RACE WARS

[cybernaut]

το θεμα ειναι πως εδω μεσα χάνετε την ουσία.. το δαχτυλο εδειχνε την σελήνη κ μερικοί κοίταζαν το δαχτυλο..
αναλώνεστε σε επιδειξη γνωσεων, ποιος ξερει απο οικονομία κ ποιος οχι, κ άλλα τετοια κουλά και απο πανω εχετε κ κατι ικονοκλαστηδες που το μονο που ρωτανε ειναι ποτε διαβασες το μανιφεστο και πανε κ παιρνουν γραμμη σκεψης απο το κομμα.. τι να λεμε τωρα..

Ράτσες υπάρχουν.. κ φυλές.. οπως υπάρχουν σε όλα τα είδη της φύσεως.
ναι μεν χελωνες οι καρετα καρετα κ η κανονικη θαλάσσια χελωνα ας πουμε, ναι μεν σκυλι κ το λαμπραντορ κ το κανίς αλλα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ρατσες, ετσι ενας μαυρος, μογγολος, τουρκος ή ελληνας .
Δεν εξεταζουμε τωρα εδω αν ειναι καποιος ανωτερος απο καποιον αλλον, για μενα τπτ δεν ειναι ανωτερο απο ο,τιδηποτε αλλο, μια αραχνουλα κ ενα μυρμηγκακι εχουν την ιδια σημαντικοτητα με εναν ελεφανατα ή ενα δεντρο.
Αλλα το να παμε να εξομοιωσουμε τις οποιεσδήποτε διαφορες, είναι εντελως γελοίο !

[Phantom Duck]

μαυρος, μογγολος, τουρκος ή ελληνας .

Metal Gear Solid, πεπόνι, αχλάδι, καρπούζι.

[cybernaut]

το θεμα ειναι πως εδω μεσα χάνετε την ουσία..

δεκτόν πάντως
εννοω πως κ αυτοι ανήκουν κάπου

[stam and the witches]

Η.: Η 2η παράγραφος είναι bonus ιστοριούλα που μου χε φανεί ξεκαρδιστική

Η πρώτη ναι.

[ikonoklast]

το θεμα ειναι πως εδω μεσα χάνετε την ουσία.. το δαχτυλο εδειχνε την σελήνη κ μερικοί κοίταζαν το δαχτυλο..
αναλώνεστε σε επιδειξη γνωσεων, ποιος ξερει απο οικονομία κ ποιος οχι, κ άλλα τετοια κουλά και απο πανω εχετε κ κατι ικονοκλαστηδες που το μονο που ρωτανε ειναι ποτε διαβασες το μανιφεστο και πανε κ παιρνουν γραμμη σκεψης απο το κομμα.. τι να λεμε τωρα..

Μην υπερβάλλουμε, εγώ γυρνάω σπιτι στις 5 και βλέπω μαζεμένα 6-7 βιντεάκια απο φασιστομπλογκς με την τζάνη να μου λέει ότι ειμαι ΝΤΟΥΡΟΣ ΠΡΩΤΟΕΛΛΗΝΑΣ να γουστάρω τη μιζέρια μου και απο κει παίρνω γραμμή. Γελοίε.

[cybernaut]

από ποιον πήρες αδεια για να μιλήσεις ετσι ;

[ikonoklast]

Από τη σημαία.

Το θεωρώ θράσος να μου λέει ο οποιοσδήποτε μαλάκας από που παίρνω «γραμμή σκέψης» αλλά δε θα του έλεγα ποτέ κάτι τόσο γελοίο όσο αυτό που είπες για τις άδειες. Ο σεβασμός κερδίζεται όπως και χάνεται, θυμάσαι πως σου μίλαγα στην αρχή και πως σου μιλάω τώρα και στην τελική συμβαίνουν συγκλονιστικά πράγματα και είναι αστείο να εμφανίζεσαι ξανά για να ποστάρεις τα γιουτουμπάκια σου.

[cybernaut]

Συμφωνω πως συμβαίνουν συγκλονιστικά πράγματα οποτε ας συμφωνησουμε εκει.
Οποιοσδήποτε μαλάκας εισαι κ συ όμως φιλαρακο που με αποκαλεις διαφορα, ενω επρεπε να χεις αντιληφθεί πως ειναι πουστια,
οσο για τον σεβασμο τον απολαμβανω απο αυτους που σεβομαι, και απο σενα οταν θα με δεις στον δρομο , οπως κ το ξερεις , κ δεν περιμενω κανεναν φορουμ κ κανεναν -ισμό να με επιβεβαιωσει.

[ikonoklast]

Συμφωνω πως συμβαίνουν συγκλονιστικά πράγματα οποτε ας συμφωνησουμε εκει.
Οποιοσδήποτε μαλάκας εισαι κ συ όμως φιλαρακο που με αποκαλεις διαφορα, ενω επρεπε να χεις αντιληφθεί πως ειναι πουστια,
οσο για τον σεβασμο τον απολαμβανω απο αυτους που σεβομαι, και απο σενα οταν θα με δεις στον δρομο , οπως κ το ξερεις , κ δεν περιμενω κανεναν φορουμ κ κανεναν -ισμό να με επιβεβαιωσει.

Δεν συνηθίζω να κρατάω τα λόγια μου με ανθρώπους που θεωρώ γελοίους, δεν έχει να κάνει με προσωπικές συμπάθειες ή αντιπάθειες, «φορουμς», «δρόμους» ή οτίδηποτε άλλο νομίζεις. Θα χαρώ αν ποτέ κάνουμε αυτή την κουβέντα από κοντά και καταλάβω κάτι τελείως άλλο από αυτό που βγάζεις εδώ. Αλλά εδώ προς το παρόν εσύ ποστάρεις την τζάνη να προσπαθεί να εξηγήσει την ανωτερότητα της ελληνικής φυλής, τον πλεύρη να λέει τα δικά του, ακροδεξιά γραφικά παραληρήματα που βρίσκονται σε μπλογκς. Και δείχνεις να μην καταλαβαίνεις και τα στοιχειώδη από αυτά που λένε τόσοι άλλοι (εγώ είμαι ο τελευταίος, έχω συνηθίσει άλλωστε να μου λένε από που «παίρνω γραμμή» μόλις μαθαίνουν ότι είμαι οργανωμένος και -απαπα- το υποστηρίζω ανοιχτά κιόλας, θα έπρεπε να κρύβομαι). Το θέμα δεν είναι καθόλου προσωπικό, και αφου συμφωνούμε σε αυτό που λες, και αφού έχεις τοποθετηθεί ανοιχτά ενάντια σε ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ πες και τώρα την άποψή σου ανοιχτά για οτιδήποτε συμβαίνει τώρα, στο σύνταγμα, στη βουλή, με τους μετανάστες, με το μνημόνιο, όπως τόσοι και τόσοι άλλοι. Όλα τα υπόλοιπα είναι γραφικότητες.

[BibleBlackBird]

Spoiler

ΚΟΝΤΡΑ, ΕΞΙΤΑΡΟΜΑΙ!

οντοπικ, οσον αφορα τους βαλκανικους πολεμους, μου φαινεται λιγο αυτονοητο οτι απο την στιγμη που οποιοσδηποτε λαος διεκδικει καποιον χωρο με φυλετικο, εθνολογικο προσχημα, οι υπολοιποι λαοι-κατοικοι του χωρου αντιδρουν με παρομοια τακτικη, ποσο μαλλον στην συγκεκριμενη περιοδο που εχεις μια εξαντλημενη οθωμανικη αυτοκρατορια και δυο κρατη (βουλγαρια, ελλαδα) που κανουν μια εξαπλωση προς τις εθνικες ομαδες που ανοικουν σε αυτα.

Με την ιδια λογικη εγινε και η επανασταση στη πελοποννησο. Ειναι καπως περιεργο να καταδικαζεις τετοιες πρακτικες οταν ενα νεο κρατος προσπαθει να καθορισει την ταυτοτητα του μεσω της εθνικης συνειδησης.

[rat_poison]

Γιατί αποφεύγουμε να δούμε όμως το ζήτημα ταξικά και μαρξιστικά και λέμε "α, μωρέ, ήμασταν μικροί τότε, δε μετράει". Λες και η χρήση του εθνικισμού ως όπλο για την εξασφάλιση της οικονομικής και πολιτικής κυριαρχίας είναι ποτέ δικαιολογημένη, ή υπάρχει τρόπος να γίνει ποτέ σωστά. Ή άμα το κάνει το ελληνικό κράτος δεν πειράζει άσ'το, εμείς ήμασταν;

[stam and the witches]

Και γιατί ο ακριβώς μαρξισμός να αναιρεί τους εθνικούς αγώνες; Ή γιατί πιστεύεις ότι οι εθνικοί αγώνες δεν έχουν πολλές φορές έντονο το ταξικό στοιχείο;

Τελοσπάντων, αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο ζήτημα, ο μάρξισμος όπως κάθε ανθρώπινη θεωρία που διαμορφωνόταν επί χρόνια δε θα σου δώσει μία ξεκάθαρη απάντηση. Δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες - εδώ ο ίδιος ο Μαρξ είχε γράψει κάποτε πως η ελληνική επανάσταση ήταν μεθοδευμένη από τους ξένους ιμπεριαλιστές για να διασπάσουν την οθωμανική αυτοκρατορία και οι εργατική της τάξη έπρεπε να είχε αντισταθεί, μεχ.

Εδώ ολόκληρη Σοβιετική Ένωση χτυπιόταν για να προσαρτήσει την καθαρά ρουμανικού πληθυσμού Μολδαβία (ένα τμήμα της δλδ), με άλλα άντι άλλων δικαιολογίες.

Οφφ-τοπικ έχω πάρει το βιβλίο με τα μακάμια κανα μήνα τώρα και είναι εξαιρετικό, να το πάρεις κι εσύ γιατί βαριέμαι να το σκανάρω.

[BibleBlackBird]

Γιατί αποφεύγουμε να δούμε όμως το ζήτημα ταξικά και μαρξιστικά και λέμε "α, μωρέ, ήμασταν μικροί τότε, δε μετράει". Λες και η χρήση του εθνικισμού ως όπλο για την εξασφάλιση της οικονομικής και πολιτικής κυριαρχίας είναι ποτέ δικαιολογημένη, ή υπάρχει τρόπος να γίνει ποτέ σωστά. Ή άμα το κάνει το ελληνικό κράτος δεν πειράζει άσ'το, εμείς ήμασταν;

Χαιρω πολυ, ο Ντελτσεφ υποτειθεται πηγε να κανει μια ταξικη προσεγγιση στο θεμα αλλα οταν ξεπετας μια γρηγορη ταξικη αναλυση και θες να στροφαρει μια 'επανασταση' γρηγορα βαζεις και το εθνικιστικο μεσα.

Μην βιαζομαστε να κανουμε ταξικες αναλυσεις πανω σε 'εθνικα' ζητηματα, οταν γινεται πρεπει να γινει προσεγμενα.

[Griffith]

εδώ ο ίδιος ο Μαρξ είχε γράψει κάποτε πως η ελληνική επανάσταση ήταν μεθοδευμένη από τους ξένους ιμπεριαλιστές για να διασπάσουν την οθωμανική αυτοκρατορία και οι εργατική της τάξη έπρεπε να είχε αντισταθεί, μεχ.

γελάω.
"ΑΠΟΛΥΤΗ ΜΑΡΞΙΚΗ ΠΡΩΤΟΠΟΡΑ ΑΛΗΘΕΙΑ",μεχ.
epic fail.

[kollaps]

Γιατί αποφεύγουμε να δούμε όμως το ζήτημα ταξικά και μαρξιστικά και λέμε "α, μωρέ, ήμασταν μικροί τότε, δε μετράει". Λες και η χρήση του εθνικισμού ως όπλο για την εξασφάλιση της οικονομικής και πολιτικής κυριαρχίας είναι ποτέ δικαιολογημένη, ή υπάρχει τρόπος να γίνει ποτέ σωστά. Ή άμα το κάνει το ελληνικό κράτος δεν πειράζει άσ'το, εμείς ήμασταν;

1ον δεν είναι το θέμα οτι "ήμασταν μικροί τότε", ήταν ο καπιταλισμός μικρός τότε και ειδικότερα ο ελληνικός καπιταλισμός. Άλλο πράγμα είναι ο εθνικισμός στον 19ο αιώνα, άλλο σήμερα, άλλο είναι ο παλαιστινιακός εθνικισμός κι άλλο ο αμερικανικός. Και δεν λέω οτι ήταν "καλός" ο εθνικισμός το 1821 ή ο παλαιστινιακός σήμερα, αλλά οτι πριν τα χώσουμε γενικά στους εθνικισμούς πρέπει να βλέπουμε την ιστορική εποχή, το πλαίσιο στο οποίο εντάσσονται, τις ιδιαιτερότητες σε κάθε περιοχή κ.ο.κ. Ο Γκάντι ας πούμε δεν ήταν διεθνιστής, εθνικιστής ήταν. Αλλά δε νομίζω να βγει κανείς να πει "δε γαμιέται και το εθνίκι ο Γκάντι, έπρεπε να γίνει σκληρός και ανόθευτος ταξικός αγώνας ενάντια στην ινδική αστική τάξη".

2ον ο Μαρξ, ο Ένγκελς και ειδικά ο Λένιν έχουν πιάσει σε πολλά κείμενα το ζήτημα, και με συγκεκριμένα παραδείγματα, Ινδία, Ιρλανδία, Πολωνία, Νορβηγία και άλλα. Αν ενδιαφέρεσαι για σοβαρή μαρξιστική ανάλυση (δεν στο λέω ειρωνικά), σου προτείνω να διαβάσεις από τον Βλαδίμηρο το "Κριτικά σημειώματα πάνω στο εθνικό ζήτημα", όπου τα χώνει και στη Ρόζα Λούξεμπουργκ για τον "αφελή" διεθνισμό της, και τη συλλογή κειμένων "Για τους δίκαιους και άδικους πολέμους". Και βέβαια τον "Ιμπεριαλισμό" που ανέφερε ο ikonoklast. Αποσπάσματα από Λένιν έχει κι εδώ.

εδώ ο ίδιος ο Μαρξ είχε γράψει κάποτε πως η ελληνική επανάσταση ήταν μεθοδευμένη από τους ξένους ιμπεριαλιστές για να διασπάσουν την οθωμανική αυτοκρατορία και οι εργατική της τάξη έπρεπε να είχε αντισταθεί, μεχ.

Πού το γραψε αυτό;