Page 5 of 6 FirstFirst ... 3456 LastLast
Results 61 to 75 of 76

Thread: δωρεάν παιδεία και λοιπά αναρχικά

  1. #61
    Senior Member landy's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Posts
    314

    Default

    απαντώντας στο πρώτο ποστ του τόπικ.εσείς οι αναρχικοί θέλετε δωρεάν παιδεία δωσμένη από ποιο σύστημα;το καπιταλιστικό που επικρατεί;γιατί και ο χιτλερ δωρεάν τα έπαιρνε τα παιδάκια στο ράιχ...αυτό είναι το θέμα μας;αν κάτι είναι δωρεάν ή όχι;ή αν είναι πλήρως ελεγχόμενο και κατευθυνόμενο απ' το καθεστώς που επικρατεί;όση δωρεάν παιδεία και να πάρεις απ' τους καπιταλιστές, αμόρφωτος θα μείνεις.
    Last edited by landy; 09-03-2012 at 01:50.

  2. #62
    Senior Member GraveMiasma's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    UK
    Posts
    964

    Default

    Quote Originally Posted by kollaps View Post
    Quote Originally Posted by GraveMiasma View Post
    Quote Originally Posted by kollaps View Post
    Ως λαός παίζει να χουμε το μεγαλύτερο ποσοστό επιστημονικών δημοσιεύσεων ανά 1000 άτομα του πληθυσμού, στις χώρες ΕΕ.
    Link ?
    "Το τέλος της επιστημονικής έρευνας στην Ελλάδα" (άρθρο)

    Έκανα λάθος για τις χώρες της ΕΕ, η αλήθεια είναι ότι είμαστε 17οι στις χώρες του ΟΟΣΑ στον δείκτη που ανέφερα.
    xerw oti 8a sou fanei periergo alla ta statistika opws parousiazontai einai paraplanitika:

    -leei prin ayto pou anafereis oti uparxei mia terastia ayxhsh apo to 1993.
    Ayto den leei tipota gia to paron pososto.
    -Leei oti eimaste 17oi ston OOSA oson afora to posa paper grafei o genikos pli8ismos.
    To swsto erwtima einai to posa paper grafoun aytoi pou einai sto panepistimio. Eimaste psila giati exoume
    megalo pososto akadimaikwn. Diladi prepei kapoios na diairesei to pli8os twn paper enos etous dia to pli8os twn akadimaikwn pou einai se panepistimia.
    Ean koitaxeis mia xwra me 50 ekatomuria katoikous, 500 akadimaikous kai 1500 paper to xrono, ayto shmainei oti ta panepistimia ths gamane.
    To pososto pou xrhsimopoiei o dimosiografos omws 8a htan tragiko kai 8a thn katetasse sthn 50sth 8esh. Episis to pio basiko xehname. Pou einai se poia
    periodika dimosieyontai oi ereunes kai oxi to posa paper grafontai.

    Symperasma. O dimosiografos parousiazei ena meros twn stoixeiwn gia na tekmhriwsei mia epi8esh se kapoia proswpa, meta th mesh tou
    ar8rou. Kala kanei. Apla den mporeis na to xrhsimopoihseis etsi opws 8es.

    Mporeis na breis thn phgh tou ? Ta original statistika 8a eixan kamia dekaria paromoia pososta kai to basikotero 8a htan ayto pou anaferw prin.
    Last edited by GraveMiasma; 09-03-2012 at 02:31.

  3. #63
    Senior Member landy's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Posts
    314

    Default

    Quote Originally Posted by Ubu Roi View Post
    γίνονται ήδη τέτοια μαθήματα σε διάφορους κοινωνικούς χώρους όπως το στέκι μεταναστών ή το νοσότρος.

    από 'κει και πέρα δεν κατάλαβα πως ακριβώς συνδέεται αυτό, νομίζεις ότι μπορεί η προσωπική πρωτοβουλία να καλήψει την έκταση που χρειάζεται ή μήπως ούτως ή άλλως το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να προσφέρει ίσες ευκαιρίες; επίσης καλά χρυσά τα μαθήματα στους μετανάστες αλλά υπάρχει και κείνο που λέγεται πτυχίο και έχει ένα άλφα βάρος σ' αυτόν τον ψεύτικο ντουνιά, και πτυχίο δεν θα σου δώσει κανείς ιδιώτης.

    επίσης δεν κατάλαβα και τον διαχωρίσμο πρωτεύουσας - επαρχίας, στην πρωτεύουσα δεν υπάρχουν τέτοια άτομα; έχουν εξαληφθεί οι ταξικές αντιθέσεις σα να λέμε;

    επίσης όλα αυτά είναι οφφ τόπικ ούτως ή άλλως, μιλούσαμε για την κρατική παιδεία.
    δεν μπορώ να σε ακολουθήσω στον συλλογισμό σου.θα σου λεγα ότι με αναρχικούς σαν εσένα γελάμε κάθε μέρα εδώ στο χωριό μου.
    μιλάς για δωρεάν παιδεία χωρίς να μιλάς για το καθεστώς που θα την κατευθύνει.
    λες ότι δεν μιλάμε για το επίπεδο των σπουδών αρκεί να είναι δωρεάν.δλδ δώστε μας ότι μπούρδα σας έρθει απλά μη μας την χρεώνετε.
    λες ότι ένα πτυχίο μετράει σ αυτόν τον κόσμο...μετράει για ποιον;για τον καπιταλιστή;τι σε ενδιαφέρει εσένα τι μετράει για τον καπιταλιστή;εσύ θες να εισαι μορφωμένος με σωστή παιδεία ή να χεις απλα δωρεάν αυτά που θα σου ζητήσει ο καπιταλιστής αύριο-μεθαύριο για να σε χώσει σε μια δουλειά;
    όλα αυτά θα τα θεωρούσα λογικά και αυτονόητα αν δεν έβαζες την ταμπέλα αναρχικός ή αριστερός για το άτομο σου (δεν κατάλαβα ακόμα πως αυτοσυστήνεσαι, γιατι στο πρωτο ποστ λες εμεις οι αναρχικοι και σε μετεπειτα ποστ σου λες 'δεν ειμαστε αναρχικοι" κλπ)
    ο μεγάλος τσαρούχης(τον ξες τον τσαρούχη;δεν το αναφέρουν στα δωρεάν σχολεία που ονειρεύεσαι) έλεγε ότι στην ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις...
    και τέλος, η παιδεία αλλάζει μόλις αλλάξει το καθεστώς.ποτέ πριν.κι όταν την παιδεία την κατευθύνει το καθεστώς, είναι μια παιδεία με αγκυλώσεις και με συγκεκριμένο μπούσουλα τον οποίο τον καθορίζει το εκάστοτε καθεστώς.εμείς θέλουμε κυβέρνηση πασοκ και παιδεία αρχαίας αθήνας.ε αυτά τα πράγματα είτε δωρεάν είτε επί πληρωμή δεν γίνονται.
    η σωστή αναρχική στάση για μένα (και αριστερή για να είμαι ειλικρινής) θα ήταν: μη στέλνετε τα παιδιά σας στο σχολείο.κρατήστε σπίτι.διαπαιδαγωγήστε τα με όποιον τρόπο θεωρείτε σωστό και ετοιμάστε τα για να αλλάξουν το καθεστώς.τα άλλα όλα είναι μικροαστικοί φόβοι...μη δεν έχει το παιδί μας χαρτάκι και δεν το κρίνου οι καπιταλιστές ικανό να δουλέψει για πάρτη τους, πράγμα που το σιχαινόμαστε αλλά έτσι είναι, οπότε μη μας ζητάτε λεφτά για την παιδεία γιατί οι καπιταλιστές δεν μας δίνουν πολλά λεφτά για να στείλουμε τα παιδιά στα ιδιωτικά κοκ ένας φαύλος κύκλος που δεν σταματάει πουθενά.
    Last edited by landy; 09-03-2012 at 02:33.

  4. #64
    Ράμπο του ΣΔΟΕ stam and the witches's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Χώρος δουλειάς
    Posts
    5,093

    Default

    Φοβερή ανάλυση

  5. #65
    Senior Member electra's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Posts
    231

    Default

    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Quote Originally Posted by GraveMiasma View Post
    Sthn ellada ta kanoume anapoda
    Πολύ σχετικός με το άθλημα βλέπω...
    Αυτο γιατι το λες; Δωσε ενα μπακγκραουντ.
    Ενδεχομενως να κρινεις με προσωπικα σου δεδομενα τα οποια ειναι λογικο να μην θες κιολας να τα προβαλεις σε ενα φορουμ αλλα πραγματικα πιστευεις οτι ο πρωταρχικος ρολος που επιτελουν εν τελει τα ελληνικα πανεπιστημια είναι η ερευνα;

    επισης
    Quote Originally Posted by GraveMiasma View Post

    exoume
    megalo pososto akadimaikwn. Diladi prepei kapoios na diairesei to pli8os twn paper enos etous dia to pli8os twn akadimaikwn pou einai se panepistimia.
    πολλα δικια
    + οτι δεν ειναι το θεμα επι της ουσιας ποσοτικο (βλ. κανω μια χαζοδημοσιευση σε χαζοπεριοδικο και μετα κοζαρω και μια μεταφραση της σε αλλο και το μετραω για 2...τραγικο αλλα ποσοι ειναι που το κανουν!) αλλα ποιοτικο

  6. #66
    Senior Member GraveMiasma's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    UK
    Posts
    964

    Default

    as meinoume entos 8ematos, an kai h electra einai swsth.

    nomizw to point tou thread einai na katargh8ei o xristianismos kai na kapsoume tis eklisies (oxi ta xrimatokibwtia tous)

  7. #67
    You are my detonator. Phantom Duck's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Forever War
    Posts
    10,976

    Default

    Quote Originally Posted by electra View Post
    Quote Originally Posted by Deggial View Post
    Quote Originally Posted by GraveMiasma View Post
    Sthn ellada ta kanoume anapoda
    Πολύ σχετικός με το άθλημα βλέπω...
    Αυτο γιατι το λες; Δωσε ενα μπακγκραουντ.
    Ενδεχομενως να κρινεις με προσωπικα σου δεδομενα τα οποια ειναι λογικο να μην θες κιολας να τα προβαλεις σε ενα φορουμ αλλα πραγματικα πιστευεις οτι ο πρωταρχικος ρολος που επιτελουν εν τελει τα ελληνικα πανεπιστημια είναι η ερευνα;
    εγώ, εγώ.

    κακά τα ψέματα, τα λεφτά στο πανεπιστημίο πια παίζουν μόνο σε τρεις σχολές: πολυτεχνείο, υγείας και εφαρμοσμένες θετικές (βιολογικό, χημικό κ.λπ.).

    το λοιπόν, στην ιατρική υπάρχουν περίπου 800 μέλη ΔΕΠ. από αυτούς, ζήτημα αν βλέπουμε τους 300 σε όλη τη διάρκεια των σπουδών. οι υπόλοιποι είναι καταχωνιασμένοι σε ανίερα εργαστήρια ή κλειδώνονται στο γραφείο τους κάνοντας τερατώδεις κλινικές στατιστικές, κάτι που λαμβάνει το συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι της χρηματοδότησης. πανεπιστημιακή κλινική αυτή τη στιγμή δεν έχει χρήματα να επισκευάσει βασικό εξοπλισμό και δεν έχει μπουκαλάκια για αίμα, τη στιγμή που παραδίπλα εργαστήριο κλασμένης ειδικότητας πήρε μερικά εκατομμύρια από το ερευνητικό πρόγραμμα πυθαγόρας (δεν είμαι up to date με τα νεότερα) για φοβερές συγκριτικές έρευνες φαρμάκων.

    ναι, τα τει εκπαιδευτών πόκεμον κυρίως ασχολούνται με το εκπαιδευτικό έργο. τα φραγκάτα ιδρύματα ασχολούνται κυρίως με έρευνα. το πόσο παραγωγικό είναι αναλογικά το ΔΕΠ σε δημοσιεύσεις δε λέει τίποτα.

  8. #68
    Senior Member kollaps's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Posts
    240

    Default

    Quote Originally Posted by landy View Post
    Quote Originally Posted by Ubu Roi View Post
    γίνονται ήδη τέτοια μαθήματα σε διάφορους κοινωνικούς χώρους όπως το στέκι μεταναστών ή το νοσότρος.

    από 'κει και πέρα δεν κατάλαβα πως ακριβώς συνδέεται αυτό, νομίζεις ότι μπορεί η προσωπική πρωτοβουλία να καλήψει την έκταση που χρειάζεται ή μήπως ούτως ή άλλως το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να προσφέρει ίσες ευκαιρίες; επίσης καλά χρυσά τα μαθήματα στους μετανάστες αλλά υπάρχει και κείνο που λέγεται πτυχίο και έχει ένα άλφα βάρος σ' αυτόν τον ψεύτικο ντουνιά, και πτυχίο δεν θα σου δώσει κανείς ιδιώτης.

    επίσης δεν κατάλαβα και τον διαχωρίσμο πρωτεύουσας - επαρχίας, στην πρωτεύουσα δεν υπάρχουν τέτοια άτομα; έχουν εξαληφθεί οι ταξικές αντιθέσεις σα να λέμε;

    επίσης όλα αυτά είναι οφφ τόπικ ούτως ή άλλως, μιλούσαμε για την κρατική παιδεία.
    δεν μπορώ να σε ακολουθήσω στον συλλογισμό σου.θα σου λεγα ότι με αναρχικούς σαν εσένα γελάμε κάθε μέρα εδώ στο χωριό μου.
    μιλάς για δωρεάν παιδεία χωρίς να μιλάς για το καθεστώς που θα την κατευθύνει.
    λες ότι δεν μιλάμε για το επίπεδο των σπουδών αρκεί να είναι δωρεάν.δλδ δώστε μας ότι μπούρδα σας έρθει απλά μη μας την χρεώνετε.
    λες ότι ένα πτυχίο μετράει σ αυτόν τον κόσμο...μετράει για ποιον;για τον καπιταλιστή;τι σε ενδιαφέρει εσένα τι μετράει για τον καπιταλιστή;εσύ θες να εισαι μορφωμένος με σωστή παιδεία ή να χεις απλα δωρεάν αυτά που θα σου ζητήσει ο καπιταλιστής αύριο-μεθαύριο για να σε χώσει σε μια δουλειά;
    όλα αυτά θα τα θεωρούσα λογικά και αυτονόητα αν δεν έβαζες την ταμπέλα αναρχικός ή αριστερός για το άτομο σου (δεν κατάλαβα ακόμα πως αυτοσυστήνεσαι, γιατι στο πρωτο ποστ λες εμεις οι αναρχικοι και σε μετεπειτα ποστ σου λες 'δεν ειμαστε αναρχικοι" κλπ)
    ο μεγάλος τσαρούχης(τον ξες τον τσαρούχη;δεν το αναφέρουν στα δωρεάν σχολεία που ονειρεύεσαι) έλεγε ότι στην ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις...
    και τέλος, η παιδεία αλλάζει μόλις αλλάξει το καθεστώς.ποτέ πριν.κι όταν την παιδεία την κατευθύνει το καθεστώς, είναι μια παιδεία με αγκυλώσεις και με συγκεκριμένο μπούσουλα τον οποίο τον καθορίζει το εκάστοτε καθεστώς.εμείς θέλουμε κυβέρνηση πασοκ και παιδεία αρχαίας αθήνας.ε αυτά τα πράγματα είτε δωρεάν είτε επί πληρωμή δεν γίνονται.
    η σωστή αναρχική στάση για μένα (και αριστερή για να είμαι ειλικρινής) θα ήταν: μη στέλνετε τα παιδιά σας στο σχολείο.κρατήστε σπίτι.διαπαιδαγωγήστε τα με όποιον τρόπο θεωρείτε σωστό και ετοιμάστε τα για να αλλάξουν το καθεστώς.τα άλλα όλα είναι μικροαστικοί φόβοι...μη δεν έχει το παιδί μας χαρτάκι και δεν το κρίνου οι καπιταλιστές ικανό να δουλέψει για πάρτη τους, πράγμα που το σιχαινόμαστε αλλά έτσι είναι, οπότε μη μας ζητάτε λεφτά για την παιδεία γιατί οι καπιταλιστές δεν μας δίνουν πολλά λεφτά για να στείλουμε τα παιδιά στα ιδιωτικά κοκ ένας φαύλος κύκλος που δεν σταματάει πουθενά.
    Το φαινομενικά προοδευτικό/αντικρατικό πρόταγμα για αυτομόρφωση φλερτάρει επικίνδυνα με το αντιδραστικό φαινόμενο του home schooling στις ΗΠΑ. Εκεί πέρα οι θρησκόληπτοι γονείς δεν θέλουν τα παιδιά τους να πηγαίνουν στα δημόσια σχολεία και να μαθαίνουν τα σατανικά του Δαρβίνου ή ξένες γλώσσες και πολιτισμούς που μολύνουν με αντιαμερικανικές ιδέες τα μυαλουδάκια τους.

    Όσον αφορά το ζήτημα της γνώσης, αν κατάλαβα καλά εσύ τη θεωρείς en bloc έναν ιδεολογικό μηχανισμό του καθεστώτος, που είναι 100% προσαρμοσμένη στην ανάγκη για καπιταλιστικά κέρδη κλπ. Για την επιστημονική (--> πανεπιστημιακή) γνώση υπάρχει ολόκληρη διαμάχη εδώ και δεκαετίες στην αριστερά και όχι μόνο, με εκτενή βιβλιογραφία μαρξιστών, κοινωνιολόγων της εκπαίδευσης, επιστημολόγων, καθηγητών κλπ. Για το σχολείο όμως δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα. Και καλά στις θεωρητικές και οικονομικές επιστήμες που έχουν σαφές ιδεολογικό πρόσημο, αλλά τα μαθηματικά ή την ανάγνωση που μαθαίνουμε στο σχολείο δε νομίζω ότι είναι τόσο προοδευτικό να την πετάξουμε a priori στα σκουπίδια σαν καπιταλιστική.

  9. #69
    valor camarada
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    1,029

    Default

    Φεύγουνε με ρυθμούς semi-auto οι μούτζες. Παπ-παπ-παπ.
    a cry for help, a hint of anaesthesia

  10. #70
    Senior Member landy's Avatar
    Join Date
    Sep 2009
    Posts
    314

    Default

    Quote Originally Posted by kollaps View Post
    Quote Originally Posted by landy View Post
    Quote Originally Posted by Ubu Roi View Post
    γίνονται ήδη τέτοια μαθήματα σε διάφορους κοινωνικούς χώρους όπως το στέκι μεταναστών ή το νοσότρος.

    από 'κει και πέρα δεν κατάλαβα πως ακριβώς συνδέεται αυτό, νομίζεις ότι μπορεί η προσωπική πρωτοβουλία να καλήψει την έκταση που χρειάζεται ή μήπως ούτως ή άλλως το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να προσφέρει ίσες ευκαιρίες; επίσης καλά χρυσά τα μαθήματα στους μετανάστες αλλά υπάρχει και κείνο που λέγεται πτυχίο και έχει ένα άλφα βάρος σ' αυτόν τον ψεύτικο ντουνιά, και πτυχίο δεν θα σου δώσει κανείς ιδιώτης.

    επίσης δεν κατάλαβα και τον διαχωρίσμο πρωτεύουσας - επαρχίας, στην πρωτεύουσα δεν υπάρχουν τέτοια άτομα; έχουν εξαληφθεί οι ταξικές αντιθέσεις σα να λέμε;

    επίσης όλα αυτά είναι οφφ τόπικ ούτως ή άλλως, μιλούσαμε για την κρατική παιδεία.
    δεν μπορώ να σε ακολουθήσω στον συλλογισμό σου.θα σου λεγα ότι με αναρχικούς σαν εσένα γελάμε κάθε μέρα εδώ στο χωριό μου.
    μιλάς για δωρεάν παιδεία χωρίς να μιλάς για το καθεστώς που θα την κατευθύνει.
    λες ότι δεν μιλάμε για το επίπεδο των σπουδών αρκεί να είναι δωρεάν.δλδ δώστε μας ότι μπούρδα σας έρθει απλά μη μας την χρεώνετε.
    λες ότι ένα πτυχίο μετράει σ αυτόν τον κόσμο...μετράει για ποιον;για τον καπιταλιστή;τι σε ενδιαφέρει εσένα τι μετράει για τον καπιταλιστή;εσύ θες να εισαι μορφωμένος με σωστή παιδεία ή να χεις απλα δωρεάν αυτά που θα σου ζητήσει ο καπιταλιστής αύριο-μεθαύριο για να σε χώσει σε μια δουλειά;
    όλα αυτά θα τα θεωρούσα λογικά και αυτονόητα αν δεν έβαζες την ταμπέλα αναρχικός ή αριστερός για το άτομο σου (δεν κατάλαβα ακόμα πως αυτοσυστήνεσαι, γιατι στο πρωτο ποστ λες εμεις οι αναρχικοι και σε μετεπειτα ποστ σου λες 'δεν ειμαστε αναρχικοι" κλπ)
    ο μεγάλος τσαρούχης(τον ξες τον τσαρούχη;δεν το αναφέρουν στα δωρεάν σχολεία που ονειρεύεσαι) έλεγε ότι στην ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις...
    και τέλος, η παιδεία αλλάζει μόλις αλλάξει το καθεστώς.ποτέ πριν.κι όταν την παιδεία την κατευθύνει το καθεστώς, είναι μια παιδεία με αγκυλώσεις και με συγκεκριμένο μπούσουλα τον οποίο τον καθορίζει το εκάστοτε καθεστώς.εμείς θέλουμε κυβέρνηση πασοκ και παιδεία αρχαίας αθήνας.ε αυτά τα πράγματα είτε δωρεάν είτε επί πληρωμή δεν γίνονται.
    η σωστή αναρχική στάση για μένα (και αριστερή για να είμαι ειλικρινής) θα ήταν: μη στέλνετε τα παιδιά σας στο σχολείο.κρατήστε σπίτι.διαπαιδαγωγήστε τα με όποιον τρόπο θεωρείτε σωστό και ετοιμάστε τα για να αλλάξουν το καθεστώς.τα άλλα όλα είναι μικροαστικοί φόβοι...μη δεν έχει το παιδί μας χαρτάκι και δεν το κρίνου οι καπιταλιστές ικανό να δουλέψει για πάρτη τους, πράγμα που το σιχαινόμαστε αλλά έτσι είναι, οπότε μη μας ζητάτε λεφτά για την παιδεία γιατί οι καπιταλιστές δεν μας δίνουν πολλά λεφτά για να στείλουμε τα παιδιά στα ιδιωτικά κοκ ένας φαύλος κύκλος που δεν σταματάει πουθενά.
    Το φαινομενικά προοδευτικό/αντικρατικό πρόταγμα για αυτομόρφωση φλερτάρει επικίνδυνα με το αντιδραστικό φαινόμενο του home schooling στις ΗΠΑ. Εκεί πέρα οι θρησκόληπτοι γονείς δεν θέλουν τα παιδιά τους να πηγαίνουν στα δημόσια σχολεία και να μαθαίνουν τα σατανικά του Δαρβίνου ή ξένες γλώσσες και πολιτισμούς που μολύνουν με αντιαμερικανικές ιδέες τα μυαλουδάκια τους.

    Όσον αφορά το ζήτημα της γνώσης, αν κατάλαβα καλά εσύ τη θεωρείς en bloc έναν ιδεολογικό μηχανισμό του καθεστώτος, που είναι 100% προσαρμοσμένη στην ανάγκη για καπιταλιστικά κέρδη κλπ. Για την επιστημονική (--> πανεπιστημιακή) γνώση υπάρχει ολόκληρη διαμάχη εδώ και δεκαετίες στην αριστερά και όχι μόνο, με εκτενή βιβλιογραφία μαρξιστών, κοινωνιολόγων της εκπαίδευσης, επιστημολόγων, καθηγητών κλπ. Για το σχολείο όμως δεν είναι τόσο απλό το ζήτημα. Και καλά στις θεωρητικές και οικονομικές επιστήμες που έχουν σαφές ιδεολογικό πρόσημο, αλλά τα μαθηματικά ή την ανάγνωση που μαθαίνουμε στο σχολείο δε νομίζω ότι είναι τόσο προοδευτικό να την πετάξουμε a priori στα σκουπίδια σαν καπιταλιστική.
    τι θα πει φλερτάρει με το αμερικάνικο Home schooling?κάποιος κάνει κάτι για ένα λόγο, κάποιος κάνει το ίδιο πράγμα για άλλο λόγο.κι οι κομμουνιστές δεν γουστάρουν παπαδήμο, κι οι εθνικιστές επίσης.δεν τους κάνει ίδιους.
    εγώ δεν υιοθέτησα την παραπάνω άποψη.άλλα άμα είσαι κατά του συστήματος τότε πρέπει να είσαι οριζόντια κι όχι μόνο όπου βολεύει τον κώλο σου.
    η ανάγνωση και η ορθογραφία σαφώς και δεν μπορεί να είναι διαφορετική στο καπιταλιστικό σύστημα απ' ότι στο κομμουνιστικό, αλλά δεν είναι μόνο αυτό η πρωτοβάθμια και η δευτεροβάθμια εκπαίδευση.κι ούτε είναι μόρφωση και παιδεία τα μαθηματικά κι η ανάγνωση.εγώ τουλάχιστον εννοώ την ολοκληρωτική διαπαιδαγώγηση που θα λάβει κάποιος κι όχι τόσο την επιστημονική γνώση.έτσι κι αλλιως πουθενά δεν παίρνεις μόνο γνώσεις.παντού σου πιπιλίζουν το μυαλό με χίλια δυο άλλα πράγματα που αφορούν το ηθικό κομμάτι συνήθως.

    να πω ένα παράδειγμα απ τα σχολεία.διδάσκονται πχ τα αρχαία.ωραία.τι διδάσκεται δλδ;συντακτικό, λίγη μετάφραση, κλίσεις ρημάτων.κι όλα αυτά μέσα από κείμενα που θεωρούνται και είναι κέιμενα διαπαιδαγώγησης και αγωγής.δεν μπορείς να διδάσκεις αντιγόνη με τον τρόπο που γίνεται τώρα.ε αυτό το είδος διδασκαλίας, είτε τσάμπα είτε με λεφτά είναι κατάπτυστο.

    κι ένα τελευταίο.στο τσάμπα συνήθως δεν έχεις δικαίωμα για πολλές απαιτήσεις.δεν είσαι πελάτης...δεν έχεις πάντα δίκιο όπως λένε...κατάλαβες τι εννοώ;πάρε ότι σου δίνω γιατί στο δίνω και τσάμπα και σκάσε.

  11. #71
    You are my detonator. Phantom Duck's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Forever War
    Posts
    10,976

    Default

    και η φορολογία είναι πουρμπουάρ.

  12. #72
    Senior Member kollaps's Avatar
    Join Date
    May 2009
    Posts
    240

    Default

    Quote Originally Posted by rudie View Post
    Φεύγουνε με ρυθμούς semi-auto οι μούτζες. Παπ-παπ-παπ.
    Εντάξει.

  13. #73
    valor camarada
    Join Date
    Feb 2010
    Posts
    1,029

    Default

    Το δικό σου το ποστ το διάβασα βιαστικά και κατάλαβα λάθος. Σόρυ.

    Το άλλο όμως το μαργαριτάρι ο Λαντυ, είναι πράγματι εντυπωσιακός.
    a cry for help, a hint of anaesthesia

  14. #74
    Senior Member atom_smasher's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Copenhagen
    Posts
    8,090

    Default

    Αφηνοντας εξω το ζητημα της εκκλησιας που εισαι λιγο απολυτος και υπερβολικος αλλα χωρις να εισαι απολυτως λαθος να σου απαντησω πως εσφαλα αφου εχεις μια γνωση των πανεπιστημιων της ημεδαπης. Και ησουν και καλος απ οτι φαινεται. Εχω προβλημα συγκεντρωσης ως κοινωνικος επιστημονας, μιας και το μικρο κουσουρι που μου αφησε η ιστορια δεσμης χειροτερεψε.
    απο κει και περα για να προσφερω και γω κατι εποικοδομητικό στην συζητηση, αφου μου την λες γι αυτο, να πω πως δεν βρισκω ρεαλιστικη την προταση σου για χρηματοδοτηση των πανεπιστημιων απο την εκλησια, την οποια θα τσακισουμε, για να δωσουμε τα λεφτα στην παιδεια.
    Αλλα ας συζητησουμε λιγο τα συμπερασματα σου απο αυτη την κινηση. Ας πουμε οτι γινεται.
    Τα λεφτα της, θα τα δωσει ποιος;Το κρατος;με βαση ποια κριτηρια;..
    Τα λεφτα της εκλησιας φτανουν για τους ερευνητες. τελος αυτο. εκει; να μην διδασκουν; μονο ερευνα; και γιατι να ναι στα πανεπιστημα τοτε και να μην ειναι σε ερευνητικα κεντρα ανεξαρτητα των πανεπιστημιων; να ειναι στα ερευνητικα κεντρα των πανεπιστημιων και να μη διδασκουν δεν ειναι λιγο οξυμωρο; δεν κανουν ολοι για να διδασκουν ειμαστε συμφωνοι με αυτο. αλλα να μην διδασκουν γιατι;
    οι φοιτητες δεν πληρωναν τιποτα βασικα ως τωρα. για να γινουν φοιτητες πληρωναμε τα μαλιοκεφαλα μας αρκετοι. δηλαδη οι γονεις τους.
    Δεν μπορω να καταλαβω την αποκοπη του κρατους απο τα πανεπιστημια. Δηλαδη να μην κανει χρηση των αποτελεσματων των ερρευνητων; συγνωμη αλλα εχω στο μυαλο μου τις κοινωνικες επιστημες που τελος παντων θα μπορουσε να αξιολογησει καποιες ερευνες και να δωσει κατευθυνσεις και να λυσει προβληματα. Περι θετικων επιστημων δεν γνωριζω αλλα φανταζομαι οτι αν δεν ειμαστε σε ενα φανταστικο φιλελευθερο καθεστως θα μπορουσε να γιινει χρηση απο διαφορες υπηρεσιες διαφορων επιτευγματων των δικων μας ερευνητικων κεντρων και επιστημονων. ε; βασικα δεν μ αρεσει η ιδεα της αποκοπης του κρατους και της αντικαταστασης του με εταιριες που θα επιλεγουν τα προγραμματα που χρηματοδοτουν και τα υπολοιπα θα φυτοζωούν.
    Αυτο με την αξιολογηση των ελληνικων πανεπιστημιων μονο με κριτηρια ερευνας, ειναι το μονο πραγμα που υπαρχει; ποιοτητα σπουδων; παροχες; επαγγελματικη αποκατασταση; θες να το εξηγησεις λιγο περισσοτερο.
    Τα κομματα να αποσυρθουν απο τα πανεπιστημια. Να αποσυρουμε σιγα σιγα τα κομματα και απο την κοινωνια γιατι ενοχλουν την ερευνα, την χρηματοδοτηση και της εταιριες. Συμφωνω οτι υπαρχουν παθογενειες αλλα μηπως τα παραλες; αν φυγουν θα λυθουν τα προβληματα της υποχρηματοδοτησης; ή μηπως με την χρηματοδοτηση απο της εκκλησιας τα λεφτα θα αναγκαστουν (απο που προκυπτει αυτο να αποχωρησουν και θα ειναι λιγοτερο επιδραστικα στην πανεπιστημιακη ζωη;
    φανταζομαι απανταω σοβαρα σε ενα ημισοβαρο ποστ που σου την ειπα και βγηκες απο πανω στην συνεχεια.
    Και για να κλεισουμε η εκκλησια δεν διαλυεται.
    Last edited by atom_smasher; 12-03-2012 at 01:11.
    1) e4, c5
    2) Νf3

  15. #75
    Senior Member GraveMiasma's Avatar
    Join Date
    Jun 2011
    Location
    UK
    Posts
    964

    Default

    Quote Originally Posted by atom_smasher View Post
    Αφηνοντας εξω το ζητημα της εκκλησιας που εισαι λιγο απολυτος και υπερβολικος αλλα χωρις να εισαι απολυτως λαθος να σου απαντησω πως εσφαλα αφου εχεις μια γνωση των πανεπιστημιων της ημεδαπης. Και ησουν και καλος απ οτι φαινεται. Εχω προβλημα συγκεντρωσης ως κοινωνικος επιστημονας, μιας και το μικρο κουσουρι που μου αφησε η ιστορια δεσμης χειροτερεψε.
    man kati den paei kala me sena. sto ma8imatiko a8inas hmouna. prepei na to exw anaferei kai 10 fores eis to forum etouto.

    [QUOTE=atom_smasher;1170114] να μην διδασκουν; μονο ερευνα; και γιατι να ναι στα πανεπιστημα τοτε και να μην ειναι σε ερευνητικα κεντρα ανεξαρτητα των πανεπιστημιων; να ειναι στα ερευνητικα κεντρα των πανεπιστημιων και να μη διδασκουν δεν ειναι λιγο οξυμωρο; δεν κανουν ολοι για να διδασκουν ειμαστε συμφωνοι με αυτο. αλλα να μην διδασκουν γιατι;
    QUOTE]

    gia na kanoun ereyna.

    kai na tonisw oti eipa na meiwsoun tis wres didaskalias p.x. apo 50 wres to ka8e ma8ima se 25-30. den eipa na stamathsoun th didaskalia entelws.


    Quote Originally Posted by atom_smasher View Post
    οι φοιτητες δεν πληρωναν τιποτα βασικα ως τωρα. για να γινουν φοιτητες πληρωναμε τα μαλιοκεφαλα μας αρκετοι. δηλαδη οι γονεις τους.
    mias kai anafer8ike to 8ema, den einai swsto ayto pou les. plirwnoun oi goneis kai prin (frontistiria) kai meta (mesw forwn)


    Quote Originally Posted by atom_smasher View Post
    Δεν μπορω να καταλαβω την αποκοπη του κρατους απο τα πανεπιστημια. Δηλαδη να μην κανει χρηση των αποτελεσματων των ερρευνητων;
    mporei na kanei xrhsh twn apotelesmatwn fysika kai as einai apokommenoi 8esmoi. den mporw na katalabw giati to ena apokleiei to allo.


    Quote Originally Posted by atom_smasher View Post
    βασικα δεν μ αρεσει η ιδεα της αποκοπης του κρατους και της αντικαταστασης του με εταιριες που θα επιλεγουν τα προγραμματα που χρηματοδοτουν και τα υπολοιπα θα φυτοζωούν.
    .
    ela panagia mou kai ela 8ee mou. Ta panepisthmia na kanoun ereyna me bash ta dika tous endiaferonta xwris kamia exwterikh katey8ynsh. Apo pou kiwspou sou ir8e ayto me tis etaireies ?

    Sto exwteriko synxrhmatodotoun arketa panepistimiaka programmata alla opou ginetai ayto h pragmatikh ereyna paei pisw kai apla lynontai kapoia sini8ws epifaneiaka ereynhtika problimata.


    Quote Originally Posted by atom_smasher View Post
    Αυτο με την αξιολογηση των ελληνικων πανεπιστημιων μονο με κριτηρια ερευνας, ειναι το μονο πραγμα που υπαρχει; ποιοτητα σπουδων; παροχες; επαγγελματικη αποκατασταση; θες να το εξηγησεις λιγο περισσοτερο.
    Na pw thn alh8eia panta yposthrizw oti h koinwnia diamorfwnetai mesa apo tous daskalous kai ka8igites tou sxoleiou. Aytoi diamorfwnontai apokleistika mesa apo tous panepistimiakous tous daskalous. Opote h didaskalia twn panepistimiwn
    einai poly shmantikh gia thn koinwnia. O swstos tropos omws na didaxeis ena ma8iti den einai na tou kaneis 500 wres,na ma8ei 400 typous kai na ton exetaseis an ta ma8e papagalia. Na ma8ainoun ta basika kai na douleyoun pio sklhra. Ayto lew.

    Quote Originally Posted by atom_smasher View Post
    Τα κομματα να αποσυρθουν απο τα πανεπιστημια. Να αποσυρουμε σιγα σιγα τα κομματα και απο την κοινωνια γιατι ενοχλουν την ερευνα, την χρηματοδοτηση και της εταιριες. Συμφωνω οτι υπαρχουν παθογενειες αλλα μηπως τα παραλες;
    eipa na aposyr8oun ta kommata apo ta panepisthmia.
    den eipa na aposyr8oun apo pantou.
    kai den eipa na aposyr8oun apo tis sxoles gia tous logous pou anafereis.
    Anefera oti prepei na fygoun gia na mhn diorizoun ka8igites-pou den to axizoun-
    kai na mhn pernane polloi foitites ma8imata-xwris na exoun anoixei biblio, epeidh einai sto swsto komma.

    Quote Originally Posted by atom_smasher View Post
    Και για να κλεισουμε η εκκλησια δεν διαλυεται..
    symfwnw omws prepei.

Similar Threads

  1. Κιτρινο και λοιπά χρώματα
    By Kelldorain in forum PC & Games
    Replies: 10
    Last Post: 01-09-2008, 12:51
  2. Λεφτά ή Ιδέες για την παιδεία;
    By Candiru in forum The Politics Of Ecstasy
    Replies: 3
    Last Post: 15-01-2008, 14:44
  3. Replies: 26
    Last Post: 16-07-2007, 21:21
  4. Κανόνες και λοιπά παραφερνάλια :P
    By When Black Roses Bloom in forum Fantasy & Strategy Games
    Replies: 3
    Last Post: 26-03-2005, 14:39
  5. Replies: 12
    Last Post: 27-02-2005, 04:00

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •