος άνεργος μηχανικός, 8α πρέπει να υπο8έσω οτι κάποιος αλβανιάρης ή κάνα πακιστάνι μαυριδερό, μου έφαγε τη 8έση του project manager της symantec ή της oracle hellas. Αυτό 8α κάνω. Όπως εδώ που τα λέμε πρέπει να κάνουν και όλοι οι πτυχιούχοι σ' αυτή τη μπανανία, μπας και πετάξουμε όξω τα μουνιά και δούμε άσπρη μερα.

Γιατί στην Ελλάδα ζουν μόνο πτυχιούχοι διοίκησης επιχειρήσεων και μηχανικοί(πολιτικοί, χημικοί, Η/Υ, κλπ).

Μόνο αυτοί!!!~11``1

[ikonoklast]

λοοοοοοοοολ μίλησε μου λίγο για την κοινωνική διαστρωμάτωση αυτού του δεκατέσσερα τοις εκατό!! :pink::pink::pink::pink::pink::pink:

Όλοι έχουν τουλάχιστον ένα διδακτορικό και αρνούνται οποιαδήποτε θέση εργασίας κατώτερη του ανώτατου διοικητικού στελέχους μιας πολυεθνικής.

Το πέτυχα; Έπεσα μέσα στο τι πιστεύετε; Κερδίζω κάτι; Έστω ένα :pink:;

Τραβάτε τώρα και δείτε τι τύποι μπαινοβγαίνουν σε κάποιον ΟΑΕΔ.

[ikonoklast]

Εδώ που τα λέμε αυτό ακριβώς σε ρώτησα. Χωρίς να κάνω οποιαδήποτε απο τις παραδοχές που μου προσάπτεις ωστόσο.
Παρεχτός και όταν λέμε για πτυχιούχος αει, τει κες ή ιεκ ή ακόμα και απλούς αποφοίτους λυκείου σε ηλικίες 18-24 και 25-30, μιλάμε για phdούχους απαραίτητα. Τυχαία τα παραδείγματα!

Ειδικά ο απόφοιτος λυκείου και αυτός από το ΙΕΚ δεν μπορεί να περιμένει μια θέση στο αντικείμενό του να τον περιμένει.

Δηλαδή όπως ξαναείπα, η μισή Ελλάδα σπουδάζει διοίκηση επιχειρήσεων(σε ΑΕΙ/ΤΕΙ/ΙΕΚ δημόσια και ιδιωτικά κλπ κλπ). Το 90% αυτών πρέπει να μην εργαστούν ποτέ γιατί δε θα τους δωθεί μια διοικητική θέση σε μια επιχείρηση; Ή πρέπει οι επιχειρήσεις να έχουν 3 στελέχη για κάθε εργαζόμενο ώστε να κρατηθεί μια ισορροπία;

Αν πεινάσουν και σουβλάκια θα τυλίξουν(όχι για να τα φάνε) και απ'όλα. Γιατί; Γιατί πολύ απλά δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις εργασίας στην Ελλάδα για τους πτυχιούχους. Ούτε πρόκειται να υπάρξουν. Και οκ, για να μη λέμε μόνο για τα ΙΕΚ έτσι, πόσοι μαθηματικοί πχ(επιστήμονες των ΑΕΙ ένα πράγμα) που αποφοιτούν κάθε χρόνο εργάζονται στο αντικείμενό τους; Ή δεν υπάρχουν πτυχιούχοι μαθηματικοί που τυλίγουν σουβλάκια; Τα έχουμε ξαναπεί κάτι σελίδες πίσω αυτά.

Και τέλος νομίζω πως εσύ δεν είσαι απλά απόφοιτος λυκείου που αναφέρεις στο παράδειγμα της όρακλ ή της σύμαντεκ ε;

[ikonoklast]

Φίνα μέχρι εδώ!!
Κε τώρα πως έρχοντε και κολλάνε να πούμε οι μετανάστες;;;

Επίσης στο παράδειγμα της όρακλ, υπήρξα είρων/κακός.

Καταρχήν καταλαβαίνουμε ότι ο επιστήμονας μαθηματικός(δεν έχω κάτι με αυτούς, αλλά έχουν όσο και να το κάνουμε λίγο άσχημες προοπτικές εύρεσης εργασίας στο αντικείμενό τους) για να επιβιώσει θα κάνει οτιδήποτε δουλειά του δωθεί, οκ; Και ντελιβερά σε πιτσαρία και απ'όλα. Θα μου πείτε ας βάλουμε ένα όριο στο πόσο χάλια δουλειά θα διαλέξει, ας πούμε το όριο είναι αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω(του σουβλατζή πχ).

Ο μέσος σουβλατζής ή ντελιβεράς σε πιτσαρία σήμερα είναι ο απόφοιτος γυμνασίου/λυκείου. Αν οι μαθηματικοί(και όχι μόνο) τους φάνε τις θέσεις, αυτοί θα δοκιμάσουν κάτι άλλο. Ακόμα και γεωργοί και οδοκαθαριστές και οικοδόμοι, οκ; Ή νομίζετε ότι θα κάτσουν να πεινάσουν;

Εδώ μπαίνουν οι μετανάστες. Ενώ γενικά έχουμε 0.9Χ Έλληνες και 0.1Χ αλλοδαπούς ικανούς για εργασία, υπάρχουν θέσεις που ικανοποιούν μόνο το 0.86Χ των πιθανών εργαζομένων συνολικά. Το άλλο 0.14Χ παλεύει να βρει μια δουλειά να έχει ένα σταθερό μισθό και μια σταθερή ασφάλιση.

Αν όμως δεν υπήρχε αυτό το 0.1Χ των αλλοδαπών, και πάλι θα υπήρχε κορεσμός, αλλά στην ιδανική περίπτωση θα ήταν 0.04Χ ο αριθμός των ανέργων.

Τώρα θα μου πείτε, ρε φίλε, δε γίνεται να αναπληρωθούν όλες οι δουλειές των αλλοδαπών από Έλληνες(καθαρά ρατσιστική άποψη περί αλλοδαπών εργαζομένων σε "κατώτερα" επαγγέλματα και μόνο εκεί ενώ οι Έλληνες έχουν επιδέξιους κώλους και θέλουν μεταξωτά βρακιά). Ε οκ, και πάλι δε γίνεται όλες αυτές τις θέσεις εργασίας του 10.2% που λέει εκείνο το άρθρο να μην τις δέχεται μια σημαντική μερίδα των ανέργων Ελλήνων. Προτιμούν δηλαδή να ψοφήσουν στην πείνα; Και ένα 4 ή 5 τοις εκατό να δεχτεί να αναπληρώσει τις θέσεις των αλλοδαπών, η ανεργία στην Ελλάδα θα πέσει κατά πολύ. Και μετά που θα υπάρχει ανάγκη εργατικών χεριών, ας δεχτούν ορισμένο αριθμό μεταναστών(όπως κάναν η μεταπολεμική Γερμανία πχ - και δεν είμαστε σε τόσο τραγική κατάσταση).

Τώρα ξανακάντε τους παραπάνω χονδρικούς(sry Deggial, αν θες τελείως αναλυτικά αλλά ρεαλιστικά μοντέλα ευχαρίστως να τα παρουσιάσεις) συλλογισμούς με άμεση μονιμοποίηση λαθρομεταναστών που περνούν τα σύνορα ή γενικά με ανεκτικότητα σε αυτούς και δείτε τα αποτελέσματα. Θα πεταχτεί τώρα κανείς να επικαλεστεί την αυθεντία και να πει πως η ελληνική οικονομία αντέχει ακόμα κι άλλους μετανάστες, αλλά μόλις ρωτήσω να μου το εξηγήσουν αυτό απλά δε θα απαντήσουν.

[ikonoklast]

Και όλα αυτά ρε πούστη με απόλυτο δεδομένο οτι η υπάρχουσα οικονομία είναι στα8ερή και αμετάβλητη γιατί είναι στο ζενί8 της, οτι οι 8έσεις εργασίας ΠΡΕΠΕΙ να είναι τόσες , οτι ο τειτζής ή ο κεσίτης ή κά8ε καρμίρης ΠΡΕΠΕΙ να δουλέψει εκτός του αντικειμένου του και σουβλατζής, οτι αν δουλέψει σ' αυτό ΠΡΕΠΕΙ να δουλέψει για 12-15ωρο και για όλη τη βδομάδα, οτι δεν πρέπει να υπάρχει οκτάωρο, το ελαστικό ωράριο είναι κατι το φυσιολογικό, οι ελεύ8ερες απολύσεις επίσης. Γενικώς το "λιγότερη δουλειά, δουλειά για όλους" που υποσχόταν το πασοκ τη δεκαετία του ογδόντα το καβατζάραμε και πάμε γι' άλλα. Απλώς να μωρε αδελφέ σκάνε αυτοί οι μαυριδεροί και πέρνουν την δουλίτσα την τίμια του πτυχιούχου σουβλατζή. Αυτό όλο το πράμα λέγεται κοινωνικός αυτοματισμός ψηλέ. Δείξου άντρας όπως πρέπει στις αρχές του χεβιμέταλ και σταμάτα να είσαι τόσο κρετίνος.

[pitchfork]

Καταρχήν καταλαβαίνουμε ότι ο επιστήμονας μαθηματικός(δεν έχω κάτι με αυτούς, αλλά έχουν όσο και να το κάνουμε λίγο άσχημες προοπτικές εύρεσης εργασίας στο αντικείμενό τους) για να επιβιώσει θα κάνει οτιδήποτε δουλειά του δωθεί, οκ; Και ντελιβερά σε πιτσαρία και απ'όλα. Θα μου πείτε ας βάλουμε ένα όριο στο πόσο χάλια δουλειά θα διαλέξει, ας πούμε το όριο είναι αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω(του σουβλατζή πχ).

Ο μέσος σουβλατζής ή ντελιβεράς σε πιτσαρία σήμερα είναι ο απόφοιτος γυμνασίου/λυκείου. Αν οι μαθηματικοί(και όχι μόνο) τους φάνε τις θέσεις, αυτοί θα δοκιμάσουν κάτι άλλο. Ακόμα και γεωργοί και οδοκαθαριστές και οικοδόμοι, οκ; Ή νομίζετε ότι θα κάτσουν να πεινάσουν;

Εδώ μπαίνουν οι μετανάστες. Ενώ γενικά έχουμε 0.9Χ Έλληνες και 0.1Χ αλλοδαπούς ικανούς για εργασία, υπάρχουν θέσεις που ικανοποιούν μόνο το 0.86Χ των πιθανών εργαζομένων συνολικά. Το άλλο 0.14Χ παλεύει να βρει μια δουλειά να έχει ένα σταθερό μισθό και μια σταθερή ασφάλιση.

Αν όμως δεν υπήρχε αυτό το 0.1Χ των αλλοδαπών, και πάλι θα υπήρχε κορεσμός, αλλά στην ιδανική περίπτωση θα ήταν 0.04Χ ο αριθμός των ανέργων.

Τώρα θα μου πείτε, ρε φίλε, δε γίνεται να αναπληρωθούν όλες οι δουλειές των αλλοδαπών από Έλληνες(καθαρά ρατσιστική άποψη περί αλλοδαπών εργαζομένων σε "κατώτερα" επαγγέλματα και μόνο εκεί ενώ οι Έλληνες έχουν επιδέξιους κώλους και θέλουν μεταξωτά βρακιά). Ε οκ, και πάλι δε γίνεται όλες αυτές τις θέσεις εργασίας του 10.2% που λέει εκείνο το άρθρο να μην τις δέχεται μια σημαντική μερίδα των ανέργων Ελλήνων. Προτιμούν δηλαδή να ψοφήσουν στην πείνα; Και ένα 4 ή 5 τοις εκατό να δεχτεί να αναπληρώσει τις θέσεις των αλλοδαπών, η ανεργία στην Ελλάδα θα πέσει κατά πολύ. Και μετά που θα υπάρχει ανάγκη εργατικών χεριών, ας δεχτούν ορισμένο αριθμό μεταναστών(όπως κάναν η μεταπολεμική Γερμανία πχ - και δεν είμαστε σε τόσο τραγική κατάσταση).

Τώρα ξανακάντε τους παραπάνω χονδρικούς(sry Deggial, αν θες τελείως αναλυτικά αλλά ρεαλιστικά μοντέλα ευχαρίστως να τα παρουσιάσεις) συλλογισμούς με άμεση μονιμοποίηση λαθρομεταναστών που περνούν τα σύνορα ή γενικά με ανεκτικότητα σε αυτούς και δείτε τα αποτελέσματα. Θα πεταχτεί τώρα κανείς να επικαλεστεί την αυθεντία και να πει πως η ελληνική οικονομία αντέχει ακόμα κι άλλους μετανάστες, αλλά μόλις ρωτήσω να μου το εξηγήσουν αυτό απλά δε θα απαντήσουν.

Είσαι ή καθυστερημένος ή άσχετος.

Συγνώμη αλλά αυτό το συμπέρασμα προκύπτει από το ποστ σου.

ikonoklast, ο δικομματισμός δυστυχώς δε δίνει και πολλά περιθώρια σημαντικής βελτίωσης. Μόνο χειρότερα μπορούν να γίνουν τα πράγματα. Εκτός να πιστεύετε πως στην Ελλάδα που ζούμε όλα αυτά θα αλλάξουν. Ή αν βλέπετε σημάδια σταθερής βελτίωσης της οικονομίας στην μητσοτακική κι έπειτα Έλλάδα(συγκριτικά με τον υπόλοιπο δυτικό κόσμο) και οκ, θα συνεχιστεί αυτή η βελτίωση κι ο ουρανός κάποτε θα γίνει πιο γαλανός. Σόρι κι όλας αλλά με το χεβιμέταλ κλπ βλέπω τα πράγματα ρεαλιστικά(ακα σαν κρετίνος) και δε βλέπω πεταλουδίτσες να πετούν παντού και δουλειές για όλους και λοιπά χαζοχαρούμενα και ουτοπικά. Εκτός αν σε ρεαλιστικά δεδομένα εσύ βλέπεις βελτίωση του τόπου, αύξηση των θέσεων εργασίας, εξάλειψη της ανεργίας κλπ. Αν ναι, σε παρακαλώ να μου τα πεις αυτά που εγώ ο γκαβός δεν μπορώ να δω.

πίτσφορκ, φυσικά και είμαι όλα αυτά, δεν αντιλέγω. Τώρα μπορείς να μας διαφωτίσεις γιατί είμαι όλα αυτά; Αν μπορείς δηλαδή.

[ikonoklast]

Βασικώς εγώ είμαι της άποψης, γενικά, οτι τα πράματα στην ολότητα τους είναι διαλεκτικώς συνδεδεμένα με την ποσότητα κρετινισμού στην ατιμόσφαιρα. Και αυτό είναι απόλυτα ρεαλιστικό και ταυτόχρονα σου δίνει περι8ώρια να φανταστείς πως 8α ήταν τα πράματα με λιγότερους κρετίνους. Λοιπον εσύ, το ένα μουνόπανο, που σαν μονάδα λειτουργείς σα κρετίνος και μετά βρίσκεις κι άλλους και κάνετε παρέα, μου τη χαλάς τη δουλειά. Εσύ πρέπει να απελα8είς απο παντού.

Κάνεις διακρίσεις και φέρεσαι φασιστικά φίλε ikonoklast. Πρόσεξέ το. Κάτι παραπάνω ξέρω εγώ ο κρετίνος.

Επίσης συνέχισε να πιστεύεις στο ρόδινο μέλλον της ουτοπίας.

PS: Που πήγαν τα :pink:;

[Raven Lord]

ρε στιλασασιν λες τα ίδια και τα ίδια, αλλά δε μπορείς να κατανοήσεις ότι οι θέσεις εργασίας δεν είναι μήλα. έχω 5, τρώω τα 4, μου μένει ένα. και εξήγησε μου, το πρόβλημά σου είναι ότι οι μαθηματικοί στην ελλάδα δεν θα βρίσκουν δουλειά σαν σουβλατζήδες? και μάλιστα γι'αυτό φταίνε οι μετανάστες? :shock: θα με κάνεις να εκφραστώ σαν τον πιτσφορκ και δεν κάνει :P
με αυτό σκεπτικό, φταίνε και οι κάτοικοι των χωριών που μετακομίζουν στις πόλεις για να βρουν δουλειά.

όσο για την ανεργία, αντί να κατηγορείς τους μετανάστες, ή τον γείτονα, που σου παίρνει τη δουλειά, διάβασε για τις μεθόδους επιβίωσης του καπιταλισμού.

[Boom!]

Τοση ωρα που μιλατε για σουβλατζηδες μου ανοιξε η ορεξη.
Dialαρω στο τηλεφωνο και ελπιζω σε συντομο χρονο να συναντησω εξω απο την πορτα μου τον πτυχιουχο μαθηματικο ντελιβερα με το χαμογελο στα χειλη και την τσαντα με τα σουβλακια στα χερια.

Εγώ έχω μια απλή λογική(λανθασμένη για εσάς) που την αναλύω.

Εσείς λέτε όχι, η οικονομία αντέχει κι άλλους μετανάστες και να τους μονιμοποιούμε όσους μπαίνουν μέσα, ή έστω απλά ένα 10% όσων μπαίνουν κάθε μήνα ή κάτι τέτοιο.

Το πρόβλημα ποιο είναι; Δεν μπορείτε να το αναλύσετε και να μου πείτε που ακριβώς θα βελτιωθεί η κατάσταση αν γίνουν όσα λέτε. Το λέτε και θεωρείτε ότι ισχύει as is.

Ακόμα περιμένω.

[Parasight]

Μια απορία έχω τόσο καιρό ρε παιδιά... ΔΕΝ ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑΤΕ ΑΚΟΜΑ;;;

[pitchfork]

...
πίτσφορκ, φυσικά και είμαι όλα αυτά, δεν αντιλέγω. Τώρα μπορείς να μας διαφωτίσεις γιατί είμαι όλα αυτά; Αν μπορείς δηλαδή.

Ε μιας και συμφωνήσαμε δεν χρειάζονται περαιτέρω αναλύσεις.
(Αν και εγώ είπα για ένα από τα δύο όχι και για τα δύο)

Τελικά εκτός του welcome thread νιώθεις σαν ψάρι έξω από τα νερά σου.

Δεν πειράζει, [sarcasm] tags next time.

[Veinsaw]

Α ρε πίτσφορκ πάλι σκόνη σε έκανε!!!!!!!!!!!!!!!!!

[enitharmon]

στηλ ασσασιν, σοβαρα πιστευεις οτι κανεις δε σου εχει απαντησει ως τωρα;

κριμα την ωρα που σπαταλησαμε γραφοντας δηλαδη

enitharmon οι απαντήσεις σας ήταν επιπέδου να γίνει αυτό, αυτό κι αυτό γιατί τους ΧΨΖ λόγους(βλ.λ η οικονομία αντέχει ακόμα πχ). Και τα ΧΨΖ ισχύουν as is - το λένε όλοι, μέχρι κι ο Μπάμπης ο Σουγιάς.

Όταν ρώτησα να μου εξηγήσετε τους ΧΨΖ λόγους και πως ισχύουν απάντηση δεν πήρα. Τι εννοείτε η οικονομία αντέχει παραπάνω μετανάστες; Μέχρι το όριο του 50% ανεργίας πχ; Μάλλον έχουμε διαφορετικές απόψεις στον ορισμό της λέξης αντοχή.

[enitharmon]

οχι, δεν εχουμε


αλλα δε μπορω να το αναλυσω αλλο, εγινε κατανοητο τι πιστευω νομιζω (τουλαχιστον απο αλλους)

συνέχισε να πιστευεις οτι αν φυγουν οι μεταναστες, ολοι οι ανεργοι ελληνες θα βρουν αμεσως δουλεια και οτι ο πτυχιουχος θα παει να γινει και μπετατζης

[freak brother]

πλακα πλακα που και που οταν παραγγελνω απο την πιτα του παππου τα σουβλακια μου τα φερνει ενας κινεζακος που μοιαζει πολυ με τον Τσακι Τσαν (χωρις πλακα)... ρε λες?

[stam and the witches]

Πίτα του παππού;; :?

Σουβλάκι στον 21ο αιώνα!

συνέχισε να πιστευεις οτι αν φυγουν οι μεταναστες, ολοι οι ανεργοι ελληνες θα βρουν αμεσως δουλεια και οτι ο πτυχιουχος θα παει να γινει και μπετατζης
Το άρθρο που πόσταρε ο φρικ μπρο πιστεύω πως δείχνει πως υπάρχουν και Έλληνες αγρότες και από όλα. Το μόνο επάγγελμα που υπάρχουν πραγματικά πολλοί μετανάστες είναι οι οικιακοί βοηθοί.

Αυτό και μόνο δείχνει πως η βάση του συλλογισμού σου είναι λάθος.

Άρα εγώ συνεχίζω να πιστεύω πως ναι, ο Έλληνας που πεινά και σκατά καθαρίζει. Εσύ συνέχισε να πιστεύεις ότι ο Έλληνας προτιμά την ανεργία από μια οποιαδήποτε δουλειά.

[Raven Lord]

49 σελίδες πήγαν χαμένες.

[Queen of the Hi-Ace]

Ωραία περνάτε εδώ.

Ravenlord, ΟΧΙ ΦΙΛΕ ΕΒΡΕΟΙ ΙΤΑΝ!!!~`111ονε 49 ολάκερες σελίδες!!!~11

Πάμε λοιπόν να τα ξαναθυμηθούμε, επιλεκτικά quotes που όλοι τα υποστηρίζετε.


εχεις 1000 θέσεις . Έχεις και 1500 άνεργους. Αυτό δε σημαίνει ότι καλύπτονται οι θέσεις και σου μένουν και 500. Οι 1500 αυτοί τι προσοντα έχουν; Αν είναι όλοι οικονομολόγοι ή γεωργοί, δε μπορούν να εργαστούν ως εκπαιδευτικοι ή οικοδόμοι. οκ;

το πρόβλημα σου είναι ότι εχεις κολλησει με αριθμους, βλέπεις πλεόνασμα και κοιτάς να το καλύψεις. Δε γίνεται αυτό. Και ούτε ο Έλληνας έχει όρεξη να κάνει ΌΛΕΣ τις δουλειες και δεν τον κατηγορω κιολας.
Οι αριθμοί ξαναλέω του άρθρου των ΕΒΡΕΟΝ του φρικ μας λένε πως υπάρχουν 2 Έλληνες οικοδόμοι για κάθε ένα αλλοδαπό, πως στη γεωργία υπάρχει ίδιο περίπου ποσοστό, ότι γενικά δεν υπάρχει κάποιο επάγγελμα που ο Έλληνας ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΕΞΗ ΝΑ ΚΑΝΕΙ!(αν κατάλαβα καλά τους αριθμούς, αν κάνω λάθος και είναι ποσοστά επί των συνολικών πλυθησμών τότε υπάρχουν πολύ περισσότεροι από 2 Έλληνες οικοδόμοι για κάθε 1 αλλοδαπό).

Άντε βγάλτε τις οικιακές βοηθούς. Που σίγουρα δεν είχατε κάτι τέτοιο στο μυαλό σας. Και που πάλι, ξέρετε πόσες άνεργες χωρίς καμία ειδίκευση θα κάναν διάφορα για μια τέτοια θέση ώστε να έχουν ένα σταθερό εισόδημα;

Και ο οικονομολόγος ξαναλέω θα εργαστεί ως οικοδόμος αν δεν μπορεί να ζήσει αλλιώς. Και ο μαθηματικός ως σουβλατζής. Το αντίθετο δε γίνεται βέβαια(προς τα πίσω συμβατότητα κι έτσι). Ή διαφωνείτε με αυτά ξαναρωτάω και περιμένετε κάθε οικονομολόγος και κάθε μαθηματικός να έχουν μια καβατζωμένη θέση στο αντικείμενό τους από της στιγμή που θα πάρουν το πτυχίο στο χέρι τους; Το κωλόχαρτο όπως το αποκαλούν πολλοί, για κάποιο περίεργο λόγο.


Απο κει και περα θα πρεπει να δουμε ποσους ακομα μεταναστες αντεχει η χωρα (γιατι σιγουρα αντεχει και αλλους), να θεσουμε ενα καποιο ποσοστο και με βαση αυτο η οποια μεταναστευση να γινεται ελεγχομενα.
Αυτό το σίγουρα αντέχει κι άλλους τι εννοείτε ξαναρωτάω. Γιατί το είπατε όλοι. Μέχρι να έχουμε 50% ανεργία; Μέχρι να έχουμε ισοκατανομή πληθυσμών; Μέχρι τι;

Γιατί το άρθρο των ΕΒΡΕΟΝ λέει για ένα 10.2% απασχόληση, με μια ανεργία του 13-14%. Εγώ τα βλέπω απλοϊκά, αλλά επιμένω πως οι περισσότερες(αν όχι όλες οι) θέσεις των αλλοδαπών μπορούν να καλυφτούν από Έλληνες άνεργους. Και να μειωθεί η ανεργία στην Ελλάδα κατά πολύ. Και σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις είναι ένα από τα 3 μεγαλύτερα προβλήματα της χώρας η ανεργία ε;


όχι. υποστηρικτές της λογικής.
Βλέπεις λογική στα παραπάνω quotes λοιπόν;

Βλέπεις λογική στην συνέχιση εισαγωγής εργατικών χεριών; Είτε με έλεγχο, είτε μπάτε σκύλοι αλέστε;

Ξαναθυμίζω ότι για μια δεκαετία(και λίγο λέω) ακόμα τουλάχιστον το πολιτικό σκηνικό στη χώρα δε θα αλλάξει, άρα μην περιμένετε ουτοπικά πράγματα τύπου κάτω ο καπιταλισμός, ζήτω ο κομμουνισμός, κλπ κλπ.

[Parasight]

:shock:

Δεν υπάρχει ελπίδα :|

[Phantom Duck]

Μόνο καυτό ατσάλι και κομμουνιστικώς κλειστά σύνορα.

:shock:

Δεν υπάρχει ελπίδα :|
Ούτε λογικά επιχειρήματα όμως.

[Raven Lord]

...mpla mpla mpla...

λοιπόν, ξαναδιάβασε όλο το τόπικ από την 1η σελίδα. δεν έχεις καταλάβει τι υποστηρίζει ο καθένας, αφού προφανώς ταυτίζεις τη δική μου θέση με της ενι, του φρικ, το μπουμ, ενώ υπάρχουν αρκετές διαφορές.

επίσης, βάλε καλά στο μυαλό σου και αυτό: είτε με, είτε χωρίς μετανάστες, είτε εκτελέσεις επί τόπου 50.000 εργάτες, η ανεργία θα κυμαίνεται στο 10% (αφού σ'αρέσουν τα ποσοστά). μάντεψε γιατί :wink:

επίσης απάντησε και στο ακόλουθο. έχεις πρόβλημα με τους κατοίκους των χωριών που μετακομίζουν στις πόλεις για εύρεση εργασίας? έχεις πρόβλημα με κατοίκους μικρών πόλεων που πηγαίνουν στην αθήνα?

[Parasight]

:shock:

Δεν υπάρχει ελπίδα :|
Ούτε λογικά επιχειρήματα όμως.
Δεν αναφερόμουν στα επιχειρήματα (δικά σου ή των άλλων) αλλά στο ότι, ενώ έχουν ειπωθεί 15 φορές τα ίδια πράγματα από όλες τις πλευρές, εσύ συνεχίζεις λες και είμαστε στην 1η σελίδα του topic. Give it a rest, mate. Απορώ με τι κουράγιο το παλεύεις :roll:

επίσης, βάλε καλά στο μυαλό σου και αυτό: είτε με, είτε χωρίς μετανάστες, είτε εκτελέσεις επί τόπου 50.000 εργάτες, η ανεργία θα κυμαίνεται στο 10% (αφού σ'αρέσουν τα ποσοστά). μάντεψε γιατί :wink:
Γιατί επιμένεις πως ο Έλληνας δεν αποδέχεται να δουλέψει ως εργάτης, έτσι; Και γι'αυτό χρειαζόμαστε μετανάστες; Σόρι, δεν μπορώ να καταλάβω άλλο λόγο.

Υπάρχει λόγος στο να είναι η ανεργία κολλημένη στο 10%;


επίσης απάντησε και στο ακόλουθο. έχεις πρόβλημα με τους κατοίκους των χωριών που μετακομίζουν στις πόλεις για εύρεση εργασίας? έχεις πρόβλημα με κατοίκους μικρών πόλεων που πηγαίνουν στην αθήνα?
Εσένα δηλαδή σου αρέσει η αστυφιλία που υπάρχει;

Αλλά για να δούμε ρεαλιστικά τα πράγματα, ναι, οκ, πολλοί πάνε Αθήνα για να βρουν μια καλύτερη δουλειά. Κάθονται κάτι μήνες, πες κανά χρόνο, συνήθως δε βρίσκουν ότι επιθυμούν, τα έξοδα τους πνίγουν(ενοίκιο κλπ) και γυρνούν στην επαρχία. Και πιάνουν μια δουλειά εκεί.

Ή έχω άδικο σε αυτό. Γιατί περισσότερους ξέρω που το κάναν αυτό και μετά γύρισαν πίσω, παρά που εγκαταστάθηκαν μόνιμα σε μεγάλα αστικά κέντρα.

Και το παραπάνω ποστ μου δεν ήταν μόνο για σένα, και για τους άλλους είναι.

[Raven Lord]

[quote="Raven Lord":1vgd5sqg]επίσης, βάλε καλά στο μυαλό σου και αυτό: είτε με, είτε χωρίς μετανάστες, είτε εκτελέσεις επί τόπου 50.000 εργάτες, η ανεργία θα κυμαίνεται στο 10% (αφού σ'αρέσουν τα ποσοστά). μάντεψε γιατί :wink:
Γιατί επιμένεις πως ο Έλληνας δεν αποδέχεται να δουλέψει ως εργάτης, έτσι; Και γι'αυτό χρειαζόμαστε μετανάστες; Σόρι, δεν μπορώ να καταλάβω άλλο λόγο.

Υπάρχει λόγος στο να είναι η ανεργία κολλημένη στο 10%;[/quote:1vgd5sqg]

α, καλά... αυτό κατάλαβες ότι εννοούσα? σκέψου περισσότερο και πιο βαθιά.


[quote="Raven Lord":1vgd5sqg]επίσης απάντησε και στο ακόλουθο. έχεις πρόβλημα με τους κατοίκους των χωριών που μετακομίζουν στις πόλεις για εύρεση εργασίας? έχεις πρόβλημα με κατοίκους μικρών πόλεων που πηγαίνουν στην αθήνα?
Εσένα δηλαδή σου αρέσει η αστυφιλία που υπάρχει;

Αλλά για να δούμε ρεαλιστικά τα πράγματα, ναι, οκ, πολλοί πάνε Αθήνα για να βρουν μια καλύτερη δουλειά. Κάθονται κάτι μήνες, πες κανά χρόνο, συνήθως δε βρίσκουν ότι επιθυμούν, τα έξοδα τους πνίγουν(ενοίκιο κλπ) και γυρνούν στην επαρχία. Και πιάνουν μια δουλειά εκεί.

Ή έχω άδικο σε αυτό. Γιατί περισσότερους ξέρω που το κάναν αυτό και μετά γύρισαν πίσω, παρά που εγκαταστάθηκαν μόνιμα σε μεγάλα αστικά κέντρα.

Και το παραπάνω ποστ μου δεν ήταν μόνο για σένα, και για τους άλλους είναι.[/quote:1vgd5sqg]

τα 4 εκατομμύρια που μένουν στο λεκανοπέδιο και άλλο 1 στο νομό θεσσαλονίκης, αυτό σου λένε? άλλο αν μου αρέσει που η επαρχία είναι παρατημένη από το κράτος και άλλο το ΔΙΚΑΙΩΜΑ του καθενός να εγκατασταθεί ΟΠΟΥ θέλει εφόσον δεν παραβαίνει νόμους, κανόνες κτλ.

Για το πρώτο θα προτιμούσα να μου το εξηγήσεις γιατί το 10% της ανεργίας θα υπάρχει πάντα. Εγώ τα έχουμε πει, είμαι χαζούλης και δεν τα καταλαβαίνω.

Όσο για το δεύτερο, όλοι οι παιδικοί σου φίλοι από την Λάρισα ή τα Τρίκαλα ή από όπου είσαι(έχω ψιλομπερδευτεί) έχουν μετακομίσει μόνιμα στην Αθήνα; Σίγουρα κάποιοι πήγαν και βρήκαν καλή δουλειά κι όλα. Αλλά είμαι σίγουρος πως ακόμα περισσότεροι επέστρεψαν εκεί μετά από μερικούς μήνες.

[Veinsaw]

ΤΣΟΥΝΑΜΙ ΜΑΖΙΚΗΣ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ ΛΕΜΕ

[HAVOC]

Εξω οι αλλοτριωμενοι αττικισκοι απο τα πατρια εδαφη.
Αποκεντρωση τωρα.

[O)))zma]

Lefteria ston katapiezmeno athinaio

[pitchfork]

Προσωπικά πιστεύω ότι ο στηλ ασάσιν σας κάνει πλάκα.
Άλλη εξήγηση δεν βρίσκω.

[enitharmon]

Άρα εγώ συνεχίζω να πιστεύω πως ναι, ο Έλληνας που πεινά και σκατά καθαρίζει. Εσύ συνέχισε να πιστεύεις ότι ο Έλληνας προτιμά την ανεργία από μια οποιαδήποτε δουλειά.
ήμουν Ελλαδα το σαββ/κο

ειδήσεις. τα σπαραγγια στην Πελλα ωρίμασαν 1,5 μήνα νωρίτερα. Οι εποχιακοί ξένοι δεν έχουν ερθει ακόμα και οι Ελληνες δεν πανε να τα μαζεψουν γιατί ειναι γαμωδουλεια. οι παραγωγοί αγανακτούν. τα σπαραγγια σαπίζουνε

αντε και γαμησου

Εγώ είμαι Ελλάδα τώρα.

Στην Κοζάνη έχουν κάνει κατάληψη εργοστάσιο παραγωγής ρεύματος γιατί απαιτούν 60 θέσεις καρκινοεργασίας(σύμφωνα με μελέτες και στατιστικές θνησιμότητας στην όλη περιοχή) τώρα και άλλες 60 στα επόμενα 5 χρόνια.

Μπορείς κάλλιστα να χώσεις τα σπαράγγια στον κώλο σου, να μην αγανακτούν οι παραγωγοί δηλαδή.

[Phantom Duck]

Επίσης φήμες ότι πυρηνικοί φυσικοί απαιτούν να εργάζονται σε χώρους μαζικής παραγωγής λευχαιμιών καταδεικνύουν την απελπισία των επιστημόνων.

[enitharmon]

στηλ ασσασιν καμια επαφη ε

Δηλαδή μου έφερες ένα παράδειγμα για τα σπαράγγια(OMG η καρδιά της αγροτικής οικονομίας) και χέστηκε η φοράδα στο αλώνι;

Get real. Οι Έλληνες έχουν ανάγκη δουλειά, ακόμα και σκατοδουλειά. Να η επαφή με την πραγματικότητα στο παραπάνω ποστ μου.

Ή στην Πέλλα η ανεργία είναι στο 0.5% και δεν το πήρα χαμπάρι;

[enitharmon]

Το σύνθημα στα στόρια πίσω του είναι γραμμένο δύο φορές, για να το εμπεδώσει όποιος δεν το συγκράτησε με την πρώτη: «Εξω οι ξένοι». Ο Χότζα Μπεσνίκ, μετανάστης από την Αλβανία, λέει ότι δεν απευθύνεται σ΄ αυτόν. «Εμείς είμαστε Βαλκάνιοι.
Είμαστε άσπροι. Αυτά είναι για τους Αφγανούς»

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4594565

[Impure]

«Εμείς όταν ήρθαμε εδώ ντρεπόμασταν να βγούμε. Κοιμόμασταν στα κρυφά. Αυτοί (οι Αφγανοί) γεμίζουν τις πλατείες. Δεν μπορούμε να βγάλουμε τα παιδιά μας έξω

το άρθρο είναι ένα ποίημα σκέτο. Δηλαδή οι λιγοστοί Έλληνες που έχουν απομείνει εκεί τι να πούνε.

[asimoulis]

Το σύνθημα στα στόρια πίσω του είναι γραμμένο δύο φορές, για να το εμπεδώσει όποιος δεν το συγκράτησε με την πρώτη: «Εξω οι ξένοι». Ο Χότζα Μπεσνίκ, μετανάστης από την Αλβανία, λέει ότι δεν απευθύνεται σ΄ αυτόν. «Εμείς είμαστε Βαλκάνιοι.
Είμαστε άσπροι. Αυτά είναι για τους Αφγανούς»

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4594565


στη γαλλία κάποιοι "στρωμένοι" μετανάστες με δουλειές που έχουν αρκετά χρόνια εκεί ψηφίζουν ακροδεξιά (edit), μάντεψε γιατί.

[A卐A]

γαμω το νεοφιλελευθερισμο σας ρε κωλοι,1 μυριο ελληνες ανεργοι.στη θεση τους δουλευουν πακιτια και ισλαμοβρωμιαριδες που φεραν ΛΑΘΡΑΙΑ και παρασιτουν εδω.ναναι καλα ο γιωργακης που θα τους κανει ελληνες

[Dragonlord]

Καιρό είχαμε να ρίξουμε μπαν, γεια σου και αντίο.

[dopefiend]

παλιοφασίστα ντραγκονλορντ!

[Dragonlord]

Ε, obvious troll is obvious.

[milko]

καλα τα ελεγε,οσοι λενε κατι που δε σαρεσει τους διοχνεις?