μαυρη καταθλιψη, ζοφος κακος

[00i00]

Αλλά όχι και φάρσα κάτι oceanics, μάγκα μου.

Χ θα εκανα υπεραναλυσις γιατι ειναι φαρσα το ολο κολπο Ισις αλλα θυμαμαι οτι πηγα να κανω κατι αναλογο για τον Waters και το εφαγε η μαρμαγκα...εαν θυμαμαι καλα τοτε ειπες ενα κατι σαν ''σταρχιδιαμουεγωτοακουωκαιτριπαρω'', οποτε μαλλον κι εδω κατι αναλογο θα παιξει...
βεβαια καλα ειναι ολα αυτα...δε λεγω,οπως γκαυλωνει ο καθενας
αλλα τα γεγονοτα ειναι γεγονοτα

και οοοοχι δεν θα σας τα πω

Να τα πεις βρε αδερφέ. Ξέρω ότι θα πεις ενδιαφέροντα πράγματα.

Αλλά έχε στο νου σου ότι ό,τι μουσική γεννεαλογία και να παραθέσεις, το βίωμα καταρχήν που είχαμε εμείς με τους isis που τους μάθαμε στην ηλικία που τους μάθαμε στα oceanic/panopticon και ακόμα πιο σημαντικά η ίδια η μουσική τους υπόσταση στους τρείς τους μεγάλους δίσκους και στα EP δεν νομίζω ότι μπορεί να μειωθεί με τον τρόπο που το παρουσιάζεις. Και εντάξει, παιδάκια δεν είμαστε, και τις καταβολές τους τις ξέρουμε (ή τις φανταζόμαστε) και ούτε βγαίνει εδώ κανείς να πει για παρθενογεννέσεις και για μουσικά μεγαλεία και τα τοιαύτα. Απλά από την άλλη πόσο μπαναλαρία είναι να είμαστε εμπρηστικοί εκεί που δε πρέπει με μπάντες που -αν μη τι άλλο- αυτό που καναν, το κάναν παραπάνω απο καλά. Και τα λέω αυτά όντας από αυτούς που αγαπούν τους πιουρίστες κι όλα αυτά αλλά που τους isis θα τους βάλω απέναντι όχι μόνο στο underground αλλά και ακόμα και στις πιο mainstream επιρροές τους, θα τους βάλω σίγουρα σε καλύτερη θέση στην καρδιά μου και απο τους neurosis και απο τους godflesh και απο ό,τι τύχει.

Καλά για «μεταλ» και τέτοια μη μου λες τώρα, τα παμε, τα ξαναπαμε.

ξεχασα το χτεσινο φλεημ (ετσι λεγεται?)

βγαλε τον μαφιοζο...

κοιτα ικονοκλαστς (και Χ και λοιποι) κοντομαλληδες...
οι Isis και πολλες αλλες μπαντες ηταν το καταλληλο πραμα στον καταλληλο καιρο, και δεν εννοαω καλλιτεχνικα
οι καταβολες (και οχι επιρροες-απαισια λεξις και αστοχη) ειναι η βεντζινα που κανει το καρο να προχωραει, απλα οι Isis με τις καταβολες τους ειχαν και ενα υπεργαμημενο hype, πριν ακομα δημιουργηθουν που λεει ο λογος, το οποιο ο καθε υγιης ΕΡιτης θα γαμουσε την μπουτανα

την αξια τους ως δημιουργοι την προσπερναω γιατι προφανως δεν μπορω να πεισω τον καθενα οτι ειναι γενικα shite (ε και δεν με ενδιαφερει ε?)
αυτο το οποιο με ενδιαφερει εμενα τον μιχαλακη ειναι το οτι μια μπαντα που κινειτε σε αυτο το συγκεκριμενο στυλ - η οποια οριοθετει στην ουσια το ποστ ΜΕΤΑΛ κανοντας ενα ξεδιαντροπο merge πραγματων τα οποια χλευαζοντε π α ν ε υ κ ο λ α - γινεται μαζικα αποδεκτη απο ενα κοινο που μισει το hype αλλα λειτουργει με τους κανονες του
εαν εσυ θεωρεις σοβαρη αισθητικη προτασις το ποστμεταλ με ολα τα μουσια του και τους Isis αξιους εκφραστες του τοτε fine απο μενα...επετρεψε μου ομως να εχω αμφιβολιες για καθε τρεντ που περασε στο πιο ποπ παρακλαδι της ποπ

βγαλε τον μαφιοζο...

καλυτερη θεση απο τους Godflesh οχι...καλυτερη θεση απο τις δουλειες του ΠΑΠΑΡΑ που κατεληξε να παιζει ποστμεταλ Γ διαλογης ναι

βγαλε τον μαφιοζο...

Χ το δασος εχει διαφορετικα δεντρα για τον καθενα...το συγκεκριμενο δασος για μενα ειναι καβακωνας

βγαλε τον μαφιοζο...

[antimusic]

άρα ακούστε το a sun that never sets (σύγχρονο!) και κόφτε τις μαλακίες.

[Shirime]

η ίδια η μουσική τους υπόσταση στους τρείς τους μεγάλους δίσκους και στα EP δεν νομίζω ότι μπορεί να μειωθεί με τον τρόπο που το παρουσιάζεις.

όσον αφορά το μουσικό κομμάτι

1992:


2002:


οπότε μένουμε στα "το βίωμα καταρχήν που είχαμε εμείς με τους isis που τους μάθαμε στην ηλικία που τους μάθαμε", σεβαστό και γούστο σας.

[Amnesiac.]

Επέστρεψαν ύστερα από 10 χρόνια για να θυμήσουν στον κόσμο τι σημαίνει να εκφράζεσαι με απλό τρόπο αλλά να λες τόσα πολλά. Δεν υπάρχουν κρυμμένα μηνύματα εδώ, τα πάντα είναι in your face. Μια ωδή για τις ανθρώπινες σχέσεις και το πώς αυτές μπορεί να καταλήξουν σε ρουτίνα αν δεν προσεχθούν όσο πρέπει. Ο στίχος "I'm sexy, I'm hot, I deserve more" σε ανατριχιάζει με την απλότητα και τη σοφία του, ο εαυτός σου και η ζωή σου αποτυπώνονται μέσα σε 5-6 λέξεις, μετά έρχεται το "still fuck me like a robot bot bot bot" να σε αποτελειώσει, όλα είναι τόσο γαμημένα ξεκάθαρα και αληθινά.

Μη το ακούσετε σε φάσεις που είστε ψυχικά ευάλωτοι γιατί θα έχουμε ομαδικές αυτοκτονίες.

[ikonoklast]

Μιμιν, τελικά έκανες ένα ποστ που δεν είπες τίποτα. Κρίμα.

Shirime, νομίζω όλοι εδώ γύρω σε περιμέναμε το 2012 να έρθεις να μας μάθεις το takeahnase, καραγκιόζη.

[Shirime]

Και αποψάκιας και αγενής λοιπόν!!!

[regularpaul]

μου ρχονται διαφορα να γραψω αλλα ολα καταληγουν στο
'σταρχιδιαμουεγωτοακουωκαιτριπαρω'' που απαντησε σε αλλη φαση η Χ?

ο 00i00 εχει διαφορετικά κριτήρια με τα οποία επιλέγει τι θα ακουσει
το έχει γράψει με πολλούς τρόπους και σε πολλά είδη (ποστ ροκ πχ) εμπεριστατωμένα
οπότε σε συνδυασμό με όσα γράφει για τους Isis
(hype, πάντρεμα καταβολών το οποίο ίσως έγινε με εμπορικές προθέσεις κλπ)
δεν μπορείς να το αποκαλέσεις "τίποτα"

απλά ακόμα κι αν συμφωνεί κανείς σε αυτά τα επιχειρήματα
στο τέλος της ημέρας επιστρέφει και ξαναεπιστρέφει στις δισκάρες τους
ή πιο απλά 'σταρχιδιαμουεγωτοακουωκαιτριπαρω''

[Agoraphobic_S.I.]

Αυτό το κόλλημα με τα "hypes" ποτέ δεν μπόρεσα να το καταλάβω πάντως, υπάρχει κάποια περίοδος στην ποπ κουλτούρα όπου δεν υπήρχαν μόδες; Τα hypes είναι ίσως ο μόνος τρόπος για να επιβιώσει η μουσική βιομηχανία, με τους απέναντι να προσπαθούν να το παίξουν κουλτουριάρηδες αντεργκραου ψαγμένοι αντί να αντιτάξουν μια κουλτούρα. Οπότε τι σκάτε; Συνήθως οι hyped μπάντες είναι γαμάτες!

[ikonoklast]

μου ρχονται διαφορα να γραψω αλλα ολα καταληγουν στο
'σταρχιδιαμουεγωτοακουωκαιτριπαρω'' που απαντησε σε αλλη φαση η Χ?

ο 00i00 εχει διαφορετικά κριτήρια με τα οποία επιλέγει τι θα ακουσει
το έχει γράψει με πολλούς τρόπους και σε πολλά είδη (ποστ ροκ πχ)
και το εχει εμπεριστατωσει, οπότε σε συνδυασμό με όσα γράφει για τους Isis
(hype, πάντρεμα καταβολών το οποίο ίσως έγινε με εμπορικές προθέσεις κλπ)
δεν μπορείς να το αποκαλέσεις "τίποτα"

απλά ακόμα κι αν συμφωνεί κανείς σε αυτά τα επιχειρήματα
στο τέλος της ημέρας επιστρέφει και ξαναεπιστρέφει στις δισκάρες τους
ή πιο απλά 'σταρχιδιαμουεγωτοακουωκαιτριπαρω''

Δεν είναι παράδειγμα κακού hype οι isis στον ήχο τους, υπήρξαν δεκάδες ασήμαντες μπάντες που έφαγαν ψωμάκι και απο τη relapse και τα συναφή. Είναι κουραστική αυτή η αιώνια ισοπέδωση «περι hype» όμως.

Στο μουσικό μέρος -που εμένα μόνο με ενδιαφέρει-, ο μιμιν είπε ότι είναι «γενικά shite» και ότι «έκαναν merge διάφορα πράγματα που χλευάζονται π α ν ε ύ κ ο λ α». Ποιά πράγματα, γιατί χλευάζονται;
Μου θυμίζει έναν δισκοκριτικό στο τότε ποπ και ροκ (είχε μόλις βγει το πανοπτικον και δεν μπορώ να θυμηθώ ποιός ήταν) που έλεγε ότι «επιτέλους ωρίμασαν» και άφησαν πίσω την «αφέλεια των brutal φωνητικών».

[regularpaul]

Ας απαντησει τι εννοει ο Μαικ, παντως οπως εγραψα πριν, εχει ηδη πει για το ποστ ροκ πχ και πώς τις αρχικες φορμες του χρησιμοποιησαν πολλες μπαντες στην πορεια χωρις να εχουν να προσθεσουν κατι το ιδιαίτερα ενδιαφέρον. Τις ίδιες φόρμες χρησιμοποίησαν κι οι Isis λιγότερο στο Oceanic, περισσότερο στο Panopticon, χωρίς επίσης να πρωτοτυπήσουν πλην του παντρέματος με το πιο σκληρό ήχο. Τετοιες φορμες πχ καταλαβαινω οτι χλευαζονται.

[VidnaObmana]

Η πρωτοτυπια δεν ειναι παντα το ζητουμενο. Μερικες φορες αρκει να υλοποιεις /εκτελεις πολυ καλα προηγουμενες ιδεες.

[Shirime]

δεν είναι μόνο εκεί το θέμα. οι Isis έχουν πολλά κακογραμμένα κομμάτια και πολλές στιγμές ελλειμματικής συνθετικής ικανότητας, εντελώς δυσανάλογη με τους επαίνους που παίρνουν. το the other πιο πάνω αποτελεί καλό παράδειγμα αυτού του πράγματος. Η κλιμάκωση που επιχειρεί είναι αναποτελεσματική, τα ρυθμικά του παιχνίδια και "εναλλαγές" στην αρχή έχουν ένα ενδιαφέρον αλλά τα parts που το αποτελούν είναι ασύνδετα, τα Leads είναι μηχανικά και χαζά, οι μελωδικές γραμμές αδιάφορες, όλη η εισαγωγή έχει κάκιστη χρήση των εφφέ της μπάντας που τα περισσότερα χρησιμοποιούνται χωρίς κανένα σεβασμό στη φύση του κάθε οργάνου και στην χροιά του, τα φωνητικά είναι κάκιστα (όπως συνήθως) ενώ από τη μέση και μετά είναι μονότονο με την κακή έννοια.

Επίσης - κάτι που ξεπέρασαν μόνο στο Panopticon- δεν έχουν την ικανότητα να αντιληφθούν το μουσικό κομμάτι σαν ένα "όλο" παρά σαν μια αλληλουχία ιδεών, πράγμα που ομολογουμένως φαίνεται περίεργο όταν καταφέρνουν να μείνουν σε πλαίσια concept. Κι αυτά είναι προβλήματα φανερά σε όλο το oceanic πέραν λίγων πραγματικά στιβαρών και ολοκληρωμένων ιδεών. Βάλε μέσα και το αδύναμο κόνσεπτ του oceanic (πράγμα που δεν είχαν στα celestial και panopticon)

η αποθέωση των Isis ποτέ δεν οφειλόταν στον χαρακτήρα τους, τη καλλιτεχνική συνέπειά τους και στην συνθετική τους ικανότητα (τομείς που άλλες μπάντες που τσουβαλιάζονται κάτω από το post metal όπως οι Neurosis τους πατάνε κάτω) αλλά στην αντιμεταλιά που κουβαλάγανε πάντα. Ήταν indie τύποι - άντε στις παρυφές του hardcore - σε κάθε τομέα της δραστηριότητάς τους μάλιστα, που αποφάσισαν να παίξουν βαριά μουσική (=palm mutes και heavy ενισχυτές), κι από ένα σημείο και μετά ενσωμάτωσαν έξυπνα 3-4 ετερόκλητα στοιχεία που ήταν "hot" εκείνη τη στιγμή στην εναλλακτική δισκογραφία (και που συνέχιζαν να κάνουν ανάλογα με τον ποιον έκαναν περιοδεία κάθε στιγμή). Έμφαση κυρίως στο ρυθμικό στοιχείο της μουσικης τους (Celestial), και σιγά σιγά reverbs/delays και έμφαση στο "ambient", λογική κλιμάκωσης κτλ

Το σημαντικό είναι πως επικοινωνιακά κατάφεραν να υιοθετήσουν hip στυλάκι, αλλά και την περίεργη αντίθεση του "αέρας κουλτουρέ αντιμεταλιάς αλλά και συνεχείς metal αναφορές και πατήματα" (τότε ήταν ωραίο trend το συγκεκριμένο κόνσεπτ κι εκεί βρίσκεις και τους λόγους της εμπορικής επιτυχίας σχημάτων όπως οι SunnO))) ), κάνουμε και 2-3 ambient side projects για να δείξουμε τι μουσικοί αίλουροι είμαστε. Το ότι αυτό το concept μίλησε στην καρδιά του κάθε "ανήσυχου μεταλλά" βλ Ikonoklast, HoLC και αυτή τη γενιά γενικότερα, δεν πιστεύω πως τους κάνει γενικότερα "καλλιτεχνική" μπάντα, σίγουρα δεν τους κάνει άρτιους μουσικά, ακόμα πιο σίγουρα ΣΑΤΑNΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΚΤΗΝΩΔΙΑ.

[H.]

.-

[Phantom Duck]

εγώ πάντως γελάω όταν έρχεται ο άλλος που θεωρεί τους isis άμπαλους, αλλά ξέρει το concept όλων τους των δίσκων και κάθε γαμημένη μπασογραμμή στο the other.

shirime, πότε άρχισαν να σε κοροϊδεύουν που η αγαπημένη σου μπάντα είναι οι isis; ναι, αυτοί οι indie τύποι που αποφάσισαν να παίξουν βαριά μουσική, δεν έβγαλαν ποτέ κάτι ep μες στο ξύλο πριν τη δουν mogwai.

[Leech]

Αν μπορώ να βρω ένα "κακό" σχετικά με τους Isis αυτό είναι η στρατιά των αντιγραφέων τους που κατέκλυσαν το metal τα τελευταία περίπου 7 χρόνια, και (ευτυχώς) εξαφανίστηκαν με τη διάλυσή τους.
Από κει και πέρα, το ότι όταν είναι να βρούμε μεγέθη να τους συγκρίνουμε καταφεύγουμε σε καθολικής αποδοχής αρχέτυπα όπως οι Neurosis και οι Godflesh (εννοείται αμφότεροι "ανώτεροι" των Isis) μιλάει από μόνο του.
Οι Isis ήταν μια σπουδαία metal μπάντα των 00ς. Ούτε κάτι λιγότερο, ούτε κάτι περισσότερο.