υπαρχει απο την εποχη Σημιτη
Printable View
υπαρχει απο την εποχη Σημιτη
ban
παιδια τι να λεμε , συζητας με μορφωμενα παιδια που σπουδαζουν και σου λενε οτι οι εβραιοι φταινε για ολα..
οταν μπαινουν στην συζητηση αεροψεκασμοι , εβραιοι και νεα ταξη πεφτει μεγαλο φειςπαλμ
Οξω ΣημιτοφυλακαQuote:
Originally Posted by asimoulis
Peter David Mensch was born in New York, the oldest of three children to Martin, an attorney, and Jean Mensch, an educator. His family is Jewish.Quote:
Originally Posted by 12 stars circle your brow
Και;Quote:
Originally Posted by Art In HastePeter David Mensch was born in New York, the oldest of three children to Martin, an attorney, and Jean Mensch, an educator. His family is Jewish.Quote:
Originally Posted by 12 stars circle your brow
Δε σου βγάζει γέλιο;
Μιλάμε για τύπισσα που είναι πιο κωλοτούμπα και από καρατζαφύρερ. Ξεκίνησε με συντηρητικούς, πήγε εργατικούς, ξαναγύρισε συντηρητικούς, μπλέχτηκε με φιλελευθερους. Γενικά καλό ανέκδοτο στο αγγλία.
Και όλα αυτά για έναν πούτσο ε.
Δεύτερος γύρος;
Αν χρειαστεί. :)
Πάντως αφενός ο Αμπραβανελ απέχει αρκετά από το grassrootreuter, αφετέρου το ποστ θίγει αρκετά από αυτά που είχαμε αγγίξει.
Eίναι ένα κείμενο που:Quote:
Originally Posted by rudie
1. Αναφέρεται στην Ελλάδα ως την «πιο αντισημιτική χώρα του κόσμου» - δεν προκύπτει ούτε καν από το λινκ που δίνεται.
2. Πρακτικά χρησιμοποιεί επιχείρημα δύο άκρων με το να χρεώνει στους συμπαραστάτες της παλαιστινιακής πλευράς το τι κάνει ο Παππάς. Οι Ναζι μιλάνε και για σοσιαλισμό και για πραγματική εξουσία των εργατών, να τα κάψουμε κι αυτά;
3. Αναφέρεται σε κάποιον άκυρο τύπο που κανείς δεν ενδιαφέρεται τι ακριβώς δημοσιοσχεσιλίκια κάνει.
4. Λέει ότι ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, ΝΑΡ, Στέκι Μεταναστών, ΑΚ, Indymedia (θα έβαζε και άλλα, αλλά αυτά ξέρει) είναι όλοι τους αρνητές ολοκαυτώματος. Για το ΝΑΡ συγκεκριμένα λέει κάτι που απλώς δεν ισχύει, το κατέβασε από το κεφάλι του.
Είναι ένα δεξιό κείμενο από έναν δεξιό συντάκτη. Το μοιράζετε επειδή απλώς είναι εβραίος.
Η τελευταία παράγραφος είναι όντως κακοδιατυπωμένη (το ελάχιστο) αλλά δε το κατάλαβα το τελευταίο, ένας δεξιός εβραίος δε κάνει να μας ενημερώνει για φαινόμενα αντισημιτισμού?
Όσον αφορά το πόιντ του άρθρου, σίγουρα είναι υπόλογος ο προ-παλεστίνιαν χώρος για τα ακροδεξιά κονέ του (έστω κι από σπόντα) αλλά αυτό δεν είναι αρκετός λόγος για την καταδίκη του βέβαια.
Ένας δεξιός έλληνας θα ήθελες να σε ενημερώνει για φαινόμενα ανθελληνισμού;
Έχει καμία σχέση το φαινόμενο του ανθελληνισμού με αυτό του αντισημιτισμού όσον αφορά το ποσοστό και το μέγεθος του? Θα διαβάσω από ένα δεξιό εβραίο (ιδιαίτερα έναν έλληνα) ναι, όπως και θα είμαι πιο ελαστικός απέναντι στις εθνικιστικές τάσεις ενός παλαιστινίου, ας πούμε. Σοβαρότερα πάντως, υπερβολικός είναι ο συγγραφέας, δεξιός δεν είμαι σίγουρος αν προκύπτει τόσο εύκολα.
phthogge αφού σε αρέσει το διάβασμα, δες βιογραφικό για αυτό το παλικάρι
1.Λέει "πλέον αντισημιτική". Πάντως είναι ίσως η πιο αντισημιτική στη Δύση. Το πόιντ σου ποιο είναι, αμφισβητείς την έκταση του αντισημιτισμού στην Ελλάδα;Quote:
Originally Posted by ikonoklast
2.Καθόλου δεν κάνει αυτό, συγκεκριμένα κάνει το αντίθετο από αυτό, και μιλάει πολύ συγκεκριμένα. Το ότι υπόβαθρο σε πολλές εκδηλώσεις δήθεν παλαιστινιακής φιλίας και συμπαράστασης στην ελλάδα είναι σε μεγάλο βαθμό αντισημιτικό είναι βέβαια πέρα για πέρα αληθές, και είναι αυτό ακριβώς που επέμενα να λέω λίγες σελίδες πίσω.
3.Ε όχι και άκυρος. Σημαντικότατο και ενδεικτικότατο είναι αυτό που παραθέτει.
4.Πράγματι κακοδιατυπωμένο ίσως,σήκωνε πιο πολλή ανάλυση, αλλά τα έχει πιάσει πολλές φορές μεμονωμένα αυτά. και ναι, ίσως κάπως βαριά κατηγορία το "αρνητές του Ολοκαυτώματος", αλλά όλοι αυτοί σηκώνουν πολλή και βαριά κριτική, και αντί να σχολιάζεις τα έκτροπα σχολιάζεις αυτόν που (καλώς) τα λέει. Για το ΝΑΡ συγκεκριμένα είναι θράσος να πει κανείς ότι δεν παίζει αντισημιτισμός, ειδικά μετά το γνωστό ανατριχιαστικό τίτλο στην εφημερίδα του, το ΠΡΙΝ, "οι εβραίοι δολοφόνοι πρέπει να πληρώσουν" (για να μη μιλήσουμε για τα διάφορα συνομωσιολογικά παραληρήματα Δελαστίκ)
Από που και ως που είναι δεξιός;
και ναι, το να συγκρίνεις ανθελληνισμό με αντισημιτισμό είναι ανέκδοτο από τα ακραία.
Στη νεοελληνική το "πλεόν" σημαίνει "πιο" και έτσι το χρησιμοποιεί ο αρθρογράφος. Το πόιντ τού ικόνοκλαστ, υποθέτω δηλαδή, είναι ότι για να περάσει το ποιντ του ο αρθογράφος χρησιμοποιεί ρητορικά τεχνάσματα (τα οποία ακυρώνει ο ίδιος παρακάτω βέβαια), είτε συνειδητά είτε γιατί δεν καταφέρνει να αποστασιοποιηθεί συναισθηματικά από ένα θέμα που (δικαίως) τον καίει. Βέβαια, δεν ξέρω και κανέναν που να μην το κάνει -- το ίδιο κάνει κι ο ικόνοκλαστ ας πούμε. Από πού προκύπτει αυτό για το υπόβαθρο των φιλοπαλαιστινιακών εκδηλώσεων; Τέλος, αν θες δώσε λινκ για τις μεμονομένες αναλύσεις του (υποθέτω σε αυτές απαντάται και το θέμα των εκδηλώσεων; ). Η αναφορά στον ανθελληνισμό ήταν παραλληλισμός, όχι σύγκριση. Δεν είναι ανάγκη να έχουν δυο φαινόμενα την ίδια έκταση για να τα αντιμετωπίζεις με την ίδια τακτική. Όπως δεν ενημερώνεσαι από έναν "αρχαιολάτρη ακροδεξιό" για τον ανθελληνισμό, έτσι δεν ενημερώνεσαι από αυτόν και για το παλαιστινιακό, εφόσον η πιθανότητα να προσπαθήσει να δει τα δυο αυτά θέματα αμερόληπτα είναι μάλλον μηδενική. Το στρεβλό εδώ είναι πως το συμπέρασμα ότι είναι δεξιός είναι αυθαίρετο (έχοντας ως υπόβαθρο μόνο αυτό το κείμενο), το γεγονος ότι και δεξιός να είναι δεν ακυρώνει αυτόματα την ορθότητα μέρους έστω από όσα λέει (εκτός κι αν ταυτίσουμε όλους τους δεξιούς μεταξύ τους ή κάθε δεξιό με την ακροδεξία), ενώ δίνεται αναλογικά πολύ μεγαλύτερο βάρος στην ιδιότητά του ως δεξιού και όχι ως εβραίου στην Ελλάδα όπου κόβει και ράβει η Χ.Α. Με λίγα λόγια, ο φθόγγον έχει δίκιο στο τελευταίο ποστ του, εκτός από την πρώτη πρότασή του.Quote:
Originally Posted by rudie
στην οποία Ελλάδα εμφανώς η ΧΑ κάνει πογκρόμ εναντίον εβραίων και όχι μουσουλμάνων, ως συμπαράσταση στην ιντιφάντα. γιατί έτσι λέω κι εγώ ότι η σύγχρονη ακροδεξιά είναι περίπου εξακόσιες φορές πιο ισλαμοφοβική απ' ό,τι αντισημιτική και καλώ τον συντάκτη να απολογηθεί για τον αυτοαποκαλούμενο σιωνιστή Μπρέιβικ, μην τρελαθούμε τώρα.Quote:
Originally Posted by sfinotouvlaki
Το ότι είναι περισσότερο ισλαμοφοβική δεν την κάνει μη αντισημιτική. Μπορεί να είναι τρισεκατομμύρια φορές πιο ισλαμοφοβική και παρόλα αυτά ο αντισημιτισμός τους να είναι ένα υπαρκτό και μεγάλο πρόβλημα για τους Εβραίους στην Ελλάδα.Quote:
Originally Posted by Phantom Duckστην οποία Ελλάδα εμφανώς η ΧΑ κάνει πογκρόμ εναντίον εβραίων και όχι μουσουλμάνων, ως συμπαράσταση στην ιντιφάντα. γιατί έτσι λέω κι εγώ ότι η σύγχρονη ακροδεξιά είναι περίπου εξακόσιες φορές πιο ισλαμοφοβική απ' ό,τι αντισημιτική και καλώ τον συντάκτη να απολογηθεί για τον αυτοαποκαλούμενο σιωνιστή Μπρέιβικ, μην τρελαθούμε τώρα.Quote:
Originally Posted by sfinotouvlaki
σίγουρα σωστό, το θέμα είναι γιατί ο συντάκτης ένιωσε την ανάγκη να υπερασπιστεί τη μειονότητά του επιτιθέμενος σε μια ακόμη πιο επαπειλούμενη. αυτό έκανα στο ποστ μου κι εγώ από την ανάποδη.
Δεν έχω δει ποτέ κάποιο αντίστοιχο άρθρο που να εξετάζει τον αντι-ισλαμισμό της ΧΑ. Δεν έχω δει επίσης κάποιο άρθρο που να εξετάζει γιατί ακραία φασιστοειδή όπως ο Φαήλος Κρανιδιώτης, το Δίκτυο 21 και γενικώς η σαμαρική ακροδεξιά στηρίζουν με πάθος το κράτος του Ισραηλ, ενώ είναι αντι-ισλαμιστές και μισαλλόδοξοι σε όλες τις άλλες περιπτώσεις.
+ Αν είναι οκ να παρακολουθούμε την άποψη οποιουδήποτε δεξιού για οποιοδήποτε θέμα, τότε πρέπει να παρακολουθούμε και την άποψη του Παππά για την Παλαιστίνη.
Ναι μωρέ, επειδή έχουμε και άλλες τόσες αναφορές για τον αντισημιτισμό στην Ελλάδα που μας περισσεύει ο εβραίος "δεξιός", χαμός γίνεται. Λες και είμαστε Αμέρικα και δεν έχουμε ακούσει ποτέ για τον εβραίο που δείχτε μου έναν καλό και θα σας δείξω άλλους εκατό κακούς, για τον φλώρικο λαό που δεν αντιστάθηκε ποτέ στο Ολοκαύτωμα, για αυτούς που όποια πέτρα κι αν σηκώσεις έχουν βάλει δίχτυα και έχουν κάνει σχέδια (όλα από "μη-δεξιούς"). Εμένα ας πούμε που στα 19-20 με είχαν πείσει Εβόλα και λοιποί ότι είναι το κάτι "διαφορετικό" και τόσο μακρινό από το δοξασμένο ευρωπαϊκό μας, και που στις μέταλ παρέες μου πετούσα άνετα όπως όλοι οι άλλοι το "έλα ρε μαλάκα, μην είσαι ΕΒΡΑΙΟΣ".
Θέλω να πω, δεν έχω δει κανέναν εδώ να αναλογίζεται την εμπειρία του να είσαι εβραίος έξω από το ισραήλ, στην Ελλάδα ας πούμε. Ένας πραγματικός αντι-ρατσισμός πρέπει να ενδιαφέρεται για τις μεινότητες, όχι να τους δίνει συγχωροχάρτι για οτιδήποτε, αλλά για να αποφύγει αυτή τη (μη πω) στάση του ικόνοκλαστ "έλα μωρε με το δεξιό". Στους μετανάστες απαιτείτε μήπως άμεση παραδοχή του διαλεκτικού υλισμού, αλλώς δε τους κάνετε παρέα ένα πράγμα? Εντάξει, έθιξε το ΝΑΡ και μπορεί να πέταξε και δύο μαλακίες, ξεπεράστε το. Για τα ψήγματα (έστω!) αντι-σημιτισμού στην αριστερά δεν έχω όμως ακούσει από κανέναν ακόμα πέρα από τον rudie. Βαρετό/ασήμαντο θέμα ε?
Σε ποια μειονότητα εννοείς ότι επιτέθηκε;Quote:
Originally Posted by Phantom Duck
Ίσως είναι μια ευκαιρία να το γράψεις εσύ αυτό το άρθρο.Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Δεν χρειάζεται να παρακολουθήσεις την άποψη αποιουδήποτε δεξιού για οποιοδήποτε θέμα, με τον ίδιο τρόπο που δεν παρακολουθείς την άποψη οποιουδήποτε αριστερού για οποιοδήποτε θέμα. Επίσης, ο Παππάς είναι ναζιστής, όχι απλώς δεξιός, ενώ ο αρθογράφος είναι σίγουρα Εβραίος (το δεξιός παίζεται).Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Δεν μπορείς να το λες αυτό όταν στο ίδιο το άρθρο που συζητάμε ο συγγραφέας δίνει λινκ για άρθρο το Ιού με αυτό ακριβώς το θέμα, το οποίο χαρακτηρίζει μάλιστα "εξαιρετικό".Quote:
Originally Posted by ikonoklast
Θα ήταν μεγάλο λάθος να δεχτεί κανείς το αφήγημα που θέλει τον αντι-ισλαμισμό και τον αντισημιτισμό σαν δύο αντίρροπες τάχα δυνάμεις. Φυσικά και οι χα-ίτες και οι κάθε φασίστες είναι αντι-ισλαμιστές. Το ότι ο συντάκτης επιτέθηκε βέβαια οπουδήποτε σε κάποια μειονότητα είναι αγνή λάσπη, και αυτό που λένε ουσιαστικά ο Ικονοκλαστ και ο Φαντομντακ ότι καλούνται να απαντήσουν για τη μπλούζα του Παππά ή ότι άλλο δεν ισχύει, για τις φρίκες του ναρ καλούνται να απαντήσουν σαν ναρ-ίτες (; -σόρρυ αν κάνω λάθος και δεν είναι). Ο Παππάς σίγουρα δεν είναι φιλο-Παλαιστίνιος, όπως και η Σαμαρική (και κάθε ελληνική) ακροδεξιά είναι βαθιά αντισημιτική -διαβάστε το (όντως εξαιρετικό) άρθρο του Ιού -αυτοί δεν είναι Εβραίοι, είναι Έλληνες, μπορείτε να τους εμπιστευτείτε! Ο Ικονοκλαστ επιμένει χωρίς επιχειρήματα να χαρακτηρίζει τον Αμπραβανελ "δεξιό". Το ναρ με τις προτροπές για "εβραίους δολοφόνους που πρέπει να πληρώσουν" τι είναι; επαναστατική αριστερά; αντιφασίστες; αντι-αντισημίτες μήπως;
Και ο παραλληλισμός ανθελληνισμού και αντισημιτισμού δεν είναι αστείος μόνο έκτασης-μεγέθους. Δεν έχουν καμιά σχέση και ποιοτικά.
Δεν ξέρω τι εννοείς ποιοτικά, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν είναι αναγκαίο να έχουν κάποια ποιοτική σχέση, για την ακρίβεια είναι παραλληλισμός γιατί ασχολείται με δυο διακριτά αντικείμενα. Αυτό που κάνει είναι να δείξει την ομοιότητα στη δομή της σκέψης.Quote:
Originally Posted by rudie
και ο σάββας μιχαήλ ήταν στο μέρα υπό την απειλή ότι θα του κάψουμε τη συναγωγήQuote:
Originally Posted by rudie
Δεν ακολουθώ. Λες ότι ο τίτλος δεν υπήρξε;
Λες ότι οι εβραίοι δολοφόνοι δεν πρέπει να πληρώσουν, ότι δεν είναι εβραίοι ή ότι δεν είναι δολοφόνοι; Αν έλεγε Ισραηλινοί θα ήσουν καλυμμένος, και τότε γιατί το (όχι εβραϊκό) κράτος του Ισραήλ επιτίθεται σε περιοχές του Ισραήλ; Ο Δελαστίκ έχει εφεύρει κάποια νέα γραμματική που πρέπει να αποκρυπτογραφήσουμε ίσως, τα ερωτήματα είναι αμείλικτα.
Αν έχει ειπωθεί κάτι τέτοιο τότε όντως είναι χυδαίο. Εβραίοι δε σημαίνει Ισραηλινοί, είναι τόσο απλό. Όχι ότι και Ισραηλινοί να λεγε θα ταν όλα κουλ, αλλά και πάλι.
Ο Δελαστίκ είναι ένας ημίτρελος μαλάκας. Φιλομορσικός, φιλοερντογανικός, φιλοαχμαντινετζαντικός, γενικά βλάκας. Πέρσι θυμάμαι είχε γράψει ότι το Ισραήλ έχει βάλει το χεράκι του στο συριακό εμφύλιο. Τώρα σε ποια πλευρά δε θυμάμαι, τον έχω ικανό να εννοεί τον Ασάντ και να είναι με τους ισλαμιστές.
ΦΝ, με κάλυψες :). Ούτε καν μια προσπάθεια να αποστασιοποιηθείς κάπως, κάτι. Tα πράγματα είναι μάλλον πιο ζόρικα και από ότι υπολόγιζα ακόμα.
Σταμ, έχει γίνει αυτό, επί λέξη.
φάντομ ντακ, όποιος χρησιμοποιεί το εβραίος εκεί που έπρεπε να χρησιμοποιήσει το ισραηλινός, ιδιαίτερα όταν δίπλα υπάρχει η λέξη δολοφόνος είναι το λιγότερο χαζός, στη χειρότερη επικίνδυνος. Ο Δελαστίκ κανονικά δε πρέπει να είναι κανένα από τα δύο, οπότε δε μπορείς καν να το παραδεχτείς ως μεμονωμένο ατόπημα τουλάχιστον?
πσ. το ξέρω ότι κουράζω με το να αναφέρω τις μούτζες, αλλά εκτός κι αν έχουμε κρυμμένους ακροδεξιούς στο φόρουμ τα πράγματα έχουν αρχίσει να φαίνονται τρομακτικά, απλά.
Από περιέργεια, τι εννοεί με το "ΚΚΕ που κάνει διαδηλώσεις ενάντια στους Εβραίους" και σε ποιο σκηνικό αναφέρεται με το "ο ΣΥΡΙΖΑ που αρνείται να παρευρεθεί σε Ημέρες Μνήμης";
Επί του προκειμένου, δεν είναι χαζός (αυτός πίσω από τον τίτλο). Μάλλον ξέρει ελληνική ιστορία, γνωρίζει ότι τα αντισημιτικά προτάγματα θα συσπειρώσουν κόσμο, ειδικά στο τωρινό πλαίσιο της σύγκλισης αριστερού και δεξιού λόγου. Όσο να πεις, είναι δυνατό το χαρτί που παίζει, το πρόβλημα για αυτόν είναι ότι άλλοι, οι πιο ορίτζιναλ εκφραστές του, εκεί προς τα δεξιά, το παίζουν καλύτερα. Πάντως ο κόπος χαμένος δε νομίζω να πάει.Quote:
Originally Posted by phthoggon
Δε ξέρω αν μπορούμε να κρίνουμε το ΠΡΙΝ, τον Δελαστίκ, πόσο μάλλον το ΝΑΡ από αυτό, αλλά το πιο πιθανό που μου φαίνεται είναι μία προσπάθεια προσέγγισης του μουσουλμανικού κόσμου χρησιμοποιώντας τη δικιά τους (popular, όχι γενικώς) φρασεολογία (όχι ότι είναι αθώο αυτό) παρά μια προσπάθεια καλλιέργησης αντισημιτισμού στους έλληνες. Δηλαδή δε μπορώ να δω που θα αποσκοπεί το 2ο in the long run, εκτός από τη δημιουργία καπιταλιστικών "μπαμπούλων" ας πούμε. Αν βρει κανένας πάντως το εξώφυλλο/άρθρο ας το ποστάρει η να μου το στείλει με πιεμ.
Ξέρω ότι δεν το εννοούσες έτσι, αλλά είναι λάθος και άδικο να ονομάζεις την αντισημιτική φρασεολογία "μουσουλμανική" έτσι απλά. Αυτό που λέω πάντως δεν είναι τόσο ότι προσπαθεί να καλλιεργήσει αντισημιτισμό στους έλληνες, αλλά να εκμεταλευθεί τον αντισημιτισμό που ήδη υπάρχει για να φέρει κόσμο προς το μέρος του.
Αντισημιτισμός υπάρχει στην ελληνική αριστερά. Όπως και εθνικισμός υπάρχει. Και τα δύο εμφιλοχωρούν περισσότερο σε πτέρυγες παραδοσιακά σταλινογενείς ή της ευρύτερης «αναζήτησης» στά πάτρια, βλ. κάτι ποστ-90 ανθυπορεύματα. Είναι δηλαδή τα ΜΛ, μια εσανς στο ΚΚΕ και όλος ο περίεργος θίασος Αρδήν - Ρήξη - Σπίθα - ΔΗΚΚΙ - Ζουράρις - Κανέλλη - Θεοδωράκης και τα ρέστα. Οι περισσότεροι άρα δεν λογίζονται καν σαν αριστερά.Quote:
Originally Posted by phthoggon
Δεν θα υπερασπιστώ σε ανοιχτή πολιτική κουβέντα τον Γ. Δελαστικ, σίγουρα όχι μεταξύ συντρόφων, ούτε οποιαδήποτε ανάλυση έχει γραφτεί ποτέ στο ΠΡΙΝ (θα έπρεπε αλήθεια; μήπως είστε λίγο ανόητοι; ). Και εχω γνωρίσει και καθαρούς αντισημίτες στην υπόλοιπη αριστερά, κυρίως μπερδεμένα παιδιά που μεγάλωσαν σε κάποιο συνωμοσιολογικό περιβάλλον και όπως τα έφερε η ζωή εντάχθηκαν στην ριζοσπαστική αριστερά και δεν έτυχε ποτέ κανείς να τους εξηγήσει τα βασικά. Από όλους ωστόσο αυτούς που έχω γνωρίσει, ό,τι σχόλιο και να τους έχω ακούσει να κάνουν και ό,τι και να έχουν στο κεφάλι τους - μπορώ να πω ότι χειρότερη πολιτική αθλιότητα είναι να υπερασπίζεται κάποιος τον πόλεμο στο Λίβανο, την στρατιωτική επιχείρηση ενάντια στο Καράβι για τη Γάζα, τα αντίποινα των Ισραηλινών για την απαγωγή των εφήβων. Πιο θολό πουρέ έχει στο μυαλό του ο «αναρχοαυτόνομος αντιφασίστας ανθέλληνας» που στηρίζει ανοιχτά ενα ΚΡΑΤΟΣ και ένα ΣΤΡΑΤΟ, παρά αυτοί.
Δεν θέλω να εξηγήσω γιατί είναι δέξιο ένα κείμενο που λέει ψέματα και που εξισώνει συλλήβδην την ελληνική αριστερά με τους αρνητές του ολοκαυτώματος. Ο Πάσχος Μανδραβέλης το έχει μοιραστεί ήδη 8 φορές σε όλα τα accounts του, μόνο στο joy.gr δεν το έβαλε.
