View Full Version : Περί μεταναστών
sanity assasin: το να μαθαίνεις δεύτερη γλώσσα είναι εκφυλισμός της κουλτούρας μας. Κι εγώ νόμιζα πως η γλωσσομάθεια είναι από τα μεγαλύτερα προτερήματα σήμερα.
Ποστ οφ δε ντέι θα έπρεπε να γίνει.
freak brother
17-02-2006, 01:38
Tο 17% των κατοίκων της σημερινής Aθήνας δεν γεννήθηκαν Έλληνες. O Γκαζμέντ Kαπλάνι ψάχνει, ακούει και καταγράφει τις επώνυμες και ανώνυμες ιστορίες τους.
16.02.2006
Ο ΗΛΙΑΣ ΜΕ ΤΟ ΓΙΟ ΤΟΥ ΤΙΜΟΘΙ, ΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΝΙΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΡΑΤΣΙΣΤΗ ΚΑΖΑΚΟΥ.
Ο ΗΛΙΑΣ ΜΕ ΤΟ ΓΙΟ ΤΟΥ ΤΙΜΟΘΙ,
ΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΝΙΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΟΥ
ΡΑΤΣΙΣΤΗ ΚΑΖΑΚΟΥ.
«Mε λένε Hλία... Mε λένε και μαύρο, νέγρο, αράπη... Aπο την Kένυα έφυγα τεσσάρων χρονών. Δεν επέστρεψα ποτέ. Tο απέδιδα συχνά στην κακή συγκυρία, μέχρι που κατάλαβα πως δεν μου αρέσουν οι επιστροφές. H Kένυα με επισκέπτεται καμιά φορά στα όνειρά μου: μια ακτή που χάνεται μακριά, ένα καράβι, ο ωκεανός, ένα τρένο... Aυτό είναι όλο... Σήμερα είμαι τριάντα χρονών... Eργάζομαι ως αγιογράφος, παθιάζομαι με τη μουσική, έχω ψώνιο με την κιθάρα...
Eμείς φύγαμε το καλοκαίρι του 1978, μερικά χρόνια αφού έφτασαν στην Kένυα οι πρώτοι Έλληνες. Mας βοήθησε η ιεραποστολή... Έφυγε ο πατέρας μου στην αρχή, για να σπουδάσει θεολογία. Έπειτα πήρε και μας... Mε το που έφθασα εδώ έπαθα σοκ απο την αντίδραση που προκαλούσε το χρώμα της επιδερμίδας μου... Mόνο ένας μαύρος αναγνωρίζει με μαθηματική ακρίβεια εκείνο το βλέμμα που τον κάνει να νιώθει σαν απο άλλο πλανήτη... Tότε, ξαφνικά έχασα το χαμόγελό μου... Tο ξαναπόκτησα χρόνια αργότερα... Aισθάνθηκα πως βρέθηκα απέναντι σε έναν τεράστιο λευκό τοίχο... Aποφάσισα να τον ξεπεράσω... Aποφάσισα να μη διαφέρω, να γίνω Έλληνας... Άλλωστε εδώ μου άρεσαν πράγματα που εμείς δεν τα είχαμε... Mου άρεσε π.χ. που οι Έλληνες έδιναν πολύ τρυφερότητα στα παιδιά τους... Oι Kενυάτες γονείς δεν χαιδεύουν τα παιδιά τους, ώστε να τα σκληραγωγήσουν...
Στα έξι μου μιλούσα άψογα ελληνκά... Στο σχολείο έγινα ο εξαίρετος μαθητής... Aφομοίωσα όλους τους τρόπους των λευκών... Oι δικοί μου συμπατριώτες με φώναζαν greek boy: έτσι φωνάζουν, με περιφρόνηση και φθόνο, όσους επιλέγουν την αφομοίωση... O πατέρας μου δεν γούσταρε το όλο πράγμα... Ήμουν δώδεκα χρονών όταν φώναξε εμένα και τον αδελφό μου και μας ρώτησε: «θέλετε να μείνετε πιστοί στις παραδόσεις της φυλής μας, της Kικουγιού, ή να γίνετε λευκοί;». O αδελφός μου δεν απάντησε. Eγώ απάντησα ότι θέλω να γίνω Έλληνας. Έφαγα μια δυνατή σφαλιάρα... Aπό τότε αυτός δεν ασχολήθηκε πια μαζί μου. Oύτε εγώ μαζί του...
Tι ήθελα να πω; A, ναι, ότι η Aθήνα μου αρέσει πολύ τον Aύγουστο. Γιατί δεν ακούω βρισιές... Eίναι ο μήνας που μπορώ να ξεχάσω ότι είμαι μαύρος... Bλέπετε, εγώ μετρώ το χρόνο πάνω στο πετσί μου... Zω είκοσι έξι χρόνια στην Aθήνα και έχω φτιάξει δικό μου ημερολόγιο... O Aύγουστος είναι ο πιο ειρηνικός μήνας... Tον Σεπτέμβριο οι βρισιές επιστρέφουν, μαζί με την επιστροφή στη δουλειά, το μποτιλιάρισμα και το άγχος... Tον Oκτώβριο χτυπάνε κόκκινο. Tα Xριστούγεννα υποχωρούν αισθητά. Eπιστρέφουν με ιδιαίτερη ένταση τον Iανουάριο... Tο Πάσχα είναι η πιο γλυκιά περίοδος... Aκόμα και οι Aλβανοί δεν σε βρίζουν τότε... «Zεζάκ», έτσι βρίζουν τους μαύρους στα αλβανικά...
Φοβάμαι πως τα έβαψα κατάμαυρα (γελάει)... Έχω να σου πω λοιπόν και τα εξής... Oι περισσότεροι άνθρωποι που αγάπησα στην ζωή μου ήταν Έλληνες. Aπο το πρώτο παιδάκι που στο δημοτικό καθόταν δίπλα μου στο θρανίο, μέχρι το κορίτσι που ερωτεύτηκα και τους ανθρώπους που με μεγάλωσαν μετά τους γονείς μου... Έχω φίλους απο όλα τα μέρη του κόσμου: απο την Aλβανία, την Πολωνία, τη Bραζιλία. Φιλίες που φτιάχτηκαν εδώ στη Aθήνα...
Ένα μάθημα απο το ταξίδι; Ξεκίνησα μικρός να μην θέλω να είμαι διαφορετικός. Tα έβαλα με την καταγωγή, με τις παραδόσεις, με τον πατέρα μου. H αφομοίωση κατέληξε ουτοπία. Γιατί είμαι ξένος. Mου το θυμίζει η άδεια παραμονής που ανανεώνω κάθε φορά με χίλια βάσανα. Mου το θυμίζει η λέξη αλλοδαπός και εκείνο το βλέμμα που προσπαθεί να με συντρίψει... Ίσως ο πατέρας μου είχε δίκαιο τελικά: αυτά τα χαρτιά μάς μοιράστηκαν όταν γεννηθήκαμε, ας παίξουμε όσο πιο καλά μπορούμε...
Ένα άλλο μάθημα; Ότι η ζωή δεν είναι ούτε άσπρη ούτε μαύρη: η μαγιά είναι να καταλάβεις ότι είναι χρυσή, όπως η διαφήμιση του «j' adore»...
Mια συμβουλή; Άμα θες να μη σε συντρίψει ο ρατσισμός πρέπει να κάνεις γαμώ τις προπονήσεις: να αποκτήσεις γερό στομάxι και πολύ τσαγανό...
Mια τελευταία κουβέντα; Ότι αγαπώ αυτή τη χώρα. Eίναι όλη η ζωή μου. Πότε σταματάς όμως να είσαι ξένος;»
apo to www.athensvoice.gr (http://www.athensvoice.gr)
katwrimos
18-02-2006, 03:27
Δεν κάνω quote τις παπαριές που λες γιατί τα σπας και θα βγει πυραμίδα.
Den kaneis quotes giati den se pairnei na kaneis dialogo, mono monologo. Pame parakato.
Για τα 4 πρώτα κύριε αγράμματε μαλάκα που δε ξέρεις να διαβάζεις μάλλον, απαντώ στο ότι εσύ λες "οι μετανάστες θα ανοίξουν βιομηχανία στην Ελλάδα" και λέω ότι "ΔΕΝ θα ανοίξει βιομηχανία στην Ελλάδα, έρθουν δεν έρθουν μετανάστες αφού σε άλλες χώρες τα εργατικά χέρια θα είναι πιο φτηνά".
To oti den ksero na diavazo to prospernao, an thes ta sizitame allou. Oson afora to deftero, ta ftina ergatika xeria pou exei i voulgaria den arkoun. Gia na anoiksei mia viomixania xriazontai:
A. Paragogiko ergatiko dynamiko
B. Ypodomes
C. Agorastiko koino
D. Eparkes nomothetiko plaisio
G. Aneptygmenos tomeas paroxis ypiresion (px nomikon kai oikonomikon symvoulon).
Epidi ta BCD kai G i voulgaria DEN ta exei, akoma kai an to A yparxei kai stis 2 xores, panta tha tous trome. An omos i ellada apoktisei KAI to A, tote tha sinagonizomaste oikonomies opos i italiki kai i ispaniki. Kai gia na ginei to A prepei na figoun oi tempelides kai oxi oi metanastes.
Κατάλαβες; Ούτε βομβαρδισμούς, ούτε τίποτα. Απλά λέω ότι λες μαλακίες υποστηρίζοντας ότι ανοίγουν βιομηχανίες στην Ελλάδα με την έλευση εργατικών χεριών. Και φυσικά μιλάω για νόμιμους μετανάστες, όπου ο ελάχιστος μισθός στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσιος του μέσου μισθού μιας άλλης χώρας(Κίνα πχ).
Επίσης το άλλο που λέω είναι ότι ο Βούλγαρος που έρχεται στην Ελλάδα δεν είναι πιο παραγωγικός από το Βούλγαρο που μένει στη Βουλγαρία. Επομένως, κύριε οικονομολόγε, άνοιξε εσύ την επιχείρηση στην Ελλάδα πληρώνοντας για την ίδια παραγωγικότητα περισσότερα λεφτά.
An ginei afto pou leo, oi paragogikoi voulgaroi tha minoun eno oi MI paragogikoi tha girisoun sti voulgaria. Episis oi paragogikoi voulgaroi tis voulgarias, tha erthoun stin ellada gia perissotera fraga. Etsi o ergodotis tha protimaei na anoiksei epixeirisi stin ellada.
Τώρα που τα ανέλυσα αυτά τα κατάλαβες; Αν όχι, στο δημοτικό γρήγορα για ανάγνωση. Ξέρεις, Γ + Α ΓΑ, Τ + Α ΤΑ, ΓΑ-ΤΑ!
Tora pou ta synetakses sta ellinika katalava ti enoouses. Eimai sigouros oti esy DEN tha katalaveis ti apantisa omos. Kai o logos pou den tha katalaveis den einai i sintaksi mou :)
Στο θέμα της εκπαίδευσης, όπως εσύ αν πας στην Αμερική θα μάθεις το παιδί σου πρωτίστως την Ελληνική ιστορία και μετά την Αμερικάνικη, έτσι και ο κάθε μετανάστης εδώ στην Ελλάδα θα μάθει στο παιδί του πρωτίστως τον πολιτισμό/ιστορία του έθνους του. Γλώσσα, έθιμα, κλπ κλπ. Αν λοιπόν η Ελλάδα έχει τόσο πλούσια ιστορία και παραδόσεις που αποκλειστικά αυτά να κάτσεις να μάθεις δεν μπορείς να τα μάθεις όλα, σκέψου να έχεις και άλλα πράγματα να βάλεις στο κεφάλι σου.
Sosta, alla gia na parei apolytirio o metanastis tha einai ypoxreomenos na vgalei to sxoleio, opote na kserei kai tis padoseis, tin istoria, ti glossa tis elados klp. Opote problem solved. An tora ektos apo afta kserei kai tis paradoseis kai ti glossa tis xoras tou, pou einai to provlima?
Για τις θρησκευτικές διαφορές εσένα είναι στα αρχίδια σου, αλλά είσαι και τυφλός. Γιατί ειδικά οι μουσουλμάνοι ακολουθούν ότι προστάζει η θρησκεία τους περισσότερο από άλλους. Άρα ότι λέω είναι υπαρκτό.
Oxi oloi oi mousoulmanoi. Exo gnorisei arketous pou den kseroun oute kan pou peftei i meka. Episis exo gnorisei pollous xristianous pou einai fanatikoteroi apo ton pio fanatiko mousoulmano. Genikotera sto thema thriskeftikou fanatismou, den mporei i katastasi na ginei xeiroteri apo oti einai. Episis sou epanelava oti an kapoios logo tis thriskeias tou paravainei nomous (px varaei ti gynaika tou) tote mazi sou, oxi mono na ton apelasoume, na ton kleisoume ston koridalo na proskynaei ton alax eno ton viazei i alvaniki mafia :)
Για το νόμο τώρα, απλά λέω ακυρώνει τα περί ίδρυσης επιχειρήσεων στην Ελλάδα, που είναι το βασικό σου επιχείρημα άλλωστε. :)
epidi malon den to eides (i den to katalaves) sto proto mou post, parto se bold
NOMOS LEEI:
O ergodotis proslamvanei ton pio paragogiko ergazomeno aneksartitos ethnikotitas.
KATORIMOS LEEI:
To kratos na dioksei tous mi paragogikous aneksartitos ethnikotitas
an esy vlepeis oti o nomos akyronei afta pou leo, ti na sou po... to tilefono enos psyxiatrou??
Για τα όρια τώρα, ξέρεις εσύ πολλούς 60χρονους να φεύγουν στη ξενιτιά ε; News flash, έρχονται όλο 20χρονοι άρα η πιθανότητα να προσληφθεί ο 50χρονος μειώνεται όταν ο 20χρονος του παίρνει την πιθανή δουλειά.
kamia antirisi, alla afto ginotan PANTA. Diladi ok, oxi panta, edo kai kamia 10.000 xronia. Tora se enoxlise?
Den kaneis quotes giati den se pairnei na kaneis dialogo, mono monologo. Pame parakato.
Όχι δεν κάνω γιατί βαριέμαι. Για τον ίδιο λόγο που κι εσύ βαριέσαι και κάνει quote χωρίς argument. Δε νομίζω να είχες πρόβλημα άλλωστε να συσχετίσεις ότι έγραφα με όσα έγραψες. Πάμε παρακάτω. :)
To oti den ksero na diavazo to prospernao, an thes ta sizitame allou. Oson afora to deftero, ta ftina ergatika xeria pou exei i voulgaria den arkoun. Gia na anoiksei mia viomixania xriazontai:
A. Paragogiko ergatiko dynamiko
B. Ypodomes
C. Agorastiko koino
D. Eparkes nomothetiko plaisio
G. Aneptygmenos tomeas paroxis ypiresion (px nomikon kai oikonomikon symvoulon).
Epidi ta BCD kai G i voulgaria DEN ta exei, akoma kai an to A yparxei kai stis 2 xores, panta tha tous trome. An omos i ellada apoktisei KAI to A, tote tha sinagonizomaste oikonomies opos i italiki kai i ispaniki. Kai gia na ginei to A prepei na figoun oi tempelides kai oxi oi metanastes.
Τι υποδομές έχει ρε παλικάρι η Ελλάδα στο θέμα της βαριάς βιομηχανίας; Έχουμε την παραγωγή πρώτων υλών για μια αυτοκινητοβιομηχανία πχ; Έχουμε τις καταπληκτικές βιομηχανίες παραγωγής ηλεκτρονικών συστημάτων; Τι ακριβώς;
Στο θέμα αγοραστικό κοινό, τι ακριβώς δυναμική έχει το αγοραστικό κοινό της Ελλάδας; Στην εποχή του τρέντι αμερικάνικου τρόπου ζωής; Στην εποχή που είναι in να τρως στα MacDonalds και όχι στο σουβλατζίδικο της γειτονιάς; Στην εποχή που φοράς ρούχα μάρκας εισαγωγής και όχι παντελόνια της τοπικής βιοτεχνίας;
Για το νομοθετικό πλαίσιο παρακαλώ να μου αναλύσεις μια σύγκριση Βουλγαρίας/Ελλάδας. Αναρωτιέμαι πόσες διαφορές έχουν άλλωστε.
Όσο για τους οικονομικούς συμβούλους, χμου, κάτι τέτοιο δε λες πως σπουδάζεις; Χμου.
Τέλος γι'αυτό το σημείο θα σου πω 2 πράγματα. Πρώτον, ξέχασες τα E και F. Δεύτερον, γέλασα με την καρδιά μου όταν είπες ότι αν βρούμε παραγωγικό εργατικό δυναμικό θα συναγωνιστούμε την ιταλική βιομηχανία. Τώρα που το γράφω ακόμα γελάω, ειδικά αφού δέχεσαι de facto ότι ο Έλληνας δεν είναι παραγωγικός. Όλοι σκουπίδια είμαστε, πως να δεχτούμε τα παιδιά του Σείριου να δουλέψουμε άλλωστε ε; Χαραμοφάηδες και ξυσαρχίδες όλοι.
An ginei afto pou leo, oi paragogikoi voulgaroi tha minoun eno oi MI paragogikoi tha girisoun sti voulgaria. Episis oi paragogikoi voulgaroi tis voulgarias, tha erthoun stin ellada gia perissotera fraga. Etsi o ergodotis tha protimaei na anoiksei epixeirisi stin ellada.
Δηλαδή για να καταλάβω τι λες, έρχεται όσος κόσμος θέλει μέσα, τους δίνουμε 2 μήνες πχ να βρουν δουλειά και μετά απέλαση; OMG πιστεύω ακόμα και ο Βορίδης θα λατρέψει ένα τέτοιο πλάνο. Αν δεν εννοείς αυτό όμως, παρακαλώ να μου εξηγήσεις πως οι ΜΗ παραγωγικοί Βούλγαροι θα επιστρέψουν στη Βουλγαρία(και οι Αρμένιοι και οι Πακιστανοί και οι Ινδοί και οι Νιγηριανοί). Και μην πεις αφού δε θα έχουν δουλειά θα αναγκαστούν από μόνοι τους να βρουν την τύχη τους στη χώρα τους. Γιατί 1 μεροκάματο στην Ελλάδα είναι ΠΟΛΥ περισσότερο από όσο βγάζουν σε 20 μέρες στη χώρα τους με πολύ μεγαλύτερα ποσοστά ανεργίας επίσης. Επομένως θα ξανααναφέρω τη λέξη εντροπία και θα σου πω πως θα μείνουν εδώ μέχρι να ισορροπιστούν οι καταστάσεις(Ελλάδας/χώρας τους).
Για το ότι ο κάθε παραγωγικός Βούλγαρος που ούτως ή άλλως στη Βουλγαρία έχει μια δουλειά(ως παραγωγικός, και οι εργοδότες στη Βουλγαρία τους παραγωγικούς προτιμούν, μην το πεις παραέξω αλλά οι μη παραγωγικοί παντού μένουν άνεργοι) θα φύγει από τη δουλειά του/οικογένειά του/σπίτι του/τόπο του για το όνειρο της Ελλάδας είναι επίσης τουλάχιστον rofl.
Sosta, alla gia na parei apolytirio o metanastis tha einai ypoxreomenos na vgalei to sxoleio, opote na kserei kai tis padoseis, tin istoria, ti glossa tis elados klp. Opote problem solved. An tora ektos apo afta kserei kai tis paradoseis kai ti glossa tis xoras tou, pou einai to provlima?
Ας το δούμε διαφορετικά με αριθμούς για να καταλάβεις. Αν στο δρόμο είναι 80 Έλληνες και 20 Πακιστανοί πχ, δε γίνεται μεγάλη διαφορά. Αν είναι όμως 50-50 ή ακόμα χειρότερα αν οι άλλοι γίνουν ακόμα περισσότεροι τότε μάλλον θα περάσουν το δικό τους τρόπο ζωής. Εκτός αν λες πχ να βγει νόμος στο μουσουλμάνο μετανάστη να πίνει ξύδια με τους Έλληνες κάθε Πάσχα επειδή είναι το έθιμο της Ελλάδας. Το Πάσχα για το μουσουλμάνο είναι στα αρχίδια του γιορτή. Δεν είναι τίποτα. Γιατί λοιπόν να το γιορτάσει ένα έθιμο χωρίς νόημα σε αυτόν με τρόπο ενάντια στα πιστεύω του;
Oxi oloi oi mousoulmanoi. Exo gnorisei arketous pou den kseroun oute kan pou peftei i meka. Episis exo gnorisei pollous xristianous pou einai fanatikoteroi apo ton pio fanatiko mousoulmano. Genikotera sto thema thriskeftikou fanatismou, den mporei i katastasi na ginei xeiroteri apo oti einai. Episis sou epanelava oti an kapoios logo tis thriskeias tou paravainei nomous (px varaei ti gynaika tou) tote mazi sou, oxi mono na ton apelasoume, na ton kleisoume ston koridalo na proskynaei ton alax eno ton viazei i alvaniki mafia :)
Ναι, στάνταρ έχεις βάλει σκοπό να με διασκεδάσεις σήμερα. Έχεις δει πιο φανατικό χριστιανό σήμερα από τον πιο φανατικό μουσουλμάνο; Τι μου λες! Δεν ανοίγεις τίποτα ειδήσεις να δεις πόσοι χριστιανοί σκάνε από το κακό τους(και στην κυριολεξία) σκοτώνοντας δεκάδες ανθρώπους;
Για τη γυναίκα του μουσουλμάνου που λες, καταρχήν τα εν οίκω μη εν δήμω. Αν η καταπίεση γυναικών υπάρχει σήμερα και δε γίνονται όλα τα περιστατικά γνωστά επειδή η γυναίκα φοβάται, είμαι σίγουρος ότι αν η γυναίκα ΠΙΣΤΕΥΕΙ πως της αξίζει να καταπιέζεται δε θα κάνει καταγγελία. Ισλάμ λέγεται.
epidi malon den to eides (i den to katalaves) sto proto mou post, parto se bold
NOMOS LEEI:
O ergodotis proslamvanei ton pio paragogiko ergazomeno aneksartitos ethnikotitas.
KATORIMOS LEEI:
To kratos na dioksei tous mi paragogikous aneksartitos ethnikotitas
an esy vlepeis oti o nomos akyronei afta pou leo, ti na sou po... to tilefono enos psyxiatrou??
Μωρέ δώσε μου το τηλέφωνο του ψυχιάτρου σου, έτσι για να ξέρω. :)
Να σου δώσω το τηλέφωνο ενός οφθαλμίατρου εγώ; Ή μήπως θες να σου δώσω κανά τηλέφωνο κανενός που βοηθάει τους έχοντες ασθενική μνήμη; Για να σε βοηθήσω να θυμηθείς...
oi metoxoi tis etairias mporoun na tou kanoun minisi kai o eisaggeleas mporei na epemvei aftepagelta, giati i douleia tou einai na vgazei oso to dynaton perissotera lefta, oxi na koitaei ton politismo.
Αυτό είχες πει παλικάρι, όχι ότι πρέπει να προσλαμβάνει τον πιο παραγωγικό. Πιστευώ συμφώνησες ότι σήμερα πιο πολλά λεφτά θα βγάλεις επενδύοντας τα λεφτά των μετόχων στη Βουλγαρία παρά στην Ελλάδα(οικονομικοί, φορολογικοί και άλλοι λόγοι - ένα πχ τον είπα παραπάνω).
kamia antirisi, alla afto ginotan PANTA. Diladi ok, oxi panta, edo kai kamia 10.000 xronia. Tora se enoxlise?
Το γεγονός ότι η όποια ελπίδα έχει ο 55χρονος να συνταξιοδοτηθεί εξανεμίζεται αν δεχτούμε αλόγιστα μετανάστες(και μάλιστα τους παραγωγικούς) εσένα δε σε ενοχλεί; Του πούστη, σήμερα μπορεί να βρει μια δουλειά να κλείσει τα ένσημα. Αν έχει να ανταγωνιστεί την αφρόκρεμα της πακιστανικής εργατικής τάξης, χλωμό το κόβω.
@enitharmon: Για το τελευταίο σημείο σου μόνο. Πες μου ένα τρόπο να μην είναι μπάτε σκύλοι αλέστε. Αν νομιμοποιείς όποιον μπαίνει, έτσι είναι δυστυχώς. Για τα υπόλοιπα τα έχω ξαναπεί, και σε παλιότερα ποστς, αν θες διάβασε.
@Καντιρού: Εσύ μιλάς για γλώσσα και εκφυλισμό; Πολί περίεργα τα λεσ φίλε ικολόγε. Πόσο μάλον όταν κάνισ ότι κάνισ στιν πρότι γλόσα. Αλά κσέχασα, γλοσομάθια κε προτερίματα.
Κοινώς, spgtss που θα με πεις και sanity assassin. Θα κατεβάσω αναλυτικά καντήλια όταν θα ξανααναφέρεις εμένα με τους τρύπιους. Ευχαριστώ. :)
enitharmon
18-02-2006, 23:35
Τι υποδομές έχει ρε παλικάρι η Ελλάδα στο θέμα της βαριάς βιομηχανίας; Έχουμε την παραγωγή πρώτων υλών για μια αυτοκινητοβιομηχανία πχ; Έχουμε τις καταπληκτικές βιομηχανίες παραγωγής ηλεκτρονικών συστημάτων; Τι ακριβώς;
τώρα συγχωρείστε την αφέλεια μου, αλλά η Φινλανδία, με το μισό πληθυσμό της Ελλάδας, γιατί να είναι από της πρώτες χώρες στον κόσμο στα ηλεκτρονικα και η Ελλάδα να μη μπορεί να κάνει κάτι ανάλογο;
Στο θέμα αγοραστικό κοινό, τι ακριβώς δυναμική έχει το αγοραστικό κοινό της Ελλάδας; Στην εποχή του τρέντι αμερικάνικου τρόπου ζωής; Στην εποχή που είναι in να τρως στα MacDonalds και όχι στο σουβλατζίδικο της γειτονιάς; Στην εποχή που φοράς ρούχα μάρκας εισαγωγής και όχι παντελόνια της τοπικής βιοτεχνίας;
χμου
τη δυναμική την έχει, απλά τα δίνει στους ξένους. Στο χωριό σου δεν ξέρω τι κάνουν, αλλά ξέρω πιο πολύ κόσμο να πηγαίνει goody's και για σουβλάκια, παρά στα MacDonalds. Στη Θεσσαλονικη νομίζω έχει απομείνει ένα και μοναδικό.
Όσο για τα υπόλοιπα, αν αρχίσουν οι Έλληνες να βγάζουν καλά προιόντα, θα τα αγοράσει ο κόσμος. Πάντα θα υπάρχουνε και οι ξιπασμένοι που δε θα αγοράζουνε κάτι που ράφτηκε στο Αιγάλεω, αλλά άλλοι πάλι χεστήκανε. Επίσης μπορεί να κάνω τραγικό λάθος, αλλά τα χριστούγεννα που έψαχνα για μπ3 player, το πιο φτηνό προιόν ήταν μιας ελληνικής εταιρίας (έτσι μου πε ο πωλητής, μπορεί να είναι και λάθος) και είχε εξαφανιστεί από τα ράφια.
Τώρα που το γράφω ακόμα γελάω, ειδικά αφού δέχεσαι de facto ότι ο Έλληνας δεν είναι παραγωγικός. Όλοι σκουπίδια είμαστε, πως να δεχτούμε τα παιδιά του Σείριου να δουλέψουμε άλλωστε ε; Χαραμοφάηδες και ξυσαρχίδες όλοι.
πρέπει να παραδεχτείς ότι ο Έλληνας είναι πολυ βολεμένος. Συνδικαλισμοί, απεργίες και δε συμμαζεύεται. Δεν του αρνούμαι αυτό το δικαίωμα, σε καμία περίπτωση, αλλά πολλές φορές σταματάνε τη δουλειά για ψύλου πήδημα.
Και δεν έχουνε και αίσθηση του κόστους. Ακόμα και σε ιδιωτική εταιρία να είναι, θα βρούνε τρόπο να κάνουνε τα τηλεφωνήματα στο εξωτερικό από το τηλέφωνο του γραφείου. Κι αν ο διευθυντής αποφασίσει να κάνει πιο σφικτούς ελέγχους, δυσαρέσκειες και απεργίες.
Όχι, δε λέω ότι γίνονται παντού, αλλά όταν το κεφάλαιο έχει να αποφασίσει ανάμεσα σε έναν εργάτη με απαιτούμενα δικαιώματα και σε έναν χωρίς (ανατ Ευρώπη και Ασία), θα πάει ανατολικά.
+ στην Ελλάδα δεν υπάρχει ακόμα τεχνογνωσία. Τι διάολο, όσοι σπουδάζουνε Αγγλία που είναι; Όλοι οργάνωση (των ανύπαρκτων) επιχειρήσεων σπουδάζουνε;
Ας το δούμε διαφορετικά με αριθμούς για να καταλάβεις. Αν στο δρόμο είναι 80 Έλληνες και 20 Πακιστανοί πχ, δε γίνεται μεγάλη διαφορά. Αν είναι όμως 50-50 ή ακόμα χειρότερα αν οι άλλοι γίνουν ακόμα περισσότεροι τότε μάλλον θα περάσουν το δικό τους τρόπο ζωής. Εκτός αν λες πχ να βγει νόμος στο μουσουλμάνο μετανάστη να πίνει ξύδια με τους Έλληνες κάθε Πάσχα επειδή είναι το έθιμο της Ελλάδας. Το Πάσχα για το μουσουλμάνο είναι στα αρχίδια του γιορτή. Δεν είναι τίποτα. Γιατί λοιπόν να το γιορτάσει ένα έθιμο χωρίς νόημα σε αυτόν με τρόπο ενάντια στα πιστεύω του;
Αυτό απλά θες να το πιστέψεις και για να το υποστηρίξεις λες βλακείες.
Οι μουσουλμάνοι αν ξέρεις έχουν άλλη πρωτοχρονιά και παρ'όλα αυτά το Σύνταγμα γεμίζει κάθε 31.12. Γιατί δεν έχουμε πάρει ακόμα χαμπάρι πότε είναι η κινεζικη ή η μουσουλμανική Πρωτοχρονιά;
Επίσης σε ποια χώρα του κόσμου ξέρεις οι αλλοδαποί να αποτελούν το 50% των ημεδαπών; Μη λες βλακείες, ξαναλέω.
Και ποιος σου είπε ότι είναι έθιμο μα πίνεις ξύδια το Πάσχα; Σοβαρέψου. Επειδή δεν τρώω αρνί τότε δε σέβομαι το έθιμο; Σοβαρέψου λέμε.
Το Βερολίνο έχει από τις πολυπληθέστερες μουσουλμανικές μειονότητες στην Ευρώπη, δεν παίρνουμε χαμπάρι ούτε καν πότε είναι το ραμαζάνι, στην εφημερίδα το διαβάζω, αν τύχει και έχει κανα άρθρο παρεπιμπτόντως.
Και υπάρχει λύση στο πρόβλημα σου, σεβασμός στα ξένα ήθη και έθιμα λέγεται. Αν δεν κοροιδέψεις το μουσουλμάνο επειδή δεν τρώει κατα το ραμαζάνι, θα σε αφήσει στην ησυχία σου να πιεις τα ξύδια σου.
Ναι, στάνταρ έχεις βάλει σκοπό να με διασκεδάσεις σήμερα. Έχεις δει πιο φανατικό χριστιανό σήμερα από τον πιο φανατικό μουσουλμάνο; Τι μου λες! Δεν ανοίγεις τίποτα ειδήσεις να δεις πόσοι χριστιανοί σκάνε από το κακό τους(και στην κυριολεξία) σκοτώνοντας δεκάδες ανθρώπους;
Επειδή ο μουσουλμάνος φεύγει σαν τον κλέφτη από την πατρίδα του, διανύει τόσα χιλιόμετρα, πληρώνει τόσα στους λαθρέμπορους με μοναδικό σκοπό να έρθει στην Ευρώπη να ανατιναχτεί...
Καμία επαφή με την πραγματικότητα...
Για τη γυναίκα του μουσουλμάνου που λες, καταρχήν τα εν οίκω μη εν δήμω. Αν η καταπίεση γυναικών υπάρχει σήμερα και δε γίνονται όλα τα περιστατικά γνωστά επειδή η γυναίκα φοβάται, είμαι σίγουρος ότι αν η γυναίκα ΠΙΣΤΕΥΕΙ πως της αξίζει να καταπιέζεται δε θα κάνει καταγγελία. Ισλάμ λέγεται.
καμία επαφή επίσης...
δεν έχεις ιδέα ούτε για τους λόγους της οικογενειακής βίας, ούτε για τη σημερινή ισλαμική κοινωνία. Αυτό που λες υπάρχει, αλλά κυρίως στις ευρωπαικές μειονότητες, επειδή ζουνε 50 χρόνια πίσω. Και ζούνε 50 χρόνια πίσω, γιατί κανείς δε φρόντισε να τους εντάξει.
@enitharmon: Για το τελευταίο σημείο σου μόνο. Πες μου ένα τρόπο να μην είναι μπάτε σκύλοι αλέστε. Αν νομιμοποιείς όποιον μπαίνει, έτσι είναι δυστυχώς. Για τα υπόλοιπα τα έχω ξαναπεί, και σε παλιότερα ποστς, αν θες διάβασε.
από όλα όσα είπα, σε αυτό απαντάς μόνο;...
και πως γίνεται να έχεις απαντήσει, σου λέω πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
Για να μην είναι μπάτε σκύλοι, θα μπορούσε να υπάρχει μια μεταναστευτική πολιτική λέμε. Να ζητάει ο εργοδότης τόσους αλλοδαπούς για αυτό κι αυτό το λόγο. Εποχιακούς έστω. Το ότι ο εργοδότης προτιμάει το "μαύρο" αλβανό από το δηλωμένο Έλληνα, δε φταίει ο Αλβανός. Και όσοι έρχονται, έρχονται επειδή ξέρουν ότι θα τους πάρουν επειδή δέχονται να δουλέψουν μαυρα. Η στάση των εργοδοτών δε σε ενοχλεί;
Ας το δούμε διαφορετικά με αριθμούς για να καταλάβεις. Αν στο δρόμο είναι 80 Έλληνες και 20 Πακιστανοί πχ, δε γίνεται μεγάλη διαφορά. Αν είναι όμως 50-50 ή ακόμα χειρότερα αν οι άλλοι γίνουν ακόμα περισσότεροι τότε μάλλον θα περάσουν το δικό τους τρόπο ζωής.
Πέρα απ'την αδύνατη κινδυνολογική υπερβολή (δεν αφήνει κανείς την πατρίδα του για να πάει σε έναν ξένο τόπο που δε ξέρει κανέναν, ενίοτε δε ξέρει καν και τη γλώσσα), τα έθιμα που ακόμη παραμένουν σχετικά με τη σύγχρονη νοοτροπία του λαού διατηρούνται. Όπως ανέφερα και πριν, πολλές παραδόσεις που σχετίζονται με την λατρεία του Διονύσου διατηρούνται τοπικά (παρά τους Ρωμαίους, Τούρκους, κλπ, κλπ), επειδή υπάρχει η ανάγκη για τέτοια πανυγήρια για να διασκεδάζει ο κόσμος. Απ'την άλλη, η λατρεία των υπόλοιπων αρχαίων θεών, αφού είναι άσχετη με την σύγχρονη κοινωνία, εξαλείφθηκε ή ενσωματώθηκε μερικώς στην χριστιανική ορθόδοξη πίστη.
Αν περάσει πράγματι ο τρόπος ζωής τους, θα είναι λόγω συνειδητής επιλογής του ελληνικού πληθυσμού να ενσωματώσουν πολιτισμικά τους στοιχεία, όπως ενσωματώθηκαν τους τελευταίους δύο αιώνες αμέτρητα στοιχεία από την Δυτική Ευρώπη. Όχι επειδή οι μεν ή οι δε είναι αριθμητικά περισσότεροι.
Τι υποδομές έχει ρε παλικάρι η Ελλάδα στο θέμα της βαριάς βιομηχανίας; Έχουμε την παραγωγή πρώτων υλών για μια αυτοκινητοβιομηχανία πχ; Έχουμε τις καταπληκτικές βιομηχανίες παραγωγής ηλεκτρονικών συστημάτων; Τι ακριβώς;
τώρα συγχωρείστε την αφέλεια μου, αλλά η Φινλανδία, με το μισό πληθυσμό της Ελλάδας, γιατί να είναι από της πρώτες χώρες στον κόσμο στα ηλεκτρονικα και η Ελλάδα να μη μπορεί να κάνει κάτι ανάλογο;
H Ellada exei xasei to en logw treno edw kai kairo... Posa ependyoyn kai a3iopoioyn apotelesmatika sthn finlandia px kai posa sthn ellada? (Hint: H ellada sto high-tech einai sthn kalyterh metapraths).
Στο θέμα αγοραστικό κοινό, τι ακριβώς δυναμική έχει το αγοραστικό κοινό της Ελλάδας; Στην εποχή του τρέντι αμερικάνικου τρόπου ζωής; Στην εποχή που είναι in να τρως στα MacDonalds και όχι στο σουβλατζίδικο της γειτονιάς; Στην εποχή που φοράς ρούχα μάρκας εισαγωγής και όχι παντελόνια της τοπικής βιοτεχνίας;
χμου
τη δυναμική την έχει, απλά τα δίνει στους ξένους. Στο χωριό σου δεν ξέρω τι κάνουν, αλλά ξέρω πιο πολύ κόσμο να πηγαίνει goody's και για σουβλάκια, παρά στα MacDonalds. Στη Θεσσαλονικη νομίζω έχει απομείνει ένα και μοναδικό.
Όσο για τα υπόλοιπα, αν αρχίσουν οι Έλληνες να βγάζουν καλά προιόντα, θα τα αγοράσει ο κόσμος. Πάντα θα υπάρχουνε και οι ξιπασμένοι που δε θα αγοράζουνε κάτι που ράφτηκε στο Αιγάλεω, αλλά άλλοι πάλι χεστήκανε. Επίσης μπορεί να κάνω τραγικό λάθος, αλλά τα χριστούγεννα που έψαχνα για μπ3 player, το πιο φτηνό προιόν ήταν μιας ελληνικής εταιρίας (έτσι μου πε ο πωλητής, μπορεί να είναι και λάθος) και είχε εξαφανιστεί από τα ράφια.
Des to 1o post ... Apantaei sto peri ellhnikwn proiontwn. Epishs, to branding einai kati to poly shmantiko, wste mono h sxesh poiothtas/kostoys na apotelei ton kyrio paragonta. Oso gia McD ktl, sorry alla McD kai goodys ola ta idia skata einai, opote +1 gia ton SA
Τώρα που το γράφω ακόμα γελάω, ειδικά αφού δέχεσαι de facto ότι ο Έλληνας δεν είναι παραγωγικός. Όλοι σκουπίδια είμαστε, πως να δεχτούμε τα παιδιά του Σείριου να δουλέψουμε άλλωστε ε; Χαραμοφάηδες και ξυσαρχίδες όλοι.
πρέπει να παραδεχτείς ότι ο Έλληνας είναι πολυ βολεμένος. Συνδικαλισμοί, απεργίες και δε συμμαζεύεται. Δεν του αρνούμαι αυτό το δικαίωμα, σε καμία περίπτωση, αλλά πολλές φορές σταματάνε τη δουλειά για ψύλου πήδημα.
Και δεν έχουνε και αίσθηση του κόστους. Ακόμα και σε ιδιωτική εταιρία να είναι, θα βρούνε τρόπο να κάνουνε τα τηλεφωνήματα στο εξωτερικό από το τηλέφωνο του γραφείου. Κι αν ο διευθυντής αποφασίσει να κάνει πιο σφικτούς ελέγχους, δυσαρέσκειες και απεργίες.
Όχι, δε λέω ότι γίνονται παντού, αλλά όταν το κεφάλαιο έχει να αποφασίσει ανάμεσα σε έναν εργάτη με απαιτούμενα δικαιώματα και σε έναν χωρίς (ανατ Ευρώπη και Ασία), θα πάει ανατολικά.
+ στην Ελλάδα δεν υπάρχει ακόμα τεχνογνωσία. Τι διάολο, όσοι σπουδάζουνε Αγγλία που είναι; Όλοι οργάνωση (των ανύπαρκτων) επιχειρήσεων σπουδάζουνε;
a) Epeidh apo idiwtikh etaireia exeis na peraseis kati aiwnes apo oti fainetai, gia pes kai se mas en Elladi, poso einai to meso wrario toy mh paragwgikoy ellhna kai poses yperwries pairnei.
Oso gia ta peri elleipsh texnognwsias ktl, siga aytos poy exei thn texnognwsia mhn katsei Ellada, dedomenoy toy dioikhtikoy mpaxaloy poy yparxei.
Ας το δούμε διαφορετικά με αριθμούς για να καταλάβεις. Αν στο δρόμο είναι 80 Έλληνες και 20 Πακιστανοί πχ, δε γίνεται μεγάλη διαφορά. Αν είναι όμως 50-50 ή ακόμα χειρότερα αν οι άλλοι γίνουν ακόμα περισσότεροι τότε μάλλον θα περάσουν το δικό τους τρόπο ζωής. Εκτός αν λες πχ να βγει νόμος στο μουσουλμάνο μετανάστη να πίνει ξύδια με τους Έλληνες κάθε Πάσχα επειδή είναι το έθιμο της Ελλάδας. Το Πάσχα για το μουσουλμάνο είναι στα αρχίδια του γιορτή. Δεν είναι τίποτα. Γιατί λοιπόν να το γιορτάσει ένα έθιμο χωρίς νόημα σε αυτόν με τρόπο ενάντια στα πιστεύω του;
Αυτό απλά θες να το πιστέψεις και για να το υποστηρίξεις λες βλακείες.
Οι μουσουλμάνοι αν ξέρεις έχουν άλλη πρωτοχρονιά και παρ'όλα αυτά το Σύνταγμα γεμίζει κάθε 31.12. Γιατί δεν έχουμε πάρει ακόμα χαμπάρι πότε είναι η κινεζικη ή η μουσουλμανική Πρωτοχρονιά;
Επίσης σε ποια χώρα του κόσμου ξέρεις οι αλλοδαποί να αποτελούν το 50% των ημεδαπών; Μη λες βλακείες, ξαναλέω.
Και ποιος σου είπε ότι είναι έθιμο μα πίνεις ξύδια το Πάσχα; Σοβαρέψου. Επειδή δεν τρώω αρνί τότε δε σέβομαι το έθιμο; Σοβαρέψου λέμε.
Το Βερολίνο έχει από τις πολυπληθέστερες μουσουλμανικές μειονότητες στην Ευρώπη, δεν παίρνουμε χαμπάρι ούτε καν πότε είναι το ραμαζάνι, στην εφημερίδα το διαβάζω, αν τύχει και έχει κανα άρθρο παρεπιμπτόντως.
Και υπάρχει λύση στο πρόβλημα σου, σεβασμός στα ξένα ήθη και έθιμα λέγεται. Αν δεν κοροιδέψεις το μουσουλμάνο επειδή δεν τρώει κατα το ραμαζάνι, θα σε αφήσει στην ησυχία σου να πιεις τα ξύδια σου.
Egw sto manchester pantws, otan eixe ramazzani h opws diaolo legetai, gemizan oi dromoi kai peftane mpistolies karga ... Sto verolino tin exete alliws.
Ναι, στάνταρ έχεις βάλει σκοπό να με διασκεδάσεις σήμερα. Έχεις δει πιο φανατικό χριστιανό σήμερα από τον πιο φανατικό μουσουλμάνο; Τι μου λες! Δεν ανοίγεις τίποτα ειδήσεις να δεις πόσοι χριστιανοί σκάνε από το κακό τους(και στην κυριολεξία) σκοτώνοντας δεκάδες ανθρώπους;
Επειδή ο μουσουλμάνος φεύγει σαν τον κλέφτη από την πατρίδα του, διανύει τόσα χιλιόμετρα, πληρώνει τόσα στους λαθρέμπορους με μοναδικό σκοπό να έρθει στην Ευρώπη να ανατιναχτεί...
Καμία επαφή με την πραγματικότητα...
Les gia akoma mia fora politically correct malakies. O moysoylmanos poy erxetai na kanei th doyleia toy ktl kai toy ta trwne oi la8remporoi (poy eniote ton pnigoyn) den einai aytos poy anaferetai o DA. Epishs re paidia, Eyrwph skotw8hke kosmos, egine ths poytanas genikotera gia na apokth8oyn 10 dikaiwmata, an oi alloi ekanan thn kyria stis xwres toys, not our problem.
Για τη γυναίκα του μουσουλμάνου που λες, καταρχήν τα εν οίκω μη εν δήμω. Αν η καταπίεση γυναικών υπάρχει σήμερα και δε γίνονται όλα τα περιστατικά γνωστά επειδή η γυναίκα φοβάται, είμαι σίγουρος ότι αν η γυναίκα ΠΙΣΤΕΥΕΙ πως της αξίζει να καταπιέζεται δε θα κάνει καταγγελία. Ισλάμ λέγεται.
καμία επαφή επίσης...
δεν έχεις ιδέα ούτε για τους λόγους της οικογενειακής βίας, ούτε για τη σημερινή ισλαμική κοινωνία. Αυτό που λες υπάρχει, αλλά κυρίως στις ευρωπαικές μειονότητες, επειδή ζουνε 50 χρόνια πίσω. Και ζούνε 50 χρόνια πίσω, γιατί κανείς δε φρόντισε να τους εντάξει.
Gia akoma mia fora politically correct yperfilomoysoylmanikes malakies. Den frontise kaneis na toys enta3ei kai pipes. Oi domes yparxoyn, an oi idioi den tis xrhsimopoioyn diko toys prob.
@enitharmon: Για το τελευταίο σημείο σου μόνο. Πες μου ένα τρόπο να μην είναι μπάτε σκύλοι αλέστε. Αν νομιμοποιείς όποιον μπαίνει, έτσι είναι δυστυχώς. Για τα υπόλοιπα τα έχω ξαναπεί, και σε παλιότερα ποστς, αν θες διάβασε.
από όλα όσα είπα, σε αυτό απαντάς μόνο;...
και πως γίνεται να έχεις απαντήσει, σου λέω πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
Για να μην είναι μπάτε σκύλοι, θα μπορούσε να υπάρχει μια μεταναστευτική πολιτική λέμε. Να ζητάει ο εργοδότης τόσους αλλοδαπούς για αυτό κι αυτό το λόγο. Εποχιακούς έστω. Το ότι ο εργοδότης προτιμάει το "μαύρο" αλβανό από το δηλωμένο Έλληνα, δε φταίει ο Αλβανός. Και όσοι έρχονται, έρχονται επειδή ξέρουν ότι θα τους πάρουν επειδή δέχονται να δουλέψουν μαυρα. Η στάση των εργοδοτών δε σε ενοχλεί;
Se ayto symfwnw :)
Btw, parte to xampari oti h ellada einai arketa ratsistikh xwra, eite 8eloyme na e8elotyfloyme, eite oxi. To vlepete ka8e mera gyrw sas kai meta ka8este kai postarete malakies se fora.
enitharmon
19-02-2006, 00:19
Des to 1o post ... Apantaei sto peri ellhnikwn proiontwn. Epishs, to branding einai kati to poly shmantiko, wste mono h sxesh poiothtas/kostoys na apotelei ton kyrio paragonta. Oso gia McD ktl, sorry alla McD kai goodys ola ta idia skata einai, opote +1 gia ton SA
ε;
τι εννοείς τα ίδια σκατά;
a) Epeidh apo idiwtikh etaireia exeis na peraseis kati aiwnes apo oti fainetai, gia pes kai se mas en Elladi, poso einai to meso wrario toy mh paragwgikoy ellhna kai poses yperwries pairnei.
δεν είπα ότι δε δουλεύει λέμε.
Επίσης υπάρχει διαφορά μεταξύ του δουλεύω 8 ώρες και του δουλεύω 8 + 2 υπερωρίες, οι οποίες όμως βσκ δε χρειάζονται, γιατί στις 8 ώρες δεν ήμουν αρκετά παραγωγικός και οργανωμένος. Δεν κατηγορώ τον τεμπέλη Έλληνα, η νοοτροπία μας είναι να μην ξέρουμε οργάνωση.
Το ότι σας τρέχουνε δεν το αμφισβητώ ε. Ούτε το ότι οι πιο πολλοί κάνουνε ό,τι πει το αφεντικό μπας και τους διώξουνε.
Les gia akoma mia fora politically correct malakies. O moysoylmanos poy erxetai na kanei th doyleia toy ktl kai toy ta trwne oi la8remporoi (poy eniote ton pnigoyn) den einai aytos poy anaferetai o DA. Epishs re paidia, Eyrwph skotw8hke kosmos, egine ths poytanas genikotera gia na apokth8oyn 10 dikaiwmata, an oi alloi ekanan thn kyria stis xwres toys, not our problem.
μη λες βλακείες κι εσυ. Διάβασε στο άλλο θρεντ τη γνώμη μου για το ισλαμ και μη μου λες πάλι την ίδια καραμέλα.
Σε ποιους αναφέρεται ο DA; Για μετανάστες που έρχονται να δουλέψουνε λέει, όχι για πολιτικούς πρόσφυγες ή φοιτητές.
Αυτό με την Ευρώπη τώρα τι σχέση έχει;
Gia akoma mia fora politically correct yperfilomoysoylmanikes malakies. Den frontise kaneis na toys enta3ei kai pipes. Oi domes yparxoyn, an oi idioi den tis xrhsimopoioyn diko toys prob.
σε τσούζει το yperfilomoysoylmanikes ε; Στο άλλο θρεντ θα βγουν οι αριστεροί να με πούνε φασίστα;
Τώρα ναι, δικό τους πρόβλημα. Αλλά εσύ αναφέρεσαι στις μειονότητες. Ο DA λέει τις ανοησίες του για αυτούς που θα πρωτοέρθουνε. Ας τους μάθουμε ελληνικά εφ'όσον δουλεύουν για μας, διαφωνείς;
Btw, parte to xampari oti h ellada einai arketa ratsistikh xwra, eite 8eloyme na e8elotyfloyme, eite oxi. To vlepete ka8e mera gyrw sas kai meta ka8este kai postarete malakies se fora.
α, μάλιστα
σε τι ακριβώς διαφέρει αυτή σου η στάση από τη στάση του μέσου Ιρανού πχ, που θα ήθελε μεν η χώρα του να είναι πιο ελεύθερη, αλλά στις συζητήσεις λέει "πάρτε το χαμπάρι, ότι το Ιράν είναι αρκετά θρησκευόμενη χώρα, είτε το θέλουμε είτε όχι. Οι μουλάδες δεν πρόκειται να φύγουν, η θρησκευτική αστυνομία ελέγχει, το βλέπετε κάθε μέρα γύρω σας και μετά κάθεστε και συζητάτε μαλακίες για αλλαγή"
Τα δικαιώματα στην Ευρώπη δεν αποκτήθηκαν επειδή κάποιοι πήγαιναν με τα νερά της κοινωνίας
8a apanthsw mono sto teleytaio giati se ligo thn kanw apo edw ... (ta alla ayrio kai pio analytika)
Den eipa oti "magkia eimaste ratsistes ktl" alla o mesos ellhnas *einai* ratsisths. Prepei na alla3ei? Kat' eme nai. Alla o yferpwn ratsismos einai gegonos kai kaneis den milaei gia ayton. Nomo8etiko plaisio den yparxei, ekmetalleysh peftei, xreiazontai va8ies tomes gia na alla3oyn ola ayta.
Τα περί τρένων είναι αηδίες. Η τεχνογνωσία υπάρχει. Ενδιαφέρον για επενδύσεις δεν υπάρχει.
Τα περί τρένων είναι αηδίες. Η τεχνογνωσία υπάρχει. Ενδιαφέρον για επενδύσεις δεν υπάρχει.
:moutza:
enitharmon
19-02-2006, 02:11
εσύ δεν εχεις τεχνογνωσία;
εσύ δεν εχεις τεχνογνωσία;
Estw oti exw ...
H texnognwsia moy, opws kai pollwn allwn gnwstwn moy den xrhsimopoieitai apo toys ekastote ergodotes ara einai san mhn yparxei (kai protimoyn na eisagoyn ape3w). Epe3hghseis/paradeigmata an 8es pes na soy steilw PM
Btw, egw proswpika meta to strato thn kanw gia e3w opws kai kamposoi gnwstoi moy.
Gia ta parapanw post, ayrio kai filika panta e :)
enitharmon
19-02-2006, 14:39
γιατί εισάγουν απέξω; τους θεωρούνε καλύτερους; γιατί;
κι αν όλοι εσείς την κάνετε για έξω, στην Ελλάδα φυσικά δε θα μείνει τίποτα.
Δε θέλω παραδείγματα με ονόματα κλπ, πες ο τάδε με πτυχίο τέτοιο πήγε να δουλέψει σε μια εταιρία και τον βάλανε να ψήνει καφέδες
Phantom Duck
19-02-2006, 20:40
Έτσι , πηγαίνετε στο εξωτερικό να φάτε τους μη παραγωγικούς ξένους και να τους γαμήσουμε την οικονομία!
katwrimos
21-02-2006, 00:14
Loipon epidi den exeis elpida na ksekoliseis to mialo sou, apantao synoptika. Starxidia mou an tha katalaveis, ego ta grafo mono min paraplaniseis kana kakomiri
To oti den ksero na diavazo to prospernao, an thes ta sizitame allou. Oson afora to deftero, ta ftina ergatika xeria pou exei i voulgaria den arkoun. Gia na anoiksei mia viomixania xriazontai:
A. Paragogiko ergatiko dynamiko
B. Ypodomes
C. Agorastiko koino
D. Eparkes nomothetiko plaisio
G. Aneptygmenos tomeas paroxis ypiresion (px nomikon kai oikonomikon symvoulon).
Epidi ta BCD kai G i voulgaria DEN ta exei, akoma kai an to A yparxei kai stis 2 xores, panta tha tous trome. An omos i ellada apoktisei KAI to A, tote tha sinagonizomaste oikonomies opos i italiki kai i ispaniki. Kai gia na ginei to A prepei na figoun oi tempelides kai oxi oi metanastes.
Τι υποδομές έχει ρε παλικάρι η Ελλάδα στο θέμα της βαριάς βιομηχανίας; Έχουμε την παραγωγή πρώτων υλών για μια αυτοκινητοβιομηχανία πχ; Έχουμε τις καταπληκτικές βιομηχανίες παραγωγής ηλεκτρονικών συστημάτων; Τι ακριβώς;
OMG. Loipon. Pare leksiko. Diavase ton orismo tis leksis YPODOMI. Meta diavase ton orismo tis leksis ANADOMI. Meta diavase to parapano post sou, kai an exeis katalavei afta pou diavases sto leksiko tha aftoktoniseis :)
Epidi omos malon den ksereis ti einai to leksiko, sou leo ego xontrika oti oi viomixanies klp den einai ypodomi, einai sinithos anadomi kai eniote tipota apo ta dio.
Ypodomi einai oi dromoi, ta aerodromia, ta limania oi sygkinonies klp. Apo afta i ellada einai eti fotos se sxesi me ti voulgaria, i ti roumania.
Shut up 1 loipon
Στο θέμα αγοραστικό κοινό, τι ακριβώς δυναμική έχει το αγοραστικό κοινό της Ελλάδας; Στην εποχή του τρέντι αμερικάνικου τρόπου ζωής; Στην εποχή που είναι in να τρως στα MacDonalds και όχι στο σουβλατζίδικο της γειτονιάς; Στην εποχή που φοράς ρούχα μάρκας εισαγωγής και όχι παντελόνια της τοπικής βιοτεχνίας;
Me vasi ta statistika tis eurostat i Ellada exei 5plasia i 4plasia agorastiki dinami apo ti voulgaria. Shut up number 2 loipon.
Για το νομοθετικό πλαίσιο παρακαλώ να μου αναλύσεις μια σύγκριση Βουλγαρίας/Ελλάδας. Αναρωτιέμαι πόσες διαφορές έχουν άλλωστε.
Exm. Oxi. Na katseis na diavaseis tous ependytikous odigous tis europaikis epitropis, opos ekana ki ego. Kai etsi tha deis (afto einai glafyro paradigma, tha deis polla akoma) oti mia minisi sti boulgaria kanei to 2plasio xrono na dikasti kai parapano apo ton 2plasio na telesidikisei se sxesi me tin ellada.
Shut up number 3
Τέλος γι'αυτό το σημείο θα σου πω 2 πράγματα. Πρώτον, ξέχασες τα E και F. Δεύτερον, γέλασα με την καρδιά μου όταν είπες ότι αν βρούμε παραγωγικό εργατικό δυναμικό θα συναγωνιστούμε την ιταλική βιομηχανία
GAMO TI PSIXOULA SOU EIPA EGO VIOMIXANIA??? OIKONOMIA EIPA!!!
ma poso agramatos mporei na eisai?? POSO??
. Τώρα που το γράφω ακόμα γελάω, ειδικά αφού δέχεσαι de facto ότι ο Έλληνας δεν είναι παραγωγικός. Όλοι σκουπίδια είμαστε, πως να δεχτούμε τα παιδιά του Σείριου να δουλέψουμε άλλωστε ε; Χαραμοφάηδες και ξυσαρχίδες όλοι.
Proton o logos pou gelas einai oti eisai toso kathisterimenos pou nomizeis oti viomixania=oikonomia (mi dianoitheis na mou zitiseis na sou eksigiso ti diafora, ama thes na katseis na diavaseis kana vivlio)
Defteron pote den eipa oti o ellinas den einai paragogikos. Eipa oti an einai na dioksoume kapoious na dioksoume tous tempelides. An opos les oi ellines den einai tempelides, pou einai to provlima sou, afou an ginei afto pou leo oi ksenoi tha figoun.
Δηλαδή για να καταλάβω τι λες, έρχεται όσος κόσμος θέλει μέσα, τους δίνουμε 2 μήνες πχ να βρουν δουλειά και μετά απέλαση; OMG πιστεύω ακόμα και ο Βορίδης θα λατρέψει ένα τέτοιο πλάνο.
Stamata na mou vazeis logia gamimene fasistako. Den eipa pote to parapano. An ksanadiastrevloseis afta pou leo, stamatao na asxoloumai. An den mporeis na metafereis afta pou grafo xoris na aloioneis to noima, na kaneis quotes.
Αν δεν εννοείς αυτό όμως, παρακαλώ να μου εξηγήσεις πως οι ΜΗ παραγωγικοί Βούλγαροι θα επιστρέψουν στη Βουλγαρία(και οι Αρμένιοι και οι Πακιστανοί και οι Ινδοί και οι Νιγηριανοί). Και μην πεις αφού δε θα έχουν δουλειά θα αναγκαστούν από μόνοι τους να βρουν την τύχη τους στη χώρα τους. Γιατί 1 μεροκάματο στην Ελλάδα είναι ΠΟΛΥ περισσότερο από όσο βγάζουν σε 20 μέρες στη χώρα τους με πολύ μεγαλύτερα ποσοστά ανεργίας επίσης. Επομένως θα ξανααναφέρω τη λέξη εντροπία και θα σου πω πως θα μείνουν εδώ μέχρι να ισορροπιστούν οι καταστάσεις(Ελλάδας/χώρας τους).
Xm. Opote symfoneis mazi mou, oti gia anthropistikous logous den preipei na figei kaneis etsi ki alios. Epitelous simfonisame kapou :)
Ας το δούμε διαφορετικά με αριθμούς για να καταλάβεις. Αν στο δρόμο είναι 80 Έλληνες και 20 Πακιστανοί πχ, δε γίνεται μεγάλη διαφορά. Αν είναι όμως 50-50 ή ακόμα χειρότερα αν οι άλλοι γίνουν ακόμα περισσότεροι τότε μάλλον θα περάσουν το δικό τους τρόπο ζωής. Εκτός αν λες πχ να βγει νόμος στο μουσουλμάνο μετανάστη να πίνει ξύδια με τους Έλληνες κάθε Πάσχα επειδή είναι το έθιμο της Ελλάδας. Το Πάσχα για το μουσουλμάνο είναι στα αρχίδια του γιορτή. Δεν είναι τίποτα. Γιατί λοιπόν να το γιορτάσει ένα έθιμο χωρίς νόημα σε αυτόν με τρόπο ενάντια στα πιστεύω του;
Den sou eipa na valoume mesa 10 ekatomiria metanaston aurio. An afto ginei stadiaka, mexri na mpoun oi teleutaioi, oi protoi tha exoun kanei paidia, ta opoia tha exoun megalosei stin ellada kai tha aisthanontai ellines. Etsi to pososto tha einai panta gyro sto 80-20
Ta peri fanatikon mousoulmanon ta prospernao, an thes ta sizitame sto topic peri mousoulmanon.
[
quote="katwrimos"]oi metoxoi tis etairias mporoun na tou kanoun minisi kai o eisaggeleas mporei na epemvei aftepagelta, giati i douleia tou einai na vgazei oso to dynaton perissotera lefta, oxi na koitaei ton politismo.
Αυτό είχες πει παλικάρι, όχι ότι πρέπει να προσλαμβάνει τον πιο παραγωγικό. Πιστευώ συμφώνησες ότι σήμερα πιο πολλά λεφτά θα βγάλεις επενδύοντας τα λεφτά των μετόχων στη Βουλγαρία παρά στην Ελλάδα(οικονομικοί, φορολογικοί και άλλοι λόγοι - ένα πχ τον είπα παραπάνω[/quote:1p6pr6vg]).
OXI. Mia tipiki elliniki epixeirisi pio polla lefta tha vgalei stin ellada para sti voulgaria. Mia kseni, sto 90% ton periptoseon pali tha vgalei perissotera lefta stin ellada para sti voulgaria. An thes na matheis to giati, ksanadiavase ta B, C, D, G. An i voulgaria apoktisei isaksia B,C,D,G tote tha mas kontrarei sta isa. Kai pali MONO gia tis ksenes epixeiriseis. Oi ellinikes stis 99.9% ton periptoseon tha vgaloun pio polla lefta stin ellada, oxi mono gia ta B,C,D,G alla kai epidi kseroun teleia tin elliniki oikonomiki pragmatikotita, eno gia na pane sti voulgaria tha prepei na dosoun TA lefta se dikigorous kai oikonomologous.
kamia antirisi, alla afto ginotan PANTA. Diladi ok, oxi panta, edo kai kamia 10.000 xronia. Tora se enoxlise?
Το γεγονός ότι η όποια ελπίδα έχει ο 55χρονος να συνταξιοδοτηθεί εξανεμίζεται αν δεχτούμε αλόγιστα μετανάστες(και μάλιστα τους παραγωγικούς) εσένα δε σε ενοχλεί; Του πούστη, σήμερα μπορεί να βρει μια δουλειά να κλείσει τα ένσημα. Αν έχει να ανταγωνιστεί την αφρόκρεμα της πακιστανικής εργατικής τάξης, χλωμό το κόβω.
Me enoxlei na einai anergos opoiosdipote, alla den ftaiei o pakistanos an o 50xronos den frontise pote tou na morfothei kai to kratos den frontise pote na ton ekpedefsei.
carheart
21-02-2006, 00:50
Me enoxlei na einai anergos opoiosdipote, alla den ftaiei o pakistanos an o 50xronos den frontise pote tou na morfothei kai to kratos den frontise pote na ton ekpedefsei.
Οπότε αφού το κακό κράτος δεν φρόντισε να εκπαιδεύσει τον αερόμυαλο 50χρονο που δεν φρόντισε να μορφωθεί (σαν σημείωμα στο ψυγείο : "Γάλα, τυρί, να μορφωθώ") ας το ωφελήσουμε με έναν παραγωγικό αλλοδαπό. Μα πως δεν βλέπαμε την λύση τόσο καιρό;
katwrimos
21-02-2006, 12:09
Me enoxlei na einai anergos opoiosdipote, alla den ftaiei o pakistanos an o 50xronos den frontise pote tou na morfothei kai to kratos den frontise pote na ton ekpedefsei.
Οπότε αφού το κακό κράτος δεν φρόντισε να εκπαιδεύσει τον αερόμυαλο 50χρονο που δεν φρόντισε να μορφωθεί (σαν σημείωμα στο ψυγείο : "Γάλα, τυρί, να μορφωθώ") ας το ωφελήσουμε με έναν παραγωγικό αλλοδαπό. Μα πως δεν βλέπαμε την λύση τόσο καιρό;
to na apelasoume enan pakistano pou DEN ftaiei, gia na vrei douleia enas 55xronos pou pote tou den asxolithike me to na ekpedeftei, na filaksei kana frago gia to melon, einai toulaxiston ratsistiko.
pitchfork
21-02-2006, 13:23
...Epishs re paidia, Eyrwph skotw8hke kosmos, egine ths poytanas genikotera gia na apokth8oyn 10 dikaiwmata, an oi alloi ekanan thn kyria stis xwres toys, not our problem.
Ευτυχώς που μετά το στρατό θα την κάνεις για αλλού, αρκετούς βλάκες έχουμε μαζέψει στην Ελλάδα.
carheart γιατί πιστεύεις ότι πρέπει να πεθάνει από την πείνα ένας; πακιστανός και όχι ένας έλληνας? Με ποια κριτήρια επιλέγεις ποιος θα ζήσει και ποιος όχι δηλαδή?
carheart
21-02-2006, 14:57
carheart γιατί πιστεύεις ότι πρέπει να πεθάνει από την πείνα ένας; πακιστανός και όχι ένας έλληνας? Με ποια κριτήρια επιλέγεις ποιος θα ζήσει και ποιος όχι δηλαδή?
Φυσικα και δεν είμαι εγώ αυτός που θα αποφασίσει. Φυσικά και δεν υποστηρίζω ότι "Εδώ είναι Ελλάδα ρε, να πάνε στην Πακιστανία τους να φάνε γιατί δηλαδή ήρθαν εδώ χέστηκα εγώ που πεινάνε γιατί να πεινάω εγώ;". Απλά η λογική του katwrimou δεν έχει καμία βάση, αφού αρχικά υποστήριξε ότι "Είναι καθυστερημένος όποιος υποστηρίζει ότι θα διεκδικούν την ίδια θέση ένας παραγωγικός νέος αλλοδαπός με έναν 55άρη, μιλάμε για ίδιες ηλικίες", ενώ στη συνέχεια αναίρεσε τον εαυτό του υποστηρίζοντας ότι "den ftaiei o pakistanos an o 50xronos den frontise pote tou na morfothei kai to kratos den frontise pote na ton ekpedefsei.". Ποιός "αποφασίζει" τώρα; Και στην τελική ας γράψω και το αυτονόητο, ότι αν ένας αμόρφωτος 55άρης κάνει μια δουλειά εδώ και 30 χρόνια, είναι προφανές ότι στα 55 του δεν έχει δυνατότητα να κάνει κάτι άλλο. Φυσικά και ΔΕΝ προτείνω κάποιο μέτρο έτσι. Απλά τα παραπάνω posts μου φαίνονται αρκούντως ισοπεδωτικά.
Oymanistes moy!!!
:dfinger:
carheart γιατί πιστεύεις ότι πρέπει να πεθάνει από την πείνα ένας; πακιστανός και όχι ένας έλληνας? Με ποια κριτήρια επιλέγεις ποιος θα ζήσει και ποιος όχι δηλαδή?
Φυσικα και δεν είμαι εγώ αυτός που θα αποφασίσει. Φυσικά και δεν υποστηρίζω ότι "Εδώ είναι Ελλάδα ρε, να πάνε στην Πακιστανία τους να φάνε γιατί δηλαδή ήρθαν εδώ χέστηκα εγώ που πεινάνε γιατί να πεινάω εγώ;". Απλά η λογική του katwrimou δεν έχει καμία βάση, αφού αρχικά υποστήριξε ότι "Είναι καθυστερημένος όποιος υποστηρίζει ότι θα διεκδικούν την ίδια θέση ένας παραγωγικός νέος αλλοδαπός με έναν 55άρη, μιλάμε για ίδιες ηλικίες", ενώ στη συνέχεια αναίρεσε τον εαυτό του υποστηρίζοντας ότι "den ftaiei o pakistanos an o 50xronos den frontise pote tou na morfothei kai to kratos den frontise pote na ton ekpedefsei.". Ποιός "αποφασίζει" τώρα; Και στην τελική ας γράψω και το αυτονόητο, ότι αν ένας αμόρφωτος 55άρης κάνει μια δουλειά εδώ και 30 χρόνια, είναι προφανές ότι στα 55 του δεν έχει δυνατότητα να κάνει κάτι άλλο. Φυσικά και ΔΕΝ προτείνω κάποιο μέτρο έτσι. Απλά τα παραπάνω posts μου φαίνονται αρκούντως ισοπεδωτικά.
Ισοπεδωτικά ως καπιταλιστικές απόψεις, βέβαια. Αλλά έχουν λογική. Έτσι λειτουργεί το σύστημα "ή δουλεύεις ή φεύγεις". Ένας παραγωγικός νέος αλλοδαπός ο οποίος έχει νόμιμη κάρτα εργασίας έχει κάθε δικαίωμα να συναγωνιστεί όχι μόνο τον 55άρη Έλληνα αλλά τον οποιονδήποτε Έλληνα. Όποιος πιστεύει κάτι διαφορετικό είναι φασίστας.
Όταν ένας 55άρης Έλληνας που θέλει 3000 ένσημα για να πάρει σύνταξη δεν μπορεί να βρει δουλειά γιατί ο εργοδότης εκμεταλλεύεται παράνομα λαθρομετανάστες να κάνουν δουλειές πχ που πληρώνουν βαρέα και ανθυγιεινά, τότε δεν φταίει ο λαθρομετανάστης, φταίει 100% ο εργοδότης.
Κατά τ'άλλα μπουρδολογείτε ομαδικώς. Steel Assassin, ρε μάστορα είχα την εντύπωση ότι είχαμε βγάλει μια άκρη. Και ξανά άρχισες να παίζεις τις κασσέτες σου, φτάνει πια. Πάλι ανέφερες τον καημένο τον 50χρονο ή την γυναίκα που πατάει τα 50 και το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να σφουγγαρίζει σκάλες, τι σχέση έχουν αυτά με τους αλλοδαπούς δεν μπορώ να καταλάβω... Οι αλλοδαποί, ως εργάτες δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους Έλληνες εργάτες. Και επιμένεις να ζητάς οικονομικές αναλύσεις και τέτοια που να αποδεικνύουν ότι ό,τι λες είναι λάθος. Ε όχι ρε φίλε, ό,τι λες, για να το δεχτούμε πρέπει εσύ να μας αποδείξεις ότι είναι σωστό.
Αυτά που λέει ο Scrag, περί ρατσισμού, δεν ξέρω τελικά αν υποστηρίζουν κάποια θέση του Steel Assassin. Όταν μιλάμε για ρατσιστική κοινωνία μιλάμε για μια κοινωνία που ο 50άρης-60άρης Έλληνας πάντα έχει προτεραιότητα απέναντι στον οποιονδήποτε αλλοδαπό. Και εφόσον παραδεχόμαστε την ύπαρξη ρατσισμού στην Ελλάδα... γιατί παραπονιόμαστε; Αφού υποτίθεται ο Έλληνας έχει προβάδισμα έναντι των ξένων. Και μερικοί νομίζετε, λανθασμένα, ότι δεν το έχει, και με τον πιο ύπουλο τρόπο βγάζετε έναν λανθάνοντα ρατσισμό με τον οποίο πάτε να στηρίξετε ένα μάτσο μπούρδες.
Ξεκάθαρα λοιπόν.
Νόμιμοι μετανάστες έχουν ίσα εργασιακά δικαιώματα με τους Έλληνες.
Οι παράνομοι μετανάστες δεν συναγωνίζονται τους Έλληνες, οι λόγοι που δουλεύουν είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ βιοποριστικοί. Δεν εργάζονται για ένσημα, δεν εργάζονται για ασφάλιση, δεν εργάζονται για να πάρουν σύνταξη. Τη δουλειά δεν την κλέβουν από κανέναν. Τους την δίνουν οι εργοδότες οι οποίοι τους εκμεταλλεύονται και ΚΛΕΒΟΥΝ το ελληνικό δημόσιο όταν δεν πληρώνουν για τα ένσημα τους και την ασφάλιση τους.
Επιτέλους κατηγορήστε αυτούς που φταίνε και ας προχωρήσει επιτέλους η συζήτηση! Κάνετε κύκλους εδώ και 10 σελίδες...
Οι παράνομοι μετανάστες δεν συναγωνίζονται τους Έλληνες, οι λόγοι που δουλεύουν είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ βιοποριστικοί. Δεν εργάζονται για ένσημα, δεν εργάζονται για ασφάλιση, δεν εργάζονται για να πάρουν σύνταξη. Τη δουλειά δεν την κλέβουν από κανέναν. Τους την δίνουν οι εργοδότες οι οποίοι τους εκμεταλλεύονται και ΚΛΕΒΟΥΝ το ελληνικό δημόσιο όταν δεν πληρώνουν για τα ένσημα τους και την ασφάλιση τους.
ok mexri edw, ola swsta
oso loipon sunexizetai h uparksh paranomwn metanastwn, 8a sunexizetai kai h ekmetaleush tous apo tous ergodotes. To zitoumeno einai pws tha vrethei mia lush se auto to thema.
Mia lush pou proteinan kapoioi einai h nomimopoihsh olwn twn metanastwn. Auto den mporesa na katalavw pws mporei na ulopoih8ei xwris na uparksoun terastia provlhmata. Dhladh, an erthoun 1 ekatommurio kinezoi, mporoun na nomimopoih8oun oloi?
Tha parakalousa tous ER xrhstes, anti na kanoun analuseis thewriwn na proteinoun luseis kai pws mporoun autes na efarmostoun, auta.
enitharmon
22-02-2006, 15:44
Για να μην είναι μπάτε σκύλοι, θα μπορούσε να υπάρχει μια μεταναστευτική πολιτική λέμε. Να ζητάει ο εργοδότης τόσους αλλοδαπούς για αυτό κι αυτό το λόγο. Εποχιακούς έστω. Το ότι ο εργοδότης προτιμάει το "μαύρο" αλβανό από το δηλωμένο Έλληνα, δε φταίει ο Αλβανός.
Κι αυτό φυσικά θα σταματήσει τους υπόλοιπους από το να μπαίνουν λαθραία στη χώρα. Θα λένε "Ε ας περιμένουμε εδώ στη φτώχεια και την ανεργία της χώρας μας, αύριο ο ήλιος μπορεί να βγει πιο φωτεινός και ένας Έλληνας εργοδότης να μας προσκαλέσει στη δούλεψή του". Μα τώρα ξαφνικά κατάλαβα το λάθος μου. Γιατί είναι αυτονόητο ότι ο πεινασμένος Πακιστανός πχ θα κάτσει να ψοφήσει της πείνας αντί να δοκιμάσει λαθραία την τύχη του.
Ε λοιπόν, σας το χαλάω αλλά δε θα γίνει. Και φυσικά μόλις ξαναμπούν οι λαθραίοι πάλι οι εργοδότες εκεί θα στραφούν, αφού θα γλιτώνουν πόσα φράγκα. Άρα δε θα δουλέψει αυτό.
Αλλά και αν ισχύσει όπως το λέτε αυτή η μεταναστευτική πολιτική, με όσους μπαίνουν λαθραία τι θα πρέπει να γίνεται; Απέλαση; Εκτελεστικό απόσπασμα; Κρέμασμα στην πλατεία για παραδειγματισμό; Ιδέες πετάω, μην αρχίσετε.
Κατώριμε, περιμένω απάντηση σε αυτό το ερώτημα. Σε ρώτησα και στο προηγούμενο ποστ και είπες πως συμφωνώ με σένα. :shock:
Αναλυτικά για τις λοιπές μπαρούφες που έχεις γράψει όταν έχω χρόνο. :)
Οι παράνομοι μετανάστες δεν συναγωνίζονται τους Έλληνες, οι λόγοι που δουλεύουν είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ βιοποριστικοί. Δεν εργάζονται για ένσημα, δεν εργάζονται για ασφάλιση, δεν εργάζονται για να πάρουν σύνταξη. Τη δουλειά δεν την κλέβουν από κανέναν. Τους την δίνουν οι εργοδότες οι οποίοι τους εκμεταλλεύονται και ΚΛΕΒΟΥΝ το ελληνικό δημόσιο όταν δεν πληρώνουν για τα ένσημα τους και την ασφάλιση τους.
ok mexri edw, ola swsta
oso loipon sunexizetai h uparksh paranomwn metanastwn, 8a sunexizetai kai h ekmetaleush tous apo tous ergodotes. To zitoumeno einai pws tha vrethei mia lush se auto to thema.
Mia lush pou proteinan kapoioi einai h nomimopoihsh olwn twn metanastwn. Auto den mporesa na katalavw pws mporei na ulopoih8ei xwris na uparksoun terastia provlhmata. Dhladh, an erthoun 1 ekatommurio kinezoi, mporoun na nomimopoih8oun oloi?
Tha parakalousa tous ER xrhstes, anti na kanoun analuseis thewriwn na proteinoun luseis kai pws mporoun autes na efarmostoun, auta.
Φίλε Mayhem, είναι πολύ πιο σημαντικό στην παρούσα φάση να καταλάβουν όλοι αυτό το πράγμα. Η αντίληψη της πραγματικότητας και όχι διάφορες μονομέρεις απόψεις, έχει μεγάλη σημασία αν είναι να βρούμε μια λύση. Αν δεν έχουμε αντιληφθεί πλήρως το πρόβλημα δεν μπορούμε να σκεφτούμε και την σωστή λύση.
Πρώτα πρέπει να δούμε τι συμβαίνει ΤΩΡΑ, δηλαδή πόσους λαθρομετανάστες έχουμε, τι δουλειές κάνουν και τι απαιτείται από το Ελληνικό κράτος για να νομιμοποιηθούν. Έπειτα, όπως έχουμε πει και πολλές σελίδες πριν, χρειάζεται ένα ενιαίο πλαίσιο μεταναστευτικής πολιτικής. Από το πως το Ελληνικό κράτος θα δέχεται τους μελλοντικούς νόμιμους μετανάστες και θα τους ενσωματώνει στη Ελληνική κοινωνία μέχρι και το πως θα περιορίσουμε την εισροή των λαθρομεταναστών. Και όπως έχουμε πει και πριν, η εισροή των λαθρομεταναστών περιορίζεται. Οι λαθρομετανάστες απελάσσονται. Μην νομίζετε ότι η Ελλάδα είναι ξέφραγκο αμπέλι. Και κανείς δεν είπε "ανοίξτε τα σύνορα". Έλεος, έχουμε μπλέξει τη πούτσα με τη βούρτσα.
Το πρόβλημα σήμερα υπάρχει καθώς υπάρχουν λαθραίοι μετανάστες οι οποίοι πλέον έχουν ριζώσει στην Ελλάδα. Δεν μιλάμε για έναν αλλοδαπό που πλήρωσε 3000 ευρώ για να έρθει στην Ελλάδα χτες. Αυτούς αν τους πιάσουν τους διώχνουν εκτός και αν νομίζετε ότι η Ελλάδα είναι ήδη ξεφραγκο αμπέλι και φοβόσαστε και οδύρεστε ότι θα γίνει πιο ξέφραγκο.
Και απαντώ και στην ερώτησή σου Mayhem. Όχι, αν έρθουν 1 μύριο κινέζοι δεν νομίζω τώρα να νομιμοποιηθούν όλοι. Υπάρχουν προϋποθέσεις και όρια για να πάρουν κάποιοι άνθρωποι πράσινη κάρτα και να έχουν νόμιμη παραμονή στην Ελλάδα. Και για να καταλάβω ρε μάστορα, γιατί μου το παρουσιάζεις μαγικά εντελώς, πως γίνεται η νομιμοποίηση να δημιουργήσει τεράστια προβλήματα; Μου το εξηγείς αυτό την στιγμή που την νομιμοποίηση την κάνουμε για να μην έχουμε προβλήματα στην εργασία όλων των ανθρώπων; Χμ;
Και να στο δώσω με ένα απλό παράδειγμα... Έχεις έναν άνθρωπο που είναι στην Ελλάδα 5 χρόνια. Στην ακραία περίπτωση που αυτός ο άνθρωπος δεν είναι πλέον Έλληνας πολίτης, δουλεύει σε μια ψησταριά και κάνει delivery. Δεν του κολλάνε ένσημα, δεν του πληρώνουν TEBE/ασφάλιση/whatever, απλά παίρνει λεφτά ώστε να πάει σε ένα σούπερ μάρκετ και να αγοράσει φαΐ. Το πιο πιθανό να μένει μαζί με κάποιο φίλο του που είναι νόμιμος και έχει φορολογική ενημερώτητα, διαφορετικά σπίτι δεν μπορείς να αγοράσεις/νοικιάσεις. Εκτός και αν πληρώσεις σε ξενοδοχείο με μετρητά. Σύμφωνοι μέχρι εδώ; Καλύψαμε την στέγαση και την τροφή.
Και μένει πλέον το φαινόμενο της εκμετάλλευσης στην εργασία, που η εργασία είναι ο μοναδικός μηχανισμός που επιτρέπει σ'αυτόν τον άνθρωπο να ζει στην Ελλάδα. Όταν λοιπόν δεν υπάρχει διαφάνεια εκεί, ο καθένας μπορεί να εκμεταλλευτεί αυτόν τον άνθρωπο, όπως τελικά συμβαίνει. Και η ΠΡΟΦΑΝΗΣ λύση είναι να γίνει ΝΟΜΙΜΟΣ, το οποίο θα του προσφέρει και την ομπρέλλα προστασίας που χρειάζεται αλλά ταυτόχρονα και υποχρεώσεις απέναντι στο Ελληνικό κράτος.
Από που κι ως που λοιπόν δημιουργεί "ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ" η νομιμοποίηση ενός τέτοιου ανθρώπου; Η υπερβολή πλεόν σε όλο της το μεγαλείο...
ta "terastia provlimata" anaferontan sthn edw kai twra nomimopoihsh OLWN twn metanastwn, kati pou profanws den einai efarmosimo.
Προφανώς και δεν είναι εφαρμόσιμο καθώς έχουμε 2 απόλυτα μεγέθη που στην πραγματική ζωή και στον τρόπο που λειτουργούν οι υπηρεσίες δεν γίνεται: τώρα και όλους. Δεν γίνεται να ξέρουμε ΤΩΡΑ πόσοι είναι οι μετανάστες και ούτε έχουμε και την μαγική σφραγίδα για να σφραγίσουμε τα χαρτιά ΟΛΩΝ με τη μία. Μιλάμε για ένα πρόγραμμα που καταρχήν θα νομιμοποιεί μόνιμα μετανάστες που έχουν στην Ελλάδα πάνω από κάποιο χρονικό διάστημα, πχ 18 μήνες. Και έπειτα μιλάμε για ένα πρόγραμμα υποδοχής των μεταναστών, για υποστήριξη, για εργασία, για στέγαση, τόσο για τους νόμιμους έχοντες πράσινη κάρτα, τόσο και για τις ξεχωριστές περιπτώσεις των μη εχόντων που έχουν καταφέρει και έχουν έρθει λαθραία στην Ελλάδα για τους δικούς τους λόγους. Δεν λέμε παράλογα πράγματα. Δεν μιλάμε για να κάνουμε νόμιμους διάφορους ξένους που έχουν διαπράξει εγκλήματα στη χώρα τους και να τους παρέχει το ελλ.κράτος προστασία. Μιλάμε να βάζουμε στη χώρα όποιον είναι πρόθυμος να προσφέρει. Αλλά επειδή είμαστε και είναι και αυτοί άνθρωποι πρέπει να τους παρέχουμε ασφάλεια, δεν μπορεί να έρχονται αυτοί εδώ και να είναι του κλώτσου και του μπάτσου. Δεν είναι απλή και λογική σκέψη; Έλεος πια, δηλαδή πρέπει να τα λέμε λες και είμαστε 10 χρονών παιδάκια.
nai re megale, giati, diafwnisa pouthena se ola auta? fusika kai prepei na tous prosferoume asfaleia kai swsth metaxeirish. To provlima einai oti uparxoun para polloi lathraioi, oi opoioi DEN mporoun na nomimopoih8oun amesa kai DEN mporoun na parameinoun sthn Ellada. Gia na efarmostoun auta pou les, prepei o arithmos tous na ginei elegxomenos, alliws den exei nohma, o ergodoths tha sunexisei na mazeuei paranomous kai na tous plhrwnei maura.
freak brother
18-03-2006, 13:26
Με 900 ευρώ και υποχρεωτικό θρανίο
Η επαρκής γνώση της ελληνικής γλώσσας, της ελληνικής Ιστορίας και πολιτισμού, ελάχιστο ετήσιο εισόδημα 8.500 ευρώ και πλήρης ασφάλιση υγείας, είναι μερικές από τις βασικές προϋποθέσεις που τίθενται από το Προεδρικό Διάταγμα (Π.Δ.) του υπουργείου Εσωτερικών για την υπαγωγή των νομίμως διαμενόντων στη χώρα μας οικονομικών μεταναστών στο καθεστώς τού «επί μακρόν διαμένοντος».
Το εν λόγω Π.Δ., που δόθηκε χθες στη δημοσιότητα και εστάλη για επεξεργασία στο Συμβούλιο της Επικρατείας, αποτελεί ενσωμάτωση στο ελληνικό δίκαιο της κοινοτικής οδηγίας 2003/19.
Στο καθεστώς τού «επί μακρόν διαμένοντος», το οποίο αποτελεί «προθάλαμο» για τη μετέπειτα απόκτηση πολιτικών δικαιωμάτων αλλά και της ελληνικής ιθαγένειας εκ μέρους των οικονομικών μεταναστών, μπορούν να ενταχθούν:
Αλλοδαποί που έχουν συμπληρώσει νόμιμη πενταετή παραμονή στην Ελλάδα, υποβάλλοντας σχετική αίτηση συνοδευόμενη από παράβολο 900 ευρώ.
Η άδεια για την υπαγωγή στο εν λόγω καθεστώς χορηγείται εντός έξι μηνών από την υποβολή της αίτησης και ανανεώνεται αυτομάτως για άλλα πέντε χρόνια.
Οι προϋποθέσεις που τίθενται από το σχετικό Π.Δ. για την υπαγωγή στο καθεστώς τού «επί μακρόν διαμένοντος» είναι:
Ετήσιο εισόδημα ίσο ή μεγαλύτερο των 8.500 ευρώ προσαυξημένο κατά 15% για κάθε προστατευόμενο μέλος της οικογένειας του αλλοδαπού, βεβαίωση ασφαλιστικού φορέα για πλήρη κάλυψη των δαπανών περίθαλψης, επικυρωμένο συμβόλαιο αγοράς κατοικίας ή θεωρημένη από την εφορία σύμβαση μίσθωσης κατοικίας και επαρκής γνώση της ελληνικής γλώσσας και του ελληνικού πολιτισμού.
Η γνώση της ελληνικής γλώσσας και Ιστορίας πρέπει να αποδεικνύεται με τίτλο αποφοίτησης υποχρεωτικής εκπαίδευσης ή με πιστοποιητικό της γενικής γραμματείας εκπαίδευσης ενηλίκων του υπουργείου Παιδείας. Εν προκειμένω υποχρεωτική προϋπόθεση είναι η παρακολούθηση μαθημάτων ελληνικής γλώσσας 100 ωρών και 25 ωρών ελληνικής Ιστορίας.
Μ.Σ.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 17/03/2006
katwrimos
19-03-2006, 12:05
oso periergo kai an sou akougetai frikmpro, ta 900 europoula den einai aparaititos kati arnitiko. Af enos kapoios pou vgazei 9000 to xrono, MPOREI na mazepsei mia 900ara.
Kata ta alla i oikonomiki koinoniologia ipostirizei oti i forolofisi ton metanaston voithaei stin ensomatosi tous. Ksero oti akougetai trelo alla etsi einai. Otan kapoios plironei to dimosio, aisthanetai kaneis den mporei na tou prosapsei parasitismo, isos etsi na eksigitai.
Kata ta alla elpizo ta fasistakia na tous dosoun ipikootita & dikaioma psifou, toulaxiston se osous exoun kapoia morfosi. Me poia logiki psifizei i agrammati giagia pou nomizei oti oi arapides einai vromikoi pithikoi pou fernun arosties apo tin afriki kai den psifizei enas alvanos pou exei megalosei stin ellada kai exei vgalei panepistimio??
freak brother
19-03-2006, 23:55
den exefrasa apopsh apla c/p to arthro ekana
Συνελήφθη το πρωί της Δευτέρας ο πρόεδρος της πακιστανικής κοινότητας στην Ελλάδα Τζαβέτ Ασλάμ, έπειτα από ένταλμα της Interpol, σύμφωνα με το οποίο καταζητείται για διακίνηση λαθρομεταναστών.
Ο Τζιαβέτ συνελήφθη στο σπίτι του στον Κολωνό και κρατείται στην Ασφάλεια.
Το ένταλμα της Interpol είχε εκδοθεί έπειτα από αίτημα των πακιστανικών αρχών, οι οποίες κατηγορούν τον Τζαβέτ ότι το 2005 είχε μεσολαβήσει επ' αμοιβή για τη μεταφορά λαθρομεταναστών από το Πακιστάν στην Ελλάδα.
Ο Τζαβέτ Ασλάμ παρουσιάστηκε το μεσημέρι ενώπιον του εισαγγελέα Εφετών κ. Παντελή, προκειμένου να εκτελεστεί το ένταλμα σε βάρος του.
Ο κατηγορούμενος κατέθεσε αίτημα, προκειμένου να του χορηγηθεί πολιτικό άσυλο, το οποίο θα εξεταστεί τις επόμενες ημέρες από το αρμόδιο Συμβούλιο Εφετών. Μέχρι τότε θα παραμείνει κρατούμενος.
H «Συμμαχία Σταματήστε τον Πόλεμο» επισημαίνει ότι «το ένταλμα σύλληψης του από την χούντα του Πακιστάν και η προθυμία της ελληνικής κυβέρνησης να τον συλλάβει και να τον απελάσει είναι ένα ακραίο παράδειγμα ότι Μουσάραφ και Καραμανλής συνεργάζονται στο πλευρό του Μπους και του Μπλέρ με όπλο την ισλαμοφοβία».
Σημειώνει επίσης ότι η σύλληψη του προέδρου της Πακιστανικής Κοινότητας Ελλάδος «είναι μια ενέργεια της κυβέρνησης Καραμανλή και του Βύρωνα Πολύδωρα εκδικητική για την δράση της στην καταγγελία των απαγωγών των Πακιστανών».
news.in.gr
freak brother
07-11-2006, 23:28
Συνελήφθη το πρωί της Δευτέρας ο πρόεδρος της πακιστανικής κοινότητας στην Ελλάδα Τζαβέτ Ασλάμ, έπειτα από ένταλμα της Interpol, σύμφωνα με το οποίο καταζητείται για διακίνηση λαθρομεταναστών.
Ο Τζιαβέτ συνελήφθη στο σπίτι του στον Κολωνό και κρατείται στην Ασφάλεια.
Το ένταλμα της Interpol είχε εκδοθεί έπειτα από αίτημα των πακιστανικών αρχών, οι οποίες κατηγορούν τον Τζαβέτ ότι το 2005 είχε μεσολαβήσει επ' αμοιβή για τη μεταφορά λαθρομεταναστών από το Πακιστάν στην Ελλάδα.
Ο Τζαβέτ Ασλάμ παρουσιάστηκε το μεσημέρι ενώπιον του εισαγγελέα Εφετών κ. Παντελή, προκειμένου να εκτελεστεί το ένταλμα σε βάρος του.
Ο κατηγορούμενος κατέθεσε αίτημα, προκειμένου να του χορηγηθεί πολιτικό άσυλο, το οποίο θα εξεταστεί τις επόμενες ημέρες από το αρμόδιο Συμβούλιο Εφετών. Μέχρι τότε θα παραμείνει κρατούμενος.
H «Συμμαχία Σταματήστε τον Πόλεμο» επισημαίνει ότι «το ένταλμα σύλληψης του από την χούντα του Πακιστάν και η προθυμία της ελληνικής κυβέρνησης να τον συλλάβει και να τον απελάσει είναι ένα ακραίο παράδειγμα ότι Μουσάραφ και Καραμανλής συνεργάζονται στο πλευρό του Μπους και του Μπλέρ με όπλο την ισλαμοφοβία».
Σημειώνει επίσης ότι η σύλληψη του προέδρου της Πακιστανικής Κοινότητας Ελλάδος «είναι μια ενέργεια της κυβέρνησης Καραμανλή και του Βύρωνα Πολύδωρα εκδικητική για την δράση της στην καταγγελία των απαγωγών των Πακιστανών».
news.in.gr
ΚΑΛΑ ΤΟΥ ΚΑΝΑΝ ΤΟΥ ΠΟΥΣΤΗ.. ΧΟΥΝΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ , ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΕΙ Ο ΕΓΚΑΘΕΤΟΣ ΜΕΛΑΜΨΟΣ ΕΒΡΑΙΟΣ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ Η ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ , Η ΕΛΛΗΝΙΚΙΑ ΜΑΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΑΠΑΓΑΓΕΙ ΜΕΛΑΜΨΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΝΑΚΡΙΝΕΙ ΜΥΣΤΙΚΑ.. ΑΝΤΕ
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 20:31
Sorry ligo pou anakineitai to 8ema apla 8a h8ela na kanw ligo mia erwthsh pros olous osous yposthriksate tous metanastes la8raious kai nomimous:an to ellhniko kratos htane organwmeno,se plhrwne oso aksizeis,eixe stoixeiwdeis domes,o ka8enas pou xrwstaei sto Ika plhrwne sthn wra tou pistevet oti o Ellhnas otan 8a ksemene xwris douleia de 8a strefodan kai sthn oikodomh?
H Ellada safws kai den xreiazetai tous metanastes dioti h Ellada einai enas paradeisos pou apla ton exoun kanei katalhpsh diavoloi(politikoi dld) dystyxws me thn dikia mas sthriksh.H Ellada 8a borouse aneta na eksasfalisei kai douleia ston Ellhna kai to mis8o pou tou analogei.
Alla sth xwra tou mparmpa sthn Korwnh opou o ka8e gnwstos ypourgou exei 8 8eseis otan an8rwpoi peinane otan h ellhnikh deksia petaei ston dromo 218.000 kosmo etsi giati ta galazia paidia einai ta kalytera dystyxws ftasame na kanoume eisagwgh metanastwn gia na antapelksel8oume.
O Steel Assassin exei dikio se ola osa eipe opws kai o Dark Avenger...an oi kyrioi metanatses eixane @@ 8a ka8otan stis xwres tous kai me agwnes opws ginotan edw sto parel8on 8a diwxnane tous dief8armenous politikous kai 8a ta ftiaxnane ta krath toys...alla aytoi protimhsan th fygh....
Na se rwthsw enitharmon 8a borousan ta ellhnika panepisthmia otan apofoitoun oi neoi na tous vriskoun douleia?Aneta.Giati den to kanoun?
Phoebus eisai sigouros oti otan eisai foithths fainesai ston OAED ws anergos?Safws kai oxi opws kai otan eisai fadaros...aplws oi Ellhnes politikoi goustaroune na exoune omhrous...
Oloi aytoi ekei gyrw sta 25 8a vroun na zhthsoun douleia...kai tote...
As ksekinouse o Ellhnas me vasiko mis8o 1200 eyrwka8ara(1400-1500 mikta) ,as plhrwnane oi kyrioi Kontomhnades kai Kyriakou ta xreh tous sto IKA pou aggizoun ta 30 dis ekastos kai 8a sas elega egw an yphrxe kratos dikaiou an 8a snobare o Ellhnas douleies.Oi metanastes den mas xreiazodai kai kala 8a kanoune na pane na ftiaxoune ta krath tous.
Katwrime osa eipes sorry alla einai pipes les kai akouw na milaei an8rwpos 64 xronwn les kai akouw to gero mou.H Ellada ftiaxnetai se mia mera mesa to 8ema einai mas volevei h organwsh h mhpws oloi telika goustaroume thn anaksiokratia thn pisw porta kai to araliki?
Epeidh polloi milate gia tis USA....Egw pou exw milhsei me atoma den 8ymoudai pote ta proioda akoma kai epi deksiwn kyvernhsewn (px to gala) na anevainei ews kai 90 % h to petrelaio....alla otan exeis eklegmenous politikous pou sthrizodai apo tis galaktoviomhxanies ton kyrio Papa8anasiou yfypourgo kai kala me 50 dis periousia kai 29 akinhta,ton eklegmeno dhmarxo A8hnaiwn kyrio Kaklamanh na sthrizete apo sygkekrimenh farmakoviomhxania gia na eklegei katalavainoume oloi se ti kratos zoume kai an boroune oi an8rwpoi oi opioi den peinasan pote tous na katalavoun ton Ellhna pou mia zwh ton edxoune sth fapa gia na pernane oi ligoi kala kai de variesai....
Stis USA kyrie Phoebus borei h koinwnia na einai skata alla h douleia amoivetai...oute gia ana8ewrhseis pros ta panw ta tameia syzhtane se enshma oute tpt....
Protash loipon:Pagwma twn mis8wn epi mia oktaetia vouleytwn,dikastikwn,dhmosiwn leitourgwnn(giati o proedros tou OTE pairnei 22000 eyrw einai magkas) aykshseis ews kai 30% to xrono se sydakseis kai mis8ous tou ellhnikou laou tou pragmatika ergazomenou laou fylakh kai katasxesh periousiwn twn megalokarxariwn pou xrwstane ola ta xronia sta tameia kai apelash fysika olwn twn allodapwn siga siga kai tote na doume an 8a pesei h anergia h oxi.
Ayta.
Phantom Duck
15-11-2006, 20:34
apelash fysika olwn twn allodapwn siga siga kai tote na doume an 8a pesei h anergia h oxi.
Χαχα Παλλαδία ρε πούστη μου.
Οι αλλοδαποί βρίσκουν δουλειές διότι υπάρχει ήδη ανεργία.
Γιέα.
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 20:40
[quote="Comprehension_Hypnosia":3n7bfbgr]apelash fysika olwn twn allodapwn siga siga kai tote na doume an 8a pesei h anergia h oxi.
Χαχα Παλλαδία ρε πούστη μου.
Οι αλλοδαποί βρίσκουν δουλειές διότι υπάρχει ήδη ανεργία.
Γιέα.[/quote:3n7bfbgr]
Ayto katalaves?Ade geia.
Phantom Duck
15-11-2006, 20:48
Όχι Τάκη, απλά σταμάτησα να διαβάζω όταν είδα αυτό το σημείο. Δε με αδικώ κιόλας.
Η Παλλάδια όμως είναι μουνάρα εμφανισιακά.
carheart
15-11-2006, 21:03
Sorry ligo pou anakineitai to 8ema apla 8a h8ela na kanw ligo mia erwthsh pros olous osous yposthriksate tous metanastes la8raious kai nomimous:an to ellhniko kratos htane organwmeno,se plhrwne oso aksizeis,eixe stoixeiwdeis domes,o ka8enas pou xrwstaei sto Ika plhrwne sthn wra tou pistevet oti o Ellhnas otan 8a ksemene xwris douleia de 8a strefodan kai sthn oikodomh?
H Ellada safws kai den xreiazetai tous metanastes dioti h Ellada einai enas paradeisos pou apla ton exoun kanei katalhpsh diavoloi(politikoi dld) dystyxws me thn dikia mas sthriksh.H Ellada 8a borouse aneta na eksasfalisei kai douleia ston Ellhna kai to mis8o pou tou analogei.
Alla sth xwra tou mparmpa sthn Korwnh opou o ka8e gnwstos ypourgou exei 8 8eseis otan an8rwpoi peinane otan h ellhnikh deksia petaei ston dromo 218.000 kosmo etsi giati ta galazia paidia einai ta kalytera dystyxws ftasame na kanoume eisagwgh metanastwn gia na antapelksel8oume.
O Steel Assassin exei dikio se ola osa eipe opws kai o Dark Avenger...an oi kyrioi metanatses eixane @@ 8a ka8otan stis xwres tous kai me agwnes opws ginotan edw sto parel8on 8a diwxnane tous dief8armenous politikous kai 8a ta ftiaxnane ta krath toys...alla aytoi protimhsan th fygh....
Na se rwthsw enitharmon 8a borousan ta ellhnika panepisthmia otan apofoitoun oi neoi na tous vriskoun douleia?Aneta.Giati den to kanoun?
Phoebus eisai sigouros oti otan eisai foithths fainesai ston OAED ws anergos?Safws kai oxi opws kai otan eisai fadaros...aplws oi Ellhnes politikoi goustaroune na exoune omhrous...
Oloi aytoi ekei gyrw sta 25 8a vroun na zhthsoun douleia...kai tote...
As ksekinouse o Ellhnas me vasiko mis8o 1200 eyrwka8ara(1400-1500 mikta) ,as plhrwnane oi kyrioi Kontomhnades kai Kyriakou ta xreh tous sto IKA pou aggizoun ta 30 dis ekastos kai 8a sas elega egw an yphrxe kratos dikaiou an 8a snobare o Ellhnas douleies.Oi metanastes den mas xreiazodai kai kala 8a kanoune na pane na ftiaxoune ta krath tous.
Katwrime osa eipes sorry alla einai pipes les kai akouw na milaei an8rwpos 64 xronwn les kai akouw to gero mou.H Ellada ftiaxnetai se mia mera mesa to 8ema einai mas volevei h organwsh h mhpws oloi telika goustaroume thn anaksiokratia thn pisw porta kai to araliki?
Epeidh polloi milate gia tis USA....Egw pou exw milhsei me atoma den 8ymoudai pote ta proioda akoma kai epi deksiwn kyvernhsewn (px to gala) na anevainei ews kai 90 % h to petrelaio....alla otan exeis eklegmenous politikous pou sthrizodai apo tis galaktoviomhxanies ton kyrio Papa8anasiou yfypourgo kai kala me 50 dis periousia kai 29 akinhta,ton eklegmeno dhmarxo A8hnaiwn kyrio Kaklamanh na sthrizete apo sygkekrimenh farmakoviomhxania gia na eklegei katalavainoume oloi se ti kratos zoume kai an boroune oi an8rwpoi oi opioi den peinasan pote tous na katalavoun ton Ellhna pou mia zwh ton edxoune sth fapa gia na pernane oi ligoi kala kai de variesai....
Stis USA kyrie Phoebus borei h koinwnia na einai skata alla h douleia amoivetai...oute gia ana8ewrhseis pros ta panw ta tameia syzhtane se enshma oute tpt....
Protash loipon:Pagwma twn mis8wn epi mia oktaetia vouleytwn,dikastikwn,dhmosiwn leitourgwnn(giati o proedros tou OTE pairnei 22000 eyrw einai magkas) aykshseis ews kai 30% to xrono se sydakseis kai mis8ous tou ellhnikou laou tou pragmatika ergazomenou laou fylakh kai katasxesh periousiwn twn megalokarxariwn pou xrwstane ola ta xronia sta tameia kai apelash fysika olwn twn allodapwn siga siga kai tote na doume an 8a pesei h anergia h oxi.
Ayta.
Στείλτο αμέσως στην Ελευθεροτυπία.
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 21:32
tha se apogohteysw den diavazw th sygkekrimenh efhmerida.
carheart
15-11-2006, 21:40
Μέχρι Ποντίκι σε κόβω, αλλά για πες, ποιά διαβάζεις;
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 21:54
Oxi diavazw solo in Soho.
De se afora carheart poia efhmerida diavazw.An sou pw oti diavazw th mia 8a mou peis a anhkeis se ekeino to komma sto tade komma ktl ktl
Candiru apetyxes next time sto megalo pazari.
carheart
15-11-2006, 22:05
De se afora carheart poia efhmerida diavazw.An sou pw oti diavazw th mia 8a mou peis a anhkeis se ekeino to komma sto tade komma ktl ktl
Γιατί όλοι έχετε άποψη για όλα και ξέρετε τα πάντα, μα δεν θέλετε να πείτε σε ποιά φυλλάδα δίνετε το 1 ευρώ; Δηλαδή επειδή ζεις σε έναν παράδεισο που ΤΟΝ έχουν κάνει κατάληψη οι διαβόλοι και οι τριβόλοι, φοβάσαι μήπως σε κακοχαρακτηρίσουνε οι γύρω συνεχιστές κερασφόροι; Γενικώς μου αρέσουν αυτά τα τολμηρά. Σαν κάτι μαρξιστάκια που αν τους πεις κνίτες θα κάνουν σαν τους χτύπησε ρεύμα. Ή σαν κάτι πατριωτάκια που αν τους πεις φασίστες θα σου πουν πως δεν σε αφορά του που ανήκουν, αλλά το τι λένε.
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 22:22
De se afora carheart poia efhmerida diavazw.An sou pw oti diavazw th mia 8a mou peis a anhkeis se ekeino to komma sto tade komma ktl ktl
Γιατί όλοι έχετε άποψη για όλα και ξέρετε τα πάντα, μα δεν θέλετε να πείτε σε ποιά φυλλάδα δίνετε το 1 ευρώ; Δηλαδή επειδή ζεις σε έναν παράδεισο που ΤΟΝ έχουν κάνει κατάληψη οι διαβόλοι και οι τριβόλοι, φοβάσαι μήπως σε κακοχαρακτηρίσουνε οι γύρω συνεχιστές κερασφόροι; Γενικώς μου αρέσουν αυτά τα τολμηρά. Σαν κάτι μαρξιστάκια που αν τους πεις κνίτες θα κάνουν σαν τους χτύπησε ρεύμα. Ή σαν κάτι πατριωτάκια που αν τους πεις φασίστες θα σου πουν πως δεν σε αφορά του που ανήκουν, αλλά το τι λένε.
Akouse file na deis.de me noiazei to pou anhkei kai to ti pshfizei o ka8enas.
Me noiazei na exei ta matia tou anoixta kai na vlepei...apo th stigmh pou oi Ellhnes politikoi den noiazontai gia otidhpote allo para mono gia thn tseph tous enw 8a eprepe efoson exoune lysei to provlhma ths zwhs tous apo ta gennofaskia tous 8a eprepe to megalytero meros twn xrhmatwn na apodidontai sto lao...ant' aytou ftasame sto shmeio o ypallhlos dhmosiou te na exei diafora kamia 300aria-400 eyrw apo ton ypallhlo idiwtikou tomea...
To dhmografiko einai ka8ara oikonomiko kai mono provlhma.Otan o allos den exei na faei otan einai me to tefteri ston mpakalh ka8e mera kai den borei na synthrhsei ton eayto tou 8a parei a8wes zwes sto laimo tou?
Se ena kratos loipon opou oloi koitane thn parth tous se ena kratos opou oloi osoi teleiwsame mia sxolh gamh8hkame sto na vroume mia kwlodouleia monoi mas enw 8a borouse na mou th vrei to kratos sto opoio plhrwnw to foro mou kanonika erxodai kai oi allodapoi kai ginetai akoma pio xamos...edw den yparxei/yphrxe douleia gia mas kai erxodai aytoi ws ti?ws swthres ths e8nikhs oikonomias?ayta einai fileyley8eres Polydwrikes/Alogoskoufiakes/Mhtsotakikes/Andrianopoulikes/Manou apopseis 5 geloiwn ypokeimenwn oi opoioi geloiopoiountai ka8hmerina...
Se ena kratos loipon anorganwto sta apla pragmata otan den exei taktopoih8ei o aytox8onas koitame ti na taktopoihsoume kai na katagrapsoume tous allodapous?Re edw den mporei na katametrh8ei posos einai o akrivhs ari8mos twn anergwn Ellhnwn....
Kai exoume apo thn allh mia ekklhsia pou exei trisekatommyria pou 8a borouse oles tis pragmatika ftwxes oikogeneies na tis exei apokatasthsei kai ant' aytou vlepoume tous rasoforous na plhrwnodai kai aytoi....apo to foro mou...e eipame...
Loipon kyrie carheart as ftiaxei to kratos prwta domes gia emas kai meta as er8oun oi allodapoi.Alla na er8oun opws phge o Ellhnas sth Germania oute san kleftes oute san egklhmaties.San ergates ka8ara kai mono otan fysika to kratos 8a boresei na apokatasthsei olous tous neous Ellhnes pou xanoune 5 xronia apo th zwh tous gia na vlepoune tous Panagous kai tous proedrous tou OTE na pairnoune ta 20 toses xiliades eyrw to mhna.
..
Comprehension_Hypnosia, ένα σοβαρό λάθος στις αντιλήψεις σου, όπως και στις αντιλήψεις του Steel Assassin/Dark Avenger (ένα άτομο είναι) κατ' αντιστοιχία, είναι πως οι μετανάστες θα έρχονται στην Ελλάδα και δεν υπάρχει τρόπος να περιοριστεί αυτό, γιατί πολύ απλά είναι πρακτικώς αδύνατο να φυλάς τα σύνορα σε τέτοιον βαθμό που πραγματικώς δεν εισέρχονται μεταναστευτικά ρεύματα.
Είτε έρχονται λαθραία είτε νόμιμα θα καταλαμβάνουν κάποιες θέσεις εργασίας και το θεσμικό πλαίσιο δε πρόκειται να εμποδίσει κανέναν εργοδότη να τους προσλάβει, ενώ όσο έρχονται παράνομα θα κερδίζουν κι ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα με την πρόσληψη τους (εφόσον δεν είναι νόμιμοι κάτοικοι της χώρας, δεν έχουν κι οι εργοδότες καμία νομική υποχρέωση για μισθοδοσία ή ασφάλιση).
Η ουσία του ζητήματος μετατοπίζεται στο εξής πρόβλημα: ποιά κατάσταση είναι πιο συμφέρουσα, η νομιμοποίηση της παραμονής τους ή η συντήρηση τους ως λαθρομετανάστες. Λοιπά σχόλια που δεν αντιμετωπίζουν το συγκεκριμένο ζήτημα (όπως το "ας κάθονταν να φτιάξουν την χώρα τους") είναι μπούρδες.
Βεβαίως, όλα αυτά τα έχω γράψει πολλές σελίδες πίσω, καθώς και σε άλλα threads με παρόμοιο θέμα, οπότε βαριέμαι να τα αναλύω ξανά.
Υ.Γ. Το "Alla na er8oun opws phge o Ellhnas sth Germania oute san kleftes oute san egklhmaties." τα σπάει κανονικά. Πλήρης έλλειψη επαφής με την πραγματικότητα. Νομίζεις πως τους δέχθηκαν (σε οποιαδήποτε χώρα) με ανοιχτές αγκαλιές; Κι όταν δεν κατάφερναν (λόγω του ίδιου ακριβώς ρατσισμού με τον οποίο αντιμετωπίζονται οι Αλβανοί στην Ελλάδα) να βρουν νόμιμη δουλειά, τι πιστεύεις πως θα έκαναν για τον βιοπορισμό τους;
carheart
15-11-2006, 22:44
Comprehension_Hypnosia βλέπεις μερικά πολύπλευρα ζητήματα με εντελώς μονοδιάστατη οπτική. Σε μερικά θέματα, όπως ανέφερε και το_Deggial δείχνεις να είσαι τελείως ανιστόρητος.
Η ελλάδα είναι πίσω σε όλα και μην φανταστείς οτι θα φτιάξει κάποτε δομές και κοινωνικές συνθήκες ώστε οι αλλοδαποί να είναι ευπρόσδεκτοι και όχι απλά ανεκτοί.
Και αν τυχόν νομίζεις πως εσένα, που τέλειωσες μια σχολή, το βασικό σου πρόβλημα είναι οι αλλοδαποί, είσαι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου.
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 22:47
Prwta apo ola Deggial opws eides den milaw ypo8etika me ama.
Oi Ellhnes phgane ontws peinasmenoi se Usa,Aystralia kai Germania alla ekei vrhkane ena organwmeno kratos to opio eite to 8eleis eite oxi tous dexthke alla kai aytoi sevasthkan to kratos pou tous filoksenhse.
Se parakalw na sevesai thn apopsh mou kai na afhseis ta ektos pragmatikothtas kai ayta ta eirwnika.An eides ti egrapsa pio panw na sto ksanapw:as organwsei to kratos olous emas prwta kai meta na organwsei aytous.
Proswpika den tous 8elw sthn Ellada kai sto dilhmma ti einai kalytero pistevw oti einai kalytero na apela8oun.Tha ksanar8oyn?ksana...
To epixeirhma na katsoun na ftiaxoun ta krath tous den einai ka8olou asteio file...opws oi Ellhnes ekanan agwnes etsi as kanoun kai aytoi ti perimenoun na paw egw na organwsw kinhma ekei?
Kai pali para tous agwnes kapioi synexizoun aprokalypta na koroideyoun to lao....
Loipon Deggial de 8a anafer8w ka8olou stis symmories Alvanwn kai allwn pou lhstevoun viazoun ktl.Ayta ta katalavainei kai o stoixeiwdhs Ellhnas.Oi ksenoi genika xalane thn ais8htikh mou eidika ta Pakistania vrwmane kai kala 8a kanoune na pane apo kei pou hr8ane.
Variemai na sou pw kai mia istoria pou synevh ena prin kana 5mhno me ena mavro mesa se ena treno...alla genika sou eipa as ftiaxei to kratos domes gia emas kai meta vlepoume gia aytous.Ayta.
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 22:49
Comprehension_Hypnosia βλέπεις μερικά πολύπλευρα ζητήματα με εντελώς μονοδιάστατη οπτική. Σε μερικά θέματα, όπως ανέφερε και το_Deggial δείχνεις να είσαι τελείως ανιστόρητος.
Η ελλάδα είναι πίσω σε όλα και μην φανταστείς οτι θα φτιάξει κάποτε δομές και κοινωνικές συνθήκες ώστε οι αλλοδαποί να είναι ευπρόσδεκτοι και όχι απλά ανεκτοί.
Και αν τυχόν νομίζεις πως εσένα, που τέλειωσες μια σχολή, το βασικό σου πρόβλημα είναι οι αλλοδαποί, είσαι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου.
To provlhma mou carheart einai to ellhniko kratos...kai oi allodapoi dysxerainoun to provlhma kai allo...den to katalavaineis?
ayto lew tosh wra...kai stamata enw opws les den to paizeis kserolas na me kathgoreis gia asxetosynh...kai 8a h8ela poly na mou peis pou eimai anistorhtos....o Mhtsotakhs den anoikse ta synora to 91 me ton kyrio Samara otan olh h Evrwph ta xe kleista gia tous Alvanous kai elege oti elate edw edw einai h gh ths epaggelias?
carheart
15-11-2006, 22:50
Oi ksenoi genika xalane thn ais8htikh mou eidika ta Pakistania vrwmane kai kala 8a kanoune na pane apo kei pou hr8ane.
α αυτό ήταν το πρόβλημα.
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 23:07
Oi ksenoi genika xalane thn ais8htikh mou eidika ta Pakistania vrwmane kai kala 8a kanoune na pane apo kei pou hr8ane.
α αυτό ήταν το πρόβλημα.
to hksera oti 8a peis aytp.
it was a joke.
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 23:08
kai na mou peis pou eimai anistorhtos perimenw.
Se parakalw na sevesai thn apopsh mou kai na afhseis ta ektos pragmatikothtas kai ayta ta eirwnika.
http://i22.photobucket.com/albums/b333/Veinsaw/800px-Flag_Germany_1933copy.jpg
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 23:21
Se parakalw na sevesai thn apopsh mou kai na afhseis ta ektos pragmatikothtas kai ayta ta eirwnika.
http://i22.photobucket.com/albums/b333/Veinsaw/800px-Flag_Germany_1933copy.jpg
Atheist eisai malakas giati ektos tou oti gnwrizomaste an den exeis na kaneis allh douleia trava kane esy ayto pou les ekei panw ante.
enitharmon
15-11-2006, 23:23
Variemai na sou pw kai mia istoria pou synevh ena prin kana 5mhno me ena mavro mesa se ena treno...
αυτόν που έφαγε το εισιτήριο της γριάς;
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 23:33
oxi ayton pou eixe koino ari8mo 8esews me ena paidi kqi to shkwse me to zori gia na ka8hsei legontas tou "you can't beat me" kai otan tou eipa "you are a guest to this country you ought to respect some things" mou eipe "and who are u fool" e kai ton mazevane meta apo to patwma.
Me ekneyrise o tsaboukas pou poulouse to oti htane mavros teleiws adiaforo...egw proswpika tous 8ewrousa kalous an8rwpous tous sygkekrimenous...alla se ena kratos pou o ka8enas nomizei oti borei na kanei oti goustarei...ayta einai.
enitharmon
15-11-2006, 23:40
Na se rwthsw enitharmon 8a borousan ta ellhnika panepisthmia otan apofoitoun oi neoi na tous vriskoun douleia?Aneta.Giati den to kanoun?
ναι, λοιπόν το πανεπιστήμιο δεν είναι γραφείο εύρεσης εργασίας, δουλειά βρίσκεις μόνος σου.
Κι αν εσύ πιστεύεις ότι τώρα πρακτικά υπάρχουν δουλειές στην Ελλάδα, αλλά οι σιωνιστές δεν αφήνουν τους φοιτητές να πάρουν αυτές τις δουλειές και τις δινουν στους μετανάστες ε;
Oi metanastes den mas xreiazodai kai kala 8a kanoune na pane na ftiaxoune ta krath tous.
σωστά, όπως κάναν και οι Έλληνες μετανάστες, πρώτα φτιάξαν τη χώρα τους και μετά πήγαν σε Ευρώπη και Αμερική. Μα πως δεν το σκέφτηκα; (οι Έλληνες γιατί δε φτιάξαν πρώτα τη χώρα τους όμως;)
Και επειδή είπες κι άλλες βλακείες σχετικά με τους Έλληνες μετανάστες, όσοι πήγαν Γερμανία και Αμερική κατά το μεγάλο κύμα μετανάστευσης, πήγαν γιατί τους κάλεσαν. Χρειαζόντουσαν εργατικά χέρια και τα κάλυπταν μετανάστες. Γενικά τι γνώμη έχεις γι'αυτούς;
α! να σημειώσω όμως ότι το επάγγελμα του πετρά σε χωριά της Ηπείρου υπάρχει ακόμα, επειδή την τέχνη τη συνεχίζουν Αλβανοί, ο Έλληνας τεχνίτης βλέπεις δε βρήκε ελληνικά παλικάρια να μαθητεύσουν δίπλα του. Και σε πολλά νησιά δουλεύουν ως εποχιακοί Αιγύπτιοι ψαράδες. Δε μπας να βοηθήσεις;
Atheist eisai malakas giati ektos tou oti gnwrizomaste an den exeis na kaneis allh douleia trava kane esy ayto pou les ekei panw ante.
ε αμα γνωριζόμαστε ξες οτι θα στα λεγα κ απο κοντα.
enitharmon
15-11-2006, 23:55
oxi ayton pou eixe koino ari8mo 8esews me ena paidi kqi to shkwse me to zori gia na ka8hsei legontas tou "you can't beat me" kai otan tou eipa "you are a guest to this country you ought to respect some things" mou eipe "and who are u fool" e kai ton mazevane meta apo to patwma.
ουαο, είσαι τόσο σωματαράς που ισοπέδωσες μαύρο
ο κοινός αριθμός θέσεως τί είναι;
α, κι άμα ήταν Έλληνας, λευκός και άντρας τι θα έκανες, πως θα το έλυνες το πρόβλημα; Ή στ'αρχίδια σου αν σήκωνε το παιδάκι;
Comprehension_Hypnosia
15-11-2006, 23:59
[quote=Comprehension_Hypnosia]
Na se rwthsw enitharmon 8a borousan ta ellhnika panepisthmia otan apofoitoun oi neoi na tous vriskoun douleia?Aneta.Giati den to kanoun?
ναι, λοιπόν το πανεπιστήμιο δεν είναι γραφείο εύρεσης εργασίας, δουλειά βρίσκεις μόνος σου.
Κι αν εσύ πιστεύεις ότι τώρα πρακτικά υπάρχουν δουλειές στην Ελλάδα, αλλά οι σιωνιστές δεν αφήνουν τους φοιτητές να πάρουν αυτές τις δουλειές και τις δινουν στους μετανάστες ε;
Oi metanastes den mas xreiazodai kai kala 8a kanoune na pane na ftiaxoune ta krath tous.
σωστά, όπως κάναν και οι Έλληνες μετανάστες, πρώτα φτιάξαν τη χώρα τους και μετά πήγαν σε Ευρώπη και Αμερική. Μα πως δεν το σκέφτηκα; (οι Έλληνες γιατί δε φτιάξαν πρώτα τη χώρα τους όμως;)
Και επειδή είπες κι άλλες βλακείες σχετικά με τους Έλληνες μετανάστες, όσοι πήγαν Γερμανία και Αμερική κατά το μεγάλο κύμα μετανάστευσης, πήγαν γιατί τους κάλεσαν. Χρειαζόντουσαν εργατικά χέρια και τα κάλυπταν μετανάστες. Γενικά τι γνώμη έχεις γι'αυτούς;
α! να σημειώσω όμως ότι το επάγγελμα του πετρά σε χωριά της Ηπείρου υπάρχει ακόμα, επειδή την τέχνη τη συνεχίζουν Αλβανοί, ο Έλληνας τεχνίτης βλέπεις δε βρήκε ελληνικά παλικάρια να μαθητεύσουν δίπλα του. Και σε πολλά νησιά δουλεύουν ως εποχιακοί Αιγύπτιοι ψαράδες. Δε μπας να βοηθήσεις;[/quote:ps9u2o5f]
Enitharmon mou apanthses ws moderator pou exei kapia eksousia sta xeria ths kai to paizei gamaw?
Vlakeies les esy...douleies sthn Ellada yparxoune akoma arketes....kai mhn vazeis logia pou den exw pei gia na ksefygeis apo th dyskolh 8esh...siwnistes?Oxi poly apla pleon oi neoi ergazomenoi proslamvanodai me thlefwna apo vouleytika grafeia einai nea moda.Gia na borei o epixeirhmatias na kanei tis douleies tou me sthriksh...
Oi Ellhnes metanastes den phgan giati tous kalesan.Phgan giati tous esteile h anexeia ths periodou 1945-1981 twn kyvernhsewn pou elegxotan apo to vasilia.Otan ola ta alla krath meta to 1945 xtizane emeis stelname eksoria sth Makronhso tous misous Ellhnes.Mhpws den gnwrizeis oti to 1950 meta to telos tou emfyliou eixame mazikh eksodo Ellhnwn pros Ouggaria Polwnia genika komounistika krath gia na glytwsoune apo tous politikous antipalous?
Lew vlakeies?Nai sas eida ti kanate kai me ton steel assassin..opios den symfwnei einai vlakas ka8ysterhmenos kai pasokos....alh8eia koritsaki ekei sth Germania pou meneis ayta sou leei o mpampas?mas kalesan kai hr8ame?Gia ton kyrio Papago tous vasiliades th xounta sou exei milhsei pote?
Thn Ellada den 8a th vazeis sto idio kazani me tis alles xwres...h india kai to pakistan einai xwres dekadwn ekatommyriwn kai panw apo ola den eixane pote ton dixasmo metalsy deksias kai proodeytikwn dynamewn...to pios leei vlakeies apo tous 2 mas to ksereis kala...
An to kratos htane swsto den 8a koitouse na valei akoma kai tameiakes mhxanes stis varkes twn psaradwn 8a koitouse na ta parei apo allou ta xrwstoumena...alla pios exei ta kotsia na pei ston Kontomhna file to kanali sou xrwstaei 30 dis me ayta ti 8a ginei?
An loipon to kratos htan swsto 8a yphrxane akoma olwn twn eidwn ta epaggelmata..den pas twra koritsaki na anoikseis kana vivlio na ma8eis?ante eisai kai mod pswnisane apo koupa....
carheart
16-11-2006, 00:00
[quote="Comprehension_Hypnosia":1y6lun9t]Oi ksenoi genika xalane thn ais8htikh mou eidika ta Pakistania vrwmane kai kala 8a kanoune na pane apo kei pou hr8ane.
α αυτό ήταν το πρόβλημα.
to hksera oti 8a peis aytp.
it was a joke.[/quote:1y6lun9t]
Ναι, μέσα σε ένα τέτοιο καταιγισμό ηλιθιότητας, μπορώ να πω πως το αστειάκι δεν ήταν τόσο διαφορετικό. Γενικώς ρε δικέ μου μην νομίζεις πως υπάρχει περίπτωση να σεβαστώ ως άποψη αυτό το ντελίριο υπερμαλάκυνσης. Το να κάτσω να σου εξηγήσω πως ένα σκηνικό σε ένα τραίνο δεν λέει τίποτα, και πως ακόμα και αν έλεγε θα μπορούσε να έχει συμβεί παντού, δεν νομίζω πως έχει ακόμα νόημα. Όπως είπες, το πρόβλημά σου είναι το ελληνικό κράτος. Και οι αλλοδαποί, που το κάνουν χειρότερο. Πως αλήθεια; Και πόσο χειρότερο πιά; Και αν ας πούμε το δικό μου πρόβλημα είναι κάτι τύποι σαν και σένα, τι θα κάνεις για αυτό;
Αν είσαι ο ρωχάμης και κάνεις χαβαλέδες είναι καιρός να το παραδεχτείς.
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 00:01
Atheist eisai malakas giati ektos tou oti gnwrizomaste an den exeis na kaneis allh douleia trava kane esy ayto pou les ekei panw ante.
ε αμα γνωριζόμαστε ξες οτι θα στα λεγα κ απο κοντα.
e 8a ekanes parea ston mavro.
diplh 8esh shmainei oti vghkane 2 eishthria pou grafane ton idio ari8mo 8esews.den eimai swmataras apla den masaw.kai sthn telikh den mou exei tyxei na dw na ginetai to anti8eto.
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 00:02
[quote="Comprehension_Hypnosia":1u6q1e52]Oi ksenoi genika xalane thn ais8htikh mou eidika ta Pakistania vrwmane kai kala 8a kanoune na pane apo kei pou hr8ane.
α αυτό ήταν το πρόβλημα.
to hksera oti 8a peis aytp.
it was a joke.
Ναι, μέσα σε ένα τέτοιο καταιγισμό ηλιθιότητας, μπορώ να πω πως το αστειάκι δεν ήταν τόσο διαφορετικό. Γενικώς ρε δικέ μου είτε νομίζεις πως υπάρχει περίπτωση να σεβαστώ ως άποψη αυτό το ντελίριο υπερμαλάκυνσης. Το να κάτσω να σου εξηγήσω πως ένα σκηνικό σε ένα τραίνο δεν λέει τίποτα, και πως ακόμα και αν έλεγε θα μπορούσε να έχει συμβεί παντού, δεν νομίζω πως έχει ακόμα νόημα. Όπως είπες, το πρόβλημά σου είναι το ελληνικό κράτος. Και οι αλλοδαποί, που το κάνουν χειρότερο. Πως αλήθεια; Και πόσο χειρότερο πιά; Και αν ας πούμε το δικό μου πρόβλημα είναι κάτι τύποι σαν και σένα, τι θα κάνεις για αυτό;
Αν είσαι ο ρωχάμης και κάνεις χαβαλέδες είναι καιρός να το παραδεχτείς.[/quote:1u6q1e52]
Sta tetoia mou an me 8ewreis malaka.Eipame opios exei diaforetikh apopsh einai ka8ysterhmenos pasokos ktl.
Den eimai o Rwxamhs eimai o Palaiokwstas.
Ε ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΡΕ ΓΑΜΗΜΕΝΕ
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 00:06
Ε ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΡΕ ΓΑΜΗΜΕΝΕ
skase na vrizeis hli8io.ksereis pios eimai.
αχμ. όχι. λέγε. στείλε πμ τεσπα.
freezing_moon
16-11-2006, 00:23
Oi ksenoi genika xalane thn ais8htikh mou eidika ta Pakistania vrwmane kai kala 8a kanoune na pane apo kei pou hr8ane.
δεν πολυξέρω τι λέτε, αλλά η Αθήνα έχει ωφεληθεί πολύ αισθητικά από τότε που πλάκωσαν οι Σλάβοι κι έφεραν τις μύτες τους μαζί.
http://i4.photobucket.com/albums/y106/earthling_on_fire/myti.gif
περισσότερα στο υπό έκδοση βιβλίο μου "Η σλαβική μύτη: από τον Γκόρκι στο Σεφτσένκο".
necropethamenos
16-11-2006, 00:33
h anexeia ths periodou 1945-1981 twn kyvernhsewn pou elegxotan apo to vasilia
...
re papara edw den ksereis pote katargithike i vasileia, exeis kai apopsi gia tin anergia kai tous metanastes??
enitharmon
16-11-2006, 00:38
Enitharmon mou apanthses ws moderator pou exei kapia eksousia sta xeria ths kai to paizei gamaw?
έχεις κόμπλεξ μήπως; Φοβάσαι μη σου σβήσω τίποτα; Αφού μας ξέρεις όλους τόσο καλά, ξέρεις ότι έτσι απαντάω σε κάθε βλαμμένο που μπαίνει και γράφει βλακείες δω μέσα
Vlakeies les esy...douleies sthn Ellada yparxoune akoma arketes....kai mhn vazeis logia pou den exw pei gia na ksefygeis apo th dyskolh 8esh...siwnistes?Oxi poly apla pleon oi neoi ergazomenoi proslamvanodai me thlefwna apo vouleytika grafeia einai nea moda.Gia na borei o epixeirhmatias na kanei tis douleies tou me sthriksh...
έχεις δουλειά; αν όχι τι προσόντα έχεις; Τα cd τα αγοράζεις ή τα κατεβάζεις; Τα δηλώνεις όλα στην εφορία; κλπ κλπ
Oi Ellhnes metanastes den phgan giati tous kalesan.Phgan giati tous esteile h anexeia ths periodou 1945-1981 twn kyvernhsewn pou elegxotan apo to vasilia.Otan ola ta alla krath meta to 1945 xtizane emeis stelname eksoria sth Makronhso tous misous Ellhnes.Mhpws den gnwrizeis oti to 1950 meta to telos tou emfyliou eixame mazikh eksodo Ellhnwn pros Ouggaria Polwnia genika komounistika krath gia na glytwsoune apo tous politikous antipalous?
τι σχέση έχουν οι πολιτικοί αυτοεξόριστοι με τους οικονομικούς μετανάστες...
Ωραία. Ας δεχτούμε ότι τους έστειλε η ανέχεια. Και τους Πακιστανούς το ίδιο τους στέλνει. Εμείς γιατί να πάμε αλλά αυτοί να μην έρθουν;
Η Γερμανία '50-τέλη '70 ζητούσε χέρια. Και υπήρχαν μεσάζοντες που τους στέλναν. Μη γίνεσαι γελοίος.
alh8eia koritsaki ekei sth Germania pou meneis ayta sou leei o mpampas?mas kalesan kai hr8ame?Gia ton kyrio Papago tous vasiliades th xounta sou exei milhsei pote?
βσκ το τους καλέσαμε και ήρθαν το λένε οι ίδιοι οι Γερμανοί. Οπότε σκάσε επιτέλους.
Για τη χούντα ένα σωρό φορές.
Thn Ellada den 8a th vazeis sto idio kazani me tis alles xwres...h india kai to pakistan einai xwres dekadwn ekatommyriwn kai panw apo ola den eixane pote ton dixasmo metalsy deksias kai proodeytikwn dynamewn...to pios leei vlakeies apo tous 2 mas to ksereis kala...
Σαφώς και ξέρω ότι λες βλακείες. Η Ινδία (πέρα του ότι είναι ενα δις κοσμος) δεν έχουν διχασμό δεξιάς αριστεράς, έχουν κάτι καλύτερο, έχουν κάστες!!!
Angrafan
16-11-2006, 00:46
nai alla sthn ellada exoume pastes
(sorry den kratithika)
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 00:53
h anexeia ths periodou 1945-1981 twn kyvernhsewn pou elegxotan apo to vasilia
...
re papara edw den ksereis pote katargithike i vasileia, exeis kai apopsi gia tin anergia kai tous metanastes??
h vasileia thn ediwkse h xoynta to 67 kai typika to dhmopshfisma tou 74.Alla to 74 ferane enan apotyxhmeno ton gnwsto pou efyge me paratsoukli to 63 kai mexri to 81 den ekane apolytws tipota.
Ksereis pion sou lew...ayton pou nomize oti kyvernouse apo to 55 ews to 63....paparas eisai...
Enitharmon ftanei telos.rwta kanenan pasoka opws tous les na ma8eis ti xronia perase h Ellada apo to 45 ews to 81.
Oso gia tous Indous ean ksereis edw anetrepsan oloklhrh Agglia kapote.einai terastia agora kai mporoun aneta na ftiaksoun to kratos tous.Opws kai to Pakistan pou h kyvernhsh tous kserei na ftiaxnei phrynika alla den dinei sto lao pswmi na faei...katalaves twra?kai pes tou mpampa sou na pinei elaiolado voi8aei kai sth mnhmh.
enitharmon
16-11-2006, 01:07
Enitharmon ftanei telos.rwta kanenan pasoka opws tous les na ma8eis ti xronia perase h Ellada apo to 45 ews to 81.
Oso gia tous Indous ean ksereis edw anetrepsan oloklhrh Agglia kapote.einai terastia agora kai mporoun aneta na ftiaksoun to kratos tous.Opws kai to Pakistan pou h kyvernhsh tous kserei na ftiaxnei phrynika alla den dinei sto lao pswmi na faei...katalaves twra?kai pes tou mpampa sou na pinei elaiolado voi8aei kai sth mnhmh.
δεν έχω αποκαλέσει ποτέ κανέναν πασόκο, μην εισαι τοσο βλαμμένος λέμε
επίσης, αν με διαβάζεις καιρό, ξέρεις τους καυγάδες με τον γκαμπριελ για το αν η Ινδία θα έπρεπε να συγκαταλέγεται στις αναπτυσσόμενες χώρες ή όχι.
ο μπαμπάς μου μου έδινε λάδι να πάρω μαζί κάθε φορά που κατέβαινα, τώρα δυστυχώς το απαγορέψανε =(
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 01:24
Enitharmon ftanei telos.rwta kanenan pasoka opws tous les na ma8eis ti xronia perase h Ellada apo to 45 ews to 81.
Oso gia tous Indous ean ksereis edw anetrepsan oloklhrh Agglia kapote.einai terastia agora kai mporoun aneta na ftiaksoun to kratos tous.Opws kai to Pakistan pou h kyvernhsh tous kserei na ftiaxnei phrynika alla den dinei sto lao pswmi na faei...katalaves twra?kai pes tou mpampa sou na pinei elaiolado voi8aei kai sth mnhmh.
δεν έχω αποκαλέσει ποτέ κανέναν πασόκο, μην εισαι τοσο βλαμμένος λέμε
επίσης, αν με διαβάζεις καιρό, ξέρεις τους καυγάδες με τον γκαμπριελ για το αν η Ινδία θα έπρεπε να συγκαταλέγεται στις αναπτυσσόμενες χώρες ή όχι.
ο μπαμπάς μου μου έδινε λάδι να πάρω μαζί κάθε φορά που κατέβαινα, τώρα δυστυχώς το απαγορέψανε =(
de se diavazw kairo diavasa apla ta prohgoumena post sou pou oloi ta vazate me ton steel assassin ton apokaleses pasoko apaksiwtika den kserw pios einai o gabriel de me noiazei kai oso gia thn India einai megalh syzhthsh gia to an 8a eprepe na sygkatalegetai ekei h einai apla my8os.Apla san xwra exei terastia dynamikh.
Oso gia ton mpampa sou as stamathsei tis deksies moufes.An h Ellada htane se kalh katastash kaneis de 8a efeyge eite gia politkous logous eite gia oikonomikous.
Apodeiksh h Soviet Union pou mesa se 12 xronia me 20 ekatommyria nekrous phgane sto feggari enw esy phgaines sth Makronhso.
nai alla i makronisos fainetai olokliri synexeia
enitharmon
16-11-2006, 01:31
δε θα κάτσω να ψάξω τώρα, αλλά τη λέξη πασόκος δεν τη χρησιμοποιώ, άλλος ήτανε. Και ο στηλ ασσασιν είναι δεξιός, άρα σιγα μην τον αποκαλούσα πασόκο
όσο για το μπαμπά μου, μη γίνεσαι κρετίνος, δεν έχει διαμορφώσει τις απόψεις μου (και γενικά ρε παιδί μου, μην αναφέρεσαι σ'αυτόν χωρις να ξέρεις τι και πως)
και τώρα πες μας ποιος είσαι
necropethamenos
16-11-2006, 01:33
h anexeia ths periodou 1945-1981 twn kyvernhsewn pou elegxotan apo to vasilia
...
re papara edw den ksereis pote katargithike i vasileia, exeis kai apopsi gia tin anergia kai tous metanastes??
h vasileia thn ediwkse h xoynta to 67 kai typika to dhmopshfisma tou 74.Alla to 74 ferane enan apotyxhmeno ton gnwsto pou efyge me paratsoukli to 63 kai mexri to 81 den ekane apolytws tipota.
Ksereis pion sou lew...ayton pou nomize oti kyvernouse apo to 55 ews to 63....paparas eisai...
erm
eipes oti oi kyverniseis mexri to 81 elegxontan apo ton vasiila. Ti simasia exei an itan axristos o karamanlis?? (syzitisimo kai afto) O Karamanlis den itan o vasilias. Pws to lene.
Apofasise ti ap'ola thes na peis, an kai meta apo tin TERASTIA mpourda pou egrapses aneta pistevw oti apla prospatheis na mpalwseis ta - toulaxiston sto en logw paradeigma - anistorita legomena sou.
ase mas re nekropethamene o anthropos exei grapsei 3423432 katevata les na min kserei pote eixe vasilia i ellada kai pote oxi? dld ok fainetai kathysterimenos (i kathysterimeno fake account) alla oxi ki etsi. maina re aderfe napoume pou vasistikes sauti ti malakia gia na tou tin peis.
necropethamenos
16-11-2006, 01:42
stin arxi sou apantisa. meta skeftomai oti (makarimakarimakari) mporei kai na einai eirwniko to post sou.
se parakalw pes mou oti itan eirwniko.
(pliz?)
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 01:43
Necropethamene oi Glysboiurgk h De Grecia pleon hr8ane sthn Ellada to 1864 kai fygane to 1974.Ikanopoih8hkes?
O Karamanlhs file einai o monos prw8ypourgos apo autous pou 8ewroudai megaloi pou einai diorismenos apo to palati to 1955 kai to 1956 enw phre ligoterous pshfous apo ton Papandreou to palati tou ane8ese thn kyvernhsh.Ayta mono sthn Ellada ginontai.
Goustareis na pianesai apo tis lekseis gia na mou thn peis.Ok den 8a se akolou8hsw.Alla afou esy den eisai anistorhtos giati den para8eteis ta stoixeia ws exoun?e kouradi?
Enitharmon kanenas apo sas de mou systh8hke gia na sas systh8w kai gw.Ayta.
stin arxi sou apantisa. meta skeftomai oti (makarimakarimakari) mporei kai na einai eirwniko to post sou.
se parakalw pes mou oti itan eirwniko.
(pliz?)
re pragmatika pisteueis oti ypirxe periptosi na nomize pos i vasileia efyge apo tin ellada to 81? dld ok mexri tora se theorousa apla afeli alla tora tha arxizo na nomizo pos eisai pragmatika xazos.
necropethamenos
16-11-2006, 01:49
Alla afou esy den eisai anistorhtos giati den para8eteis ta stoixeia ws exoun?e kouradi?
Koita. Apo mas tous dyo ENAS thewrise oti 1981 = 1974. Exw vasimes ypopsies pws den imoun egw aftos.
Twra pou to skeftomai akoma kalytera (me vlemma stoxastiko kai enw skeftomai arketes xydaiotites pou telika den tha perilavw sto post) EGW parethesa ta gegonota ws exoun. To gegonos oti dioristike o Karamanlis apo to palati ti dekaetia tou 50 einai ASXETO me to ti ekane ti dekaetia tou 70. Pernas syneidita sto ntoukou oti to dimopsifisma tou 74 episimopoiise ton klwtso pou efage o vasilias. Poios itan prwthypourgos to 74? EGW? EGW EKLEVA TIN TAMPAKIERA?
re nekropethamene pianesai apauto to prama gia na tou tin peis dld? POSO PIO VLAKAS APO TON IDIO MPOREIS NA GINEIS PIA? VOULONE GAMO TI MPANAGIA MOU. ENA GAMIMENO ASTEIAKI TOU KOLOU ITAN OTI KAI KALA APO TO 74 MEXRI TO 81 DEN EIXE KAI MEGALI DIAFORA POU DEN YPIRXE VASILIAS. DEN EKSETAZO AN EINAI ETSI I OXI DE ME ENDIAFEREI KIOLAS ALLA VOULONE TORA.
necropethamenos
16-11-2006, 01:55
otan stirizeis to epixeirima sou se kati pou thewreis istoriko gegonos kai den gnwrizeis tin diarkeia tou den vlepw giati prepei na parw to epixeirima sta sovara.
kai episis, iskra, den einai aparaitito oti den kserei tin diarkeia. Kai to na ennoei oti o vasilias ilegxe tis meta tou klwtsou tou kyverniseis mexri to 81 einai eksisou asteio alla thelw na ton kanw na to pei prwta.
entit: kai eisai pio afelis apo mena an pisteveis oti itan ena asteiaki.
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 01:58
Den ennow ayto vodi...o vasilias to 74 kalws h kakws efyge...mexri to 81 o dh8en allagmenos kyrios Karamanlhs synexise thn idia politikh me litothta ksylo aythn pou tou ema8e to palati tosa xronia pou 8hteyse dipla tous....na sto kanw kai me bold gia na ta katalaveis mhpws vodi?
o iskra to epiase amesws ti 8elw na pw...well done mastora kai as me kathgoreis.
necropethamenos
16-11-2006, 02:03
na sto kanw kai me bold gia na ta katalaveis mhpws vodi?
Oxi, tha mou eftane na to eixes grapsei 3 selides pisw. Epeidi omws den to ekanes, dyskolevomai na pistepsw oti to ennoouses eks arxis :)
o iskra to epiase amesws ti 8elw na pw...well done mastora kai as me kathgoreis.
episis mporeis na ton efxaristiseis gia tin dikaiologia pou sou pareixe.
ta ypoloipa avrio. kalinyxta.
A! MPAI DE GOUEI! O pasokos pou eleges prin? Eimai egw. Kata tin apopsi tou iskra, toulaxiston.
comprehension de se katigoro aderfe. pano kato symfono mauta pou les alla ta les perierga kai pareksigiesai.
enitharmon
16-11-2006, 02:04
Enitharmon kanenas apo sas de mou systh8hke gia na sas systh8w kai gw
ναι, αλλά εσύ ξέρεις ένα σωρό για μας
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 02:35
Enitharmon kanenas apo sas de mou systh8hke gia na sas systh8w kai gw
ναι, αλλά εσύ ξέρεις ένα σωρό για μας
den kserw tipota gia sas enitharmon.kapia post diavasa apla.
Kalhnyxta necropethamene kalhnyxta kai se sas kyria Enitharmon de 8elw na to synexisw exete thn apopsh sas kai egw th dikia mou.
ikonoklast
16-11-2006, 04:05
Δεν είναι δικό μου φέηκ αυτός!! Εγώ έχω πιο σοβαρούς.
Όπως και να 'χει :pink:
μπορεί να είναι ο Steel assasin εντοπιζω κάποιες ομοιότητες και φυσικά του εκφράζει συχνά την στήριξη. Ισως και ο DM που αν θυμάμαι καλά γράφει με greeklish
μπορεί να είναι ο Steel assasin εντοπιζω κάποιες ομοιότητες και φυσικά του εκφράζει συχνά την στήριξη. Ισως και ο DM που αν θυμάμαι καλά γράφει με greeklish
Κανείς εκ των δύο δεν είναι τόσο χαζός.
Phantom Duck
16-11-2006, 12:20
315: Ρωχάμης - Ικόνοκλαστ 1 1.22 Χ 5.50 2 10.00
Η enitharmon με είπε δεξιό πριν;
Σάλτα και γαμήσου μωρή κνίτισα. Ή χίτισα ή ότι άλλα σκατά θες που θα με βρίσεις κι όλας.
Παρ'όλα αυτά μόνη της είπε τη διαφορά ανάμεσα στους τότε Έλληνες μετανάστες και στους τωρινούς Πακιστανούς/Κούρδους/κλ που έρχονται εδώ.
Η Γερμανία '50-τέλη '70 ζητούσε χέρια. Και υπήρχαν μεσάζοντες που τους στέλναν.
Δε ζητάμε χέρια. Όταν ζητήσουμε να έρθουν. Ως τότε όχι. Κάνουν το κακό χειρότερο.
PS: Σιγά μην έγραφα με greeklish αν ήταν φέικ ακάουντ.
enitharmon
16-11-2006, 13:41
στηλ ασσασιν ας είσαι και παιδί του λαού, χαζομάρες λες παρ'όλα αυτα
ρωχάμη απολύθηκες και βαριέσαι;
καλά, έχει γράψει ένα σωρό μαργαριτάρια, τα περισσότερα γίναν και κουότς και σχολιάστηκαν. Μόνο ένα έμεινε ασχολίαστο: αυτό που οι Ελληνες μετανάστες πήγαν σαν κύριοι στις χώρες υποδοχής και τους αντιμετώπισαν ως άρχοντες από την κοιτίδα του πολιτισμού. Αλλά αφού δεν διαβάζει ελευθεροτυπία θα αγνοεί και τις σχετικές έρευνες των Ιών, τότε που είμασταν "Αλβανοί" :P
Μωρή μαλακισμένη, υπάρχει ένα πράγμα που λέγεται οικονομική πολιτική και εκεί γίνεται ο βασικός διαχωρισμός των κομμάτων, όχι στην κοινωνική πολιτική. Που θα με πεις δεξιό. Κνίτισα.
Κατά τα άλλα, εσύ λες χαζομάρες τόση ώρα. Γιατί 2 μπορούν και παίζουν το παιχνίδι δε-συμφωνείς-λες-χαζομάρες. Γιατί να μου αποδείξει κάποιος με κάποια στοιχεία πως βοηθούν οι μετανάστες στην οικονομική κατάντια της Ελλάδας μετά από 23 σελίδες δεν είδα. Το καλύτερο που είδα ήταν η άποψη πως δεν την κάνουν την κατάσταση χειρότερη(που εγώ δεν το δέχομαι αυτό με βάση την κοινή λογική που έχω εξηγήσει 2342342 φορές).
Μωρή μαλακισμένη, υπάρχει ένα πράγμα που λέγεται οικονομική πολιτική και εκεί γίνεται ο βασικός διαχωρισμός των κομμάτων, όχι στην κοινωνική πολιτική. Που θα με πεις δεξιό. Κνίτισα.
Εκτός από το γεγονός πως η κοινωνική πολιτική δεν είναι κάτι ασύνδετο από την οικονομική, οι απόψεις σου ταυτίζονται με αυτές των λαϊκών κομμάτων. Τι περιμένεις να σε χαρακτηρίσουν, προοδευτικό αριστερό;
Συντηρητικό κεντρώο στην χειρότερη περίπτωση.
Υπήρχε και ένα σάιτ με το πολίτικαλ κόμπας κάπου, και είχε γίνει και θρεντ.
Ακούς εκεί να με πει και χίτη η μαλακισμένη.
Comprehension Hypnosia, θα σου πω κάποια γεγονότα, έτσι γιατί φαίνεσαι ότι είσαι του χώρου μου ή έστω θέλεις να είσαι.
Η πλειοψηφία των μεταναστών που βρίσκονται στην Ελλάδα περάσανε τα σύνορα λαθραία. Με διάφορες τροπολογίες κατά καιρούς, μέρη αυτών νομιμοποιήθηκανε. Μέχρι το 2004 μπήκαν περίπου 1.000.000 μετανάστες οι οποίοι κάνανε δουλειές που οι Έλληνες ούτε καν σκέφτονταν να κάνουν και κάλυψαν τομείς της ελληνικής οικονομίας που μέχρι τότε ήταν υπανάπτυκτοι.
Αυτό αν εσύ δεν το αντιλαμβάνεσαι είσαι "καθυστερημένος και πασόκος".
Τα προβλήματα με τους μετανάστες τα δημιουργεί το ελληνικό κράτος με τους νόμους του. Έχεις καθόλου γνώση για τα αδιέξοδα που συναντάνε οι μετανάστες, πόσο μάλλον τα παιδιά τους που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει στην Ελλάδα; Τι θα πεις σε ένα παιδί που μέχρι τα 18 του χρόνια πήγαινε σε ελληνικό σχολείο, μάθαινε την ελληνική γλώσσα, και θεωρούνταν ελληνόπουλο και μετά παίρνει την υπηκοότητα των γονιών του; Ξαφνικά γίνεται ξένος. Αλλά τέτοιες περιπτώσεις, που κάθε άλλο παρά σπάνιες δεν είναι, μάλλον εσύ και διάφοροι άλλοι που θέλετε να έχετε άποψη επί του θέματος δεν γνωρίζετε. Και επειδή μιλάμε για την απασχόληση, γνωρίζεις τι χρειάζεται να κάνει κάποιος μετανάστης για να αποκτήσει νόμιμη κάρτα εργασίας; Χρειάζεται 150 συναπτά ημερομίσθια, για αρχή. Ποιος θα του τα δώσει όμως την στιγμή που απαιτείται κάρτα παραμονής για να σου κολλήσουν ένσημα ώστε να φαίνεται ότι όντως ο άνθρωπος δούλεψε 150 μέρες; Κανείς. Του ζητάνε εναλλακτικά ενοικιαστήριο και πάει να βρει σπίτι όπου εκεί του ζητάνε κάρτα εργασίας! Δηλαδή μιλάμε για θέατρο του παραλόγου.
Γνωρίζεις επίσης τι γίνεται στα συνδικάτα; Ξέρεις ότι με τον τρόπο που η ελληνική νομοθεσία φέρεται στους μετανάστες τελικά έχουμε φαινόμενα "γκετοποίησης", με τους ανθρώπους αυτούς να κάνουν σωματεία του στυλ "Σωματείο Αλβανών Οικοδόμων", που είναι ό,τι χειρότερο για την εργασία τους καθώς δεν μπορούν να εκπροσωπηθούν; Και γίνεται μεγάλη προσπάθεια, ειδικά στην επαρχεία, αυτοί οι εργαζόμενοι να μπουν στα ήδη υπάρχοντα συνδικάτα, και γιατί όχι, να κυνηγήσουν ηγετικές συνδικαλιστικές θέσεις.
Η ΓΣΕΕ πλέον προτείνει να εφαρμοστεί το σύστημα της Ισπανίας που με μια φορά _όλοι_ οι μετανάστες νομιμοποιήθηκαν και δούλεψε, και έπειτα να αλλάξει ο νόμος που προσδιορίζει τους μηχανισμούς υποδοχής νέων μεταναστών.
Το αστείο με απόψεις σαν την δική σου, που δυστυχώς τις ακούω σε όποια ημερίδα πάω, είναι ότι έχετε σαν κάτι το εύκολο "να γυρίσει ο άνθρωπος στη πατρίδα του και να την φτιάξει". Μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί για τι καταστάσεις μιλάμε ε; Εσύ που μιλάς για ιστορία και λες ότι οι Έλληνες φύγανε από την Ελλάδα λόγω ανέχειας... κάνεις λάθος. Δεν φύγανε μόνο γι'αυτό. Όταν έχεις μια χούντα ή γενικότερα ένα πολιτικό καθεστώς που φοβάσαι, φεύγεις. Κάνεις λάθος για την Αφρική και την Ασία αν λες ότι δεν υπάρχει σύγκρουση προοδευτικών δυνάμεων με την δεξιά. Φυσικά και υπάρχει και είναι πολύ βίαιη. Οι άνθρωποι που φεύγουν από τις χώρες τους (Πακιστάν, Σουδάν, Κονγκό, you name it) δεν φεύγουν γιατί δεν βρίσκουνε δουλειά εκεί. Φεύγουν γιατί αν δεν φύγουν θα πεθάνουν. Εδώ, αν ψάξουν στα σκουπίδια, θα βρούνε κάτι να φάνε. Κάτι σάπιο. Εκεί δεν θα βρούνε τίποτα. Εδώ μπορούν να κυκλοφορούν ελεύθεροι από το φόβο. Εκεί αν κυκλοφορούν μπορεί να τους σκοτώσουνε στο δρόμο. Φεύγουν και λένε "εδώ δεν έχω τίποτα και θα κάνω ταξίδι 10 μέρες με ένα πιάτο φαί, για να ζήσω".
Εσύ λοιπόν, που έχεις και την άποψη να τους απελάσουμε όλους, μάλλον δεν έχεις καταλάβει την ανθρώπινη μιζέρια σ'αυτούς τους τόπους που ζούνε. Και λες "στείλτε τους πίσω";
Επίσης μιλάς για νούμερα στην ανεργία. Ξέρεις πως μετριέται η ανεργία στην Ελλάδα; Έχεις γνώση μήπως για καμία πρωτότυπη έρευνα του Ινστιτούτου Εργασίας που δεν ξέρω εγώ; Διότι μιλάς για "ακριβή νούμερα" και τα απαιτείς. Στην ΓΣΕΕ έχουν πρόσβαση σε νούμερα από την βάση δεδομένων του Ευρωπαϊκού Ινστιτούτου Εργασίας, αλλά αυτά προέρχονται από ιδιωτικές έρευνες και δεν δημοσιοποιούνται. Μάλλον και εσύ, όπως και πολύς κόσμος που τελικά ο ένας αντιγράφει τις απόψεις του αλλουνού χωρίς να μάθετε κάποια στοιχειώδη πράγματα, λέτε ότι η ανεργία δημιουργείται κατά μέρος από τους μετανάστες. Έλεος, αυτό είναι ένα ξεκάθαρο ΨΕΜΑ. Τα νούμερα της ανεργίας πριν το μεγάλο κύμα εισχωρής μεταναστών το 2004 και μετά είναι τα ίδια. Η κατάσταση στην νόμιμη απασχόληση δεν άλλαξε. Οι ίδιοι που ήταν άνεργοι πριν ήταν άνεργοι και μετά. Και αυτό αν ακόμα δεν το έχεις καταλάβει, πήγαινε διάβασε τι έγραψα στην αρχή του ποστ μου. Ο άνεργος Έλληνας (αυτός που υπερασπίζεσαι) παλιότερα δεν έκανε μερικές δουλειές, και ακόμα δεν κάνει, για πολλούς λόγους - σου βάζω το κόμπλεξ "αυτή η δουλειά δεν είναι για μένα γιατί εγώ έχω πτυχίο" τελευταίο στη λίστα ως λόγο. Πολλές δουλειές που θα κάλυπταν τομείς της ελληνικής οικονομίας που ήταν υπανάπτυκτοι, απαιτούσαν ένα πρόγραμμα αποκέντρωσης και διάθεση από κοινού, μεταξύ εργαζομένων και εργοδοτών, και ούτε η διάθεση υπήρχε ούτε το πρόγραμμα. Αυτές τις δουλειές λοιπόν τις έκαναν ως "μαύρη εργασία" οι ξένοι, για βιοποριστικούς καθαρά λόγους. Δεν έκλεψαν κανενός τη δουλειά, απλά έκαναν δουλειές που κανείς άλλος δεν έκανε. Από μπετά στην οικοδομή μέχρι να μαζεύουν ελιές και πορτοκάλια από τα χωράφια.
Και κλείνω, είσαι χαζός αν νομίζεις ότι στην Αμερική η εργασία πληρώνεται. Μάλλον δεν γνωρίζεις τα ποσοστά ανεργίας, μαύρης εργασίας, κοινωνικής εκμετάλλευσης κτλ. Αλλά φυσικά εσύ μπήκες εδώ και είπες για τα 1400-1500 ευρώ που πρέπει να παίρνουμε ως Έλληνες εργαζόμενοι παρά για τα 580 ευρώ που πρέπει να παίρνει ο άγαμος εργαζόμενος, ξένος ή μη. Δείχνεις πόσο εύκολο είναι τελικά, με απλή λογική, να βρίσκουμε τους φταίχτες σε ό,τι μας συμβαίνει. Έλα μου ντε όμως που δεν μπορείς με απλή λογική να βγάλεις άκρη. Αν νομίζεις ότι οι μετανάστες φταίνε για την ανεργία, για το γεγονός ότι δεν παίρνεις 1400-1500 ευρώ και διάφορα άλλα τα οποία απλά βαριέμαι να σου δείξω ότι είπες, τότε πραγματικά, έχεις μαύρα μεσάνυκτα. Έχεις κάθε δικαίωμα να λες την άποψή σου λοιπόν, αλλά δεν έχεις κανένα δικαίωμα να παραπληροφορείς, να δυναμιτίζεις την όποια συζήτηση κάνουμε, και στην τελική να λες μπούρδες χωρίς να έχεις κάποια στοιχεία. Τα'χω πει και στον Dark Avenger/Steel Assassin (FYI είναι το ίδιο πρόσωπο), οπότε ας μην επαναλαμβάνομαι.
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 14:46
Prwton den eimai fake account kanenos aplws lew thn apopsh mou.
Deyteron Deggial exw mia apopsh.Theleis palikari mou na epixeirhmatologhseis panw se ayto?THeleis.De theleis?Kopse na me les xazo giati egw toulaxiston oute sou epevala thn apopsh mou alla ekfrazw ta gegonota opws eginan tote.
An h enitharmon kserei kapion oikonomika eykatastato tote pou na pjge sth Germania as mas to pei.Sou epistrefw loipon hli8ie Deggial to xarakthrismo xazos mexri newteras.
Oi Ellhnes pou phgan tote stis ksenes xwres safws kai den phgan ws prigkhpes.Vrhkan omws organwmena krath pou tous kategrapsan tous eksasfalizan nomika ktl kai mporesane kai ftaxthkane an oxi oloi oi perissoteroi.Dioti se ekeina ta krath h douleia ameivetai...
Sthn Ellada pou to kratos den vgazei pote ta pragmatika stoixeia ths anergias sto fws pou den mporei na katagrapsei emena 8a katagrapsei ton tade kseno pou erxetai?
Eipe kapios kai den 8ymamai an htan o Deggial pws epivarynoune thn ellhnikh oikonomia?Kai apantw an o Ellhnas amoivotan oso tou aksize den 8a phgaine sthn opiadhpote sklhrh douleia?Eipa kati se prohgoumena post oti to mono pou koitaei to kratos einai pws 8a anevasei tis times kai pws 8a ta parei apo tous ftwxous.E as stamathsoune na anevainoune oi times twn proiontwn as exoune oloi enan vasiko mis8o panw apo 1000 eyrw kai tote 8a vlepame an o Ellhnas fovatai th douleia.
Opws eipa kai prin kai stamataw to paradeigma ths Enitharmon otan to kratos roufaei to aima twn agrotwn kai twn psaradwn anti gia twn megalwn o allos giati na ginei psaras?Megalos 8a prospa8hsei na ginei....
Kai fysika Candiru den diavazw athens indymedia....exw kai ena epipedo...emetikotato site...
Northern_Lights
16-11-2006, 14:48
σε παω
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 15:00
Phoebus se eyxaristw poly.
Mou apedeikses gia allh mia fora oti opios de symfwnei me tis ka8ierwmenes apopseis h genikotera me mia grammh einai fasistas,xazos,spernei thn paraplhroforhsh,dynamitizei th syzhthsh....
Kati egrapsa omws...Oles aytes oi koinwnikes sygkrouseis pou les oti ginontai stis xwres aytwn 8a mporousane na ly8oune me agwna...opws diwksane oi Ellhnes th xounta ktl ktl...
Protimane th lysh ths fyghs...malista...kai erxodai pou edw sthn Ellada....
kai kaneis ena la8os giati an deis ti grafw grafw oti prwta ftaiei to kratos pou de vriskei douleia se emena....otan den exw egw douleia giati na exei o ksenos?edw den mporei na organwsei emena...
kai fysika 8a apaithsw 1500 eyrw mis8o...den katalava goustareis na xwrizeis tous an8rwpous se kathgories?22000 eyrw o proedros tou OTE?einai anakriveies aytes etsi?malista...
O Ellhnas pote den fovh8hke th douleia...pote....edw skoupidia mazevoun kapioi kai tous apolyoun....ti mou les twra...
H Mhpws den yparxoun Ellhnes pou doulevoune mpogiatzhdes hlektrologoi ydraylikoi ktl ktl?Fovoudai h snobaroun th douleia aytoi?
As organwsei to kratos olous emas kai meta vlepoume gia tous ksenous....
Kai mh mou les gia thn kommatikopoihmenh edw kai xronia GSEE pou paizei to paixnidi twn kommatwn...h anergia sthn Ellada einai panw apo 25%...xalara...
mexri thn epomenh fora Phoebus 8a synexisw na eimai gia sena asxetos kai anakrivhs...
carheart
16-11-2006, 15:06
den katalava goustareis na xwrizeis tous an8rwpous se kathgories?
Εγώ καμιά φορά τους χωρίζω σε Έλληνες και αλλοδαπούς που πρέπει να φύγουν. Πειράζει που κάνω αυτόν τον διαχωρισμό;;; Κατά τα άλλα μόνο τότε χωρίζω τους ανθρώπους σε κατηγορίες.
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 15:16
Wraia loipon Phoebus goustareis na xwrizeis tous Ellhnes se kathgories?
Gia tous allodapous sta @@ mou na psofhsoune.
carheart
16-11-2006, 15:17
Wraia loipon Phoebus goustareis na xwrizeis tous Ellhnes se kathgories?
Gia tous allodapous sta @@ mou na psofhsoune.
;)
Μισό λεπτό μισό λεπτό...
Αν η Ελλάδα λοιπόν μπορούσε να εξασφαλίσει νομικά όπως λες (για μένα είναι να εξασφαλίσουμε ανθρώπινα και πολιτικά δικαιώματα για όλους εντός συνόρων), τότε θα έλεγες τα ίδια; Θα ήθελες να απελάσουμε τους ξένους "να πάνε να φτιάξουνε τη πατρίδα τους";
Έτσι για να γνωρίζεις, οι μέθοδοι που χρησιμοποιούνται για την μέτρηση της ανεργίας δεν διαφέρουν σε κάτι απ'αυτές που χρησιμοποιούνται σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επίσης αυτό δεν έχει καμία σχέση με το αν εσύ θες ή όχι να φέρεται το Ελληνικό κράτος στους μετανάστες ως ανθρώπους.
Και για να σου απαντήσω, σκληρή δουλειά τι εννοείς; Εγώ σκληρή δουλειά καταλαβαίνω αυτή που σου δίνει βαρέα και ανθυγιεινά ένσημα. Μέταλα, μπετά, χημικά, τέτοια πράγματα. Νομίζεις ότι στην Χαλυβουργική δεν υπάρχουν Έλληνες; ΜΟΝΟ Έλληνες υπάρχουν. Δεν διαφωνούμε. Οι Έλληνες κάνουν σκληρές δουλειές, αλλά μόνο αυτές που ΚΟΛΛΑΝΕ ΕΝΣΗΜΑ. Θα πάει ο Έλληνας νομίζεις να κάνει σκληρή δουλειά ΧΩΡΙΣ τα προβλεπόμενα; Φυσικά και όχι. Ο μετανάστης όμως, επειδή ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΠΕΙΝΑ, θα πάει. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Επίσης, πως βγάζεις "χαλαρά" την ανεργία στο 25%; Ποιον θεωρείς άνεργο; Εμένα που είμαι 24 χρονών και σπουδάζω και δεν δουλεύω με θεωρείς άνεργο; Άνεργος είναι αυτός που θέλει να δουλέψει και δεν μπορεί να βρει δουλειά. Εγώ που δεν θέλω να δουλέψω γιατί έχω το μπαμπά και τη μαμά να με ταΐζουν, δεν είμαι άνεργος! Ούτε κατά διάνοια λοιπόν δεν μπορώ να μπω στο ίδιο σακί με κάποιον που είναι 50 χρονών και ψάχνει να δουλέψει 100 μέρες για να συμπληρώσει τα 4500 ένσημά του για να βγει σε σύνταξη.
Επίσης ρε ΒΛΑΜΜΕΝΕ, τι σχέση έχει ο πρόεδρος του ΟΤΕ που παίρνει 22 χιλιάρικα; ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥ ΡΕ ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΟ, ο άνθρωπος έχει 30+ χρόνια υπηρεσίας και θα βγεις εσύ ρε τσουτσέκι να του πεις "ντροπή σου που παίρνεις τόσα"; Αναφέρεις αυτόν όταν δεν γνωρίζεις ότι χοντρικά τα 2/3 του πλούτου που διανέμεται είναι στα εισοδήματα μέχρι τα 1000 ευρώ; Γι'αυτά δεν παλεύουμε όλοι; Να τα πάμε από τα 1000 στα 1500 που λες εσύ; Με ποιο δικαίωμα εγώ θα αφαιρέσω από τον οποιονδήποτε τα δεδουλευμένα τουq Αν είναι να πάρει 22 χιλιάρικα ο οποιοσδήποτε να τα πάρει, ΤΙ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΕΜΕΝΑ; Εμένα με νοιάζει αν τα 1000 ευρώ που θα πάρω εγώ και ο όποιος σύντροφός μου, να αρκούν για να ζήσουμε ποιοτική ζωή. Στα αρχίδια μου και μένα αν ο άλλος παίρνει 22 χιλιάρικα, αφού τα δούλεψε ας τα πάρει... τι πρόβλημα υπάρχει; Μήπως να κατηγορήσουμε και τους ποδοσφαιριστές που παίρνουν εκατομμύρια; Πωωωω λες και μιλάω στους αμόρφωτους ΠΚΣίτες της σχολής μου που μου μιλάνε για μόρφωση, παιδεία, εργασία όταν οι ίδιοι χρωστάνε τα ηλεκτρονικά 1.
Wraia loipon Phoebus goustareis na xwrizeis tous Ellhnes se kathgories?
Gia tous allodapous sta @@ mou na psofhsoune.
Πραγματικά λυπηρό φαινόμενο.
Κλειδώστε το αν θέλετε, προσωπικά μετά απ'αυτό δεν έχω να προσφέρω τίποτε άλλο στη συζήτηση.
Και για να σου απαντήσω, σκληρή δουλειά τι εννοείς; Εγώ σκληρή δουλειά καταλαβαίνω αυτή που σου δίνει βαρέα και ανθυγιεινά ένσημα. Μέταλα, μπετά, χημικά, τέτοια πράγματα. Νομίζεις ότι στην Χαλυβουργική δεν υπάρχουν Έλληνες; ΜΟΝΟ Έλληνες υπάρχουν. Δεν διαφωνούμε. Οι Έλληνες κάνουν σκληρές δουλειές, αλλά μόνο αυτές που ΚΟΛΛΑΝΕ ΕΝΣΗΜΑ. Θα πάει ο Έλληνας νομίζεις να κάνει σκληρή δουλειά ΧΩΡΙΣ τα προβλεπόμενα; Φυσικά και όχι. Ο μετανάστης όμως, επειδή ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΠΕΙΝΑ, θα πάει. Τι δεν καταλαβαίνεις;
To Σ/Κ μίλαγα με ένα παλικάρι εκεί που ήμουν ο οποίος απλά λύκειο έχει βγάλει(ίσως μόνο γυμνάσιο) χωρίς καμία ειδίκευση.
Δούλευε για 3 χρόνια σε εργοστάσιο σωλήνων εκεί κοντά που έμενε. Ναι, αυτά που θεωρούνται ανθυγιεινά, χημικά, χρώματα κι έτσι.
Δεν του είχε κολλήσει ούτε ένα ένσημο, νομίζω του έδινε κάπου 550 με 600 ευρά.
Και φυσικά πλέον το έδιωξε το παιδί αυτό γιατί προφανώς υπάρχει έλλειψη Ελλήνων που δουλεύουν σε ανθυγιεινά επαγγέλματα χωρίς ασφάλιση(για την ακρίβεια κανένας σύμφωνα με τα λεγόμενά σου). Και τώρα ψάχνεται για δουλειά. Μπα, μάλλον θα είχε βρει άλλον για να τον αντικαταστήσει. Ανεργία και μαλακίες.
Έτσι απλά για να μη νομίζεις πως ΟΛΟΙ οι Έλληνες δουλεύουν με ένσημα και αφήνουν τους αλλοδαπούς μόνο για να οργιάζει η παραοικονομία.
Και προφανώς υπάρχουν και πολλές ακόμα περιπτώσεις Ελλήνων που δουλεύουν σε δουλειές χωρίς ένσημα. Δε θα αλλάξει αυτό αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν αλλοδαποί. Όμως το ποσοστό ανεργίας(η ανεπίσημη, ξέρεις, έχουν δουλειά με ένσημα ή όχι τόσοι στους τόσους, όχι μόνο όπου υπάρχει ασφάλιση) με την παρουσία τόσων αλλοδαπών μεγαλώνει. Ξέρετε πότε ένα κλάσμα γίνεται μεγαλύτερο και πότε μικρότερο.
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 15:45
Μισό λεπτό μισό λεπτό...
Αν η Ελλάδα λοιπόν μπορούσε να εξασφαλίσει νομικά όπως λες (για μένα είναι να εξασφαλίσουμε ανθρώπινα και πολιτικά δικαιώματα για όλους εντός συνόρων), τότε θα έλεγες τα ίδια; Θα ήθελες να απελάσουμε τους ξένους "να πάνε να φτιάξουνε τη πατρίδα τους";
Έτσι για να γνωρίζεις, οι μέθοδοι που χρησιμοποιούνται για την μέτρηση της ανεργίας δεν διαφέρουν σε κάτι απ'αυτές που χρησιμοποιούνται σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επίσης αυτό δεν έχει καμία σχέση με το αν εσύ θες ή όχι να φέρεται το Ελληνικό κράτος στους μετανάστες ως ανθρώπους.
Και για να σου απαντήσω, σκληρή δουλειά τι εννοείς; Εγώ σκληρή δουλειά καταλαβαίνω αυτή που σου δίνει βαρέα και ανθυγιεινά ένσημα. Μέταλα, μπετά, χημικά, τέτοια πράγματα. Νομίζεις ότι στην Χαλυβουργική δεν υπάρχουν Έλληνες; ΜΟΝΟ Έλληνες υπάρχουν. Δεν διαφωνούμε. Οι Έλληνες κάνουν σκληρές δουλειές, αλλά μόνο αυτές που ΚΟΛΛΑΝΕ ΕΝΣΗΜΑ. Θα πάει ο Έλληνας νομίζεις να κάνει σκληρή δουλειά ΧΩΡΙΣ τα προβλεπόμενα; Φυσικά και όχι. Ο μετανάστης όμως, επειδή ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΠΕΙΝΑ, θα πάει. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Επίσης, πως βγάζεις "χαλαρά" την ανεργία στο 25%; Ποιον θεωρείς άνεργο; Εμένα που είμαι 24 χρονών και σπουδάζω και δεν δουλεύω με θεωρείς άνεργο; Άνεργος είναι αυτός που θέλει να δουλέψει και δεν μπορεί να βρει δουλειά. Εγώ που δεν θέλω να δουλέψω γιατί έχω το μπαμπά και τη μαμά να με ταΐζουν, δεν είμαι άνεργος! Ούτε κατά διάνοια λοιπόν δεν μπορώ να μπω στο ίδιο σακί με κάποιον που είναι 50 χρονών και ψάχνει να δουλέψει 100 μέρες για να συμπληρώσει τα 4500 ένσημά του για να βγει σε σύνταξη.
Επίσης ρε ΒΛΑΜΜΕΝΕ, τι σχέση έχει ο πρόεδρος του ΟΤΕ που παίρνει 22 χιλιάρικα; ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥ ΡΕ ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΟ, ο άνθρωπος έχει 30+ χρόνια υπηρεσίας και θα βγεις εσύ ρε τσουτσέκι να του πεις "ντροπή σου που παίρνεις τόσα"; Αναφέρεις αυτόν όταν δεν γνωρίζεις ότι χοντρικά τα 2/3 του πλούτου που διανέμεται είναι στα εισοδήματα μέχρι τα 1000 ευρώ; Γι'αυτά δεν παλεύουμε όλοι; Να τα πάμε από τα 1000 στα 1500 που λες εσύ; Με ποιο δικαίωμα εγώ θα αφαιρέσω από τον οποιονδήποτε τα δεδουλευμένα τουq Αν είναι να πάρει 22 χιλιάρικα ο οποιοσδήποτε να τα πάρει, ΤΙ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΕΜΕΝΑ; Εμένα με νοιάζει αν τα 1000 ευρώ που θα πάρω εγώ και ο όποιος σύντροφός μου, να αρκούν για να ζήσουμε ποιοτική ζωή. Στα αρχίδια μου και μένα αν ο άλλος παίρνει 22 χιλιάρικα, αφού τα δούλεψε ας τα πάρει... τι πρόβλημα υπάρχει; Μήπως να κατηγορήσουμε και τους ποδοσφαιριστές που παίρνουν εκατομμύρια; Πωωωω λες και μιλάω στους αμόρφωτους ΠΚΣίτες της σχολής μου που μου μιλάνε για μόρφωση, παιδεία, εργασία όταν οι ίδιοι χρωστάνε τα ηλεκτρονικά 1.
Synexizeis na milas ypo8etika.
An tous eksasfalize nomika kai an kai an...
H pragmatikothta ti leei?Oti to kratos den eksasfalizei nomika emena 8a eksasfalisei ayton?
Faskeis kai antifaskeis...les oti o proedros tou OTE magkia tou pou pairnei 22000 eyrw enw emeis 8ewroume epityxia na pairnoume akoma kai enshma e?
To paradeigma einai endeiktiko...milame gia ena kratos anisothtwn aploi an8rwpoi apolyontai enw ta 22000 eyrw den epivarynoyne ton proypologimso e?
Tsoutseki kai malakismeno eisai esy giati eisai kai mikroteros mou kai 8a milas kalytera..s.ta 2/3 tou dianemomenou ploutou opws les morei na anhkw egw kai esy alla to 1/3 einai pio plousio kai apo xwra ths Afrikhs....
ektos an ksereis pollous ergazomenous na pairnouine sta 30 xronia 22000 eyrw....
Esy pou eisai foithths safws kai den 8ewreisai anergos..eisai apla enas omhros gia pelateiakes sxeseis argotera kapiwn..ase pou den symferei to kratos na se exei grammeno anergo...
twra pws stis alles xwres akoma kai oi foithtes doulevoune tous vriskei to university douleia ayto....
An egw eimai PSKiths esy eisai karga-deksios me ayto pou grafeis gia dianemomeno plouto....mono eseis milate gia dianemomeno plouto...to posa lefta exw egw sthn tseph sta @@ sou etsi?kai oi pskites an ksereis milane me analogies kai aytoi....san esena.,..
Epishs gia pia 1000 eyrw mou tsabounas?ksereis pollous na ksekinane me 1000 eyrw ka8ara?Edw o batsos kai pairnei 580 syn kapia epidomata ftanei to poly 750 eyrw...
Pws ftaneis esy thn anergia sto 25%?O Tsitouridhs eisai kai 8ixthkes?14% ta parousiaze h en logw kyvernhsh otan htan sthn antipoliteysh....esy se ayta ta 2,5 xronia ti les?ayksh8hke h meiw8hke?e kserola?
Oso gia tous allodapous otan to kratos ftiaxei prwta gia emas plaisia na mporoume na diasfalizomaste kai na kataggeloume ton ergodoth tote 8a milas gia proypo8eseis kai 8a tous tperaspizese..
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 15:49
Και για να σου απαντήσω, σκληρή δουλειά τι εννοείς; Εγώ σκληρή δουλειά καταλαβαίνω αυτή που σου δίνει βαρέα και ανθυγιεινά ένσημα. Μέταλα, μπετά, χημικά, τέτοια πράγματα. Νομίζεις ότι στην Χαλυβουργική δεν υπάρχουν Έλληνες; ΜΟΝΟ Έλληνες υπάρχουν. Δεν διαφωνούμε. Οι Έλληνες κάνουν σκληρές δουλειές, αλλά μόνο αυτές που ΚΟΛΛΑΝΕ ΕΝΣΗΜΑ. Θα πάει ο Έλληνας νομίζεις να κάνει σκληρή δουλειά ΧΩΡΙΣ τα προβλεπόμενα; Φυσικά και όχι. Ο μετανάστης όμως, επειδή ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΠΕΙΝΑ, θα πάει. Τι δεν καταλαβαίνεις;
To Σ/Κ μίλαγα με ένα παλικάρι εκεί που ήμουν ο οποίος απλά λύκειο έχει βγάλει(ίσως μόνο γυμνάσιο) χωρίς καμία ειδίκευση.
Δούλευε για 3 χρόνια σε εργοστάσιο σωλήνων εκεί κοντά που έμενε. Ναι, αυτά που θεωρούνται ανθυγιεινά, χημικά, χρώματα κι έτσι.
Δεν του είχε κολλήσει ούτε ένα ένσημο, νομίζω του έδινε κάπου 550 με 600 ευρά.
Και φυσικά πλέον το έδιωξε το παιδί αυτό γιατί προφανώς υπάρχει έλλειψη Ελλήνων που δουλεύουν σε ανθυγιεινά επαγγέλματα χωρίς ασφάλιση(για την ακρίβεια κανένας σύμφωνα με τα λεγόμενά σου). Και τώρα ψάχνεται για δουλειά. Μπα, μάλλον θα είχε βρει άλλον για να τον αντικαταστήσει. Ανεργία και μαλακίες.
Έτσι απλά για να μη νομίζεις πως ΟΛΟΙ οι Έλληνες δουλεύουν με ένσημα και αφήνουν τους αλλοδαπούς μόνο για να οργιάζει η παραοικονομία.
Και προφανώς υπάρχουν και πολλές ακόμα περιπτώσεις Ελλήνων που δουλεύουν σε δουλειές χωρίς ένσημα. Δε θα αλλάξει αυτό αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν αλλοδαποί. Όμως το ποσοστό ανεργίας(η ανεπίσημη, ξέρεις, έχουν δουλειά με ένσημα ή όχι τόσοι στους τόσους, όχι μόνο όπου υπάρχει ασφάλιση) με την παρουσία τόσων αλλοδαπών μεγαλώνει. Ξέρετε πότε ένα κλάσμα γίνεται μεγαλύτερο και πότε μικρότερο.
Kala o Phoebus nomizei oti oloi einai san ayton na tou ta dinei h mama kai o mpampas....
Edaxei...ek tou asfalous oloi eimaste zwofiloi,tsaboukades,prostates kakopoihmenwn gynaikwn ktl ktl...
Klasikos Ellhnas....
enitharmon
16-11-2006, 16:14
Ακούς εκεί να με πει και χίτη η μαλακισμένη.
ρε, είσαι βλαμμένος; Δεν ξέρω καν τι σημαίνει χίτης, σιγά μη σε είπα κιόλας. Έχουμε βριστεί τόσες φορές, το δεξιος σε πείραξε; Δήλωνε ότι θες.
Comprehension_Hypnosia, το πρόβλημα σου είναι με το ελληνικό κράτος, όχι με τους μετανάστες. Δηλαδή αν η Ελλάδα ήταν σαν τη Γερμανία του '70 δε θα σε πείραζαν (υποθέτω). Και ακόμα δε μας είπες σε ποιον τομέα ψάχνεις. Αν είσαι ανειδίκευτος, τότε ναι, θα έχεις πρόβλημα με τους αδήλωτους που σου τρώνε τη δουλειά, αλλά αν είσαι πτυχιούχος, το πρόβλημα σου είναι η γενική οικονομική κατάσταση της Ελλάδας, όχι οι μετανάστες.
Σε ό,τι αφορά τους τελευταίους τώρα, το να ανοίξουν τα σύνορα για όλους δεν είναι λύση. Αυτό που υποστηρίζουμε (όσοι σας τη λέμε), είναι να νομιμοποιηθούν όσοι είναι ήδη εδώ και εργάζονται. Οι περιπτώσεις που αναφέρει ο Φοίβος με τα παιδια που ζουν, μεγάλωσαν στην Ελλάδα και στα 18 τους αντιμετωπίζουν απέλαση είναι τραγελαφικές. Μετανάστες χωρίς πράσινη κάρτα αναγκαστικά δουλεύουν μαύρα και σου τρώνε τη δουλειά γιατι τους προτιμούν οι εργοδότες. Οπότε και οι εργοδότεςφέρουν κάποια ευθύνη ε, όχι μόνο οι κακοί μετανάστες.
Οπότε εσύ θες οργάνωση. Οκ, το θέμα είναι ότι, όπως λες κι εσύ, με τόσους άχρηστους σε υπουργεία δεν πρόκειται να γίνει κάτι σοβαρό. Μπορεί κάθε εργοδότης να κάνει αίτηση για έναν αριθμό ξένων εργατών και γιατί προτιμά ξένους από Έλληνες. Θα χες προβλημα με αυτό; Ήδη κάποιοι γαιοκτήμονες έχουν αυξήσει την παραγωγή τους επειδή στην συγκομιδή τους βοηθούν ξένοι.
Άλλο πρόβλημα, είτε σας αρέσει είτε όχι, είναι ότι η μαμάδες μας δεν κάναν αρκετά παιδιά, ούτε κι εμείς προφανώς θα κάνουμε, οπότε ο πληθυσμός μειώνεται, άρα οι συντάξεις μας παίζει και να στηρίζονται στους φόρους που θα πληρώνουν οι νόμιμοι μετανάστες. Και επιτρέψτε μου να έχω την άποψη, ότι η ελληνική γεωργία στηρίζεται σε μεγάλο βαθμο στα αλβανικά χέρια, τη στιγμή που πολλοί νέοι φεύγουν για τις πόλεις. Αν κάποιος με χωράφια έχει τη δυνατότητα να μεγαλώσει τη συγκομιδή, θα το κάνει. Εκτός κι αν θέλετε η Ελλάδα του μέλλοντος να εξάγει τεχνολογία σαν τη Φιλανδία. Τότε πάσο.
Και σταμάτα να λες μαλακίες για τη Γερμανία, οι Έλληνες που ήρθαν τότε εργάτες ζούσαν σε γκετο, σε εργατικές κατοικίες που είχαν φτιάξει γι'αυτούς, είχαν προνοήσει (οι Γερμανοί), γιατί χρειάζονταν χέρια. Σιγά την οργάνωση που είχε μια ισοπεδωμένυη χώρα τη δεκαετία του '50. Οι σύμμαχοι χώναν λεφτά και οι γερμανοί τα αξιοποίησαν. Το λάθος τους ήταν ότι πίστεψαν ότι οι ξένοι θα φύγουν κάποια στιγμή μόνοι τους και δε φρόντισαν να τους εντάξουν. Και είναι λίγο ηλίθιο να πιστευεις ότι όσοι ήταν τότε εργάτες στη Γερμανία αμοίβονταν πλουσιοπάροχα, μεροκάματο ανειδίκευτου έπαιρναν και αφού αυτοί κάλυψαν τις κατώτερες δουλειές, οι γερμανοί μπόρεσαν να καλύψουν τις υψηλότερες θέσεις. Αλλά σε ένα έχεις δίκιο, ότι τότε δε δούλευαν μαύρα, ήταν δηλωμένοι και όσοι κάποια στιγμή δεν έβρισκαν δουλειά αναγκάζονταν να φύγουν.
enitharmon
16-11-2006, 16:22
Επίσης ρε ΒΛΑΜΜΕΝΕ, τι σχέση έχει ο πρόεδρος του ΟΤΕ που παίρνει 22 χιλιάρικα; ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥ ΡΕ ΜΑΛΑΚΙΣΜΕΝΟ, ο άνθρωπος έχει 30+ χρόνια υπηρεσίας και θα βγεις εσύ ρε τσουτσέκι να του πεις "ντροπή σου που παίρνεις τόσα"; Αναφέρεις αυτόν όταν δεν γνωρίζεις ότι χοντρικά τα 2/3 του πλούτου που διανέμεται είναι στα εισοδήματα μέχρι τα 1000 ευρώ; Γι'αυτά δεν παλεύουμε όλοι; Να τα πάμε από τα 1000 στα 1500 που λες εσύ; Με ποιο δικαίωμα εγώ θα αφαιρέσω από τον οποιονδήποτε τα δεδουλευμένα τουq Αν είναι να πάρει 22 χιλιάρικα ο οποιοσδήποτε να τα πάρει, ΤΙ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΕΜΕΝΑ; Εμένα με νοιάζει αν τα 1000 ευρώ που θα πάρω εγώ και ο όποιος σύντροφός μου, να αρκούν για να ζήσουμε ποιοτική ζωή. Στα αρχίδια μου και μένα αν ο άλλος παίρνει 22 χιλιάρικα, αφού τα δούλεψε ας τα πάρει... τι πρόβλημα υπάρχει; Μήπως να κατηγορήσουμε και τους ποδοσφαιριστές που παίρνουν εκατομμύρια; Πωωωω λες και μιλάω στους αμόρφωτους ΠΚΣίτες της σχολής μου που μου μιλάνε για μόρφωση, παιδεία, εργασία όταν οι ίδιοι χρωστάνε τα ηλεκτρονικά 1.
το τελευταίο με τα ηλεκτρονικά 1 είναι λίγο χαζό σχόλιο, θα μιλάνε μόνο αν έχουν περάσει συγκεκρμένο αριθμό μαθημάτων; Το αν είναι ηλίθιοι είναι άλλο θέμα, ας έχουν και πτυχίο.
Λοιπόν τα 22κ είναι απαράδεκτα για δημόσια υπηρεσία. Τα 30+ χρόνια υπηρεσίας δε μου λένε τίποτα, γιατι κι άλλοι έχουν τόσα χρόνια και δεν έχουν περάσει τα 2000. Πόσες ευθύνες και πόσες ώρες εργασίας μπορεί να έχει ο πρόεδρος του ΟΤΕ για να δικαιολογούνται τα 22κ; Πέρα του ότι αμφιβάλω πόσο αξιοκρατικά πήρε τη θέση. Μανατζερ σε ιδιωτική επιχείρηση είναι άλλο, εκεί παίζουν άλλοι κανόνες.
enitharmon
16-11-2006, 16:26
Και προφανώς υπάρχουν και πολλές ακόμα περιπτώσεις Ελλήνων που δουλεύουν σε δουλειές χωρίς ένσημα. Δε θα αλλάξει αυτό αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν αλλοδαποί. Όμως το ποσοστό ανεργίας(η ανεπίσημη, ξέρεις, έχουν δουλειά με ένσημα ή όχι τόσοι στους τόσους, όχι μόνο όπου υπάρχει ασφάλιση) με την παρουσία τόσων αλλοδαπών μεγαλώνει. Ξέρετε πότε ένα κλάσμα γίνεται μεγαλύτερο και πότε μικρότερο.
μμμ, συμφωνω και ελπίζω να μη μου πέσει ο ουρανός στο κεφάλι. Άρα που καταλήγουμε, ότι για τα ένσημα φταίει το κράτος που δεν κάνει ελέγχους και ο εργοδότης που είναι καθίκι και δεν τα βάζει. Απλά ο ξένος πιο εύκολα θα δουλέψει χωρίς ένσημα, γιατί τι είχε, τι έχασε.
sosta ta lete oloi.
Πόσες ευθύνες και πόσες ώρες εργασίας μπορεί να έχει ο πρόεδρος του ΟΤΕ για να δικαιολογούνται τα 22κ;
e tora auto itan ligo asteio.
enitharmon
16-11-2006, 16:37
πες μου για να γελασω κι εγω
ntaksei an den exei polles euthynes o proedros tou ote i kapoiou antistoixou organismou kserogo poios exei tote? den eksetazo an dikaiologountai ta 22 xiliarika e.
enitharmon
16-11-2006, 16:49
χμ, δεν ηθελα να πω πως δεν εχει ευθυνες.
απλά αν η δουλεια του αμοίβεται με 22κ το μήνα, φαντάζομαι κάτι σε 16 ώρες δουλειά τη μέρα με συνεχές στρες.
από την άλλη, αν το έχουν σαν τις ιδιωτικές εταιρίες που πληρώνουν τα διοικητικά στελέχη τεράστιους μισθούς για να μείνουν στη δικια τους εταιρία και να μην πάνε αλλού, τότε είναι ένας λόγος.
freak brother
16-11-2006, 18:08
εγω ξερω οτι η εγκληματικοτητα εχει ανεβει στα υψη. :P στην πολυκατοικια μας το τελευταιο χρονο εχουν ανοιξει τα 3 απο τα 10 διαμερισματα.. και γενικα σε ολη τη γειτονια.. μμμ οταν σιγα σιγα πεσουν οι ρυθμοι αναπτυξης.. τοτε θα γινει το μεγαλο παρτυ. Επισης μια φορα κατα λαθος μπλεχτηκα κατα τις 7 το απογευμα σε κατι στενα του Ψυρρη.. Ε-Κ-Λ-Α-Σ-Α ΠΑΝΩ ΜΟΥ. Και σας το λεει ανθρωπος που κατα καιρους εχει κυκλοφορησει βραδυ σε Brixton και east london για τους γνωστες.. , καθε 5 μετρα υπηρχε μαυρος με την εξης ατακα "φιλε ψαχνεις πρεζα" φουλ πρεζακια παντου , και η κλασσικη απιστευτη βρωμια και δυσωδια.. και ακομα ειμαστε στην αρχη. Δεν ειμαι κατα των μεταναστων , αλλα οταν δεν υπαρχει πολιτικη (καλα ειδαμε και στην Γαλλια και στην Αγγλια που υπαρχει) αφομοιωσης κλπ τοτε η κατασταση θα ξεφυγει στα προσεχη χρονια απο καθε οριο.Τα γκετο εχουν εχουν δημιουργηθει (και το ξερουν καλυτερα οσοι ζουν Κυψελη και Πατησσια και ακομα ειναι νωρις..
Επισης μη γυρισει κανεις και πει οτι που το ξερεις εσυ αν οι κλεφτες ηταν αλλοδαποι.. κλπ γιατι ναι μεν γινεται πλυση εγκεφαλου απο τα media για τους αλλοδαπους ληστες κλπ αλλα ας κοιταξει καποιος τα ποσοστα των φυλακισμενων για ληστειες και τις εθνικοτητες τους.. και θα καταλαβει.
Το κλασσικο τα ιδια καναν και οι Ελληνες στο εξωτερικο , ε οκ και γω αμα δεν ειχα λεφτα και παιδεια και ειμουν μεταναστης στην Αμερικη και γω παιζει να μουνα απατεωνας τι να λεει?
Raven Lord
16-11-2006, 18:56
Δεν ξέρω καν τι σημαίνει χίτης, σιγά μη σε είπα κιόλας.
χίτης = μέλος του τάγματος Χ του ταγματάρχη Γρίβα. μια άλλη εκδοχή των ταγματασφαλιτών, που έδρασαν και στην αθήνα. το τάγμα υποστηριζόταν από τους ναζί και τη δωσιλογική κυβέρνηση κατά την Κατοχή, όπως και από τους Άγγλους, ως αντίβαρο του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. κατά τον εμφύλιο αποτέλεσε, προφανώς, όργανο των "εθνικόφρονων" και είναι γνωστές οι θηριωδίες που πραγματοποίησε εναντίον μελών (ή ύποπτων για συμμετοχή) του ΕΑΜ.
για όσα οξύμωρα σχήματα βρεις στην παραπάνω παράγραφο, μη με ρωτήσεις...
εγω ξερω οτι η εγκληματικοτητα εχει ανεβει στα υψη. :P στην πολυκατοικια μας το τελευταιο χρονο εχουν ανοιξει τα 3 απο τα 10 διαμερισματα.. και γενικα σε ολη τη γειτονια.. μμμ οταν σιγα σιγα πεσουν οι ρυθμοι αναπτυξης.. τοτε θα γινει το μεγαλο παρτυ. Επισης μια φορα κατα λαθος μπλεχτηκα κατα τις 7 το απογευμα σε κατι στενα του Ψυρρη..
....
Επισης μη γυρισει κανεις και πει οτι που το ξερεις εσυ αν οι κλεφτες ηταν αλλοδαποι.. κλπ γιατι ναι μεν γινεται πλυση εγκεφαλου απο τα media για τους αλλοδαπους ληστες κλπ αλλα ας κοιταξει καποιος τα ποσοστα των φυλακισμενων για ληστειες και τις εθνικοτητες τους.. και θα καταλαβει.
Το κλασσικο τα ιδια καναν και οι Ελληνες στο εξωτερικο , ε οκ και γω αμα δεν ειχα λεφτα και παιδεια και ειμουν μεταναστης στην Αμερικη και γω παιζει να μουνα απατεωνας τι να λεει?
Ωραία όλα αυτά, αλλά από μόνα τους δεν λένε τίποτε, είναι απλώς η περιγραφή μίας κατάστασης. Το ζήτημα ποια είναι η πρέπουσα αντιμετώπιση της κατάστασης.
Όσο μπαίνουν λαθραία και ζουν εκτός νόμου επειδή δεν υπάρχει εναλλακτική, απλώς ενισχύεται το φαινόμενο, καθώς οδηγούνται στο έγκλημα ως μία από τις λίγες επιλογές που έχουν για να βγάλουν τα προς το ζην. Η δε απέλαση ως μέθοδος έχει ήδη αποδείξει την αδυναμία της στην βελτίωση της κατάστασης, καθώς θα εισέλθουν ξανά στην Ελλάδα με την ίδια ευκολία.
enitharmon
16-11-2006, 19:13
Δεν ξέρω καν τι σημαίνει χίτης, σιγά μη σε είπα κιόλας.
χίτης = μέλος του τάγματος Χ του ταγματάρχη Γρίβα. μια άλλη εκδοχή των ταγματασφαλιτών, που έδρασαν και στην αθήνα. το τάγμα υποστηριζόταν από τους ναζί και τη δωσιλογική κυβέρνηση κατά την Κατοχή, όπως και από τους Άγγλους, ως αντίβαρο του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. κατά τον εμφύλιο αποτέλεσε, προφανώς, όργανο των "εθνικόφρονων" και είναι γνωστές οι θηριωδίες που πραγματοποίησε εναντίον μελών (ή ύποπτων για συμμετοχή) του ΕΑΜ.
για όσα οξύμωρα σχήματα βρεις στην παραπάνω παράγραφο, μη με ρωτήσεις...
σ'ευχαριστω για την εξηγηση
τώρα στηλ ασσασιν δηλαδη, όλοι οι δεξιοι είναι χίτες;
Όλοι οι χίτες είναι δεξιοί.
Και δε νομίζω εσύ να έκανες καμιά εξαίρεση όταν με είπες δεξιό(ξέρεις, δεξιέ μη οπαδέ του Καρατζαφέρη, του Βορίδη κλπ κλπ).
Επίσης, στην καθημερινή γλώσσα η λέξη χίτης χρησιμοποιείται ως συνώνυμο κάθε δεξιού, έτσι για να υπενθυμίζονται κάποια πράγματα.
Και προφανώς υπάρχουν και πολλές ακόμα περιπτώσεις Ελλήνων που δουλεύουν σε δουλειές χωρίς ένσημα. Δε θα αλλάξει αυτό αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν αλλοδαποί. Όμως το ποσοστό ανεργίας(η ανεπίσημη, ξέρεις, έχουν δουλειά με ένσημα ή όχι τόσοι στους τόσους, όχι μόνο όπου υπάρχει ασφάλιση) με την παρουσία τόσων αλλοδαπών μεγαλώνει. Ξέρετε πότε ένα κλάσμα γίνεται μεγαλύτερο και πότε μικρότερο.
μμμ, συμφωνω και ελπίζω να μη μου πέσει ο ουρανός στο κεφάλι. ’ρα που καταλήγουμε, ότι για τα ένσημα φταίει το κράτος που δεν κάνει ελέγχους και ο εργοδότης που είναι καθίκι και δεν τα βάζει. Απλά ο ξένος πιο εύκολα θα δουλέψει χωρίς ένσημα, γιατί τι είχε, τι έχασε.
Αυτό είναι το ρεζουμέ της υπόθεσης.
Comprehension Hypnosia επειδή είσαι ανημέρωτος μάθε ότι τα νούμερα που λες είναι λάθος. Πριν μίλησες για ανεργία 25% χαλαρά, τώρα λες 14%... Η ανεργία για το 2005 με στοιχεία της Eurostat είναι περί του 9,8%. Η ΓΣΕΕ μιλάει για πραγματική ανεργία γύρω στο 11-12%, με δική της έρευνα.
Όσο για το άλλο νούμερο που λες, τα 22 χιλιάρικα, πως το έμαθες; Εγώ σου λέω οτι δεν ξέρεις σε τι μισθολόγιο υπάγεται ο λεγάμενος και απλά βρήκες τη φορολογική του δήλωση, είδες πόσα λεφτά δηλώνει το χρόνο και έκανες μια διαίρεση με το 14. ’ρα πληρώνεται με 22 χιλιάρικα; Δεν έχει άλλα εισοδήματα αυτός ο άνθρωπος έ; Μάλλον είσαι βλάκας.
Επίσης, ούτε δεξιός είμαι, ούτε βυζαίνω από το βυζί της μάνας μου ακόμα, όπως ούτε είπα ότι είσαι ένας ΠΚΣίτης. Απλά λέω ξεκάθαρα ότι είσαι πολύ ανημέρωτος στο συγκεκριμένο ζήτημα και με την μπακάλικη λογική, που σε αρκετά καθημερινά θέματα δουλεύει, φτάνεις σε λάθος συμπεράσματα, και με τις δικές μου εμπειρίες σου λέω τι μου θύμισαν τα posts σου. Η μπακάλικη λογική δεν δουλεύει γι'αυτό το θέμα. Κρίμα που στα λέω αυτά μιας και μάλλον θα θες να αυτοπροσδιορίζεσαι ως κάποιος που δραστηριοποιείται σε αριστερούς χώρους...; Κρίμα πραγματικά που ατομάκια σαν εσένα κουβαλάνε την ταμπέλα του "απολιτίκ" ή του "ακομματίκ", αν με πιάνεις.
Αυτά. Καληνύχτα σας.
enitharmon
16-11-2006, 21:38
Όλοι οι χίτες είναι δεξιοί.
Και δε νομίζω εσύ να έκανες καμιά εξαίρεση όταν με είπες δεξιό(ξέρεις, δεξιέ μη οπαδέ του Καρατζαφέρη, του Βορίδη κλπ κλπ).
Επίσης, στην καθημερινή γλώσσα η λέξη χίτης χρησιμοποιείται ως συνώνυμο κάθε δεξιού, έτσι για να υπενθυμίζονται κάποια πράγματα.
:mov:
αδυνατώ να σχολιάσω
εμπίπτει στη λογική του σπαω αθηναϊκες πινακιδες
Επίσης όταν οι ταγματασφαλίτες σφάζανε κομμουνιστές είχανε δίκιο.
Comprehension_Hypnosia
16-11-2006, 22:38
Και προφανώς υπάρχουν και πολλές ακόμα περιπτώσεις Ελλήνων που δουλεύουν σε δουλειές χωρίς ένσημα. Δε θα αλλάξει αυτό αν υπάρχουν ή δεν υπάρχουν αλλοδαποί. Όμως το ποσοστό ανεργίας(η ανεπίσημη, ξέρεις, έχουν δουλειά με ένσημα ή όχι τόσοι στους τόσους, όχι μόνο όπου υπάρχει ασφάλιση) με την παρουσία τόσων αλλοδαπών μεγαλώνει. Ξέρετε πότε ένα κλάσμα γίνεται μεγαλύτερο και πότε μικρότερο.
μμμ, συμφωνω και ελπίζω να μη μου πέσει ο ουρανός στο κεφάλι. ’ρα που καταλήγουμε, ότι για τα ένσημα φταίει το κράτος που δεν κάνει ελέγχους και ο εργοδότης που είναι καθίκι και δεν τα βάζει. Απλά ο ξένος πιο εύκολα θα δουλέψει χωρίς ένσημα, γιατί τι είχε, τι έχασε.
Αυτό είναι το ρεζουμέ της υπόθεσης.
Comprehension Hypnosia επειδή είσαι ανημέρωτος μάθε ότι τα νούμερα που λες είναι λάθος. Πριν μίλησες για ανεργία 25% χαλαρά, τώρα λες 14%... Η ανεργία για το 2005 με στοιχεία της Eurostat είναι περί του 9,8%. Η ΓΣΕΕ μιλάει για πραγματική ανεργία γύρω στο 11-12%, με δική της έρευνα.
Όσο για το άλλο νούμερο που λες, τα 22 χιλιάρικα, πως το έμαθες; Εγώ σου λέω οτι δεν ξέρεις σε τι μισθολόγιο υπάγεται ο λεγάμενος και απλά βρήκες τη φορολογική του δήλωση, είδες πόσα λεφτά δηλώνει το χρόνο και έκανες μια διαίρεση με το 14. ’ρα πληρώνεται με 22 χιλιάρικα; Δεν έχει άλλα εισοδήματα αυτός ο άνθρωπος έ; Μάλλον είσαι βλάκας.
Επίσης, ούτε δεξιός είμαι, ούτε βυζαίνω από το βυζί της μάνας μου ακόμα, όπως ούτε είπα ότι είσαι ένας ΠΚΣίτης. Απλά λέω ξεκάθαρα ότι είσαι πολύ ανημέρωτος στο συγκεκριμένο ζήτημα και με την μπακάλικη λογική, που σε αρκετά καθημερινά θέματα δουλεύει, φτάνεις σε λάθος συμπεράσματα, και με τις δικές μου εμπειρίες σου λέω τι μου θύμισαν τα posts σου. Η μπακάλικη λογική δεν δουλεύει γι'αυτό το θέμα. Κρίμα που στα λέω αυτά μιας και μάλλον θα θες να αυτοπροσδιορίζεσαι ως κάποιος που δραστηριοποιείται σε αριστερούς χώρους...; Κρίμα πραγματικά που ατομάκια σαν εσένα κουβαλάνε την ταμπέλα του "απολιτίκ" ή του "ακομματίκ", αν με πιάνεις.
Αυτά. Καληνύχτα σας.
Prwta apo ola agoraki OTAN THA PIASEIS MIA DOULEIA KAI DEN THA TA TRWS APO TOUS GONEIS SOU TOTE THA EXEIS KAI APOPSH GIA THN ERGASIA giati ayth th stigmh eisai apla enas volemenos pou den peinase pote tou kai ta les ayta.Eisai apla enas yperaspisths ek tou asfalous.
Agoraki mias kai les emena apolitik otan thn prohg. Kyriakh oi efhmerides dhmosievan tous mis8ous twn pronomiouxwn esy se poia xwra hsouna?
Gia na deis poso vlakas eisai dld....opios den symfwnei mazi sou einai anhmerwtos kai asxetos...de mou les agoraki alh8eia esena oi goneis sou emeinan pote 9 mhnes aplhrwtoi opws aytoi pou einai twra stous dromous na deis th glyka?
ESY PROSWPIKA PLHRWSES POTE FORO STO KRATOS GIA NA EXEIS KAI APOPSH STA THEMATA ERGASIAS?OXI VEVAIA TA PLHRWNEI H MAMA KAI O MPAMPAS....
Me les apolitik....esy re malakismeno de diavazeis kan efhmerides volemeno agoraki....kai nai re akommatik eimai apolitik san esena den eimai....de goustarw oute tous kwloaristerous oute tous deksious oute tous pasokes oute kanenan...egw pistevw sthn isonomia kai sthn isopoliteia se ayth pou den pisteveis esy yperaspizomenos ton proedro tou OTE twn 22.000 eyrw otan an8rwpoi peinane..alla volemenos eisai...oti sou pasaroune goustareis etsi den einai?
De mou les agoraki mias kai eisai apo A8hna gnwrizeis pou peftoune h Flwrina o Evros h Hgoumenitsa ta Giannena ktl?Mhpws ksereis posh anergia exoune oi nomoi aytoi?25-32 %.Tha pistepsw egw th GSEE pou mou leei 11%?Ti eimai egw volemeno agoraki san esena na pistevw oti mou lene?
VGHKES STHN AGORA ERGASIAS SYZHTHSES ME ERGODOTES POTE SOU katoikous perioxwn makria apo thn polh sou na deis ti ginetai?pote sou...e gia ayto petas aytes tis malakies....
trava twra gama kamia gomenitsa me ta lefta tou mpampa kai ase aytous pou gamioudai sth douleia na exoune kai apopsh....ti na mas peis re sourgelo oti ponas to ellhniko kratos pios esy pou den exeis dwsei draxmh akoma myksiariko?yperaspisth ek tou asfalous....
milas gia ghetto th stigmh pou oi allodapoi exoune piasei olo to kedro ths A8hnas Pathsia Kypselh Psyri ktl ktl...dhl an menane se tpt Anw Liosia ti 8a tous eleges eksoristous?
Otan loipon to ellhniko kratos agoraki 8a mou parexei ta analoga lefta ystera apo 5 xronia douleias epi 10 wres th mera kai paidia 8a kanw kai douleies de 8a snobarei o Ellhnas kai oxi na 8ewrw epityxia to na kollaw enshma th stigmh pou o allos pairnei 22 xiliarika to mhna gia plaka...
To ellhniko kratos den eixe kai den exei anagkh kanenan allodapo arkei vevaia na sou parexei ayta pou sou aksizoun...e apo th stigmh pou to kratos den sta parexei as paei na xestei kai ayto kai eseis mazi pou prospa8eite me to zori na taytopoihsete kapion otan leei ta pragmata pou zei ka8hmerina...
alla ti na katalavoun agorakia san esena....
otan loipon apolitik yperaspisth ek tou asfalous 8a kollhseis estw kai ena enshmo tote na exeis apopsh.Salta koimisou twra giati avrio pali 8a kourasetis na fas ta lefta tou mpampa kai ths mamas...
Με σκιαγράφησες ΑΠΟΛΥΤΑ.
Ρε βλαμμένε... έχεις εσύ δουλέψει ποτέ; Μου λες κιόλας ότι έχεις πληρώσει και φόρους; Μπα; Δηλαδή βγάζεις πάνω από 9 χιλιάρικα το χρόνο; Μάλλον ναι... να υποθέσω λοιπόν ότι δουλεύεις σε μια ΙΔΙΩΤΙΚΗ επιχείρηση, ε; Και ζητάς από το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ να σε πληρώσει; Είσαι ΧΑΖΟΣ; Απασχολείσαι από ιδιώτες, αυτοί σε πληρώνουν όσο προβλέπει η κλαδική/συλλογική σύμβαση στην οποία υπάγεσαι. Τι παπαριές κάθεσαι και μου λες;
Και αν είχες ιδέα τι πάει να πει να συνδικαλίζεσαι, τι θεσμικό όργανο είναι η ΓΣΕΕ και από που πηγάζει (που μάλλον αγνοείς παντελώς καθώς λες "σιγά μην τους πιστέψω"), αν ήξερες τη διαφορά μεταξύ ΣΕΒ και μεταναστών όπως ξέρεις τη διαφορά μεταξύ μαύρου και άσπρου... Το να νομίζεις ότι ξέρεις ποιος είμαι λέγοντας διάφορα, ότι είμαι βολεμένος, ότι δεν έχω ποτέ δουλέψει, ότι ποτέ δεν μου έχουν κολλήσει ένσημο και ότι θεωρώ επιτυχία να μας κολλάνε ένσημα(πότε το είπα αυτό μαλάκα μου;) κτλ καθώς είναι 2-3 άτομα εδώ μέσα που ξέρουν πολύ καλά ποιος είμαι και με τι πάτημα έρχομαι και γράφω μερικά πράγματα, απλά σε κάνει να φαίνεσαι ηλίθιος.
Απλά ΣΚΑΣΕ. Διαβάσαμε την άποψή σου. Αν έχεις κάτι άλλο να προσθέσεις on topic, για τους μετανάστες κτλ, πες το, με επιχειρήματα. Ειδάλλως ΣΚΑΣΕ και το κλειδώνουμε.
Πριν σκάσεις πες μια ποιός είσαι ε.
phthoggon
16-11-2006, 23:21
e eimai opis8odromikos einai skoupidia kai paw na xwsw Steel Angel na akousw.Not_saved se anoigoune sta 2 oi Angel.
Comprehension_Hypnosia
17-11-2006, 00:10
Με σκιαγράφησες ΑΠΟΛΥΤΑ.
Ρε βλαμμένε... έχεις εσύ δουλέψει ποτέ; Μου λες κιόλας ότι έχεις πληρώσει και φόρους; Μπα; Δηλαδή βγάζεις πάνω από 9 χιλιάρικα το χρόνο; Μάλλον ναι... να υποθέσω λοιπόν ότι δουλεύεις σε μια ΙΔΙΩΤΙΚΗ επιχείρηση, ε; Και ζητάς από το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ να σε πληρώσει; Είσαι ΧΑΖΟΣ; Απασχολείσαι από ιδιώτες, αυτοί σε πληρώνουν όσο προβλέπει η κλαδική/συλλογική σύμβαση στην οποία υπάγεσαι. Τι παπαριές κάθεσαι και μου λες;
Και αν είχες ιδέα τι πάει να πει να συνδικαλίζεσαι, τι θεσμικό όργανο είναι η ΓΣΕΕ και από που πηγάζει (που μάλλον αγνοείς παντελώς καθώς λες "σιγά μην τους πιστέψω"), αν ήξερες τη διαφορά μεταξύ ΣΕΒ και μεταναστών όπως ξέρεις τη διαφορά μεταξύ μαύρου και άσπρου... Το να νομίζεις ότι ξέρεις ποιος είμαι λέγοντας διάφορα, ότι είμαι βολεμένος, ότι δεν έχω ποτέ δουλέψει, ότι ποτέ δεν μου έχουν κολλήσει ένσημο και ότι θεωρώ επιτυχία να μας κολλάνε ένσημα(πότε το είπα αυτό μαλάκα μου;) κτλ καθώς είναι 2-3 άτομα εδώ μέσα που ξέρουν πολύ καλά ποιος είμαι και με τι πάτημα έρχομαι και γράφω μερικά πράγματα, απλά σε κάνει να φαίνεσαι ηλίθιος.
Απλά ΣΚΑΣΕ. Διαβάσαμε την άποψή σου. Αν έχεις κάτι άλλο να προσθέσεις on topic, για τους μετανάστες κτλ, πες το, με επιχειρήματα. Ειδάλλως ΣΚΑΣΕ και το κλειδώνουμε.
Nai vlammene doulevw se idiwtikh epixeirhsh vgazw panw apo 9000 xiliarika to xrono dhl 800 eyrw to mhna doulevontas 3 xronia ws TE kai epeidh to paizeis kserolas kai den prosexeis ti grafw pios ypografei teleytaios tis syllogikes symvaseis?Mhpws o ekastote ypourgos ergasias?
Xerw poly kala ti einai h dief8armenh GSEE gemath apo pasokes opws kserw poly kala ti einai o SEB pou ka8e toso apeilei thn kyvernhsh na parei tis epixeirhseis apo edw...sta arxidia mas as tis paroune na pane sth Voulgaria...h kyvernhsh ypoti8etai pws kyverna oxi oi viomhxanoi...
Gia na mhn ksefygw omws epeidh to paizeis magkia paidaki me ta lefta tou mpampa an h syllogikh symvash thn opoia egkrinei to kratos elege na parw 1200 eyrw pou opws exw grapsei prepei na pairnei o ka8enas gia na zei mia aksiopreph zwh 8a eprepe na mou ta dwsei h epixeirhsh h oxi?
Ara apo ton ergodoth ton opoio kanw magka plhrwnomai amesa alla emmesa apo to kratos...etsi paloukari?
An diavases akoma otan eipa gia to kratos eipa oti enw dinei 22000 se ena malaka exei petaksei sto dromo 200.000 kosmo.kai eipa na tous do8oune ta lefta amesa...opws nai prepei na epaneksetastoun kai oles oi symvaseis idiwtikou tomea kai an eides egrapsa kai gia pagwma mis8wn sto dhmosio wste na yparksei isokatanomh...etsi paidaki?
An hkseres thn diafora metaxy SEB kai metanastwn...yposthrikth ek tou asfalous.....oxi re den tous 8elw edw...na pane stis xwres tous....arketa lefta mas fagane...arketes douleies phrane apo ton Ellhna...arketes klepsies kai dolofonies kanane....
Ade skase esy twra phgaine na yposthrikseis tous Alvanous sou mh stous peiraksoune kai emeis oi realistes/pragmatistes 8a synexisoume na 8livomaste gia thn katantia tou ellhnikou kratous pou vgazei 8reftaria san esena na petane malakies.
Comprehension_Hypnosia
17-11-2006, 00:12
e eimai opis8odromikos einai skoupidia kai paw na xwsw Steel Angel na akousw.Not_saved se anoigoune sta 2 oi Angel.
Nai phthoggon fwnakse kana skoupidiarh na mazepsei tous Isis apo to dromo.
phthoggon
17-11-2006, 00:24
Μπα, ο συγκεκριμένος που σκέφτηκα δεν είναι και τόσο ψάρι έχω την εντύπωση.
Mitsmann
17-11-2006, 00:28
Τζοευ Αλλενιζει, για να μαι λιγο ειλικρινης.
phthoggon
17-11-2006, 00:53
Μιας και μλκίζομαι που μλκίζομαι με θρεντς του 2004
mia kourada einai pou kolympaei dipla ston wotan kai tipota parapanw. splats ksana.
Eisai mia kourada pou pleei anemela dipla ston wotan. Pigaine konta na kanete flats flouts parea
:lol:
enitharmon
17-11-2006, 00:54
An hkseres thn diafora metaxy SEB kai metanastwn...yposthrikth ek tou asfalous.....oxi re den tous 8elw edw...na pane stis xwres tous....arketa lefta mas fagane...arketes douleies phrane apo ton Ellhna...arketes klepsies kai dolofonies kanane....
δε διαβαζεις τι γραφουμε όμως και στενοχωριέμαι
και γραφε με ελληνικους χαρακτηρες, δεν αντεχονται τα ποστς σου
Όλοι οι χίτες είναι δεξιοί.
Και δε νομίζω εσύ να έκανες καμιά εξαίρεση όταν με είπες δεξιό(ξέρεις, δεξιέ μη οπαδέ του Καρατζαφέρη, του Βορίδη κλπ κλπ).
Επίσης, στην καθημερινή γλώσσα η λέξη χίτης χρησιμοποιείται ως συνώνυμο κάθε δεξιού, έτσι για να υπενθυμίζονται κάποια πράγματα.
:mov:
αδυνατώ να σχολιάσω
εμπίπτει στη λογική του σπαω αθηναϊκες πινακιδες
Φυσικά αδυνατείς να σχολιάσεις.
Ή θα μου πεις ότι έξω δεν ακούγεται συνέχεια η λέξη χίτης και εννοούν τους δεξιούς του σήμερα; Ξέρεις, αυτό το καφενείο είναι χίτικο, πω πω μόνο χίτες είδα σήμερα στη συγκέντρωση κλπ κλπ. Εδώ δεν ήξερες τι σημαίνει, αμφιβάλλω αν την είχες ξαναακούσει.
Και αυτό φυσικά εμπίπτει στη λογική σπάω αθηναϊκές πινακίδες.
Α μην ξεχάσω...
:mov:
enitharmon
17-11-2006, 01:07
ρε, πας καλα;
πως είναι δυνατόν να σε απεκάλεσα χίτη αφου δεν ήξερα τι είναι;
και τι με νοιάζει αν οι καθυστερημένοι κνίτες όταν λένε δεξιός εννοούνε ταγματασφαλίτη;
τους συντηρητικούς και τους ψηφοφόρους της ΝΔ θα τους ονομάζουμε από τώρα "συντηρητικούς κεντρώους" επειδή έχετε κόμπλεξ με τη λέξη δεξιός (ναι, ξέρω ότι δεν ψηφίζεις νδ)
για κάποιους μεταλλάς (ίδια κατηγορία καθυστερημένων) είναι το πρεζάκι/χούλιγκαν/γουοτεβερ, μήπως να σταματήσεις να αποκαλείσαι μεταλας;;;
τρώγεσαι μόνος σου γενικά;
Comprehension_Hypnosia
17-11-2006, 01:14
An hkseres thn diafora metaxy SEB kai metanastwn...yposthrikth ek tou asfalous.....oxi re den tous 8elw edw...na pane stis xwres tous....arketa lefta mas fagane...arketes douleies phrane apo ton Ellhna...arketes klepsies kai dolofonies kanane....
δε διαβαζεις τι γραφουμε όμως και στενοχωριέμαι
και γραφε με ελληνικους χαρακτηρες, δεν αντεχονται τα ποστς σου
Stamatw edw as grapsei oti 8elei o -den exw kollhsei enshmo kai milaw- Phoebus.Mia zwh ek tou asfalous yposthriktes kai tsaboukades h pleiopshfia twn Ellhnwn.
Pthogon h opws alliws se lene den exw oreksh na asxolh8w kane mou th xarh.
Με σκιαγράφησες ΑΠΟΛΥΤΑ.
Ρε βλαμμένε... έχεις εσύ δουλέψει ποτέ; Μου λες κιόλας ότι έχεις πληρώσει και φόρους; Μπα; Δηλαδή βγάζεις πάνω από 9 χιλιάρικα το χρόνο; Μάλλον ναι... να υποθέσω λοιπόν ότι δουλεύεις σε μια ΙΔΙΩΤΙΚΗ επιχείρηση, ε; Και ζητάς από το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ να σε πληρώσει; Είσαι ΧΑΖΟΣ; Απασχολείσαι από ιδιώτες, αυτοί σε πληρώνουν όσο προβλέπει η κλαδική/συλλογική σύμβαση στην οποία υπάγεσαι. Τι παπαριές κάθεσαι και μου λες;
Και αν είχες ιδέα τι πάει να πει να συνδικαλίζεσαι, τι θεσμικό όργανο είναι η ΓΣΕΕ και από που πηγάζει (που μάλλον αγνοείς παντελώς καθώς λες "σιγά μην τους πιστέψω"), αν ήξερες τη διαφορά μεταξύ ΣΕΒ και μεταναστών όπως ξέρεις τη διαφορά μεταξύ μαύρου και άσπρου... Το να νομίζεις ότι ξέρεις ποιος είμαι λέγοντας διάφορα, ότι είμαι βολεμένος, ότι δεν έχω ποτέ δουλέψει, ότι ποτέ δεν μου έχουν κολλήσει ένσημο και ότι θεωρώ επιτυχία να μας κολλάνε ένσημα(πότε το είπα αυτό μαλάκα μου;) κτλ καθώς είναι 2-3 άτομα εδώ μέσα που ξέρουν πολύ καλά ποιος είμαι και με τι πάτημα έρχομαι και γράφω μερικά πράγματα, απλά σε κάνει να φαίνεσαι ηλίθιος.
Απλά ΣΚΑΣΕ. Διαβάσαμε την άποψή σου. Αν έχεις κάτι άλλο να προσθέσεις on topic, για τους μετανάστες κτλ, πες το, με επιχειρήματα. Ειδάλλως ΣΚΑΣΕ και το κλειδώνουμε.
Nai vlammene doulevw se idiwtikh epixeirhsh vgazw panw apo 9000 xiliarika to xrono dhl 800 eyrw to mhna doulevontas 3 xronia ws TE kai epeidh to paizeis kserolas kai den prosexeis ti grafw pios ypografei teleytaios tis syllogikes symvaseis?Mhpws o ekastote ypourgos ergasias?
Xerw poly kala ti einai h dief8armenh GSEE gemath apo pasokes opws kserw poly kala ti einai o SEB pou ka8e toso apeilei thn kyvernhsh na parei tis epixeirhseis apo edw...sta arxidia mas as tis paroune na pane sth Voulgaria...h kyvernhsh ypoti8etai pws kyverna oxi oi viomhxanoi...
Gia na mhn ksefygw omws epeidh to paizeis magkia paidaki me ta lefta tou mpampa an h syllogikh symvash thn opoia egkrinei to kratos elege na parw 1200 eyrw pou opws exw grapsei prepei na pairnei o ka8enas gia na zei mia aksiopreph zwh 8a eprepe na mou ta dwsei h epixeirhsh h oxi?
Ara apo ton ergodoth ton opoio kanw magka plhrwnomai amesa alla emmesa apo to kratos...etsi paloukari?
An diavases akoma otan eipa gia to kratos eipa oti enw dinei 22000 se ena malaka exei petaksei sto dromo 200.000 kosmo.kai eipa na tous do8oune ta lefta amesa...opws nai prepei na epaneksetastoun kai oles oi symvaseis idiwtikou tomea kai an eides egrapsa kai gia pagwma mis8wn sto dhmosio wste na yparksei isokatanomh...etsi paidaki?
An hkseres thn diafora metaxy SEB kai metanastwn...yposthrikth ek tou asfalous.....oxi re den tous 8elw edw...na pane stis xwres tous....arketa lefta mas fagane...arketes douleies phrane apo ton Ellhna...arketes klepsies kai dolofonies kanane....
Ade skase esy twra phgaine na yposthrikseis tous Alvanous sou mh stous peiraksoune kai emeis oi realistes/pragmatistes 8a synexisoume na 8livomaste gia thn katantia tou ellhnikou kratous pou vgazei 8reftaria san esena na petane malakies.
Τι λες βρε στόκε. Οι συμβάσεις που υπογράφονται είναι ΤΡΙΜΕΡΕΙΣ, τουτέστιν κυβέρνηση-ΓΣΕΕ-ΣΕΒ. Ακόμα και να υπήρχε διάθεση από την κυβέρνηση, νομίζεις ότι ο ΣΕΒ θα υπέγραφε σύμβαση που λέει για κατώτερες αποδοχές τα 1200 ευρώ;
Είσαι ΕΝΤΕΛΩΣ καθυστερημένος;
Επίσης για τα 22000 και τους 200000 εργαζόμενους... Είσαι ένας ανημέρωτος ηλίθιος. Γνωρίζεις μήπως μέχρι τώρα ποιος υπεράσπιζε αυτούς τους ανθρώπους από το 2001; Γνωρίζεις πως αυτοί οι άνθρωποι μέχρι πρότινως είχαν βρει τα δίκια τους στα δικαστήρια; Ποιος τους έδινε νομική υποστήριξη; Η ΓΣΕΕ, πανίβλακα. Αυτό το διεφθαρμένο όργανο το οποίο αναδύεται από τα εργατικά κέντρα...! Οι εργάτες είναι όλοι διεφθαρμένοι νομίζω!
Και επειδή αρκετά ανέχτηκα τις ηλιθιότητές σου, άντε και γαμήσου αρχίδι που νομίζεις ότι είσαι και ρεαλιστής/πραγματιστής. Δεν κοιτάς τα χάλια σου ρε βλακέντριε που με τη μιζέρια σου έχεις βάλει τους μετανάστες να "σου'χουν φάει τα λέφτα, να σου έχουν κάνει δολοφονίες, να σου'χουν φάει τη δουλειά". Και το χειρότερο απ'όλα είναι ότι μ'έχεις πλέον ως εχθρό σου. Άλλη δουλειά δεν έχουν ατομάκια σαν εσένα, ψάχνουν εχθρούς παντού για να διαπληκτιστούν, λες και υπάρχουν χάσματα που μας χωρίζουν. Αν πραγματικά νομίζεις ότι είμαι όλα αυτά που λες, είσαι εγκεφαλικά ανάπηρος.
Πάω τώρα να οδηγήσω το X5 μου, να κάνω τις κόκες μου, να γαμήσω τις πουτάνες μου κτλ, γενικώς πράγματα που άτομα μόνο της δικής μου τάξης κάνουν! Διαφέρουμε, κατάλαβες; Καληνύχτα.
enitharmon, το δεξιός το καθορίζει η οικονομική πολιτική. Και η ΝΔ θες δε θες είναι δεξιά. Το κεντρώος μάντεψε τι σημαίνει στα δεδομένα της Ελλάδας.
Και μη μου πεις πως η οικονομική πολιτική ΠΑΣΟΚ/ΝΔ είναι το ένα και το αυτό.
Παιδιά, ξέρω ότι σας τη σπάω, αλλά "ανενημέρωτος".
Comprehension_Hypnosia
17-11-2006, 04:06
Phoebus kati egrapsa pio panw kai de mou apanthses.An den ypograpsei o ypourgos o ekastote oso kai na xtypietai o SEB h h GSEE isxyei h symvash?
Deyteron den kserw an eides prosfata eidhseis alla oi ergazomenoi kseshkw8hkan me pano pou elegan kleiste ta kai pate sth Voulgaria ta ergostasia sas...Vevaiws otan mia kyvernhsh exei th voulhsh den koitaei na valei sthn tseph ths alla na voh8hsei ton lao...dystyxws den yparxei voulhsh gia ypshlous mis8ous giati an yphrxe 8a ths klanane ta @@ oi viomhxanoi...tha ta dinane 8elane de 8elane...
Pes mou omws alh8eia.Poios htan o prwhn proedros ths GSEE?
O twrinos mhpws ksereis apo pio xwro proerxetai kai pws legetai?
O adiproedros ths GSEE mhpws einai proedros ths DAKE?
Thewreis oti o o prwhn proedros kai melos tou e8nikou symvouliou tou Pasok yperaspizotan tosa xronia tous ergazomenous?
Thn politikh tou kommatos tou koitouse opws ayto koitaei kai o adiproedros kai proedros ths DAKE.Mono to 2001 kseshkw8hkan tote me to asfalistiko.Pote allote.
Oi prwtoi symvasiouxoi kserola kerdisane monoi tous tous agwnes.H Gsee den tous pareixe kamia nomikh yposthriksh ma kamia.Thewreis loipon oti mia Arxh opws ayth h opoia elegxetai apo ta kommata einai aneklsarthth.Egw den to nomizw.
Pote den 8ymamai ton kyrio Polyzwgopoulo na kseshkw8hke otan htan panw to Pasok ma pote....ektos apo keinh th fora.
Oso gia to an 8a paw na gamh8w eyxaristw gia thn eyxh alla 8a to kanw me th gomena mou enw esy yposthrikth ek tou asfalous me kana Alvano apo aytous pou yperaspizesai giati de se kovw kai gia 100% adra me ayta pou grafeis.
Pies kokes odhga X5 kane oti goustareis mono kolla kai kanena enshmo gia na exeis apopsh.
Kai teleytaio siga re sourgelo mhn psaxnw gia ex8rous apla sou 8iksame to eyais8hto shmeio yperaspishs twn gamiadwn sou kai peiraxthkes.
Comprehension_Hypnosia
17-11-2006, 04:08
Παιδιά, ξέρω ότι σας τη σπάω, αλλά "ανενημέρωτος".
Geia sou re enhmerwmene "maie" :rofl:
ikonoklast
17-11-2006, 06:02
Και μη μου πεις πως η οικονομική πολιτική ΠΑΣΟΚ/ΝΔ είναι το ένα και το αυτό.
Εδώ που τα λέμε 8α ή8ελα να μου επισημάνεις, αν με συμπα8είς αρκετά, μερικές χτυπητές διαφορές. Ομιλώ κυρίως για το παπαντωνέικο και έπειτα πασόκ και την αλαγοσκούφικη νδ.
Επίσης, στην καθημερινή γλώσσα η λέξη χίτης χρησιμοποιείται ως συνώνυμο κάθε δεξιού, έτσι για να υπενθυμίζονται κάποια πράγματα.
Τεράστια πατάτα. Ως συνώνυμο το χρησιμοποιούν μόνο αυτοί για τους οποίους το ίδιο το "δεξιός" είναι βρισιά. Οι νέοι δεν ξέρουν τι είναι και οι σοβαροί μεγαλύτεροι προσέχουν πολύ τέτοιους χαρακτηρισμούς. Οι Χίτες είναι τεράστια μαυρίλα στην ιστορία του ελληνικού κράτους και ως τέτοια τη λογαριάζουν και οι περισσότεροι δεξιοί που έχουν διαβάσει στοιχειωδώς ιστορία. Τώρα το ότι η ένι δε σε είπε έτσι είναι προφανές από το ότι δεν ήξερε τι είναι. Αν εσύ ταυτίζεις το δεξιός με το Χίτης, όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται.
Το παραπάνω λίγο οφ τόπικ απλά επειδή γουστάρω αυτή την περίοδο της ιστορίας του κράτους μας και βαριέμαι.
Ορίστε τώρα με βάλατε να υποστηρίζω και τους δεξιούς γαμώ τον Kropotkin μου.
necropethamenos
17-11-2006, 09:53
Prwta apo ola agoraki OTAN THA PIASEIS MIA DOULEIA KAI DEN THA TA TRWS APO TOUS GONEIS SOU TOTE THA EXEIS KAI APOPSH GIA THN ERGASIA giati ayth th stigmh eisai apla enas volemenos pou den peinase pote tou kai ta les ayta.Eisai apla enas yperaspisths ek tou asfalous.
Diladi an den exeis ypoferei paveis na exeis aftomatws epixeirimatologia kai kritiki skepsi?! Ti theiki apopsi einai PALI afti? Ara kai oi giatroi na pane na gamithoune me tis therapeies tous, an den exoun oi idioi tin astheneia DEN MPOROUN na exoun apopsi.
ESY PROSWPIKA PLHRWSES POTE FORO STO KRATOS GIA NA EXEIS KAI APOPSH STA THEMATA ERGASIAS?OXI VEVAIA TA PLHRWNEI H MAMA KAI O MPAMPAS....
KAI TI SIMASIA EXEI RE XALVA AN PLIRWNEI I OXI O IDIOS?!?!
alla volemenos eisai...oti sou pasaroune goustareis etsi den einai?
malaka san na vlepw prwini "politiki" ekpompi me kalesmenous syntaksiouxous. Eleos re file eleos.
De mou les agoraki mias kai eisai apo A8hna gnwrizeis pou peftoune h Flwrina o Evros h Hgoumenitsa ta Giannena ktl?Mhpws ksereis posh anergia exoune oi nomoi aytoi?25-32 %.Tha pistepsw egw th GSEE pou mou leei 11%?Ti eimai egw volemeno agoraki san esena na pistevw oti mou lene?
AAHAHHAHAHAHAHA DILADI I PROSWPIKI SOU STATISTIKI POU VASIZETAI STO TI VLEPEIS EINAI PIO EGKYRI APO MIA PRAGMATIKI STATISTIKI POU DIENERGEITAI ME TOUS ANALOGOUS PRAGMATIKOUS TROPOUS HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHA
Opote loipon as thewrisoume oti i anergia (i opoiodipote megethos mas symferei gia tin epixeirimatologia mas) einai 14% i kai 16% i kai 25 i kai 50. Etsi, XONTRA XONTRA.
TI KOURADAS thee mou. (afierwmeno ston stilassassin afto)
VGHKES STHN AGORA ERGASIAS SYZHTHSES ME ERGODOTES POTE SOU katoikous perioxwn makria apo thn polh sou na deis ti ginetai?
Aftos einai enas kalos tropos na akouseis merikes apopseis. Tropos gia na vgaleis STATISTIKO APOTELESMA den einai.
STOKE!
pote sou...e gia ayto petas aytes tis malakies....
trava twra gama kamia gomenitsa me ta lefta tou mpampa kai ase aytous pou gamioudai sth douleia na exoune kai apopsh....ti na mas peis re sourgelo oti ponas to ellhniko kratos pios esy pou den exeis dwsei draxmh akoma myksiariko?yperaspisth ek tou asfalous....
"kai episis aneva stin taratsa sou kai kapse mia desmida 500rika opws kaneis kathe prwi kai meta ela edw pou menoume emeis oi ftwxoi kai deire mas kai episis skotwse merika athwa koutavia opws synithizeis."
Meta apo afto to post eimai pio sigouros apo pote oti ontws den eixes idea pote diwksane to vasilia. Giati xrisimopoieis tin idia akrivws logiki: XONTRA XONTRA 25% i anergia. I kai 14. Analoga. Ti mia mera etsi tin eidame tin alli alliws. Ksereis pws ein'afta.
Opote xontra xontra eixame vasilia pou ilegxe tin politiki kiolas mexri to 81. Giati oxi eks allou.
psychotron
17-11-2006, 10:58
Τζοευ Αλλενιζει, για να μαι λιγο ειλικρινης.
χαχαχ αυτό σκεφτόμουνα, το στυλ είναι εντελώς ίδιο.
στηλ ασσάσιν, δε νομίζω να θεωρεί κανείς σοβαρός άνθρωπος σήμερα τη λέξη "δεξιός" συνώνυμη με τη λέξη "χίτης".
Για το οφ τόπικ περί χιτών, εγώ σας λέω τι ισχύει και τι ακούγεται συνέχεια έξω. Αν αμφιβάλλετε μάλλον δεν έχετε περάσει ποτέ από κανά καφενείο να δείτε συμπεριφορές ατόμων 50+ ετών.
Δηλαδή ούτε εγώ δεν ήξερα καν τι σημαίνει αλλά είχα ακούσει τόσες φορές να αποκαλούν τους δεξιούς χίτες που έκατσα και το είδα. Και για να κάτσω να το κοιτάξω σημαίνει πως δεν το άκουσα μια και δυο φορές.
Και σε τελική, αφού η enitharmon ξέρει πως δεν υποστηρίζω καπιταλιστικές πολιτικές τι σκατά κάθεται και με λέει δεξιό;
Ή είναι τόσο βλαμμένη που γι'αυτήν ο συντηρητικός κομμουνιστής(αυτός που δε γουστάρει γάμους πούστηδων και δε θέλει ανοιχτά σύνορα σε κάθε κράτος ενώ επιθυμεί απόλυτο κομμουνισμό, κρατική περιουσία και ισοκατανομή παντού) λέγεται δεξιός και ο φιλελεύθερος καπιταλιστής(οι δικές της κοινωνικές ιδέες με ακραία καπιταλιστική οικονομική πολιτική) λέγεται αριστερός.
Ή είναι τόσο βλαμμένη που γι'αυτήν ο συντηρητικός κομμουνιστής(αυτός που δε γουστάρει γάμους πούστηδων και δε θέλει ανοιχτά σύνορα σε κάθε κράτος ενώ επιθυμεί απόλυτο κομμουνισμό, κρατική περιουσία και ισοκατανομή παντού) λέγεται δεξιός
Παναγία μου, λες ο Στάλιν να ήταν δικτάτορας τελικά?
Δεξιός όμως κατά την enitharmon. Αυτό πρόσεξε.
Ωραία, ο Χίτλερ ήταν δεξιός?
Μη ρωτάς εμένα, ρώτα την enitharmon.
Αφού πιστεύω πρέπει να αρχίσουν να αλλάζουν θέσεις πλέον οι βουλευτές στο κοινοβούλιο και να είναι ανακατεμένοι, όχι σύμφωνα με το κόμμα τους.
Έτσι δεν είναι;
Για το οφ τόπικ περί χιτών, εγώ σας λέω τι ισχύει και τι ακούγεται συνέχεια έξω. Αν αμφιβάλλετε μάλλον δεν έχετε περάσει ποτέ από κανά καφενείο να δείτε συμπεριφορές ατόμων 50+ ετών.
Πάλι καλά που το ξεκαθάρισες, γιατί έχουμε πολλά άτομα 50+ ετών που όταν διάβαζαν την λέξη δεξιός θα σε περνούσαν για χίτη.
Hello?
Μόνο οι 50+ το χρησιμοποιούν; Είπα πως οι 50+ το χρησιμοποιούν κατά κόρο.
Αλλά και πάλι, η μαλακισμένη η enitharmon πως της ήρθε να με πει δεξιό;
Comprehension Hypnosia, δε νομίζω ότι έχει σχέση αν ξέρω τον πρώην ή τον νυν πρόεδρο, η συζήτηση έχει πάει τόσο off topic και για να σου εξηγήσω μερικά πράγματα πρέπει να αφιερώσω σελίδες ολόκληρες - και βαριέμαι απίστευτα ομολογώ όταν ξέρω ότι απέναντί μου έχω ένα ζώον που αντί να διαβάσει και να καταλάβει τι του γράφω, επειδή μάλλον τελικά πλησιάζει στο προφίλ εκείνων που πλακώνουν ανθρώπους στο ξύλο και τους ρίχνουν 48 κλωτσιές στο πρόσωπο, επειδή είσαι ένα αρχίδι που σε σέβεται τίποτα, δεν σέβεσαι την ιστορία, δεν σέβεσαι τους αγώνες, και στην τελική σου λείπουν στοιχειώδεις γνώσεις για το πως λειτουργούν τα συνδικάτα, ποια αιρετά όργανα έχουν κτλ θα έρχεσαι εδώ και θα μου λες αν είμαι άντρας ή όχι. Μήπως να τις βγάλουμε έξω να τις μετρήσουμε; Ή να παίξουμε ξύλο; Να βγάλουμε μαχαίρια; Παραδοσιακά πράγματα. Προτιμώ να κλειδωθεί το topic ώστε να αναλωθείς σε κάποιο άλλο μέρος του forum.
Αυτά, μπαχαλάκια κρυφοοννεδίτη wannabe :)
Μη ρωτάς εμένα, ρώτα την enitharmon.
Αφού πιστεύω πρέπει να αρχίσουν να αλλάζουν θέσεις πλέον οι βουλευτές στο κοινοβούλιο και να είναι ανακατεμένοι, όχι σύμφωνα με το κόμμα τους.
Έτσι δεν είναι;
Αρχιδάκο βλέπω ότι ξέρεις που το πάω και κάνεις μόκο.
Λοιπόν, ή απαντάς και τρως τα αρχίδια σου, ή ξεκινάς να το μαζεύεις από τώρα περί μη απολυτότητας ταύτισης ορισμού-έννοιας.
Και έτσι και το κάνεις θα σε πάρω φαλάγγι μέχρι να το εφαρμόσουμε και στο ΧΕΒΗ ΜΕΤΑΛ.
Άσε το που το πας. Θες απάντηση; Δεν ξέρω, δε με νοιάζει.
Περιμένω να δω την ενημερωμένη enitharmon και τον πιο ενημερωμένο προφανώς Atheist να μου πουν πως ορίζεται ο αριστερός, ο κεντρώος και ο δεξιός. Για να ξέρουμε ποιον προσφωνούμε δεξιό έτσι; Και για να ξέρουμε τι μαλακίες πετάμε δηλαδή ε;
Γιατί αντίστοιχα μπορώ κι εγώ να βρίσω την enitharmon με λέξεις που θα δεχτεί πολύ άσχημα, όπως δέχτηκα εγώ τη λέξη δεξιός.
Άντε μάθαμε 2 λέξεις και τις πετάμε σα μαλάκες εδώ μέσα.
carheart
17-11-2006, 14:22
Χα! Ασπίδα!
Ωραίο κόλπο.
Χα! Ασπίδα!
Ωραίο κόλπο.
Χα! Μαλακία!
Ωραίο ποστ.
Now can i have an answer from someone who is not a complete retard?
carheart
17-11-2006, 14:46
great great
ikonoklast
17-11-2006, 15:04
Και μη μου πεις πως η οικονομική πολιτική ΠΑΣΟΚ/ΝΔ είναι το ένα και το αυτό.
Εδώ που τα λέμε 8α ή8ελα να μου επισημάνεις, αν με συμπα8είς αρκετά, μερικές χτυπητές διαφορές. Ομιλώ κυρίως για το παπαντωνέικο και έπειτα πασόκ και την αλoγοσκούφικη νδ.
Το ερώτημα μου έμεινε αναπάντητο!
Εσύ τα βλέπεις ακριβώς ίδια ε;
Πω πω. Από τη μία οι αριστεροί, από την άλλη οι δεξιοί και στη μέση μονάχος ο Βασίλης Λεβέντης. Να βαστάζει τη κληρονομιά του γέρου της δημοκρατίας στα ατσαλένια μπράτσα του.
Raven Lord
17-11-2006, 15:55
εγώ ακόμη προσπαθώ να καταλάβω ποια συλλογική σύμβαση για ΤΕ ορίζει ελάχιστο μισθό τα 1200 ευρώ. :?
μακάρι να ίσχυε βέβαια.
η ανεργία στη θράκη και τη δυτική μακεδονία είναι όντως κατά πολύ μεγαλύτερη από τον πανελλήνιο Μ.Ο. βεβαια, γι'αυτό είναι ηλίθιο να κατηγορούνται οι μετανάστες από τη στιγμή που ο κύριος όγκος τους συγκεντρώνεται στην αθήνα.
ikonoklast
17-11-2006, 16:02
Εσύ τα βλέπεις ακριβώς ίδια ε;
Πω πω. Από τη μία οι αριστεροί, από την άλλη οι δεξιοί και στη μέση μονάχος ο Βασίλης Λεβέντης. Να βαστάζει τη κληρονομιά του γέρου της δημοκρατίας στα ατσαλένια μπράτσα του.
Τσούτσεκε, δε μίλησα για τους παλαι ποτε κεντρώους ή για την σοσιαλδημοκρατια, μίλησα γι' αυτό που μίλησα. Επισήμανέ μου πεντέξι τρανές διαφορές που με διαφεύγουν ή λούφαξε γαμώ το χριστό σου χίτη.
η ανεργία στη θράκη και τη δυτική μακεδονία είναι όντως κατά πολύ μεγαλύτερη από τον πανελλήνιο Μ.Ο. βεβαια, γι'αυτό είναι ηλίθιο να κατηγορούνται οι μετανάστες από τη στιγμή που ο κύριος όγκος τους συγκεντρώνεται στην αθήνα.
Για την Θράκη τουλάχιστον μπορεί να πει κανείς με βεβαιότητα πως το φαινόμενο οφείλεται κυρίως στην έλλειψη κρατικής υποστήριξης, την αδυναμία ανάπτυξης μεγάλων τουριστικών επιχειρήσεων και την κακοδιαχείριση των ευρωπαϊκών κοινοτικών πόρων που κατέληξε στην ελλειπή διανομή πόρων για την ανάπτυξη της περιοχής.
Εσύ τα βλέπεις ακριβώς ίδια ε;
Πω πω. Από τη μία οι αριστεροί, από την άλλη οι δεξιοί και στη μέση μονάχος ο Βασίλης Λεβέντης. Να βαστάζει τη κληρονομιά του γέρου της δημοκρατίας στα ατσαλένια μπράτσα του.
Τσούτσεκε, δε μίλησα για τους παλαι ποτε κεντρώους ή για την σοσιαλδημοκρατια, μίλησα γι' αυτό που μίλησα. Επισήμανέ μου πεντέξι τρανές διαφορές που με διαφεύγουν ή λούφαξε γαμώ το χριστό σου χίτη.
Χωρίς να πάω μακρυά και χωρίς πολλές πολλές σκέψεις, συμβασιούχοι, δικαστές, αγρότες, κλείσιμο εργοστασίων.
Σου φτάνουν αυτά;
Δεν αναφέρω καν διαφορές των 2 κομμάτων αρχές 90.
Σάλτα γαμήσου τώρα καθυστερημένε κνίτη.
Πω μλκ στο Χίτης απαντάει με Κνίτης.
Πραγματικά θέλω τη διεύθυνση του καφενείου (των 50+ ντε) που ανδρώθηκε πολιτικά να παγαίνω να πίνω καφέ.
ikonoklast
17-11-2006, 16:25
Χωρίς να πάω μακρυά και χωρίς πολλές πολλές σκέψεις, συμβασιούχοι, δικαστές, αγρότες, κλείσιμο εργοστασίων.
χαχαχαχαχαχαχ
Δεν είμαι κνίτης!
Χαίρομαι που σου άρεσε. Γιατί ως γνωστόν για χιούμορ το είπα. 20 χρόνια στην κυβέρνηση ήταν το ΠΑΣΟΚ, και σε αυτά τα 20 χρόνια οι αγρότες ήταν στην κατάντια που είναι σήμερα, τα εργοστάσια έκλειναν και μέναν άνεργοι πόσοι, οι δικαστές από τότε που γεννήθηκα τους θυμάμαι να παίρνουν τέτοια λεφτά και φυσικά με τους συμβασιούχους γινόταν χαμός.
Και μην το ξεχάσω. Το ξέρω πως δεν είσαι κνίτης.
@Odonian: Εσύ είσαι αυτός με κάτι σχέσεις με Αμαλιάδα; Αν ναι σου λέω άνετα πόσα μέρη να πας να συναντήσεις τέτοιους τύπους.
Από το να υπάρχουν "τέτοιοι τύποι" μέχρι να τα θεωρείς τόσο συνώνυμα απέχει πολύ φίλος. Και η Αμαλιάδα γαμεί τον Πύργο any day.
Comprehension_Hypnosia
18-11-2006, 01:10
Necropethamene de me ksereis egrapses arketes malakies alla mono kai mono pou to sygkekrimeno atomo o Phoebus den exei vgalei lefta sth zwh tou wste na ta ektimhsei alla kata dikia tou dhlwsh tou ta dinoune h mama kai o mpampas den mporei na ta ektimhsei toso oso 8a ta ektimouse an douleve o idios kai kourazotane gia na ta vgalei.
Epishs Necro 8elw na mou peis pws ginetai na exoune oi misoi kai pleon nomoi ths Ellados anw tou 25% anergia kai symfwna me stoixeia na einai mono sto 11% pou shmainei dld oti oi ypoloipoi exoune 4-5% gia na vgei teliko apotelesma gyrw sto 11%..mhn trela8oume...egw toulaxiston paramy8i den trww...
Phoebus sou epistrefw to xarakthrismo arxidi....otan 8a piaseis dikh sou douleia kai ma8eis poies einai oi kefales ths GSEE apo pou proerxetai o ka8enas tous poso exoune doulepsei oloi aytoi sth zwh tous ela na mou ksanamilhseis.
Kryfo-onnediths kai na leei oti h deksia katestrepse th xwra...e ayto pia...alla se enoxlei pou eimai akommatik kai oxi yposthrikths ek tou asfalous....opws esy Alvanwn h den kjserw kai egw poiwn allwn pou vlepoune ton Ellhna me misos...
Ravenlord den eipa pote oti an eisai TE pairneis aytomata 1200 eyrw.
Aplws eipa oti as koitaxei prwta to kratos na ftiaxei 8esmous pou na mas diasfalizoun olous as koitaxei na anevasei mis8ous kai sydaxeis toulaxiston se ayta ta epipeda twn 1200 eyrw na zoume oloi aksioprepws as pagwsoun oi mis8oi kapoiwn megalwn pou den kseroune ti pairnoune kai meta afou ginoun ola ayta kai exei o Ellhnas prwta apo ola douleia meta as er8oun oi ksenoi.
Ma otan den yparxei plaisio gia emena pws 8a yparksei gia ton kseno?
Swsta ayta pou eipe o Phoebus gia ta hmeromis8ia pou apaitountai gia thn paramonh kapoiwn alla Phoebus apanthse mou se kati:Pisteveis eilikrina oti h Ellada eixe anagkh tous allodapous?
Egw sou eipa nomizw oti ean(dystyxws ean) to kratos eixe sthriksei kapia epaggelmata opws px tou agroth pio poly kai oi neoi den 8a fevgane ean eixane sigouro eisodhma gia tis poleis kai oloi 8a borousame aneta kapia stigmh na ftiaxoume th zwh mas kai douleies 8a yphrxane kai dhmografiko den 8a eixame.
Ma otan to kratos koitaei na se roufhksei se vlepei san eyrw pes mou oi ksenoi pou erxodai den epivarynoun thn olh katastash?Afou den yparxei sthn ousia oute plaisio na tous kalypsei oute tpt...mpate skyloi aleste...
Ravenlord safws kai ftaiei to kratos pou yparxei egkataleipsh se Evro kai D.Makedonia alla ston Evro eidika se Didymoteixo kai Orestiada ginetai xamos apo ksenous eidika apo Voulgarous kai se kales douleies malista.
Enitharmon se anti8esh me ton Phoebus to epiases.Den eimai kata twn ksenwn eimai kata twn 8esmwn pou kanoun tous ksenous na einai terastio provlhma kai epivarynsh pantou.
Phoebus den hdonizomai na vlepw allodapous na tis trwne alla h8ela polu na ma8w ti 8a ekanes ean evlepes enan an8rwpo 1.90 na poulaei magkia se ena paidi 1.65 to poly opws ekane o mavros pou anefera.
Ayta me kalh dia8esh kai den exw skopo na epivallw thn apopsh mou alplws apadaw.
Necro stamata na anafereis oti mexri to 81 yphrxe vasileia...an kai twra pou to ksanskeftomai nomizw loti kai o Karamanlhs kai o Papandreou kai o Mhtsotakhs toso me mis8o apo to kratos pou tou eixane dwsei oso kai tote me ta arxaia ton diasfalisane kala ton Koko.
Egw sou eipa nomizw oti ean(dystyxws ean) to kratos eixe sthriksei kapia epaggelmata opws px tou agroth pio poly kai oi neoi den 8a fevgane ean eixane sigouro eisodhma gia tis poleis kai oloi 8a borousame aneta kapia stigmh na ftiaxoume th zwh mas kai douleies 8a yphrxane kai dhmografiko den 8a eixame.
Ρε φιλε, μονος σου το λες, ΕΑΝ. Εφοσον λοιπον στηριξη απο το κρατος δεν υπηρχε, καπως δε θα επρεπε να καλυφθουν αυτες οι εργασιακες θεσεις; Ελεος πια!
Comprehension_Hypnosia
18-11-2006, 03:58
[quote="Comprehension_Hypnosia":194q2ngp]
Egw sou eipa nomizw oti ean(dystyxws ean) to kratos eixe sthriksei kapia epaggelmata opws px tou agroth pio poly kai oi neoi den 8a fevgane ean eixane sigouro eisodhma gia tis poleis kai oloi 8a borousame aneta kapia stigmh na ftiaxoume th zwh mas kai douleies 8a yphrxane kai dhmografiko den 8a eixame.
Ρε φιλε, μονος σου το λες, ΕΑΝ. Εφοσον λοιπον στηριξη απο το κρατος δεν υπηρχε, καπως δε θα επρεπε να καλυφθουν αυτες οι εργασιακες θεσεις; Ελεος πια![/quote:194q2ngp]
Nai enw to va8ytata organwmeno kratos epsaxe na vrei tous Ellhnes pou eixan pragmatika angkh apo douleia gia na kalypsoun tis 8eseis aytes e aytous pou den snobaroun douleies.
Me to sygkekrimeno 8esmiko plaisio ths anorganwsias kai proxeirothtas oi allodapoi einai epivarynsh gia olous se oikonomiko kai koinwniko epipedo.Egw den h8ela kan na er8oun afou hr8ane katanthsame akoma pio mizeroi.
Eseis pairnete ws dedomeno oti afou hr8ane prepei na symvivastoume egw lew den eprepe na er8oune kan.
Ρε φιλε ηρθανε ομως, τι να κανουμε; Πρεπει να δεις την πραγματικοτητα καταφατσα. Το αν επρεπε η δεν επρεπε να ερθουν ειναι αλλο καπελο. Το θεμα ειναι τωρα τι κανουμε.
Necropethamene de me ksereis egrapses arketes malakies alla mono kai mono pou to sygkekrimeno atomo o Phoebus den exei vgalei lefta sth zwh tou wste na ta ektimhsei alla kata dikia tou dhlwsh tou ta dinoune h mama kai o mpampas den mporei na ta ektimhsei toso oso 8a ta ektimouse an douleve o idios kai kourazotane gia na ta vgalei.
Πότε εγώ βρε αγόρι μου είπα κάτι τέτοιο; Είσαι υποτίθεται σοβαρός άνθρωπος τώρα και μου λες τέτοιες μαλακίες; Εγώ πριν απλώς σου υπέδειξα ότι επειδή τώρα με ταΐζει η μαμά και ο μπαμπάς μιας και είμαι φοιτητής, δεν θεωρούμαι άνεργος. Τι μαλακίες λες για εκτίμηση και κούραση και παπάρια του παπά; Ποια δική μου δήλωση;
Epishs Necro 8elw na mou peis pws ginetai na exoune oi άς misoi kai pleon nomoi ths Ellados anw tou 25% anergia kai symfwna me stoixeia na einai mono sto 11% pou shmainei dld oti oi ypoloipoi exoune 4-5% gia na vgei teliko apotelesma gyrw sto 11%..mhn trela8oume...egw toulaxiston paramy8i den trww...
Έχεις έναν νομό με 100 ανθρώπους και 100% ανεργία.
Και έχεις έναν άλλο νομό με 900 ανθρώπους και 0% ανεργία.
Ποια είναι η ανεργία κατά μέσο όρο στους 2 αυτούς νομούς;
Προφανώς καταλαβαίνεις ότι 50% δεν είναι... Εκτός και αν πιστεύεις ότι σου πουλάω παραμύθια.
Phoebus sou epistrefw to xarakthrismo arxidi....otan 8a piaseis dikh sou douleia kai ma8eis poies einai oi kefales ths GSEE apo pou proerxetai o ka8enas tous poso exoune doulepsei oloi aytoi sth zwh tous ela na mou ksanamilhseis.
Σκέψου λοιπόν γιατί σου ξαναμιλάω βρε αρχίδι.
Kryfo-onnediths kai na leei oti h deksia katestrepse th xwra...e ayto pia...alla se enoxlei pou eimai akommatik kai oxi yposthrikths ek tou asfalous....opws esy Alvanwn h den kjserw kai egw poiwn allwn pou vlepoune ton Ellhna me misos...
Μακάρι να ήσουν ακομματίκ. Ένα φασιστάκι είσαι.
Ravenlord den eipa pote oti an eisai TE pairneis aytomata 1200 eyrw.
Aplws eipa oti as koitaxei prwta to kratos na ftiaxei 8esmous pou na mas diasfalizoun olous as koitaxei na anevasei mis8ous kai sydaxeis toulaxiston se ayta ta epipeda twn 1200 eyrw na zoume oloi aksioprepws as pagwsoun oi mis8oi kapoiwn megalwn pou den kseroune ti pairnoune kai meta afou ginoun ola ayta kai exei o Ellhnas prwta apo ola douleia meta as er8oun oi ksenoi.
Ma otan den yparxei plaisio gia emena pws 8a yparksei gia ton kseno?
Είσαι στη γκοζμάρα σου. Λες για θεσμούς που διασφαλίζουν _όλους_ και αφήνεις τους ξένους έξω... Το οποίο με οδηγεί στο να επαναλάβω ότι είσαι ένα φασιστάκι.
Swsta ayta pou eipe o Phoebus gia ta hmeromis8ia pou apaitountai gia thn paramonh kapoiwn alla Phoebus apanthse mou se kati:Pisteveis eilikrina oti h Ellada eixe anagkh tous allodapous?
Egw sou eipa nomizw oti ean(dystyxws ean) to kratos eixe sthriksei kapia epaggelmata opws px tou agroth pio poly kai oi neoi den 8a fevgane ean eixane sigouro eisodhma gia tis poleis kai oloi 8a borousame aneta kapia stigmh na ftiaxoume th zwh mas kai douleies 8a yphrxane kai dhmografiko den 8a eixame.
Να σε ρωτήσω εγώ το άλλο, αριστερέ σύντροφε! Πιστεύεις ότι οι αλλοδαποί είχαν/έχουν ανάγκη την Ελλάδα; Γιατί το αν η Ελλάδα χρειάστηκε τους αλλοδαπούς φάνηκε. Τους χρησιμοποίησε και μετά τους παράτησε. Αυτά τα'χουμε πει από πέρυσι στο συγκεκριμένο τόπικ. Μην επαναλαμβάνουμε...
Ma otan to kratos koitaei na se roufhksei se vlepei san eyrw pes mou oi ksenoi pou erxodai den epivarynoun thn olh katastash?Afou den yparxei sthn ousia oute plaisio na tous kalypsei oute tpt...mpate skyloi aleste...
Ravenlord safws kai ftaiei to kratos pou yparxei egkataleipsh se Evro kai D.Makedonia alla ston Evro eidika se Didymoteixo kai Orestiada ginetai xamos apo ksenous eidika apo Voulgarous kai se kales douleies malista.
Enitharmon se anti8esh me ton Phoebus to epiases.Den eimai kata twn ksenwn eimai kata twn 8esmwn pou kanoun tous ksenous na einai terastio provlhma kai epivarynsh pantou.
Πως βγάζεις συμπέρασμα ότι οι ξένοι επιβαρύνουν την κατάσταση; Και στη τελική ρε μαλακισμένο τι φταίει; Ακόμα και να επιβαρύνανε την κατάσταση οι ξένοι, το πρόβλημα δεν είναι αυτοί, είναι ότι το κράτος σε κοιτάει ως έναν τραπεζικό λογαριασμό και τίποτε άλλο. Εσύ ο ίδιος το λες. Και για μένα πρόβλημα είναι άτομα σαν εσένα που φτάνουν από το Α (με βλέπουν σα ευρώ) στο Β(φταίνει οι μετανάστες) κάνοντας χαώδη λογικά άλματα. Και πλαίσια να τους καλύπτουν στην Ελλάδα υπάρχουν, ως ανθρώπους. Στην Ελλάδα μπορεί να είναι ξένοι, μπορεί να είναι ό,τι θες, αλλά είναι άνθρωποι και στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα έχουν εδώ. Από κει που έρχονται μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι πάει να πει ανθρώπινη ζωή και πόσο ζυγίζει. Αν εδώ παραπονιέσαι ότι σε βλέπουν σαν ευρώ, εκεί τους βλέπουν σα σκατά. Δηλαδή... πόσες φορές να το πω ακόμα... αν αυτό το πράγμα δεν μπορείς να το βάλεις στο μυαλό σου, δεν υπάρχει τρόπος να επικοινωνήσουμε!
Phoebus den hdonizomai na vlepw allodapous na tis trwne alla h8ela polu na ma8w ti 8a ekanes ean evlepes enan an8rwpo 1.90 na poulaei magkia se ena paidi 1.65 to poly opws ekane o mavros pou anefera.
Θα έλεγα ότι είναι ένα κωλόπαιδο. Δεν θα έλεγα "όλοι οι μετανάστες έξω επειδή εκείνο το κωλόπαιδο έκανε αυτό". Εσύ όμως το λες, γι'αυτό είσαι ένα φασιστάκι, με καταλαβαίνεις;
Ayta me kalh dia8esh kai den exw skopo na epivallw thn apopsh mou alplws apadaw.
ο μι τζι και 3 λωλ.
Necro stamata na anafereis oti mexri to 81 yphrxe vasileia...an kai twra pou to ksanskeftomai nomizw loti kai o Karamanlhs kai o Papandreou kai o Mhtsotakhs toso me mis8o apo to kratos pou tou eixane dwsei oso kai tote me ta arxaia ton diasfalisane kala ton Koko.
Σταμάτα να διαβάζεις εκδόσεις Λιακόπουλος.
Καληνύχτα
Comprehension_Hypnosia
18-11-2006, 09:59
Loipon Phoebus eimai enas fasistas ena kwlopaido ena malakismeno tagmenos sthn taksiarxia tou Griva pou diaktinhsthke to 2006 o Napolewn Zervas kai o Mpelogiannhs tote den eixan lefta na me agorasoun to Pasok den mou ekane kalh oikonomikh protash h Paparhga mou eipe ta lefta na ta dinw sto komma kai den dexthka o Alavanos asxoleitai me ton hrwa Tsipra kai o kyrios Liakopoulos aplws mou eipe "agori mou esy eisai o chosen na vriskeis ex8rous san ton Phoebus se diafora forum kai na tous th les pare kai th mygoskotwstra gia kalo kai gia kako".
Afou loipon gia allh mia fora yperaspisth ek tou asfalous kai prostath twn adynamwn Alvanwn apedwses ta tou Kaisaros tou Kaisarei kai me katalaves vre kouto pou anhkw :rofl: :rofl: mporw eytyxismenos na skasw.
Mono pou koita siga siga na ksekollhseis apo ta foustania ths mamas kai ta pantelonia tou mpampa kai koita na vgaleis kapote kai dika sou lefta gia na exeis apopsh giati syntoma o antagwnismos pou 8a dexesai akoma kai apo aytous pou yposthrizeis 8a einai terastios.
Alla ti perimeneis akoma kai oi ergatopateres pou sthrizeis den exoun doulepsei kai pote tous mono kritikh ek tou asfalous.
Tha itheles poly na eimai teleiwmenos fasistas alla xairomaii pou se apogohteyw.
Ai sto diaolo myksiariko arketa asxolh8hka.
necropethamenos
18-11-2006, 11:46
Necropethamene de me ksereis
e kai?
egrapses arketes malakies alla mono kai mono pou to sygkekrimeno atomo o Phoebus den exei vgalei lefta sth zwh tou wste na ta ektimhsei alla kata dikia tou dhlwsh tou ta dinoune h mama kai o mpampas den mporei na ta ektimhsei toso oso 8a ta ektimouse an douleve o idios kai kourazotane gia na ta vgalei.
Akyro epixeirima. Egw ta ektimw oso ta ektimousa kai panta, kai doulevw konta mia 10etia. Episis, akoma kai an dextw oti an doulepseis ektimas ta xrimata perissotero, den vlepw pou kollaei to "den mporeis na exeis apopsi gia tin anergia kai tous metanastes". To oti den douleveis den simainei oti eisai kai ilithios i oti den paratireis ti symvainei i oti den exeis swsti krisi.
Deikse mou pws ta syndeeis afta.
Epishs Necro 8elw na mou peis pws ginetai na exoune oi misoi kai pleon nomoi ths Ellados anw tou 25% anergia kai symfwna me stoixeia na einai mono sto 11% pou shmainei dld oti oi ypoloipoi exoune 4-5% gia na vgei teliko apotelesma gyrw sto 11%..mhn trela8oume...egw toulaxiston paramy8i den trww...
oxi, aite mou. Ta synolika pososta einai epi tou plythismou kai oxi enas mesos oros twn nomwn. An loipon oi nomoi me 8% gia paradeigma exoun 10plasio plythismo ap'oti oi nomoi me 25%, mantepse pros ta pou gernei to noumero.
Phoebus sou epistrefw to xarakthrismo arxidi....otan 8a piaseis dikh sou douleia kai ma8eis poies einai oi kefales ths GSEE apo pou proerxetai o ka8enas tous poso exoune doulepsei oloi aytoi sth zwh tous ela na mou ksanamilhseis.
Wpa re Ksanthopoule!
Den einai epixeirima afto re malaka, ti tha pei "kane to tade kai ela meta na mou miliseis". Poios eisai gia na vazeis proypotheseis kai ME POION TROPO VAZEIS AFTA TA PROAPAITOUMENA.
Kryfo-onnediths kai na leei oti h deksia katestrepse th xwra...e ayto pia...alla se enoxlei pou eimai akommatik kai oxi yposthrikths ek tou asfalous....opws esy Alvanwn h den kjserw kai egw poiwn allwn pou vlepoune ton Ellhna me misos...
e vevaia. oloi oi alvanoi me misos ton vlepoun. Vasika theloun na mas fane ta entosthia. Aplws perimenoun tin katallili synodo twn planitwn gia na to kanoun.
Phoebus den hdonizomai na vlepw allodapous na tis trwne alla h8ela polu na ma8w ti 8a ekanes ean evlepes enan an8rwpo 1.90 na poulaei magkia se ena paidi 1.65 to poly opws ekane o mavros pou anefera.
e nai alla ksereis, to provlima ekei den einai oti itan metanastis alla oti itan arxidas. Diladi, poly aneta enas ellinas arxidas tha ekane to idio. Kai mi mou peis oti epeidi itan metanastis eixe megalyteri ypoxrewsi apo enan ellina na feretai san normal anthrwpos!!
Necro stamata na anafereis oti mexri to 81 yphrxe vasileia...an kai twra pou to ksanskeftomai nomizw loti kai o Karamanlhs kai o Papandreou kai o Mhtsotakhs toso me mis8o apo to kratos pou tou eixane dwsei oso kai tote me ta arxaia ton diasfalisane kala ton Koko.
Nai, de lew, kala fragka tou dwsane. Kai afto synepagetai oti o vasilias mexri to 81 ilegxe tis kyverniseis, etsi? Eleos leme.
Phantom Duck
18-11-2006, 12:58
30 σελίδες. Όταν όλα έχουν ξεκαθαριστεί εδώ. (http://maddox.xmission.com/hatemail.cgi?p=1#CLUETRAIN)
(και λίγο ακόμα εδώ. (http://maddox.xmission.com/c.cgi?u=walmart))
katwrimos
18-11-2006, 13:32
necropethamene kai foive, giati den tou lete apla na paei na gamithei?
Comprehension_Hypnosia
18-11-2006, 13:42
necropethamene kai foive, giati den tou lete apla na paei na gamithei?
De pas esy kalytera?Oikonomologe ths poutsas.
Ma fysika....nea ma8hmatika ek necropethamenou...h A8hna loipon pou einai h mish Ellada exei 0% anergia h ypoloiph Ellada exei 25% opote to synolo einai ekei konta sto 12-13%.
Bravo sou Necro tous diorises olous.
Katwrime ta stoixeia gia na thn peis ston dark avenger/steel htane fysika plasmatika apo diaforous organismous oi opoioi paizoune to paixnidi tous me tis xwres parousiazodas oti stoixeia 8eloune.
Egw o malakas ftaiw pou lew thn apopsh mou eley8era de ftaiei kanas allos.
A re pousth Liakopoule ti mou kanes :rofl: :rofl:
necropethamenos
18-11-2006, 15:06
Ma fysika....nea ma8hmatika ek necropethamenou...h A8hna loipon pou einai h mish Ellada exei 0% anergia h ypoloiph Ellada exei 25% opote to synolo einai ekei konta sto 12-13%.
vres mou mia statistiki (oxi dikias sou kataskevis) apo mia stoixeiwdws egkyri pigi pou na leei oti OLI I ELLADA plin athinas exei 25% anergia kai tote ISWS i parapanw paragrafos apoktisei estw kai ligi aksiopistia.
Bravo sou Necro tous diorises olous.
tha itheles na mou to eksigiseis ligo afto?
Katwrime ta stoixeia gia na thn peis ston dark avenger/steel htane fysika plasmatika apo diaforous organismous oi opoioi paizoune to paixnidi tous me tis xwres parousiazodas oti stoixeia 8eloune.
RE ARXIDA, RE GAMIMENE SKATOMPOURTZOVLAXE MALAKA, ME TI STOIXEIA TO LES AFTO? SOVARA RE GAMIMENE, EXEIS MIA APODEIKSI GIA ESTW ENA PRAGMA TO OPOIO EXEIS PEI EDW KAI 10 SELIDES?
a gamisou epitelous, thes kai sovari syzitisi me epixeirimata apo conspiracy theories, geloie.
Angrafan
18-11-2006, 15:09
nekropethamene, ksereis ti esti eparxia?
necropethamenos
18-11-2006, 15:17
a nai. "Ama den exeis zisei stin eparxia min milas."
Klassika. Genika "Ama den eisai egw mi milas". Exete kati pio fasistiko na proteinete ws kanona syzitisis?
episis GAMIMENE ARXIDA Comprehension(AHAHAHAH KALO) Hypnosia(edw kati ginetai)
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=251 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=755356&lngDtrID=251)
stoixeia
tis
eurostat.
nai?
Exeis kati pio egkyro apo eurostat?
OXI.OXI MI MOU PEIS GIA TIS SYZITISEIS ME TOUS GNWSTOUS SOU KAI ME OPOION EXEIS POTE GNWRISEI. AFTO DEN EINAI STATISTIKI.
ok?
efxaristw.
i eurostat loipon leei oti
"Ο δείκτης ανεργίας στην Ελλάδα, το 2005, ανήλθε στο 9,8% και κυμάνθηκε από 7,1% στην περιφέρεια της Κρήτης ως 18% στην περιφέρεια της Δυτικής Μακεδονίας, σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε την Πέμπτη στη δημοσιότητα η Eurostat."
entaksei? to piasame to yponnooumeno?
katalaves oti den einai oli i ellada plin attikis me 25% anergia?
Comprehension_Hypnosia
18-11-2006, 15:28
Necrogamhmene adynato na sou apadhsw sovara sorry gelaw poly me thn party sou.
Oso gia tous deiktes oti symferei ton ka8ena deixnei.
Prwteyousiane mou esy :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Angrafan
18-11-2006, 15:28
necro ontws den ksereis. Den exeis dei thn polh sou na marazwnei kai mesa se 15 xronia (toso toulaxiston thimamai egw) enas apo tous plousioterous nomous ths xwras. Pleon paw serres 2 fores to xrono gia 1-2 vdomades th fora. Kai ksereis ti vlepw? Kleista magazia, kleista magazia e kai merika anoixta. Sto telos den tha meinei tipota, kai h katastash pros to paron sozete epeidi yparxoun merikoi foitites kai fernoun ligo xrhma. Egw den tha milisw gia 25% anergia giati apo afta pou vlepw sthn polh mou einai poly megalytero afto to noumero. Kai xwris na exoume kai polous metanastes e.
Comprehension_Hypnosia
18-11-2006, 15:30
necro ontws den ksereis. Den exeis dei thn polh sou na marazwnei kai mesa se 15 xronia (toso toulaxiston thimamai egw) enas apo tous plousioterous nomous ths xwras. Pleon paw serres 2 fores to xrono gia 1-2 vdomades th fora. Kai ksereis ti vlepw? Kleista magazia, kleista magazia e kai merika anoixta. Sto telos den tha meinei tipota, kai h katastash pros to paron sozete epeidi yparxoun merikoi foitites kai fernoun ligo xrhma. Egw den tha milisw gia 25% anergia giati apo afta pou vlepw sthn polh mou einai poly megalytero afto to noumero. Kai xwris na exoume kai polous metanastes e.
Pes tou ta giati nomizei oti zei se mia xwra opou mporei na filoksenhsei olous tous laous ths ghs kai oloi na fane pswmi kai na mhn peinane.
Ek tou asfalous yperaspistes.
Ta gegonota alla lene.
Lost_In_Cooperland
18-11-2006, 15:37
Βασικά, οι Σέρρες έχουν πεθάνει προ πολλού, απ' όλες τις απόψεις (όχι απ' τους μετανάστες).
Angrafan
18-11-2006, 15:39
afto egrapsa, oti den ftaine oi metanastes, alla ta pososta anergias einai asylipta
necro ontws den ksereis. Den exeis dei thn polh sou na marazwnei kai mesa se 15 xronia (toso toulaxiston thimamai egw) enas apo tous plousioterous nomous ths xwras. Pleon paw serres 2 fores to xrono gia 1-2 vdomades th fora. Kai ksereis ti vlepw? Kleista magazia, kleista magazia e kai merika anoixta. Sto telos den tha meinei tipota, kai h katastash pros to paron sozete epeidi yparxoun merikoi foitites kai fernoun ligo xrhma. Egw den tha milisw gia 25% anergia giati apo afta pou vlepw sthn polh mou einai poly megalytero afto to noumero. Kai xwris na exoume kai polous metanastes e.
Συγγνώμη, αλλά πώς ευθύνονται για τον μαρασμό αυτό οι μετανάστες, είτε άμεσα είτε έμμεσα; Αυτό είναι αποτέλεσμα της αδυναμίας μίας σοβαρής πολιτικής αποκέντρωσης και ουσιώδους κρατικής στήριξης της επαρχίας.
EDIT: Οκ, είδα την απάντηση παραπάνω. Σε κάθε περίπτωση, η στατιστική μελέτη της Eurostat είναι πολύ πιο έγκυρη από μία εμπειρική παρατήρηση. Παραδείγματος χάριν, αναφέρεσαι σε κλειστά μαγαζιά. Οι πρώην ιδιοκτήτες και υπάλληλοι τους είναι άνεργοι ή επαγγέλλονται κάτι άλλο (π.χ. σε άλλη πόλη);
Lost_In_Cooperland
18-11-2006, 15:50
angrafan, δε διαφωνούμε σε κάτι... και οι άλλοι πάνω κάτω για μετανάστες τα ίδια λένε, αλλά πρέπει να πάει καμιά 50 σελίδες πρώτα και μετά να το πάτουν χαμπάρι.
Angrafan
18-11-2006, 15:56
necro ontws den ksereis. Den exeis dei thn polh sou na marazwnei kai mesa se 15 xronia (toso toulaxiston thimamai egw) enas apo tous plousioterous nomous ths xwras. Pleon paw serres 2 fores to xrono gia 1-2 vdomades th fora. Kai ksereis ti vlepw? Kleista magazia, kleista magazia e kai merika anoixta. Sto telos den tha meinei tipota, kai h katastash pros to paron sozete epeidi yparxoun merikoi foitites kai fernoun ligo xrhma. Egw den tha milisw gia 25% anergia giati apo afta pou vlepw sthn polh mou einai poly megalytero afto to noumero. Kai xwris na exoume kai polous metanastes e.
Συγγνώμη, αλλά πώς ευθύνονται για τον μαρασμό αυτό οι μετανάστες, είτε άμεσα είτε έμμεσα; Αυτό είναι αποτέλεσμα της αδυναμίας μίας σοβαρής πολιτικής αποκέντρωσης και ουσιώδους κρατικής στήριξης της επαρχίας.
EDIT: Οκ, είδα την απάντηση παραπάνω. Σε κάθε περίπτωση, η στατιστική μελέτη της Eurostat είναι πολύ πιο έγκυρη από μία εμπειρική παρατήρηση. Παραδείγματος χάριν, αναφέρεσαι σε κλειστά μαγαζιά. Οι πρώην ιδιοκτήτες και υπάλληλοι τους είναι άνεργοι ή επαγγέλλονται κάτι άλλο (π.χ. σε άλλη πόλη);
nai re deggial, afto einai to zitoumeno omws? Xairw poly oti sthn athina exei douleies (toulaxiston perisoteres apo serres) alla afto den paei na pei oti prepei oloi na katevoume ekei katw, eiste hdh arketoi an den kanw lathos :P
nai re deggial, afto einai to zitoumeno omws? Xairw poly oti sthn athina exei douleies (toulaxiston perisoteres apo serres) alla afto den paei na pei oti prepei oloi na katevoume ekei katw, eiste hdh arketoi an den kanw lathos :P
Δε διαφωνώ σε αυτό, κακώς έχουμε και συντηρούμε (ελλείψει κάποιας πολιτικής για την αντιμετώπιση του) αυτό το φαινόμενο, ωστόσο όσα λες δεν μαρτυρούν το ποσοστό ανεργίας των Σερρών.
necropethamenos
18-11-2006, 16:55
angrafan, kammia antirissi gia afta pou les. Kai den xreiazetai na eimai apo tin eparxia gia na katalavw oti enw mia poli einai mia xara ksafnika ginetai skata kai afto einai apaisio gia opoion menei ekei.
Mono pou afto, opws leei kai o Deggial, apo ti stigmi pou exoume pei pws tha milisoume me arithmous (giati i anagki gia stiriksi twn apopsewn mas mas odigei ekei - giati profanws den mporei na thewreis swsto na stirizontai politikes apopseis pou aforoun plythismous se olokliri tin ellada me vasi tin proswpiki empeiria tou gnwstou mas i tou eaftou mas), i proswpiki sou empeiria den exei kai tosi sxesi me tin kouventa.
Egw den lew pws den einai SKATA pou paizei anergia stin eparxia (kai opoudipote paizei). Egw lew pws i anergia den einai 25% pantou ektos athinwn, kai oti den mporei na thes na miliseis me noumera gia na kaneis tin apopsi sou pio credible kai na paratheteis noumera pou apla sou katevikan stin kefala. (oxi esy e)
katwrimos
18-11-2006, 17:03
Katwrime ta stoixeia gia na thn peis ston dark avenger/steel htane fysika plasmatika apo diaforous organismous oi opoioi paizoune to paixnidi tous me tis xwres parousiazodas oti stoixeia 8eloune.
RE ARXIDA, RE GAMIMENE SKATOMPOURTZOVLAXE MALAKA, ME TI STOIXEIA TO LES AFTO? SOVARA RE GAMIMENE, EXEIS MIA APODEIKSI GIA ESTW ENA PRAGMA TO OPOIO EXEIS PEI EDW KAI 10 SELIDES?
a gamisou epitelous, thes kai sovari syzitisi me epixeirimata apo conspiracy theories, geloie.
epitelous!
Angrafan
18-11-2006, 17:04
nai alla to problhma einai oti ta noumera den einai swsta, giati opws eixe pei kai kapios pio prin (den thimamai pios) den prosmetrountai oi foitites, oi fantaroi , aftoi pou den einai grammenoi ston oaed kserw gw. Thelw na mou peis poses pithanothtes exei kapios na vrei douleia ama einai foititis kai thelei na ypostiriksei oikonomika ton eafto tou kai oxi na trwei ta etoima. Kai fysika enow part time douleia h opoia omws kai na ton synthrei kai na mhn xreiazete na parathsei ti sxolh tou.
Pragmatika pote den tha mporesw na katalavw giati oi foitites (oi fantaroi einai allh istoria) den theorountai ergatiko dynamiko.
kai to ksanalew oti parolo pou kai egw den vlepw tous metanastes me kalo mati (elpizw na mhn pareksigithw giafto) den pistevw oti aftoi einai to problhma .
nai alla to problhma einai oti ta noumera den einai swsta, giati opws eixe pei kai kapios pio prin (den thimamai pios) den prosmetrountai oi foitites, oi fantaroi , aftoi pou den einai grammenoi ston oaed kserw gw.
Οι έρευνες της Eurostat χρησιμοποιούν τα ίδια κριτήρια για κάθε χώρα κι ως ανεργία λαμβάνουν τον ορισμό που έχει θέσει η International Labour Organisation. Ως άνεργοι θεωρούνται τα άτομα 18 έως 74 ετών τα οποία:
- δεν έχουν δουλειά.
- είναι διαθέσιμοι να εργαστούν μέσα σε 2 μήνες.
- έχουν ενεργώς αναζητήσει εργασία τις τελευταίες 4 βδομάδες.
Angrafan
18-11-2006, 17:22
- έχουν ενεργώς αναζητήσει εργασία τις τελευταίες 4 βδομάδες.
h pleiopsifia twn energwn xrhstwn tou er einai foitites. Na kanoume ena poll na doume posoi exoun energws anazhthsei ergasia tis teleftees 4 bdomades?
Νομιζω οτι υπαρχει μια ουσιωδης διαφορα μεταξυ της ανεργιας και της αεργιας, ετσι;
- έχουν ενεργώς αναζητήσει εργασία τις τελευταίες 4 βδομάδες.
h pleiopsifia twn energwn xrhstwn tou er einai foitites. Na kanoume ena poll na doume posoi exoun energws anazhthsei ergasia tis teleftees 4 bdomades?
μα αυτό σου λέει, πως αυτοί δεν προσμετρούνται στους άνεργους και καλά κάνουν.
άνεργος είναι αυτός που θέλει να εργαστεί αλλά δε βρίσκει εργασία.
διαφορετικά είναι άεργος.
Angrafan
18-11-2006, 18:47
nai kai otan teleiwsei me th sxolh tou kai paei na psaksei gia douleia den tha vriskei. To idio den einai? prepei diladi na exei parei ptyxio gia na einai anergos?
χμ?
αφού δεν ψάχνει για δουλειά όμως. δηλαδή είναι σα να λες πως κάποιος που έχει άπειρα λεφτά και δεν ενδιαφέρεται ποτέ στη ζωή του να δουλέψει θα έπρεπε να προσμετράται στους άνεργους.
γι'αυτό διαχωρίζονται άεργοι με άνεργους.
Angrafan
18-11-2006, 18:55
oloi aftoi giati spoudazoun? gia na doulepsoun argotera. Sorry alla exw problhmata sto na metaferw tis skepseis mou se keimeno, den kserw an ginete katanoito afto pou thelw na pw
ναι αλλά το "αργότερα" σε μια οικονομία υποθέτω δε σημαίνει και πολλά πράγματα.
δηλαδή αφού αυτή τη στιγμή δε δουλεύουν και δεν ενδιαφέρονται για εργασία, είναι άεργοι.
όταν κάποια στιγμή ενδιαφερθούν και ψάξουν και δε βρουν, θα είναι άνεργοι και σε εκείνη τη φάση της οικονομίας με το δεδομένο τότε πληθωρισμό το ποσοστό των ανέργων θα λέει κάτι.
κι εγώ σκέψεις λέω, απλά μου φαίνεται παράλογο το να λες "έχουμε τόσο ποσοστό ανεργίας" και μέσα να συμπεριλαμβάνεις ανθρώπους που ΔΕΝ ψάχνουν για δουλειά και δεν έχεις ιδέα αν θα έβρισκαν αν τυχόν έψαχναν.
necropethamenos
18-11-2006, 19:44
e afto pou leei i apopanw
Comprehension_Hypnosia
18-11-2006, 22:14
Angrafan einai fysiologiko to ellhniko kratos na mhn metraei foithtes kai fadarous oloi aytoi einai omhroi gia argotera gia synapsh pelateiakwn sxesewn metalsy mataiodokswn politikwn kai politwn.
H8ela na ksera ta ypoloipa krath ths koinothtas sta opoia den einai ypoxrewtikh h 8hteia otan exoun anergous etsi tous dikaiologoun?Oti einai fadaroi h ekei efevriskoun alla kolpa?
Vevaiws Angrafan kai to egrapsa den 8a xalouse kanenan mas oso hmastan foithtes na exoume kai mia douleia gia to xarthzliki mas alla opws vlepeis h dikaologia einai oti den psaxame gia 4 vdomades les kai ama zhtousame douleia 8a mas vriskane :D
Comprehension_Hypnosia
18-11-2006, 22:37
Τι ζωο εισαι.
Eixa panta mia klish pros tous elefantes.
Esy ti zwo eisai?Kniths?
Πρέπει να τυπώσω μπλουζάκια που να λενε "Κνίτης".
Τι ζωο εισαι.
Eixa panta mia klish pros tous elefantes.
Esy ti zwo eisai?Kniths?
Κυπριος κνιτης.
Ok?
Comprehension_Hypnosia
18-11-2006, 23:59
Τι ζωο εισαι.
Eixa panta mia klish pros tous elefantes.
Esy ti zwo eisai?Kniths?
Κυπριος κνιτης.
Ok?
Dikaiwma sou loipon na eisai oti 8eleis alla kopse tous xarakthrismous.
Egw dhlwnw akommatik.
Βασικά γιατί έχει βγει τέρμα οφ τόπικ το θέμα της ανεργίας, έχουμε ανεργία ούτως ή άλλως. Οι μετανάστες τώρα για τους περισσότερους από εσάς δε θεωρούνται πληγή.
Το βασικό σας επιχείρημα είναι πως και να απελαθούν θα ξαναμπούν στη χώρα σίγουρα. Άρα πρέπει να νομιμοποιηθούν όλοι.
Καταλαβαίνετε ότι αυτό που λέτε σημαίνει άνοιγμα των συνόρων ε; Γιατί έστω ότι τους νομιμοποιούμε όλους. Ξαφνικά δε θα μπαίνουν λαθρομετανάστες; Εσείς το είπατε πως θα μπαίνουν ούτως ή άλλως. Άρα και αυτούς πρέπει να τους νομιμοποιούμε ε; Πού απέλαση και λοιπά φασιστικά.
Που καταλήγουμε; Ξεκινάμε με ανεργία 50% στο ΧΧΧστάν πχ(λόγω καθεστώτων ή πολέμου ή οτιδήποτε), 10% στην Ελλάδα. Μετά από λίγο έρχονται, κι έρχονται, κι έρχονται. Πότε θα σταματήσει; Όταν εξισωθούν αυτά τα 2 ποσοστά.
Διαφωνείτε με κάτι από αυτά; Πχ στο γεγονός ότι θα σταματήσει η εισροή λαθρομεταναστών αν νομιμοποιηθούν κάποιοι;
Οποιοδήποτε λογικό επιχείρημα είναι δεκτό.
Επίσης, γιατί παραείναι σοβαρό το ποστ ως τώρα, επειδή κάποια δεν μπορεί να μου εξηγήσει ως τώρα με ποια λογική με αποκαλεί δεξιό ενώ ξέρει πως δεν υποστηρίζω δεξιά κόμματα έχω να της πω: "Τράβα γαμήσου μωρή σαπιομούνα μπας και δεις καμιά άσπρη μέρα".
Μόλις μου εξηγήσει με ποια λογική με αποκάλεσε δεξιό θα της εξηγήσω με ποια λογική της είπα το παραπάνω. Αν παραδεχτεί το λάθος της, ε κι εγώ μεγάλος άνθρωπος είμαι, μπορώ να κάνω το ίδιο.
Απλά γιατί είμαι περίεργος.
carheart
19-11-2006, 01:48
κανείς ποτέ δε γάμησε έτσι.
ikonoklast
19-11-2006, 08:44
χαχαχαχαχαχαχαχ
Egw dhlwnw akommatik.
καρατζαφερίξ, χρυσαυγουλίξ :roll:
nai kai otan teleiwsei me th sxolh tou kai paei na psaksei gia douleia den tha vriskei. To idio den einai? prepei diladi na exei parei ptyxio gia na einai anergos?
Όχι, αυτό είναι μία δική σου παραδοχή/πρόβλεψη για μία μελλοντική κατάσταση. Αν αυτό συμβαίνει ήδη, δηλαδή με το που τελειώνει κανείς σχολή και ψάχνει δουλειά αλλά δε βρίσκει, επειδή οι στατιστικές μελέτες της Eurostat για την ανεργία είναι μηνιαίες, πρόκειται να καταγραφεί.
H8ela na ksera ta ypoloipa krath ths koinothtas sta opoia den einai ypoxrewtikh h 8hteia otan exoun anergous etsi tous dikaiologoun?
Αν διάβαζες και τα posts των άλλων θα έβλεπες πως η Eurostat θέτει τα ίδια κριτήρια για κάθε κράτος-μέλος.
Και, βεβαίως, συμφωνώ με την Weiss πως καλώς δεν προσμετρούνται φοιτητές και φαντάροι έως την στιγμή που πράγματι θα αναζητήσουν εργασία.
Comprehension_Hypnosia
19-11-2006, 13:23
Egw dhlwnw akommatik.
καρατζαφερίξ, χρυσαυγουλίξ :roll:
Tha sou arese na me topo8ethseis ekei giati etsi se volevei.
Toulaxiston egw den eida pote ton Karatzaferh na ksekinaei opws h arxhgos sou me tis lekseis "to pasok kai h nd" na mhn exei tipota na pei ston ellhniko lao na exei apodextei to 5-6% pou pairnei se ka8e ekloges kai epipleon na synergazetai kai me th deksia opote th volevei.
Ade twra kalh xwnepsh. :spoiler: :moutza:
Ti kanei to poly to indymedia....
katwrimos
19-11-2006, 13:41
paranoikos fasistas enantion paranoikou oikologou 1-0
round two
fight
sto telos exei kai mapmpaliti
Comprehension_Hypnosia
19-11-2006, 14:04
e oxi kai fasistas eleos :( :( :( :( :(
enitharmon
19-11-2006, 14:36
στηλ ασσασσιν, απέκτησα ζωή το σαββ/κο, συγνώμη
γίνεσαι τραγικά γελοίος να τρώγεσαι τόσο πολύ με μια λέξη, καταλαβε το. Με είπες κνίτισα και χέστηκα και ό,τι άλλο χαρακτηρισμό να μου πεις, χέστηκα επίσης, δεν ξέρω τι κομπλεξ έχεις με τους δεξιούς, αλλά γίνεσαι γελοίος. (και νταξ, ακούς τι λένε σε καφενείο των 50+, ρώτα όλους αυτούς τι γνώμη έχουν για τους μαλλιάδες μεταλλάδες και μετά μην ξαναχαρακτηριστείς μεταλλάς, γιατί γι'αυτούς είναι συνώνυμο του αναρχικού πρεζάκια ξέρω γω)
και τώρα δηλαδή τι πα να πει "συντηρητικός κεντρώος"; Ξέρω, φτιάχνεσαι με χαρακτηρισμούς και κανόνες, αλλά το συντηρητικός κεντρώος για μένα γέρνει προς τα δεξιά και λίγο με νοιάζει αν συφιλιάζεσαι με τη λέξη.
φάε μια μπανάνα τώρα
και τώρα δηλαδή τι πα να πει "συντηρητικός κεντρώος";
Ναζιστής. :P
ikonoklast
19-11-2006, 15:05
Πάντως ρε στηλασασήν πέρα απο το ότι είσαι εμετικός και μου γυρνάς τ' άντερα και αν κάποιος σε ανέχεται σε αυτό το φόρουμ τότε του αξίζεις κτλπ που τα ξέρεις γιατι σου 'χω πει οτι σ' αγαπώ, είσαι δεξός ρε αγόρι μου. Απο λίγο που κοίταξα τα πόστς σου, έκοψα ένα απο αυτά που λες. Ε, το ιδεολόγημα της σύνδεσης μετανάστευσης-ανεργίας είναι το απόλυτο κλασίκ στην δεξά ρητορεία εδώ και τουλάχιστον εκατόν οχτακόσα χρόνια στην ευρώπη -για να μην πώ απο όσο υπάρχει μισ8ωτή εργασία και μετακινήσεις πλη8υσμών πάντα και παντού- . Έχει ειπω8εί εκατόν οχτακόσες, αποδειχ8εί άλλες εκατόν οχτακόσες οτι ποτέ και που8ενά δεν ίσχυσε, ωστόσο πάντοτε σε κρίσιμες συν8ήκες για την οικονομία (όπως στη Βαϊμάρη ας πούμε!!) υπάρχουν πάντα οι κα8υστερημένοι σα κε τη πάρτη σου που το ανασύρουνε. Έτσι ψηφάν το λεπέν, έτσι πεί8ει ο καρατζαφέρης, έτσι κι εσύ είσαι πρώτιστα μαλάκας και έπειτα δεξός. Δεν έχω γω το κουράγιο όπως ο φοίβος ή ο νέκρο να κάτσω να σε πείσω για το παραπάνω αλλα είδα το σαπιομούνα και είπα να σε ενημερώσω.
psychotron
19-11-2006, 18:05
Τέλεια.
Ας παίξουμε λοιπόν :!:
Στυλ ασσάσην, μιας και είσαι κάτ’ απ’ τ’ αυλάκι, τράβα και μία βόλτα απ’ τα μέρη μου, στην εξωτική Λακωνία. Ίσως είναι μία καλή ευκαιρία να ξανασκεφτούμε τη χρησιμότητα του Καιάδα. Είσαι το πιο σιχαμένο εμετικό σκουλήκι που ‘χει γράψει σ’ αυτό το φόρουμ.
Μόλις μου εξηγήσεις με ποια λογική της είπες όσα της είπες μια σελίδα πρίν, θα σου εξηγήσω με ποια λογική σου είπα το παραπάνω.
Απλά γιατί είμαι περίεργος.
ΠιΕς: Καθυστερημένες - μαλακισμένες απαντήσεις του στυλ "επειδή με είπε δεξιό και όλοι οι δεξιοί είναι χίτες, αφού έτσι λένε στο καφενείο μερικοί ετοιμοθάνατοι γέροι, έτσι θα είναι και άρα αφού μ' αποκάλεσε έτσι, είναι μία πρώτου μεγέθους βρισιά που ξεπλένεται μόνο με αίμα κι ατσάλι", δεν γίνονται δεκτές.
Raven Lord
19-11-2006, 18:23
Ravenlord den eipa pote oti an eisai TE pairneis aytomata 1200 eyrw.
....
Ravenlord safws kai ftaiei to kratos pou yparxei egkataleipsh se Evro kai D.Makedonia alla ston Evro eidika se Didymoteixo kai Orestiada ginetai xamos apo ksenous eidika apo Voulgarous kai se kales douleies malista.
εσύ είχες αναφέρει ότι αν πληρωνόσουν σύμφωνα με τη συλλογική σύμβαση θα έπρεπε να παίρνεις τόσα.
έζησα κάποιους μήνες στην κομοτηνή πέρισυ τέτοιο καιρό και έχω προσωπική άποψη για το τι παίζει πάνω. και δε νομίζω να φταίνε οι βούλγαροι (δε συνάντησα και κανέναν εδώ που τα λέμε).
τεσπα, βαριέμαι... απλά προσπαθήστε να μη λέτε χοντράδες σε προσωπικό επίπεδο. στιλ ασασιν το γάμησες... κατάφερες να τσατίσεις τον πάνο και ο μόνος προηγούμενος που το είχε καταφέρει ήταν ο τζοι αλεν :P
Comprehension_Hypnosia
19-11-2006, 21:24
Ravenlord eixa milisei gia ana8ewrhsh twn syl. symvasewn kai oti 8a eprepe oloi toul. na ksekinoun apo tosa.
Sto Didymoteixo hr8es kamia volta na deis?Ase thn Komothnh h Komothnh mia xara einai exei pollous foithtes(i na pw kalytera foititries :D)
[quote="Comprehension_Hypnosia":1h77eyj1]Egw dhlwnw akommatik.
καρατζαφερίξ, χρυσαυγουλίξ :roll:
Tha sou arese na me topo8ethseis ekei giati etsi se volevei.
Toulaxiston egw den eida pote ton Karatzaferh na ksekinaei opws h arxhgos sou me tis lekseis "to pasok kai h nd" na mhn exei tipota na pei ston ellhniko lao na exei apodextei to 5-6% pou pairnei se ka8e ekloges kai epipleon na synergazetai kai me th deksia opote th volevei.
Ade twra kalh xwnepsh. :moutza:
Ti kanei to poly to indymedia....[/quote:1h77eyj1]
εσύ κλείσε το παράθυρο μην αρπάξεις καμιά... Πλευρίτιδα :lol:
καλά ποιά είναι η αρχηγός μου που παίρνει 5-6% :?: είπαμε να είσαι απολιτίκ αλλά εσύ το έχεσες: Ο βασιλιάς πήρε τον πούλο το 1981 και δεν καταλαβαίνεις από τα γραφόμενα πού κινείται πολιτικά ο άλλος.
"Εγώ δεν είμαι φασίστας αλλά οι μετανάστες πρέπει να πάρουν τον πούλο για να καθαρίσουμε εθνικά": αυτό είναι η σούμα του σκεπτικού σου και αυτό είναι και η καραμέλλα κάθε φασίστα που ντρέπεται να πει ότι είναι φασίστας. Οπως όλοι σας δηλαδή :wink:
psychotron, σου πείραξα τη φίλη; μπουχουχού, αν είναι ηλίθια και αδυνατεί να καταλάβει πως ορίζεται ο δεξιός, ο αριστερός, ο κεντρώος και τι τυχαία σχέση έχει πχ η διάταξη στο κοινοβούλιο, ε ας την πω όπως θέλω. Ειδικά αφού ξέρει τι πιστεύω, και το λέει έτσι για να ακουστεί έξυπνη, να με πικάρει και δήθεν το ένα γέρνει και τον παίρνει και τα αρχίδια μας κουνιούνται.
Συγγνώμη αλλά αν για εσάς ο σοσιαλισμός εξισώνεται με τον καπιταλισμό ως οικονομικό σύστημα τότε είστε είτε καθυστερημένοι, είτε κομμουνιστές που τα βλέπουν όλα ως ίδια κακά ενάντια στην μεγάλη ιδέα της ισοπέδωσης όλων.
Επίσης ικονοκλάστ με τα πινκ κλπ, εγώ έθεσα ένα απλό ερώτημα βασισμένο στην δική σας πεποίθηση πως λαθρομετανάστες θα υπάρχουν παντού και πάντα(και η απέλασή τους δεν βοηθά), αν ακολουθηθεί η μαζική νομιμοποίησή τους αφού ως παράνομοι όλοι παραδεχόμαστε πως ζημιώνουν το κράτος. Μπορείτε με απλά λογικά επιχειρήματα να το αντικρούσετε αν θέλετε. Γιατί σε αντίστοιχο θρεντ του παρελθόντος πάλι κανείς δεν είχε καταφέρει να μου λύσει αυτήν την απορία. Αν όχι, μείνετε στους χαρακτηρισμούς. Κερδίζετε!!!~111one
ΥΓ: FYI είδα πως η χρήστρια enitharmon είχε ποστάρει μεταξύ του προηγούμενου ποστ που απλά την ρώτησα με τι λογική με αποκαλεί έτσι και του τελευταίου μου ποστ εδώ, άρα κάπου είχε πρόσβαση στο διαβολόπραμα που λέγεται internet. Αφού προφανώς δεν μπορούσε να απαντήσει, είπα να προσπαθήσω να "εκβιάσω" μια απάντηση με τη φράση που είπα. Τουλάχιστον βλέπω πως είχε αποτέλεσμα καθότι αντέδρασε.
Comprehension_Hypnosia
19-11-2006, 22:53
[quote="Comprehension_Hypnosia":1oryd8nj]Egw dhlwnw akommatik.
καρατζαφερίξ, χρυσαυγουλίξ :roll:
Tha sou arese na me topo8ethseis ekei giati etsi se volevei.
Toulaxiston egw den eida pote ton Karatzaferh na ksekinaei opws h arxhgos sou me tis lekseis "to pasok kai h nd" na mhn exei tipota na pei ston ellhniko lao na exei apodextei to 5-6% pou pairnei se ka8e ekloges kai epipleon na synergazetai kai me th deksia opote th volevei.
Ade twra kalh xwnepsh. :moutza:
Ti kanei to poly to indymedia....
εσύ κλείσε το παράθυρο μην αρπάξεις καμιά... Πλευρίτιδα :lol:
καλά ποιά είναι η αρχηγός μου που παίρνει 5-6% :?: είπαμε να είσαι απολιτίκ αλλά εσύ το έχεσες: Ο βασιλιάς πήρε τον πούλο το 1981 και δεν καταλαβαίνεις από τα γραφόμενα πού κινείται πολιτικά ο άλλος.
"Εγώ δεν είμαι φασίστας αλλά οι μετανάστες πρέπει να πάρουν τον πούλο για να καθαρίσουμε εθνικά": αυτό είναι η σούμα του σκεπτικού σου και αυτό είναι και η καραμέλλα κάθε φασίστα που ντρέπεται να πει ότι είναι φασίστας. Οπως όλοι σας δηλαδή :wink:[/quote:1oryd8nj]
Vre sourgelo me eides emena na xrhsimopoiw th leksh e8nika?
Me eides pou8ena na anaferw gia megalh Ellada kai pws 8a paroume thn polh?
Oikonomika,koinwnika kai an 8eleis apo apopsh egklhmatikothtas nai 8a ka8arisoume.Einai aplws h apopsh mou kai den 8a mou thn allakseis.
Esy eisai fasistas otan prospa8eis na mou epivalleis thn apopsh sou pou sto katw katw den diaferei kai poly apo thn aoristh se katey8ynsh politikh olwn oswn exete thn apopsh "tous nomimopoioume olous kai apo kei kai meta exei o Theos".
Nai pou mono otan 8a exei o Theos de 8a exei h Ellada....
Poia einai h arxhgos sou?H agamhth nte me ta gyalakia...aythn pou stous aparadektous to 91 thn legane h ... h kalh...aythn pou ksepernaei kai se ypsos ton Fasoula...
Akommatik eimai oxi apolitik....exei diafora...me thn morfh pou exoun ta kommata sthn Ellada gia panta akommatik 8a eimai..
Kai an apo ta grafomena mou ws twra exeis katalavei oti prospa8w na kryftw kai na milaw opws na nai sou lew loipon pws an prospa8ousa na kryftw de 8a elega ka8olou thn apopsh mou. An hmouna dexios 8a sou elega sta isa nai eimai dexios...ti provlhma exeis?mhpws oloi 8es na einai trotskistes?
An kai pistevw oti h mhdenistikh aristera sthn Ellada einai pio deksioi kai apo th deksia...
Ade :wave: :wave: twra.
Northern_Lights
19-11-2006, 23:12
η βλακεια ειναι ανικητη yeah 8)
enitharmon
20-11-2006, 00:43
στηλ ασσασσιν σκασε πια
σιγα μη θεωρούμαι υποχρεωμένη να σου απαντάω στις μαλακίες που έχεις βάλει στο κεφάλι σου, επειδή μπήκα νετ. Βαριόμουνα να απαντήσω και απάντησα σήμερα. Κι αν όλος ικανοποίηση έβγαλες το συμπέρασμα πως απάντησα επειδή με έβρισες (όπως εξάλλου πρέπει να μεταχειριζόμαστε όλες τις γυναίκες επειδή τα θέλει ο κώλος τους), την επόμενη φορά μην ξεχάσεις να μου βρίσεις και το σόι και ειδικά τη μάνα, ίσως τότε σου απαντήσω αμέσως.
Και ντάξει, είσαι τόσο βλάκας που ακόμα ζητάς να σου δώσουμε επιχειρήματα για τους ξένους, ενώ ήδη έχω πει μερικά, τα οποία επιμελώς προσπέρασες, γιατί είχες να ασχολείσαι με το αν σε αποκάλεσα χίτη ή όχι.
Πάρε πάλι μερικά:
Δηλαδή αν η Ελλάδα ήταν σαν τη Γερμανία του '70 δε θα σε πείραζαν (υποθέτω). Και ακόμα δε μας είπες σε ποιον τομέα ψάχνεις. Αν είσαι ανειδίκευτος, τότε ναι, θα έχεις πρόβλημα με τους αδήλωτους που σου τρώνε τη δουλειά, αλλά αν είσαι πτυχιούχος, το πρόβλημα σου είναι η γενική οικονομική κατάσταση της Ελλάδας, όχι οι μετανάστες.
Σε ό,τι αφορά τους τελευταίους τώρα, το να ανοίξουν τα σύνορα για όλους δεν είναι λύση. Αυτό που υποστηρίζουμε (όσοι σας τη λέμε), είναι να νομιμοποιηθούν όσοι είναι ήδη εδώ και εργάζονται. Οι περιπτώσεις που αναφέρει ο Φοίβος με τα παιδια που ζουν, μεγάλωσαν στην Ελλάδα και στα 18 τους αντιμετωπίζουν απέλαση είναι τραγελαφικές. Μετανάστες χωρίς πράσινη κάρτα αναγκαστικά δουλεύουν μαύρα και σου τρώνε τη δουλειά γιατι τους προτιμούν οι εργοδότες. Οπότε και οι εργοδότεςφέρουν κάποια ευθύνη ε, όχι μόνο οι κακοί μετανάστες.
Οπότε εσύ θες οργάνωση. Οκ, το θέμα είναι ότι, όπως λες κι εσύ, με τόσους άχρηστους σε υπουργεία δεν πρόκειται να γίνει κάτι σοβαρό. Μπορεί κάθε εργοδότης να κάνει αίτηση για έναν αριθμό ξένων εργατών και γιατί προτιμά ξένους από Έλληνες. Θα χες προβλημα με αυτό; Ήδη κάποιοι γαιοκτήμονες έχουν αυξήσει την παραγωγή τους επειδή στην συγκομιδή τους βοηθούν ξένοι.
Άλλο πρόβλημα, είτε σας αρέσει είτε όχι, είναι ότι η μαμάδες μας δεν κάναν αρκετά παιδιά, ούτε κι εμείς προφανώς θα κάνουμε, οπότε ο πληθυσμός μειώνεται, άρα οι συντάξεις μας παίζει και να στηρίζονται στους φόρους που θα πληρώνουν οι νόμιμοι μετανάστες. Και επιτρέψτε μου να έχω την άποψη, ότι η ελληνική γεωργία στηρίζεται σε μεγάλο βαθμο στα αλβανικά χέρια, τη στιγμή που πολλοί νέοι φεύγουν για τις πόλεις. Αν κάποιος με χωράφια έχει τη δυνατότητα να μεγαλώσει τη συγκομιδή, θα το κάνει. Εκτός κι αν θέλετε η Ελλάδα του μέλλοντος να εξάγει τεχνολογία σαν τη Φιλανδία. Τότε πάσο.
και δε μου πες οι γέροι στο καφενείο τι γνώμη έχουν για τους μαλλιάδες
Σε ό,τι αφορά τους τελευταίους τώρα, το να ανοίξουν τα σύνορα για όλους δεν είναι λύση. Αυτό που υποστηρίζουμε (όσοι σας τη λέμε), είναι να νομιμοποιηθούν όσοι είναι ήδη εδώ και εργάζονται. Οι περιπτώσεις που αναφέρει ο Φοίβος με τα παιδια που ζουν, μεγάλωσαν στην Ελλάδα και στα 18 τους αντιμετωπίζουν απέλαση είναι τραγελαφικές. Μετανάστες χωρίς πράσινη κάρτα αναγκαστικά δουλεύουν μαύρα και σου τρώνε τη δουλειά γιατι τους προτιμούν οι εργοδότες. Οπότε και οι εργοδότεςφέρουν κάποια ευθύνη ε, όχι μόνο οι κακοί μετανάστες.
OK
Από εκεί και πέρα; Έστω ότι όλοι οι ως τώρα μέσα είναι οι προνομιούχοι και νομιμοποιούνται.
Από εδώ και μπρος; Όποιος μπαίνει τι; Νομιμοποίηση ή απέλαση; Προφανώς να μείνει ως μη νόμιμος συμφωνήσαμε πως δεν είναι καλό, άρα έχουμε τις 2 παραπάνω επιλογές.
Έτσι για να δω τι πιστεύετε. Πως κάποιοι είναι τυχεροί ενώ οι άλλοι ας πάνε να ψοφήσουν στη βρωμοχώρα τους; Γιατί ειδικά κάτι τέτοιο φαίνεται πάρα πολύ επιλεκτικό.
Όσο για τους γέρους στα καφενεία, δεν τους έχει πειράξει ποτέ κάτι τέτοιο ούτε τους είχα δει ποτέ να με κοιτάνε με μισό μάτι.
enitharmon
20-11-2006, 01:54
και δηλαδη επειδή είσαι και πολύ σοσιαλιστής και δεν αντέχεις την επιλεκτικότητα, ας τους στείλουμε όλους πίσω για να μην αδικείσουμε κανέναν;
Πλέον δε νοείται να υπάρχει ανεπτυγμένη χώρα χωρίς σοβαρή μεταναστευτική πολιτική. Ένας λόγος που έρχονται τόσοι λαθραίοι στην Ελλάδα, πέρα από το ότι γεωγραφικά βολεύει, είναι ότι είναι όντως μπάτε σκύλοι. Το κράτος ανέχεται τη μαύρη εργασία, δε γίνονται έλεγχοι, οι εργοδότες προτιμούν τους αδήλωτους και πάει λέγοντας. Ας πάει κάποιος λαθραίος στην Ελβετία, θα του κόψουνε τα πόδια.
Το ότι η Ελλάδα δε μπορεί να αντέξει χιλιάδες λαθρομεταναστών και να τους θρέφει χωρίς να μπορεί να τους προσφέρει εργασία, είναι δεδομένο. Το τι θα γίνει με όλους αυτούς που ξεβράζονται από καΐκια και με τις βρωμοχώρες τους οπως τις αποκαλείς, περνάει πλέον σε επίπεδο ΟΗΕ, φιλανθρωπικών οργανώσεων και πάει λέγοντας.
Και νομίζω ότι όλοι όσοι τάχθηκαν υπέρ της νομιμοποίησης τους έχουν στο μυαλό τους αυτούς που έχουν δουλειά, δεν είναι δηλωμένοι, αλλά δε γίνεται να δηλωθούν κιολας, γιατι δεν έχουν πράσινη κάρτα και πάει λέγοντας.
Οκ ως εδώ; Το πρόβλημα σας δεν είναι η μετανάστες, είναι η ανύπαρκτη μεταναστευτική πολιτική κατ'αρχήν. Και η οικονομία μπορεί να οφεληθεί πάρα πολύ από συγκεκριμένο αριθμό μεταναστών στα χειρωνακτικά επαγγέλματα.
compehension-hypnosia βάζεις ΕΛλάδα umberalles οπότε ή είσαι φασίστας η είσαι εθνίκι που δεν διαφέρει και πολύ μια και το θέτεις το θέμα: εμείς οι άξιοι και οι άλλοι οι β' διαλογης. Αλλωστε όποιος κοιμάται πατριώτης ξυπναει φασίστας. Ο,τι και να μας δηλώνεις οι θέσεις σου ανήκουν στον φασιστικό χώρο.
χαχα αρχηγός μου η παπαρήγα! :rofl: τι άλλοθα ακούσουμε!
Comprehension_Hypnosia
20-11-2006, 08:23
Candiru an ontws ayto katalaves sorry alla eisai vlakas.
To na eisai kata twn metanastwn den einai mono dikia mou apopsh alla kai pollwn allwn Ellhnwn eite anhkoun sto left eite sto right path.
Sou eipa goustareis na taytopoieies tous an8rwpous alla me exeis taytopoihsei teleiws la8os.
To poia einai h arxhgos sou h o arxhgos sou posws me endiaferei.Se grafw kai sena kai ayton mazi kai kapion hli8io ton northern lights pou petaxthke.
Xereis kanenan deksio pou na leei oti h Ellada apo to 45-81 htane mia xwra pou otan oi alloi me ekatommyria nekrous apo to b pagkosmio polemo xtizane emeis eksories fylakes ksylo vasanismoi ktl ktl mia xwra pollwn xronwn pisw.
Apla sto 8ema twn metanastwn pws na to kanoume den tous 8elw re aderfe den tous exoume anagkh ayto pistevw and that's all.
Kai milas me enan an8rwpo pou an peis to epi8eto mou ekei pou yphrethsa 8a xlwmiasoun me tis malakies pou ekana.An hmouna deksios 8a hmouna plhrws ypotagmenos stous dhmosio-ypallhlokaravanades kai sta dogmata tous.
Xekolla loipon alla na sou pw se xalaei pou lew pragmata ta opoia den tolmas esy na peis dioti anhkeis ston ksekatiniasmeno aristero xwro.
Se xalaei pou eimai akommatik....twra mporeis na grapseis oti allh malakia 8eleis.Den prokeitai na sou apanthsw...telos arketa me yperaspistes ek tou asfalous.
enitharmon, δεν ρώτησα αυτό. Μια πολύ απλή ερώτηση έκανα. Άμεση μονιμοποίηση ή άμεση απέλαση;
Προφανώς πρέπει να είναι άμεση αφού το να μένουν είπαμε είναι πρόβλημα. Απλά θέλω να μου πείτε εσείς οι προοδευτικοί πόσο προοδευτικά βλέπετε τα πράγματα. Όχι τίποτα άλλο δηλαδή, μπορεί οι μακροπρόθεσμες(που αυτό μετράει κυρίως) απόψεις μας να μη διαφέρουν και τόσο πολύ.
Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να απαντήσετε.
φιλάρα, οι παραδοσιακοί όροι δεξιός αριστερός έχουν προ πολλού ξεπεραστεί, η Κανέλλη είναι στο ΚΚΕ και πρώην κουκουετζήδες είναι με το ΛΑΟΣ. Τα όρια αυτά πρέπει να επαναπροσδιοριστούν, γιατί μπορεί να βρεις δεξιό που να είναι αριστερότερος από ΚΚΕ και ΚΚΕ που να είναι πιό φασίστας και από Καρατζαφέρη σε εθνικής φύσης θέματα.
Ολα σου τα γραφόμενα σε φασίστα (αριστερόστροφο, δεξιόστροφο, ακοματίκ, απολιτίκ, κλπ) οδηγούν, αλλά όπως και κάθε φασίστας δεν το παραδέχεσαι ανοιχτά (πόσοι λένε ανοιχτά ότι είναι φασίστες;)κοροϊδεύοντας και τον εαυτό σου και επικαλείται παρωχημένα σχήματα για να μας δείξεις τον χώρο στον οποίο δήθεν κινείσαι ή αυτόν που δήθεν αποφεύγεις.
Κάνε ανακατανομή στο κοινοβούλιο τότε φιλάρα. Ως τότε δυστυχώς για εσάς το δεξιός είναι δεξιός και ο αριστερός αριστερός. Θες δε θες.
Θες να με πεις φασίστα; Πες το. Ξέρεις τι υποστηρίζω και με λες δεξιό; Ε είσαι καθυστέρας. Με το συμπάθιο κι όλας.
αν και το σχόλιο δεν ήταν για σένα, είστε ιδεολογικά τακίμια.Οι διαχωρισμοί σο κοινοβούλιο δεν ανταποκρίνονται πλέον στην πραγματικότητα η οποία το έχει ξεπεράσει εδώ και τουλάχιστον 2 δεκαετίες. Βολεύει όμως να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.
Που καταλήγουμε; Ξεκινάμε με ανεργία 50% στο ΧΧΧστάν πχ(λόγω καθεστώτων ή πολέμου ή οτιδήποτε), 10% στην Ελλάδα. Μετά από λίγο έρχονται, κι έρχονται, κι έρχονται. Πότε θα σταματήσει; Όταν εξισωθούν αυτά τα 2 ποσοστά.
Αυτά είναι φαντασιώσεις στο μυαλουδάκι σου και μόνο, η οικονομία δε δουλεύει με τόσο απλοϊκό σκεπτικό. Η ανεργία δεν είναι ένα πληθυσμιακό θέμα, αφορά την ύπαρξη εργασίας και την ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας.
Επίσης είναι λανθασμένη η υπόθεση σου πως αν νομιμοποιηθούν θα πάρουν τηλέφωνο στην πατρίδα "Φιλαράκια εδώ μας νομιμοποίησαν, ελάτε όλοι". Αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω και ένας μετανάστης που νοιάστηκε αν η μετανάστευση του ήταν νόμιμη ή όχι, δεν αλλάζει τίποτε γι' αυτούς, ούτε δίδεται μόνιμη άδεια παραμονής με κάποιον αυτόματο τρόπο με το που πατάει στην χώρα.
Τέλος, είναι ανάγκη να αναφέρω ξανά την υπογεννητικότητα;
katwrimos
20-11-2006, 13:42
[Oikonomika,koinwnika kai an 8eleis apo apopsh egklhmatikothtas nai 8a ka8arisoume..
sieg heil loipon!!!!
BTW eksigise mou to eksis: Pos tha katharisoume oikonomika an dioksoume kapoio metanasti pou einai kserogo ptyxiouxos mathimatikos, anti na dioksoume esena pou an den kano lathos eisa aneidikeutos. Dedomenou oti oikonomika tin ellada tin symferei na exei oso pio morfomeno ergatiko dynamiko ginetai.
A kai kati akoma giafto to apolitik pou anevazeis kai katevazeis: Kai gia ton hitler to proto vima gia na anevei stin eksousia itan na ekfrasei tin perifronisi tou gia ta politika kommata. An thes diavase ti leei sto mein kampf gi'afta.
Deggial εγώ δέχομαι το πλέον απλοϊκό μοντέλο για χάρη ευκολίας. Αλλά και πάλι, έστω νέο σχετικά απλοϊκό μοντέλο ότι μέρος των μεταναστών δημιουργεί νέες θέσεις εργασίας(ας πούμε το υπερβολικά υψηλό 33%, δηλαδή μια νέα θέση εργασίας για κάθε 3 μετανάστες που έρχονται). Και πάλι όπως βλέπεις, αν δε δημιουργούν σε ποσοστό 100% νέες θέσεις τότε επιβαρύνουν το θέμα ανεργία. Αν νομίζεις πως τα πράγματα είναι πολύ πιο πολύπλοκα, δώσε μου ακριβώς το πιο απλό μοντέλο που νομίζεις πως προσεγγίζει την πραγματικότητα.
Και ξαναρωτάω, μετά το πρώτο μαζικό κύμα νομιμοποίησης τι κάνουμε; Νομιμοποιούμε ή γίνεται απέλαση;
Ειδικά εσύ, η enitharmon και ο Φοίβος θέλω να μου πείτε τις απόψεις σας σε αυτό το θέμα. Για Candiru κι έτσι δε ρωτάω, θα πει άνοιγμα συνόρων γιατί ξέρουμε τι είναι.
necropethamenos
20-11-2006, 15:08
Pwpw re pousti postarete TOSO poly pou den kserw apo pou prepei na ksekinisw na vrizw
Comprehension_Hypnosia
20-11-2006, 16:43
[Oikonomika,koinwnika kai an 8eleis apo apopsh egklhmatikothtas nai 8a ka8arisoume..
sieg heil loipon!!!!
BTW eksigise mou to eksis: Pos tha katharisoume oikonomika an dioksoume kapoio metanasti pou einai kserogo ptyxiouxos mathimatikos, anti na dioksoume esena pou an den kano lathos eisa aneidikeutos. Dedomenou oti oikonomika tin ellada tin symferei na exei oso pio morfomeno ergatiko dynamiko ginetai.
A kai kati akoma giafto to apolitik pou anevazeis kai katevazeis: Kai gia ton hitler to proto vima gia na anevei stin eksousia itan na ekfrasei tin perifronisi tou gia ta politika kommata. An thes diavase ti leei sto mein kampf gi'afta.
Kaneis la8os exw spoudasei.kapou sta post mou milaw gia TE.
Oikonomika den nomizw oti symferei eidika tonmikromesaio idiwth na exei kai poly morfwmeno proswpiko giati anevainei kai to kostos gia ayton ektos an milame gia megales etaireies.
Sou eipa den eimai apolitik eimai akommatik.An nomizeis oti eimai kai Hitlerikos ti na sou pw oi apopseis einai san tin trypides oloi exoun apo mia :D
oi apopseis einai san tin trypides oloi exoun apo mia :D
εκτός απο σένα; :wink:
Comprehension_Hypnosia
20-11-2006, 17:03
Egw giati na apotelw eksairesh?Ws ti?Ws aristerisths kata Phoebus,ws deksios kat' esena h ws Xitler kata katwrimou? :D
"Χίτλερ κατά Κατώριμου: το φλογισμένο ρινγκ"
katwrimos
20-11-2006, 17:21
OK, I rephrase:
Giati na dioksoume enan kseno pou gia ta idia lefta (esto 20 euro tin ora) kanei pio paragogiki douleia apo enan ellina?? Tin oikononomia den tin simferei na dioksoume tous ksenous, na dioksoume tous ligotero paragogikous simferei. OIKONOMIKA.
Koinonika tora, giati na dioksoume ena metanasti pou exei douleia, oikogeneia klp anti na dioksoume enan ellina anergo? Koinonika o protos symvalei perissotero giati synisferei sta asfalistika tameia, exei oikogeneia klp?
Ola afta sta grafo gia na sou deikso giati eisai fasistakos. Den theleis na diokseis tous ksenous me oikonomikokoinonika kritiria (stin proti periptosi tha itheles na figoun oi mi paragogikoi, sti defteroi oi anergoi-prezakides-psixastheneis), thes na tous diokseis giati apla DEN EXOUN ELLINIKO AIMA. Afto kai mono se katatasei sta fasistoidi.
Elpizo na sou to aposafinisa arketa, min apopiratheis na anoikseis sizitisi peri oikonomias, afta pou grafo parapano einai hard facts pou den amfisvitei kamia sxoli oikonomikis skepsis, ektos an nomizeis oti ki emena me plironei i giourostat gia na sou leo psemata gia tin oikonomia.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.