The...

όλα μέσα στη φύση είναι σύντροφοι.κι ο άνθρωπος-που μπορεί να επιδοθεί σε απίστευτες κτηνωδίες κάποιες στιγμές- όντας πολύ ευαίσθητο ον για τούτη την φύση, προσπαθεί με την ηθική να αντισταθεί μπας και την βγάλει καθαρός.οποιοδήποτε ον υπάρχει στη φύση, αδυνατεί να πράξει κάτι μη φυσιολογικό κι αν στιγμιαία το κάνει, η φύση τον παύει βιαίως.η τέχνη έχει δώσει πάμπολλα παραδείγματα όπου φυσιολογικά πράγματα κρίνονται ανήθικα, με δυο μεγάλες εξαιρέσεις που προσωπικά δεν τις καταλαβαίνω.η μία είναι του προμηθέα δεσμώτη κι η άλλη του οιδίποδα που λύνει το αίνιγμα της σφίγγας.:shock:

το νομικό πλαίσιο λίγη συγγένεια μπορει να εχει με το ηθικό(καλά με το φυσιολογικό δεν υπάρχει καμιά επαφή).εννοώ ότι δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις μια πράξη ηθική ή ανήθικη με βάση τον νόμο.ο ικονοκλαστ έχει δίκιο.νόμικό πλαίσιο έχει καταντήσει να είναι το κουκούλωμα της ανηθικότητας της κυρίαρχης τάξης.όσο περιπλοκότερο το νομικό πλαίσιο, τόσο πιο βρώμα η δουλειά.

Συνειδητοποιείτε πως αυτό που περιγράφετε δεν έχει απόλυτη εφαρμογή στον κόσμο που ζούμε ε. Δηλαδή προφανώς και κάποιοι από τους ανθρώπους που έχουν τη δικαιοδοσία να μεταβάλλουν το νομικό πλαίσιο -αυτοί που λέτε κυρίαρχη τάξη-, θα προσπαθήσουν να το μεταβάλλουν ή και να το αναθεωρήσουν εντελώς σε σημεία προς όφελος τους, αλλά δεν μπορεί να μηδενίζουμε την ηθική βάση ορισμένων νομοθετημάτων επειδή βολεύει την ταξική ανάλυση μας και την επιβεβαίωση της επιστημονικότητας του ιστορικού υλισμού. Σε κάθε περίπτωση ας μην ξεφεύγουμε εντελώς από το θέμα μας, για το φίκι φίκι μεταξύ ζώων και ζώων-ανθρώπων λέμε.

και μένα αυτό μ ενδιαφέρει περισσότερο.μη φυσιολογικό δεν είναι σε καμιά περίπτωση.είναι όμως κάτι που μπορεί να γεννήσει άρρωστες-για το σύνολο- καταστάσεις, .γενικότερα, αυτά είναι θέματα που τα λύνει μια κοινωνία που χει ήδη αποφασίσει σε ποια κατεύθυνση θέλει να κινηθεί.η ελληνική κοινωνία δύσκολα μπορεί να απαντήσει σε τέτοια ζητήματα.εδώ κυριαρχούν οι παπάδες.ότι είναι αποδεκτό είναι καλό κι ότι δεν είναι, χαρακτηρίζεται διαστροφικό και άρρωστο.με τέτοιους χαρακτηρισμούς δεν μπορεί να προοδεύσει ένα κοινωνικό σύνολο.το μόνο που χρειάζεται είναι μια κοινωνία να προσπαθήσει να ελαττώσει- μέσω της παιδείας- εκείνα τα φαινόμενα που την εμποδίζουν να γίνει αυτό που έχει αποφασίσει.και φυσικά μιλάμε για αυτόνομες κοινωνίες-βλέπεις ότι το ταξικό δεν μπορεί να λείπει από πουθενά.ο όμηρος, στην οδύσσεια, στην ραψωδία με την κίρκη, παρουσιάζει τους συντρόφους μεταμορφωμένους σε γουρούνια.σε μία φυσιολογικη κατάσταση(όργια, κρεπάλες, λαγνεία) δίνει μη φυσιολογική κατάληξη.συμβολικά εννοώ.κι αυτό γιατί εμπόδιζε το σύνολο να φτάσει στον προορισμό του.κι εκεί επενέβει ο τετραγωνάρχιδος οδυσσέα-σύμβολο ανθρώπινης σοφίας-την έπεσε στην κίρκη, αυτή έφτυσε τους συντρόφους για πάρτυ του, αυτοί ξενέρωσαν και το πανηγύρι τελείωσε εκεί.όταν ο άνθρωπος ενδίδει βουλιμικά στα κατώτερα ένστικτά του, τότε η πνευματική του εξέλιξη καθυστερεί.κι αντίστροφα, όταν στερείται ανάγκες που πηγάζουν απ' την φύση του.

μη ξεχνάς φίλτατε λεκέ, πως η τραγωδία, ξεκίνησε από έναν χορό προς τιμήν ενός βοδιού που μόλις είχε σφαχτεί κι ότι ο βάρναλης που κατηγορήθηκε για κτηνοβασία, με γράμμα του στον υπουργό παιδείας της εποχής, εξηγούσε ότι όντως η γαιδάρα του γείτονα του την έπεφτε, αλλά αυτός δεν ενέδωσε ποτέ.:lol:

τα χει πει όλα η τέχνη ρε μουνάρες...τι καθόμαστε και συζητάμε;

Quote:

---

Originally Posted by landy

και μένα αυτό μ ενδιαφέρει περισσότερο.μη φυσιολογικό δεν είναι σε καμιά περίπτωση.είναι όμως κάτι που μπορεί να γεννήσει άρρωστες-για το σύνολο- καταστάσεις

---

Εντάξει ρε παιδί μου, μπορεί να συμβεί αυτό που λες διότι η κοινή λογική αλλά και η ηθική των μαζών δεν έχει κάνει αρκετά βήματα μπροστά. Το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί κάποιος για την υπέρμετρη μετανάστευση, την ομοφυλοφιλία, τις κοινωνικές ανισότητες και άλλα πολλά.
Εγώ προσπαθώ να καταλάβω γιατί είναι λάθος και ανήθικο, όχι για να έχω μια συνεπειοκρατική θέση για όλο το κοινωνικό συμβόλαιο. Που και συνεπειοκράτης να είναι κάποιος, θα πρέπει να το δεχθεί εφόσον γίνεται σε κλειστές πόρτες και με τη συγκατάβαση των εμπλεκομένων, μεγιστοποιώντας την ευτυχία τους.

Ειλικρινά όμως ψάχνω να βρω ένα σοβαρό επιχείρημα για να πειστώ. Είναι ταμπού, δυσκολεύομαι κι εγώ να το καταπιώ.

Quote:

---

Originally Posted by Λεκές

Quote:

---

Originally Posted by landy

και μένα αυτό μ ενδιαφέρει περισσότερο.μη φυσιολογικό δεν είναι σε καμιά περίπτωση.είναι όμως κάτι που μπορεί να γεννήσει άρρωστες-για το σύνολο- καταστάσεις

---

Εντάξει ρε παιδί μου, μπορεί να συμβεί αυτό που λες διότι η κοινή λογική αλλά και η ηθική των μαζών δεν έχει κάνει αρκετά βήματα μπροστά. Το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί κάποιος για την υπέρμετρη μετανάστευση, την ομοφυλοφιλία, τις κοινωνικές ανισότητες και άλλα πολλά.
Εγώ προσπαθώ να καταλάβω γιατί είναι λάθος και ανήθικο, όχι για να έχω μια συνεπειοκρατική θέση για όλο το κοινωνικό συμβόλαιο. Που και συνεπειοκράτης να είναι κάποιος, θα πρέπει να το δεχθεί εφόσον γίνεται σε κλειστές πόρτες και με τη συγκατάβαση των εμπλεκομένων, μεγιστοποιώντας την ευτυχία τους.

Ειλικρινά όμως ψάχνω να βρω ένα σοβαρό επιχείρημα για να πειστώ. Είναι ταμπού, δυσκολεύομαι κι εγώ να το καταπιώ.

---

δεν θα βρεις ούτε ένα σοβαρό επιχείρημα στις σημερινές μή κοινωνίες.την εποχή της ιδιώτευσης εννοώ.μόνο στην περίπτωση που δοκιμάσεις να κάνεις εσύ ο ίδιος και δεις τις οποιεσδήποτε επιδράσεις στην δική σου ζωή.τι με νοιάζει αν ο διπλανός μου γαμάει κατσίκες ή αν η κόρη του πιπώνει άλογα, έτσι δεν είναι;έτσι είναι...γιατί ο καθένας κοιτάει την πάρτη του και δεν έχει συλλογική και κοινωνική συνείδηση.

το "δεν με νοιάζει τι κάνει ο άλλος στο κρεββάτι του" είναι απ τις παρακμιακότερες κουβέντες που χουν ειπωθεί.γιατί ο χαρακτήρας κι η συμπεριφορά κάποιου είναι ενιαία. δεν διαχωρίζεται σε εντός κι εκτός κρεββατιού , σε εντός κι εκτός αυτοκινήτου κ.ο.κ. γιατί σ αυτή την περίπτωση το μόνο που μπορεί να προκύψει είναι πλήρης καταπίεση των ατόμων, δηλαδή άρρωστη κοινωνία.εγώ ρε φίλε θέλω να συμπεριφέρομαι παντού το ίδιο.και στο κρεββάτι και στο μπάνιο και στη δουλειά μου.τότε είμαι ισορροπημένος άνθρωπος.αν αυτό σπάσει και διαταρραχτεί η ισορροπία μέσω νομικών πλαισίων(όπου μια πράξη θα θεωρείται παράνομη) και παπαδίστικων αντιλήψεων(διαστροφή, αρρώστια), εγώ θ αποκτήσω ψυχολογικά προβλήματα με μαθηματικη ακρίβεια.συνεπώς, το άτομο πρέπει να διαπαιδαγωγείται με βάση το κοινωνικό συμφέρον που θα του αποτρέψει να κάνει πράγματα που θα χαρακτηρίζονται αντικοινωνικές συμπεριφορές, ακόμα κι όταν είναι μόνος του στο δωμάτιο του και -φαινομενικά- δεν ενοχλεί κανέναν.ποια κοινωνία θα το κάνει όμως αυτό;τίποτα δεν είναι ανεξάρτητο των τάξεων και των θεσμών που ηγούνται μιας κοινωνίας.

Πωπω ρε λάντυ, εντάξει ρε συ, ας πούμε συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις, γιατί είναι ανήθικο και γιατί θα πρέπει να πειράζει το κοινωνικό σύνολο δεν έχω καταλάβει ακόμη. Αντικοινωνική συμπεριφορά μπορεί να θεωρηθεί οτιδήποτε ασυνήθιστο άμα το πάμε έτσι. Αν κατάλαβα καλά λες πως θα καταλάβω αν είναι ηθικό ή ανήθικό στην κοινωνία του σοσιαλισμού; :D

όχι ρε.το ηθικό και το ανήθικο θα το οριοθετήσει μια αυτόνομη κοινωνία που έχει αποφασίσει συλλογικά ποιος είναι ο προορισμός της.για να καταφέρει όμως μια κοινωνία κάτι τέτοιο, θα πρέπει να μην άγεται και φέρεται από ηγέτες κι απόλυτα.κατα τ αλλα, κάλλιστα μια κοινωνία θα μπορούσε ν αποφασίσει ότι όλα αυτά που συζητάμε είναι ηθικά και ζητούμενα.δεν υπάρχει σωστό και λάθος.

να σε κάνω και μια ερώτηση τώρα.είναι "κακό" ένα παιδί να πηδάει τη μάνα του;στα ζώα συμβαίνει.στους ανθρώπους το θεωρούμε ανήθικο.εσύ πως το βλέπεις;χέσε τ άλογα και τις κατσίκες

Γελάω με τον ένα που έχει μουτζώσει όλη την κουβέντα επειδή είναι «σοβαρή».

ενας μπαρμπας εδω, παλια, ειχε ρωτευτει ενα γαδουρ' (αρσενικο/θυληκο δεν εχει σημασια)
το ειχε βαλει στοχο να του κανει ερωτα κι επειδης ηταν ταπας του εστησε καρτερι πανω σε εναν τραφο για να φτασει τον κωλο του, ο οποιος συμφωνα με τα λεγομενα του ηταν τοσο σφιχτος που εσκιζε σελιδα
αφου ανεβηκε λοιπον και το γαδουρ' ηταν σε ευνοικια θεσις εζμπρωξε με μαχνα(=δυναμη) αλλα το γαδουρ' τρομαξε και αρχισε να τρεχει
το θεμα ειναι οτι ετρεχε μαζι με τον μπαρμπα διοτι καθως τρομαξε εσφιξε η ηδη σφιχτη τρυπιδα του και παγιδεψε την κουμπακα του μπαρμπα
αποτελεσμα ο μπαρμπας να κρεμεται απο πισω κι ενω γυρισε αναποδα να τρωει ταληρακια στην μαπα απο τις οπλες του γαδουριου

συμβαινουν αυτα

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Δεν παίρνω θέση για το ίδιο το ζήτημα, απλώς λέω ότι προφανώς και είναι θέμα ηθικής. Δεν υπαρχεί κανένας ορισμός «διαστροφής», «φυσιολογικότητας» ή κάποιος «βιολογικός κανόνας» για το τι είναι σωστό και τι όχι. Είναι σωστό ή όχι ανάλογα με τους κανόνες που θέτει ένα σύνολο ανθρώπων, και αυτό είναι ο ορισμός της ηθικής. Ο φίξερ λέει «όχι παιδιά, είναι διαστροφή!», στην πραγματικότητα λέει ότι είναι ανήθικο, για τη δικιά του ηθική.

---

Ευχαριστω που μιλατε για μενα χωρις εμενα, τα πετυχατε ολα (τιποτα δηλαδη) :thumbsup: Παραθετω το αποπανω ποστ γιατι ειναι το μονο που μουτζωσα, αν και τα περισσοτερα αξιζουν μουτζες ειναι η αληθεια.

Δε θεωρω τιποτα απο οσα περιγραψατε ανηθικο, καθως η ηθικη ειναι ενα θεμα αρκετα πιο ανοιχτο σε ερμηνεια απο οτι π.χ. η διαστροφη. Ανηθικη μπορει να θεωρει καποιος την μοιχεια, αλλος την κλοπη, αλλος το φονο, αλλος ολα τα παραπανω. Αλλος δε θεωρει τιποτα ανηθικο και εχει παραβιασει καθε συνηθισμενο (=συμβατο με τα ευρεως διαδεδομενα προτυπα των περισσοτερων κοινωνιων) ηθικο φραγμο. Προσωπικα δε θεωρω ανηθικο ΤΙΠΟΤΑ το οποιο δεν εχει την παραμικρη κοινωνικη, οικονομικη, σωματικη ή ψυχολογικη επιδραση πανω μου ή σε καποιον αλλον χωρις τη θεληση του. Γενικα ειμαι υπερ της ελευθεριας, αρκει να μην καταπιεζεται κανεις λογω αυτης. Αν θελει ο πρωταγωνιστης του βιντεο να γλειφει αλογοπουτσες, δικαιωμα του. Αλλωστε οπως λεει κι ο ιδιος, το πενετρεησον δεν ειναι μια ευχαριστη διαδικασια για αυτον, αλλα ο ιδιος καυλωνει με το ποσο καυλωνει και ποσο ευτυχισμενο ειναι το αλογο. Νομιζω δε μπορεις να φτασεις πιο υψιστο επιπεδο ανιδιοτελους ζωωδους ερωτα, νο?

Η διαστροφη ειναι ενα εντελως διαφορετικο θεμα, και δεν εχει να κανει με το πως οριζω εγω ή εσυ ή ο καθενας τη διαστροφη. Ο Λεκες προσπαθει να με πεισει πως δεν υπαρχει καμια διαστροφη πουθενα στον κοσμο, επειδη η ποικιλομορφια εχει προελθει απο την αναπαραγωγη μεταξυ ειδων (!). Αυτο που ξεχασε να μας αναφερει φυσικα ειναι πως πρωτον, τα μουλαρια για παραδειγμα, που προερχονται απο αλογα και γαιδουρια, ειναι στειρα, αρα δε μπορουν να αναπαραγουν. Δευτερον, το οτι οι σεξουαλικες επαφες μεταξυ ειδων στις οποιες αναφερεται ειναι υπευθυνες για ενα μικρο του συνολικου πληθυσμου των ειδων ολων των οντων πανω στη γη. Η κυρια διαδικασια ειναι φυσικα η διαδικασια της εξελιξης και των τυχαιων μεταλλαξεων. Αλλα οπως ειπα ηδη στο πρωτο μου ποστ, ΕΡ ΕΙΣΑΙ, αντιδραση στα παντα γιατι ετσι. Τριτον, ο ορισμος της εννοιας "διαστροφη" Λεκε, προϋποθετει οτι αποδεχεσαι καποιες καταστασεις ως φυσιολογικες. Εσυ προφανως δεν τις αποδεχεσαι. Καλα κανεις, αλλα η ελληνικη (και καθε) γλωσσα εχει μια πληθωρα λεξεων με τις οποιες περιγραφει τον κοσμο γυρω μας, το οτι το αρνεισαι αυτο ειναι δικο σου προβλημα, κι οχι της γλωσσας της ιδιας.

Δε θα κατσω να σου μαθω ελληνικα, γιατι ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πολυ καλα ελληνικα, αλλα το "επιχειρημα του φυσιολογικου" ειναι το πιο φυσιολογικο επιχειρημα σε μια τετοια κουβεντα (!). Δε σημαινει απαραιτητα κακο ή αρνητικο το να μην ειναι φυσιολογικος καποιος. Προσωπικα το θεωρω προσβολη με δεδομενο οτι ενιοτε ο φυσιολογικος ειναι ο γιαπης με την καλη δουλεια και το καλο αυτοκινητο που δεν εχει χρονο για συναισθηματισμους. Το φυσιολογικο στη διαδικασια της αναπαραγωγης ειναι το αρσενικο - θηλυκο, πως να το κανουμε τωρα? Θα αλλαξεις τη φυση? Θα κανεις γκεη και λεσβιες να μπορουν να γονιμοποιησουν? Στο ευχομαι, θα παρεις Νομπελ. Απο κει και περα διαστροφη μπορει να ειναι το σεξ με ζωα, η ουρολαγνεια, η κοπρολαγνεια και πολλα αλλα. Δε λεω πως κακως τα κανει οποιος τα κανει, απλα ειναι διαστροφη. Σε ενοχλει η λεξη?

δεν εχω παρακολουθησει το φλεημ αλλα λογω περασμενου ωρας σε συναρτηση με μπυρες , παιζει κατι με αλογα και σεξ με ανθρωποι? υπαρχει ενα ντοκυμαντερ... :p

Ναι, με πειράζει η λέξη γιατί οι λέξεις στην ανθρώπινη κοινωνία έχουν συγκεκριμένη χροιά και η χροιά της λέξης διαστροφή είναι αρνητικότατη και έχει χρησιμοποιηθεί για να κλειστούν άνθρωποι σε τρελάδικα και φυλακές και για να καούνε ζωντανοί. Επίσης, πλέον αναφέρονται ως παραφιλία όλα αυτά, όχι ως διαστροφή. Οι ομοφυλόφιλοι μπορούν να γονιμοποιήσουν, εκτός κι αν είναι στείροι. Κατά τ' άλλα, η κύρια έκφανση του σεξ στην ανθρώπινη κοινωνία δεν είναι αυτή της αναπαραγωγής. Κατά βάση εξυπηρετεί άλλους σκοπούς, οπότε το σεξ με τα ζώα ή με το ίδιο φύλο ή με το φεγγάρι να το κρίνεις βάσει του σκοπού που εξυπηρετεί κι όχι του αν μπορεί να προκύψει παιδάκι ή αλογάκι. Αλλιώς να χαρακτηρίσουμε διαστροφή και το προφυλακτικό.

ασκετο...τα μουλαρια δεν ειναι στειρα, τουλαχιστον οχι ολα

Quote:

---

Originally Posted by Κωλαράκι Τορνευτό

Δε θα κατσω να σου μαθω ελληνικα, γιατι ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πολυ καλα ελληνικα, αλλα το "επιχειρημα του φυσιολογικου" ειναι το πιο φυσιολογικο επιχειρημα σε μια τετοια κουβεντα (!). Δε σημαινει απαραιτητα κακο ή αρνητικο το να μην ειναι φυσιολογικος καποιος. Προσωπικα το θεωρω προσβολη με δεδομενο οτι ενιοτε ο φυσιολογικος ειναι ο γιαπης με την καλη δουλεια και το καλο αυτοκινητο που δεν εχει χρονο για συναισθηματισμους. Το φυσιολογικο στη διαδικασια της αναπαραγωγης ειναι το αρσενικο - θηλυκο, πως να το κανουμε τωρα? Θα αλλαξεις τη φυση? Θα κανεις γκεη και λεσβιες να μπορουν να γονιμοποιησουν? Στο ευχομαι, θα παρεις Νομπελ. Απο κει και περα διαστροφη μπορει να ειναι το σεξ με ζωα, η ουρολαγνεια, η κοπρολαγνεια και πολλα αλλα. Δε λεω πως κακως τα κανει οποιος τα κανει, απλα ειναι διαστροφη. Σε ενοχλει η λεξη?

---

Διαστροφή επίσης με βάση τον ορισμό σου είναι οι πίπες, τα handjob, το anal, τα σεξουαλικά φετιχ κάθε είδους, η εξωσωματική γονιμοποίηση και μάλλον οι εκτρώσεις, μεταξύ άλλων.

Quote:

---

Originally Posted by Κωλαράκι Τορνευτό

Δε θα κατσω να σου μαθω ελληνικα, γιατι ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πολυ καλα ελληνικα, αλλα το "επιχειρημα του φυσιολογικου" ειναι το πιο φυσιολογικο επιχειρημα σε μια τετοια κουβεντα (!). Δε σημαινει απαραιτητα κακο ή αρνητικο το να μην ειναι φυσιολογικος καποιος. Προσωπικα το θεωρω προσβολη με δεδομενο οτι ενιοτε ο φυσιολογικος ειναι ο γιαπης με την καλη δουλεια και το καλο αυτοκινητο που δεν εχει χρονο για συναισθηματισμους. Το φυσιολογικο στη διαδικασια της αναπαραγωγης ειναι το αρσενικο - θηλυκο, πως να το κανουμε τωρα? Θα αλλαξεις τη φυση? Θα κανεις γκεη και λεσβιες να μπορουν να γονιμοποιησουν? Στο ευχομαι, θα παρεις Νομπελ. Απο κει και περα διαστροφη μπορει να ειναι το σεξ με ζωα, η ουρολαγνεια, η κοπρολαγνεια και πολλα αλλα. Δε λεω πως κακως τα κανει οποιος τα κανει, απλα ειναι διαστροφη. Σε ενοχλει η λεξη?

---

Με ενοχλεί η άγνοια σου περισσότερο.

Σφινοτουβλάκι έκανες ένα εξαιρετικό ποστ. Το χάρηκα

Quote:

---

Originally Posted by Λεκές

Quote:

---

Originally Posted by Κωλαράκι Τορνευτό

Δε θα κατσω να σου μαθω ελληνικα, γιατι ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πολυ καλα ελληνικα, αλλα το "επιχειρημα του φυσιολογικου" ειναι το πιο φυσιολογικο επιχειρημα σε μια τετοια κουβεντα (!). Δε σημαινει απαραιτητα κακο ή αρνητικο το να μην ειναι φυσιολογικος καποιος. Προσωπικα το θεωρω προσβολη με δεδομενο οτι ενιοτε ο φυσιολογικος ειναι ο γιαπης με την καλη δουλεια και το καλο αυτοκινητο που δεν εχει χρονο για συναισθηματισμους. Το φυσιολογικο στη διαδικασια της αναπαραγωγης ειναι το αρσενικο - θηλυκο, πως να το κανουμε τωρα? Θα αλλαξεις τη φυση? Θα κανεις γκεη και λεσβιες να μπορουν να γονιμοποιησουν? Στο ευχομαι, θα παρεις Νομπελ. Απο κει και περα διαστροφη μπορει να ειναι το σεξ με ζωα, η ουρολαγνεια, η κοπρολαγνεια και πολλα αλλα. Δε λεω πως κακως τα κανει οποιος τα κανει, απλα ειναι διαστροφη. Σε ενοχλει η λεξη?

---

Με ενοχλεί η άγνοια σου περισσότερο.

---

Η δικη σου ειναι μεγαλυτερη!!

Εναλλακτικα: αντε γαμησου!!!

ή οτιδηποτε αλλο λεγαμε στο σχολειο

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Διαστροφή επίσης με βάση τον ορισμό σου είναι οι πίπες, τα handjob, το anal, τα σεξουαλικά φετιχ κάθε είδους, η εξωσωματική γονιμοποίηση και μάλλον οι εκτρώσεις, μεταξύ άλλων.

---

Ναι ειναι (μεχρι και το φετιχ, τα αλλα προκυπτουν απο καποια λογικη που δεν καταλαβαινω, δε μιλαμε για τον αυτοσκοπο της γονιμοποιησης ή της προληψης/ακυρωσης αυτης). Καποια τα θεωρω κι εγω ωραιες διαστροφες. Το να δινεις εσυ ή οποιοσδηποτε αλλος αρνητικη χροια στη λεξη "διαστροφη" ειναι το προβλημα, κι οχι το το ειναι διαστροφη και τι οχι.

κόρη παπά μας βγήκε ο τορνευτός.απαράδεκτα πράγματα

ωραία τα εξήγησε το σφινοτουβλάκι.

ένα σφινοτουβλάκι στο τορνευτό σου κωλαράκι...να τι θα ήταν διαστροφή..ριμάτη

bonus: έκανε σεισμό στην κοζανάρα μας...ψιλοχέστηκα

Quote:

---

Originally Posted by landy

κόρη παπά μας βγήκε ο τορνευτός.απαράδεκτα πράγματα

---

Αν αυτο καταλαβες, εισαι πιο χαζουλης κι απο τους αλλους δυο. Και κριμα γιατι συμφωνω με τα βασικα σημεια αυτων που λες.

η αλήθεια είναι ότι δεν συμφωνείς.διότι εγώ δεν χαρακτήρισα τίποτα ως διαστροφή ή ως μη φυσιολογικό.αντιθέτως είπα ότι είναι αδύνατο να κάνεις κάτι μη φυσιολογικό μέσα στη φύση.παράδειγμα μη φυσιολογικου:να χώσεις το καβλί σου στη μύτη κάποιου.εννοώ ότι η φύση έχει δώσει τις κατευθύνσεις και τις ελευθερίες.όπου χωράει το πουλί σου είναι φυσιολογικό να το βάλεις αν γουστάρεις.το τι θα φέρει ως αντίκτυπο στην κοινωνία είναι αδιάφορο για τη φύση.αφορά μόνο την κοινωνία που θεσπίζει τα αποδεκτά και τα μη αποδεκτά.με μια σημείωση εδώ:το μη αποδεκτό- για την κοινωνική εξέλιξη -να μη θεωρείται αρρώστια ή διαστροφή, γιατί μετά περνάμε σε καταστάσεις όπως αυτές που περιέγραψε το τουβλάκι.άνθρωποι να χαρακτηρίζονται τέρατα, ψυχοπαθείς κλπ, και να αντιμετωπίζονται σκληρότερα απ' ότι η υποτιθέμενη διαστροφή τους είναι.

σκέψου κάτι.φιλοσοφικά, η μόνη πράξη που θεωρήθηκε και χαρακτηρίστηκε ως πράξη ελευθερίας-ελευθερία της ύπαρξης εννοώ, μη φυσιολογική πράξη- είναι η αυτοκτονία.ούτε οι παρτούζες, ούτε το πρωκτικό σεξ, ούτε η σεξ μεταξύ ανθρώπων ίδιου φύλου, ούτε η κτηνοβασία. γιατί;γιατί είναι κάτι που μόλις το κάνεις, η φύση σε τελειώνει.διαστροφή είναι η προσπάθεια αντιστροφής των φυσικών κανόνων.ας πούμε να περιμένεις ένα πτώμα να κυοφορήσει.αυτή είναι μια διαστροφή.

διεστραμένος ήταν ο σικελιανός .που προσπαθούσε ν αναστήσει ένα πτώμα. πολύ περισσότερο απ' το απολιναιρ και τον ντε σαντ.οι ηθικές επαναστάσεις πάντως(κι οι επαναστάσεις κουλτούρας) πρέπει να γίνονται συνολικά κι όχι από συγγραφείς ή από παπάδες ή από στερημένους.

Η ρίζα της λέξης perversion είναι το ρήμα pervertere που κυριολεκτικά σημαίνει στρίβω λάθος και μεταφορικά διαφθείρω. Χρησιμοποιήθηκε τον 17αι. για μη αποδεκτά κοινωνικά άτομα. Σεξουαλικά χρησιμοποιήθηκε από τον 19αι. (κυρίως για τους ομοφυλόφυλους) για να περιγράψει τις κοινωνικά μη αποδεκτές μορφές του σεξουαλικού ενστίκτου. Έτσι το χρησιμοποίησε και η ψυχιατρική, απλώς αντί να εμπλέξει το θεό έμπλεξε την παρεκτροπή από αυτό που θεωρούσε ως το στόχο της σεξουαλικής πράξης. Τουλάχιστον, όσο πάει το διορθώνει.

Σήμερα, ο όρος δεν είναι αποδεκτός από την επιστήμη (επισήμως τουλάχιστον, από όσους δηλαδή κατασκευάζουν τις επιστημονικές αλήθειες), ενώ από την κοινωνία χρησιμοποιείται ακόμη με άκρως αρνητική σημασία (όπως και ο νέος όρος της παραφιλίας). Χρησιμοποιείται δηλαδή όπως χρησιμοποιούνταν πάντα, δεν αλλάζουμε εμείς τον τρόπο χρήσης.

Κατά τ' άλλα, όλες αυτές οι συμπεριφορές, εκτός του ότι δεν χαρακτηρίζονται έτσι πλέον, δεν είναι ένα και το αυτό. Εντάσσονται σε διαφορετικές κατηγορίες (οι οποίες σκεπάζονται από την ομπρέλα της παραφιλίας), έχουν διαφορετικά κριτήρια διάγνωσης, διαφορετικές προϋποθέσεις κ.λπ. Ακόμη και διαχωρισμός μεταξύ ζωοφιλίας και κτηνοβασίας υπάρχει. Το πρώτο είναι πιο κοντά στην κατηγορία του σεξουαλικού προσανατολισμού, όπως είναι η ετεροφυλοφιλία, η ομοφυλοφιλία κ.λπ.

Quote:

---

Paraphilias are defined in the DSM-IV-TR as:

intense, recurring sexual fantasies, sexual urges or behaviors that involve
non-human objects, children or non-consenting adults, suffering or humiliation (to self or to others)
Two additional criteria from the DSM-IV are used in the diagnosis of a paraphilia:

The behavior has lasted at least 6 months
It causes clinically significant distress or impairment in social, occupational or other important areas of life.

---

Ωστόσο, ασχέτως της κατηγοριοποίησης, του αν κάποια από αυτές τις συμπεριφορές προκαλεί προβλήματα, αν κάνει κακό στην κοινωνία κ.λπ., το "φυσιολογικό" είναι πάντοτε κοινωνικά κατασκευασμένο. Κάθε σεξουαλική συμπεριφορά αποτελεί την κατάσταση των πραγμάτων και ως τέτοια είναι φυσιολογική. Όλα τα υπόλοιπα είναι η κοινωνική προσπάθεια εξήγησης και νοηματοδότησης της κατάστασης των πραγμάτων, δηλαδή της πραγματικότητας, και ως τέτοια είναι πάντοτε υποκειμενική και μεροληπτική.

na poume oti i diastrofi xrisimopoieitai akoma stin psixiatriki gia paidofilous, ktinovates, mazoxi/sadistes, fetixistes, epideiksiomaneis, mpanistirtzides, nekrofilous.
tin antilamvanomai san apoklisi apo to fisiologiko kai psixodynamika milwntas to fisiologiko tha elega oti einai i erwtiki apolausi k korifwsi mesw tis swmatikis epafis me enan allon anthrwpo.
simantika kritiria gia na orisei kaneis ti diastrofi pisteuw oti einai:

1. i adinamia apolausis mesw tis anthrwpinis epafis (epideiksiomaneis, fetixistes, mpanistirtzides)
2. i apousia koinis sinainesis (ktinovates, paidofiloi, nekrofiloi, epideiksiomaneis, mpanistirtzides)
3. i adinamia apolausis me eniliko anthrwpo kai epafis me isous orous (paidofiloi, ktinovates, nekrofiloi)
4. i simasia katastrofikwn ormwn i anagki autotimwrias gia na epiteuksi tis apolausis (mazoxi/sadistes)

na simplirwsw oti oi ktinovates k oi nekrofiloi exoun sinithws k kapoio allo vari problima, dianoitiko px

opote kata ti gnwmi mou o oros diastrofi einai dokimos k xrisimos

edit: twra proseksa oti xrisimopoiises ton oro parafilia. entaksei an eksaireseis tin istoriki proeleusi tis leksis diastrofi de nomizw oti ston tomea tis psixiatrikis xrisimopoieitai lathos

Με βάση τον παραπάνω ορισμό της διαστροφής, ο αυνανισμός είναι διαστροφή;

Εντιτάρω το μπιτσλαπ

Quote:

---

Originally Posted by Keeper Of The Seventh Son

na poume oti i diastrofi xrisimopoieitai akoma stin psixiatriki gia paidofilous, ktinovates, mazoxi/sadistes, fetixistes, epideiksiomaneis, mpanistirtzides, nekrofilous.
tin antilamvanomai san apoklisi apo to fisiologiko kai psixodynamika milwntas to fisiologiko tha elega oti einai i erwtiki apolausi k korifwsi mesw tis swmatikis epafis me enan allon anthrwpo.
simantika kritiria gia na orisei kaneis ti diastrofi pisteuw oti einai:

1. i adinamia apolausis mesw tis anthrwpinis epafis (epideiksiomaneis, fetixistes, mpanistirtzides)
2. i apousia koinis sinainesis (ktinovates, paidofiloi, nekrofiloi, epideiksiomaneis, mpanistirtzides)
3. i adinamia apolausis me eniliko anthrwpo kai epafis me isous orous (paidofiloi, ktinovates, nekrofiloi)
4. i simasia katastrofikwn ormwn i anagki autotimwrias gia na epiteuksi tis apolausis (mazoxi/sadistes)

na simplirwsw oti oi ktinovates k oi nekrofiloi exoun sinithws k kapoio allo vari problima, dianoitiko px

opote kata ti gnwmi mou o oros diastrofi einai dokimos k xrisimos

edit: twra proseksa oti xrisimopoiises ton oro parafilia. entaksei an eksaireseis tin istoriki proeleusi tis leksis diastrofi de nomizw oti ston tomea tis psixiatrikis xrisimopoieitai lathos

---

Το χρησιμοποιεί η ψυχολόγος (εντίτ : ψυχίατρος σόρρυ) του βίντεο.
Και δεν έχει ούτε μισό επιχείρημα για το ερώτημα που τίθεται.

Πιτσαδώρε, ναι, χρησιμοποιείται για συγκεκριμένες κατηγορίες, απ' ό,τι βλέπω είναι κυρίως αυτές που υποτίθεται πως προκαλούν κάποιου είδους ζημιά σε κάποιο άλλο πρόσωπο ή στον εαυτό. Για μένα αυτό δείχνει ότι χρησιμοποιείται ένας άσχημος όρος κανονιστικά και στοχοποιειτικά. Μου φαίνεται άκυρο και άσχημο και όλα γιατί θα έπρεπε από τους επιστήμονες να χρησιμοποιούνται περιγραφικοί και ουδέτεροι όροι. Δεν χρειάζεται να χαρακτηρίσω κάποιον ανώμαλο ή άρρωστο για να μην αποδεχτώ και να απαγορέψω αυτό που κάνει, μου αρκεί ότι προϋποθέτει την εκμετάλλευση κάποιου άλλο χωρίς την άδειά του. H χρήση αυθαίρετης, φορτισμένης γλώσσας εξυπηρετεί άλλους σκοπούς και τουλάχιστον από την επιστήμη θα έπρεπε να απουσιάζει όσο το δυνατόν περισσότερο, ταιριάζει καλύτερα στην εκκλησία. Το εξήγησε κι ο λάντι παραπάνω.

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Με βάση τον παραπάνω ορισμό της διαστροφής, ο αυνανισμός είναι διαστροφή;

---

oxi giati den einai koinwniki simperifora pou sou dimiourgei provlimata. den exei pathologiko xaraktira ektos an to mpaizeis toso poli pou de mporeis na vgeis ap to spiti sou. episis o aunanismos trefetai apo ti fantasia k oxi apo mia seksoualiki praktiki. diastrofi isws na itan to na to mpaizeis alla na min exeis epithimia na kaneis seks me anthrwpo. giati omws aunanizesai an de se endiaferei to seks? de vgazei noima

Quote:

---

Originally Posted by Keeper Of The Seventh Son

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Με βάση τον παραπάνω ορισμό της διαστροφής, ο αυνανισμός είναι διαστροφή;

---

oxi giati den einai koinwniki simperifora pou sou dimiourgei provlimata. den exei pathologiko xaraktira ektos an to mpaizeis toso poli pou de mporeis na vgeis ap to spiti sou. episis o aunanismos trefetai apo ti fantasia k oxi apo mia seksoualiki praktiki. diastrofi isws na itan to na to mpaizeis alla na min exeis epithimia na kaneis seks me anthrwpo. giati omws aunanizesai an de se endiaferei to seks? de vgazei noima

---

Άρα και μερικοί ασεξουαλικοί είναι διεστραμμένοι.

oxi einai aseksoualikoi. pws ginetai na xeis seksoualiki diastrofi ama to seks den paizei rolo sti zwi sou?

Κάποιοι ασεξουαλικοί τον/το παίζουν.

Quote:

---

Originally Posted by Λεκές

Κάποιοι ασεξουαλικοί τον/το παίζουν.

---

k otan ton paizoun skeftontai ton eauto tous na to mpaizei? xlwmo mou fainetai. mallon iparxei provlima koinonikopoiisis s auti tin periptwsi k oxi diastrofi

Δεν ξέρω τι σκέφτονται, μπορεί απλώς να θέλουν να ξεμπερδέψουν με τη βιολογική τους ορμή.

Quote:

---

na poume oti i diastrofi xrisimopoieitai akoma stin psixiatriki gia paidofilous, ktinovates, mazoxi/sadistes, fetixistes, epideiksiomaneis, mpanistirtzides, nekrofilous.
tin antilamvanomai san apoklisi apo to fisiologiko kai psixodynamika milwntas to fisiologiko tha elega oti einai i erwtiki apolausi k korifwsi mesw tis swmatikis epafis me enan allon anthrwpo.

---

Σύμφωνα με αυτή την περιγραφή είναι διεστραμμένοι πάντως.

Quote:

---

Originally Posted by Λεκές

Δεν ξέρω τι σκέφτονται, μπορεί απλώς να θέλουν να ξεμπερδέψουν με τη βιολογική τους ορμή.

Quote:

---

na poume oti i diastrofi xrisimopoieitai akoma stin psixiatriki gia paidofilous, ktinovates, mazoxi/sadistes, fetixistes, epideiksiomaneis, mpanistirtzides, nekrofilous.
tin antilamvanomai san apoklisi apo to fisiologiko kai psixodynamika milwntas to fisiologiko tha elega oti einai i erwtiki apolausi k korifwsi mesw tis swmatikis epafis me enan allon anthrwpo.

---

Σύμφωνα με αυτή την περιγραφή είναι διεστραμμένοι πάντως.

---

de skeftomoun ton aunanismo otan to egrafa auto. alla an kapoios aunanizetai einai eks orismou antitheto na einai aseksoualikos. to ti iliko xrisimopoiei gia na ton paiksei mporei na poikilei. mporei k na einai paidakia, kompologia i glaroi, s auti tin periptwsi tha elega oti prokeitai gia diastrofikes taseis. diastrofi exeis otan ap to xwro tis fantasias sou pernas stin pragmatiki zwi k exeis orismenes simperifores.

Χμου, νομίζω ο ίδιος ή μέρος του ψυχιατρικού κόσμου το αποδέχεται σαν πιθανότητα, δεν το λέω απ'το μυαλό μου.
Κι εγώ στην αρχή είχα παραξενευτεί γιατί μου φαίνεται παράδοξο τουλάχιστον λεκτικά, αλλά δεν φαίνεται να είναι τουλάχιστον για τους ίδιους τους ανθρώπους που χαρακτηρίζονται τον εαυτό τους ως τέτοιο.

Καιρό είχε να γίνει τόσο ενδιαφέρουσα συζήτηση στο ηαρ.

diavasa to miso. katarxin o tipos/i tipissa autoxaraktirizetai aseksoual k prospathei na to plasarei san kati fisiologiko pou den einai se kamia periptwsi. san amina gia na kalipsei tis adinamies tou mou fainetai. parousiazei ti seksoualiki diegersi sa kati mixaniko pou mporei na tou erthei enw skeftetai epipla, einai teleiws travigmeno. nomizw oti to sigkekrimeno atomo exei provlima k auto to didaktiko psilokoul iperaplousteutiko ifos einai apla i amina tou. genika polles tripes exoun oi apantiseis tou

einai travigmeno paradeigma auto. s sxesi me ton orismo pou edwsa de tha to elega diastrofi, afou o tipos epimenei oti den ton endiaferei to seks, k oi diastrofes einai eks orismou seksoualikes. einai sigoura pantws kapoio allo provima, koinwnikopoiisis sta plaisia mias diataraxis proswpikotitas (sxizoeidous tha mporouse) i kati tetoio

Δεν μπορείς να το αποδείξεις επιστημονικά αυτό δυστυχώς -ούτε' γω, ούτε αυτός/ή βέβαια-. Υπάρχει αυτό το ρημάδι το πρόβλημα με τη διαψευσιμότητα που ορθώς κατ' εμέ έθεσε ο Popper αναφορικά με την επιστημονικότητα. Θα μπορούσε να είναι αυτό που λες αλλά θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο εντελώς διαφορετικό. Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να εξετάζουμε αυτό και αλλά παρόμοια ζητήματα με ανοικτό μυαλό και χωρίς να βγάζουμε πρόχειρες ετυμηγορίες ή επιχειρήματα περί ''φυσιολογικού'' μέσα σε τρεις, τέσσερις γραμμές σε ένα φόρο. Εκθέτει και την ίδια την έννοια της επιστημονικότητας αυτό το πράγμα, αν έχει ουσία αυτή η παρατήρηση. Τώρα θα μου πεις, εγώ άνοιξα κουβέντα για σεξ με ζώα στο ER και θα έχεις και δίκιο.

Quote:

---

Originally Posted by Λεκές

Δεν μπορείς να το αποδείξεις επιστημονικά αυτό δυστυχώς -ούτε' γω, ούτε αυτός/ή βέβαια-. Υπάρχει αυτό το ρημάδι το πρόβλημα με τη διαψευσιμότητα που ορθώς κατ' εμέ έθεσε ο Popper αναφορικά με την επιστημονικότητα. Θα μπορούσε να είναι αυτό που λες αλλά θα μπορούσε να είναι κάτι άλλο εντελώς διαφορετικό. Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να εξετάζουμε αυτό και αλλά παρόμοια ζητήματα με ανοικτό μυαλό και χωρίς να βγάζουμε πρόχειρες ετυμηγορίες ή επιχειρήματα περί ''φυσιολογικού'' μέσα σε τρεις, τέσσερις γραμμές σε ένα φόρο. Εκθέτει και την ίδια την έννοια της επιστημονικότητας αυτό το πράγμα, αν έχει ουσία αυτή η παρατήρηση. Τώρα θα μου πεις, εγώ άνοιξα κουβέντα για σεξ με ζώα στο ER και θα έχεις και δίκιο.

---

esi kollises me tous orismous re leke k piges ekei tin kouventa. apo kei k pera einai logiko na kinithei i kouventa me autous tous kanones. an milame me orous k ti "diastrofi" tha xrisimopoiisoume alla k to "fisiologiko". simfwnw s auto pou les oti prepei na analithei parapanw to kathe atomo pou leei k pisteuei auta, kathe atomo ksexwristo. k egw mono gi auto to atomo milisa oti mou dinei auti tin entipwsi. esi parousiases ena gkroup anthrwpwn pou legetai "aseksoualikoi pou aunanizontai". to idio leme en telei opote agapi

Quote:

---

Originally Posted by Keeper Of The Seventh Son

diavasa to miso. katarxin o tipos/i tipissa autoxaraktirizetai aseksoual k prospathei na to plasarei san kati fisiologiko pou den einai se kamia periptwsi. san amina gia na kalipsei tis adinamies tou mou fainetai. parousiazei ti seksoualiki diegersi sa kati mixaniko pou mporei na tou erthei enw skeftetai epipla, einai teleiws travigmeno. nomizw oti to sigkekrimeno atomo exei provlima k auto to didaktiko psilokoul iperaplousteutiko ifos einai apla i amina tou. genika polles tripes exoun oi apantiseis tou

einai travigmeno paradeigma auto. s sxesi me ton orismo pou edwsa de tha to elega diastrofi, afou o tipos epimenei oti den ton endiaferei to seks, k oi diastrofes einai eks orismou seksoualikes. einai sigoura pantws kapoio allo provima, koinwnikopoiisis sta plaisia mias diataraxis proswpikotitas (sxizoeidous tha mporouse) i kati tetoio

---

Γιατί δεν είναι φυσιολογικό; Η σεξουαλική διέγερση είναι μηχανική, το ερέθισμα μπορεί να είναι οπτικό ή αντικείμενο της φαντασίας, αλλά όχι απαραίτητα. Αν τρίψω το τσουτσούνι μου, θα καυλώσω ασχέτως του αν είμαι ομοφυλόφιλος και σκέφτομαι έπιπλα, γυναίκες ή τίποτα από αυτά. Αρκεί που ασκήθηκε πίεση σε κάποια ερωτογενή περιοχή, κατά αυτόν τον τρόπο είναι μηχανική διαδικασία. Πολύ συχνά μάλιστα, υπάρχει διέγερση χωρίς να σκέφτεσαι τίποτα σεξουαλικό, μπορεί να παίζεις τέτρις και ξαφνικά να πάρεις χαμπάρι ότι σου έγινε τούμπανο (όχι επειδή παίζεις τέτρις!). Ναι, έχει ύφος το κείμενο που έβαλε ο μαρίλλιον, και συμφωνώ ότι φανερώνει αμυντική στάση, αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ότι είναι παράλογα αυτά που λέει (ή κάποια από αυτά). Το ύφος μπορεί να είναι κάλλιστα (εμένα αυτό μου φαίνεται πιθανότερο) άμυνα προς την επίθεση και το στιγματισμό που δέχεται σχεδόν οποιοσδήποτε δεν συμβαδίζει με την ετεροκανονικότητα. Tώρα, αν αυτό τον κάνει σχιζοειδή, πάσο, αλλά να δούμε και πώς προκύπτει η "διαταραχή" και τι διαταραχές έχουν αυτή που στην ουσία προκαλούν αυτές τις διαταραχές με τη συμπεριφορά τους. Και ακριβώς αυτός είναι ένας λόγος γιατί πρέπει να αρχίσει να εγκαταλείπεται η χρήση φορτισμένης γλώσσας (ανωμαλία, διαστροφή, μη φυσιολογικό κ.λπ.), δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ' όσα λύνει.

Σχετικά με την ασεξουαλικότητα, εμένα περισσότερο ως σεξουαλικός προσανατολισμός μού κάνει, οπότε μάλλον συμφωνώ με την ουσία αυτών που γράφονται στο κείμενο, ασχέτως ύφους. Η ασεξουαλικότητα, ως προσανατολισμός, αυτό που υποδηλώνει είναι η απουσία ερωτικής έλξης, όχι η αποχή από κάθε ερωτική διαδικασία, αν και, λόγω του πρώτου, το δεύτερο είναι συχνά το αποτέλεσμα. Όπως ένας ετεροφυλόφιλος πηγαίνει με άντρες για λεφτά, αλλά παρόλα αυτά παραμένει ετεροφυλόφιλος γιατί ο προσανατολισμός υποδηλώνει την σεξουαλική προτίμηση, έτσι κι ένας ασεξουαλικός μπορεί να έχει ερωτικές επαφές και να παραμένει ασεξουαλικός. Ο προσανατολισμός έχει να κάνει με το πώς νιώθεις και τι επιθυμείς κι όχι με το τι εν τέλει κάνεις.

mporeis na mou oriseis tin aseksoualikotita opws tin antilamvenesai sfinotouvlaki?

tin psilopairnw pisw tin erwtisi giati kaliftika kapws me mia deuteri anagnwsi tou post sou. ksanalew. an theloume na kanoume kouventa gia tetoious orous prepei na dextoume k ton oro fisiologiko, alliws de ginetai na iparksei tetoia sizitisi.
deuteron de me peithei auti i fasi tis aseksoualikotitas. o aunanismos einai apo monos tou seksoualikotita gia mena. to na leei kaneis oti to seks einai trivi metaksi dio swmatwn k tipota parapanw to vriskw tragiko k sigoura provlimatiko gia tin idia ti zwi sou, afou an pisteueis kati tetoio pote de tha exeis tin eukairia tin apolauseis to seks stin olotita tou, kati pou proipothetei ti xrisi tis fantasias mesa apo to filtro asineiditwn epithimiwn.

an to atomo pou egrapse to keimeno, pisteuei ola auta pou leei gia to seks, prwton den prokalei ekpliksi to oti de viwnei ti seksoualikotita opws tha tis aksize k deuteron stereitai fantasias se pathologiko vathmo.
k gia na ksanamilisoume me orous: kati pathologiko einai eks orismou mi fisiologiko