ε καλα τωρα
:moutza:
edit: στον δραγονλορδ πηγαινε η μουτζα
Printable View
ε καλα τωρα
:moutza:
edit: στον δραγονλορδ πηγαινε η μουτζα
Το ποστ μου το είδες; 6-7 ποστ πάνω από το δικό σου ήταν. Λοιπόν, πάμε πάλι: Τα μαγαζιά ΔΕΝ είναι ιδιωτικοί χώροι σαν το σπίτι σου και το σπίτι μου όπου ο μαγαζάτορας-φεουδάρχης κάνει ό,τι του καπνίσει (pun intended). Είναι χώροι που έχουν πάρει άδεια από το κράτος για να προσφέρουν κάποιες υπηρεσίες σε ΟΛΟΥΣ τους πολίτες και υπόκεινται σε ελέγχους και κανονισμούς ώστε να διασφαλίζεται ένα μίνιμουμ ποιότητας αυτών των υπηρεσιών. Στο "σε ΟΛΟΥΣ" κολλάει πχ το ότι απαγορεύεται η πόρτα (άλλο τι γίνεται στην πράξη). Στο "μίνιμουμ ποιότητας" κολλάει το να μην πουλάνε μπύρες, να μην είναι τόσο δυνατά η μουσική που να σου ματώνουν τ'αυτιά και να χάνεις το 50% της ακοής σου μετά από ένα σαββατόβραδο και, ναι, το να υπάρχει καθαρός αέρας για να αναπνεύσεις. Τώρα αν θα υπάρχουν γυάλινα κλουβιά καπνιστών ποσώς με ενδιαφέρει, αρκεί να υπάρχουν σωστά απομονωμένοι και εξαεριζόμενοι χώροι μη καπνιστών. Οπότε ναι, προσωπικά έχω πρόβλημα να υπάρχουν μαγαζιά καπνιστών, γιατί θεωρώ ότι έχω το δικαίωμα σαν φορολογούμενος πολίτης να μπορώ να δεχτώ όλες τις υπηρεσίες που προσφέρονται στους πολίτες χωρίς να ρουφάω πίσσα. Εσύ γιατί έχεις πρόβλημα να υπάρχουν χώροι μη καπνιζόντων σε κάθε μαγαζί και θες ολόκληρα "μαγαζιά καπνιστών";Quote:
Originally Posted by ikonoklast
ρε βλάκα, με ενοχλεί; καταπατά κάποιο δικαίωμά μου; γιατί προσπαθείτε τόσο πολύ να ΜΗΝ καταλάβετε; δε με ενοχλεί αν κάποιος καπνίζει. με ενοχλεί όταν αρχίζει αυτό να επηρεάζει το δικό μου σώμα. όπως κι εγώ μπορεί να τρώω σαν πούστης, αλλά αν όταν έτρωγα πάχαιναν ταυτόχρονα και όλοι γύρω μου σε ακτίνα δέκα μέτρων, ε, θα πήγαινα έξω να φάω.Quote:
Originally Posted by 00i00μια ερωτηξης Δρακολορδε...αμα δεις σε κανα παρκο/γιαπι/στενο ξερω γω κανα ζακι να τρυπιετε θα τον ρουφιανεψεις?Quote:
Originally Posted by Dragonlord
γιατι ρε κοπανε το λογικο ειναι απ' την στιγμη που δεν υπαρχει μια αγορα 5 μαγαζιων αλλα μια γιγαντια, να διαμορφωνεται ετσι ωστε να υπάρχει χώρος ανέσεων και για άλλους καταναλωτές εκτός απ' την ορθοδοξία σας.
ε ρε πουστη, γιατι δεν σας κλεινουν εσας τους μαλακες στο γυαλινο κλουβι να ησυχάσουμε; θα σας βολέψει κιόλας, νόμος ειναι, ε καλός θα'ναι, ευρωπαϊκός!
ευχαριστω για το βλακας...ενας ακομα με πηρε χαμπαριQuote:
Originally Posted by Dragonlordρε βλάκα, με ενοχλεί; καταπατά κάποιο δικαίωμά μου; γιατί προσπαθείτε τόσο πολύ να ΜΗΝ καταλάβετε; δε με ενοχλεί αν κάποιος καπνίζει. με ενοχλεί όταν αρχίζει αυτό να επηρεάζει το δικό μου σώμα. όπως κι εγώ μπορεί να τρώω σαν πούστης, αλλά αν όταν έτρωγα πάχαιναν ταυτόχρονα και όλοι γύρω μου σε ακτίνα δέκα μέτρων, ε, θα πήγαινα έξω να φάω.Quote:
Originally Posted by 00i00μια ερωτηξης Δρακολορδε...αμα δεις σε κανα παρκο/γιαπι/στενο ξερω γω κανα ζακι να τρυπιετε θα τον ρουφιανεψεις?Quote:
Originally Posted by Dragonlord
ωστοσω ναι σε ενοχλει...σκεψου το λιγο καλυτερα
τωρα γενικα οντοπικ...καθεστε και υπεραναλυετε ενα θεμα και κουραζετε τα δαχτυλα σας και πονατε τα πληκτρα σας
ρε μαλακες η απαγορευση ειναι τελειως γελοια...πως ειναι δυνατον να απαγορευεις την καταναλωση ενως νομιμου προιοντος?
Καλκι εισια τρισμεγιστο ζωο αν αναγεις το να μη θελεις να τρως καπνο σε θρησκεια ε. Αμοιβαδα και κατω.
α, στ'αρχίδια μου, εγώ καθαρό αέρα θέλω, ας είμαι εγώ στο κλουβί, δεν έχω τέτοια προβλήματα. Αν και θαρρώ πως είναι σωστό αυτός που έχει τη συνήθεια που επηρεάζει τους άλλους να περιορίζεται, δεν ξέρω, έτσι μου λέει το μυαλό μου, προφανώς κάνω λάθος.Quote:
Originally Posted by Khalkji
Τώρα για το χώρο ανέσεων, δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεστε ολόκληρο το μαγαζί για να παίξετε μπάλα. Ούτε εγώ είπα ότι απαιτώ ολόκληρα τα μαγαζιά να είναι μη καπνιστών. Τι παραλογισμός είναι αυτός; Επίσης η γιγάντια αγορά είναι 99% σκυλάδικα και μπιτάκια, να πας εσύ εκεί, εγώ θέλω να πηγαίνω σε συγκεκριμένα μαγαζιά.
FIXXXER! θα σου απαντήσω σοβαρά αν και πιστεύω ότι είσαι τραγικά βλάκας!
Δεν ήξερα για τη φάση με τα 70 τετραγωνικά, τώρα που το 'μαθα ακόμη πιο στ' αρχίδια μου το ζήτημα. Κρατά απλά ό,τι σου είπα για τις θιγμένες θείτσες και καλό αντικαπνισμό! Επίσης δεν είδα εγώ να λέει κάποιος κάτι για ρουφιάνους στο thread, σίγουρα δεν ήμουν εγώ πάντως, learn2read.
Για τους λόγους που με σαφήνεια εξήγησα. Κατα τ' άλλα εγώ για θαμώνες που γουστάρουν μαγαζιά που καπνίζεις παντού είπα -και που αυτό δεν αφορά με κανένα τρόπο εσάς που δεν θα 'ρχεστε, πόσω μάλλον το κράτος-, τι μου λες τώρα εσύ για κακούς μαγαζάτορες/φεουδάρχες δυνάστες και εκμεταλλευτές.Quote:
Originally Posted by dragonlord
καλά, συγνώμη αν θίχτηκες, το είπα εν μέρει ως "ρε βλάκα", "ρε μαλάκα", "ρε ψηλέ" κλπ και εν μέρει όντως μου φάνηκε βλακώδες το παράδειγμα με το πρεζάκι. Πώς με ενοχλεί πάντως; Μιλάμε για κάποιον που απλά κάθεται στο πάρκο και σουτάρει ε.Quote:
Originally Posted by 00i00
Όσο για την απαγόρευση της κατανάλωσης ενός νόμιμου προϊόντος, σκέψου πρώτα πόσο γελοία είναι η πρακτική απαγόρευση του καθαρού αέρα. ΚΑΝΕΙΣ δε μίλησε για απαγόρευση κατανάλωσης καπνού, μιλάμε για απαγόρευση της κατανάλωσής του ΟΤΑΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΙ ΚΙ ΑΛΛΟΥΣ. Κι άλλο παράδειγμα, αν όταν πίνω μεθάει λίγο κι ο δίπλα μου, ναι, πρέπει να απαγορευτεί και το ποτό σε κοινόχρηστους χώρους, πώς να το κάνουμε, δεν μπορώ εγώ να επιβάλω στον άλλο τι θα κάνει με το σώμα του.
η πλακα ειναι οτι τα μη-σκυλαδικα και μπιτακια ειναι συνηθως πιο μικρα μαγαζια και αρα δεν απαγορευουν το καπνισμα οποτε τζετ. τα μετρα για τους μετριους!
αλλα πραγματικα, πολιτικλυ κορρεκτ παπαρες, νομοταγεις ηλιθιοι, απλοι καθημερινοι καθυστερημενοι και ευυηποληπτοι ρουφιανοι, ιδιοτητες που παρουσιαζονται συνηθως ολες μαζι μου προκαλουν αναγουλα! αλλα δεν πειραζει, θα σας καουν τα ψιλικατζιδικα για τις αμαρτιες σας, αμην!
Α, εμένα με ενδιαφέρει να μπορώ να πάω σε όλα τα μαγαζιά. Οι θαμώνες δεν είναι ένα στατικό δείγμα που το κολλάς σε ένα μαγαζί. Και οι κάτοικοι-θαμώνες του Αγ. Παντελεήμωνα μπορεί να μη γουστάρουν μετανάστες, οπότε απλά οι μετανάστες μπορούν να μην πηγαίνουν εκεί και λύθηκε το πρόβλημα! Λολ.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Έτσι όπως το έθεσες το σκέφτηκα καλύτερα και οκ, μ'αρέσει να ρουφάω πίσσα επειδή ο χ εθισμένος γουστάρει να κάνει το τσιγαράκι του δίπλα μου και άμα δε μ'αρέσει να πάω σπίτι μου. Εντάξει, τώρα σταμάτησα να είμαι όλα τα παραπάνω; Μόνο σιωνιστές και παιδεραστές δε μας έβγαλες, μπορείς και καλύτερα.Quote:
Originally Posted by Khalkji
Loipon, pame pali.Quote:
Originally Posted by ikonoklastΔεν έχω λόγο να βρω λύση σε ένα ανύπαρκτο πρόβλημα.Quote:
Originally Posted by Ingolemo
a)Les oti an den anexetai o allos to kapnisma na paei se merh pou apogoreyetai (prin ton nomo profanws e).
b)Sou lew oti tetoia merh den yparxoun (me eksairesh ta starbacks), kati pou einai logiko, giati fernoun ligoterh pelateia (des prohgoumeno post gia leptomereies).
c)Sou lew na vreis kati allo na peis, giati auto pou les den isxuei (vlepe b)
d)Mou les oti den exeis logo na vreis lush sto provlhma (tote to a) ti einai?)
e)Profit??
shmeiwsh gia to c):
auto pou ennow einai oti sthn olh genikh syzhthsh pou kanoume to a) pou eipes den stekei, kai eipa na to tonisw.
Den shmainei oti automata anaireitai h apopsh sou, apla oti prepei na vreis kati kalutero gia na thn uposthrikseis.
Akoma den eimai 100% sigouros an h apopsh sou einai lathos, an kai tinw pros to oti o nomos aytos den einai kakh kinhsh , alla opws kai na xei, edw eisai na mou allakseis gnwmh an se noiazei.
A, kai proswpika epeidh den kapnizw einai sigoura kalh kinhsh gia mena (kai kakh gia sena), profanws pame na to doume antikeimenika to olo thema.
Μπορείς επίσης να προσπαθήσεις να βρείς μια ακόμα πιο ηλίθια αντιστοιχία για να την χρησιμοποιήσεις σαν επιχείρημα γιατί το να γουστάρω να καπνίζω εγώ και οι φίλοι μου στο τραπέζι μας σε ένα πολύ συγκεκριμένο στέκι μας που το δέχεται αυτό και εσύ ΔΕΝ ΠΑΤΑΣ ΑΜΑ ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ είναι ακριβώς το ίδιο με το ασύλληπτο godwin's law ενός φανταστικού σεναρίου που όλοι οι κάτοικοι μιας περιοχής είναι φασίστες και ακροδεξιοί και διώχνουν μετανάστες. Κατ' αντιστοιχία βέβαια τα μεταλλάδικα μαγαζιά πρέπει να παίζουν και JLO γιατί θίγεται η μερίδα του κόσμου που θέλει να πηγαίνει ΚΑΙ ΕΚΕΙ όπως επίσης και τα μπιτσόμπαρα της παραλιακής πρέπει να παίζουν ΚΑΙ ΣΟΝΤΟΜ γιατί και οι θρασερς έχουν δικαίωμα στο να τσιλιμπουρδίσουνε. Εμείς επίσης που είμαστε ΚΤΗΝΟΒΑΤΕΣ και θέλουμε να χουφτώνουμε τις γάτες στα ταβερνάκια αλλά "μας ενδιαφέρει να πηγαίνουμε σε όλα τα μαγαζιά" πρέπει να απαιτούμε τουλάχιστον ένα κουτάβι, ένα παπαγάλο, μια τράπουλα με ζώα στο κάθε τραπέζι. Τα των πολιτικών προτιμήσεων δε χρειάζεται να τα αγγίξω καν βέβαια.Quote:
Originally Posted by DragonlordΑ, εμένα με ενδιαφέρει να μπορώ να πάω σε όλα τα μαγαζιά. Οι θαμώνες δεν είναι ένα στατικό δείγμα που το κολλάς σε ένα μαγαζί. Και οι κάτοικοι-θαμώνες του Αγ. Παντελεήμωνα μπορεί να μη γουστάρουν μετανάστες, οπότε απλά οι μετανάστες μπορούν να μην πηγαίνουν εκεί και λύθηκε το πρόβλημα! Λολ.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Ακούστε τι μου είπε ένας φίλος μου πριν από λίγο : Έστω πως είναι καπνίσταρος και δεν τον ενοχλεί το μέτρο, διότι μπορεί να μιλάει με τα ΜΟΥΝΑΚΙΑ στην πόρτα που έχουν βγει για κάπνισμα και έτσι να γίνονται γνωριμίες. Αλλά αν εκείνος θέλει να μιλήσει λέει σε μία στους αντικαπνιστές και αυτός κολώνει να μιλήσει χωρίς τσιγάρο γιατί είναι και κότα, πως θα της μιλήσει; Έτσι θα νικήσουμε την υπογεννητικότητα;
Προσωπικά εμένα ενοχλεί την υγεία μου αν δω κάποιον στο δίπλα τραπέζι με σαγιονάρες. Αλήθεια. Παθαίνω κακό, και για να συνέλθω θέλω τσιγάρο, και άντε να τρέχεις έξω. Τι θα γίνει με αυτό; Ποιόν να πάρω τηλέφωνο να πω πως θίγονται τα δικαιώματά μου ως καταναλωτής; Ή απλά δεν ξαναπάω σε μαγαζιά με ΚΑΣΤΟΡΕΣ; Και Dragon είσαι εντελώς εκτός με το θέμα με τα μαγαζιά καπνιστών, και εγώ ως καπνιστής (νόμιμο προϊόν) θέλω ένα minimum υπηρεσιών από τα καταστήματα, και αυτό είναι να καπνίζω όπου θέλω μέσα τους. Είναι επιχείρημα αυτό; Δεν είναι.
Προσωπικά δε με ενοχλεί το μέτρο, γιατί -το λέω αλήθεια- δεν με χαλάει να μειώσω το κάπνισμα έστω και έτσι, αλλά αυτός είμαι εγώ, με δυό λόγια τα ακραία αντικαπνιστικά επιχειρήματα θέλω να τα δείρω και μετά να τα καπνίσω.
Όπως είπε και ο ικόνοκλαστ, έχουμε λύσει όλα τα άλλα, και βρήκαμε λόγο να τσακωνόμαστε, το κάπνισμα.
Είναι ορθόν και πρέπον να υπάρχουν χώροι καπνιστών και χώροι μη-καπνιστών, όχι έτσι όπως γίνεται, καλύτερα, και γενικώς να το συζητάμε σαν άνθρωποι.
Ingolemo αν δεν υπάρχουν μέρη γι' αυτόν που δε γουστάρει το κάπνισμα δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Αν ισχύει το επιχείρημα σου για το γιατί δεν υπάρχουν αυτοί οι χώροι τότε αυτό με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι παρέες μπορούν να συνυπάρξουν με καπνιστές και άκαπνους ή τουλάχιστον η δυνατότητα τους να το κάνουν αυτό είναι πολύ ισχυρότερη της ανάγκης να υπάρξουν τέτοιοι χώροι. Άρα δεν υπάρχει πρόβλημα ευθύς εξ' αρχής, το πρόβλημα είναι το αμοκ που πιάνει κάποιους να υπερασπιστούν μια ηλίθια απαγόρευση.
@ικον
Ρε, αφού είσαι λογικό παιδί κανονικά, γιατί δεν αφήνεις λίγο τη νικοτίνη να φύγει από το κεφάλι σου για να μη γράφεις μπούρδες; Σου είπα ήδη, "οι θαμώνες" δεν είναι κάτι σταθερό. Επίσης αν έχετε μια παρέα που γουστάρετε να καπνίζετε μπορείτε να βρίσκεστε σε σπίτια, τα μαγαζιά είναι για όλο τον κόσμο και όχι για "τους θαμώνες". Και στην πλατεία του Αγ. Παντελεήμωνα τελευταία μόνο φασίστες είναι "θαμώνες" (για να μην πιάνω όλη την περιοχή αφού διαφωνείς), τι σημαίνει αυτό; Έτσι και σε ένα μαγαζί-τεκέ είναι λογικό οι θαμώνες ΤΩΡΑ να είναι καπνιστές. Με το να το αφήνεις τεκέ εξασφαλίζεις ότι δε θα αλλάξουν οι θαμώνες, όπως και στην πλατεία Αγ.Παντ. είναι απίθανο να αρχίσουν να συχνάζουν μετανάστες όσο είναι στέκι χρυσαυγιτών. Όσο για τα άκυρα παραδείγματα, είναι λίγο διαφορετικό το θέμα ΓΟΥΣΤΟΥ (τζειλό και σόντομ) από το θέμα επιβάρυνσης υγείας με το ζόρι. Αν θες προσπαθείς να το κατανοήσεις, αλλιώς οκ, κέρδισες.
1) Όπως είπα και στον ικόνοκλαστ, άλλο το θέμα γούστου και άλλο το θέμα υγείας. Στην τελική κοίτα το ταβάνι αν σε χαλάνε οι σαγιονάρες. Εγώ τι να κάνω, να μην εισπνέω;Quote:
Originally Posted by carheart
2) Αυτό μπορείς να το πεις για τα πάντα όμως ε.
3) Δε λέω κάτι διαφορετικό.
1) πρόκειται για θέμα ψυχικής (μου) υγείας, απείρως σημαντικότερης από την σωματική σας! Οπότε δεν έρχομαι στα μαγαζιά σας, απλό, πάω σε άλλα, που δεν έχω τέτοια προβλήματα, και πανωκάτω υπάρχουν τέτοια.
2) περίπου, αλλά ο νόμος είναι για ένα, δεν είναι κάπως χαζό;
3) ούτε εγώ, αυτό πρέπει να γίνει.
Σωστό σκεπτικό, κι εγώ βλέποντας ότι δεν υπάρχουν χώρες όπου να μην υπάρχει εκμετάλλευση φτωχού από πλούσιο οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι τα έχουν βρει, ή τουλάχιστον η δυνατότητά τους να το κάνουν αυτό είναι πολύ ισχυρότερη της ανάγκης να σταματήσει να γίνεται. Άρα δεν υπάρχει πρόβλημα ευθύς εξ' αρχής, το πρόβλημα είναι το αμοκ που πιάνει κάποιους να υπερασπιστούν τα ανθρώπινα δικαίωματα και τέτοιες μαλακίες. Χαλαρώστε!Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Καλά, κοροϊδευόμαστε τώρα, στην τελική είναι υποκειμενικό πρόβλημα υγείας για ένα άτομο, ο καπνός αντικειμενικά επιβαρύνει την υγεία όλων.Quote:
Originally Posted by carheart
2) Μπα, υπάρχουν νόμοι για διάφορα πράγματα, ή για κάποια πρέπει να υπάρξουν - συχνότερα δε υπάρχουν μια χαρά νόμοι και πρέπει απλά να εφαρμοστούν. Δηλαδή και για τα ρουσφέτια υπάρχουν νόμοι, αν γίνει αντίστοιχη συζήτηση μπορεί να πει κάποιος "ώχου, τα λύσαμε όλα μας τα προβλήματα, αυτό μας έμεινε" κοκ.
αχαχα, όχι ρε φίλε δεν είναι. Τα μαγαζιά δεν είναι ένα universal πράγμα (όπως, μάντεψε, τα γαμημένα σταρμπακς), το κάθε ένα έχει τον χαρακτήρα του και το χρώμα του. Την διαρρύθμιση του, τη διακόσμηση του, τη μουσική του, τον κόσμο του, το αν είναι gay-friendly, αν είναι trendyμουνάκια friendly, αν είναι coffeeshop, αν είναι μπυραρία, αν είναι after ή αν κλείνει στις 12. Το αν τηρεί συγκεκριμένα status υγιεινής και το αν είναι smoker's friendly είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα. Το ένα έχει να κάνει με την υποχρέωση του να παρέχει ένα μινιμουμ υπηρεσιών και υπάρχει για να προστατέψει τον πελάτη και το άλλο έχει να κάνει με τον χαρακτήρα του μαγαζιού που υπάρχει γιατι οι γαμημένοι πελάτες έτσι το προτιμούν. Αυτό πουλάει και αυτοί αυτό θέλουν. Μην προσπαθείς να επιβάλλεις ένα υποτίθεται "αντικειμενικό κριτήριο υγιεινής" σε αυτό το ζήτημα, αν ήθελα να το εκτρέψω θα το παραλλήλιζα με τα ωράρια του παπαθεμελή που πέρναγε διατάξεις για να κλείνουν όλα στις 2. Πολύ σωστό με το ίδιο σκεπτικό, δεν πρέπει να καπνίζουμε, πρέπει να κοιμόμαστε νωρίς, πρέπει επίσης να ασκούμαστε και να τρώμε υγιεινά για να δουλεύουμε σα ζώα. Έχετε κι άλλους άσσους στο μανίκι;Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Καμ ον, και το αλκοόλ είναι αντικειμενικό πρόβλημα στην υγεία, και οι σκάλες του μομπέτερ και τα στραγάλια του χασάν (αίσχος). Αν πάμε να κλείσουμε το θέμα καπνίσματος σε μία οπτική μόνο, τέλος, νικάνε οι καπνιστές.
Θέλει πολύπλευρη θέαση και ευέλικτη, πασοκική, απαλή αντιμετώπιση.
Για να είμαστε όλοι ευτυχισμένοι.
Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Τι συζητας μαζι μου τοτε ρε κακομαθημενο κομπλεξικο εκκολαπτομμενο ελληναρακι αν με θεωρεις βλακα? Δεν υπηρχε περιπτωση ουτε μια στο εκατομμυριο να κατσω να ασχοληθω με οποιονδηποτε καπνιστη ειναι βλακας και προκλητικος απλα γιατι δε θελει να του χαλανε την απολαυση, αλλα ειλικρινα κατι κομπλεξικα σαν εσενα θα με εκαναν να μπω στον κοπο ισως να παρω τηλεφωνο και να γινω ΡΟΥΦΙΑΝΟΣ. Πας να αποδειξεις με μαθηματικα επιχειρηματα (που δεν κατεχεις ουτως η αλλως) οτι εχεις καθε δικαιωμα να καπνιζεις οπου γουσταρεις, ε οκ, αντε, εχεις δικιο, μπραβο. Εισαι ο βασιλιας του ΕΡ.
Πάλι άκυρο παράδειγμα, το να μην κλείνει ένα μαγαζί στις 2 δεν επιβαρύνει κάποιον. Αν δεν επιτρεπόταν να φύγεις πριν τις 5, τότε ναι, θα ήταν σωστός ο παραλληλισμός. Όποιος θέλει μπορεί ακόμα να φύγει στις 2 από ένα μαγαζί που το τραβάει μέχρι το πρωί. Όποιος δε θέλει να ρουφάει πίσσα σε ένα μαγαζί αποκλειστικά καπνιστών δεν μπορεί. Μια χαρά αντικειμενικό κριτήριο υγιεινής είναι το αν υπάρχει καθαρή ατμόσφαιρα, το βαφτίσαμε τώρα "χαρακτήρα του μαγαζιού". Τι σκάλωμα έχεις φάει εντωμεταξύ, φαντάσου να έλεγα να απαγορευτεί το τσιγάρο γενικά. Ίσα ίσα, είμαι κατά των απαγορεύσεων, και το μαύρο και τα μανιτάρια θα ήθελα να επιτρέπονται, το ΜΟΝΟ που λέω είναι ότι πρέπει να υπάρχουν σωστοί χώροι και για όσους δεν καπνίζουν σε κάθε μαγαζί. Αν εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να υπάρχουν και μαγαζιά αποκλειστικά καπνιστών, οκ, διαφωνούμε. Πάντως ο νόμος είναι με το μέρος σου, τα ίδια λέτε!Quote:
Originally Posted by ikonoklast
πραγματικά ε.Quote:
Originally Posted by carheart
Μα ΤΙ λες, δεν είπα να απαγορευτεί το κάπνισμα, μόνο στους χώρους όπου επηρεάζει και τους άλλους. Αν γίνομαι εγώ σκνίπα ΔΕ μεθάνε και οι δίπλα μου, γι'αυτό και το ποτό δεν έχει καμία σχέση με αυτό. Ο καθένας ας επιλέξει πώς και πόσο θα επιβαρύνει τον εαυτό του. Όχι τους γύρω του όμως.Quote:
Originally Posted by carheart
δεν πηγαίνω λόγω αυτού πολλές φορές, αρρώστια.
αύριο, τώρα είμαι όφφ, αλήθεια.Quote:
Originally Posted by DragonlordΜα ΤΙ λες, δεν είπα να απαγορευτεί το κάπνισμα, μόνο στους χώρους όπου επηρεάζει και τους άλλους. Αν γίνομαι εγώ σκνίπα ΔΕ μεθάνε και οι δίπλα μου, γι'αυτό και το ποτό δεν έχει καμία σχέση με αυτό. Ο καθένας ας επιλέξει πώς και πόσο θα επιβαρύνει τον εαυτό του. Όχι τους γύρω του όμως.Quote:
Originally Posted by carheart
απ' τις μεγαλύτερες μαλακίες που υπάρχουν στην κοινή κουλτούρα το συγκεκριμένο. για μενα υγεία μπορεί να είναι πρωτίστως η ψυχική (υπήρξαν - πχ ινδιανοι - και υπάρχουν - πχ τσιγγανοι- πολλές ιστορίες φυλών που είχαν τέτοιες προτιμησεις). Μπορει για μενα το σωστο να ειναι η άνετη ζωή 30 χρονων (δεν μιλαω καν για το συνετο καπνισμα, παιρνω την ακραια περιπτωση) και οχι το να ζησω νευρωτικος 500 χρονια. η απαγορευση σου πλήττει την ψυχική μου υγεία και δεν το λέω απ' την φαντασία μου, έζησα κοντα 3 μηνες στην γερμανια που υπαρχει αυτη η απαγορευση και μου προκαλουσε τεραστιο προβλημα το να μην έχω έναν γαμημένο κλειστό χώρο να κάτσω να απολαύσω εναν καφέ/ποτό και το τσιγάρο μου. Ή ας πούμε, με βολεύει πάρα πολύ να διαβάζω σε ήσυχες καφετέριες, περισσότερο απ' ότι στο σπίτι μου. Τι θα κάνω για αυτό; Θα μου αλλάξεις εσύ ή το κάθε_πυροβολημένο_τσουτσέκι_εσύ καθολικά την ζωή μου; Α γαμησου κι εσυ κι η γιόγκα σου να πουμε.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Αν θυμάμαι καλά ο παπαθεμελής τότε έλεγε ότι καταρχήν διαταρράσει την κοινωνική γαλήνη της περιοχής, ωθεί τους νέους στις κραιπάλες (περισσότερο αλκοολ, περισσότερα ατυχήματα στους δρόμους, που το πας αυτό) και κάτι τέτοια. Άρα αντικειμενικότατο.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Τελευταία φορά το αυτονόητο:
Οι πελάτες δεν προτιμούν ένα μαγαζί επειδή βγαίνουν ποντίκια μέσα απο τη χέστρα, δεν υπάρχει εξαερισμός, τα ποτά είναι μπόμπες, το προσωπικό φέρεται άσχημα ή σερβίρουν σκατά. Για να μην κάνουν trust οι μαγαζάτορες που τους συμφέρει να μην φροντίζουν για τέτοια πράγματα, υπάρχουν οι νομοθεσίες περι υγιεινής των χώρων και μπλαμπλα.
Οι πελάτες αν το θέλουν προτιμούν ένα κατάστημα που είναι smoker's friendly, που μπορείς να καπνίσεις όσο αράζεις, τρως, πίνεις, γουστάρεις. Δεν χρειάζεται να υπάρχει κανένας μαλάκας που να επιβάλλει μια απαγόρευση σ' αυτό, αφορά προσωπικές επιλογές των πελατών, επιλογές αυτού που έχει το μαγαζί κλπ.
Οι πελάτες αν το θέλουν προτιμούν ένα κατάστημα που είναι δεν είναι smoker's friendly, η ατμόσφαιρα είναι πεντακάθαρη, κάνετε ό,τι αγαπάτε εκεί μέσα.
Σας σεβόμαστε, να μας σέβεστε. Αυτά.
* μα τω θεώ το λέει στο site του:
Συγκρούεται με τα συμφέροντα της Νύχτας (ωράριο Παπαθεμελή), για να προστατέψει τους Νέους. Το μέτρο αυτό υπονομεύεται εκ των ένδον.
Εκτός του ότι είσαι καθυστερημένος γιατί λέω ότι αυτό που είπε ο κάρχαρτ είναι υποκειμενικό, και μου ανταπαντάς με το "για μένα", είσαι επίσης καθυστερημένος γιατί δεν είπα να μην υπάρχει χώρος καπνιστών στις καφετέριες. Γενικά, κάνε κανα πακετάκι μαζεμένο μπας και καλμάρουν τα νεύρα σου και μετά ξαναέλα.Quote:
Originally Posted by Khalkjiαπ' τις μεγαλύτερες μαλακίες που υπάρχουν στην κοινή κουλτούρα το συγκεκριμένο. για μενα υγεία μπορεί να είναι πρωτίστως η ψυχική (υπήρξαν - πχ ινδιανοι - και υπάρχουν - πχ τσιγγανοι- πολλές ιστορίες φυλών που είχαν τέτοιες προτιμησεις). Μπορει για μενα το σωστο να ειναι η άνετη ζωή 30 χρονων (δεν μιλαω καν για το συνετο καπνισμα, παιρνω την ακραια περιπτωση) και οχι το να ζησω νευρωτικος 500 χρονια. η απαγορευση σου πλήττει την ψυχική μου υγεία και δεν το λέω απ' την φαντασία μου, έζησα κοντα 3 μηνες στην γερμανια που υπαρχει αυτη η απαγορευση και μου προκαλουσε τεραστιο προβλημα το να μην έχω έναν γαμημένο κλειστό χώρο να κάτσω να απολαύσω εναν καφέ/ποτό και το τσιγάρο μου. Ή ας πούμε, με βολεύει πάρα πολύ να διαβάζω σε ήσυχες καφετέριες, περισσότερο απ' ότι στο σπίτι μου. Τι θα κάνω για αυτό; Θα μου αλλάξεις εσύ ή το κάθε_πυροβολημένο_τσουτσέκι_εσύ καθολικά την ζωή μου; Α γαμησου κι εσυ κι η γιόγκα σου να πουμε.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Έλα, συζητάω με τον παραλογισμό τον ίδιο να πούμε. Αυτά του παπαθεμελή είναι έμμεσα. Είναι σα να λέω να απαγορευτεί το ποτό για να μην έχουμε ατυχήματα από μεθυσμένους. Κι αυτό αντικειμενικότατο είναι, αλλά είναι έμμεση συνέπεια και είναι θέμα της τροχαίας να μην κυκλοφορούν μεθυσμένοι οδηγοί. Είναι σα να ζητώ να απαγορευτεί το τσιγάρο για να γλιτώσουμε μια και καλή από το παθητικό κάπνισμα. Αντίθετα, το κάπνισμα σε κοινόχρηστους χώρους έχει άμεσο αποτέλεσμα, καπνίζεις, το εισπνέω, τέλος. Εντελώς διαφορετικό πράμα.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Όσο για το "αυτονόητο", όλα (μα όλα) αυτά καλύπτονται από το να υπάρχουν χώροι καπνιστών και μη στο ίδιο μαγαζί.
ρε στοκο να πουμε, το οτι "για μενα" υγεια σημαινει πρωτιστως ψυχικη υγεια και οχι σωματικη ειναι για να σου δειξει οτι αναγκαστικα η εννοια υγεια ειναι υποκειμενικη. δεν υπαρχει κατι αντικειμενικο πανω στο οποιο μπορεις να θεμελιωσεις νομο.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
οπως και να'χει, τα καλα μαγαζια ευτυχως τα εχουμε καβατζωσει οι καπνιστες. σαλτα στα πολιτισμενα σταρμπαξ σου λοιπον!
Αρχίζω να καταλαβαίνω γιατί γουστάρεις τον Candiru.
Όντως, μπορώ να πω ότι κάποιος που πεθαίνει από καρκίνο των πνευμόνων υποκειμενικά για μένα είναι υγιέστατος.Quote:
Originally Posted by Khalkji
όπως και να'χει, τον καλό τον τετραψήφιο τον καβατζώσαμε εμείς οι αντικαπνιστές. σάλτα να πληρώσεις κανα πρόστιμο λοιπόν!
ποσο εμμεσο το βρισκεις να σε στουκαρει ενα κωλοφτιαγμενο κορσα 3 η ωρα το πρωι;Quote:
Originally Posted by Dragonlord
Καλά, μετά από πεντακόσα παράλογα επιχειρήματα που σου εξήγησα γιατί ήταν άκυρα το ρίχνεις στη μπούρδα. Μπορείς πολύ καλύτερα απαυτό.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
http://img9.imageshack.us/img9/7202/...ngentlemen.jpg
Ρε σοβαρά, έχει ποτίσει καλά η πίσσα.
α) καποιος που εχει ζησει οσο το δυνατον πιο κοντα στις επιθυμιες του και πεθαινει απο καρκινο των πνευμονων στα 50 του, ναι, ειναι υγιεστατος για μενα. καποιον που υποβάθμισε τις ευχαριστήσεις του χάριν της σωματικής του υγείας τον βρίσκω ναρκισσιστη και βαριά άρρωστο.Quote:
Originally Posted by Dragonlord
β) εισαι μόνο ανθρωπακι ομως.
