Δημοψήφισμα

Quote:

---

Originally Posted by FIXXXER

pos einai dunaton na apofasisei o kathe giapis, i kathe 57xroni noikokura pou vlepei Santa Barbara, o kathe 18xronos hipster, o kathe 77xronos aristeros pappous sto xorio, o kathe 22xrono Dapitis pou paei sto clubaki kai outo kathexis, ena terastio kai polyploko dilimma pou afora tin oikonomiki politiki tis Elladas me ena nai i ena oxi? Auta ta pragmata einai asteia, an einai dunaton, kanonika tha prepe na ginei dimopsifisma metaxi lithovolismou olis tis voulis mazi me to ktirio i exorisis tis sto Elba me to fantasma tou Napoleonta.

---

Κοιταξε, αν θέτεις το ζήτημα τεχνοκρατικά δεν υπάρχει απάντηση. Με ευρώ θυσιάζουμε το 1/4 της κοινωνίας που θα μείνουν άνεργοι για 10 χρόνια με αντάλαγμα τη σιγουριά οτι το 75% θα διατηρήσει το βιοτικό του επίπεδο. Με δραχμές ρισκάρουμε τη μετατροπή σε μπανανία αλλα αν τη σκαπουλάρουμε τοτε το 100% θα διατηρήσει το βιοτικό του επίπεδο.

Αυτό δεν είναι ερώτημα που επιδέχεται τεχνοκρατική απάντηση, οπότε και ο 70χρονος στο χωριό και ο 22χρονος δαπίτης έχουν λόγο.

οι αριθμοι του ΔΝΤ και οτι δινουν οι εταιριες (πωλησεις κλπ)
μετρησιμα μεγεθη θελατε

Δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα με τις βοήθειες και τα δάνεια και θα μπορέσουμε μόνοι μας ?

αισθάνεται κανείς ότι η δανειοσυζήτηση είναι ένα από τα θέματα που λυθεί δεν λυθεί θα έχουμε πάλι τα ίδια σκατά στην κωλοελλάδα ?

Quote:

---

Originally Posted by saloth sar

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Με ευρώ θυσιάζουμε το 1/4 της κοινωνίας που θα μείνουν άνεργοι για 10 χρόνια με αντάλαγμα τη σιγουριά οτι το 75% θα διατηρήσει το βιοτικό του επίπεδο.

---

Αυτο το 75% το λαμβανουμε υποψη αν ειναι ικανοποιημενο διατηρωντας αυτο το βιοτικο επιπεδο; Επισης αυτο το βιοτικο επιπεδο του εξασφαλιζει τιποτα ωστε να θελει να μεινει σε αυτο το επιπεδο; Επισης τοσα εχουμε δει τον τελευταιο καιρο, ποιος εξασφαλιζει οτι στα 10 χρονια το 75% δεν θα εχει καταντησει σαν το 25% που τοσο ευκολα θα θυσιασουμε; Οι οικονομολογοι; Τα λειψανα του Keynes;

---

Ναι. Υπολογίζουμε πόσο θα πέσει το ΑΕΠ απο τη λιτότητα, δηλαδή οταν το κράτος λέει οτι θα ξοδέψει 1 ευρώ λιγότερο ξέρουμε οτι αυτό θα ρίξει το ΑΕΠ χοντρικά κατα 1.5 ευρώ. Με βάση την πτώση του ΑΕΠ υπολογίζουμε πόσο θα ανεβει η ανεργία. Αυτή η μέθοδος έχει αποδειχτεί απολύτως αξιόπιστη, με αυτό τον τρόπο ο Krugman πχ το 2008 είχε υπολογίσει οτι το stimulus που χρειαζόταν η αμερικάνικη οικονομία για να ξεφύγει απο την κρίση ήταν γύρω στο 1.2 τρις δολάρια, τελικά ξοδεύτηκαν 800 δις με αποτέλεσμα να κολήσει η ανεργία στο 9% απο το 5% που είναι το φυσιολογικό επίπεδο για τις ΗΠΑ. Βεβαια εκεί ο υπολογισμός αφορούσε το πόσο θα επεφτε η ανεργία για κάθε δολάριο παραπάνω που θα ξοδέψει το κράτος, ενώ στην περίπτωση μας το ακριβώς αντίθετο, αλλα κατα τα άλλα η μεθοδος είναι ακριβώς ίδια.

ρε γαμώτο κάθε φορά που βλέπω αυτές τις αριθμητικές αλχημείες, σκέφτομαι αυτό
http://www.scientificamerican.com/ar...e-always-wrong

Και αν αυτά τα αποτελέσματα τελικά δεν έρθουν, θα μας εξηγήσουν οι οικονομολόγοι γιατί δεν ήρθαν. Κάποια προϋπόθεση τελικά δεν υπήρχε, ή συνέβη κάποιο γεγονός ενδιάμεσα που εξηγεί απόλυτα τη διαφορά, εξάλλου το μοντέλο αποκλείεται να κάνει λάθος! :razz:

"Econometricians, they're ever so pious. Are they doing real science or confirming their bias?"

Quote:

---

Originally Posted by Leech

Quote:

---

Πρώτο περιστατικό μέσα στην αίθουσα της Γερουσίας. Η Ευα Καϊλή έχει σηκωθεί όρθια και φωνάζει γιατί διακόπτεται η συνεδρίαση και δεν της δίνεται ο λόγος. Τότε ο Σωκράτης Ξυνίδης ακούγεται να λέει: "Σιγά την καλτσοδέτα!"

{...}

Λίγο πιο πέρα από την πόρτα, κορυφαίος υπουργός της κυβέρνησης στέκεται και βλέπει τους βουλευτές έξαλλους να αποχωρούν.

Εκείνη την ώρα περνάει την πόρτα η βουλευτής 'Ελενα Παναρίτη. Και ο υπουργός ακούγεται να μονολογεί:
"Που πάει αυτό το μ..ι; Δεν ντρέπεται καθόλου; Την βγάλαμε και βουλευτίνα! 'Εχει και άποψη;"
http://www.newsit.gr/default.php?pna...104582&catid=9

---

Τελειότητες :touched::touched::touched::touched:

Spoiler

http://www.newsit.gr/files/Image/03-...97_533_355.jpg

Spoiler

:malakia:

---

επειδη τετοια ωρα δεν μπορω να συμμετασχω σοβαρα στην συζητηση απλα χαζευω λιγο φατσα και σχολια και συμπληρωνω οτι ειναι λιγο χοντροκωλα παντως...αλλα εμεις τον παιζουμε γιατι μας αρεσουν τα λοβ χαντλς. συνεχυστε παρακαλω. συγνωμη για το σπαμ.

Quote:

---

Originally Posted by GraveMiasma

Δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα με τις βοήθειες και τα δάνεια και θα μπορέσουμε μόνοι μας ?

αισθάνεται κανείς ότι η δανειοσυζήτηση είναι ένα από τα θέματα που λυθεί δεν λυθεί θα έχουμε πάλι τα ίδια σκατά στην κωλοελλάδα ?

---

Σαφώς αυτή τη στιγμή δε μπορούμε μόνοι μας και σαφώς τα πράγματα θα χειροτερέψουν πολύ αν βγούμε από ευρώ/ΕΕ. Πρέπει όμως κάπου να σκεφτόμαστε και τι είναι καλύτερο μακροπρόθεσμα. Θέλουμε μια Ελλάδα η οποία θα χρωστάει εσαει τα κέρατά της, θα έχει 30% ανεργία και το υπόλοιπο 70% θα γαμιέται με μισθούς ξεφτίλας ή θέλουμε να υπάρχει κάποτε μια προοπτική να ξαναγίνουμε παραγωγική χώρα με μια λίγο πιο υγιή οικονομία και προοπτικές ανάπτυξης και βελτίωσης βιοτικού επιπέδου όλων?

Quote:

---

Originally Posted by Odonian

"Econometricians, they're ever so pious. Are they doing real science or confirming their bias?"

---

Πες τα ρε Hayek!

Πάντως είστε λίγο μηδενιστές, αν και συμφωνώ ότι συμβαίνουν πολύ συχνά τα εξής δύο:
α) μοντέλα-εξισώσεις που βασίζονται σε data points, χωρίς να υπάρχει η θεωρία που εξηγεί το πώς και το γιατί της συσχέτισης των μεγεθών. Για ένα καλό μοντέλο δεν επαρκεί να γνωρίζεις την συσχέτιση, πρέπει να έχεις και μια πάρα πολύ καλή εικόνα των αιτιών για τους οποίους συμβαίνει. Εξάλλου, αυτή είναι η γνώση που σε βοηθά να ξεχωρίσεις τις κύριες μεταβλητές όπου, αν στην ανάλυση ευαισθησίας υπάρχουν τρομερές αποκλείσεις τότε το μοντέλο είναι λανθασμένο, και δευτερεύουσες όπου οι αποκλείσεις απλώς σημαίνουν calibration.

β) κάτι που αφορά γενικότερα την επιστημονική έρευνα, πολλοί ερευνητές εσκεμμένα ή μη αγνοούν να καταγράψουν με σαφήνεια τους περιορισμούς του μοντέλου, όπως παράμετροι που δεν λήφθηκαν υπόψη, ευαισθησία σε μη αναμενόμενα γεγονότα, κ.λπ.

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Quote:

---

Originally Posted by GraveMiasma

Δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα με τις βοήθειες και τα δάνεια και θα μπορέσουμε μόνοι μας ?

αισθάνεται κανείς ότι η δανειοσυζήτηση είναι ένα από τα θέματα που λυθεί δεν λυθεί θα έχουμε πάλι τα ίδια σκατά στην κωλοελλάδα ?

---

Σαφώς αυτή τη στιγμή δε μπορούμε μόνοι μας και σαφώς τα πράγματα θα χειροτερέψουν πολύ αν βγούμε από ευρώ/ΕΕ. Πρέπει όμως κάπου να σκεφτόμαστε και τι είναι καλύτερο μακροπρόθεσμα. Θέλουμε μια Ελλάδα η οποία θα χρωστάει εσαει τα κέρατά της, θα έχει 30% ανεργία και το υπόλοιπο 70% θα γαμιέται με μισθούς ξεφτίλας ή θέλουμε να υπάρχει κάποτε μια προοπτική να ξαναγίνουμε παραγωγική χώρα με μια λίγο πιο υγιή οικονομία και προοπτικές ανάπτυξης και βελτίωσης βιοτικού επιπέδου όλων?

---

θελουμε πατατάκια και τηλόραση.παιδική απάντηση.Το ότι δεν είμαστε παραγωγική χώρα έχει σχέση με τα δάνεια ? σοβαρά έκανες copy paste από άλλο ποστ σε άσχετο θέμα.

για το δεύτερο ερώτημα δεν έγραψες τίποτα. Σκεφτόμουν το τεράστιο δημόσιο,τους κάνω-ότι-μουγκαβλώσει ιδιώτες εργοδότες, τη δημόσια υγεία και την εκπαίδευση.

Είναι πιο βασικά θέματα από το ευρώ/δραχμή/δάνεια. Αυτη τη φορά γράψε κάτι για τον ολυμπιακό.

:rsad:

FOREVER ALONE...

Spoiler

http://fih.gr/images/40papadreousad.gif

tsonos το κουβαδάκι σου και στο picture thread :(

Quote:

---

Originally Posted by GraveMiasma

Quote:

---

Originally Posted by Drumsick

Quote:

---

Originally Posted by GraveMiasma

Δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα με τις βοήθειες και τα δάνεια και θα μπορέσουμε μόνοι μας ?

αισθάνεται κανείς ότι η δανειοσυζήτηση είναι ένα από τα θέματα που λυθεί δεν λυθεί θα έχουμε πάλι τα ίδια σκατά στην κωλοελλάδα ?

---

Σαφώς αυτή τη στιγμή δε μπορούμε μόνοι μας και σαφώς τα πράγματα θα χειροτερέψουν πολύ αν βγούμε από ευρώ/ΕΕ. Πρέπει όμως κάπου να σκεφτόμαστε και τι είναι καλύτερο μακροπρόθεσμα. Θέλουμε μια Ελλάδα η οποία θα χρωστάει εσαει τα κέρατά της, θα έχει 30% ανεργία και το υπόλοιπο 70% θα γαμιέται με μισθούς ξεφτίλας ή θέλουμε να υπάρχει κάποτε μια προοπτική να ξαναγίνουμε παραγωγική χώρα με μια λίγο πιο υγιή οικονομία και προοπτικές ανάπτυξης και βελτίωσης βιοτικού επιπέδου όλων?

---

θελουμε πατατάκια και τηλόραση.παιδική απάντηση.Το ότι δεν είμαστε παραγωγική χώρα έχει σχέση με τα δάνεια ? σοβαρά έκανες copy paste από άλλο ποστ σε άσχετο θέμα.

για το δεύτερο ερώτημα δεν έγραψες τίποτα. Σκεφτόμουν το τεράστιο δημόσιο,τους κάνω-ότι-μουγκαβλώσει ιδιώτες εργοδότες, τη δημόσια υγεία και την εκπαίδευση.

Είναι πιο βασικά θέματα από το ευρώ/δραχμή/δάνεια. Αυτη τη φορά γράψε κάτι για τον ολυμπιακό.

---

Χαζός, παιδιά.

meine moggolos gia panta malaka elina

Φίλε, μήπως είσαι ΑΛΒΑΝΟΣ?

Quote:

---

Originally Posted by GraveMiasma

θελουμε πατατάκια και τηλόραση.παιδική απάντηση.Το ότι δεν είμαστε παραγωγική χώρα έχει σχέση με τα δάνεια ? σοβαρά έκανες copy paste από άλλο ποστ σε άσχετο θέμα.

για το δεύτερο ερώτημα δεν έγραψες τίποτα. Σκεφτόμουν το τεράστιο δημόσιο,τους κάνω-ότι-μουγκαβλώσει ιδιώτες εργοδότες, τη δημόσια υγεία και την εκπαίδευση.

Είναι πιο βασικά θέματα από το ευρώ/δραχμή/δάνεια. Αυτη τη φορά γράψε κάτι για τον ολυμπιακό.

---

E ουσιαστικά σου λέει πως με αυτό το τρόπο έχουμε ελπίδα να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας μιας και, ναι, το ότι δεν είμαστε παραγωγική χώρα έχει σχέση με τα δάνεια. Αν ήμασταν, τότε θα είχαμε λιγότερη ανάγκη από δάνεια, λιγότερες επιβαρύνσεις για να πετύχουμε τους "στόχους" μας και θα είχαμε και λιγότερη ανεργία από τώρα.

Που κολλάς;

Giati Amne.... se xalase toso poli pou eipa ti gnomi mou/?Des ligo sto parelthon ke tha katalaveis sto mellon afto pou eipa,eine noris akomi,to 4ever alone eine mia apli frasi pou krivei mesa tis mia monadiki alitheia.Alla gia na mi se stenaxoriso ke mou patheis tipota den tha asxolitho allo edo,boreis na meineis ysixos ke ikanopoiimenos....

Κοίταξα στο παρελθόν και είδα ότι ο κόσμος έλεγε τη γνώμη του με λεξούλες, κατάλαβα ότι και στο μέλλον αυτό θα γίνεται μάλλον. :(

Quote:

---

Ναι, ναι, α μπράβο. Ύστερα, ακους, μόλις είπανε, είπανε κοιτάξτε αυτoi ότι, ότι, ότι όχι δεν θέλαμε για να γίνει το δημοψήφισμα, ε και μείς ύστερα είπαμε ντάξει θέλουμε εεε... δέν θέλουμε και μείς και αυτοί ύστερα, μετα εμείς αφού είπαμε, είπαμε ναι αυτό θελουμε, είπαν.. δέν θέλουμε και εμεις το αλλάξαμε και λέμε εντάξει λεμε ούτε και μείς θέλουμε και μετά είπανε αυτοί παλι οτι: Ξέρετε εμείς θέλουμε να γίνει, μμμεεεμ.. εμείς μετά δεν δεχτήκαμε, μετά απο όλα αυτα και είπαμε να, να γίνει μετά το δημοψήφισμα όποτε το κάνει, το ορίσει η ΕΕ. Αυτό ακριβώς, τίποτα άλλο.

---

"Papandréou, lors du diner mercredi, a notamment justifié son référendum par le risque d'un coup d'Etat. Pas moins..."

''Ο Παπανδρέου κατά την διάρκεια του δείπνου της Τετάρτης, δικαιολόγησε το δημοψήφισμα γιατί υπήρχε κίνδυνος πραξικοπήματος. Τίποτα άλλο....''

Jean Quatremer, δημοσιογράφος. Το πόσο έγκριτος ή όχι δε γνωρίζω, οι Γάλλοι φίλοι δεν τον έχουν σε ιδιαίτερη εκτίμηση, αλλά αυτό ισχυρίστηκε πως του είπε ο Σαρκοζί.

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

ρε γαμώτο κάθε φορά που βλέπω αυτές τις αριθμητικές αλχημείες, σκέφτομαι αυτό
http://www.scientificamerican.com/ar...e-always-wrong

---

Quote:

---

Originally Posted by Odonian

"Econometricians, they're ever so pious. Are they doing real science or confirming their bias?"

---

Απαντάω στους μεσαιωνικούς τύπους μαζί. Βαριέμαι να κάνω αναλύσειςσε βάθος, απλά θα πω οτι ο αρθρογράφος είναι καθυστερημένος γιατι κρίνει τα οικονομικά μοντέλα σε σχέση με τα μοντέλα της φυσικής. Ο λόγος που τα μοντέλα των φυσικών είναι πιό ακριβή είναι οτι έχουν την πολυτέλεια του πειραματος. Οταν κρίνεις τα οικονομικά μοντέλα σε σχέση με επιστήμες που εχουν το ίδιο πρόβλημα (που δεν μπορεί να γίνει controled experiment) όπως η μετεωρολογία ή η κλιματολογία η ακρίβεια των μοντέλων είναι αντίστοιχη.

Για το ερώτημα που έθεσε ο Χαγιεκ το 1960, εχει απαντηθεί απο την δεκαετία του 80 που η πρόοδος στην οικονομετρία ηταν τόσο μεγάλη που για ενα μεγάλο χρονικό διάστημα σε όλα τα σοβαρά στατιστικά τζούρναλς τα μισά άρθρα προέρχονταν απο econometricians και σήμερα ακόμα πολλές απο τις τεχνικές που ανέπτυξαν εφαρμόζονται ακόμα και σε απολυτα θετικές επιστήμες (πχ συγκoινωνιολογία). Μιλάμε για το απόλυτο fail και δεν είναι τυχαίο οτι τον Χαγιεκ σήμερα παίρνουν στα σοβαρά μόνο το Tea Party, ο Λιακόπουλος και ο ντέτζιαλ.

Ο Γιωργάκης πρέπει να παίρνει χάπια μαλάκες.... Η χτεσινή ομιλία στη βουλή ήταν λες και είμαστε 2-3 χρόνια πριν, σαν να μην είμαστε εν μέσω χάους, σαν να μην υπάρχει πρόβλημα.
Ζητά ψήφο εμπιστοσύνης για μια κυβέρνηση που προτίθεται να "διαλύσει" στη συνέχεια για να φτιαχτεί μια άλλη αφού μιλήσει με ΝΔ και δεν ξέρω γω τι... Σε δουλειά να βρισκόμαστε δηλαδή, έτσι απλά για να χουμε να λέμε.

Δε νομίζω ότι η χώρα είναι έτοιμη εσωτερικά να επιστρέψει στη δραχμή αλλά για να συνεχίσει στην πορεία που βρίσκεται αυτή τη στιγμή θέλει κάποιον στο τιμόνι που δεν είναι παρανοϊκός. Είναι τρομακτικός χωρίς πλάκα...
Αυτοί (Σαμαράδες, Παπανδρέοι κλπ) δεν το χουν ρε αδερφέ.... δεν το είχαν παλιότερα, δεν το απέκτησαν ποτέ, ΔΕΝ ΤΟ ΧΟΥΝ. Βλέπουμε ένα πανηγύρι, αυτοί γελάνε με τις "επιτυχίες" τους και όλοι οι υπόλοιποι να πάνε να γαμηθούν.

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

ρε γαμώτο κάθε φορά που βλέπω αυτές τις αριθμητικές αλχημείες, σκέφτομαι αυτό
http://www.scientificamerican.com/ar...e-always-wrong

---

Quote:

---

Originally Posted by Odonian

"Econometricians, they're ever so pious. Are they doing real science or confirming their bias?"

---

Απαντάω στους μεσαιωνικούς τύπους μαζί. Βαριέμαι να κάνω αναλύσειςσε βάθος, απλά θα πω οτι ο αρθρογράφος είναι καθυστερημένος γιατι κρίνει τα οικονομικά μοντέλα σε σχέση με τα μοντέλα της φυσικής. Ο λόγος που τα μοντέλα των φυσικών είναι πιό ακριβή είναι οτι έχουν την πολυτέλεια του πειραματος. Οταν κρίνεις τα οικονομικά μοντέλα σε σχέση με επιστήμες που εχουν το ίδιο πρόβλημα (που δεν μπορεί να γίνει controled experiment) όπως η μετεωρολογία ή η κλιματολογία η ακρίβεια των μοντέλων είναι αντίστοιχη.

Για το ερώτημα που έθεσε ο Χαγιεκ το 1960, εχει απαντηθεί απο την δεκαετία του 80 που η πρόοδος στην οικονομετρία ηταν τόσο μεγάλη που για ενα μεγάλο χρονικό διάστημα σε όλα τα σοβαρά στατιστικά τζούρναλς τα μισά άρθρα προέρχονταν απο econometricians και σήμερα ακόμα πολλές απο τις τεχνικές που ανέπτυξαν εφαρμόζονται ακόμα και σε απολυτα θετικές επιστήμες (πχ συγκoινωνιολογία). Μιλάμε για το απόλυτο fail και δεν είναι τυχαίο οτι τον Χαγιεκ σήμερα παίρνουν στα σοβαρά μόνο το Tea Party, ο Λιακόπουλος και ο ντέτζιαλ.

---

όχι, θα πάρουμε στα σοβαρά εσένα που εξηγείς με πολύπλοκα μοντέλα γιατί ανέβηκαν ξανά τα χρηματιστήρια μόλις ο γκαπ απέσυρε το δημοψήφισμα. σοβαρή επιστήμη διάλεξες μαλάκα, κλάνει ο γάτος του τρομπάι και αυξάνει δύο σέντσια το μεροκάματο του ινουίτ που σπάει πάγους στο βλαδιβοστόκ.

Μπα! εχει ακομα παγους στο βλαδιβοστοκ για να σπανε οι ινουιτ;

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

όχι, θα πάρουμε στα σοβαρά εσένα που εξηγείς με πολύπλοκα μοντέλα γιατί ανέβηκαν ξανά τα χρηματιστήρια μόλις ο γκαπ απέσυρε το δημοψήφισμα. σοβαρή επιστήμη διάλεξες μαλάκα, κλάνει ο γάτος του τρομπάι και αυξάνει δύο σέντσια το μεροκάματο του ινουίτ που σπάει πάγους στο βλαδιβοστόκ.

---

ΟΥΑΟΥ ΠΑΙΔΙΑ δεν μας εγγρίνει ο φαντομ ντακ, ΟΚ, θα ενημερώσω τον πρύτανη οτι δεν εξασφαλίσαμε εγγριση και απο αυριο τα ξυλώνουμε σιγα σιγα!!

καλά μη γγαρίζεις δικέ μου, απορώ πώς γίνεται να καθορίζεται τόσο η σημερινή αγορά από το αν είπε το πρωί αν θα κάνει δημοψήφισμα ο μεγάλος! σίγουρα κάποιο φοβερό μοντέλο του κρούγκμαν θα έχεις να ποστάρεις...

Quote:

---

Originally Posted by Art In Haste

"Papandréou, lors du diner mercredi, a notamment justifié son référendum par le risque d'un coup d'Etat. Pas moins..."

''Ο Παπανδρέου κατά την διάρκεια του δείπνου της Τετάρτης, δικαιολόγησε το δημοψήφισμα γιατί υπήρχε κίνδυνος πραξικοπήματος. Τίποτα άλλο....''

Jean Quatremer, δημοσιογράφος. Το πόσο έγκριτος ή όχι δε γνωρίζω, οι Γάλλοι φίλοι δεν τον έχουν σε ιδιαίτερη εκτίμηση, αλλά αυτό ισχυρίστηκε πως του είπε ο Σαρκοζί.

---

Αν υπήρχε τέτοιος φόβος πραξικοπήματος τότε έτσι δικαιολογείται ότι πέταξε έξω τόσους στρατιωτικούς πριν κάτι μέρες κι έβαλε τους δικούς του. Δεν ακούγεται απίθανο.

Κατώριμε, απαντάς κλασικά σοβαρά σε ένα ποστ μου με χιουμοριστική διάθεση και δεν ανταπαντώ γιατί το αν οι οικονομέτρες λένε παπαριές είναι (?) εκτός θέματος. Αλλά το μεσαιωνικός αδερφέ σε έναν άνθρωπο που αν μη τι άλλο τις τεχνικές που χρησιμοποιείς για να βγάζεις συμπεράσματα τις έχει ξεμπερδέψει σε μισό μάθημα στη σχολή του, είναι λίγο βαρύ.

@Ντέγκι: Γαμάει το τραγουδάκι ε.

Quote:

---

Originally Posted by Sotos_The_Tequiler

Quote:

---

Originally Posted by Art In Haste

"Papandréou, lors du diner mercredi, a notamment justifié son référendum par le risque d'un coup d'Etat. Pas moins..."

''Ο Παπανδρέου κατά την διάρκεια του δείπνου της Τετάρτης, δικαιολόγησε το δημοψήφισμα γιατί υπήρχε κίνδυνος πραξικοπήματος. Τίποτα άλλο....''

Jean Quatremer, δημοσιογράφος. Το πόσο έγκριτος ή όχι δε γνωρίζω, οι Γάλλοι φίλοι δεν τον έχουν σε ιδιαίτερη εκτίμηση, αλλά αυτό ισχυρίστηκε πως του είπε ο Σαρκοζί.

---

Αν υπήρχε τέτοιος φόβος πραξικοπήματος τότε έτσι δικαιολογείται ότι πέταξε έξω τόσους στρατιωτικούς πριν κάτι μέρες κι έβαλε τους δικούς του. Δεν ακούγεται απίθανο.

---

σοβαρα, όσοι έχετε πάει στρατό και ξέρετε κανα λοχαγό παραπάνω, πόσο πιθανό ήταν ένα πραξικόπημα;

βάλε και συνταγματάρχες και πάνω. μάλλον, απίθανο το κόβω...

Εγώ υποθέτω πάντως ότι σε αξιώματα από Ταξίαρχο και πάνω, ειδικά αυτοί που είχαν θέσεις παρόμοιες με αυτούς που στείλανε, υπάρχει πιθανότητα κάποιος να έχει τέτοιες σκέψεις. Ούτως ή άλλως υψηλόβαθμα στελέχη στο στρατό επιδιώκουν ανάμειξη με την πολιτική.

ισχύει αυτό που λες, αλλά από την άλλη συνήθως όσοι προχωράνε πάνω από συνταγματάρχες είναι τρελλά βύσματα και αναμιγμένοι με κόμματα, οπότε δύσκολα να δαγκώσουν το χέρι που τους ταΐζει.

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

καλά μη γγαρίζεις δικέ μου, απορώ πώς γίνεται να καθορίζεται τόσο η σημερινή αγορά από το αν είπε το πρωί αν θα κάνει δημοψήφισμα ο μεγάλος! σίγουρα κάποιο φοβερό μοντέλο του κρούγκμαν θα έχεις να ποστάρεις...

---

ΠΦΦΦ Αντε, στο εξηγώ γιατι ειμαι στο τραίνο και εχω χρόνο. Οι τιμές των μετοχών (οι αγορές που λέμε) εκφράζουν την αξιολόγηση για τα χρήματα που πρόκειται να δώσει στο διάστημα της ζωής της ως μερίσματα μια εταιρία. Επειδή όμως το οτι θα πληρώσει η εταιρία αυτά τα μερίσματα δεν είναι σίγουρο οι επενδυτές αγοράζουν τις μετοχές σε "εκπτωση", για να αποζημιωθούν για την πιθανότητα η εταιρία να χρεοκοπήσει. Οσο αυξάνονται λοιπόν οι πιθανότητες χρεοκοπιών αυξάνεται και η "εκπτωση" που ζητάνε οι επενδυτές, οπότε οι τιμές τους πεφτουν μαζικά. Οταν γινει κάτι απρόσμενο που αυξάνει το ρισκο για χρεοκοπίες (αν πχ βγει ο ΓΑΠ και πει οτι ξερετε τελικα θα κάνουμε δημοψήφισμα και ίσως αντι για 100 δις κουρεμα να μη σας δώσουμε φράγκο) και κυρίως οταν αυξάνει το ρίσκο για τραπεζικές χρεοκοπιες (γιατι τα ομόλογά μας τα κατέχουν κυρίως τράπεζες) υπάρχουν και πιθανότητες για μαζικές χρεοκοπίες, οπότε οι επενδυτές προτιμούν να πουλήσουν τις μετοχές τους για να βάλουν τα χρήματα τους σε κάτι πιό ασφαλές. Γι αυτό με την ανακοίνωση του ΓΑΠ είδες τις αγορές να πεφτουν και να ανεβαίνουν τα γερμανικά ομόλογα.

Το παραπάνω φαινόμενο επιδεινώνεται απο τους "σπεκιουλέιτορς" ΑΚΑ κερδοσκόπους, οι οποίοι έχουν κάνει αγορές με μεγάλο ρίσκο και οταν γινεται μια μεγάλη κίνηση στην αγορά, αναγκάζονται να ρευστοποιήσουν τις μετοχές τους μέσα στον πανικό, οπότε οι τιμές πηγαίνουν ακόμα χαμηλότερα. Και ναί, εχω μοντέλο για αυτά αν και ειναι του DeLong και οχι του Krugman.

Η άποψη του μάρξ ηταν πολύ κοντά στο παραπάνω. Η διαφορά ήταν στο οτι ο μαρξ έλεγε οτι η μεγάλη πτώση ξεκινάει όταν έρχεται η διαπίστωση απο το κεφάλαιο οτι το προλεταριάτο έχει εξαθλιωθεί τόσο πολύ που οι εταιρίες δεν μπορούν να το εκμεταλευτούν άλλο.

Quote:

---

Originally Posted by Odonian

... σε έναν άνθρωπο που αν μη τι άλλο τις τεχνικές που χρησιμοποιείς για να βγάζεις συμπεράσματα τις έχει ξεμπερδέψει σε μισό μάθημα στη σχολή του, είναι λίγο βαρύ.

---

ΟΚ, μολις κατέβεις απο το καλάμι τα ξαναλέμε!

Μπα, απλά μιλάω τη γλώσσα σου. Πολλές φορές (να και πιο πάνω με τον Φάντομ) έχεις προσπαθήσει να επιβεβαιώσεις τον εαυτό σου και την επιστήμη σου με το να μας υπενθυμίζεις ότι όλα αυτά τα λένε στα πανεπιστήμια και άρα είναι πολύ σημαντικά. Φαντάστηκα ότι έπρεπε να κάνω κάτι παρόμοιο. Βέβαια αν μας διδάσκουν κάτι τα μαθηματικά είναι humility, ενώ ο ξερολισμός των οικονομοτέτοιων δεν έχει όρια.

Quote:

---

Originally Posted by Odonian

Μπα, απλά μιλάω τη γλώσσα σου. Πολλές φορές (να και πιο πάνω με τον Φάντομ) έχεις προσπαθήσει να επιβεβαιώσεις τον εαυτό σου και την επιστήμη σου με το να μας υπενθυμίζεις ότι όλα αυτά τα λένε στα πανεπιστήμια και άρα είναι πολύ σημαντικά. Φαντάστηκα ότι έπρεπε να κάνω κάτι παρόμοιο. Βέβαια αν μας διδάσκουν κάτι τα μαθηματικά είναι humility, ενώ ο ξερολισμός των οικονομοτέτοιων δεν έχει όρια.

---

Δεν ξέρω τι σκατά μαθηματικά σου μάθανε γιατι δεν υπάρχει καμία λογική στο παραπάνω. Τα περιστατικά που αναφέρω (οτι econometricians εχουν συνεισφέρει ενα μεγάλο κομάτι των στατιστικών δημοσιεύσεων σε στατιστικά τζουρναλς) είναι πραγματικό. Το οτι αμα γουστάρεις μαθαίνεις τις τεχνικές στην οικονομετρία σε μισό εξάμηνο δεν ισχύει. Αν θες να κάνεις κάτι παρόμοιο για να τα χώσεις στον ξερολισμό των οικονομολόγων, βρες ενα πραγματικό περιστατικό ορ σατ δε φακ απ.

Οσον αφορά τον ξερολισμό των οικονομοτέτοιων, ΟΚ προφανώς εννοείς οτι όταν πετάγονται μαλακίες που είναι απλά λάθος, του στυλ πχ "οι οικονομολόγοι δεν ξέρουν τι λένε", η "εγώ βγάζω τα μαθήματά σας σε μισό εξάμηνο" αν βγω και πω "εχμ, αυτό δεν ισύει" είμαι ξερόλας και το σωστό θα ήταν να σκάσω και να δεχτώ επιτέλους οτι ολοι οι οικονομολόγοι είμαστε τσαρλατάνοι. Ρε δε γαμιέσαι?

αν ο γιώργος δεν παραιτηθεί σήμερα αυτή η ιστορία δεν θα τελειώσει καλά.

φίλος μου πάντως που δουλεύει στην fanny-maye στην αγγλία κάνει ακριβώς αυτό το πράγμα

ένα αέναο calibration σε οικονομικά μοντέλα, τη μία μέρα έτσι την άλλη γιουβέτσι

αν αυτοί είναι οι 300 που θα σώσουν την Ελλάδα, και έχουν εκλεχθεί από τον λαό , τότε δεν νομίζω ότι αξίζουμε κάτι καλύτερο
Επιστροφή στα γρόσια να τελειώνουμε !

Αν όλη αυτή η μανούρα γίνεται για περισσότερα οικονομικά μοντέλα, έχει καλώς.
Την έχει η δει η κάθε Ντούβλη Σκλεναρίκοβα να πούμε.