Καύσιμα, απεργίες, φορτηγά ΔΜΧ, κλειστά επαγγέλματα κλπ κλπ

[Dragonlord]

Μπράβο λογική. Έτσι θα πάει μπροστά ο τόπος.

Όχι, θα πάει μπροστά γαμώντας όποιον πούλησε το σπίτι του θεωρώντας ότι έτσι θα έχει να φάει σε όλη του τη ζωή, επειδή αυτοί ήταν οι γαμημένοι κανόνες του κράτους μέχρι χτες, κι αυτό γιατί πρέπει να ανοίξει εδώ και τώρα ο δρόμος για τις πολυεθνικές (και στο τσάμπα). Άλλη γνώμη για το τι σημαίνει "να πάει μπροστά ο τόπος" έχουμε.

[Phoebus]

Άλλη γνώμη για το τι σημαίνει "μπροστά", μάλλον.

[Dragonlord]

Έτσι ακριβώς.

[Ruthless]

Θα έχει να φάει. Αυτό σου λέω ρε Πάνο. Δεν του λένε δεν μπορείς να εξασκείς πλέον το επάγγελμα. Απλά δεν θα έχει να φάει πάντα, σίγουρα και χωρίς κανένα ρίσκο ασκώντας ένα ελεύθερο επάγγελμα, αφού πλέον δε θα έχει το μονοπώλιο αυτός. Θέλει να φάει, οκ, αλλά δε θα μπορεί να πηδάει τους υπόλοιπους με τα καπέλα που βάζαν οι άλλοι του σιναφιού του τόσα χρόνια, γιατί πολύ απλά θα βρεθεί και κάποιος άλλος και θα προσφέρει τα ίδια πράγματα πιο φτηνά και θα προτιμηθεί.

Επίσης, όταν φέραμε το παράδειγμα επιχειρήσεων που άνοιξαν τα τελευταία χρόνια πουλώντας σπίτια κλπ και πήγαν άπατες λόγω οικονομικής κρίσης και ήδη βάλαν λουκέτο, εσύ δεν είπες είναι ανόμοια πράγματα; Δηλαδή αυτόν να τον γαμήσουμε, αλλά τον νταλικιέρη όχι; Κράτος δικαίου κι έτσι ε; Ή μήπως τελικά να δώσουμε στα πάντα όλα αποζημιώσεις;(καθαρά ρεαλιστικό σενάριο αυτό φαντάζομαι)

Σε τελική, μην είναι φορτηγατζής ο πατέρας/μπάρμπας/πεθερός/μπατζανάκης σου;

[Dragonlord]

[Ruthless]

ΣΥΡΙΖΑ και μονοπωλιακές πολιτικές λοιπόν.

[ikonoklast]

Ρουθλες, έχεις υπόψιν σου κάποιον οποιοδήποτε άλλο επαγγελματικό χώρο ή/και αγορά υπηρεσιών/αγαθών που λειτουργεί με αρχές ελεύθερου ανταγωνισμού και δεν έχει μονοπώλια και καρτελ ή/και οι τιμές είναι προς όφελος του "καταναλωτή";

[Ruthless]

Όταν πας έξω για τον καφέ σου, δεν υπάρχει το καφενείο του μπαρμπα-Θύμιου να πιεις τον καφέ σου με 1.50(μαζί με το μπουκαλάκι νερό πάντα), αλλά υπάρχει μόνο το κατάστημα του καρτέλ της μεγάλης αλυσίδας καφετεριών ε που έχει τον φραπέ στα 5 ευρά ε;

Αν ισχύει σας λυπάμαι εσάς των μεγαλουπόλεων, εδώ και ακόμα πιο φτηνά μπορείς να το βρεις.

Επίσης, ειλικρινής ερώτηση προς όλους εσάς των αριστερών πεποιθήσεων. Σε ρεαλιστικά πλαίσια μιλώντας στηρίζετε μονοπώλια, κλειστά επαγγέλματα, καρτέλ κλπ κλπ; Ή απλά έκανε το σωστό βήμα η κακή κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και απλά έχετε τόσο εγωισμό για να πείτε ναι, έκανε μια σωστή κίνηση ο δεξιός-με-μανδύα-σοσιαλιστή Γιωργάκης; Γιατί όσο το παρακολουθώ το θέμα, ναι μεν η αντιπολίτευση φωνάζει, αλλά ούτε μια αντιπρόταση δεν έχει ακουστεί γι'αυτό το θέμα. Απλά οι κλασσικές γενικολογίες του εκάστοτε κόμματος που ακούγονται πάντα, από τον Καρατζαφύρερ μέχρι τη συντρόφισσα Αλέκα.

[Deggial]

Ρουθλες, έχεις υπόψιν σου κάποιον οποιοδήποτε άλλο επαγγελματικό χώρο ή/και αγορά υπηρεσιών/αγαθών που λειτουργεί με αρχές ελεύθερου ανταγωνισμού και δεν έχει μονοπώλια και καρτελ ή/και οι τιμές είναι προς όφελος του "καταναλωτή";

Καρτέλ, μονοπώλεια και οτιδήποτε παρόμοιο δημιουργούνται από την κρατική παρέμβαση, όπως προστατευτικές τακτικές, κι όχι στις πλήρως ελεύθερες αγορές. Ένα κλασσικό παράδειγμα για το οποίο θα βρεις αρκετές μελέτες επ' αυτού είναι οι σιδηρόδρομοι της Καλιφόρνια, όπου η Southern Pacific ήταν η μόνη που είχε, λόγω νομοθετικής παρέμβασης, πρόσβαση σε λιμάνια.

Δεν επαρκεί μόνο η ελευθερία στην άσκηση του επαγγέλματος ή στην επιχειρηματική δραστηριοποίηση για να υπάρχουν οφέλη. Τυχόν κανονισμοί στον τρόπο παραγωγής προϊόντων ή προσφοράς υπηρεσίας μπορούν να λειτουργούν αποτρεπτικά για μικρότερες, νεοσύστατες επιχειρήσεις ή να καθορίζουν άμεσα ή έμμεσα ένα ελάχιστο κόστος λιανικής πώλησης, κλπ.

[ikonoklast]

Όταν πας έξω για τον καφέ σου, δεν υπάρχει το καφενείο του μπαρμπα-Θύμιου να πιεις τον καφέ σου με 1.50(μαζί με το μπουκαλάκι νερό πάντα), αλλά υπάρχει μόνο το κατάστημα του καρτέλ της μεγάλης αλυσίδας καφετεριών ε που έχει τον φραπέ στα 5 ευρά ε;

Πράγματι. Υπάρχουν παντού σταρμπακς, φλο, ιλλυ και ημι-εντόπια franchise γιατί ο μπαρμπα-θύμιος έχει κλείσει εδώ και κάνα 15ρι χρόνια. Στο κατσικοχώρι σου προφανώς και υπάρχει ακόμα όπως επίσης φαντάζομαι ότι υπάρχει και ανοιχτότητα στο επάγγελμα του μεταφορέα ντομάτας με κατσίκα-τρακτερ πράγμα που ακυρώνει και το νόημα ύπαρξης του θρεντ. Βέβαια κανείς δε μίλησε για το κατσικοχώρι σου. Επόμενο παράδειγμα αντι-καρτελ στην ελεύθερη αγορά.

[Ruthless]

ικονοχλάτς, αν σου βρω καφενείο στην αγαπημένη σου μεγαλούπολη που έχει τον φραπέ πιο φτηνό από τα στάρμπαξ/φλο που έχετε, θα φορέσεις ενδυμασία manowar into glory ride να βγεις στους δρόμους εκεί και να διαλαλείς πόσο οι manowar γαμάνε τα ακούσματά σου; Το έχω ψιλοστάνταρ ότι παντού θα υπάρχει αυτό.

Δεν απαντάς όμως και στο άλλο ερώτημα ρε αριστερίσκε του πληκτρολογίου. Στηρίζεις εσύ και η γραμμή του ΚΟΜΜΑΤΟΣ σου τα μονοπώλια; Ή είστε εναντίον; Ένα ναι ή όχι μου φτάνει. Απλά για να δω πόσο χαμηλά έχει πέσει το επίπεδο πλέον.

[Deggial]

Πράγματι. Υπάρχουν παντού σταρμπακς, φλο, ιλλυ και ημι-εντόπια franchise γιατί ο μπαρμπα-θύμιος έχει κλείσει εδώ και κάνα 15ρι χρόνια. Στο κατσικοχώρι σου προφανώς και υπάρχει ακόμα όπως επίσης φαντάζομαι ότι υπάρχει και ανοιχτότητα στο επάγγελμα του μεταφορέα ντομάτας με κατσίκα-τρακτερ πράγμα που ακυρώνει και το νόημα ύπαρξης του θρεντ. Βέβαια κανείς δε μίλησε για το κατσικοχώρι σου. Επόμενο παράδειγμα αντι-καρτελ στην ελεύθερη αγορά.

Ασ' τα να παν, Εξάρχεια, Μοναστηράκι, Πλάκα όλο αλυσίδες είναι!!! Και στα Χανιά που πήγα διακοπές τις προάλλες, μόνο Starbucks είχε σε κάθε γωνία...

[Ford Prefect]

Ρουθλες, έχεις υπόψιν σου κάποιον οποιοδήποτε άλλο επαγγελματικό χώρο ή/και αγορά υπηρεσιών/αγαθών που λειτουργεί με αρχές ελεύθερου ανταγωνισμού και δεν έχει μονοπώλια και καρτελ ή/και οι τιμές είναι προς όφελος του "καταναλωτή";

Τηλεπικοινωνίες.

Πολύ λυπηρό για τους ανθρώπους που τα έσκασαν για να πάρουν μια άδεια τα τελευταία 2 χρόνια, τους έπιασαν κορόιδα, όπως ακριβώς έπιασαν κορόιδα κάτι καημένους που αγοράσανε βίντεοκλαμπ λίγους μήνες πριν έρθουν τα ιδιωτικά κανάλια και μετά πουλάγανε 50 δρχ τις βιντεοκασσέτες. Είναι λυπηρότατο αλλά είμαι και εγώ με αυτούς που δεν νομίζω ότι το ρίσκο που πήρανε πρέπει να το πληρώσουμε εμείς. Ρίσκο πήρανε και οι χιλιάδες που παίζανε χρηματιστήριο και μάλιστα σε αυτούς έλεγε ο πρωθυπουργός να παίξουν, για τα κλειστά επαγγέλματα ήταν γνωστό ότι τελειώνουν οι μέρες τους από Ευρωπαϊκής ένωσης ακόμα (πρόστιμα πληρώναμε για τα κλειστά). Αποζημίωση λοιπόν και στους παθόντες από το χρηματιστήριο, αποζημίωση στον κάθε ένα που πήρε ρίσκο με κεφάλαια. Αλλά δυστυχώς το κράτος δεν είναι ένας οργανισμός με Ευρώδεντρα που κάθε μήνα μαζεύει τη σοδειά, τα έσοδά του είναι από εμένα και τον κάθε ένα από εμάς και δυστυχώς δεν έχει. Και το μισθό των βουλευτάδων να κόψουμε και τον εξοπλισμό να ρίξουμε, πάλι θα υπάρχουν οι αδικημένοι, χρωστάμε πολλά, δεν παίζει πια αυτό σαν δικαιολογία.

Πάνο, όλοι τους πονάμε τους κακομοίρηδες που την έφαγαν (όχι τα αρχισυνδικαλόμουτρα με τις 15 άδειες φυσικά) αλλά ΚΑΠΟΙΑ στιγμή πρέπει να εξετάσουμε κάτι πολύ απλό: αν έφαγε πούτσα ο νταλικέρης και ο κάτοχος άδειας δεν κατανοώ ΚΑΘΟΛΟΥ γιατί πρέπει να φάει πούτσα η υπόλοιπη χώρα. ΑΥΤΟ είναι το ζητούμενο αυτή τη στιγμή, κάποιοι έφαγαν πούτσα από το κράτος (ΕΣΤΩ, που δεν συμφωνώ με την λογική και εξήγησα γιατί) οπότε πρέπει να μείνει χωρίς βενζίνη η χώρα, πρέπει να κάνουν ουρές έξω από πρατήρια, πρέπει να γίνει φυσικά εν μέσω διακοπών και μαζικών εξόδων, τι σκατά λογική είναι αυτή επιτέλους;

[Dythor]

Το αίτημα για άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων είναι λογικοφανές, όμως επειδή τα πάντα κρίνονται στην πράξη, πρέπει να δούμε ποιους ωφελεί. Ωφελεί τον κάθε μικρομεσαίο που "θέλει να κάνει αυτό το επάγγελμα και δεν μπορεί", όπως οδύρονται οι πρετεντέρηδες και οι καψήδες στα κανάλια, ή τις εταιρείες; Πχ, στο επάγγελμα των συμβολαιογράφων. Έστω ότι έχουμε 10 συμβολαιογράφους σε μία πόλη. Σήμερα διάβαζα ότι οι τράπεζες είναι στο περίμενε για να γίνουν συμβολαιογραφικές εταιρείες. Προφανώς ο ανταγωνισμός είναι αθέμιτος, γιατί έχει τεράστιο προβάδισμα η Eurobank πχ που μπορεί να κάνει και διαφήμιση στην τηλεόραση κλπ σε σχέση με κάποιον νέο νομικό που θέλει να μπει στον κλάδο.

Εντάξει, μπορεί να ανοίξει ελεγχόμενα το επάγγελμα, π.χ. να απαγορευτεί αυτό που είπες και να δωθούν περισσότερα κίνητρα στους μικρομεσαίους.

[Krux]

Πάνο, όλοι τους πονάμε τους κακομοίρηδες που την έφαγαν (όχι τα αρχισυνδικαλόμουτρα με τις 15 άδειες φυσικά) αλλά ΚΑΠΟΙΑ στιγμή πρέπει να εξετάσουμε κάτι πολύ απλό: αν έφαγε πούτσα ο νταλικέρης και ο κάτοχος άδειας δεν κατανοώ ΚΑΘΟΛΟΥ γιατί πρέπει να φάει πούτσα η υπόλοιπη χώρα. ΑΥΤΟ είναι το ζητούμενο αυτή τη στιγμή, κάποιοι έφαγαν πούτσα από το κράτος (ΕΣΤΩ, που δεν συμφωνώ με την λογική και εξήγησα γιατί) οπότε πρέπει να μείνει χωρίς βενζίνη η χώρα, πρέπει να κάνουν ουρές έξω από πρατήρια, πρέπει να γίνει φυσικά εν μέσω διακοπών και μαζικών εξόδων, τι σκατά λογική είναι αυτή επιτέλους;

Καταρχάς Ford κανένας κάτοχος άδειας φορτηγού αυτοκινήτου δεν πληρεί τον όρο "κακομοίρης". Το εντελώς αντίθετο ίσως.

Υπάρχουν 2 πλευρές σε κάθε νόμισμα.

Οι εκάστωτε κυβερνήσεις από φόβο για τις όποιες αντιδράσες θα προέκυπταν δεν αναλάμβαναν την πολιτική ευθύνη να ξεκαθαρίσουν το ρευστό νομοθετικό πλαίσιο σχετικά με τις εμπορευματικές μεταφορές. Η Ευρωπαική ένωση πίεζε για αυτό το θέμα αλλά προτιμούσαν να υπερχρεώνουν την χώρα με πρόστιμα και επιπλήξεις από το να αναλάβουν την ευθύνη σαν κόμμα, σαν κυβέρνηση.

Για να δώσω μια πιο ρεαλιστική διάσταση, στην Γερμανία μια άδεια ΔΧ εκδίδεται μέσα σε μία βδομάδα με ένα παράβολο της τάξεως των 700 ευρώ στην Νομαρχία που εδρεύει η επιχείρηση. Υπάρχει ταμείο για τους ιδιοκτήτες και τους οδηγούς όπου τρέχουν οι εισφορές τους και βεβαίως θεωρείται πάγιο της εταιρίας που κατέχει την άδεια και ανεβάζει τον φορολογικό συντελεστή.

Στην Ελλάδα δεν εκδίδει κανείς άδειες. Εγώ που έχω μεταφορική εταιρία για να εξυπηρετήσω το μεταφορικό μου έργο έχω 3 επιλογές.

1. Να έχω ένα φορτηγό ΙΧ, που μου είναι παντελώς άχρηστο. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο από επιχειρήσεις που επιθυμούν να αναλάβουν μόνες τους την οργάνωση των προσωπικών τους εισαγωγών-εξαγωγών αλλά το πράττει ένα τραγικά μικρό ποσοστό γιατί συμπεριλαμβάνει την πρόσληψη έξτρα προσωπικού κατερτισμένου σε θέματα μεταφορών, οδηγούς, πάγια συντήρησης κλπ κλπ

2. Να αγοράσω αεριτζίδικα από κάποιον άλλο την άδεια του, όπως θα έδινα τον λεγόμενο "αέρα" σε κάποιον για να πάρω το μαγαζί του. Αυτα είναι και πρακτικές που μόνο στην Ελλάδα εφαρμόζονται βεβαίως.

3. Να ιδρύσω μία μεταφορική επιχείρηση σε οποιαδήποτε χώρα της Ευρωπαικής ένωσης (κατά προτίμηση Βουλγαρία που έχει το προνόμιο της απόστασης και φυσικά την χαμηλότερη φορολόγηση), να βγάλω όσα αυτοκίνητα θεωρώ οτι χρειάζομαι, να έχω Ελληνες οδηγούς, να τα χρησιμοποιώ στην Ελλάδα για εγχώριες αλλά με ενδοευρωπαικές μεταφορές και να αποδίδω τα πάντα στο Βουλγαρικό κράτος.

Διαβάζοντας τις παραπάνω επιλογές ο καθένας μπορεί να καταλάβει οτι το κράτος βγαίνει ζημιωμένο σε κάθε περίπτωση. Ανάπτυξη μηδέν, εισφορές ανύπαρκτες, φορολόγηση κλάφτα Χαράλαμπε απλά και μόνο για να διαιωνίζουμε μια κατάσταση.

Αυτό που επίσης πρέπει να ειπωθεί είναι πως πρέπει να κατανοήσουμε και τις διαφορές μεταξύ των αδειών. Με αυτό θα καταλάβουμε ακόμα καλύτερα για το ποιός θεωρεί εαυτόν ριγμένο.
Η τελευταία άδεια φορτηγού αυτοκινήτου που μεταβιβάστηκε προ εξαγγελιών στην Θεσσαλονίκη, πουλήθηκε στις 35.000ευρώ.
Η τελευταία άδεια βυτιοφόρου αυτοκινήτου που μεταβιβάστηκε προ εξαγγελιών στην Θεσσαλονίκη πουλήθηκε στις 280.000ευρώ.
Στην Αθήνα η ψαλίδα αυτή είναι τραγικά πιο μεγάλη.
Οι ιδιοκτήτες φορτηγών αυτοκινήτων ήταν έτοιμοι για αυτό και οι τιμές της αγοράς που οι ίδιοι δημιούργησαν το έδειχνε μέρα με την μέρα αυτό.
Οι βυτιατζήδες ήταν, είναι και θα είναι πάντα το πρόβλημα. Και αυτό γιατί οι μεγάλες εταιρίες μεταφοράς καυσίμων και όχι μόνο, κρύβουν στην μετοχική τους σύνθεση πολλά ονόματα βουλευτών και τρέμουν στην ιδέα η κάθε πετρελαική να εκδώσει άδειες ΔΧ και να εκτελεί μόνη της το μεταφορικό της έργο που μέχρι χτες μπορούσε μόνο με ΙΧ βυτιοφόρα να πράξει.

Γενικά ας διερωτηθούν πρώτα οι κύριοι συνδικαλιστές των χερσαίων μεταφορών γιατί το κύριο μεταφορικό έργο απο τα λιμάνια μας έχουν αναλάβει Σκοπιανά και Βουλγάρικα αυτοκίνητα, ποιό είναι το επίπεδο των υπηρεσιών που προσφέρουν και πόσο έχουν αναπτύξει τον κλάδο τους τα τελευταία χρόνια και προς ποιά κατεύθυνση και εδώ είμαστε.