Κυβέρνηση Αλέξη Τσίπρα

[freak brother]

υπαρχουν ακομα ανθρωποι που πιστευουν στις συμμαχιες του νοτου , υπαρχουν ακομα ανθρωποι που πιστευουν στο προγραμμα της Θεσσαλονικης , ολα μπορω να τα περιμενω .

[Aleister]

υπαρχουν και ατομα που στηριζουν τσιπρα για να μην γινει ο ποταμης του 6% πρωθυπουργος, μαλακες υπαρχουν παντου δεν λεει κατι αυτο

[wraithgr]

Ρε φιξ αν αυτο καταλαβες τοτε ελεος.

[FIXXXER]

υπαρχουν και ατομα που στηριζουν τσιπρα για να μην γινει ο ποταμης του 6% πρωθυπουργος, μαλακες υπαρχουν παντου δεν λεει κατι αυτο

Υπαρχουν πολλοι λογοι για να ΜΗ στηριζεις Τσιπρα, και πολλοι κακοι λογοι για να στηριζεις Τσιπρα, αλλα αυτο που εγραψες ισως ειναι ο καλυτερος λογος για να στηριζεις.

Wraithgr, ναι αυτο καταλαβα. Εσυ δεν ειχες θεσει το ερωτημα αν προτιμαμε τα παιδια μας να ειναι πολιτες της ΕΕ οταν μεγαλωσουν ή απλα πολιτες της νοτιοτερης χωρας των Βαλκανιων? Προφανως για να το θετεις αυτο το ερωτημα, εχεις μαλλον μια εντελως ουτοπικη "ΕΕ" στο μυαλο σου, η οποια στην πραγματικοτητα ειναι απλα Ε και οχι ΕΕ. Θα ηθελα να πιστευω το αντιθετο για την αποψη σου, αλλα δυστυχως με οσα γραφεις με πειθεις πως δεν.

[wraithgr]

Δηλαδη και δεν καταλαβες και δεν εχει νοημα να προσπαθησω να σου εξηγησω, οκ συνεννοηθηκαμε.

[FIXXXER]

Ετσι πρεπει να ειναι...

[wraithgr]

Τουλαχιστον καταλαβες και κατι σωστα.

[BLiTzER]

Άχου τα, τα πιτσουνάκια

[FIXXXER]

Ειναι συνηθες αμα δεν εχουμε απαντηση να λεμε "καλα δεν καταλαβες τιποτα", το εχω κανει κι εγω στο παρελθον, νταξει τι να κανουμε.

[attila]

το χρεος αναδιαρθρωθηκε το 2012 με το psi.
αντι να στηθουν λαικα δικαστηρια γι'αυτη τη ληστεια ερχεται ακομα μεγαλυτερη μεσω του ταιπεδ.
συμμαχιες του νοτου δεν υπαρχουν αλλωστε μετα την επικη κωλοτουμπα του τσιπρα οι podemos παιρνουν τον πουλο.
ειμαστε μια αποικια χρεους και αυτη η κατασταση θα διαιωνιζεται μεχρι να εχουμε μια κυβερνηση που θα μας βγαλει απο το ευρω με σχεδιο, θα κρατικοποιησει τις τραπεζες και θα διαγραψει μονομερως το χρεος.

ο τσιπρας μας λεει οτι ειχε αυταπατες για την ευρωπη, εγω λεω οτι αν ολα αυτα πηγαιναν να περασουν με σαμαρα θα καιγοταν η αθηνα. οφειλω ενα μπραβο στη μερκελ για το κατορθωμα της.
85 δις μνημονιο, 50 για τοκους και 25 για τις τραπεζες.
μικρο το τιμημα για να εχουμε 20ευρα αντι για πεντοχιλιαρα στην τσεπη μας

[wraithgr]

Ειναι συνηθες αμα δεν εχουμε απαντηση να λεμε "καλα δεν καταλαβες τιποτα", το εχω κανει κι εγω στο παρελθον, νταξει τι να κανουμε.

Ειναι επισης συνηθες οταν δε θελουμε να καταλαβουμε τι λεει ο αλλος ή δε μας αρεσει αυτο που καταλαβαμε ή ειχαμε σκεφτει απο πριν αποστομωτικη απαντηση σε κατι που τελικα δεν ειπε, να απανταμε σε αυτο που νομιζουμε οτι ειπε, η καμια φορα αυτο που κανουμε οτι νομιζουμε οτι ειπε, για να του πουμε πως δεν εχει επιχειρηματα. Προσωπικα προσπαθω να μην το κανω, νταξει τι να κανουμε.

[FIXXXER]

Ολα οσα γραφεις ομως αυτα ειναι στη φαντασια σου.... αντι να μου εχεις γραψει 3 φορες με αλλα λογια "ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙΠΟΤΑ", θα μπορουσες να εχεις απαντησει τι ακριβως εννοεις, να καταλαβουμε κι εμεις οι χαζοι

[electra]

το χρεος αναδιαρθρωθηκε το 2012 με το psi.
αντι να στηθουν λαικα δικαστηρια γι'αυτη τη ληστεια ερχεται ακομα μεγαλυτερη μεσω του ταιπεδ.
συμμαχιες του νοτου δεν υπαρχουν αλλωστε μετα την επικη κωλοτουμπα του τσιπρα οι podemos παιρνουν τον πουλο.
ειμαστε μια αποικια χρεους και αυτη η κατασταση θα διαιωνιζεται μεχρι να εχουμε μια κυβερνηση που θα μας βγαλει απο το ευρω με σχεδιο, θα κρατικοποιησει τις τραπεζες και θα διαγραψει μονομερως το χρεος.

ο τσιπρας μας λεει οτι ειχε αυταπατες για την ευρωπη, εγω λεω οτι αν ολα αυτα πηγαιναν να περασουν με σαμαρα θα καιγοταν η αθηνα. οφειλω ενα μπραβο στη μερκελ για το κατορθωμα της.
85 δις μνημονιο, 50 για τοκους και 25 για τις τραπεζες.
μικρο το τιμημα για να εχουμε 20ευρα αντι για πεντοχιλιαρα στην τσεπη μας

Αυτο που πληρωνουμε ειναι η ελλειψη ενημερωσης απο τα ελληνικα μμε. Το psi δεν εκανε βιωσιμο το ελληνικο χρεος. Και το psi ηταν καταστροφικο και για τα ασφαλιστικα ταμεια αλλα και γιατι μετακυλησε το ελληνικο χρεος απο τους ιδιωτες στα κρατη κανοντας πολιτικα δυσκολη την νεα αναδιαθρωση που απαιτειται. Χωρις αναδιαρθρωση χρεους ειμαστε καταδικασμενοι στα μνημονια γιατι δε μπορουμε να δανειστουμε απο τις αγορες.

Συμμαχια του νοτου:η Ιταλια στηριζει δυνατα γιατι ξερει ο Ρεντσι οτι ερχεται η σειρα του. Οι κυβερνησεις της Ισπανιας και Πορτογαλλιας διατηρουν ρητορικη "η λιτοτητα θα μας βγαλει απο την κριση και ειναι σωστη" γιατι ερχονται εκλογες και δε γινεται να πουν οτι η πολιτικη που εφαρμοσαν ηταν αποτυχημενη και δεν τολμησαν να σηκωσουν καν κεφαλι στην Ευρωπη. Οι ποδεμος δεν πεφτουν λογω συριζα μονο αλλα λογω απειριας και κυριως για εσωτερικα θεματα στην Ισπανια και δε θα κερδισουν τις εκλογες. Σπαει ο δικομματισμος ομως στην Ισπανια. (Ο Γιουνκερ γραφουν οτι ειπε πως ο Ραχοι σταθηκε απεναντι στην αναδιαρθρωση του χρεους μας τωρα λογω εκλογων. Αρα ανοιξε το ζητημα). Στην Πορτογαλλια, οι σοσιαλιστες ειναι αντι λιτοτητα φαση αλλα στις δημοσκοπησεις ειναι λιγο πισω κυριως λογω σκανδαλων τους. Στην Ευρωπη υπαρχει συζητηγη για στροφη προς αναπτυξη. Το προβλημα ειναι οτι δεν ξερουμε αν και ποσο γρηγορα θα αλλαξει.

Για το υπερταιπεδ και εγω αναρωτιεμαι τι μαλακιαρα ειναι αυτη. Ολη η περουσια του δημοσιου περναει σε αυτο. Το ταμειο λενε οτι θα ειναι με ελληνικη διοικηση αλλα με επιβλεψη απο την κομισιον. Περιμενω να δω λεπτομερειες. Ειναι ταμειο εγγυησεων για τα 50 δις του esm. Τα 25 δις ειναι μετοχες τραπεζων που θα ρευστοποιηθουν σε βαθος τριακονταετιας για να παρουν πισω τα χρηματα της ανακεφαλαιοποιησης. Τα υπολοιπα 25 δε θα προκυψουν απο αποκρατικοποιησεις απαραιτητα αλλα και απο αξιοποιηση δημοσιας περιουσιας. Πιο πολυ σε φαση θα σας παρουμε τα ασημικα σας και τα πετρελαια μου κανει. Ηδη οι Γερμανοι πηραν τα αεροδρομια και τον ΟΤΕ.

Αυτη τη στιγμη ειναι υποθηκευμενη ολη η Ελλαδα. Αν πας να διαγραψεις μονομερως το χρεος, σου παιρνουν ο,τι θελουν. Απο τις τραπεζες και ελληνικες δημοσιες επιχειρησεις μεχρι υποδομες. Πιθανη διεξοδος θα ηταν η στροφη στο διεθνες δικαστηριο αλλα μεχρι την εκδικαση πως ζουμε;

Το λαθος του Τσιπρα ηταν οτι προκαλεσε τις εκλογες αντι να περιμενει να υπογραψει ο Κουτσαβακης το νεο μνημονιο και να ερθει ανετος μετα. Ετσι και λερωσε τα χερια του και κανει και ζημια στην ιδεα της αντιλιτοτητας. Αυταπατες ειχε γιατι πιστευε οτι λογικες οικονομικα προτασεις θα γινονταν δεκτες απο την γερμανικη Ευρωπη. Το μεγαλο διαπραγματευτικο του λαθος ηταν οτι επρεπε να βγει προεκλογικα σε φαση: αυτο ειναι το Plan a και αν μας πουν οχι δημοψηφισμα για δρχ και αυτο ειναι το plan b. Η απουσια plan b εκανε τους εταιρους να μας πατησουν κατω. Αλλα και παλι το ποσοστο ευρω παση θυσια στις δημοσκοπησεις θα ηταν εμποδιο. Γερμανοι βουλευτες λενε ξεδιαντροπα οτι οσο και αν κοπουν οι συνταξεις, οι Ελληνες συνταξιουχοι προτιμουν να πληρωνονται σε ευρω. Πειτε με συριζαια αλλα κωλοτουμπα θα ηταν αν στις 26 Ιανουαριου διαπραγματευονταν το νεο μνημονιο οχι 352 eurogroup, 100 συναντησεις με Μερκελ-Ολαντ και χ συνοδοι μετα, αφου εκαναν σταση πληρωμων προς το ΔΝΤ και εκλεισαν οι τραπεζες να παραδεχεται ο Τσιπρας οτι δεν εχουμε εθνικη κυριαρχια και να λεει ηττηθηκαμε αλλα το παλεψαμε οσο πηγαινε η φαση. Ισχυει οτι ο Τσιπρας ειναι ο μονος που μπορει να περασει μνημονιο. Το θεμα ειναι μπορει ο Τσιπρας να γινει Λουλα; Θα τον αφησουν βασικα; Το χειροτερο με το νεο μνημονιο μετα την παρανοια του δανειζομαστε με υφεσιακα προαπαιτουμενα για ενα μη βιωσιμο χρεος ειναι η "δικαιωση" των μνημονιακων κυβερνησεων που δεν διαπραγματευθηκαν ποτε αν και η Ελλαδα τοτε ειχε σαφεστατα καλυτερη διαπραγματευτικη θεση και το αισθημα παραιτησης του κοσμου απο διεκδικησεις.

Υπαρχει ευρυς λαικισμος για την επιστροφη στο εθνικο νομισμα και απουσια σοβαρης ενημερωσης. Κοινως δεν ξερει ο μεσος Ελληνας και ειδικα ο νεανιας τι τον περιμενει με την επιστροφη στη δρχ και εχουμε πηξει στη μαλακια για το θεμα.
Το ερωτημα ειναι αν μας δωσουν την αναδιαρθρωση του χρεους, με δεδομενα τα μετρα του μνημονιου θα ανακαμπταμε πιο γρηγορα με ευρω απο οτι με επιστροφη στο εθνικο νομισμα; Ειδικα οταν το ευρω ειναι τοσο σκληρο νομισμα. Διαβαζω αναλυσεις οτι με επιστροφη στη δρχ θα χαναμε 20% του ΑΕΠ οταν με τα γαμωμνημονια εχουμε χασει σε 5 ετη 25%. Επιβαλλεται να ανοιξει η συζητηση για το νομισμα αλλα πρεπει να ξερουμε και τους ορους του μνημονιου και τι θα γινει με το χρεος για να κρινουμε. Τελος οι ιστοριες για ντου στο νομισματοκοπειο καλλιεργουν ενα αισθημα ασφαλειας για την υπαρξη σχεδιου και την ικανοτητα ομαλης μεταβασης στη δρχ.

[electra]

http://www.stokokkino.gr/article/100...ti-to-mnimonio
Οχι ευρω αλλα οχι και δρχ. Οχι χρεοκοπια αλλα οχι και μνημονιο.

[OniBocho]

Αυτο που πληρωνουμε ειναι η ελλειψη ενημερωσης απο τα ελληνικα μμε. Το psi δεν εκανε βιωσιμο το ελληνικο χρεος. Και το psi ηταν καταστροφικο και για τα ασφαλιστικα ταμεια αλλα και γιατι μετακυλησε το ελληνικο χρεος απο τους ιδιωτες στα κρατη κανοντας πολιτικα δυσκολη την νεα αναδιαθρωση που απαιτειται. Χωρις αναδιαρθρωση χρεους ειμαστε καταδικασμενοι στα μνημονια γιατι δε μπορουμε να δανειστουμε απο τις αγορες.

Το PSI έκανε μόνο το δεύτερο, δηλαδή μετακύλησε το χρέος στα κράτη. Αναδιάρθρωση δεν έγινε ουσιαστικά ποτέ αφού η χώρα βρέθηκε να χρωστάει τα ΙΔΙΑ ή και περισσότερα. Τώρα, πωτς γκένεν ατό, δεν έχω καταλάβει ακόμα...

Το λαθος του Τσιπρα ηταν οτι προκαλεσε τις εκλογες αντι να περιμενει να υπογραψει ο Κουτσαβακης το νεο μνημονιο και να ερθει ανετος μετα.

Ή ίσως που δεν έκανε το φετινό ντου το 2012, οπότε και υπήρχε μεγαλύτερος κοινωνικός αναβρασμός και κόσμος στους δρόμους με διεκδικήσεις. Το να ασκήσεις πίεση για εκλογές, με τέχνασμα την εκλογή του ΠτΔ και να παίρνεις την εξουσία τάζοντας λαγούς με πετραχείλια, ενώσω ο κόσμος βρίσκεται ήρεμα στους καναπέδες του, δεν αποτελεί σταθερή βάση για οποιαδήποτε ρήξη ή διαπραγμάτευση. Αν σε αυτό συνυπολογίσεις και την πασοκίλα που χρειάστηκε να μαζέψεις προκειμένου να κυβερνήσεις και τη συνεργασία με Ανεξ.Ελ.εγκτους, αντιλαμβάνεσαι πως η κυβέρνηση του Τσίπρα πήγε να δώσει μια "μάχη" που ήξερε ότι δεν μπορούσε να κερδίσει, οπότε άρχισαν και οι παλινδρομήσεις σε θέσεις, τακτικές και διαπραγματεύσεις, φάνηκε η απουσία εναλλακτικών σχεδίων αλλά και (κυρίως) σύμπνοιας.

Αυτό που έγινε στις 24 του μήνα με τους αρχηγούς των κομμάτων και τον Πάκη να λείπουν από την εκδήλωση που οργάνωσε η ΖΚ για τα 41 χρόνια της μεταπολίτευσης, ήταν ΤΡΑ-ΓΙ-ΚΟ και αρκετά χαρακτηριστικό.