Περί μεταναστών

[Inadequate]

φτωχεια- κοινωνικο χασμα-εγκληματικοτητα. κανενας πακιστανος δεν ηρθε εδω με σκοπο να κλεψει-εστω μιλαμε για τον νορμαλ τυπο που δεν εχει το γονιδιο του εγκληματια. αν πειναει ομως θα το σκεφτει ισως. αν δει κ αλλους να το κανουν θα το σκεφτει περισσοτερο, αν τους δει ξαφνικα να χουν να φανε θα τους ακολουθησει. οπως θα κανε οποιοσδηποτε. ελληνας της γερμανιας του 70 ή μαυρος της αγγλιας.

μονο που ο ελληνας του 70 πηγε για να δουλεψει και βρηκε οντως δουλεια γιατι καποιος γερμαναρας πολιτικος αν και μεγαλωσε βλεποντας τον χιτλερ ηξερε τι να κανει. οι μεταναστες πηγαν αφοτου υπηρχαν θεσεις εργασιας. οργανωμενα και μελετημενα -(οχι οτι δεν υπηρχαν+υπαρχουν ακομα προβληματα στη γερμανια με το μεναστευτικο)

εμεις ψαχνουμε εκ των υστερων λυσεις. γιατι εχεις την τουρκια διπλα που τουσ στελνει, γιατι το προβλημα ειναι οντως πολυ μεγαλο για μια μικρη χωρα σαν εμας και γιατι οπως και να χει ειμαστε μπουρδελο και ανικανοι και εχουμε και 2-3 διεφθαρμενους στα ελληνικα στρατα να "φυλανε" τα συνορα και να κανουν ενα εμποριακι παραλληλα. ανικανος να ελεγξεις τα συνορα σου ανικανος να ελεγξεις και 2-3 υπαλληλους σου με βαθμο.

και μετα βγαινει ο καρατζαφερης. καλα κανει. ο ελληνας βλεπει την εκγληματικοτητα, αντικειμενικα και πολυ λογικα βασει των ανωτερω οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στh μεταναστευση, και κατηγορει. ισως και να χαιρεται λιγο με τον χρυσαυγιτη. ισως και να χει τα δικια του να χαιρεται αφου κανεις δεν του εξηγει την κατασταση.
και το κεντρο γινεται γκετο. και βασικα ειναι καπως αργα αλλα οκ ειμαστε αισιοδοξοι και θα λαβουμε μετρα ω κυριε Παγκαλε που τεθηκες αρμοδιος για τον σχεδιασμο του κυβερνητικου εργου "αλλαγη-αναμορφωση-αναβαθμιση κλπ κλπ του κεντρου της αθηνας."

αλλα ακομα δεν εχεις σχεδιασμο και μεταναστευτικη πολιτικη, ακομα μπαινουν απο τα συνορα σου, ακομα δεν βρισκουν δουλεια.πιο πιθανο να απογοητευτει ο ζιμπαμπουανος πακιστανος κλπ απο την κατασταση εδω και να θελησει να παει στην ιταλια παρα να ασκησεις εσυ σοβαρη πολτικη αντιμετωπισης του προβληματος.

δεν βρισκεις λυση. κανεις δηλωσεις μπας και δειξεις οτι σε νοιαζει. μετρα του στυλ ξενοδοχεια τoy κεντρου να γινουν φοιτητικες εστιες.
τι θα γινει αμα βαλεις το παλικαρι απο το χωριο που ρθε να σπουδασει να μενει στο μεταξουργειο? θα γινει πρωτη μουρη στο μπουρδελα.κομ στην καλυτερη.
παντα ανικανοι. παπαρολογεις περι αλλαγης και σχεδιων. ισως και να θες αλλα βασικα δεν μπορεις.

[zounds]

γονίδιο του εγκληματία ... ε ? κάνε ζουμ σε μικροσκόπιο και δειξτο μου

[kollaps]

Το πιο αστείο είναι ο ΔΑΠίτης μας να μιλάει για "τους ΜΑΥΡΙΔΕΡΟΥΣ στο κέντρο της Αθήνας" ενώ είναι 1,60 με μπιφτεκοειδές σώμα και χρώμα ελάχιστα πιο λευκό απ'του Ομπάμα. Του ευχήθηκα να πετύχει τίποτα νεοναζί όταν πάει για διακοπές στο Βερολίνο μπας και καταλάβει τι θα πει ρατσισμός :P

[Inadequate]

γονίδιο του εγκληματία ... ε ? κάνε ζουμ σε μικροσκόπιο και δειξτο μου

Ειπα οτι "κανενας πακιστανος δεν ηρθε εδω με σκοπο να κλεψει-εστω μιλαμε για τον νορμαλ τυπο που δεν εχει το γονιδιο του εγκληματια"

η αληθεια ειναι πως δεν εχω ασχοληθει με μελετες που πιθανολογουν την υπαρξη τετοιου γονιδιου. παντως ηταν μεταφορικη η χρηση της φρασης.
τελος παντων εννοω οτι η πλειονοτητα αυτων των ανθρωπων μεταναστευουν σε μια χωρα με σκοπο να δουλεψουν και να εχουν ενα καλυτερο μελλον και οχι να μπλεξουν με ξενα δικαστηρια και αστυνομιες.

πιο απλα: αν παρεις 2 ατομα με μεσο εισοδημα, ιδιο επιπεδο ζωης, αναγκες κλπ σε μια πιθανη ευκαιρια καταχρασης χρηματων δεν ειναι σιγουρο οτι και οι 2 θα κανουν την παρανομια για να βγαλουν περισσοτερα λεφτα. πες το γονιδιο ή περιβαλλον στο οποιο μεγαλωσαν, δεν εχει σημασια. ενας ομως ισως επιλεξει να μην κλεψει κ ενας αλλος οχι.
αν ομως αυτοι οι 2 ζουν στο οριο της φτωχειας ή δεν εχουν να φανε? ο ιδιος που πριν λιγο δεν θα εκλεβε γιατι θα το θεωρουσε ανηθικο τωρα θα υποκυψει γιατι πολυ απλα θελει να επιβιωσει. δεν ειχε το "γονιδιο" ομως του εγκληματια.

[Tyler_Durden]

ο ελληνας βλεπει την εκγληματικοτητα, αντικειμενικα και πολυ λογικα βασει των ανωτερω οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στh μεταναστευσηαπο τις μεγαλύτερες παπάρες που έχω ακούσει. ανοιξε οποιοδήποτε κωλοχανειο ενημέρωσης προτιμάς, δες το "αστυνομικό" δελτιο, και διπλά σε κάθε "κοινό" εγκλημα που δεν εμπλέκεται μετανάστης, φαντάσου την φράση "ο έλληνας δράστης" και μετά σου λέω εγώ για την εγκληματικότητα και που οφείλεται. συνεπώς :moutza:



ισως και να χαιρεται λιγο με τον χρυσαυγιτη. ισως και να χει τα δικια του να χαιρεται αφου κανεις δεν του εξηγει την κατασταση. εδώ δε θέλει σχολιασμό, πάει δώρο: :moutza:


γενικά με την δομή του ποστ σου καταλήγω οτι


παπαρολογεις περι αλλαγης και σχεδιων. ισως και να θες αλλα βασικα δεν μπορεις. οπότε :moutza:

καλως ήρθες στο ER

[Inadequate]

ο ελληνας βλεπει την εκγληματικοτητα, αντικειμενικα και πολυ λογικα βασει των ανωτερω οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στh μεταναστευσηαπο τις μεγαλύτερες παπάρες που έχω ακούσει. ανοιξε οποιοδήποτε κωλοχανειο ενημέρωσης προτιμάς, δες το "αστυνομικό" δελτιο, και διπλά σε κάθε "κοινό" εγκλημα που δεν εμπλέκεται μετανάστης, φαντάσου την φράση "ο έλληνας δράστης" και μετά σου λέω εγώ για την εγκληματικότητα και που οφείλεται. συνεπώς :moutza:




ισως και να χαιρεται λιγο με τον χρυσαυγιτη. ισως και να χει τα δικια του να χαιρεται αφου κανεις δεν του εξηγει την κατασταση. εδώ δε θέλει σχολιασμό, πάει δώρο: :moutza:



γενικά με την δομή του ποστ σου καταλήγω οτι


παπαρολογεις περι αλλαγης και σχεδιων. ισως και να θες αλλα βασικα δεν μπορεις. οπότε :moutza:

καλως ήρθες στο ER

αντι του αλτερ υπαρχουν στατιστικες που βοηθανε περισοτερο, ευκολα προσβασιμες στο ιντερνετ επισης. απο τις στατιστικες θα καταλαβεις οτι σε μεγαλο βαθμο οφειλεται στη μεταναστευση η εγληματικοτητα. μεγαλος βαθμος σημαινει σημαντικο ποσοστο. ειναι κοινωνικο φαινομενο και ειναι αληθεια απλα. και απολυτα λογικο δεδομενου οτι ατομα απο τα φτωχοτερα κοινωνικα στρωματα ειναι περισσοτερο πιθανο να τελεσουν διαρρηξεις μικροκλοπες κλπ. και λογω μιντια αυτο φαινεται ακομα περισσοτερο.

αν καταλαβες οτι επαινω τον χρυσαυγιτη κριμα. αν καταλαβες οτι λεω πως η κοινωνια τον στηριζει λαθος. λεω πως υπαρχει μεριδα ατομων που λογω της αγνοιας και του καλλιεργουμενου φοβου δεν καταδικαζει τη βια ακροδεξιων στοιχειων αλλα παραμενει απαθης.

καλως σας βρηκα! :moutza:

[stam and the witches]

Βλέπω Πάγκαλο και τρομάζω στην ιδέα του τι μπορεί να αποτελέσει το ανάλογο τώ Ιμίων στο μεταναστευτικό.

[freak brother]

καλα οποιος δεν βλεπει οτι η εγκληματικοτητα εχει αυξηθει λογω της ανεξελεγκτης μεταναστευσης ζει σε αλλο συμπαν ε. Τωρα το αν ειναι μικροκλοπες και οχι υπερεγκληματα τυπου χρηματηστηριο , βατοπεδια , μιζες κλπ ειναι αλλο θεμα.




Νέοι, άνδρες, φτωχοί, αλλοδαποί η πλειοψηφία των καταδικασμένων
Τα συμπεράσματα της μελέτης του καθηγητή Εγκληματολογίας και βοηθού του Συνηγόρου του Πολίτη Βασίλη Καρύδη

Άνιση ποινική μεταχείριση μεταξύ Ελλήνων και αλλοδαπών δραστών σε παρόμοιες περιπτώσεις (στην προκειμένη περίπτωση υποθέσεις ναρκωτικών) και αυστηροποίηση των δικαστικών αποφάσεων όσον αφορά συγκεκριμένες ομάδες πληθυσμού διαπιστώνει πρόσφατη μελέτη του καθηγητή Εγκληματολογίας και βοηθού του Συνηγόρου του Πολίτη Βασίλη Καρύδη που παρουσιάζει σήμερα η Κ.Α.

Η συλλογή των στοιχείων έλαβε χώρα το καλοκαίρι του 2008 στο αρχείο του Εφετείου Κακουργημάτων Αθήνας. Η συγκρότηση του δείγματος έγινε με τη μέθοδο της τυχαίας δειγματοληψίας κατά στρώματα (Έλληνες - αλλοδαποί) και συγκροτήθηκε από το ένα τρίτο του συνόλου των αποφάσεων του Τριμελούς και του Πενταμελούς Εφετείου Κακουργημάτων κατά το εξεταζόμενο διάστημα (2004 - 2006).

Το τελικό δείγμα αφορά στην ποινική μεταχείριση 767 συνολικά κατηγορουμένων για παραβάσεις του νόμου περί ναρκωτικών σε βαθμό κακουργήματος. Από αυτές, σε 468 περιπτώσεις ο αυτουργός κατηγορούμενος ήταν ένας, ενώ στις λοιπές 133 υποθέσεις οι κατηγορούμενοι ήταν περισσότεροι (από δύο έως τέσσερα άτομα).





Από τα ευρήματα της έρευνας προκύπτει:

- Το 2004 οι κατηγορούμενοι ήταν 265 (34,6%), το 2005 274 (35,7%) και το 2006 228 (29,7%)

- Η συντριπτική πλειοψηφία των κατηγορουμένων ήταν άντρες (89,4%) έναντι μόλις 10,6% των γυναικών κατηγορούμενων

- Περίπου οι μισοί κατηγορούμενοι (49%) είναι μεταξύ 22-35 ετών, ενώ σε ποσοστό 38,2% ανήκουν στην ηλικιακή ομάδα μεταξύ 36-50 ετών

- Η πλειοψηφία του δείγματος (46,9%) αποτελείται από εργάτες και σε ποσοστό 20,3% από ανέργους, ενώ ακολουθεί η ομάδα των ελεύθερων επαγγελματιών (20,1%). Κατά συνέπεια, το προφίλ του κατηγορούμενου σκιαγραφείται ως: νέος, άνδρας, με χαμηλή κοινωνικο-οικονομική προέλευση.

- Στο σύνολο των 767 κατηγορούμενων του δείγματος, 385 (50,2%) είναι Έλληνες, εκ των οποίων οι 34 είναι Έλληνες αθίγγανοι. Οι λοιποί 382 κατηγορούμενοι (49,8%) είναι αλλοδαποί με πολυπληθέστερες εθνοτικές ομάδες τους Αλβανούς (174 άτομα, 22,7%), και τους Αφρικανούς (160 άτομα, 20,9%), ενώ 41 κατηγορούμενοι (5,3΄%) είναι Ασιάτες (Κούρδοι, Ιρανοί, Πακιστανοί)

- Η εργατική ταξική προέλευση είναι εμφανώς εντονότερη στην ομάδα των αλλοδαπών κατηγορούμενων. Πιο συγκεκριμένα, στο εξεταζόμενο χρονικό διάστημα το 18% των κατηγορούμενων αποτελείται από Έλληνες εργάτες ενώ περίπου διπλασιάζεται γι ατους αλλοδαπούς εργάτες κατηγορούμενους (35%)

- Παρατηρείται μια "καμπύλη" αυστηρότητας, σαφώς εντονότερη για τους αλλοδαπούς κατηγορούμενους, καθώς οι σοβαρότερες ποινές (6,5 - 20 έτη κάθειρξης) επιβάλλονται σ΄ αυτήν την ομάδα σε ποσοστό περίπου τριπλάσιο από αυτό των Ελλήνων, ενώ στην περίπτωση της ισόβιας κάθειρξης το ποσοστό πενταπλασιάζεται!

- Για την ομάδα των Ελλήνων δραστών την πρώτη θέση κατέχει η κατηγορία ποινών από 14 μήνες έως τρία χρόνια, ενώ και στις ποινές μικρότερης κατηγορίας (1-12 μήνες φυλάκισης) το ποσοστό των Ελλήνων δραστών είναι τετραπλάσιο σε σύγκριση με τους αλλοδαπούς.

- Ο μέσος όρος των ποινών για τους Έλληνες ανέρχεται σε 5,2 έτη στέρησης της ελευθερίας, ενώ για τους αλλοδαπούς δράστες ο μέσος όρος εκτοξεύεται σε 9,2 έτη περίπου.

Βασικό συμπέρασμα της έρευνας του καθηγητή Καρύδη παραμένει ότι "οι αλλοδαποί - μετανάστες κατηγορούμενοι, ιδιαίτερα όσοι συγκεντρώνουν σωρευτικά τα χαρακτηριστικά αλλοδαπός - άντρας - ηλικίας 35-50 ετών - εργάτης, υφίστανται σαφώς δυσμενέστερη μεταχείριση κατά την επιμέτρηση των ποινών σε παρόμοιες περιπτώσεις εγκλημάτων περί τα ναρκωτικά, συγκριτικά τόσο προς την ποινική μεταχείριση της ομάδας των Ελλήνων δραστών γενικά, όσο και της ομάδας των Ελλήνων δραστών που φέρουν τα ίδια κοινωνικά χαρακτηριστικά.




Κινητοποιήσεις σε όλες τις φυλακές προετοιμάζουν οι κρατούμενοι στα σωφρονιστικά ιδρύματα. Ως ημέρα έναρξης των κινητοποιήσεων έχει οριστεί η προσεχής Δευτέρα, κάτι που ήδη είναι γνωστό στην ηγεσία του υπουργείου Δικαιοσύνης, η οποία βρίσκεται σε κατάσταση αναμονής για να σημάνει κόκκινο συναγερμό. Σύμφωνα με πληροφορίες έχει «χτιστεί» ένα δίκτυο τηλεφωνικής επικοινωνίας μεταξύ των κρατουμένων των φυλακών. Παράλληλα, δημιουργήθηκαν ομάδες κρατουμένων για τον συντονισμό των κινητοποιήσεων σε πανελλαδικό επίπεδο. Την έναρξη των κινητοποιήσεων στις φυλακές επιβεβαιώνει και η Πρωτοβουλία για τα Δικαιώματα των Κρατουμένων.

Σύμφωνα με όσα έχει πληροφορηθεί η ηγεσία του υπουργείου Δικαιοσύνης, οι κρατούμενοι θα ξεκινήσουν με αποχή από το συσσίτιο και σε απεργία πείνας, όπως δηλαδή συνέβη και τον Νοέμβριο του 2008. Οι κρατούμενοι επαναφέρουν τα αιτήματα που αφορούν τον υπερπληθυσμό των φυλακών, τις συνθήκες κράτησης, την περίθαλψη, το καθεστώς χορήγησης αδειών, τη μείωση των ποινών και τους εναλλακτικούς θεσμούς έκτισή τους. Ακόμη, αναφέρουν ότι η δυναμικότητα των φυλακών ανέρχεται σε 9.700 θέσεις, ενώ ο συνολικός αριθμός των κρατουμένων ανέρχεται στους 12.600. Από αυτούς οι 7.300 είναι αλλοδαποί, οι 5.100 Ελληνες και οι 180 αλλοδαποί προς απέλαση. Τα νομοθετικά μέτρα του περασμένου έτους τα χαρακτηρίζουν ημίμετρα, εκτός από τη ρύθμιση για την κατάργηση της έκτισης των 4/5 της ποινής ώστε να μπορεί καταδικασμένος για αδικήματα για ναρκωτικά να τύχει των ευεργετικών μέτρων. Το υπουργείο Δικαιοσύνης είναι γνώστης των αναμενόμενων εξελίξεων και των αιτημάτων των κρατουμένων, ωστόσο διαμηνύει ότι δεν υπάρχουν περιθώρια να γίνουν αποδεκτά τα αιτήματα των κρατουμένων.

[Tyler_Durden]

Καλά όλα αυτά, αλλά έχε υπόψιν όμως οτι εδώ έχουμε μια εικόνα της εγκληματικότητας μόνο από όσους πιάστηκαν για έγκλημα. Οι συλλήψεις και η στοχοποίηση αλλοδαπών ως ενόχων για εγκληματα είναι η ευκολότερη λύση, ειδικά όταν οι διωκτικές αρχές αποτελούνται απο τους "δημοκράτες, έλληνες αστυνομικούς". Φυσικά δεν λέω οτι όλοι οι μετανάστες ειναι άγιοι ή οτι κανείς τους δεν παρουσιάζει παραβατική συμπεριφορά. Αλλά από το να σου λέει ο άλλος οτι "αντικειμενικα και πολυ λογικά" η εγκληματικότητα οφείλεται στη μετανάστευση, υπάρχει μια απόσταση.

[atom_smasher]

Καλά όλα αυτά, αλλά έχε υπόψιν όμως οτι εδώ έχουμε μια εικόνα της εγκληματικότητας μόνο από όσους πιάστηκαν για έγκλημα. Οι συλλήψεις και η στοχοποίηση αλλοδαπών ως ενόχων για εγκληματα είναι η ευκολότερη λύση, ειδικά όταν οι διωκτικές αρχές αποτελούνται απο τους "δημοκράτες, έλληνες αστυνομικούς". Φυσικά δεν λέω οτι όλοι οι μετανάστες ειναι άγιοι ή οτι κανείς τους δεν παρουσιάζει παραβατική συμπεριφορά. Αλλά από το να σου λέει ο άλλος οτι "αντικειμενικα και πολυ λογικά" η εγκληματικότητα οφείλεται στη μετανάστευση, υπάρχει μια απόσταση.

[freak brother]

δεν ειπε οτι η εγκληματικοτητα οφειλεται στην μεταναστευση , ειπε οτι οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στην μεταναστευση , αντικειμενικα οι φτωχοι κυριως κανουν ληστειες και κλοπες , οταν εισαγεις παμφτωχους αυξανεις τα ποσοστα της εγκληματικοτητας.Οι μπατσοι προφανως και ειναι στην πλειοψηφια τους ρατσιστες ( πανω απο ολα εινα μισανθρωποι ) αλλα οταν το 10/100 εχει πολυ περισσοτερους κρατουμενους απο το 90/100 , ε κατι λεει ε.

[Inadequate]

Αλλά από το να σου λέει ο άλλος οτι "αντικειμενικα και πολυ λογικά" η εγκληματικότητα οφείλεται στη μετανάστευση, υπάρχει μια απόσταση.


ουτε καν ομως. το παιρνω σιγα σιγα λοιπον
1 σημαντικος παραγοντας που συντελει στην αυξηση της εγκληματικοτητας ειναι η φτωχεια, αυτη που δεν εχεις να φας ή που στην καλυτερη σ αναγκαζει να μενεισ μ αλλους 20 σε μια τρωγλη- δεν αναφερομαι δηλαδη στα σκανδαλα και στα γνωστα μεγαλολαμογια-.
2 ειπαμε οτι ο μεταναστης δεν ηρθε εδω για να κλεψει. το ελληνικο κρατος ομως ειναι ανοργανωτο με αποτελεσμα ο παρανομος ή νομιμος μεταναστης να ζει οριακα και σε συνθηκες που δεν αρμοζουν σε ανθρωπο, αποτελώντας συνεπώς το φτωχότερο κοινωνικο στρωμα της ελλαδας.
3 απο τα (1) και (2) ανωτερω καταληγουμε στο οτι ειναι πιθανο και πολυ λογικο πως σημαντικο μερος της παρατηρουμενης εγκληματικοτητας οφειλεται στους μεταναστες.

4 υπαρχουν στατιστικες που το αποδεικνυουν. υπαρχουν επισης απειρες ακαδημαικες μελετες και βιβλια που αναλυουν οτι στα πιο φτωχα στρωματα παρατηρειται αυξηση της εγκληματικοτητας. υπαρχει και η λογικη που σου λεει το ιδιο επισης


σκοπος του αρχικου μου ποστ ηταν να πω οτι ως ελληνικο κρατος ειμαστε αχρηστοι γιατι δεν εχουμε σχεδιο και γιατι οι εξαγγελιες που ακουω δεν λυνουν το προβλημα με την καμια. Ο μεταναστης ελληνας αλβανος ρωσος η ελβετος ειναι το ιδιο. ο ανθρωπος που δεν εχει να φαει ειναι το ιδιο.δεν εχει εθνικοτητες σ αυτα. οταν θες να επιβιωσεις κανεις πολλα. κλεβεις κιολας.

αυτα ειπα και στο πρωτο ποστ. βρισκεις κατι παραλογο ή ακραιο? το οτι καταδικαζω καθε μορφη βιας, θεωρω τους χρυσαυγιτες ηλιθιους και τους πολτικους μας ανικανους δεν με εμποδιζει να δω μια κοινωνικη αληθεια για την οποια προφανως δεν ευθυνεται κανενας μεταναστης αλλα εμεις.

αλλη φορα θα βαζω νουμερακια και θα εξαγω συμπερασματα με μειζονες και ελασσονες. δημοτικο φαση.

[Tyler_Durden]

δεν ειπε οτι η εγκληματικοτητα οφειλεται στην μεταναστευση , ειπε οτι οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στην μεταναστευση , αντικειμενικα οι φτωχοι κυριως κανουν ληστειες και κλοπες , οταν εισαγεις παμφτωχους αυξανεις τα ποσοστα της εγκληματικοτητας.Οι μπατσοι προφανως και ειναι στην πλειοψηφια τους ρατσιστες ( πανω απο ολα εινα μισανθρωποι ) αλλα οταν το 10/100 εχει πολυ περισσοτερους κρατουμενους απο το 90/100 , ε κατι λεει ε.

στα περι φτώχειας και εγκληματικότητας δεν διαφωνώ ιδιαίτερα, αλλά στο θέμα "κρατούμενοι" και "εγκληματίες" υπάρχουν κι άλλες παράμετροι που συμπληρώνουν το αρχικό μου πόστ. Αν σκεφτείς λοιπόν πόσους μετανάστες τσουβαλιάζουν και στη συνέχεια προφυλακίζουν για μια περίπτωση "εγκλήματος" και τον ρυθμό που εκδικάζονται οι υποθέσεις στα ελληνικά δικαστήρια καταλαβαίνεις πόσοι μπορούν να είναι (προ)φυλακισμένοι και ταυτόχρονα "εγκληματίες" στα μάτια στατιστικής αφου είναι ήδη τρόφιμοι φυλακών. Με την ίδια λογική ως "εγκληματίες" στα μάτια της στατιστικής, μπορούν άνετα να μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι οι βιαστές και οι δολοφόνοι, με τους παράνομους μικροπωλητές.

@Inadequate : όταν μιλάς για ένα κοινωνικό φαινόμενο και το εξηγείς με βάση στερεοτυπα και κυρίως στατιστικές, όταν λες οτι ο μέσος έλληνας ίσως έχει τα δίκια του να "χαίρεται" τις πράξεις του δολοφόνου χρυσαυγίτη (και μετά το "χαιρεται" γίνεται "απάθεια"), και τέλος οτι κάποιος πρέπει να του εξηγήσει το αυτονόητο οτι δηλαδή γιατι ΔΕΝ πρέπει να συντάσσεται με τα δίποδα της Χ.Α. (λες και απο μόνος του κάποιος θέλει πολύ φαια ουσία για να καταλάβει τι πρεσβεύει η Χ.Α. και να πάψει έστω και να την ανέχεται), τότε όντως μια βόλτα από το δημοτικό δεν θα σου έκανε κακό.

[Tyler_Durden]

επίσης κάνε καμια 50ρια εντιτ ακόμη, αφού το είχες διατυπώσει τόσο ωραια εξαρχής και σε αποπήραμε άδικα

[Inadequate]

δεν μου ειπες τι σου φανηκε παραλογο στη εξηγηση μου. σου φαινεται στερεοτυπο το οτι πιο πιθανο ειναι να κλεψει ο πεινασμενος? ανεφερα οτι υπαρχουν στατιστικες προς ενισχυση οσων ειπα.

3η φορα: "ισως και να χει τα δικια του να χαιρεται αφου κανεις δεν του εξηγει την κατασταση."
αυτο ειπα για τον μαλακα ελληνα που ισως χαιρεται με τη χρυση αυγη. τον δικαιωνω -ειρωνικα- και τον δικαιολογω παραλληλα γιατι δεν ξερει, γιατι φοβαται, γιατι ειναι αμορφωτος και βλεπει αλτερ ακριτα. αμφιβαλεις οτι υπαρχει τετοιο ειδος? εδω υπαρχει ελληνας που ψηφιζει -ΨΗΦΙΖΕΙ καρατζαφερη. υπαρχει κ ο ελληνας που βαριεται na ψηφισει γιατι ειναι ολοι ρεμαλια και ετσι στελνeι το βροντερο του μηνυμα, yeah.

αγαπητο μου παιδι κατοικοι σε γκετοποιημενες περιοχες πραγματι το χαιρονται οταν βλεπουν χρυσαυγιτες ή στην καλυτερη τους ειναι αδιαφορο. μη μου πεις οτι δεν το πιστευεις...αυτο λοιπον προφανως δεν ειναι υγιες. ο ρατσισmος δεν ειναι υγιες συμπτωμα ουτε η βια. και καμια φορα και η απλη ανοχη πρεπει να ειναι κατακριτεα. αυτη λοιπον την ανοχη ή προφανως και την κρυφη ικανοποιηση καταδικαζω ,κατακρινω και σε μεγαλο βαθμο την επιρριπτω στην αμαθεια και στη μαλακια του κοσμου.

βαριεμαι να ξαναεξηγω κατι.
ριξε μια μουντζα να γελασω αμα ακομα εχεις την υποψια οτι ειμαι ναζιστικο ρεμαλι, οτι χαιρομαι με τους ΧΑ και οτι θεωρω τους μεταναστες εγκληματιες.

ps ανακαλω αναφορα σε δημοτικο γιατι περιμενα πιο πρωτοτυπη απαντηση αντι για απλη επαναληψη και με απογοητευσες.

[Inadequate]

επίσης κάνε καμια 50ρια εντιτ ακόμη, αφού το είχες διατυπώσει τόσο ωραια εξαρχής και σε αποπήραμε άδικα

ισχυει. δεν θυμαμαι σε ποιο αλλα σ ενα ποστ εκανα πανω απο 3 εντιτ, αφαιρεσα ειρωνιες μεταφορες και οτι αλλο δυσκολο!

[Harbinger of Death]

Καλά τα λέει ο/η Inadequate. Οι στατιστικές λένε κάτι, απλά όχι αυτό που νομίζει ο Tyler_Durden ότι εννοεί ο Inadequate. Το άρθρο τα λέει ωραία, στο τέλος, και γενικά.

[ikonoklast]

Ήθελα να σχολιάσω τη βλακεία που δέρνει τον Tyler_Durden γενικά αλλά δε βρήκα κάτι έξυπνο.

zounds, άλλαξε αβαταρ για να μη σε ΓΑΜΗΣΩ .

[Tyler_Durden]

βαριεμαι να ξαναεξηγω κατι.
ριξε μια μουντζα να γελασω αμα ακομα εχεις την υποψια οτι ειμαι ναζιστικο ρεμαλι, οτι χαιρομαι με τους ΧΑ και οτι θεωρω τους μεταναστες εγκληματιες.
Πρώτα απ' όλα δεν είπα πουθενά οτι είσαι χρυσο αυγό ή φασίστας ή τίποτα τέτοιο. Μάλλον για αφελής μου κάνεις, χρησιμοποιώντας επιχειρήματα που οφείλουν να είναι "αντικειμενικά" και έχεις μια α' δυσκολία στην έκφρασή τους. Μια και είμαι αργόσχολος, έλα να σε πάρω από το χεράκι, στράτα-στρατούλα να καταλάβεις που κολλάω:

--Το βασικότερο που το εξήγησα και πάνω, είναι οτι κοινωνικά φαινόμενα που ερμηνευονται με βάση στατιστικές δεν ερμηνεύονται σωστά. Όπως είπα και πιο πάνω, μια στατιστική μπορεί να δείχνει κάποια πράγματα αλλά τα κριτήρια που λαμβάνει υπόψιν της, και οι ερμηνείες της, μπορεί να είναι αποκρύπτουν πολύ μεγάλο μέρος της αλήθειας. Σε αυτό το πλαίσιο φέρε στο νου σου "στατιστικές" που δείχνουν τον "εκσυγχρονισμό" της Ελλάδας ή την "τρομερή μείωση της εγκληματικότητας" στα χρόνια της χούντας. Η στατιστική εδώ σου λέει κάποια πράγματα, και η ζωή της καθημερινότητας κάποια άλλα.


--στο πρώτο σου πόστ υπάρχει η φράση "και μετα βγαινει ο καρατζαφερης. καλα κανει. ο ελληνας βλεπει την εκγληματικοτητα, αντικειμενικα και πολυ λογικα βασει των ανωτερω οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στh μεταναστευση, και κατηγορει. ισως και να χαιρεται λιγο με τον χρυσαυγιτη." Πέραν του ότι σε αυτό το ποστ δεν υπάρχει ίχνος καμιας απο τις επεξηγήσεις που έδωσες μετά σε εμένα τον "βλάκα του δημοτικού", δεν βλέπω ούτε καμια "ειρωνική" δικαίωση, ούτε να "καταδικάζεις" όπως λες στο τελευταίο ποστάρισμα αυτή τη λογική, εκτός αν είναι τόσο καλά κρυμμένη αυτή η ειρωνεία και η καταδίκη που εγώ ο αγράμματος δεν την εντοπίζω. Συνεπώς μια χαρά λογικότατα το έφαγες το κράξιμο. ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΟΥΤΑΝΑ ΜΟΥ δεν είναι ούτε "αντικειμενικό" ούτε "λογικό" όπως είπα πιο πάνω να λές οτι η εγκληματικότητα είναι σε μεγάλο βαθμό υποκινούμενη από μετανάστές, ούτε είναι λογικό να χαιρεται κανείς με την δράση του χρυσαυγίτη , όσο στόκος και να είναι, και όσο αμμόρφωτος. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΟΥΤΕ ΝΑ ΣΤΟ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ, ΟΥΤΕ ΠΤΥΧΙΑ, για να μην ανέχεσαι μπαμπουινους με σβάστικες, κατσαβίδια και σουγιάδες που ήρθαν για "καθάρισμα" της περιοχής. Κανείς απ' όσους τους ανέχονται ή ενδομυχα "χαιρονται" με τη δράση τους, δεν έχει καμια δικαιολογία. Δεν λεω οτι δεν υπάρχουν τέτοιοι, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα πω "ναι ρε με το δικιο τους συντάσσονται με τα εθνίκια". Είμαστε στο 2011. Ο κάθε ενήλικας μπορεί άνετα να ξέρει τι πρεσβεύει ο κάθε "πολιτικός φορέας" και να κάνει συνειδητά τις επιλογές του. Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για τα στοιχειώδη οτι δηλαδή οφείλεις να μην είσαι συνεργός σε δολοφονίες.

[croissant429]

μην γραφετε ρε σεις τοσο μεγαλα ποστ, βαριόμαστε να τα διαβαζουμε...

[Tyler_Durden]

το πόστ του ικόνοκλαστ οτι είμαι βλαμμένος ήταν μια σειρά :)

[croissant429]

ετσι μπράβο, λιτά και περιεκτικά....

[ikonoklast]

Είμαστε στο 2011. Ο κάθε ενήλικας μπορεί άνετα να ξέρει τι πρεσβεύει ο κάθε "πολιτικός φορέας" και να κάνει συνειδητά τις επιλογές του. Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για τα στοιχειώδη οτι δηλαδή οφείλεις να μην είσαι συνεργός σε δολοφονίες.

Κοινωνιολόγος ή κάποια τέτοια μαλακία δεν είπαμε ότι είσαι; Η αλήθεια που λες -μερικές φορές- είναι ότι δεν παίζει πολύ ρόλο αν είσαι στο 2011, στο 1936 ή στο 405 πΧ, αν ζεις σε μια περιοχή που είναι γεμάτη απο ΜΑΥΡΙΔΕΡΟΥΣ και το βράδυ δε μπορείς να κυκλοφορήσεις γιατί φοβάσαι, αν αυτός ο φόβος σου τετραπλασιάζεται απο την Όλγα Τρέμη στο δελτίο των οκτώ και γίνεται μίσος, αν αυτό το μίσος έρχεται να στο κάνει πράξεις η κάθε ΧΑ, είσαι ακόμα ενήλικας και κάνεις πολύ συνειδητές επιλογές. Υπάρχει μια αντίληψη για την ερμηνεία της ιστορίας που λέει ότι ο κάθε Φυρερ υφάρπαξε την εξουσία με μεθοδεύσεις αλλά η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχει κάτι που λέγεται με μια λέξη (για τον κρουασάντ που βαριέται να διαβάζει) και λέγεται: εκφασισμός. Της κοινωνίας, κοινωνιολόγε, ναι.

[asimoulis]

όταν λες οτι ο μέσος έλληνας ίσως έχει τα δίκια του να "χαίρεται" τις πράξεις του δολοφόνου χρυσαυγίτη (και μετά το "χαιρεται" γίνεται "απάθεια"), και τέλος οτι κάποιος πρέπει να του εξηγήσει το αυτονόητο οτι δηλαδή γιατι ΔΕΝ πρέπει να συντάσσεται με τα δίποδα της Χ.Α. (λες και απο μόνος του κάποιος θέλει πολύ φαια ουσία για να καταλάβει τι πρεσβεύει η Χ.Α. και να πάψει έστω και να την ανέχεται), τότε όντως μια βόλτα από το δημοτικό δεν θα σου έκανε κακό.

σας παρακαλώ κύριε ποια φαιά ουσία για όνομα του θεού. εδώ μιλάμε για ΠΟΛΙΤΙΚΉ. ε από τη Νέα Δημοκρατία εώς την τελευταία αναρχική κατάληψη, η πολιτική άποψη και πράξη ήταν μία: ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ. επειδή όμως το ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ αποδεικνύεται ουτοπικό, ανεδαφικό, ενίοτε επικίνδυνο και σίγουρα ανεύθυνο ή θα το πετάξουν στα σκουπίδια οι δημοκρατικές πολιτικές δυνάμεις ή θα παρακολουθούμε κάθε λίγο το show των ακροδεξιών.

το οποίο show είναι και αυτό πολιτικότατο με αυθόρμητα χαρακτηριστικά. "ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ" εσείς; μαχαίρια εμείς. χρυσή αυγή και αρχιδιές. το "ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ" σε πόση βία μεταφράζεται;

[Harbinger of Death]

@Tyler_durden
πάντως για το κουοτ, δίκιο.

[alaiah]

ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΚΑΙ ΓΡΑΦΩ: Τι σου έκανε περισσότερη εντύπωση από την χθεσινή σου βόλτα στον Αγιο Παντελεήμονα;

χθες απέγραψα έναν πολύ καλό κυριούλη που τον συμπάθησα αμέσως. ήταν λίγο περίεργα κουρεμένος αλλά αυτό δεν με παραξένεψε πολύ. λέω μέσα μου εντάξει θα τον ενοχλεί η φαβορίτα γιαυτό την έκοψε πάνω από το αυτί. επίσης αυτό το χρυσό σκουλαρίκι σε σχήμα σταυρού σημαίνει ότι είναι άνθρωπος του θεού και έτσι δεν έχω να φοβάμαι τίποτα. πρέπει να του άρεσαν πάρα πολύ και οι rammstein γιατί ήταν ντυμμένος με μαύρα και μου θύμιζε πολύ τον Till Lindemann. Μόλις τελειώσαμε την απογραφή άρχισε να συζητάει μόνος του και με έμαθε πολλά πράγματα και είμαι πολύ χαρούμενος.

Για παράδειγμα δεν είχα φανταστεί ποτέ ότι οι αναρχικοί πληρώνονται από το κράτος για να δημιουργούν αντιπερισπασμό έξω από τη βουλή "παίζοντας" με τα ματ, έτσι ώστε το κράτος να περνάει τα νομοσχέδια κάτω από τη μύτη μας. Επίσης αυτός ο καλός κυριούλης μου είπε πως δεν πρέπει να φοβόμαστε όσοι κυκλοφορούμε εκεί στην περιοχή του Αγίου Παντελεήμονα γιατί πλέον υπάρχει ΑΠΟΛΥΤΟΣ έλεγχος. μου είπε ότι κάτι παιδιά από κάτι επιλήψεις-καταλήψεις (κάτι τέτοιο) έρχονται το βράδυ και βάφουν με σπρέη τους τοίχους, αλλά εντάξει γιατί την επόμενη μέρα αυτοί που προσέχουν την περιοχή πηγαίνουν και τα διορθώνουν γράφοντας πιο σωστά πράγματα. μάλιστα ήδη λέει τους απειλούν και είπε ότι γυρνάει κάποια ρόδα που δεν κατάλαβα και οτί αυτοί με τα σπρέη θα πάνε σπίτι τους.

και μου είπε ότι η αστυνομία αντί να βοηθάει αυτούς τους κυρίους που κάνουν τόσο καλή δουλειά, τους συλλαμβάνουν (!!!!!!!), κι ας κάνουν σωστά το έργο τους. ήταν πολύ έξυπνος πάντως γιατί μου είπε ότι άμα δέρνεις κόσμο, το μυαλό του ωριμάζει. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ αυτο!!

:|

[Tyler_Durden]

Είμαστε στο 2011. Ο κάθε ενήλικας μπορεί άνετα να ξέρει τι πρεσβεύει ο κάθε "πολιτικός φορέας" και να κάνει συνειδητά τις επιλογές του. Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για τα στοιχειώδη οτι δηλαδή οφείλεις να μην είσαι συνεργός σε δολοφονίες.

Κοινωνιολόγος ή κάποια τέτοια μαλακία δεν είπαμε ότι είσαι; Η αλήθεια που λες -μερικές φορές- είναι ότι δεν παίζει πολύ ρόλο αν είσαι στο 2011, στο 1936 ή στο 405 πΧ, αν ζεις σε μια περιοχή που είναι γεμάτη απο ΜΑΥΡΙΔΕΡΟΥΣ και το βράδυ δε μπορείς να κυκλοφορήσεις γιατί φοβάσαι, αν αυτός ο φόβος σου τετραπλασιάζεται απο την Όλγα Τρέμη στο δελτίο των οκτώ και γίνεται μίσος, αν αυτό το μίσος έρχεται να στο κάνει πράξεις η κάθε ΧΑ, είσαι ακόμα ενήλικας και κάνεις πολύ συνειδητές επιλογές. Υπάρχει μια αντίληψη για την ερμηνεία της ιστορίας που λέει ότι ο κάθε Φυρερ υφάρπαξε την εξουσία με μεθοδεύσεις αλλά η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχει κάτι που λέγεται με μια λέξη (για τον κρουασάντ που βαριέται να διαβάζει) και λέγεται: εκφασισμός. Της κοινωνίας, κοινωνιολόγε, ναι.


Πρώτα απ' όλα δεν είμαι κοινωνιολόγος. Δεύτερον είναι απίστευτο το λαικίστικο τσουβάλιασμα εποχών, κοινωνιών, και εννοιών που επιχειρεί η "άποψή" σου μόνο και μόνο για να μου την πεις και να φανείς και πάλι ο cool ΓΑΜΑΤΟΣ του πολιτικς. Καιρό τώρα πιστεύω οτι κατα βάθος θα ήθελες να είσαι ο Μιτς ή ο Αμνήζιακ, όμως μάντεψε.Δεν το χεις.Τέσπα.Είναι πολύ απλό να πεις οτι όλες οι εποχές είναι ίδιες, οτι για όλες τις κοινωνικές δράσεις/ζυμώσεις και φαινόμενα υπεύθυνες εισηγήσεις "εκ των άνω" και οτι ο κάθε λαός εύκολα μπορεί να αρχίζει να φασίζει στις στραβές. Αυτό μάλιστα όταν ακουγεται από το δικό σου στόμα, δείχνει σε τι βαθιά υπόληψη έχεις την λαική συνείδηση, ενώ εσύ μάλιστα, ενίωτε στην πολιτική ρητορική σου μιλάς για μαζικούς κοινωνικούς αγώνες, στους οποίους, όλους αυτούς, θεωρητικά θα τους ήθελες στο πλευρό σου. Τέλος από την αρχική μου φράση, δεν υποστήριξα ποτέ οτι δεν καταλαβαίνω πως μπορούν να προκύψουν πολίτες φιλοφασίστες ή τελοσπάντων ανεκτικοί σε φασιστικές πρακτικες, αλλά το βασικό που είπα είναι οτι δεν πρέπει να υπάρχει καμία ανοχή ακόμη και σε αυτούς. Ωστόσο, εσύ την επόμενη φορά που βρεθείς σε κάποιο χώρο που δίπλα σου θα υπάρχει μια θείτσα ή ενας μπάρμπας που θα λέει "θάααανατοοοος στους μαύρους" ,"θέλουν σκότωμα όλοι" κλπ, μέτρα μέχρι το 10 και πες "θέε μου συγχώρεσέ τους ο ΕΚΦΑΣΙΣΜΟΣ της κοινωνίας έχει φτάσει στο απροχώρητο. ου γαρ οίδασι τι ποιούσι". Τέλος δεν είναι κατόρθωμα να αποδείξεις οτι εγώ ειδικά είμαι μαλάκας. Τα καταφέρνω και μόνος μου, αλλα για λόγους πολύ διαφορετικούς απο αυτούς που εσύ νομίζεις. Έλα πέτα καμια μπλαζέ απάντηση με κάποια λέξη σε κεφαλαία να γελάσουμε.

[atom_smasher]

και για να συμπληρωσω τον συναδελφο ταιλερ, ικονοκλατς βουλωνε λιγο. προσπαθουμε να συζητησουμε.

[katwrimos]

4 υπαρχουν στατιστικες που το αποδεικνυουν. υπαρχουν επισης απειρες ακαδημαικες μελετες και βιβλια που αναλυουν οτι στα πιο φτωχα στρωματα παρατηρειται αυξηση της εγκληματικοτητας. υπαρχει και η λογικη που σου λεει το ιδιο επισης
.

Οι στατιστικες δεν μπορούν να αποδείξουν τίποτα. Αυτο που μπορούν να κάνουν ειναι να αποριψουν την υπόθεση "Η εγγληματικότητα οφειλεται στους μετανάστες", η να μην την αποριψουν. Αλλα η (μη) απόριψη της υποθεσης δεν είναι ποτε΄"απόδεξη".

[freak brother]

γιατι δεν γραφεις με γκρικλις σε λουκας και μας γαμας τα ματια? απο πανω 10 ατομα εχουν γραφει εγΚληματικοτητα ... δεν το δες? :p

[enitharmon]

off topic, αλλα αρνουμαι να πιστέψω ότι σε 8 μόλις χρόνια στο εξωτερικό κάποιος μπορεί να γράφει λεΥτά και εγΓληματικότητα χωρίς να καταλαβαίνει ότι κάτι δεν είναι σωστό

[ikonoklast]

atom_smasher, έκανες ένα (1) ποστ στο θρεντ στο οποίο κουόταρες τον Tyler_Durden κάτω απο ένα ποστ του Tyler_Durden. Μήπως έχετε φτιάξει και κάποια ομάδα που παίζετε ξύλο σε κάποιο υπόγειο;

Τyler_Durden: Είναι αστείο να βάζεις τη λέξη «άποψη» σε εισαγωγικά, είναι η άποψή μου, είμαι ο cool ΓΑΜΑΤΟΣ του πολιτικς και ο Amnesiac και ο Mitsmann φοράνε μπλούζες με τη φάτσα μου. Αν θες πιο μπλαζέ απάντηση πες μου, απλά σε παρακαλώ στο επόμενο ποστ σου σε μένα μην ξοδέψεις τόσες λέξεις στα περιφερειακά, βρίσε με αν θες για το ίδιο το θέμα που συζητάμε.


Είναι πολύ απλό να πεις οτι όλες οι εποχές είναι ίδιες, οτι για όλες τις κοινωνικές δράσεις/ζυμώσεις και φαινόμενα υπεύθυνες εισηγήσεις "εκ των άνω" και οτι ο κάθε λαός εύκολα μπορεί να αρχίζει να φασίζει στις στραβές. Αυτό μάλιστα όταν ακουγεται από το δικό σου στόμα, δείχνει σε τι βαθιά υπόληψη έχεις την λαική συνείδηση, ενώ εσύ μάλιστα, ενίωτε στην πολιτική ρητορική σου μιλάς για μαζικούς κοινωνικούς αγώνες, στους οποίους, όλους αυτούς, θεωρητικά θα τους ήθελες στο πλευρό σου. Τέλος από την αρχική μου φράση, δεν υποστήριξα ποτέ οτι δεν καταλαβαίνω πως μπορούν να προκύψουν πολίτες φιλοφασίστες ή τελοσπάντων ανεκτικοί σε φασιστικές πρακτικες, αλλά το βασικό που είπα είναι οτι δεν πρέπει να υπάρχει καμία ανοχή ακόμη και σε αυτούς. Ωστόσο, εσύ την επόμενη φορά που βρεθείς σε κάποιο χώρο που δίπλα σου θα υπάρχει μια θείτσα ή ενας μπάρμπας που θα λέει "θάααανατοοοος στους μαύρους" ,"θέλουν σκότωμα όλοι" κλπ, μέτρα μέχρι το 10 και πες "θέε μου συγχώρεσέ τους ο ΕΚΦΑΣΙΣΜΟΣ της κοινωνίας έχει φτάσει στο απροχώρητο. ου γαρ οίδασι τι ποιούσι".

Βασικά το πρόβλημα μου είναι ότι εμφανίζεται ο Inadequate, χωρίς να λέει κάτι λάθος ή παρεξηγήσιμο ο τύπος, και μετά εμφανίζεσαι εσύ και του μοιράζεις μούτζες. Η «λαϊκή συνείδηση» για την οποία μιλάς δεν είναι κάτι καινούριο ότι είναι ιδιαίτερα χειραγωγίσιμη, είναι μάλλον ο λόγος για τον οποίο εκλέγει τις κυβερνήσεις που εκλέγει σε όλη την «μεταπολίτευση» και στην πολύ συγκεκριμένη περίοδο μην εκπλαγείς αν το ΛΑΟΣ πάρει ένα 8ρακι και η ΧΑ ένα πολύ ωραίο 1%. Αυτοί είναι άνθρωποι που δεν είναι απαραίτητα «θείτσες και μπάρμπες», για την ακρίβεια είναι πάρα πολλά νέα παιδιά και άτομα της ηλικίας μας χαωμένα στον κόσμο του «έξω οι ξένοι». Αν εσύ με το «καμία ανοχή σε όλους αυτούς» εννοείς ότι θα πρέπει να αρχίσεις στις καδρονιές την θείτσα (γνωρίζω πάρα πολλούς αναρχικούς που εννοούν αυτό ακριβώς) θέλω να σου πω ότι είσαι όσο αποτελεσματικός είναι και ο κύριος που απέγραψε ο αλάιας. Υπάρχουν υπαρκτά προβλήματα στις γειτονιές, υπάρχει πολύ σοβαρό πρόβλημα στην Αθήνα γενικώς και η βλακεία σαν την δικιά σου με τα «καμία ανοχή» κλπ δεν νομίζω ότι βοηθάει ιδιαίτερα.

[Firestorm2]

Το αποΡιψη και το αποδΕξη που το πατε :!:

Κακα τα ψεματα, θεωρητικα το "εξω οι ξενοι" ειναι μακραν η καλυτερη λυση, κριμα που δεν μπορει να εφαρμοστει. Ρατσισμος παντα υπηρχε και παντα η πλειοψηφια θα ειναι χαωμενη στο κοσμο του "εξω οι ξενοι". Μια ανθρωπιστικη κοινωνια ειδικοτερα στις μερες μας ειναι σχεδον οσο ουτοπικη ειναι η λυση του να τους διωξουμε ολους.
Επισης αυτο που ειπες, ταιλερ, με τον μιτσμανν και αμνιζιακ ηταν φοβερη μαλακια, ασχετα με το σε ποιον απευθυνοσουν :!:

[ikonoklast]

Κοίτα, ότι μαλακία λέω στον ταηλερ δεν εμποδίζει να τσακίζονται και τα σιχαμερά μαλακισμένα που όταν λένε «ξένους» εννοούν τα αλβανάκια που τους πηδάνε στο Lineage. Βούλωσε το, firestorm.

[katwrimos]

off topic, αλλα αρνουμαι να πιστέψω ότι σε 8 μόλις χρόνια στο εξωτερικό κάποιος μπορεί να γράφει λεΥτά και εγΓληματικότητα χωρίς να καταλαβαίνει ότι κάτι δεν είναι σωστό

Βαθμος κατώριμου στην εκθεση στις πανελλήνιες: 17.5

Οπότε πίστευε και μη ερευνα, εκτος αν προτιμάς την εξήγηση οτι ο κατώριμος αποτελεί μελος της συνομοσίας των παγκόσμιων εξουσιαστών, των καρτελ πετρελαίου και των πολυεθνικών εταιριών, με στόχο την λατινοποίήση του αλφαβήτου (ο πρώτος στόχος, η αφαίρεση του πολυτονικού είναι ήδη στο mission accomplished), την οποία φυσικά ξεσκεπασαν οι Tερρορ εξ κρου (http://www.youtube.com/watch?v=SvO3MQNxsQg)!

[atom_smasher]

atom_smasher, έκανες ένα (1) ποστ στο θρεντ στο οποίο κουόταρες τον Tyler_Durden κάτω απο ένα ποστ του Tyler_Durden. Μήπως έχετε φτιάξει και κάποια ομάδα που παίζετε ξύλο σε κάποιο υπόγειο;

κλπ

ειδες που μπορεις να μιλησεις και σαν ανθρωπος;

[ikonoklast]

της συνομοσίας των παγκόσμιων εξουσιαστών, των καρτελ πετρελαίου και των πολυεθνικών εταιριών

είσαι θεός ρε πούστη, σ' αγαπάω.

atom_smasher, το μουνί της μάνας σου.

[Firestorm2]

Ικονοκλαστ συγκεκριμενα αναφερομαι στα αλβανακια που γαμανε το μουνι της μανας σου :!:

[ikonoklast]

Μάλλον για τα ίδια πρόκειται, η μάνα μου διδάσκει σε γυμνάσιο.

[atom_smasher]

της συνομοσίας των παγκόσμιων εξουσιαστών, των καρτελ πετρελαίου και των πολυεθνικών εταιριών

είσαι θεός ρε πούστη, σ' αγαπάω.

atom_smasher, το μουνί της μάνας σου.

μην ριχνεις το επιπεδο...Γιος δασκαλας. Τι τροπους σου μαθε;

[Firestorm2]

Αυτους που της μαθαινουν τα αλβανακια :!:

[freak brother]

οχι μανες .

[phthoggon]

Είναι λίγο τραγικό κάποιοι να συζητάνε για εκφασισμό της κοινωνίας και λίγο μετά να έρχεται ένα τέτοιο ποστ


Κακα τα ψεματα, θεωρητικα το "εξω οι ξενοι" ειναι μακραν η καλυτερη λυση, κριμα που δεν μπορει να εφαρμοστει. Ρατσισμος παντα υπηρχε και παντα η πλειοψηφια θα ειναι χαωμενη στο κοσμο του "εξω οι ξενοι". Μια ανθρωπιστικη κοινωνια ειδικοτερα στις μερες μας ειναι σχεδον οσο ουτοπικη ειναι η λυση του να τους διωξουμε ολους.


το οποίο είναι απλά η απαρχή της φασιστικής σκέψης. Φίλε μου firestorm, μια χαρά μπορεί να εφαρμοστεί το έξω οι ξένοι. Πήγαινε σε παρακαλώ μαζί με όλους τους φίλους σου, μαζί με με τα χρυσαυγιτάκια και μαχαίρωνε κώλους και λαιμούς κάθε μέρα, θα είστε πενήντα-εκατό και σιγά σιγά όλο και περισσότεροι, κανείς δε θα σας κάνει τίποτα, θα βρίσκετε είκοσι κακομοίρηδες σε κάθε βόλτα και μαχαίρι μαχαίρι κόσμος θα τρομοκρατηθεί και θα φύγει από μόνος του. Δεν είναι κάτι ιδιαίτερα δύσκολο. Τουλάχιστον θα φύγουν όλοι οι μαλάκες που δεν έχουνε δουλεία και δε τους προστατεύει το αφεντικό για το δεκάευρο μεροκάματο που τους δίνει. Ψήσου, εύκολο είναι, διασκεδαστικό, τίγκα heavy metal, ελιτισμός, και next-level shit γενικότερα πράγματα για τη clan σου.

[freak brother]

Το αποΡιψη και το αποδΕξη που το πατε :!:

Κακα τα ψεματα, θεωρητικα το "εξω οι ξενοι" ειναι μακραν η καλυτερη λυση, κριμα που δεν μπορει να εφαρμοστει. Ρατσισμος παντα υπηρχε και παντα η πλειοψηφια θα ειναι χαωμενη στο κοσμο του "εξω οι ξενοι". Μια ανθρωπιστικη κοινωνια ειδικοτερα στις μερες μας ειναι σχεδον οσο ουτοπικη ειναι η λυση του να τους διωξουμε ολους.
Επισης αυτο που ειπες, ταιλερ, με τον μιτσμανν και αμνιζιακ ηταν φοβερη μαλακια, ασχετα με το σε ποιον απευθυνοσουν :!:


αυτος διαφωνει οτι δεν μπορει να εφαρμοστει

http://2.bp.blogspot.com/_jz6MAv72hK0/TRGa4x9YG2I/AAAAAAAAC1w/UNs-wtlk9Pc/s1600/adolf-hitler.jpg

[mourning apocalypse]

Αυτό το μαλακισμένο ο firestorm,για ποιό λόγο είναι συμπαθής σε κάποιους?

[HAVOC]

Δηλαδη για πειτε, αν ποτε γινοταν καμια κινηση της προκοπης, ειμαστε σε θεση να κρατησουμε ολους τους "ξενους" στη χωρα?
Και μην αρχισετε τις πιπες, γω ουτε κυνηγαω κανεναν και δουλεια τρου με ενσημα και στηριξη και απο ολα εχει δωσει η οικογενειακη μου επιχειρηση.
Πως το κοβετε να γινει απεγκετοποιηση του κεντρου? Πως το κοβετε να στηριξουμε ανθρωπους στην παρουσα φαση μας? Ποσους? Με τι κριτηριο? Για πεστε.

[Firestorm2]

Οτι ειπε η χαβοκ, σ'αυτα αναφερομαι κυριως. Δεν υπαρχουν οι υποδομες! Εδω δεν υπαρχει μελλον για μας, ποσο μαλλον γι'αυτους. Και το'να φερνει τ'αλλο, με τετοιες δυσκολιες ειναι ολο και πιο ευκολο ολοι να καταφευγουν στο σκεπτικο 'εξω οι ξενοι', προβληματα δεν ειχαμε...προβληματα αποκτησαμε. Δεν λεω πουθενα οτι ειναι σωστο, αλλα ετσι ειναι και η πλειοψηφια παντα θα πιστευει αυτο το πραμα, δεν αλλαζει. Εδω και στη Γερμανια που υπηρχαν οι υποδομες, οταν γεννηθηκα επικρατουσε ενα παρομοιο κλιμα με ολους τους μεταναστες που μαζευτηκαν, χωρις βεβαια να υφισταται το μπουρδελο που επικρατει στην αθηνα. Ειχε σκοτωσει και ενας μπατσος εναν Ελληνα και εγιναν μπαχαλα. Ολα αυτα ειναι αναποφευκτα, ειναι το ιδιο το συστημα που τα φερνει και με το καιρο γινονται ολοενα και χειροτερα, δεν υπαρχει λυση.

Γι'αυτο και ειπα θεωρητικα φθογγε, δεν ειναι λυση ο ρατζιζμος και προφανως δεν ειμαι υπερ οσων τα βαζουν με τους μεταναστες, η βια φερνει βια και δημιουργειται ενας ανεξελεγκτος κυκλος εγκληματικοτητας που σπερνει τη διχονεια και το θανατο διχως σταματημο :!:
Τωρα για οσα ειπες, ειναι τελειως ατοπα και εισαι τρομερα ηλιθιος :!:

Μουρνιγκ αποκαλυψ ελα ντε, ειμαι ενα μαλακισμενο και κανονικα θα πρεπε να με κραζουν ολοι :!:

[atom_smasher]

Δεν υπαρχει περιπτωση να γινει κινηση της προκοπης. Δεν ειμαστε σε θεση να κρατησουμε ολους τους ξενους. Ειδικα με την μεχρι τωρα αντιμετωπιση, σταση και διαχειριση του ζητηματος. Επισης, δεν θελουν ολοι οι ξενοι να παραμεινουν στην Ελλαδα. Οι περισσοτεροι δηλαδη δεν θελουν. Απογκετοποιηση επισης γινεται αλλα ειναι και θεμα θελησης και συνολικης διαχειρισης του μεταναστευτικου. Απο τα συνορα ως την Αθηνα. Και αυτα που χω δει και στα συνορα και στην Αθηνα μονο ανεπαρκη ειναι.

[HAVOC]

Eγω ξερεις τι καταλαβαινω?
Οτι δεν υπαρχει καμια θεληση μπροστα στα οικονομικα συμφεροντα.
Χεσμενους τους εχουν τους μεταναστες και τα κολαστηρια που εχουν δημιουργησει γι'αυτους.
Χεσμενους και τους Ελληνες που πλητονται απο την γενικοτερη κατασταση που επιδεινωνεται σε υπεργκετο πλεον.

Money talks. Δεν εγινε αυτη η κατασταση απο τη μια μερα στην αλλη. Μεθοδευμενα και χρονια, ωστε να πλουτισουν οσοι θα ασχοληθουν με την αγοροπωλησια και την μετεπειτα αναπλαση της περιοχης.
Και σε αυτο χωνονται μεσα πολιτικοι, μεσιτες, οργανωσεις και καλα στηριξης και οποιο τσουτσεκι απλα βλεπει φραγκα και οχι ανθρωπινες δυστυχιες μπορεις να φανταστεις. Εδω μεχρι δημοσιογραφος νοικιαζει το πατρικο του με το κεφαλι για να κονομαει, τι να λεμε τωρα.

Δεν υποστηριζω τα κυνηγητα, και δε νομιζω πως το εκανε ο firestorm (θελω να πιστευω δηλαδη). Και ικονοκλαστ, ο εκφασισμος οταν ζεις μεσα στη διαφθορα και το χαος ειναι πανευκολη υποθεση. Και οταν η προταση ειναι οι ατενιστας και οι καθε λογης δηθενιστας, ε, δε θελει και πολυ για να καταλαβεις γιατι στο προσωπο του καθε καβλωμενου φασιστα ο καταπιεσμενος και φρικιασμενος Ελληνας βλέπει (κακως ετσι?) τον εκδικητη του.

Αλλων κεφαλια πρεπει να ανοιξουν.

Κατα τα αλλα, μονο ευχολογια ειμαστε ολοι.

[Harbinger of Death]

Σκιουζ μη, πείτε μου αν είμαι φοβερά αφελής, αλλά τι σημαίνει δεν μπορούμε να τους "κρατήσουμε" στην Ελλάδα, βυζαίνουν γάλα από τις γυναίκες σας; Αν δεν ήμασταν καθυστερημένοι και δεν τους γκετοποιούσαμε και σπρώχναμε στο περιθώριο, μη δίνοντάς τους δουλειές και μην κάνοντάς τους αποδεκτούς ως ισότιμους πολίτες, δε θα ήταν τόσο βάρος. Απλά θα αυξανόταν ο παραγωγικός πληθυσμός της χώρας.

Είναι "βάρος" και δυσκολεύουν οποιαδήποτε κατάσταση από τη στιγμή που διατηρούνται σε μια κατάσταση αθλιότητας, οπότε αναγκάζονται να καταφύγουν σε παραβατικές λύσεις για να ζήσουν. Από τη στιγμή που και γιατρός να έχει σπουδάσει ο άλλος, αναγκάζεται αντί να μάθει ελληνικά και να προσπαθήσει να ασκήσει το επάγγελμά του εδώ, να δουλεύει μπράβος/βαστάζος/ναρκοέμπορας για να ξεπληρώσει τον δουλέμπορα που τον έφερε. Από τη στιγμή που αν δεν έχει σπουδάσει τίποτα και ήταν αγρότης ξέρω 'γω, και δεν έχει γνώσεις, τον προσλαμβάνουν να μαζεύει φράουλες με προφορική "συμφωνία" και όταν έρθει η ώρα της πληρωμής τον διώχνουν με την απειλή της αστυνομίας και της απέλασης. Από τη στιγμή που όπως έχω ακούσει, χωρίς να ξέρω λεπτομέρειες, οι διαδικασίες να αναγνωριστείς και να δουλέψεις/μείνεις νόμιμα εδώ κινούνται αργά κι είναι δύσκολες, οπότε είσαι ευάλωτος στον εκβιασμό του οποιουδήποτε νταβατζή ή μπάτσου για επιστροφή στη χώρα σου. Και επίσης κάνει άπειρο τον κόσμο που πρέπει να "κρατηθεί" σε χώρους υποδοχής, τους οποίους δεν έχουμε. Κατά μεγάλο ποσοστό, το φαινόμενο καταντάει βάρος για την ελληνική κοινωνία, αλλά μόνο επειδή είμαστε καθυστερημένοι και δεν απορροφάμε τον ξένο πληθυσμό.

[HAVOC]

Ειναι και πληθυσμιακο το προβλημα.
Και οι υποδομες ακομη που θα δημιουργησεις θα εχουν στη βαση τους και αριθμητικα κριτηρια. Και λογικα θα παρεις και σε θεσεις που υπαρχουν στη χωρα σου ελλειψεις. Οχι υπερπροσφορα.
Πες οτι σου ερχονται για παραδειγμα γιατροι. Ποσους μπορεις να απορροφησεις?
Μηχανικοι. Ποσοι θα εχουν δουλεια ειδικα στην παρουσα φαση?
Για ξανασκεψου το.

[Helm]

Harbringer of Death, τοχεις δει λίγο ανάποδα. Αν πληρώνανε τους ξένους κανονικά μεροκάματα ασφαλισμένα κτλ τότε δεν θα ήταν ξένοι. Οι χρησιμότητά τους ως ξένοι είναι ότι είναι παράνομα εδώ και ετσι μπορούμε να τους βάζουμε να κάνουν τις χειρότερες δουλείες για ψίχουλα. Το 'ξένος' δεν είναι γενετικό ζήτημα, ούτε καν πολιτισμικό πρωτίστως, είναι ταξικό. Το να 'κρατάγαμε' τους ξένους θα σήμαινε να τους δώσουμε ίσες ευκαιρίες να είναι πολίτες. Και ο αστός δεν θέλει αυτό, θέλει σκλάβους τους οποίους μπορεί να σιχαίνεται και μισεί που είναι σκλάβοι επίσης. Οι εξαθλιωμένοι άπλυτοι που προτιμούν να φερμάρουν κανέναν Έλλην κανακάρη από το να καθαρίζουν σκάλες σε μια πολυκατοικία είναι η βολική δικαιολογία για το παραπάνω.

Η εξουσία φοβερίζει την μικροαστική τάξη λέγοντάς της θα σας πάρω αυτό και εκείνο το εργασιακό δικαίωμα και δεν θέλω να ακούσω κιχ! Τους βλέπεις εκεί τους άπλυτους από κάτω σου; θες να σε κάνω σαν κι αυτούς; Τουλάχιστον εσύ είσαι πολίτης!

[freak brother]

μα οσο περισσοτεροι ερχονται τοσο δυσχεραινουν την κατασταση για αυτους που ειναι ηδη εδω. Τι εννοεις μη δινοντας τους δουλειες? λες να υπαρχουν τοσες δουλειες ευκαιρες και απλα δεν τους δινουν γιατι ειναι ξενοι και τις δινουν στους γηγενεις? εγω δεν βλεπω κατι τετοιο .Η γκετοποιηση γινεται αυτοματα , οι μεταναστες δεν θα πανε να μεινουν στην Εκαλη η στο Παλαιο Ψυχικο θα πανε στο κεντρο που ειναι φτηνα (και δεν ενοχλουν και τους ματσο)... τι να κανουμε τωρα? Εδω η Γερμανια και η Αγγλια και απο τι βλεπω και η Σκανδιναβια που εχουν μεταναστες εδω και 50 χρονια και δεν μπορουν να τους απορροφησουν , το θεμα ειναι να θελουν να απορροφηθουν και οι ιδιοι.. πραγμα που πολλοι (κυριως μουσουλμανοι δεν θελουν) ειτε λογω θρησκειας κουλτουρας ειτε γιατι θεωρουν την Ελλαδα περασμα . Oτι υπαρχουν λυσεις θεωρητικα υπαρχουν , το κατα ποσο ειναι εφικτες ειδικα σε ενα κρατος μπουρδελο χωρις υποδομες οχι για μεταναστες αλλα και για τους εδω... τι περιμενεις? τα πραγματα θα πηγαινουν προς ακραιες λυσεις , γαμησε τα.

[ubu]

Τα έχει πει όλα ο πιτσιρίκος εδώ (http://pitsirikos.net/2011/03/%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%BB%CE%B1%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82/).

Κατά τα άλλα η πλάκα με την άποψη firestorm είναι ότι από τη μία αποστασιοποιείται από το "έξω οι ξένοι" λέγοντας ότι ναι μεν δεν είναι σωστό αλλά είναι και πάντα θα είναι η άποψη της πλειοψηφίας οπότε δεν έχει νόημα να προσπαθείς να την αλλάξεις, και από την άλλη λέει ότι και αυτός το ίδιο πιστεύει.

-Έλα μωρέ, αφου μια ζωή αυτό θα πιστεύουν τα ζώα, τι ψάχνεις τώρα;
-Εσύ τι πιστεύεις.
-Ε, και 'γω αυτό πιστεύω.

Τρέλα.

[Harbinger of Death]

Κατά πρώτον, όσο περισσότεροι γίνουν αποδεκτοί από την κοινωνία, τόσο θα αυξηθούν και οι ανάγκες. Είναι μάλιστα πιθανό να δημιουργηθούν ανάγκες στην κοινωνική τους ομάδα που μόνο συμπατριώτες τους θα μπορούν να καλύψουν, πχ θρησκευτικές. Αυτό λογικά θα γίνεται και τώρα ως ένα βαθμό, αλλά και πάλι στο πλαίσιο του γκέτο και της αθλιότητας.

@Helm
Ε όχι ρε φίλε, δε νομίζω ότι ο τυπικός αστός (μικροαστός, μεσοαστός) θέλει το σκλάβο. Λίγοι έχουν το συμφέρον να υπάρχει αυτός, επίσης λίγοι έχουν τη δυνατότητα να δημιουργήσουν υποδομές για να διορθωθεί η κατάσταση, και οι δύο ομάδες μάλλον συμπίπτουν ή συνεργάζονται αρκετά. Όχι όμως ότι ο κάθε τυχαίος γουστάρει την κατάσταση που επικρατεί. Απλά έχουν πειστεί κάμποσοι σε μεγάλο βαθμό ότι ΦΤΑΙΕΙ ο ίδιος ο μετανάστης για την κατάσταση γιατί είναι ΚΑΚΟΣ και ΥΠΑΝΘΡΩΠΟΣ και ΒΡΩΜΑΕΙ. Αν πείθονταν ότι ο μετανάστης είναι ίδιος με δαύτους, δε θα είχαν την ίδια γνώμη, ούτε την ίδια ιδέα επίλυσης του θέματος.

Η γκετοποίηση δε γίνεται αυτόματα. Όταν ο άλλος είναι εξαθλιωμένος και περιθωριοποιημένος και "υπάνθρωπος", τότε γίνεται αυτόματα. Στη Στοκχόλμη, έβλεπες στο κέντρο αλλοδαπούς επαγγελματίες, με χαρτοφύλακες και πουκάμισα, και εγώ ανακλαστικά από την Ελλάδα το έβρισκα αξιοπερίεργο. Εκεί βέβαια τα γκέτο είναι στα προάστια, όπως μου είπαν, δεν είναι όλα ρόδινα, αλλά σε κάποια μέρη υπάρχει απορρόφηση, αυτό θέλω να πω.

ΝΤΙΣΚΛΕΗΜΕΡ Δεν έχω αριθμητικά στοιχεία για να κρίνω την κατάσταση στη Σουηδία κι αλλού, ε. Απλά και μόνο η ανακλαστική μου αντίδραση λέει κάτι για το πως αντιμετωπίζουμε τους αλλοδαπούς/μετανάστες εδώ.

[HAVOC]

Σε καποια σημεια οπως αναφερεις, και σε χωρες με εντελως διαφορετικες πρωτον υποδομες και το κυριοτερο με ενα εστω γενικο προγραμμα απορροφησης ανθρωπων.
Δεν ειπαν ας αφησουμε να μπει χυμαδιο οποιος να ναι, ας τους στιβαξουμε μωρε σε εκεινες τις περιοχες για να κονομησουμε.

Και υπερθεματιζω φρηκ.
Σε περιπτωση που δεν το εχεις καταλαβει ζεις σε πτωχευμενη χωρα.
Στην παρουσα, δουλειες και μηχανισμοι υποστηριξης δεν υπαρχουν ουτε για εμας.

Το ενα μακρινο μελλον, οπου ενας Συριος προσφερει με περισση αγαπη σιρποπιαστο στον Αιγυπτιο και ο Ινδος κραταει το περιπτερο της γειτονιας και φερνει και καρι, και ο Νιγηριανος σε υποδεχεται στην κλινικη του ειναι παρανοια, ελπιζω να το καταλαβαινεις και να αντιλαμβανεσαι τι σημαινει εχω καποιες προτεραιοτητες και απεναντι σε ποιους.

[freak brother]

το οτι ειναι "εγκλωβισμενοι" εδω δεν φταει η πολιτεια . Το οτι πολλοι απο αυτους πρεπει να νομιμοποιηθουν γιατι ζουν χρονια στην Ελλαδα εχουν μονιμες δουλειες η εχουν γεννηθει εδω κλπ και λογω γραφειοκρατιας και μαλακιας του κρατους δεν εχουν νομιμοποιηθει ειναι κατακριτεο.. Αλλα το να τους δωσει το κρατος χαρτια για να "σηκωθουν να φυγουν απο δω" , δεν εχει καμια λογικη.. πρωτον θα μαζεψεις εδω 1000000000 ασιατο-αφρικανους και απλα θα καταργηθει η συνθηκη σενγκεν και να μη μπορει παλι να φυγει κανεις , επισης η ευρωπη μαλακες ειναι να αφησουν να γινει αυτο? και αν (σε εναν αλλο πλανητη) το κανουμε αυτο δεν θα χουμε κυρωσεις? ετσι απλα οτι γουσταρουμε σηκωθειτε φυγετε στον πλουσιο βορρα και στα παπαρια μας !! . Το αποτελεσμα ποιο θα ειναι? περισσοτεροι εξαθλιωμενοι φτωχοι μεταναστες .

[Harbinger of Death]

:thumbsup: σε αυτό. Προφανώς και δεν είναι στη διακριτική ευχέρεια του ελληνικού κράτους να δώσει σε όλους μαζικά χαρτιά για να φύγουν.

[HAVOC]

http://roides.wordpress.com/2011/05/16/16may11/
Aπο το οποιο και το βιντεακι

http://www.youtube.com/watch?v=79QxYNGA31Y&feature=player_embedded
Διαβαζουμε κ σχολια....

Edit: Το ειδα τωρα. http://www.cosmo.gr/News/Hellas/323408.html

[Inadequate]

ωραιο βιντεο Havoc! θα ταν καλο να βαλεις ενα φασιστα να το δει αν και φοβαμαι οτι θα κατεληγε να θελει να μαχαιρωσει και καναδους.

στις περισσοτερες μεγαλες ευρωπαικες πολεις υπαρχουν γκετο. λονδινο παρισι βερολινο και στοκχολμη. απλως ειναι αρκετα μακρια απ τα κεντρα τους.
αν δεις χαρτογιακαδες μαυρους στο κεντρο της χ ευρωπαικης πολης θα ναι κυριως 2ης γενιας αγγλοι γερμανοι σουηδοι κλπ. οι γονεις τους πηγαν να δουλεψουν βρηκαν ομως υποδομες και μια κοινωνια ικανη να τους αποδεχτει ακομα και να δωσει ευκαιριες μεσω της εργασιας και της εκπαιδευσης για τα παιδια τους.
το εξυπνο αλβανακι -πακιστανακι ποσες ευκαιριες εχει στο δημοσιο και δωρεαν εκπαιδευτικο μας συστημα?
τιποτα. οποτε? παραταει το σχολειο βιωνει κοινωνικη απομονωση λογω του ρατσισμου και της ξενοφοβιας, δυσκολευεται να βει δουλεια ως τεχνιτης ή οτιδηποτε αλλο χειρωνακτικο και μαντεψτε την ωραια καταληξη του.


ps για στατιστικες
σε μη δημοκρατικα καθεστωτα με αυταρχικη ασκηση εξουσιας προφανως κυριαρχει ο φοβος προφανως η αστυνομια ειναι παντου και δεν υπαρχει κανενα δικαιο που να σου δινει εγγυησεις οτι αν σε πιασουν να κλεβεις δεν θα σου κοψουν τον κωλο αντι να σε πανε στο δικαστηριο.
το οτι η εγκληματικοτητα ηταν περιορισμενη επι χουντας συναγεται λογικα. η στατιστικη στο αποδεικνυει κιολας. δεν βρισκω καποιο λαθος.
και προφανως αν πω ζητω η χουντα γιατι δεν υπηρχε εγκλημα- ιδου και οι στατιστικες ειμαι μαλακας με περικεφαλαια.
προκειται για ενα εργαλειο που σε βοηθαει να εξαγεις συμπερασματα αρκετα ασφαλη. το πως τις ερμηνευεις εγκειται στη κριση σου.

[Harbinger of Death]

You sir, are adequate.

[HAVOC]

Καντε ομως και σαν σκεψη, εφοσον στις αρχες συμφωνουμε, οτι ενα πχ Λονδινο εχει τον πληθυσμο ολοκληρης της χωρας μας. Εκ των πραγματων εμεις δεν μπορουμε να αναλαβουμε πληθυσμιακα τον ιδιο αριθμο μεταναστων.
Και δεν ειχαμε ποτε την οργανωση της Αγγλιας οταν εφερνε στρατιες ας πουμε τους Ινδους να στελεχωσουν το εθνικο συστημα υγειας κτλ κτλ. Οι οποιο Αγγλοι εχουν αυτη τη στιγμη τεραστιο προβλημα απορροφησης ανθρωπινου δυναμικου. Και το nhs τους παει περιπατο.
Πολυ περισσοτερο τωρα. (την οργανωση εννοω σε πτωχευμενη κατασταση)

[Inadequate]

οι λοιποι ευρωπαιοι ειναι πιο οργανωμενοι, ειναι και πιο πλουσιοι,εχουν και καλυτερες υποδομες, ειχαν και εχουν μια ορισμενη πολιτικη οταν δεχονταν τους μεταναστες τους. και ομως καναν λαθη και ομως τωρα ακομα νατιμετωπιζουν δυσκολιες με την ενταξη των μεταναστων.

και βλεπεις αυτα και σκεφτεσαι οτι εσυ δεν μοιαζεις σε τιποτα με τη γερμανια του 70 -προφανως εισια χειροτερος-και σε πιανει το παραπονο.
και ακους τις εξαγγελιες για μετρα που δεν θα προσφερουν τιποτα ουσιαστικο και απελπιζεσαι κ αλλο. γιατι φαινεται αδιεξοδο οσο αισοδοξος και να θες να σαι. εσυ δεν μπορεις να κανεις τιποτα. το προβλημα εναι οτι φαινται σαν να μη μπορει κανεις να κανει κατι,
και μετα σκεφτεσαι γιατι καθομαι και γραφω εδω? ολο στα ιδια μενουμε και ολο τ ιδια λεμε. αφουσ το τελος παντα απελπισια σε ζωνει τι τα συζητας?
αυτα.

[enitharmon]

που είναι το γκέτο στο βερολίνο; οι μόνες περιοχές που είναι "επικίνδυνες" είναι στα ανατολικά και είναι γκέτο ξανθών

εντιτ: για να μην τρολλάρω χωρίς λόγο όμως, υπάρχουν σε άλλες πόλεις, απλά όχι στις γνωστές μεγάλες πόλεις, αν και δε μπορώ να χρησιμοποιήσω τον όρο γκέτο ούτε για αυτές, όπως το έχουμε βάλει στο μυαλό μας

[Inadequate]

που είναι το γκέτο στο βερολίνο; οι μόνες περιοχές που είναι "επικίνδυνες" είναι στα ανατολικά και είναι γκέτο ξανθών

εντιτ: για να μην τρολλάρω χωρίς λόγο όμως, υπάρχουν σε άλλες πόλεις, απλά όχι στις γνωστές μεγάλες πόλεις, αν και δε μπορώ να χρησιμοποιήσω τον όρο γκέτο ούτε για αυτές, όπως το έχουμε βάλει στο μυαλό μας

ναι σε γκετο ξανθων κατ αρχας!

για βερολινο να μαι ειλικρινης δεν το χω ακοσει τοσο οσο για απρισι λονδινο, παντως βρηκα ευκολα αυτο
http://www.youtube.com/watch?v=pc5uS-2ljqU

και με αναζητηση ghettos london και paris θα βρεις πολλα πολλα περισσοτερα αποτελεσματα

και ενα εντιτ απο τωρα: προφανως αλλη εννοια εχει το γκετο στις φαβελες και αλλο στο βερολινο. οπως και να χει, περιοχη στην οποια συνανταται υψηλη εγκληματικοτητα σε συγκριση με το μ.ο. μιας πολης, πηγαινεις και συνειδητοποιεις οτι ζουν μονο μεταναστες κα αποτελειται απο ομοια ασχημα ψηλα flats για εμνα ειναι γκετο. even more otan αυτη η περιοχη ενω απεχει μιση ή μια ωρα απο την οξφορντ στριτ τον πυργο του αηφελ ή το ρειχσταντ σε κανει να βλεπεις το μενιδι σαν παραδεισο

[ikonoklast]

χμ, στη γαλλία έχουν κάψει 2-3 φορές όλη τη χώρα οι ΣΚΟΥΡΟΙ, τι γκετο και μαλακίες λέτε.

[Inadequate]

απλως οι γαλλοι μαυροι αντιγραφουν τους λευκους συμπατριωτες τους στο πως να διεκδικουν τα διακιωματα τους νομιζω.

[enitharmon]

inadequate, διαβάζοντας αυτά που γράφεις μου έρχεται στο μυαλό το "δεν είμαι ρατσιστής, αλλά ..."

[Inadequate]

δεν ειμαι ρατσιστης αλλα πιστευω πχ οτι η αυξηση της εγκληματικοτητας οφειλεται και στη μεταναστευση.
το αιτιολογω και γι αυτο δε φοβαμαι μη μου κολλησεις τη σταμπα του ρατσιστη καθως θεωρω το αχρηστο, κλειστοφοβικο, ανευ πολιτικης οργανωσης και υποδομων ελληνικο κρατος υπευθυνο για την οικτρη κατασταση των μεταναστν στην ελλαδα που τους οδηγει στο να διαπραττουν εγκληματα.

δεν ξερω αν θεωρεις και κατι ακομα απ οσα ειπα ρατσιστικο... εδω ειμαι

[rat_poison]

η αύξηση της εγκληματικότητας οφείλεται στην εξαθλίωση, όχι στη μετανάστευση. αυτά γιατί τα συγχέουμε πάντα;

εν πάσει περιπτώσει κατ' αρχάς μπορούμε να δούμε το μεταναστευτικό από την πλευρά της ελλάδας και από την πλευρά την παγκόσμια (γιατί πρόκειται εξ' ορισμού για διεθνές πρόβλημα)

Ας ξεκινήσω από το global του ζητήματος, αν θέλετε το οικονομικό και ιστορικό πλαίσιο στο οποίο γίνεται η συζήτηση:

από τη μία λοιπόν εδώ εμείς σα χώρα υποδοχής πρέπει να καταλάβουμε ότι το συμφέρον μας είναι μαζί με τους μετανάστες και όχι απέναντί τους. αν μη τι άλλο οι άνθρωποι αυτοί δεν ήρθαν εδώ για διακοπές, ήρθαν γιατί τους πυροβολάν στο Νταρφούρ ή στιβάζονται ο ένας πάνω στον άλλο στο Μπαγκλαντές. Οπότε όσα πλοία και να βυθίσεις, όσες εκατοντάδες χιλιάδες και να απελάσεις, όσους και να κλείσεις στα στρατόπε... ε-με-συγχωρείτε κέντρα υποδοχής, το κύμα της εισροής δε θα πάψει να ισχύει όσο υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο βιοτικό επίπεδο του δυτικού κόσμου και αυτό της αφρικής και της ασίας. εμείς εδώ ζούμε στην ευμάρεια, ευρωπαίοι με τις πολυεθνικές μας και τρώμε φτηνή μπανάνα τσικίτα και ζούμε μία κοινωνία υπερκατανάλωσης. Επειδή δεν πρόκειται να αλλάξουμε βιολί τώρα στα κοντά και να πούμε σ' αυτές τις χώρες "είστε ελεύθεροι τώρα, η οικονομική κατοχή τελείωσε, οι πολυεθνικές φεύγουν, αποσύρουμε τα καθεστώτα-μαριονέτες, δε σας πουλάμε πια τους ρύπους μας, βγάλτε τα πέρα μόνοι σας", δεν πρέπει να μας εκπλήσσει το γεγονός ότι οι άνθρωποι θα ζηλεύουν τη χαώδη διαφορά βιοτικού επιπέδου. Μια διαφορά χτισμένη πάνω στις πλάτες τους και πληρωμένη με αίμα από εμφυλίους που ενορχηστρώνονται στο όνομά μας. Το να έρθουν εδώ είναι θέμα επιβίωσης για αυτούς. Επομένως όσους κι αν απελάσουμε, αυτοί θα'ρχονται.

Θα μιλήσω τώρα για το τοπικό, με μία διάσταση κοινωνική-ταξική αν θέλετε
Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι οι άνθρωποι που έρχονται είναι αδέρφια μας, πέρα από το χίππικο ανθρωπιστικό του ζητήματος. Άσχετα αν μόνο και μόνο αυτό θα ήταν ικανοποιητική δικαιολογία. Μία χώρα με πληθυσμό που γηράσκει έχει ανάγκη από νέους. Μία χώρα με μία εργατική τάξη αδύναμη και μαλθακή έχει ανάγκη από άτομα που θα στελεχώσουν την παραγωγική διαδικασία. Κυρίως όμως είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν δείξει τη θέληση να αλλάξουν τη ζωή τους προς το καλύτερο και έχουν δείξει απίστευτη ικανότητα να αγωνίζονται για αυτήν την καλυτέρευση της ζωής τους. Φανταστείτε ότι κάποιοι περάσανε από δικτατορίες του Πακιστάν για να έρθουν εδώ πέρα, ή απλά είναι από το Ζαϊρ και παρόλα αυτά τα κατάφεραν και βρίσκονται στην Ευρώπη. Και δεν είναι άτομα που έρχονται να μας φάνε τα Πράντα παπούτσια μας και να μας κλέψουν τις κατασκευαστικές μας, είναι στην πλειοψηφία τους εργάτες. Δεν είναι λούμπεν προλετάριοι που νομίζουν ότι επειδή παίρνουν 1200 ευρώ από τη δουλίτσα τους σε κάάάποια φάση μπορεί κάάάτι να γίνει και να πιάσουν την καλή, ονειρευόμενοι να ανέβουν ένα σκαλοπατάκι κοινωνικό. Είναι ξεκάθαροι προλετάριοι, της γης οι κολασμένοι οι περισσότεροι από αυτούς. Είναι άνθρωποι που βλέποντας το πόσο καλύτερα ζούμε εδώ, είναι διατεθιμένοι να γίνουν ένα μέρος της ζωής μας. Αρκεί να τους φερόμαστε με ισότητα, αρκεί να τους δούμε ως αδέρφια και όχι ως παρίες. Γιατί εγώ περισσότερο αδερφός είμαι με το μαροκινό ντελιβερά παρά με τον Μπόμπολα, τον Πρωτόπαππα και τη Μαριάννα Λάτση. Και αυτός είναι που θα με βοηθήσει στη διεκδίκιση μίας καλύτερης κοινωνίας πολύ περισσότερο από τον κομματόσκυλο πασόκο ή τον χαωμένο/φαντασμένο νεοδημοκράτη μεσοαστό και άνω.

tl;dr
δεν πρόκειται ποτέ να ανακόψουμε το ρεύμα της μετανάστευσης προς τα εμάς, γιατί απλά αυτοί έρχονται μην έχοντας τίποτα να χάσουν, αφού πάμε εμείς εκεί και τους γαμάμε
με τους μετανάστες έχουμε περισσότερα να κερδίσουμε, γιατί είναι νέοι, παραγωγικοί και με διάθεση για να κυνηγήσουν μία ζωή καλύτερη

[ikonoklast]

Θα μιλήσω τώρα για το τοπικό, με μία διάσταση κοινωνική-ταξική αν θέλετε
Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι οι άνθρωποι που έρχονται είναι αδέρφια μας, πέρα από το χίππικο ανθρωπιστικό του ζητήματος. Άσχετα αν μόνο και μόνο αυτό θα ήταν ικανοποιητική δικαιολογία. Μία χώρα με πληθυσμό που γηράσκει έχει ανάγκη από νέους. Μία χώρα με μία εργατική τάξη αδύναμη και μαλθακή έχει ανάγκη από άτομα που θα στελεχώσουν την παραγωγική διαδικασία. Κυρίως όμως είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν δείξει τη θέληση να αλλάξουν τη ζωή τους προς το καλύτερο και έχουν δείξει απίστευτη ικανότητα να αγωνίζονται για αυτήν την καλυτέρευση της ζωής τους. Φανταστείτε ότι κάποιοι περάσανε από δικτατορίες του Πακιστάν για να έρθουν εδώ πέρα, ή απλά είναι από το Ζαϊρ και παρόλα αυτά τα κατάφεραν και βρίσκονται στην Ευρώπη. Και δεν είναι άτομα που έρχονται να μας φάνε τα Πράντα παπούτσια μας και να μας κλέψουν τις κατασκευαστικές μας, είναι στην πλειοψηφία τους εργάτες. Δεν είναι λούμπεν προλετάριοι που νομίζουν ότι επειδή παίρνουν 1200 ευρώ από τη δουλίτσα τους σε κάάάποια φάση μπορεί κάάάτι να γίνει και να πιάσουν την καλή, ονειρευόμενοι να ανέβουν ένα σκαλοπατάκι κοινωνικό. Είναι ξεκάθαροι προλετάριοι, της γης οι κολασμένοι οι περισσότεροι από αυτούς. Είναι άνθρωποι που βλέποντας το πόσο καλύτερα ζούμε εδώ, είναι διατεθιμένοι να γίνουν ένα μέρος της ζωής μας. Αρκεί να τους φερόμαστε με ισότητα, αρκεί να τους δούμε ως αδέρφια και όχι ως παρίες. Γιατί εγώ περισσότερο αδερφός είμαι με το μαροκινό ντελιβερά παρά με τον Μπόμπολα, τον Πρωτόπαππα και τη Μαριάννα Λάτση. Και αυτός είναι που θα με βοηθήσει στη διεκδίκιση μίας καλύτερης κοινωνίας πολύ περισσότερο από τον κομματόσκυλο πασόκο ή τον χαωμένο/φαντασμένο νεοδημοκράτη μεσοαστό και άνω.
Δεν είναι άσχημες αυτές οι αγιογραφίες, πολύς κόσμος εκτός αριστεράς γουστάρει αυτό τον λυρισμό και είναι οκ ύφος για κάποια φοιτητική συνέλευση επίσης. Η αλήθεια είναι ότι αν ήταν έτσι τα πράγματα τότε τα ακροδεξιό πογκρομ των τελευταίων ημερών και τα ποσοστά της ΧΑ σε περιοχές όπως ο Αγ. Παντελεήμονας θα πρέπει να οφείλονται στους αεροψεκασμούς. Εκτός αν κάποιος παραδεχτεί ότι μεταξύ των μεταναστών, όπως μεταξύ οποιουδήποτε εξαθλιωμένου στρώματος, υπάρχουν μαχαιροβγάλτες, νταβάδες, πρεζάκια, βαποράκια, λουμπεν κόσμος που παραμένει «της γής ο κολασμένος» αλλά δε θυμίζει πολύ τον εργάτη με τη σαλοπέτα στο σοβιετικό μνημείο. Είναι κάτι τέτοιες περιγραφές που κάνουν καμιά φορά την αριστερά να ακούγεται τόσο επίκαιρη όσο κάποιο τυχαίο κυριακάτικο κήρυγμα.

[rat_poison]

πρώτα απ' όλα μη με βάζεις στην αριστερά, θα με υποχρεώσεις :p

δεύτερον, έχεις δίκιο σε όλα όσα λες. Μόνο να διευκρινίσω στα παραπάνω μου ότι δε θεωρώ ότι κάποιος άνθρωπος επειδή είναι μετανάστης είναι καλός. Είναι το ίδιο κουτό με το να πω ότι μετανάστης == κακός.
απλά αναφέρομαι στους μετανάστες ως κοινωνική ομάδα, ατομικά ο καθένας μπορεί να είναι από τζακ ο αντεροβγάλτης μέχρι μητέρα τερέζα.
διαφωνείς κάπου στα αδρά χαρακτηριστικά αυτής της κοινωνικής ομάδας; (νέοι, προλετάριοι, μαχητικοί)
προφανώς και συμφωνώ ότι υπάρχει βία και αντικοινωνική συμπεριφορά από ανθρώπους μετανάστες, αυτό πρέπει να'σαι βλάκας ή τυφλός να μην το βλέπεις. αλλά το θέμα είναι ότι η αιτία της βίας είναι η εξαθλίωση κι ο αποκλεισμός όχι η ταμπέλα του μετανάστη. (πράγμα που ξεκίνησε το ποστ μου και ξαναειπώθηκε γι' αυτό δεν επεκτάθηκα)

[ikonoklast]

Δε διαφωνώ στα αδρά χαρακτηριστικά που λες, ούτε στην καταγωγή των μεταναστευτικών ρευμάτων, ούτε στην ταξική ανάλυση του ζητήματος, ούτε στις αιτίες της βίας προφανώς. Το πρόβλημα είναι ότι περιγραφές σαν την παραπάνω που έκανες, που είναι στο «χιπικο ανθρωπιστικό του ζητήματος», αν τις δοκιμάσεις με κόσμο που ζει σε γκέτο το πιο πιθανό είναι να σε κοιτάει σαν εξωγήινο. Και είναι όντως κάπως εξωγήινη μια αριστερά/αναρχία/ό,τιθες που από δειλία ή απο ανημποριά ή από αδιαφορία αποφεύγει να τοποθετηθεί όποτε χρειάζεται και με έναν τρόπο που απαντάει σε πραγματικές ερωτήσεις. Έρχεται κάποιος και σου λέει «γιατί ρε μαλάκα δεν βγάζετε ούτε κιχ για τον άνθρωπο που μαχαιρώσανε; γιατί να έρθω μαζί σας για το Γιάννη Καυκά στην πορεία;». Θα του πεις, ναι αλλά ξέρεις η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει ανάγκη απο νέους... Θα σου γίνει έτσι μετά:


http://www.youtube.com/watch?v=5w4s1Ls2fyw

[attila]

ερωτηση για το μετανστευτικο εξω απο το μολ.σοβαρο ρεπορταζ.και ο κρετινος του παραπανω βιντεο φασισμο ζητησε φασισμο θα λαβει

[asimoulis]

αυτό που ζητάει οι κοινωνία δεν είναι έξω οι ξένοι. ας μην βλέπουμε ένα εφιάλτη παντού. να το πω ωμά και το δεκέμβρη που πυρήνα αποτέλεσαν σε ένα βαθμό κάποιες καταλήψεις και συλλογικότητες δεν σημαίνει ότι όλη η μάζα των νεολαίων επιθυμούσε αναρχία ή κομμουνισμό ίσα ίσα (γιαυτό έβλεπες απογοητευμένους ανάρχες με το τσουβάλι μετά, ένας θεός ξέρει τι ονειρώξεις είχαν για μια απλή εξέγερση πανέμορφη δε). μια χάραξη πολιτικής που περιλαμβάνει και μια Α προστασία των συνόρων και μια συνεννόηση με τη γείτονα και την πουτάνα την ΕΕ γιατί η κατάσταση είναι τελείως unregulated. τα χω ξαναγράψει και ισχύουν δεν μπορεί να ξεβράζομαι στις ακτές τις σάμου και να με πετάνε στην ομόνοια λες και πρόκειται για κάποια νοσηρή έκδοση του "survivor". αυτό δεν είναι ανθρωπισμός είναι αυτό που λέει ο helm περί σκλάβων. σόρρυ αγαπητέ μπαγκλαντεσιανέ αλλά ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΝΑ ΡΘΕΙΣ ΕΔΩ το 2011 διασχίζοντας βουνά και θάλασσες. ας κανονίσει το μπαγκλαντές με την ΕΕ μια βίζα να ρχονται σαν άνθρωποι να ψάξουν τη δουλίτσα τους κι αν δεν βρουν δεν πειράζει αεροπλάνο και πίσω. δεν μπορεί η ΕΕ να το φτιάξει αυτό; να φύγουμε από την ΠΟΥΤΑΝΑ.

[freak brother]

τα ποσοστα του εξω οι ξενοι ειναι συντριπτικα... ειδα ενα πολλ στο fb εξω ολοι οι μεταναστες και το ναι ειχε πανω απο 85%... οπως και σε ολες τις δημοσκοπησεις ..πχ


Υπέρ της απέλασης των λαθρομεταναστών τάχθηκε το 87% των ερωτήθεντων από την έρευνα της Alco.
Η έρευνα έγινε για λογαριασμό της εφημερίδας «Πρώτο Θέμα», όπου τέθηκε το ερώτημα για το μέλλον των λαθρομεταναστών στην Ελλάδα.
Τα γεγονότα της Νομικής έχουν προϊδεάσει αρνητικά την ελληνική κοινωνία, αφού 87% απάντησε ότι οι λαθρομετανάστες θα πρέπει να απελαθούν και μόλις το 7% ότι θα πρέπει να νομιμοποιηθούν.
Σχετικά με το ζήτημα της απονομής ελληνικής ιθαγένεια και δικαιώματος ψήφου σε μετανάστες μόνο με τυπικές προϋποθέσεις, το 69% των πολιτών διαφωνεί και το 21% συμφωνεί.

ασχετο αν ολοι αυτοι ψηφιζουν οπαδικα πασοκ και νουδου (και μερικοι και κκε)

[Helm]

Το αίσθημα που διέπει (και) αυτό το θρεντ, ανεξαρτήτως της καλής διάθεσης που έχουν οι συνομιλητές για να βγάλουν μια άκρη, είναι "μετανάστες? στον δυτικό καπιταλισμό μου;;". Όλοι οι συμμετέχοντες (ακομα και εσείς που είστε από εργατικές οικογένειες και όχι βόρια προάστια) μεγαλώσαμε και σχηματιστήκαμε από έναν καπιταλισμό που δεν έχει μόνο οικονομική αρχή αλλά και ψυχικές προεκτάσεις. Η αντίληψη του εαυτού μας ως άτομο συνδυάζεται με αυτή του ως ιδιώτη. Η βασική εσάνς του ιδιώτη είναι 'μη μου τους κύκλους τάρατε'. Οι αριστεροί γονείς μας αγωνίστηκαν ετσι ώστε εμείς να είμαστε Άτομα αποκανονικοποιημένα λοιπόν, να τα έχουμε όλα αυτά που τους λείψανε αυτούς, φροντιστήρια σπουδές αμάξι δουλίτσα ασφάλιση κουλτούρα. Τα σκατά του καπιταλισμού χεζόντουσαν μακριά από εκεί που πηγαίναμε να φάμε. Τα όποια παρατράγουδα όταν φέρμαρε ο σκούρος ή έδερνε αλβανος ήταν αυτό, παρατράγουδα. Δηλαδή όσο αριστεροί και να νιώθουμε τώρα, δεν έχουμε εννοήσει πλήρως τι σχήμα μας σχημάτισε και σε τι βαθμό. Και να εννοήσουμε δεν αλλάζουμε εύκολα, όποιος πιστεύει το αντίθετο να φέρει σπίτι του να ζήσουν 5-6 μετανάστες (χωράνε).Όχι να κατεβεί σε πορεία για τους μετανάστες. Όχι να δώσει μια συμβολική εισφορά σε κάποια αγαθοεργία σχετική. Να προδώσει κανονικά την τάξη του και να βάλει μια οικογένεια στον ξενώνα του να δει πόσο θέλει να είναι αριστερός και πόσο ιδιώτης τελικά.

[ikonoklast]

Μια παρένθεση αλλά με βάση μια σημερινή διαραδιοφονική μαλακία «για τη βία» αποφάσισα επισήμως: οι Αριστεροί Γονείς μας είναι τελείως μαλάκες.

Σαββόπουλος: Στείλτε τους μετανάστες σε αραιοκατοικημένα νησιά! | http://t.co/Ru8iTdY

[HAVOC]

Στεκομαι αμηχανα μπροστα σε τετοιες γεροντικες εξαρσεις (Σαββοπουλοι, Μικηδες κτλ κτλ).
Αλλα ρε πουστη με πιανει νευρικο. Πηγε καμια βολτα σε νησι τελευταιως να δει ποιοι μενουν εκει ετσι κι αλλιως?

[Helm]

Ευτυχώς ο πατέρας μου δεν είναι ο Σαββόπουλος και δεν χρειάζεται να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα αλλά προς απάντηση: δεν νομίζω. Νομίζω ότι υπερεκτίμησαν την ιστορική συγκυρία που τους παρέσυρε και ότι κάπως 'τελείωσαν' με τα ταπεινά ένστικτα του ανθρώπου-ζώου επειδή κερδίσανε κάποια εργασιακά δικαιώματα με συλλογική δράση. Κάνανε λάθος. Και για αυτούς, και για τα παιδιά τους (που βγήκαν Ατομάρες x10000) και για τον κόσμο γενικότερα. Η αριστερά έχει μια κάπως αυτο-μαρτυρική διάθεση η οποία άνευ λεγόμενης ιστορικής συγκυρίας φαίνεται γραφική, και δεν δίνει απάντηση σε τίποτε ουσιαστικό (αντίθετα, ο καπιταλισμός εξηγείται βιολογικά κανονικότατα). Προς όλα αυτά η απάντηση είναι συχνά 'εμείς κάναμε την δοκιμαστική πτήση' οπότε it's on you, kids! Αν δεν αντέχεις να είσαι μαρτυράς, νιώσε τις τύψεις τουλάχιστον.

[asimoulis]

κι επειδή τα σκατά του καπιταλισμού χέζονται μακριά απο κει που τρώμε τι πρέπει να αυτομαστιγωνόμαστε; η ελλάδα είναι ελλάδα. όποιος δεν θέλει να υπάρχουν σύνορα ας το πει ρε παιδιά να κριθεί με όρους αστικής δημοκρατίας, τι λέμε τώρα. άντε γαμώ την ηθική. ο φτωχός είναι φτωχός ο πλούσιος πλούσιος και ο λαθραίος λαθραίος. ο καθένας θα κριθεί από το πόστο του. δηλαδή όταν εσύ ERίτη πας σε άλλες χώρες περνάς κρυφά τα σύνορα; αν ντρέπεσαι για τα λεφτά που έχεις μοίρασε τα μη κάθεσαι και σκας.

[HAVOC]

H ερωτηση ειναι ως προιον της εποχης σου και αυτου του συστηματος που σε δημιουργησε οχι απλως οικονομικως αλλα και ηθικως (με την ευρεια εννοια του ορου) κατα ποσο δεν ερχεσαι σε σχιζοειδη ριξη με τον εαυτο σου οταν λες ειμαι αριστερος.
(Και ας πουμε εδω, το κοιταμε μεσα απο το ζητημα μεταναστες)

[asimoulis]

δεν έρχεσαι σε σχιζοειδή ρίξη με τον εαυτό σου όταν είσαι αριστερός. ούτε αριστερός σημαίνει κάνας χριστιανός ή κάνας γαμημένος χίπης. αριστερός είσαι επειδή όταν όλοι οι καθυστερημένοι φωνάζουν έξω οι ξένοι από τη χρυσή αυγή μέχρι το skai εσύ λές δεν πειράζει όσοι είμαστε εδώ χωράμε αλλά να μπει μια τάξη να γίνουν 5 υποδομές και να ελέγχεται η επιπλέον εισροή. ανθρωπιστικά και όμορφα. και αν μάθεις ότι υπάρχει μαγαζάτορας ή διευθυντής νοσοκομείου που δεν δέχεται σκουρόχρωμους να τον ξεφτιλίσεις και να του πάρεις την άδεια. μια χαρά γίνεται. άλλο η πολιτική και άλλο η θολοκουλτούρα.

[HAVOC]

Α, μαλιστα. Ειμαι και αριστερη σημερα μαθαινω.

[Helm]

asimoulis: Δεν έχεις καταλάβει την ερώτηση. Που δεν πειράζει, καλλίτερα για σένα, σε ζηλεύω. Αν όντως γαμάς όπως μιλάς, περιμένουμε οι πιο μπερδεμένοι μεγάλα έργα από εσένα, έμπνευση και θα σακολουθισουμε.

[asimoulis]

εγώ πάλι διαβάζω προσεκτικά τι γράφεις και στο τελευταίο σου ποστ λέω από κάτω τα ίδια αλλά με έναν ηλίθιο τρόπο που μ'αρέσει και μου σταμάτησε οποιαδήποτε καριέρα στην πολιτική. συνεχίστε.

[Helm]

Για να μην μπερδευτούμε και άλλο, λέω ότι είναι εύκολο να έχεις αριστερή συνείδηση αλλά δύσκολο να συνδράμεις σε ουσιαστική κοινωνική και οικονομική αλλαγή προς τα αριστερά.

[HAVOC]

http://www.skai.gr/news/greece/article/169817/papoutsis-metra-kata-tis-eglimatikotitas-stin-athina/?utm_source=rss_news_greece&utm_campaign=skai200905190000&utm_medium=rss
Κωδικος ομαδα αρχιτεκτονων. Oχι η χαβοκαρα δεν ηταν μεσα.

[Dythor]

Σαββόπουλος: Στείλτε τους μετανάστες σε αραιοκατοικημένα νησιά! | http://t.co/Ru8iTdY

Γεvvήθηκε στη Θεσσαλονίκη στις 2 Δεκεμβρίου 1944.

Δεν το λέει καθόλου όπως παρουσιάζεται επίσης. Άκουσες το γα μη μέ νο ντοκουμέντο;

[mourning apocalypse]

http://tvxs.gr/sites/default/files/imagecache/scale_span8/images/story/rats_0.jpg

[asimoulis]

Για να μην μπερδευτούμε και άλλο, λέω ότι είναι εύκολο να έχεις αριστερή συνείδηση αλλά δύσκολο να συνδράμεις σε ουσιαστική κοινωνική και οικονομική αλλαγή προς τα αριστερά.

ρε συ helm η τρόικα ζητάει πολιτική συναίνεση κι εγώ είμαι αριστερό κόμμα του όσο θες τοις εκατό αλλά η συναίνεση μου έχει ιδιαίτερη σημασία γιαυτούς. γιατί να μην κάνω ένα trade αναδιαρθρώστε το δημόσιο κάντε μετατάξεις πουλήστε να πάρουμε τα φράγκα αλλά ΜΗΝ ΑΠΟΛΥΣΕΤΕ κανέναν (και αν απολύσουν καίω το σύμπαν μαζί με όλο τον κόσμο). είναι δύσκολο αυτό; δεν είναι αριστερό; δεν το κάνουν όμως τα μουνόπανα και θα βρεθούμε εμείς στο δρόμο και αυτοί σε κάνα ξερονήσι όπως το πάνε.

βγαίνει ο συνδικαλιστής τους ΟΣΕ και λέει "δουλεύω στα τρένα χρόνια τι μετάταξη μου λέτε". τι λες ρε μουνόπανο πας καλά; αυτή είναι η δουλειά της αριστεράς; να υπερασπιστεί όλο το κηφηναριό της οικουμένης; ναι να σώσουμε τη δουλειά σου όλοι μαζί μάλιστα για τα παιδάκια σου. αλλά θα κάνουμε αλλαγές και μπορεί να βρεθείς αλλού αφού είσαι ελλειματικός ρε κηφήνα τι να κάνουμε τώρα;

εμένα μου φαίνεται δύσκολο να σέρνεις την γραφική γραμμή σου από κανάλι σε κανάλι όχι να κάνεις 5 μανούβρες να σώσεις κάποια πράματα που μπορούν να σωθούν ακόμα και τώρα. και στο μεταναστευτικό. γιατί τι έχουν οι εξαγγελίες του παπουτσή (το λινκ της HAVOC); κακές είναι; δεν πρέπει να τις στηρίξω και αν δεν τα κάνει να τον εκθέσω; εκλογές δεν έρχονται;

φεύγω πάω να ψηφίσω.

[Ford Prefect]

Εγώ τον άκουσα τον Σαββόπουλο και σίγουρα δεν λέει κάτι στυλ Μακρονήσου όπως το παρουσιάζει το άρθρο ή όπως αντανακλαστικά το πήρε ο κόσμος. Δεν λέει και κάτι πολύ καλό όμως, είναι στην σφαίρα του ιδεατού και του ρομαντικού. Ουσιαστικά λέει ότι έρχονται άνθρωποι που πεινάνε και μπορούμε να τους προσφέρουμε γη να μείνουν και να καλλιεργήσουν. Δεν ξέρω κατά πόσον αυτό έχουν στο μυαλό τους όσοι περνάνε τα σύνορα για Ελλάδα, να γίνουν αυτάρκεις αγρότες και κτηνοτρόφοι ξέρω γω. Ακόμα χειρότερα στον εθνικιστικό παροξυσμό που επικρατεί δεν ξέρω πώς θα ακουστεί ότι Ελληνικά Ιερά Εδάφη θα δωριστούν ουσιαστικά σε Σκούρους.

Δεν ξέρω, από την μια τα δεξιά αντανακλαστικά που δεν θέλουν το Πρόβλημα εδώ γενικά, από την άλλη τα αριστερά αντανακλαστικά της Μακρονήσου, από την τρίτη μπάντα ο κίνδυνος του "στην Ελλάδα στήθηκε η ρεσεψιόν της Ευρώπης με τον ΟΗΕ ρεσεψιονίστ", νομίζω ότι αυτά δεν γίνονται.

Δεν έχω και καμιά σοβαρή πρόταση για το μεταναστευτικό. Το πρωτογενές πρόβλημα είναι εκτός ελληνικής επιρροής, είναι οι αιτίες που οι άλλοι φεύγουν από εκεί που φεύγουν.

[ikonoklast]

Σαββόπουλος: Στείλτε τους μετανάστες σε αραιοκατοικημένα νησιά! | http://t.co/Ru8iTdY

Γεvvήθηκε στη Θεσσαλονίκη στις 2 Δεκεμβρίου 1944.

Δεν το λέει καθόλου όπως παρουσιάζεται επίσης. Άκουσες το γα μη μέ νο ντοκουμέντο;

Που κολλάει αυτό με τη Θεσσαλονίκη το 44;

Είναι φριχτό αλλά το λέει όπως παρουσιάζεται και προσθέτω ακόμα ότι η όλη λογική του «να καθαρίσουμε την πληγή», «δεν μπορεί να είναι η Αθήνα η χωματερή αυτών των ανθρώπων» και «πρέπει να μεταφερθούν, δεν ξέρω που - ας το βρούν οι "πολιτικοί μας" και ο ΟΗΕ» δεν είναι καθόλου καινούργια όπως πιθανόν νομίζει ο ίδιος ο Νιόνιος. Για την ακρίβεια αυτού του τύπου η αισχρότητα του να «διώξουμε ό,τι υπάρχει βρώμικο» έχει σαν κύριο και διασημότερο εκπρόσωπο της τον γκράντε φασίστα Τζουλιάνι, δήμαρχο της Νέας Υόρκης (γεννηθείς επίσης το 44 - ουάου!). Η ιδέα ήταν να εκτοπιστούν σε εκτός Νέας Υόρκης γκέτο, πρεζάκια, αράπηδες και λοιπά εγκληματικά στοιχεία ώστε η Νέα Υόρκη να μπορεί να έχει χαμηλά ποσοστά crime rate. Φοβερό. Το ακόμα πιο προκλητικό για τον Σαββόπουλο είναι ότι η συγκεκριμένη λογική της «πόλης-βιτρίνας» εφαρμόστηκε και στην Αθήνα, στην περίοδο της Ολυμπιάδας, όταν πρεζόνια της ομόνοιας, μετανάστες, άστεγοι, αδέσποτα, άσχημα κτίρια και ό,τι άλλο δεν προωθούσε το πανηγύρι είχε εκτοπιστεί, μεταφερθεί σε «κέντρα διαμονής» ή κρυφτεί επιμελώς με τις άθλιες χρωματιστές κουρτίνες των κτιρίων. Ήταν εκείνο το πανηγύρι της μίζας, της καταστολής, της τρομοκρατίας, της Ελληνικής Φούσκας στο οποίο ο Σαββόπουλος προεξάρχων κοπάναγε το ταμπούρλο και τραγούδαγε πρόσχαρος στις τελετές. Το ίδιο πανηγύρι που καταχρέωσε μια χώρα που -ακόμα και με όρους αστικής πολιτικής- θα μπορούσε να έχει αποφύγει για να φτιάξει κατάλληλες υποδομές υποδοχής και προσαρμογής των μεταναστών. Η ίδια η άποψη περι «νησιών» και «καλλιέργειας της γης» είναι τόσο αστεία που δε χωράει καμία κριτική. Να πα να γαμηθεί ο μαλάκας και μαζί του να πάρει και τον Κούνδουρο, τον Θοδωράκη και όλα τα ραμολιμέντα της γενιάς του.

[freak brother]

τι σχεση εχει το δημοσιο με τους μεταναστες?

[Harbinger of Death]

...οφτόπικ;

[nekrobutcher]

ε το γαμήσαμε που το γαμήσαμε με 5-6 ποστς είπα να το κλείσω εδώ

[Harbinger of Death]

Βασικά my bad, αυτό:


εδιτ: χμ, μαλακία νόμιζα ήμασταν στο άλλο θρεντ. Όλα τα θρεντς στο πολιτιξ τελευταία είναι πάνω-κάτω το ίδιο πράγμα ή εντύπωση μου είναι;

[Kingdom Gone]

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/226201_10150195963414797_723644796_6913168_349100_n.jpg


υπανθρωποι ρε πουστη μου


http://www.youtube.com/watch?v=rxUBr5_tczU


http://www.youtube.com/watch?v=y_P1QWQXS_Q

[Ford Prefect]

Σαββόπουλος: Στείλτε τους μετανάστες σε αραιοκατοικημένα νησιά! | http://t.co/Ru8iTdY

Γεvvήθηκε στη Θεσσαλονίκη στις 2 Δεκεμβρίου 1944.

Δεν το λέει καθόλου όπως παρουσιάζεται επίσης. Άκουσες το γα μη μέ νο ντοκουμέντο;

Που κολλάει αυτό με τη Θεσσαλονίκη το 44;

Είναι φριχτό αλλά το λέει όπως παρουσιάζεται και προσθέτω ακόμα ότι η όλη λογική του «να καθαρίσουμε την πληγή», «δεν μπορεί να είναι η Αθήνα η χωματερή αυτών των ανθρώπων» και «πρέπει να μεταφερθούν, δεν ξέρω που - ας το βρούν οι "πολιτικοί μας" και ο ΟΗΕ» δεν είναι καθόλου καινούργια όπως πιθανόν νομίζει ο ίδιος ο Νιόνιος. Για την ακρίβεια αυτού του τύπου η αισχρότητα του να «διώξουμε ό,τι υπάρχει βρώμικο» έχει σαν κύριο και διασημότερο εκπρόσωπο της τον γκράντε φασίστα Τζουλιάνι, δήμαρχο της Νέας Υόρκης (γεννηθείς επίσης το 44 - ουάου!). Η ιδέα ήταν να εκτοπιστούν σε εκτός Νέας Υόρκης γκέτο, πρεζάκια, αράπηδες και λοιπά εγκληματικά στοιχεία ώστε η Νέα Υόρκη να μπορεί να έχει χαμηλά ποσοστά crime rate. Φοβερό. Το ακόμα πιο προκλητικό για τον Σαββόπουλο είναι ότι η συγκεκριμένη λογική της «πόλης-βιτρίνας» εφαρμόστηκε και στην Αθήνα, στην περίοδο της Ολυμπιάδας, όταν πρεζόνια της ομόνοιας, μετανάστες, άστεγοι, αδέσποτα, άσχημα κτίρια και ό,τι άλλο δεν προωθούσε το πανηγύρι είχε εκτοπιστεί, μεταφερθεί σε «κέντρα διαμονής» ή κρυφτεί επιμελώς με τις άθλιες χρωματιστές κουρτίνες των κτιρίων. Ήταν εκείνο το πανηγύρι της μίζας, της καταστολής, της τρομοκρατίας, της Ελληνικής Φούσκας στο οποίο ο Σαββόπουλος προεξάρχων κοπάναγε το ταμπούρλο και τραγούδαγε πρόσχαρος στις τελετές. Το ίδιο πανηγύρι που καταχρέωσε μια χώρα που -ακόμα και με όρους αστικής πολιτικής- θα μπορούσε να έχει αποφύγει για να φτιάξει κατάλληλες υποδομές υποδοχής και προσαρμογής των μεταναστών. Η ίδια η άποψη περι «νησιών» και «καλλιέργειας της γης» είναι τόσο αστεία που δε χωράει καμία κριτική. Να πα να γαμηθεί ο μαλάκας και μαζί του να πάρει και τον Κούνδουρο, τον Θοδωράκη και όλα τα ραμολιμέντα της γενιάς του.

Συμφωνώ απόλυτα στην τραγικότητα που επέδειξε ο Νιόνιος επί Σημίτη ("υπαλληλάκος"/"για καλό το είπα!") με κωλοτούμπα για να φάει και αυτός από το πλούσιο τραπέζι που στρώθηκε. Και γενικά στην τραγικότητα πολλών της γενιάς του.

Από την άλλη είναι άλλο αυτό που είπε και άλλο ο άμεσος συσχετισμός με Τζουλιάνι και κρύψτε τους κάτω από το χαλί για να είναι το κέντρο όμορφο. Και μπορεί να βάραγε ταμπούρλο όντως ξεφτιλίζοντας τον εαυτό του αλλά δεν θα του χρεώσεις και το "πανηγύρι μίζας, καταστολής, τρομοκρατίας" κλπ.

Ο ίδιος έστειλε μια διευκρινιστική επιστολή (http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=277003) σήμερα και λέει αυτό που είχα καταλάβει και ακόμα θεωρώ ρομαντικό και αφελές.

Από την άλλη εγώ δεν έχω κάτι να πω ως λύση. Εσύ ανέφερες παραπάνω τις "κατάλληλες υποδομές υποδοχής και προσαρμογής". Μπορείς να επεκταθείς λίγο σε αυτό;

[morphine]

http://www.youtube.com/watch?v=y_P1QWQXS_Q

γιατί τους πιξελιάζουν τις μούρες; Δείξτα τα παιδιά καθαρά να τα καμαρώσουν οι παππούδες τους που δουλεύουν στο Ζορμπάς Γκρικ Τάβερν στη μελβούρνη και δεν τα'χουν παίξει ποτέ στα γονατάκια τους

[ikonoklast]

Φορδ Πρεφεκτ, και το πανηγύρι θα του χρεώσω και θα γελάσω ειρωνικά με το «γιατί σιωπούν οι διανοούμενοι» στην επιστολή και η ίδια η επιστολή λέει τα ίδια ακριβώς που έλεγε και πριν. Κι άλλοι (http://www.lifo.gr/blogs/tsagar/25007#blogtop) πάνε να πουνε αυτό που λες, αλλά αυτά είναι μαλακίες, από το να πει μαλακίες κάποιος καλύτερα να μην πει τίποτα.

Το θέμα μου είναι εδώ πάντως. Αν αυτό δεν είναι μοντάζ είναι πολύ καλή φάση. Αν είναι μοντάζ (πολύ πιθανό) είναι πάλι καλή φάση, γιατί κάνει ωραίο κλίμα στους ελληνόψυχους νέους του youtube!


http://www.youtube.com/watch?v=gbMdIBCWltk

[KoiliaSamprela]

δεν κρτήθηκα
ψήφησα το κόμεντ

Ο Κασιδιαρης ειναι κουκλος!! :)

[ikonoklast]

Πάρτε και φωτογραφίες ελληνόψυχων κατοίκων της περιοχής να ακούνε τον Ηλία!

http://toklysma.weebly.com/uploads/5/3/7/7/5377790/1287358.jpg?534http://toklysma.weebly.com/uploads/5/3/7/7/5377790/7490691.jpg?532
http://toklysma.weebly.com/uploads/5/3/7/7/5377790/5906078.jpg?545http://toklysma.weebly.com/uploads/5/3/7/7/5377790/1558548.jpg?625

[Firestorm2]

Αυτός είναι ηγέτης!

[ikonoklast]

http://www.lifo.gr/icache/470x321x1/322350_laos%20savvo.png

Πεθαίνω.

[freak brother]

αποκλειεται!! φεικ!

[Deggial]

http://www.laos.gr/press/txtfiles/load_file.asp?epilogi=LAOSgiaLA8ROMETANASTES-20.txt

[KoiliaSamprela]

μπερδεύτηκα , ο Σαββόπουλος και η Βαγενά ασπάζονται την πολιτική του λαος ή το ανάποδο?
αν και τα σπάω με το

μία σειρά εξαίρετων καλλιτεχνών με αριστερή
κουλτούρα,

[FIXXXER]

Για την ακρίβεια αυτού του τύπου η αισχρότητα του να «διώξουμε ό,τι υπάρχει βρώμικο» έχει σαν κύριο και διασημότερο εκπρόσωπο της τον γκράντε φασίστα Τζουλιάνι, δήμαρχο της Νέας Υόρκης (γεννηθείς επίσης το 44 - ουάου!). Η ιδέα ήταν να εκτοπιστούν σε εκτός Νέας Υόρκης γκέτο, πρεζάκια, αράπηδες και λοιπά εγκληματικά στοιχεία ώστε η Νέα Υόρκη να μπορεί να έχει χαμηλά ποσοστά crime rate. Φοβερό.

Ναι, το πετυχες.... για τα στατιστικα γινεται... ενα πραγμα δεν καταλαβαινω με σενα ρε ικονοκλαστ. Αν ζησεις καποτε στην Τελεια_Κοινωνια, θα γινεις πρεζακι, δολοφονος, αραπης και ενα γκετο ολοκληρο προκειμενου μετα να εχεις να γκρινιαζεις για κατι και μια πλεκτανη να ξεσκεπασεις?

Οταν λες οτι για να πεσουν τα ποσοστα των εγκληματων στη Νεα Υορκη (υποθετω οτι εννοεις το Manhattan) εννοεις οτι επρεπε να διωξουν τα γκετο και τα πρεζακια και τους αραπηδες απο εκει και να τους πανε που? Στο Brooklyn, στο Bronx και στο Queens? Μα τα στατιστικα ειναι για ολη την περιοχη... οποτε ειναι παντελως ακυρη η λογικη σου, εκτος κι αν αυτο που προτεινεις ειναι πως τους εκτοπισαν στο Long Island ή στο Connecticut ξερω γω που το μονο που εχει ειναι δρομοι και σπιτια.

Κανεις μεγαλο λαθος σε αυτο που λες, γιατι με μια προχειρη ερευνα του ενος λεπτου θα εβλεπες οτι οι δεικτες εγκληματικοτητας επεσαν σε ολη την χωρα της Αμερικης, απλα στην πολη της Νεας Υορκης επεσαν περισσοτερο, και μαλιστα πολυ περισσοτερο. Αυτο συνεβη λογω αυστηρης αστυνομευσης, λογω του τελους της επιδημιας του crack και λογω της ανοδου της οικονομιας. Αυτο το οποιο ειναι αληθεια, ειναι πως λογω στατιστικης μεθοδου, καποια εγκληματα δε φαινονται στα αποτελεσματα οσο αλλα. Οποτε ενω οι φονοι και η διακινηση ναρκωτικων μειωθηκαν κατα πολυ, μπορει οι μικροκλοπες και οι επιθεσεις να μην αλλαξαν δραστικα ή και καθολου. Νομιζω αυτο ειναι γενικα θετικο, δεν ξερω εσυ τι αποψη εχεις.

[Phantom Duck]

Αυτο συνεβη λογω αυστηρης αστυνομευσης, λογω του τελους της επιδημιας του crack και λογω της ανοδου της οικονομιας.

http://en.wikipedia.org/wiki/Subprime_mortgage_crisis
http://en.wikipedia.org/wiki/Late-2000s_recession

[Firestorm2]

http://www.youtube.com/watch?v=JOHgUyytJUs

[00i00]

ο Λευκος Ιπποτης :
ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ (http://sunwarflag.blogspot.com/2011/05/blog-post_28.html)


Τα τελευταία σαράντα χρόνια καθοδηγεί τη χώρα ένα ιδιόμορφο, κοινωνικοπολιτικό κατεστημένο ανίκανης, κεντροδεξιάς εξουσίας και νοσηρής, αριστερής διανόησης. Η συνδυαστική τους συνύπαρξη μας έχει φέρει σήμερα στο περιθώριο της Ευρώπης και στην άκρη του γκρεμού.


Καθώς η κρίση του συστήματος βαθαίνει, οι έντονες αντιθέσεις της νεοελληνικής κοινωνίας οξύνονται σε υπερθετικό βαθμό. Η οικονομική ύφεση οδηγεί μαζικά τους ανυπεράσπιστους εργαζόμενους του καθημερινού μόχθου στην ανεργία ενώ οι εκατοντάδες χιλιάδες δημόσιοι υπάλληλοι της διεφθαρμένης κομματοκρατίας υπερασπίζονται μέχρις εσχάτων την μονιμότητα και τους εξασφαλισμένους μισθούς τους. Ταυτόχρονα, αμέτρητοι τριτοκοσμικοί μετανάστες υποκαθιστώντας το ντόπιο και διορισμένο πλέον στο Δημόσιο, προλεταριάτο, περιφέρονται ανεξέλεγκτοι στους βρώμικους δρόμους της πρωτεύουσας.

Μέσα σε αυτό το ετοιμόρροπο πλαίσιο ακούω με αποστροφή όλο και συχνότερα ενορχηστρωμένες φωνές, που διαχωρίζουν την θέση της Ελλάδας από την Ευρώπη και διαδίδουν πως τάχα εμείς, οι ανάδελφοι της καθ’ ημάς Ανατολής δεν έχουμε καμμία ουσιαστική σχέση με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους.


Είναι βέβαια αδιανόητο για οποιονδήποτε κάτοχο έστω της βασικής παιδείας να αντιμετωπίζεται η σύγχρονη Ελλάδα χωριστά από τον υπόλοιπο Δυτικό Κόσμο με αφορμή οικονομικά προβλήματα κακοδιαχείρισης, ελείμματος ή χρέους.
Η Αρχαία Ελλάδα υπήρξε το λίκνο του Ευρωπαϊκού Πολιτισμού και η πιο πολιτισμένη κοινωνία στην ιστορία της ανθρωπότητας μέχρι σήμερα. Το Βυζάντιο υπήρξε για χίλια χρόνια η ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Το νεότερο έθνος μας είναι στενά συνδεδεμένο με όλες τις εξελίξεις των τελευταίων δύο αιώνων πολιτικής διαμόρφωσης της ηπείρου. Η Ευρώπη δεν υπάρχει δίχως την Ελλάδα.


Οι άνθρωποι που προπαγανδίζουν αυτές τις ανιστόρητες ανοησίες είναι στην καλύτερη περίπτωση επιτήδειοι απατεώνες, που προσπαθούν να διαφυλάξουν άνομα προνόμια. Στην χειρότερη περίπτωση είναι επικίνδυνοι εχθροί της πατρίδας που επενδύουν στην απομόνωση της χώρας από τους φυσικούς της συγγενείς. Κι αυτοί όπως και οι ομοϊδεάτες τους στα γερμανικά έθνη είτε βρίσκονται στα κλιμάκια της διοίκησης είτε στις λαϊκές μάζες πρέπει να διωχθούν αμείλικτα, με αποφασιστικότητα και αδιαλλαξία.


Εμείς οι Έλληνες Ευρωπαίοι, αν και υπομένουμε με στωικότητα σήμερα τον εθνικό μας διασυρμό, δεν σκοπεύουμε να εγκαταλείψουμε τη χώρα. Μην ξεγελιέστε από τους χαμηλούς τόνους μας. Όχι μόνον δεν θα φύγουμε από την γη των Πατέρων μας, αλλά ήδη σκεφτόμαστε με σοβαρότητα, τον πολιτισμένο τρόπο με τον οποίο θα απομακρύνουμε από την επικράτεια τους ανθέλληνες μαζί με τους φίλους τους, ανεπιθύμητους αλλοδαπούς. Πιστεύω πως είναι υποχρέωσή μας να διευκολύνουμε την έξοδο από τη χώρα σε όσους από τους συμπολίτες μας αισθάνονται Νότιοι και Ανατολίτες, Ασιάτες ή Αφρικανοί.




:dfinger::pink::dfinger:

[Harbinger of Death]

Χαχα, για πες.

http://www.youtube.com/watch?v=acpcfUrxM14&t=5m1s

[stam and the witches]

Εμείς πάλι οι Αρβανίτες Ευρωπαίοι μάλλον τους γράφουμε στην πούτσα μας.

[Queen of the Hi-Ace]

http://www.lifo.gr/icache/470x321x1/322350_laos%20savvo.png

Πεθαίνω.

εξαιρετικό, κλαίω.

ο ιππότης της ασφάλτου ευρωπαίους έλληνες ποιούς λέει? τους πελοποννήσιους?

[00i00]

μπορεις να τον ρωτησεις εδω...http://sunwarflag.blogspot.com/2011/05/blog-post_28.html

Χαριλαος Πρασουλας το ονομα του

[Queen of the Hi-Ace]

γιου μεηντ μαι ντεη

[enitharmon]

Εμείς πάλι οι Αρβανίτες Ευρωπαίοι μάλλον τους γράφουμε στην πούτσα μας.
εμείς οι Τούρκοι Ευρωπαίοι τι στάση κρατάμε;

[KoiliaSamprela]

Εμείς πάλι οι Αρβανίτες Ευρωπαίοι μάλλον τους γράφουμε στην πούτσα μας.
εμείς οι Τούρκοι Ευρωπαίοι τι στάση κρατάμε;

αναμένετε μέχρι να σκύψει κανείς ;)

[Drumsick]

Έχουμε καμιά πιο έγκυρη πηγή/πληροφορία γι'αυτό?

http://totefteri.blogspot.com/2011/06/8-25-veso.html

[MoRmEnGiL]

to psaxna xtes kai pragmatika de brhka kammia egkyrh..

[toolre]

μουφα ειναι.την ιδια ακριβως ιστορια βγαλαν οτι συναιβει και στα ιωαννινα

http://www.dete.gr/news.php?article_id=42444

[KoiliaSamprela]

Το αγόρι ηλικίας γύρω στα 25 μπαινοβγαίνει στην ψυχιατρική κλινική του Ρίου καθώς υπέστη σοκ.



σε μια εβδομάδα δεν μπαινοβγαίνεις.

[ikonoklast]

Έχουμε καμιά πιο έγκυρη πηγή/πληροφορία γι'αυτό?

http://totefteri.blogspot.com/2011/06/8-25-veso.html

Το άρθρο τερμιναλ παραπάνω αναφέρεται και σε αυτό.


Ακόμα μία αντίστοιχη «είδηση» εξαπλώθηκε στα Γιάννινα και την Ηγουμενίτσα την εβδομάδα πριν το χριστιανικό πάσχα. Εκεί, μάλιστα, χύθηκε αίμα. Σύμφωνα με αυτή την αφήγηση:

«Ζευγάρι που είχε καθίσει σε παγκάκι στον παραλίμνιο, στη θέση 12, δέχθηκε την σεξουαλική παρενόχληση απο 10 λαθρομετανάστες .Το ζευγάρι βιάστηκε απο τους παράνομους μετανάστες και σύμφωνα με τα όσα ακούγονται η κοπέλα νοσηλεύεται στο Γενκό Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο Ιωαννίνων με αιμορραγία απο διάτρηση μήτρας.»

Η είδηση δημοσιεύθηκε σε γνωστό ενημερωτικό ιστολόγιο της Ηπείρου και έτσι έλαβε ακόμη μεγαλύτερη δημοσιότητα. Η δημοσίευση του, όμως, εκεί κινητοποίησε τοπικό εισαγγελέα ο οποίος διέταξε έρευνα και η έρευνα διέψευσε τη φήμη. Παρόμοια ιστορία διαδόθηκε στις 20 Μάη 2011 στην Πάτρα. Σύμφωνα με την αφήγηση ομάδα αλλοδαπών αποπειράθηκε να βιάσει νεαρή έξω από εκκλησία με αποτέλεσμα να υποστεί ‘αφωνία’ λόγω του σοκ. Στις 30 Μάη, δέκα μέρες μετά, η καταγγελία διαψεύστηκε.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=80286&catid=6
http://www.terminal119.gr/show.php?id=530

[Drumsick]

Ωραίο κείμενο.
Που κινείται πολιτικά το τερμιναλ?
Επίσης, γιατί τόσο κράξιμο στον "κοινωνικό καννιβαλισμό"? Δεν έχω δει τις προκυρήξεις στις οποίες αναφέρεται βέβαια, αλλά έτσι από μόνο του, θα μπορούσε να αναφέρεται αποκλειστικά στους φασίστες ξέρω γω. Βγήκαν οι αναρχικοί και μίλησαν για αλληλοκαννιβαλισμό? Λινκς?

[ikonoklast]

Αερολογίες λέει περι «κοινωνικού καννιβαλισμού», δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί ότι υπάρχει ενιαία γραμμή της αναρχίας κάτω απο αυτή την ομπρέλα.

Το τερμιναλ119 είναι ένα από τα δύο κομμάτια του διασπασμένου Tristero (καστοριαδική αυτονομία) και με σιγουριά η πιο αστεία ομάδα του «χώρου».

[Drumsick]

Αστεία αν είσαι αριστερός ή γενικά? Και γιατί?

[stam and the witches]

Γιατί όταν σε ένα κείμενο λες "αφήσαμε την ελλάδα και πήγαμε στη Μακεδονία", πρέπει να είσαι και πολύ αδερφάρα.

[rage for order]

Ωραίο κείμενο.
Που κινείται πολιτικά το τερμιναλ?
Επίσης, γιατί τόσο κράξιμο στον "κοινωνικό καννιβαλισμό"? Δεν έχω δει τις προκυρήξεις στις οποίες αναφέρεται βέβαια, αλλά έτσι από μόνο του, θα μπορούσε να αναφέρεται αποκλειστικά στους φασίστες ξέρω γω. Βγήκαν οι αναρχικοί και μίλησαν για αλληλοκαννιβαλισμό? Λινκς?

http://villa-amalias.blogspot.com/2011/05/blog-post_13.html

[stam and the witches]

Δε μπορώ βασικά καν να διανοηθώ κάτι πιο ΠΟΥΣΤΙΚΟ. "Οι Τούρκοι ακτιβιστές κουβαλούσαν μαχαίρια αλλά δεν το είδατε", "ναι αλλά ποιος από σας που διαδήλωσε για το Mavi Marmara θα διαδήλωνε για τον τάδε νεκρό διαδηλωτή;" και λοιπά μανδραβέλικα, κακιαπουστρίαση του κερατά, ΑΔΕΡΦΑΡΕΣ .

[Drumsick]

Αστείοι αν είσαι αριστερός, δηλαδή.

Δε βλέπω πάντως να λένε τίποτα περίεργο επί του θέματος οι βιλλιώτες.

[LokiTricksterGod]

Δε μπορώ βασικά καν να διανοηθώ κάτι πιο ΠΟΥΣΤΙΚΟ. "Οι Τούρκοι ακτιβιστές κουβαλούσαν μαχαίρια αλλά δεν το είδατε", "ναι αλλά ποιος από σας που διαδήλωσε για το Mavi Marmara θα διαδήλωνε για τον τάδε νεκρό διαδηλωτή;" και λοιπά μανδραβέλικα, κακιαπουστρίαση του κερατά, ΑΔΕΡΦΑΡΕΣ .

τώρα κατάλαβα, οι τέρμιναλ προβοκάρουν για το σεξισμό, οπότε εμείς θα κάνουμε το ίδιο, θα τους πούμε πούστηδες γιατί όλα ίδια είναι και χρειάζεται μετριοπάθεια παντού!

http://i.imgur.com/mRfxH.jpg

[12 stars circle your brow]

meanwhile in the greek governement (http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231112164)

δεν το σώζουν με τίποτα τώρα, θα τους πάμε γαμιώντας μέχρι το vaes dothrak.

[stam and the witches]

ΤΕΡΜΙΝΑΛ 119:

http://www.lifo.gr/icache/790x567x1/324533_24%20%20456.jpg

[Drumsick]

Ναι, και?

[12 stars circle your brow]

μπορείς πάντα να τους χαρακτηρίσεις νούμερα, ανεξάρτητα της σεξουαλικότητας τους!

[ikonoklast]

Αστεία αν είσαι αριστερός ή γενικά? Και γιατί?

Χαζή ερώτηση. Αστεία αν είσαι σοβαρός άνθρωπος. Η άλλη διάσπαση του tristero, οι blaumachen (http://www.blaumachen.gr/) είναι από τις πιο αξιόλογες και ενδιαφέρουσες ομάδες του «χώρου», στον οποίο υπάρχουν σοβαροί και υπάρχουν και αστείοι και οι δεύτεροι συνήθως σε ρωτάνε αν είσαι «αριστερός» όταν λες κάποιον αστείο.

Στο γιατί, για μένα αρκεί να παρατηρήσεις την θεματολογία με την οποία καταπιάνονται σε ΟΛΑ τα άρθρα τους στο μπλογκ τους όπως επίσης και να παρατηρήσεις την στάση τους σε περιστατικό όπως το καράβι για τη γάζα, ο βιασμός της κοπέλας στην Εύβοια κλπ.

[regularpaul]

το λινκ του rage για την βιλλα, πώς κολλησε στην κουβεντα, κι εγω δεν το πιασα
εξηγειστε καλε

[LokiTricksterGod]

αυτό με τη φωτογραφία απ'το πράηντ έχει ιδιαίτερη πλάκα αν σκεφτείς τα αυγά που πέσαν προχτές, τα ΠΟΥΣΤΑΡΕΣ που ακούστηκαν, τους αγανακτισμένους που δεν ήθελαν να περάσει μπροστά απ'τη βουλή η πορεία και τις ατάκες τύπου "δε θέλουμε να τα βλέπουν αυτά τα παιδιά μας".


οπότε, μάλλον περηφάνεια και για τις πουστάρες και για τη φωτό απ'το πράηντ.

[rage for order]

οι τέρμιναλ κάπου κάνουν "κριτική" στους αναρχικούς και αναφέρονται στο πως βλέπουν τον ρατσισμό με βάση ένα κείμενο της βίλλας. η Χ ζήτησε το λινκ και της το έδωσα (υπάρχει και σαν παραπομπή στο κείμενο των πρώτων).

[Drumsick]

εντιτ: αυτό ^ (δεν πρόσεξα τις παραπομπές, θενξ)

Ικόνοκλαστ, δεν ξέρω απ'αυτά τα πράγματα. Αν δεν κάνω χαζές ερωτήσεις, δε θα μάθω.

[regularpaul]

θενκ rage, διαβασα διαγωνια αυτο των τερμιναλ κ δεν επιασα τις αναφορες

[KoiliaSamprela]

Ωραίο κείμενο.
Που κινείται πολιτικά το τερμιναλ?
Επίσης, γιατί τόσο κράξιμο στον "κοινωνικό καννιβαλισμό"? Δεν έχω δει τις προκυρήξεις στις οποίες αναφέρεται βέβαια, αλλά έτσι από μόνο του, θα μπορούσε να αναφέρεται αποκλειστικά στους φασίστες ξέρω γω. Βγήκαν οι αναρχικοί και μίλησαν για αλληλοκαννιβαλισμό? Λινκς?

http://villa-amalias.blogspot.com/2011/05/blog-post_13.html


Με το να χτυπήσεις, μαχαιρώσεις ή επιβληθείς στον κάθε που θεωρείς ότι είναι κατώτερός σου, χωρίς συγκεκριμένη λογική, από το χρώμα του δέρματός του ή από τη χώρα προέλευσής του, δε θα σου λύσει, ούτε το οικονομικό σου πρόβλημα(εκτός αν όλοι ονειρεύονται να δουλεύουν νυχθημερόν σε φανάρια, μπουρδέλα, ως μικροπωλητές, οικοδόμοι, καθαρίστριες για ένα κομμάτι ψωμί), ούτε το κοινωνικό σου, μιας και πάντα θα έχεις το κόμπλεξ – αφού το έχεις και τώρα – κατωτερότητας και απαξίωσης της ζωής σου από κάποιον που θεωρείς ότι είναι ανώτερός σου.

[freak brother]

Εκκλησης σωτηριας απο τους κατοικους του Νεου Φαληρου και του Μοσχατου προς ολους τους θαρραλεους κατοικους της Αττικης και οχι μονο να ελθουν:
Στο Νεο Φαληρο, λίγα μέτρα από το ΣΚΑΙ είναι το ξενοδοχείο ΚΗΦΙΣΟΣ δίπλα στο ποτάμι θα γίνει ΚΕΝΤΡΟ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ , ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΘΗΚΑΝ μόνιμα , 500 άτομα.Το ξενοδοχείο τους παρέχει πλήρες φαγητό πρωί , μεσημέρι ,και βράδυ όλα δωρεάν η δε καθαρίστρια και το προσωπικό του ξενοδοχείου είναι …έλληνες .

Αυτοί δε τωρα παρακολουθούν το τι γίνεται στην περιοχή τους , έξω από την εκκλησία σε πλατείες έξω από καφενεία στα σουπερ μαρκετ , και θα αρχισουν τις ληστείες τοις δολοφονίες , τους βιασμούς , και λόγο ζωώδης κατάστασης που είναι όλοι αυτοί το έχουν στο D.N.A. , και είναι χαμένος κόπος να προσπαθούμε να τους κάνουμε από ζώα σε ανθρώπους πολιτισμένους .
Δυστυχώς γίναμε ο ΝΕΟΣ ΑΓΙΟΣ ΠΑΝΤΕΛΕΗΜΟΝΑΣ .
ΣΤΟ ΜΟΣΧΑΤΟ , στο ξενοδοχείο ΦΟΙΒΟΣ κοντά στο ηλεκτρικό σταθμό του Μοσχάτου έγινε ΚΕΝΤΡΟ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ και ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΘΗΚΑΝ μόνιμα , άλλα 500 καθάρματα ,αποβράσματα που θα αρχίσουν και αυτά τις ληστείες δολοφονίες βιασμούς . Είναι και άλλα τρία ξενοδοχεία στο Μοσχάτο .
Οι δε παροχές , είναι οι ίδιες με το Κηφισός .
ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΚΚΛΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΟΧΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΕΛΘΟΥΝ ΚΑΨΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΕΝΤΡΑ ΦΙΛΟΞΕΝΙΑΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ
Άμα τους βρούμε και μέσα , βράδυ ας πούμε η στην ώρα του πρωινού τους τόσο το καλύτερο .
Επίσης να βρουν τους ιδιοκτήτες των ξενοδοχείων και να τους πλακώσουν στο ξύλο το λιγότερο που μπορούν να κάνουν σε προδότες .
Αντίσταση και αντίδραση τώρα να καταλάβουν ότι είναι ανεπιθύμητοι
Διαφορετικά όλη η Αττική θα γίνει Άγιος Παντελεήμονας .
Επιτάχτηκαν όλα τα ξενοδοχεία της Αττικής με της συμφωνία ιδιοκτητών και των φορέων του κράτους , και των δήμων.
Τώρα κατά έγκυρες πληροφορίες
Στα Ολυμπιακά ακίνητα που είναι στην παραλιακή δηλαδή στις περιοχές Νέου Φαλήρου Μοσχάτου Καλλιθέας Παλαιού Φαλήρου Άγιου Κοσμά και Γλυφάδας θα εγκαταστήσουν μετανάστες μέσα Σε κοντέινερς δηλαδή γίνουν παραγκούπολεις όπως βλέπουμε σε ντοκιμαντέρ στις λατινοαμερικάνικες χώρες και θα έχουμε επίσης πολύ μεγάλη εγκληματικότητα, δεν θα μπορούμε να κυκλοφορήσουμε .
Δεν υπάρχει καθόλου χρόνος τα περιθώρια τέλειωσαν. Μην τους λυπάστε αυτοί την δουλεία τους κάνουν .

ELLHNIDA KATHARISTRIA GIA TOUS VIASTOKLEFTES XENOI!!! POU MATAKOUSTHKE? GIAUTO AS TOUS KAPSOUME TA XENODOXEIA KAI AN GINETE TO PRWI GIA NA EINAI KAI OI BORN TO BE FONIADES MESA !! SAN TA PONTIKIA TA MOUNIA POU DEN GENNHTHKAN ASPROI POUTSARADES ELLHNARADES!

[ikonoklast]

webwar3 είναι αυτό, δε παίζει αλλιώς.

[freak brother]

tromaktiko

[Shirime]

:fear: όντως, τρομακτικό

edit: δεν θεωρείται παράνομο να δημοσιεύεις ένα τέτοιο κείμενο; πρόστιμα και 2 χρόνια φυλάκιση δεν προβλέπει ο νόμος; ή το "αναγνώστης" από κάτω μπορεί να απαλάξει τους διαχειριστές του blog;

έναν δικηγόρο βρε παιδιά

[Harbinger of Death]

ELLHNIDA KATHARISTRIA GIA TOUS VIASTOKLEFTES XENOI!!! POU MATAKOUSTHKE? GIAUTO AS TOUS KAPSOUME TA XENODOXEIA KAI AN GINETE TO PRWI GIA NA EINAI KAI OI BORN TO BE FONIADES MESA !! SAN TA PONTIKIA TA MOUNIA POU DEN GENNHTHKAN ASPROI POUTSARADES ELLHNARADES!

Αυτό.

[KoiliaSamprela]

αν γίνει όλη η Αττική Άγιος Παντελεήμων δεν κέρδισε ο Χριστιανισμός?

[metamelia3]

οντως καλο το αρθρο των τερμιναλ.

[BibleBlackBird]

τα φρικια εχουν πολυ σοβαρα προβληματα.

[asimoulis]

έτσι είναι οι τέρμιναλ μωρέ. μια στο τόσο αποδεικνύουν ότι ΟΛΟΙ οι άλλοι είναι φασίστες, με διαφορετικό τρόπο κάθε φορά. μια νοητική άσκηση μιας υπερ-ελίτ της συνείδησης.

κάπως έτσι

http://images.wikia.com/starwars/images/4/44/Councilrots.jpg

[ikonoklast]

http://www.facebook.com/pages/%CE%A0%CE%91%CE%A4%CE%A1%CE%91-%CE%96%CE%91%CE%A1%CE%9F%CE%A5%CE%A7%CE%9B%CE%95%CE%99%CE%9A%CE%91-%CE%A3%CE%A5%CE%93%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A4%CE%A1%CE%A9%CE%A3%CE%97-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A4%CE%A9%CE%9D-%CE%9C%CE%95%CE%A4%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%A4%CE%A9%CE%9D-7%CE%9C%CE%9C-%CE%92%CE%95%CE%A1%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%A5%CE%9B%CE%9F%CE%A3/222349977792940?sk=wall

[GG*]

χαχαχα ζαρουχλεικα ρε μαλακα
να γινει αντισυγκεντρωση κατα των ντοπιων ταμτακων

[Kaserinos]

http://greekvoices.blogspot.com/2011/06/25.html?spref=fb

[Harbinger of Death]

Διαβάστε και σχόλια από την "πηγή":

http://skoupoxilo-greece.blogspot.com/2011/06/25.html?spref=fb

[KoiliaSamprela]

σεξ μάνιακς οι μετανάστες, το ίδιο έκαναν στα Γιάννενα

http://www.inews.gr/96/omadikos-viasmos-zevgariou-sta-giannena.htm

[rudie]

Διαβάστε και σχόλια από την "πηγή":

http://skoupoxilo-greece.blogspot.com/2011/06/25.html?spref=fb



Εναν Κολοκοτρωνη ειχαμε και τον εβγαλαν πουστη μερικοι το γεροντα του Μορια.

[attila]

http://www.google.gr/url?source=imgres&ct=img&q=http://i645.photobucket.com/albums/uu179/DinsFireBrawl/TrollWin.jpg&sa=X&ei=n1XuTffxJdGfOvDuqJII&ved=0CAQQ8wc&usg=AFQjCNFOTgWUulPhhFJ3jvjj_Is_uk9_mA

[Reject]

ΤΕΡΜΙΝΑΛ 119:

http://www.lifo.gr/icache/790x567x1/324533_24%20%20456.jpg

χαχαχαχα ο Νικολάκης από το γυμναστήριο με τουρλωμένο κώλο.
Να βγεί ο χρήστης Η. και να πεί αν τον γνωρίζει.
Το πε και το κάνε,κατέβηκε αθενς να διαδηλωσει το παιδί. :)

[H.]

Καμιά σχέση ρε. Αυτός γύρισε στα λημέρια btw.

[atom_smasher]

ωρες ωρες αναρωτιεμαι αν ο reject γνωριζει περισσοτερα πραγματα και προσωπα στην Συμπρωτευουσα απ οτι ο τσακ νορρις.

[ikonoklast]

atom_smasher εσύ είσαι απ' τον ΤΑΥΡΟ. Σωστά;

[atom_smasher]

οχι απο το μνιταυρο...

[ikonoklast]

Αστειάκι ε. Κερατούκλη!

[freak brother]

Τούρκοι εθνικιστές τρομάζουν τη Γερμανία
Ανησυχία από ομάδες μεταναστών τρίτης γενεάς που ζητούν την αυτονόμηση ομόσπονδων κρατιδίων
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 20:15

Ο συν-αρχηγός των Πρασίνων Τζεμ Οζντεμίρ ίσως να μην είναι ο μόνος «Τούρκος», υποψήφιος για την καγελαρία της Γερμανίας.

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=402622&h1=true


Το υπουργείο Εσωτερικών και η Διεύθυνση Αλλοδαπών της Γερμανίας απασχολήθηκαν την περασμένη Παρασκευή με το "πρόβλημα" το οποίο φαίνεται έχουν δημιουργήσει "κάποιες ομάδες δεύτερης και τρίτης γενιάς" μεταναστών από την Τουρκία οι οποίες, σύμφωνα με καταγγελίες εκκλησιαστικών και άλλων γερμανικών οργανώσεων "διαφέρουν ελάχιστα (...) είτε καθόλου" από τις νεοναζιστικές οργανώσεις και τους ισλαμιστές που έχουν εμφανιστεί τα τελευταία χρόνια στην Γερμανία.

Υπ' όψιν τους οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι είχαν και δυο κείμενα αξιόλογων τούρκικων οργανώσεων και ομάδων της Γερμανίας--των νεαρών μουσουλμάνων "Generation Zukunft e.V" και της "Grupe Fuenf". Καμία από αυτές δεν περιλαμβάνεται στην μαύρη λίστα των επικίνδυνων της Γερμανίας.

Η πρώτη, μεταξύ άλλων, καλεί τους τούρκικης καταγωγής Γερμανούς να απαιτήσουν "αυτονομία για τους Τούρκους της Γερμανίας με απώτερο στόχο αυτόνομη, ανεξάρτητη διακυβέρνηση. Τα σήματα και οι επιγραφές στη Γερμανία να γράφονται τούρκικα, στα σούπερ Μάρκε οι πληροφορίες να είναι στα τούρκικα. Θέλουμε η Βόρεια Ρηνανία-Βεστφαλία να γίνει το πρώτο ομοσπονδιακό τούρκικο κρατίδιο. Σε απώτερο στάδιο και το Βερολίνο να γίνει αυτόνομη τούρκικη περιοχή. Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση να επιστρέψει στη Βόννη". [Ση. Το τούρκικης καταγωγής στοιχείο αποτελεί το 14% ως 21% του πληθυσμού στη Βεστφαλία και στο Βερολίνο, αντίστοιχα].

Η σχετική διακήρυξη διατυπώνει και τα εξής. "Οι δημογραφικές προοπτικές δείχνουν ότι οι Τούρκοι συνιστούν ένα σημαντικό τμήμα της νέας γενιάς του γερμανικού πληθυσμού. Υπ' αυτό το πρίσμα, αποτελούμε το μέλλον της Γερμανίας. Η γερμανική κυβέρνηση θα πρέπει να αρχίσει να βλέπει ποιος είναι δίπλα της".

Η "Grupe Fuenf" είναι ακόμη πιο ριζοσπαστική στις...παραισθήσεις της. Σε μνημόνιο το οποίο δημοσίευσε ο "Kurier der Christlichen Mitte" No 3--και το οποίο προκάλεσε την κινητοποίηση των γερμανικών αρχών--διατυπώνονται τα εξής απίστευτα. "Μη ξεχνάει ότι ήταν οι ξένοι που ανοικοδόμησαν τη χώρα όταν η Γερμανία ήταν ερείπια και στάχτες. Οι ξένοι, Τούρκοι κυρίως, έφεραν την ευημερία στη Γερμανία. Χωρίς αυτούς η Γερμανία θα ήταν ακόμη μόνο χαλάσματα. Γεγονός που σημαίνει ότι η χώρα ανήκει σ' εκείνους που την οικοδόμησαν--σε πολιτογραφημένους ξένους. Γι αυτό, απαιτούμε ψήφο, απαιτούμε ασφαλισμένη εργασία και συμμετοχή στις αποφάσεις. Ο νέος καγκελάριος και οι υπουργοί πρέπει να είναι Τούρκοι. Ο σταυρός πρέπει να εκλείψει, καθώς το Ισλάμ είναι η ισχυρότερη δύναμη..."

[Firestorm3]

http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/215479_700b.jpg

[VidnaObmana]

Τούρκοι εθνικιστές τρομάζουν τη Γερμανία
Ανησυχία από ομάδες μεταναστών τρίτης γενεάς που ζητούν την αυτονόμηση ομόσπονδων κρατιδίων
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 20:15

Ο συν-αρχηγός των Πρασίνων Τζεμ Οζντεμίρ ίσως να μην είναι ο μόνος «Τούρκος», υποψήφιος για την καγελαρία της Γερμανίας.

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=402622&h1=true


Το υπουργείο Εσωτερικών και η Διεύθυνση Αλλοδαπών της Γερμανίας απασχολήθηκαν την περασμένη Παρασκευή με το "πρόβλημα" το οποίο φαίνεται έχουν δημιουργήσει "κάποιες ομάδες δεύτερης και τρίτης γενιάς" μεταναστών από την Τουρκία οι οποίες, σύμφωνα με καταγγελίες εκκλησιαστικών και άλλων γερμανικών οργανώσεων "διαφέρουν ελάχιστα (...) είτε καθόλου" από τις νεοναζιστικές οργανώσεις και τους ισλαμιστές που έχουν εμφανιστεί τα τελευταία χρόνια στην Γερμανία.

Υπ' όψιν τους οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι είχαν και δυο κείμενα αξιόλογων τούρκικων οργανώσεων και ομάδων της Γερμανίας--των νεαρών μουσουλμάνων "Generation Zukunft e.V" και της "Grupe Fuenf". Καμία από αυτές δεν περιλαμβάνεται στην μαύρη λίστα των επικίνδυνων της Γερμανίας.

Η πρώτη, μεταξύ άλλων, καλεί τους τούρκικης καταγωγής Γερμανούς να απαιτήσουν "αυτονομία για τους Τούρκους της Γερμανίας με απώτερο στόχο αυτόνομη, ανεξάρτητη διακυβέρνηση. Τα σήματα και οι επιγραφές στη Γερμανία να γράφονται τούρκικα, στα σούπερ Μάρκε οι πληροφορίες να είναι στα τούρκικα. Θέλουμε η Βόρεια Ρηνανία-Βεστφαλία να γίνει το πρώτο ομοσπονδιακό τούρκικο κρατίδιο. Σε απώτερο στάδιο και το Βερολίνο να γίνει αυτόνομη τούρκικη περιοχή. Η ομοσπονδιακή κυβέρνηση να επιστρέψει στη Βόννη". [Ση. Το τούρκικης καταγωγής στοιχείο αποτελεί το 14% ως 21% του πληθυσμού στη Βεστφαλία και στο Βερολίνο, αντίστοιχα].

Η σχετική διακήρυξη διατυπώνει και τα εξής. "Οι δημογραφικές προοπτικές δείχνουν ότι οι Τούρκοι συνιστούν ένα σημαντικό τμήμα της νέας γενιάς του γερμανικού πληθυσμού. Υπ' αυτό το πρίσμα, αποτελούμε το μέλλον της Γερμανίας. Η γερμανική κυβέρνηση θα πρέπει να αρχίσει να βλέπει ποιος είναι δίπλα της".

Η "Grupe Fuenf" είναι ακόμη πιο ριζοσπαστική στις...παραισθήσεις της. Σε μνημόνιο το οποίο δημοσίευσε ο "Kurier der Christlichen Mitte" No 3--και το οποίο προκάλεσε την κινητοποίηση των γερμανικών αρχών--διατυπώνονται τα εξής απίστευτα. "Μη ξεχνάει ότι ήταν οι ξένοι που ανοικοδόμησαν τη χώρα όταν η Γερμανία ήταν ερείπια και στάχτες. Οι ξένοι, Τούρκοι κυρίως, έφεραν την ευημερία στη Γερμανία. Χωρίς αυτούς η Γερμανία θα ήταν ακόμη μόνο χαλάσματα. Γεγονός που σημαίνει ότι η χώρα ανήκει σ' εκείνους που την οικοδόμησαν--σε πολιτογραφημένους ξένους. Γι αυτό, απαιτούμε ψήφο, απαιτούμε ασφαλισμένη εργασία και συμμετοχή στις αποφάσεις. Ο νέος καγκελάριος και οι υπουργοί πρέπει να είναι Τούρκοι. Ο σταυρός πρέπει να εκλείψει, καθώς το Ισλάμ είναι η ισχυρότερη δύναμη..."



Δυστυχως οι γειτονες φαινεται να ειναι ακομα πιο εθνικιστες απο τους ελληνες. Και εδω αν και αντιεθνικιστης και εθνομηδενιστης, εχω παρατηρησει εδω και πολυ καιρο κατι : Ο αντιεθνικισμος για να εφαρμοστει πρεπει να γινεται αμοιβαια απο πολλες χωρες. Δεν εχει νοημα να εισαι αντιεθνικιστης την στιγμη που οι υπολοιπες χωρες ειναι εθνικια του κερατα. Με το να εισαι αντιεθνικιστης σε τετοια κατασταση ουσιαστικα αθελα σου εξυπηρετεις τον εθνικισμο των γειτονων.

[chris_boss]

:moutza:

[scarecrow]

Τροτσκιστής ο Βύντρα?

[VidnaObmana]

Ναι μουντζωνε αλλα ριξε κ κανα επιχειρημα , ουγκ?

[Amnesiac.]

Σήμερα άκουσα το εξής :

(απαραίτητη εισαγωγή για να μη δημιουργηθούν παρεξηγήσεις)
"Δεν είμαι σε καμία περίπτωση ρατσιστής, εδώ βλέπω ζώα να πεθαίνουν και σφίγγεται το στομάχι μου από τη στενοχώρια..."
(απαραίτητο "αλλά")
"...αλλά"
(απαραίτητο κυρίως πιάτο)
"...οι Ιταλοί βύθισαν 2-3 καράβια με μετανάστες και τώρα δε τολμάει να πατήσει κανείς εκεί. Μόνο εμείς την έχουμε δει φιλεύσπλαχνοι και μας έχουν φορτωθεί όλοι εδώ. Μήπως να κάναμε το ίδιο; Ακραίο, δε λέω, αλλά από την άλλη..."

Γαμάτη ιδέα;

[Tispanagias tamatia]

Δυστυχως οι γειτονες φαινεται να ειναι ακομα πιο εθνικιστες απο τους ελληνες. Και εδω αν και αντιεθνικιστης και εθνομηδενιστης, εχω παρατηρησει εδω και πολυ καιρο κατι : Ο αντιεθνικισμος για να εφαρμοστει πρεπει να γινεται αμοιβαια απο πολλες χωρες. Δεν εχει νοημα να εισαι αντιεθνικιστης την στιγμη που οι υπολοιπες χωρες ειναι εθνικια του κερατα. Με το να εισαι αντιεθνικιστης σε τετοια κατασταση ουσιαστικα αθελα σου εξυπηρετεις τον εθνικισμο των γειτονων.

Τι εννοείς ως αντιεθνικισμό και πώς εφαρμόζεται? Γιατί πρέπει να γίνεται αμοιβαία από πολλές χώρες? Πώς βοηθάς τον εθνικισμό των γειτόνων σου όντας αντιεθνικιστής? Πόσο χρονών είσαι?

Υποψιάζομαι απαντήσεις αλλά προτιμώ τις εκπλήξεις.

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΑΜΑ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΠΑΟΚΤΣΗΣ

[VidnaObmana]

Ο αντιεθνικισμος ειναι εναντιον της εννοιας του εθνους, της υπαρξης εθνων, της εθνικης υπερηφανειας, των εθνικων ιδεωδων, της ομαδοποιησης σε εθνη κλπ κλπ

Δεν καταλαβαινεις γιατι για να εφαρμοστει ενα τετοιο μοντελο (δηλαδη καταργηση των εθνων , των συνορων κλπ) χρειαζεται ικανος αριθμος αντιεθνικιστων σε διαφορες περιοχες? Ειναι ο ιδιος λογος που δεν γινεται να εισαι πασιφιστης αν εχεις γυρω σου ατομα ετοιμα να σου την πεσουν.

Πιο λιανα, προφανως και μπορω να συμβιωσω μια χαρα με τον τουρκο αντιεθνικιστη. Αλλα ελπιζω καταλαβαινεις γιατι ΔΕΝ γινεται να συμβιωσεις με τον τουρκο γκριζο λυκο ετσι?

[Tispanagias tamatia]

Ο αντιεθνικιστής δηλώνει την αρνητική του στάση σε κάτι που υπάρχει ή υποβόσκει. Δεν είναι δυνατό να δηλώνει ευρεία κατάσταση, αλλά αντίδραση σε μία δράση. Το αν εσύ ή ο καθένας μας μπορεί να αντέξει την όποια αρνητική τριβή με τους άλλους, δηλώνοντας τα πιστεύω του, είναι άλλο πράγμα.

Γιατί πιστεύεις ότι δεν μπορείς να συμβιώσεις με τον τούρκο γκρίζο λύκο τη στιγμή που συμβιώνεις με τον χρυσαυγίτη? Σε τι ακριβώς διαφέρουν? Ίδιοι ούγκανοι απλά προσαρμοσμένοι σε διαφορετικές κοινωνίες.
Και μη μου πεις ότι δε συμβιώνεις, γιατί πολύ πιθανό να βρεθείτε στο ίδιο λεωφορείο- γήπεδο- ουρά τράπεζας χωρίς την παραμικρή αντιπαράθεση για διάφορους λόγους.

[VidnaObmana]

Μα ακριβως αυτο σου λεω, οσο με ενοχλει ο ΧΑ με ενοχλει και ο ΓΛ.
Καποιος που δηλωνει αντιεθνικιστης οφειλει να τσακιζει ή εστω να κατακρινει τον εθνικισμο σε οποιαδηποτε εκφανση/εκφραση του, οποιος και να ειναι ο εκφραστης του. Οχι να κραζει και να δερνει τον ελληνα εθνικιστη/ρατσιστη και στον αλβανο ή τουρκο εθνικιστη/ρατσιστη να μιλαει με το γαντι ...

Επισης προφανως αν ειμαι στο ιδιο λεωφορειο με εναν ΧΑ, εκτος αν εχει κανα στοχαδι ταττου ξερω γω δε νομιζω να υπαρξει προβλημα. Αν ειναι ομως ενας πακιστανος στο λεωφορειο με 3-4 ΧΑ ειναι πολλες περισσοτερες οι πιθανοτητες να υπαρξει προβλημα.

[Tispanagias tamatia]

Ωραία, τότε από πού απορρέουν όλα αυτά? Δε τα βρίσκεις αντιφατικά με το παραπάνω ποστ σου?



Δυστυχως οι γειτονες φαινεται να ειναι ακομα πιο εθνικιστες απο τους ελληνες. Δεν εχει νοημα να εισαι αντιεθνικιστης την στιγμη που οι υπολοιπες χωρες ειναι εθνικια του κερατα. Με το να εισαι αντιεθνικιστης σε τετοια κατασταση ουσιαστικα αθελα σου εξυπηρετεις τον εθνικισμο των γειτονων.

[VidnaObmana]

Οχι, διαπιστωνω οτι ο μεσος Τουρκος ειναι πιο εθνικιστης απο τον μεσο ελληνα, και λεω οτι ο αντιεθνικιστης οφειλει να κατακρινει τοσο τον τουρκικο εθνικισμο οσο και τον ελληνικο. Αν αναλωνεται στο να τσακιζει τον ελληνικο εθνικισμο, μπορεις να καταλαβεις πιστευω τι γινεται στην ουσια.

Το ιδιο λεω με αλλα λογια, απλα τσινισατε καποιοι.

[tsimpouklano]

Ο ελληνικός εθνικισμός απλά είναι πιο κοντά.

[VidnaObmana]

Ο ελληνικός εθνικισμός απλά είναι πιο κοντά.

Ξανασκεψου τι ειπες.

[Tispanagias tamatia]

σδαφδασφψασςφασαφψαφδσ

Προφανώς όμως για να δω αν μπορώ να κάνω κάτι με τον τούρκο εθνικιστή, και όχι απλά να πω "πωπω!", πρέπει να πάψει να με απασχολεί ο έλληνας αντίστοιχος του. Και όχι απαραίτητα βέβαια, αν έμενα μόνιμα πχ στη ρωσία όντας έλληνας, πρώτα θα με απασχολούσε ο ρώσος εθνικιστής.

Το γεγονός ότι τονίζουν σύνορα κτλ δε με ενδιαφέρει ιδιαίτερα ούτε με περιορίζει, αλλά μια αλήθεια είναι ότι περισσότερα μπορεί να κάνει κανείς για ένα τέτοιο θέμα της γειτονιάς-πόλης-χώρας του παρά για τον κάτω μαχαλά του ΙΣΤΑΜΠΟΥΛ.

Εκεί έγκειται και το ότι βρίσκω αστείο το
ο μεσος Τουρκος ειναι πιο εθνικιστης απο τον μεσο ελληνα
Είναι απλά στο φάσμα της φαντασίας σου και απέχει πολύ από την παραμικρή εμπειρία που θα μπορούσες να 'χεις μαζί τους μιας και θα αλληλεπιδρούσατε κάτω από διαφορετικές συνθήκες και με άλλους κανόνες.

[VidnaObmana]

Εχεις δει εσυ παρομοια κινηση με αυτη των τουρκων της γερμανιας, απο ελληνες?

Επισης,

http://vrahokipos.net/j15/bookcase/46-eikonomia/74-antiexousiastikos-xoros-ora-miden.html?start=5

[Tispanagias tamatia]

Οι Τούρκοι αποτελούν την πολυπληθέστερη μειονότητα της Γερμανίας. Αλλά ακόμη και έτσι να μην ήταν, από τους έλληνες του εξωτερικού που 'χω γνωρίσει, δείχνουν να έχουν αφομοιωθεί πιο εύκολα και τεράστιο ρόλο παίζει το ότι δεν είναι το ίδιο σκληροπυρηνικοί με τη θρησκεία. ή ίσως και καθόλου. πέρα από την απλή αναβίωση πασχαχριστούγεννα που πιο πολύ γίνεται για κοινωνικούς λόγους.

[tsimpouklano]

Ο ελληνικός εθνικισμός απλά είναι πιο κοντά.

Ξανασκεψου τι ειπες.

Σε ποιά βάση θες να το σκεφτώ; Η δικιά μου ήταν χιλιομετρική.

[VidnaObmana]

Ο ελληνικός εθνικισμός απλά είναι πιο κοντά.

Ξανασκεψου τι ειπες.

Σε ποιά βάση θες να το σκεφτώ; Η δικιά μου ήταν χιλιομετρική.

Δεν χρειαζεται να πας στα Τιραννα, στην εποχη του Ιντερνετ ειμαστε.

[tsimpouklano]

Αν δηλαδή οι γκρίζοι λύκοι θελήσουν να ανοίξουν κανά κεφάλι σε κούρδικο μπαρ, το ότι καταδίκασα εγώ και εσύ τον τουρκικό εθνικισμό θα τους σώσει.

[ikonoklast]

To ενδιαφέρον ερώτημα είναι: Αν το PKK κόψει κάνα λαιμάρι Τούρκων στρατιωτών και περιφέρει τα σκαλπ τους εδώ κι εκεί (υπαρκτά σκηνικά), θα πρέπει να καταδικάσουμε και τον Κούρδικο εθνικισμό;

[enitharmon]

βιντνα πωςσελενε, ξεκαθαρισε στο μυαλό σου ότι άλλο Χ, άλλο Χ του Εξωτερικού 3ης γενιάς (όπου Χ = τυχαίος λαός), δεν έχω γνωρίσει ΧτΕ (από 2η γενιά και μετά) που να μην είναι έστω και λίγο καθυστερημένος

[H.]

διαπιστωνω οτι ο μεσος Τουρκος ειναι πιο εθνικιστης απο τον μεσο ελληνα.

Καθαρά εθνικιστικός τρόπος σκέψης.

[VidnaObmana]

βιντνα πωςσελενε, ξεκαθαρισε στο μυαλό σου ότι άλλο Χ, άλλο Χ του Εξωτερικού 3ης γενιάς (όπου Χ = τυχαίος λαός), δεν έχω γνωρίσει ΧτΕ (από 2η γενιά και μετά) που να μην είναι έστω και λίγο καθυστερημένος

Εχω γνωρισει αλβανους 2ης γενιας που δεν ειναι καθολου καθυστερημενοι. Δεν μπορω να συμφωνησω με τη γενικευση σου.


Αν δηλαδή οι γκρίζοι λύκοι θελήσουν να ανοίξουν κανά κεφάλι σε κούρδικο μπαρ, το ότι καταδίκασα εγώ και εσύ τον τουρκικό εθνικισμό θα τους σώσει.

Δεν θα τους σωσει αλλα ειναι καλο να το χεις υπ'οψιν σου. Αλλο να υπηρχε διεθνη κατακραυγη για τετοιες πραξεις, εστω και αν αυτη εκφραζοταν χιλιαδες χιλιομετρα πιο περα, αλλο να παιρνανε στο φλου.

@ Ικον, καλη ερωτηση.

H. , γιατι? Δηλαδη το συμπερασμα πρεπει να ειναι οτι παντου ολοι οι λαοι ειναι το ιδιο εθνικιστες?

Εγω λεω, μακαρι να λεω μαλακιες και η αληθεια να ειναι ετσι. Δεν με νοιαζει να εχω δικιο, μακαρι να εχω αδικο σε αυτο που λεω.

[H.]

Όχι, το διόρθωσα καθώς εννοούσα τον τρόπο σκέψης. Ε και συγκρίνοντας τον εθνικισμό του μεν και του δε μάλλον για πολωτική λογική μου κάνει παρά συμβιβαστική.

[Tispanagias tamatia]

To ενδιαφέρον ερώτημα είναι: Αν το PKK κόψει κάνα λαιμάρι Τούρκων στρατιωτών και περιφέρει τα σκαλπ τους εδώ κι εκεί (υπαρκτά σκηνικά), θα πρέπει να καταδικάσουμε και τον Κούρδικο εθνικισμό;

Τέλειο και περιεκτικότατο ερώτημα.
Και ένα κουβά σκατά σε όσους περιορίζονται από ηλίθιες ηθικές και θα σκαλώσουν ακόμα και στη λέξη εθνικισμός.

[VidnaObmana]

@ Η., Οκ εχεις δικιο καταλαβαινω το ποιντ σου, αλλα απο την αλλη ειναι καλο να ξερεις πανω κατω τι αντιληψεις κυριαρχουν


Και ένα κουβά σκατά σε όσους περιορίζονται από ηλίθιες ηθικές και θα σκαλώσουν ακόμα και στη λέξη εθνικισμός.

+1

[ikonoklast]

@ Ικον, καλη ερωτηση.

Ποιά είναι η απάντηση;

[VidnaObmana]

@ Ικον, καλη ερωτηση.

Ποιά είναι η απάντηση;

Δεν ειμαι σιγουρος. Θεωρητικα ο αντιεθνικιστης καταδικαζει και τους τουρκους και τους κουρδους και αναγνωριζει μονο "ταξικο πολεμο" και οχι "εθνικο" ή "εθνικοαπελευθερωτικο"

Προσωπικα δεν ξερω τι θα εκανα στη θεση των κουρδων πχ, ειναι εντελως θεωρητικη η απαντηση ολων μας πιστευω.

Η δικια σου απαντηση στην ερωτηση σου ποια ειναι ?

[ikonoklast]

Γι' αυτό στο ER σήμερα θα μάθεις ότι ο «αντιεθνικισμός» είναι μια έννοια κενή περιεχομένου, ειδικά όταν προσπαθείς να μιλήσεις με τον ίδιο τρόπο για το πως αντιλαμβάνονται πράγματα όπως το «έθνος» και η «πατρίδα», λαοί με τελείως διαφορετικές καταβολές, κοινωνικοπολιτικές συλλογικές παραστάσεις και άλλη κουλτούρα. Έννοιες τέτοιου τύπου δεν είναι ποσοτικά μεγέθη για να μπορείς να συγκρίνεις ποιός τον έχει μεγαλύτερο τον εθνικισμό, ο «έλληνας» ή ο «τούρκος». Είναι ποιοτικά μεγέθη που έχουν να κάνουν πάρα πολύ με όσους παράγοντες ανέφερα προηγουμένως αλλά και με την ίδια την διαστρωμάτωση μέσα σε ένα έθνος, που βάζει ακόμα και στον εθνικισμό ταξικά χαρακτηριστικά. Αλλιώς αντιλαμβάνεται το έθνος ένας παλαιστίνιος, ένας κούρδος, ένας τούρκος δεύτερης γενιάς στη νέα υόρκη, ένας κύπριος, ένας μικροαστός ελληναράς, ένας εργάτης ελληναράς κ.ο.κ. Δεν τίθεται εδώ ζήτημα να αγαπήσει κανείς τους Γκρίζους Λύκους, απλά όταν οι Χρυσαυγίτες εμφανίζονται και σπάνε στο ξύλο μαυριδερούς στην Ερμού, είναι και κάπως γελοίο να πεις «ναι, αλλά παιδιά, υπάρχει και ο τούρκικος εθνικισμός και πρέπει να τους αντιπαλέψουμε μαζί».

[rat_poison]

παιδιά του φόρουμ τα πράματα είν' απλά
τσακίστε τους φασίστες σε κάθε γειτονιά

[VidnaObmana]

Ωραια τα λες, εκτος απο την πρωτη προταση (αλλαζονικο δασκαλιστικο υφακι) και την τελευταια (ακυρο παραδειγμα).

Λοιπον, απο την αρχη.

Ναι προφανως και υπαρχουν ποιοτικες διαφορες απο εθνικισμο σε εθνικισμο, τοσο μεταξυ διαφορετικων εθνων οσο και μεσα στο ιδιο το εθνος οπως ευστοχα παρατηρησες. Αυτο δεν αναιρει και την ποσοτικοτητα ομως. Παραδειγμα, αν ο εθνικισμος της ΧΑ εξαπλωθει (πχ τριπλασιαστει ο αριθμος τους ξερω γω), θα εχεις μεγαλυτερο ποσοστο αυτου του ειδους εθνικισμου. Αρα, ειναι και ποσοτικο μεγεθος.

Επισης, παρολο που υπαρχουν ποιοτικες διαφοροποιησεις στον εθνικισμο μεταξυ διαφορων εθνων, υπαρχουν καποια κοινα στοιχεια : ομαδοποιηση, δηλαδη ενοποιηση με βαση καποια υπαρχοντα (ή και κατασκευασμενα, πολυ συχνα) χαρακτηριστικα με σκοπο την συγκροτηση και μια αλφα ομοιομορφια. Ετσι λοιπον, αν και δεν εχω κατασταλλαξει πληρως, σε οποιαδηποτε ποιοτικη διαφοροποιηση ή ιδιομορφια καποιυ εθνικισμου, ειμαι κατα, γιατι γενικοτερα ειμαι κατα της ομαδοποιησης και της στρατοπευδευσης. Το να θετεις καποια ορια στο εθνος αυτοματα σημαινει οτι οριζεις την ομαδα στην οποια ανηκεις ως κατι διαφορετικο ή ξεχωριστο από καποια αλλη ομαδα-εθνος. Κατι τετοιο ευνοει το "εμεις" και "αυτοι".

Απο την αλλη, οπως θα δει καποιος αν διαβασει το κειμενο του βραχοκηπου που παρεθεσα παραπανω, ο εθνικισμος ή ο τοπικισμος δρα και ως αντισταση στην επιβαλλομενη παγκοσμιοποιηση. Ειμαι εναντια στην παγκοσμιοποιηση του καπιταλισμου αλλα θεωρητικα υπερ μιας εναλλακτικης παγκοσμιοποιησης (ουτοπικης ισως, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν αξιζει να προσπαθησουμε να παμε προς μια τετοια κατευθυνση).

Απο κει και περα οπως εχω ξαναπει, προσπαθω να κρινω τους ανθρωπους ως ατομικοτητες. Τα στερεοτυπα και οι γενικευσεις δεν ειναι εντελως αχρηστα, εχουν χρησιμοτητα, αλλα καλο ειναι να εξυμνουμε την ατομικη υποσταση και οχι μια ιδιοτητα που αποδιδεται στο μερος λογω του συνολου στο οποιο ανηκει (ή καλυτερα, στο οποιο το εχουν ορισει να ανηκει).

Για την τελευταια σου προταση, δεν λεω να μην κανουμε τιποτα για τους ΧΑ οταν καπανανε μεταναστες, επειδη υπαρχει κ ο τουρκικος εθνικισμος. Λεω οτι δεν μπορεις να χαραξεις εξωτερικη πολιτικη βασει "αντιεθνικιστικων" αντανακλαστικων τη στιγμη που η εξωτερικη πολιτικη των γειτονων σου ειναι εθνικιστικη, και οτι αυτο πρεπει να το χουμε υπ'οψιν μας.

Παραδειγμα το μακεδονικο, στην καλυτερη θα ακουσεις ατομα του α/α χωρου να κρατανε ισες αποστασεις και να σου πουν οτι "οπως ειναι φαντασιακο κατασκευασμο το μακεδονικο εθνος, ετσι ειναι κ το ελληνικο". Στη χειροτερη θα ακουσεις να κραζουν τον ελληνικο εθνικισμο στο ζητημα (και καλα κανουν), υποστηριζοντας ομως (απο αντιδραση?) οτι τα Σκοπια πρεπει να λεγονται Μακεδονια αν το επιθυμουν. Εδω ειναι λοιπον αυτο που ανεφερα, οτι ετσι στην ουσια συντασσονται με τους σκοπιανους εθνικιστες! Αντι να πουν το , για μενα ευκολως εννουμενο, σκατα και στους σκοπιανους και στους ελληνες προγονολατρες,εθνικα υπερηφανους,εθνικοφρονες και δεν ξερω κ γω τι.

Επισης ακουγεται πολυ και το αλλο, οτι "οι ελληνες να παλεψουμε τον ελληνικο εθνικισμο, οι τουρκοι τον δικο τους κοκ". Δηλαδη τοσο δυσκολο ειναι οταν βλεπεις εθνικιστικα παραληρηματα να τα κραζεις απο οπου και αν προερχονται?

P.S.Οσο για το "Γι'αυτο στο ER σημερα θα μαθεις" , να φανταστω πως ειναι στα πλαισια της απιστευτης "οξυδερκειας" και του απιαστου "χιουμορ" του Faeenanmalaka? (http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?22702-fae-ena-malaka&p=1130519&viewfull=1#post1130519)

Rat το θεμα δεν ειναι να τσακισεις τους φασιστες αλλα το φασισμο. Σε ιδεολογικο επιπεδο ειναι που πρεπει να τσακιστει πρωτιστως.

[rat_poison]

Αγαπητέ Βύντρα,
μην απαντάς σε ημισοβαρά ποστ

εκ του γραφείου πληροφόρησης

έντιτ
κατά τ' άλλα


Παραδειγμα το μακεδονικο, στην καλυτερη θα ακουσεις ατομα του α/α χωρου να κρατανε ισες αποστασεις και να σου πουν οτι "οπως ειναι φαντασιακο κατασκευασμο το μακεδονικο εθνος, ετσι ειναι κ το ελληνικο". Στη χειροτερη θα ακουσεις να κραζουν τον ελληνικο εθνικισμο στο ζητημα (και καλα κανουν), υποστηριζοντας ομως (απο αντιδραση?) οτι τα Σκοπια πρεπει να λεγονται Μακεδονια αν το επιθυμουν. Εδω ειναι λοιπον αυτο που ανεφερα, οτι ετσι στην ουσια συντασσονται με τους σκοπιανους εθνικιστες! Αντι να πουν το , για μενα ευκολως εννουμενο, σκατα και στους σκοπιανους και στους ελληνες προγονολατρες,εθνικα υπερηφανους,εθνικοφρονες και δεν ξερω κ γω τι.


Λες δλδ ότι υπάρχουν άτομα του "χώρου" που λένε "σκατά στους έλληνες και λοιπούς προγονολάτρες, εκτός απ' τους μακεδονοφασίστες;"

[VidnaObmana]

Ehm οχι δεν το λενε αλλα οπως σου πα , με τη σταση που κρατουν, μεροληπτουν.

[ikonoklast]

Παραδειγμα το μακεδονικο, στην καλυτερη θα ακουσεις ατομα του α/α χωρου να κρατανε ισες αποστασεις και να σου πουν οτι "οπως ειναι φαντασιακο κατασκευασμο το μακεδονικο εθνος, ετσι ειναι κ το ελληνικο". Στη χειροτερη θα ακουσεις να κραζουν τον ελληνικο εθνικισμο στο ζητημα (και καλα κανουν), υποστηριζοντας ομως (απο αντιδραση?) οτι τα Σκοπια πρεπει να λεγονται Μακεδονια αν το επιθυμουν. Εδω ειναι λοιπον αυτο που ανεφερα, οτι ετσι στην ουσια συντασσονται με τους σκοπιανους εθνικιστες! Αντι να πουν το , για μενα ευκολως εννουμενο, σκατα και στους σκοπιανους και στους ελληνες προγονολατρες,εθνικα υπερηφανους,εθνικοφρονες και δεν ξερω κ γω τι.

Μαλάκα, αυτό που λες «ευκόλως εννοούμενο» δεν σημαίνει τίποτα απολύτως. Στο δια ταύτα, ανέφερε και μια «ευκόλως εννοούμενη» πρόταση για ονομασία των σκοπίων.

[Kaserinos]

http://www.youtube.com/watch?v=TW7KpJKN3sU&feature=player_embedded

[metamelia3]

Στο δια ταύτα, ανέφερε και μια «ευκόλως εννοούμενη» πρόταση για ονομασία των σκοπίων.
graceland?

[Dythor]

ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

[freak brother]

Στο δια ταύτα, ανέφερε και μια «ευκόλως εννοούμενη» πρόταση για ονομασία των σκοπίων.
graceland?


SPARTA!

[H.]

http://www.youtube.com/watch?v=TW7KpJKN3sU&feature=player_embedded

Κλειτοριδεκτομή.

[atom_smasher]

ουτε γι αυτην Η. Ουτε για καμια.

[LokiTricksterGod]

πες τα ρε θέμο (http://www.eglimatikotita.gr/2011/10/blog-post_5419.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+http%2Feglimatikotitablogspotcom+%28%CE%95%CE%93%CE%9A%CE%9B%CE%97%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%A4%CE%97%CE%A4%CE%91%29)


Μεταξύ δύο Αλβανών…Τι είναι πιο επικίνδυνο: Αλβανός ληστής ή Αλβανός εργοδότης;
Απ' τη μια τα ανθρωπόμορφα τέρατα απ' την Αλβανία, κάποιοι απ' τους ληστές με τα "καλάσνικοφ" που εισβάλουν, κλέβουν, και βιάζουν τρομοκρατημένους Έλληνες.

Στο άλλο άκρο, ο Αλβανός υπουργός Εξωτερικών που δηλώνει στον δικό μας υφυπουργό ότι η Μεγάλη Αλβανία, είναι έτοιμη να δεχθεί και να βοηθήσει Έλληνες μετανάστες!

Πρωτοφανής για τέτοιο επίπεδο ειρωνεία και πρόκληση που ισοδυναμεί ηθικά με πολιτικό βιασμό. Κι αν θέλετε δεν ξέρω τι είναι μακροπρόθεσμα το πιο επικίνδυνο για μας: Αλβανός ληστής ή Αλβανός εργοδότης;

Ανάθεμα σ' αυτούς; Όχι λοιπόν, ανάθεμα σ' όλους τους Έλληνες πολιτικούς που τους επέτρεψαν τόσα χρόνια να αλωνίζουν στην χώρα, να εργάζονται, να πλουτίζουν ....
(ορισμένοι απ' αυτούς αθέμιτα και εγκληματικά). ΜΗΠΩΣ ΚΙ ΑΥΤΟΥΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΦΕΡΑΜΕ; Να τώρα που το πληρώνουμε ακριβά με νόμισμα που χει διπλή απεχθή πλευρά, μεταξύ δύο τύπων Αλβανών.

Μένεις εδώ και σε κλέβουνε, ή πας εκεί εργαζόμενος μετανάστης για να σε εκδικηθούν! Ε, συγνώμη, για κάτι τέτοιες περιστάσεις υπάρχει κι ο χορός του Ζαλόγγου!

Υ.Γ.: Και για όσους μας λένε ρατσιστές, να τους βοηθήσω: Το ίδιο προσθέτω και για τους Τούρκους κι άλλους καλούς γείτονες των διπλανών χωρών. Δεκαετίες μας το φυλάνε και τώρα βγάζουν τα απωθημένα τους.

[ikonoklast]

Κρεμάλα. Και ξεκοίλιασμα να κρέμονται τα άντερα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pazzi_conspiracy

[Tispanagias tamatia]

Ένα λαμόγιο- "ρήτορας" μιλάει για εγκληματικότητα.. μάλιστα.

[KoiliaSamprela]

πες τα ρε θέμο (http://www.eglimatikotita.gr/2011/10/blog-post_5419.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+http%2Feglimatikotitablogspotcom+%28%CE%95%CE%93%CE%9A%CE%9B%CE%97%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%A4%CE%97%CE%A4%CE%91%29)



Υ.Γ.: Και για όσους μας λένε ρατσιστές, να τους βοηθήσω: Το ίδιο προσθέτω και για τους Τούρκους κι άλλους καλούς γείτονες των διπλανών χωρών. Δεκαετίες μας το φυλάνε και τώρα βγάζουν τα απωθημένα τους.

:touched:

για να ξέρετε δεν είναι ρατσιστής ... τα λέει και για τους τούρκους !

[rudie]

O Αναστασιάδης τα έγραψε αυτά;

[Atropos]

«ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΜEΓΑΛΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;»

- 21% AΠΑΝΤΗΣΕ : « NAI »

- 17% ΑΠΑΝΤΗΣΕ : « OXI »

- 62% ΑΠΑΝΤΗΣΕ : وليس هناك عدد قليل من

[asimoulis]

anekdoto kiets

[freak brother]

ακουσα στο βημα οτι συλλαβαν Ελληνα που εκλεψε Πακιστανο , ο ενας μπηκε κρατητηριο και ο αλλος απελαθηκε.

[freak brother]

Λουξεμβούργο
Υπέρ μεταναστών που προσέφυγαν στις Αρχές για να μην απελαθούν και πάλι από τη Βρετανία και την Ιρλανδία στην Ελλάδα γνωμοδότησε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο τονίζοντας ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα των μεταναστών θα κινδύνευαν από τυχόν επιστροφή τους στην Ελλάδα.

Συγκεκριμένα το Δικαστήριο αποφάσισε ότι ένα πρόσωπο που ζητά άσυλο «δεν πρέπει να μεταφερθεί σε χώρα μέλος όπου κινδυνεύει να υποστεί απάνθρωπη μεταχείριση».

Προσθέτει δε στην απόφαση του ότι οι Αρχές πρέπει να μην επιδεινώνουν την κατάσταση του μετανάστη μέσα από αδικαιολόγητες καθυστερήσεις.

Στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, αναφέρει το BBC, είχαν προσφύγει ανώτατο βρετανικό και ιρλανδικό δικαστήριο ζητώντας να διευκρινιστεί ο ευρωπαϊκός νόμος για το εν λόγω ζήτημα.

Οι προσφυγές είχαν γίνει από έξι μετανάστες (ένας στη Βρετανία και πέντε στην Ιρλανδία) από το Αφγανιστάν, το Ιράν και την Αλγερία, οι οποίοι επρόκειτο να απέλθουν στην Ελλάδα, όπως προβλέπεται από το Δουβλίνο ΙΙ.

Υπενθυμίζεται ότι σύμφωνα με το Δουβλίνο ΙΙ ο μετανάστης που θα εισέλθει παράνομα στη χώρα της ΕΕ μπορεί να κάνει αίτηση για άσυλο μόνο στη χώρα εισόδου που θα την εξετάσει.

Τα δικαστήρια είχαν εκφράσει την ανησυχία τους λόγω της υπερφόρτωσης του ελληνικού συστήματος χορήγησης ασύλου και των επιπτώσεων στους αιτούντες.

Λόγω των άθλιων συνθηκών διαβίωση για τους αιτούντες άσυλο μετανάστες στην Ελλάδα, η Βρετανία, η Ιρλανδία, η Νορβηγία και η Ισλανδία δεν τους επαναπροωθούν στη χώρα μας.
Newsroom ΔΟΛ

[Sotos_The_Tequiler]

εδώ μάθαμε τι παίχτηκε;

Επίθεση αλλοδαπών σε αστυνομικούς
http://news247.gr/ellada/eidiseis/epithesh_allodapwn_se_mat.1546177.html

[Γκουλαγκ]

Ξέρω γω, τι να παίχτηκε, μάλλον οι μετανάστες εργάτες επέστρεψαν στους μπάτσους ένα πολύ μικρό κομμάτι της βίας που δέχονται καθημερινά.

[Tispanagias tamatia]

Ε εντάξει, και σαν φάση είναι αρκετά θεαματική οπότε ας το κυκλοφορήσουμε στη πόλη.

[Harbinger of Death]

...

Άντε, βγαίνει και ένα καλό από το πόσο μπουρδέλο είναι η σκατοχώρα.

[bbq]

Ρατσιστικές επιθέσεις στην Κόρινθο (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1379974)
χειρότερα δε γίνεται

[rat_poison]

Σ.Ο. άσ'το στα τοπικά να το δει κόσμος

Πέσιμο και σήμερα το πρωί που πήγαινα ΑΠΘ από ροτόντα στους μετανάστες μικροπωλητές, το φαινόμενο γίνεται όλο και πιο συχνά

Δεν πρόλαβα τα σκηνικά, μόνο είδα 3 διάδες να σέρνουν έναν σκουρόχρωμο τύπο και δεν είδα κανένα μικροπωλητή στη "λαϊκή" με παπούτσα/τζάτζαλα/μάτζαλα/κινέζικα προϊόντα που έχει δημιουργηθεί στη γειτονιά.

το φαινόμενο του πογκρόμ από τους μπάτσους ξεκίνησε διερευνητικά στην αρχή, μέχρι μία φορά κάθε σάββατο τώρα όλο και συχνότερα, έχουν στείλει μέχρι και ΜΑΤ (απ ό,τι έχω ακούσει)

τι τους ενοχλούν γαμώ το χριστό τους μπορεί να με το εξηγήσει κάποιος;

[rat_poison]

από πού να αρχίσω και πού να τελειώσω με το αποπάνω!

αν είναι τρολάρισμα, είσαι/είναι πολύ καλός

[rat_poison]

άσ'το είχε πλάκα που ταίριαζε

[ikonoklast]

Αυτό που πόσταρε ο κομισαρ ισχύει ή όχι;

[Tispanagias tamatia]

ποτό και σνακς λοιπόν, σε κάποιον που πιθανότατα δεν έχει ούτε ψωμί.

αν και μάλλον περί προβατο κάτσιας πρόκειται.

[metamelia3]

ε αμα κυκλοφορας με 140 ευρω τα θελει ο κωλος σου.

[Atropos]

Tι λες ρε ζάβλακα.

[H.]

Η φάση πάντως στη Ροτόντα είναι μαύρο χάλι και λέτε ότι θέτε.

[rat_poison]

το αν θα ψυχοπλακωθείς ή θα αηδιάσεις με τους ανθρώπους αυτούς εξαρτάται από το πόσο άνθρωπος είσαι

αν σε ψυχοπλακώνουν, πες το μας να τους βάλουμε τότε φυλακή ή να τους στείλουμε από κει πού ΄ρθαν για να μη σου χαλάνε τη διάθεση όταν περνάς.
κάτω απ' το χαλάκι, να μην τα βλέπει η πεθερά, να φύγετε κύριε να πάτε αλλού, περνάει ο Η. και δεν του αρέσει, πίσω στις τρύπες σας.

[H.]

Ε δεν θα κάτσω να απολογηθώ στα βαρέα καθυστερημένα του φόρο, τα οποία δεν θέλουν και πολύ για να βγάλουν τον οποιονδήποτε φασίστα και ρατσιστή έτσι κι αλλιώς, αναφέρω απλά ένα γεγονός το οποίο μπορεί να το συνειδητοποιήσει ο οποιοσδήποτε ιδίοις όμμασι περνώντας από εκεί. Το γεγονός ότι και εγώ και οι υπόλοιποι νταγλαροERίτες περνάμε ήρεμοι και δεν τρέχει και τίποτα από εκεί (γεγονός αυτό, δεν ειρωνεύομαι) δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο ισχύει και για όλες τις πληθυσμιακές ομάδες.

[rat_poison]

εγώ είμαι 62 κιλά και δεν έχω φοβηθεί ποτέ, πόσο πιο μάγκας είμαι από σένα που και να σου την πέσουν τους δέρνεις πέντε ταυτόχρονα

και για να ομιλήσομε σοβαρά, δεν είναι μόνο τι λέει το ποστ, αλλά και τι έχεις πει ως τώρα που το κάνει να διαβάζεται με έναν τρόπο.

εκτός αυτού δε σε θεωρώ ρατσιστή, η σκατοψυχιά σου δε γνωρίζει από φύλο και φυλή

[H.]

Δεν ήταν τυχαίος ο χαρακτηρισμός μου βαρέα καθυστερημένα αν από το επάνω ποστ μου ΑΥΤΟ ΚΑΤΟΡΘΩΣΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ πάντως.

[rat_poison]

αφού αυτό λες

άσχετα αν νομίζεις ότι λες κάτι άλλο

που κι εκείνο είναι αίσχος, γιατί εγώ περνάω σχεδόν κάθε μέρα από κει, και όχι μόνο συγκεκριμένες ώρες της ημέρας

[H.]

αφού αυτό λες

άσχετα αν νομίζεις ότι λες κάτι άλλο

:facepalm:

[Atropos]

http://www.newsbeast.gr/society/arthro/309394/epeisodia-sto-kedro-tis-thessalonikis/

[Ghoul]

μόνο ξύλο για το Θέμο.

http://www.protothema.gr/blogs/blogger/post/?aid=187202

[freak brother]

συνεχεια τα ιδια γραφει ο πουτανας γιος , εδω και χρονια

[Phoebus]

http://www.minfin.gr/portal/el/resource/contentObject/id/9f64704c-eb74-4068-9d91-5f6e5dccfcf6

[freak brother]

Τον αποδιοπομπαίο τράγο για την υποβάθμιση του ιστορικού Κέντρου της Αθήνας αποτελούν οι μετανάστες, ενώ παραβλέπονται οι όποιες αδράνειες και πλημμέλειες του κράτους και της Τοπικής Αυτοδιοίκησης.
Αυτό τονίζει σε έκθεσή της για το Κέντρο της Αθήνας η Εκκλησία σημειώνοντας πως θα συνεχίσει να στηρίζει τους μετανάστες μέσω των συσσιτίων και άλλων δομών και να στηλιτεύει την άσκηση ρατσιστικής βίας. Ταυτόχρονα απευθύνει έκκληση στις αρχές να λάβουν μέτρα για την αναβάθμιση του Κέντρου.
Πρόκειται για την πρόσφατη έκθεση την οποία συνέταξε η Ειδική Συνοδική Επιτροπή Μεταναστών, Προσφύγων και Παλιννοστούντων με θέμα την «Κατάσταση στο Ιστορικό Κέντρο της Αθήνας και την ευρύτερη περιοχή». Η Εκκλησία καταγράφει τα προβλήματα του Κέντρου, το φαινόμενο του συνωστισμού μεταναστών, αστέγων, τοξικομανών και επισημαίνει ανεπάρκειες και καθυστερήσεις στη λήψη μέτρων.

Οι προτάσεις. Η Συνοδική Επιτροπή καταθέτει και προτάσεις. Μία από αυτές είναι η δημιουργία ευέλικτων σχημάτων, όπως τα δίκτυα κοινωνικής αλληλεγγύης. Τέτοια, λέει, ενδέχεται να μπορούν να επιτύχουν μία πιο άμεση παρέμβαση.
Κρίσιμη καθίσταται, σημειώνεται στην έκθεση, η ενδυνάμωση του ρόλου της ενορίας στις αποδυναμωμένες γειτονιές του Κέντρου.
Σημειώνεται ότι στα συσσίτια της Αρχιεπισκοπής σιτίζονται καθημερινά εκατοντάδες μετανάστες• τόσο σε αυτό που πραγματοποιείται σε συνεργασία με τον Δήμο Αθηναίων όσο και στα υπόλοιπα των ενοριών. Υπενθυμίζεται πως όταν δημιουργήθηκε το 2009 το πρόγραμμα της Αρχιεπισκοπής «Εκκλησία στους Δρόμους», οι υπεύθυνοι της Αρχιεπισκοπής είχαν έρθει σε επικοινωνία με κοινότητες μεταναστών.
Στόχος ήταν να τους ενημερώσουν αλλά και να ενθαρρύνουν όσους δεν είχαν ανάγκη να συνδράμουν εθελοντικά. Πριν από λίγες ημέρες μάλιστα ο πρόεδρος της Συνοδικής Επιτροπής πατήρ Τιμόθεος Ανθης είχε συνάντηση με εκπροσώπους μεταναστών. Σε αυτήν, οι μετανάστες εξέφρασαν ευχαριστίες προς την Εκκλησία για τη στήριξη που τους παρέχεται.

Ανεπάρκειες και αδράνεια τόσο της κεντρικής διοίκησης όσο και της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, με αποτέλεσμα να επιδεινώνεται η κατάσταση στο Κέντρο της Αθήνας επισημαίνει στην έκθεσή της η Εκκλησία. Για παράδειγμα, η Επιτροπή εντοπίζει ανεπάρκειες στη διαδικασία αναγνώρισης της προσφυγικής ιδιότητας. Αυτό συνέβαλε, αναφέρει, στη συγκέντρωση πολύ μεγάλου πλήθους αλλοδαπών στην Αθήνα.
Προσθέτει επίσης πως η απουσία επαρκών προνοιακών δομών, χώρων φιλοξενίας, ξενώνων και κατάλληλων κέντρων πρώτης υποδοχής και κράτησης αλλοδαπών, μοιραία ανακυκλώνει το πρόβλημα. Τονίζει ακόμη ότι η ενοχοποίηση κοινωνικών ομάδων και η αναζήτηση ενός αποδιοπομπαίου τράγου δεν μπορεί να αποτελέσει απάντηση στη ραγδαία επιδείνωση της ζωής στο ιστορικό Κέντρο της Αθήνας.

τριζουν τα κοκκαλα του Χριστοδουλου!!

[tsimpouklano]

Και τέλος, θα τους κάνουμε και χριστιανούς ορθόδοξους, και τότε οι φίλτατοι μετανάστες, οι καλύτεροι φίλοι του ανθρώπου, θα έχουν πια εκπολιτιστεί.

:moutza:

[freak brother]

να και καποιος που βλεπει πισω απο τις λεξεις !!

[Marillion]

καλο μηνα τσιμπουκλανε

[freak brother]

Ο κίνδυνος µάλιστα γίνεται µεγαλύτερος όταν βρισκόµαστε µπροστά σε εντελώς διαφορετικές όψεις του ζητήµατος. Φιλόξενος από τη φύση του, ο Ελληνας αγκαλιάζει εύκολα τους εργατικούς και έντιµους µετανάστες. Τα παραδείγµατα Αλβανών που ήλθαν ξυπόλυτοι και πεζοί στην Ελλάδα και έφτιαξαν σπίτια και οικογένειες, µε τα παιδιά τους όχι µόνον να µετέχουν της ελληνικής παιδείας αλλά και να βραβεύονται, είναι γνωστά.

Με λίγα λόγια. Υπάρχουν µετανάστες και µετανάστες. Και ήρθε προφανώς η ώρα να χωρίσουµε την ήρα από το σιτάρι.

Η Ελλάδα µπορεί να φιλοξενήσει όλους τους καλούς µετανάστες και να αποµονώσει τα αντικοινωνικά στοιχεία. Με τόλµη και αποφασιστικότητα. Και ΑΜΕΣΩΣ.



tovima.gr ....

[ikonoklast]

Πραγματικά τρομαχτικό ακροαριστερό παραλήρημα σε γνωστό blog αριστεριστών. Δείτε τι λένε τα κομμούνια για τα κέντρα κράτησης, έχουν ξεφύγει λολ:

http://ilesxi.wordpress.com/2012/04/02/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82/

[metamelia3]

εγινε στελεχος της αριστερας ο αντμιν μας;

[ikonoklast]

Πιστεύω, η αριστερά έχει προσχωρήσει στο ER, πλέον, και όχι το ανάποδο.

[landy]

οι γνωστες τακτικες των πασοκ/νδ...ο κοσμος καιγεται (μαζι και οι μεταναστες) κι αυτοι προσπαθουν να πολωσουν τις αποψεις του κοσμου, να δημιουργησουν ρατσιστικο κοινο και να προσεταιριστουν τις ψηφους του.προσωπικη αποψη οτι δεν προκειται να γινουν αυτα τα "κεντρα φιλοξενιας".δεν ειναι στο προγραμμα τους, στην πραγματικοτητα.απλα εχουν εξαντληθει τα θεματα οπου ο κοσμος μπορει να παρει το ενα μερος η το αλλο.βεβαια μετα θα βγουν τα τοπικα κομματοσκυλα να λενε πως πετυχαν την καθαροτητα της περιοχης και την κοινωνικη συνοχη..την ασφαλεια των δημοτων και τριχες.νομιζω οτι πεφτουν σε μεγαλη λουμπα οι οργανωσεις και τα αριστερα κομματα που ασχολουνται με το θεμα.βεβαια καποια στιγμη θα επιχειρηθει αποσυμφορηση του κεντρου της αθηνας για να αποδωσουν οι επενδυσεις των εταιριων ακινητων που αγορασαν για μια χουφτα κολυβα, αλλα δε νομιζω οτι θα γινει ακομα, οχι εν μεσω κρισης τουλαχιστον με την αγοραστικη δυναμη του κοσμου να γινεται σχεδον ανυπαρκτη.θα παρει καμια δεκαετια ακομα

[Kingdom Gone]

Μονο αληθειες: http://avantgarde2009.wordpress.com/2012/04/05/%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CE%AD%CE%BD%CF%84%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B1%CE%BB%CE%BB/

[ikonoklast]

Ένα ψέμα. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ προφανώς και έβγαλε ανακοίνωση για τα στρατόπεδα: http://antarsya.gr/node/28