rethinking greeklish and spelling

[scarecrow]

Υπάρχουν λέξεις και κανόνες που μπορούν να καταργηθούν άμεσα χωρίς να διαταραχτεί καθόλου η εικόνα ενός κειμένου.

Όπως.

^
Η χρησιμοποίηση της τελείας αντί για ερωτηματικό στη ερώτησή :

Όπως;

[H.]

Ναι βέβαια, όπως μπορούμε επίσης να μετονομάσουμε τα σημεία στίξης σε λέξεις ή και κανόνες και να ζήσουμε εμείς καλά κι αυτοί καλύτερα.

Καντιρού απάντα.

[Phantom Duck]

η χρήση ερωτηματικού στην ερώτηση είναι αρκετά απλός και θεμελιώδης κανόνας.

[H.]

Το σοβαρό statement της ημέρας.

Κάτι επί του θέματος? Eco-freak?

[Candiru]

Υπάρχουν λέξεις και κανόνες που μπορούν να καταργηθούν άμεσα χωρίς να διαταραχτεί καθόλου η εικόνα ενός κειμένου.

Όπως.

^
Η χρησιμοποίηση της τελείας αντί για ερωτηματικό στη ερώτησή :

Όπως;

όλα τα διπλά σύμφωνα, μερικά ο, ε, ι (φωνητικά εννοώ αυτά τα γράμματα) όταν δεν είναι στην αρχή ή στο τέλος της λέξης, ειδικά στις λέξεις που συναντάμε πιο συχνά ανορθόγραφες. Αλλωστε τέτοια έχουν γίνει πάρα πολλά τα τελευταία 30 χρόνια, και μερικά σε ειδικές περιπτωσεις αφορούσαν και καταλήξεις.

[FaithFails]

candiru η γλώσσα είναι ανθρώπινο φαινόμενο πλέον, όχι θεσμός. Εξελίσσεται μόνη της ανάλογα πώς την χρησιμοποιεί ο κόσμος για να καλύψει τις ανάγκες του. Αν εξελιχθεί απλοποιητικά, τότε οκ το δεχόμαστε γιατί προφανώς καλύπτει τέτοιες λειτουργικές ανάγκες. Αν όχι, πάλι το δεχόμαστε γιατί πάλι καλύπτει ανάλογες επικοινωνιακές ανάγκες.

Γιατί προτείνεις παρεμβατικότητα?

Α και ποτέ δε φτιάξαμε τεχνητές καταλήξεις ή ορθογραφία όπως λες. Η ορθογραφία αλλάζει βάσει της κοινής χρήσης. Τα βιβλία, οι γραμματικές, τα λεξικά και όλα είναι περιγραφικά αυτής της χρήσης, όχι ρυθμιστικά.

[Candiru]

candiru η γλώσσα είναι ανθρώπινο φαινόμενο πλέον, όχι θεσμός. Εξελίσσεται μόνη της ανάλογα πώς την χρησιμοποιεί ο κόσμος για να καλύψει τις ανάγκες του. Αν εξελιχθεί απλοποιητικά, τότε οκ το δεχόμαστε γιατί προφανώς καλύπτει τέτοιες λειτουργικές ανάγκες. Αν όχι, πάλι το δεχόμαστε γιατί πάλι καλύπτει ανάλογες επικοινωνιακές ανάγκες.

Γιατί προτείνεις παρεμβατικότητα?



Α και ποτέ δε φτιάξαμε τεχνητές καταλήξεις ή ορθογραφία όπως λες. Η ορθογραφία αλλάζει βάσει της κοινής χρήσης. Τα βιβλία, οι γραμματικές, τα λεξικά και όλα είναι περιγραφικά αυτής της χρήσης, όχι ρυθμιστικά.

Ολα αυτά που λες είναι απλώς ευχολόγια και δεν ισχύουν καθόλου. Τα λεξικά και η γραμματική έχει κανονιστικό και όχι περιγραφικό ρόλο. Το βλέπεις παντού αυτό. Ενώ αυτό που λες απλώς θα έπρεπε να ισχύει για κάθε γλώσσα.

βασικά ΗΤΑΝ ανθρώπινο φαινόμενο και αντιμετωπίζονταν έτσι. Τώρα εξακολουθεί να είναι, αλλά χειραγωγούμενο (θεσμός δηλαδή) με επιβολή της ορθογραφίας, η οποία κάθε άλλο παρά εξυπηρετεί λειτουργικές ανάγκες των χρηστών, αλλά αισθητικές των φιλολόγων και γλωσσαμυντόρων), πέραν της συνήθειας θεάσης των λέξεων.

Αν καταργηθεί η υποχρεωτικότητα της ορθογραφίας, θα δεις για πότε οι προτάσεις που κάνω θα εφαρμοστούν από μόνες τους. Μια παρέμβαση σαν αυτή που προτείνω ουσιαστικά παραβιάζει ανοιχτές πόρτες σε μεγάλο αριθμό γραφόντων ελληνικά.

[Phoebus]

Ωραία λοιπόν, στη περίπτωση που καταργήσουμε την ορθογραφία ας δούμε τι προτείνεις:

όλα τα διπλά σύμφωνα, μερικά ο, ε, ι (φωνητικά εννοώ αυτά τα γράμματα) όταν δεν είναι στην αρχή ή στο τέλος της λέξης, ειδικά στις λέξεις που συναντάμε πιο συχνά ανορθόγραφες. Αλλωστε τέτοια έχουν γίνει πάρα πολλά τα τελευταία 30 χρόνια, και μερικά σε ειδικές περιπτωσεις αφορούσαν και καταλήξεις.

Λες τη λέξη "εννοώ" (η πρώτη λέξη με διπλό σύμφωνο που έγραψες παραπάνω). Και προτείνεις να γίνει ως εξής:

Ενοώ
Ενοείς
Ενοεί
Ενοούμε
Ενοΐτε
Ενοούν

Αλήθεια πιστεύεις ότι θα αρχίσει ο κόσμος να γράφει έτσι; Για να βγάζει νόημα φωνητικά τουλάχιστον, τα διαλυτικά με τόνο στο "ενοΐτε" νομίζεις θα τα γράφουν όσοι επιλέξουν το δικό σου κανόνα; Διότι, αν δε το γράφουν, φωνητικά θα διαβάζεται "εvoίτε", το οποίο μετασχηματίζεται σε "ενίτε", και δε θα βγάζει κανένα νόημα οπότε αναγκαστικά δημιουργείται εξαίρεση για να περιγράψει το συγκεκριμένο λήμμα. Αν συνεχίσεις θα δεις τι γίνεται στους επόμενους χρόνους του ρήματος.

Γενικώς, αυτό που προτείνεις δημιουργεί ένα κατασκεύασμα που για καθετί που δε βγάζει νόημα δημιουργεί έναν ξεχωριστό κανόνα ώστε να βγάλει. Και ξαφνικά θα φτάσεις σε μία γλώσσα που δεν περιγράφεται με απλούς κανόνες, αλλά με πάρα πολλούς. Και θα είναι απίστευτα σύνθετη και απίστευτα άκαμπτη και θα είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις νόημα στους νεολογισμούς επειδή τα εσωτερικά λήμματα στη γλώσσα έχουν αυξήσει την εντροπία. Αν σου έδινα τη λέξη "ενίτε" θα μπορούσες να βρεις τη ρίζα της στη λέξη "νους"; Θα νόμιζες ότι είναι όνομα μεξικάνου σεφ μάλλον.

Και γενικώς δικέ μου, υπάρχουν ένα σωρό επιστήμονες, μαθηματικοί και φιλόλογοι που ασχολούνται με το θέμα. Εσύ τι ρόλο βαράς πλην του κομπλεξικού αντιδραστικού μαλάκα;

[Candiru]

Ωραία λοιπόν, στη περίπτωση που καταργήσουμε την ορθογραφία ας δούμε τι προτείνεις:

όλα τα διπλά σύμφωνα, μερικά ο, ε, ι (φωνητικά εννοώ αυτά τα γράμματα) όταν δεν είναι στην αρχή ή στο τέλος της λέξης, ειδικά στις λέξεις που συναντάμε πιο συχνά ανορθόγραφες. Αλλωστε τέτοια έχουν γίνει πάρα πολλά τα τελευταία 30 χρόνια, και μερικά σε ειδικές περιπτωσεις αφορούσαν και καταλήξεις.

Λες τη λέξη "εννοώ" (η πρώτη λέξη με διπλό σύμφωνο που έγραψες παραπάνω). Και προτείνεις να γίνει ως εξής:

Ενοώ
Ενοείς
Ενοεί
Ενοούμε
Ενοΐτε
Ενοούν

Αλήθεια πιστεύεις ότι θα αρχίσει ο κόσμος να γράφει έτσι; Για να βγάζει νόημα φωνητικά τουλάχιστον, τα διαλυτικά με τόνο στο "ενοΐτε" νομίζεις θα τα γράφουν όσοι επιλέξουν το δικό σου κανόνα; Διότι, αν δε το γράφουν, φωνητικά θα διαβάζεται "εvoίτε", το οποίο μετασχηματίζεται σε "ενίτε", και δε θα βγάζει κανένα νόημα οπότε αναγκαστικά δημιουργείται εξαίρεση για να περιγράψει το συγκεκριμένο λήμμα. Αν συνεχίσεις θα δεις τι γίνεται στους επόμενους χρόνους του ρήματος.

Γενικώς, αυτό που προτείνεις δημιουργεί ένα κατασκεύασμα που για καθετί που δε βγάζει νόημα δημιουργεί έναν ξεχωριστό κανόνα ώστε να βγάλει. Και ξαφνικά θα φτάσεις σε μία γλώσσα που δεν περιγράφεται με απλούς κανόνες, αλλά με πάρα πολλούς. Και θα είναι απίστευτα σύνθετη και απίστευτα άκαμπτη και θα είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις νόημα στους νεολογισμούς επειδή τα εσωτερικά λήμματα στη γλώσσα έχουν αυξήσει την εντροπία. Αν σου έδινα τη λέξη "ενίτε" θα μπορούσες να βρεις τη ρίζα της στη λέξη "νους"; Θα νόμιζες ότι είναι όνομα μεξικάνου σεφ μάλλον.

Και γενικώς δικέ μου, υπάρχουν ένα σωρό επιστήμονες, μαθηματικοί και φιλόλογοι που ασχολούνται με το θέμα. Εσύ τι ρόλο βαράς πλην του κομπλεξικού αντιδραστικού μαλάκα;

πρώτα πρώρτα αυτά που λέω δεν είναι του κεφαλιούμου, γιατί αν εσύ επικαλείσαι μια μερίδα επιστημόνων, εγω επικαλούμαι άλλη. Οι διαφορές τους είανι ιδεολογικές ως συνήθως στο θ'εμα τηςγλώσσας και όχι επιστημονικές.

Γιατί ακόμα και απότομα να γίνουν αλλαγές, ο κόσμος θα προσαρμοστεί μετά από μια περίοδο χάους, και η γλώσσα θα αποκτήσει νεά λειτουργική μορφή γιατί στη γλώσσα ΔΕΝ είναι η μορφή το παν.

Οσο για το επιχείρημα με το εννοείτε που έφερες, αφού δεν θα υπάρχει το οι ως "ι" τότε θα διαβάζεται ενο-ίτε κανονικά. Αλλά μια τέτοια απότομη αλλαγή θα δημιουργούσε όντως προσωρινό προβλημα λόγω συνήθειας της οπτικής εικόνας της λέξης. Οπότε στη συγκεκριμένη λέξη ας φύγει αρχικά το διπλό "ν" και με τον καιρό βλέποντας και κάνοντας...

[LokiTricksterGod]

καταλαβαίνεις ότι αν φύγει το διπλό ν παύει να είναι σύνθετη η λέξη και χάνει την ετυμολογία της ε; τι διάολο.

[FaithFails]

candiru απλά πραματάκια κι αποδεδειγμένα επιστημονικά:
κάθε γλωσσικό στοιχείο είναι οπτικό ή ακουστικό σηματάκι στον εγκέφαλο. Ο εγκέφαλος το μεταφράζει, το στέλνει στα κινησιακά όργανα κι 'ετσι γράφεις ή μιλάς για να επικοινωνήσεις και να εκφράσεις κάποια λειτουργική ανάγκη σου. Αλλάζοντας τεχνητά το σηματάκι αυτό, υποχρεώνεις τον εγκέφαλο της πλειοψηφίας να επεξεργάζεται άλλη πληροφορία από αυτή που χρειάζεται να επικοινωνήσει.

Πώς διαμορφώνεται το σηματάκι αυτό? Μέσα από την εξέλιξη της γλώσσας και την κοινή χρήση από την πλειοψηφία του κόσμου. Λογικό και δίκαιο, ναι? Τα ρέστα είναι οι διαχρονικές μπούρδες που στο παρελθόν είχαν φτιάξει την καθαρεύουσα, ξύλινη γλώσσα και καταπίεση για τον κόσμο. Μην τα επαναφέρουμε. Αυτά.

[FaithFails]

Α και αν σου φαίνεται καταπίεση να εξηγούν τα βιβλία στο σχολείο ότι για την πλειοψηφία του κόσμου ο εγκέφαλος καταλαβαίνει ΑΥΤΟ το οπτικό σήμα (ορθογραφία) και όχι κάποια παραλλαγή του, τότε φαντάσου πόσο αντιλαϊκό είναι το αντίθετο που προτείνεις.

[rat_poison]

τελικά εννοείτε εννοείται ή ενοίτε; και πως συνενοίτε αν ενοίτε ότι ι ορθογραφία ενοίτε;

[Deggial]

καταλαβαίνεις ότι αν φύγει το διπλό ν παύει να είναι σύνθετη η λέξη και χάνει την ετυμολογία της ε; τι διάολο.

Αυτό το επιχείρημα ποτέ δε το κατάλαβα. Τι σημασία έχει η ετυμολογία μίας λέξης, η οποία στην τελική μπορεί, με την εξέλιξη της γλώσσας στην πορεία του χρόνου, να μην έχει καμία σχέση με την σημασία της; Μπορεί να έχει ιστορική, φιλολογική αξία, αλλά ως εκεί.

[Phoebus]

Ωραία λοιπόν, στη περίπτωση που καταργήσουμε την ορθογραφία ας δούμε τι προτείνεις:

όλα τα διπλά σύμφωνα, μερικά ο, ε, ι (φωνητικά εννοώ αυτά τα γράμματα) όταν δεν είναι στην αρχή ή στο τέλος της λέξης, ειδικά στις λέξεις που συναντάμε πιο συχνά ανορθόγραφες. Αλλωστε τέτοια έχουν γίνει πάρα πολλά τα τελευταία 30 χρόνια, και μερικά σε ειδικές περιπτωσεις αφορούσαν και καταλήξεις.

Λες τη λέξη "εννοώ" (η πρώτη λέξη με διπλό σύμφωνο που έγραψες παραπάνω). Και προτείνεις να γίνει ως εξής:

Ενοώ
Ενοείς
Ενοεί
Ενοούμε
Ενοΐτε
Ενοούν

Αλήθεια πιστεύεις ότι θα αρχίσει ο κόσμος να γράφει έτσι; Για να βγάζει νόημα φωνητικά τουλάχιστον, τα διαλυτικά με τόνο στο "ενοΐτε" νομίζεις θα τα γράφουν όσοι επιλέξουν το δικό σου κανόνα; Διότι, αν δε το γράφουν, φωνητικά θα διαβάζεται "εvoίτε", το οποίο μετασχηματίζεται σε "ενίτε", και δε θα βγάζει κανένα νόημα οπότε αναγκαστικά δημιουργείται εξαίρεση για να περιγράψει το συγκεκριμένο λήμμα. Αν συνεχίσεις θα δεις τι γίνεται στους επόμενους χρόνους του ρήματος.

Γενικώς, αυτό που προτείνεις δημιουργεί ένα κατασκεύασμα που για καθετί που δε βγάζει νόημα δημιουργεί έναν ξεχωριστό κανόνα ώστε να βγάλει. Και ξαφνικά θα φτάσεις σε μία γλώσσα που δεν περιγράφεται με απλούς κανόνες, αλλά με πάρα πολλούς. Και θα είναι απίστευτα σύνθετη και απίστευτα άκαμπτη και θα είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις νόημα στους νεολογισμούς επειδή τα εσωτερικά λήμματα στη γλώσσα έχουν αυξήσει την εντροπία. Αν σου έδινα τη λέξη "ενίτε" θα μπορούσες να βρεις τη ρίζα της στη λέξη "νους"; Θα νόμιζες ότι είναι όνομα μεξικάνου σεφ μάλλον.

Και γενικώς δικέ μου, υπάρχουν ένα σωρό επιστήμονες, μαθηματικοί και φιλόλογοι που ασχολούνται με το θέμα. Εσύ τι ρόλο βαράς πλην του κομπλεξικού αντιδραστικού μαλάκα;

πρώτα πρώρτα αυτά που λέω δεν είναι του κεφαλιούμου, γιατί αν εσύ επικαλείσαι μια μερίδα επιστημόνων, εγω επικαλούμαι άλλη. Οι διαφορές τους είανι ιδεολογικές ως συνήθως στο θ'εμα τηςγλώσσας και όχι επιστημονικές.

Γιατί ακόμα και απότομα να γίνουν αλλαγές, ο κόσμος θα προσαρμοστεί μετά από μια περίοδο χάους, και η γλώσσα θα αποκτήσει νεά λειτουργική μορφή γιατί στη γλώσσα ΔΕΝ είναι η μορφή το παν.

Οσο για το επιχείρημα με το εννοείτε που έφερες, αφού δεν θα υπάρχει το οι ως "ι" τότε θα διαβάζεται ενο-ίτε κανονικά. Αλλά μια τέτοια απότομη αλλαγή θα δημιουργούσε όντως προσωρινό προβλημα λόγω συνήθειας της οπτικής εικόνας της λέξης. Οπότε στη συγκεκριμένη λέξη ας φύγει αρχικά το διπλό "ν" και με τον καιρό βλέποντας και κάνοντας...

Αυτό που λες είναι το "οί" να ακούγεται "ο-ί" όταν είναι στη μέση μιας λέξης και "ί" όταν είναι στο τέλος της, το οποίο είναι παρανοϊκό. Ή να πω... παρανικό; Τελικά θες τα διαλυτικά να υπάρχουν ή όχι;

Για πες όμως ποιον επικαλείσαι. Να τις μετρήσουμε!

(pro-tip: ξέρουμε πως ό,τι λες δεν είναι του κεφαλιού σου)

EDIT FOR GREAT JUSTICE: Η Φεηθφέηλς μας καβλώνει εγκεφαλικά με σήματα που πάνε στα κινησιακά μας όργανα κτλ.