Αναρχισμός και αντιφάσεις

Quote:

---

Originally Posted by Not_saved

Λολ, σιγά μην σου δώσουμε βούτυρο στο ψωμί κατηγορώντας σας για "συκοφάντηση των αγώνων μας". Κανάς κνίτης μπορεί. Κριτική απο μαρξιστική και αριστερή σκοπιά στην αναρχία μπορώ να κάνω από πολλές πλευρές, τόσο στην αντίληψη, όσο και στη δράση σας (ίσως απαντήσω στο ποστ σου όταν δεν βαριέμαι). Πάντως δεν ξέρω για σένα, αλλά αν μου πει ένας απλός φοιτητής ή εργαζόμενος -με όχι τόσο γαμάτη εξεγερμένη συνείδηση- οτι δε γουστάρει να γίνουν μπάχαλα γιατί δε θέλει να διαλυθεί η πορεία ή γιατί φοβάται μην του την πέσουν τα ΜΑΤ και τον δείρουν (δεν είναι όλοι 20άρηδες να τρέχουν και να χτυπιούνται), θα το σκεφτώ πολύ σοβαρά. Η συνείδηση του κόσμου που κατεβαίνει σε μια πορεία ούτε ενιαία είναι (υπάρχουν πολλά επίπεδα συνειδητότητας), ούτε χωρίζεται με μπετό σε "εξεγερμένη" και "προσκυνημένη", ούτε αναπτύσσεται γραμμικά, π.χ. μετά το Δεκέμβρη που πέταξαν 10.000 πέτρα αυτοί θα συνεχίσουν να αγωνίζονται, "τίποτα δεν θα ναι ίδιο" κλπ. Αυτό αφ'ενός για να καταδείξω οτι πολλές φορές αναρχικοί/αντιεξουσιαστές/μπαχαλάκηδες αντικειμενικά καπελώνουν τον κόσμο όταν αρχίσουν να σπάνε (και δε μιλάω για την 1η βδομάδα των Δεκεμβριανών που ήταν ειδικές συνθήκες αλλά γενικά) και να αλλάζουν τη φυσιογνωμία της διαδήλωσης/δράσης όπως αυτή τη θέλει η πλειοψηφία του κόσμου. Αφ'ετέρου για να καταλάβουμε οτι η πάλη για την ΑΝΑΤΡΟΠΗ της σημερινής κοινωνίας (όχι απλά την υποκειμενική άρνηση της) είναι μακροχρόνια, με υφέσεις και εξάρσεις, γίνεται σε πολλά επίπεδα κι όχι απλά στο δρόμο, και κυρίως απαιτεί ΠΟΛΙΤΙΚΟ αγώνα, ένα από τα μέσα για τον οποίο είναι ΚΑΙ η βία (όχι άκριτα και με αποθέωσή της βεβαίως).

---

http://www.thefurniture.com/store/im...81_sofa_lg.jpg

Quote:

---

Originally Posted by Amnesiac.

απλά να πω ότι είναι απόλυτα θεμιτό να με κάνετε να καταλάβω ότι η Στάη είναι καριόλα και ο φραπές γιατομπούτσο, αλλά το να μου επιβάλλετε Ευαγγελάτο και φρεντοτσίνο είναι άσκηση εξουσίας, πώς να το κάνουμε.

---

:thumbsup:

[quote=House Of Low Culture]

Quote:

---

Originally Posted by "Not_saved":1bseffzr

Λολ, σιγά μην σου δώσουμε βούτυρο στο ψωμί κατηγορώντας σας για "συκοφάντηση των αγώνων μας". Κανάς κνίτης μπορεί. Κριτική απο μαρξιστική και αριστερή σκοπιά στην αναρχία μπορώ να κάνω από πολλές πλευρές, τόσο στην αντίληψη, όσο και στη δράση σας (ίσως απαντήσω στο ποστ σου όταν δεν βαριέμαι). Πάντως δεν ξέρω για σένα, αλλά αν μου πει ένας απλός φοιτητής ή εργαζόμενος -με όχι τόσο γαμάτη εξεγερμένη συνείδηση- οτι δε γουστάρει να γίνουν μπάχαλα γιατί δε θέλει να διαλυθεί η πορεία ή γιατί φοβάται μην του την πέσουν τα ΜΑΤ και τον δείρουν (δεν είναι όλοι 20άρηδες να τρέχουν και να χτυπιούνται), θα το σκεφτώ πολύ σοβαρά. Η συνείδηση του κόσμου που κατεβαίνει σε μια πορεία ούτε ενιαία είναι (υπάρχουν πολλά επίπεδα συνειδητότητας), ούτε χωρίζεται με μπετό σε "εξεγερμένη" και "προσκυνημένη", ούτε αναπτύσσεται γραμμικά, π.χ. μετά το Δεκέμβρη που πέταξαν 10.000 πέτρα αυτοί θα συνεχίσουν να αγωνίζονται, "τίποτα δεν θα ναι ίδιο" κλπ. Αυτό αφ'ενός για να καταδείξω οτι πολλές φορές αναρχικοί/αντιεξουσιαστές/μπαχαλάκηδες αντικειμενικά καπελώνουν τον κόσμο όταν αρχίσουν να σπάνε (και δε μιλάω για την 1η βδομάδα των Δεκεμβριανών που ήταν ειδικές συνθήκες αλλά γενικά) και να αλλάζουν τη φυσιογνωμία της διαδήλωσης/δράσης όπως αυτή τη θέλει η πλειοψηφία του κόσμου. Αφ'ετέρου για να καταλάβουμε οτι η πάλη για την ΑΝΑΤΡΟΠΗ της σημερινής κοινωνίας (όχι απλά την υποκειμενική άρνηση της) είναι μακροχρόνια, με υφέσεις και εξάρσεις, γίνεται σε πολλά επίπεδα κι όχι απλά στο δρόμο, και κυρίως απαιτεί ΠΟΛΙΤΙΚΟ αγώνα, ένα από τα μέσα για τον οποίο είναι ΚΑΙ η βία (όχι άκριτα και με αποθέωσή της βεβαίως).

---

http://www.thefurniture.com/store/im...81_sofa_lg.jpg[/quote:1bseffzr]


Εγώ με νομική, εσύ με παπαδοπετρα!!

για να δώσουμε λοιπόν μια ωραία κατακλείδα:

welcome to a state where the politics of hate shout loud in the crowd "WATCH THEM BEAT US ALL DOWN" there's a rising tide on the rivers of blood BUT IF THE ANSWER ISN'T VIOLENCE, NEITHER IS YOUR SILENCE

CrippleHorse, η συζήτηση περιστρέφεται περί αναρχισμού και βίας γιατί από αυτό πιάστηκα και έκανα το thread, από αυτό που είπε η ladykiller "εμείς είμαστε υπέρ της βίας". Μια άλλη αντίφαση που μόλις σκέφτηκα, όταν λέν οι αναρχικοί "λευτεριά σε όλους όσοι είναι στα κελιά", και δε μιλούν για πολιτικούς κρατούμενους αλλά για όλους, και με δεδομένο ότι αυτή τη στιγμή είναι μέσα και ο δολοφόνος του Γρηγορόπουλου, ζητούν να λήξει η άδικη κράτησή του για να τον σπάσουν με την ησυχία τους στο ξύλο;

Amnesiac. Τα μαγαζιά είναι δικά μας. Εμείς τα φτιάχνουμε εμείς, εμείς τα δουλεύουμε, εμείς τα καθαρίζουμε και αν γουστάρουμε εμείς τα καίμε :) . Το ίδιο και τα προϊόντα που πουλάνε. Καταλαβαίνεις βέβαια πως δεν μιλάω για το ψιλικατζίδικο της γειτονιάς σου ε; Επίσης μπορείς εσύ να θες το ΠΑΣΟΚ σου και να το θεωρείς δικαίωμα σου να το έχεις αλλά το ΠΑΣΟΚ σου το φορτωνόμαστε και εμείς. Την καταστολή του εμείς την τρώμε, την αδικία που μοιράζει εμείς την ζούμε και τα λοιπά και τα λοιπά. Καταλαβαίνεις που πάει η κουβέντα δεν την συνεχίζω. Αυτή η άποψη πάντως μου θυμίζει αυτούς που έσκαγαν στα μπλόκα στα καταστήματα στην Ερμού την Κυριακή που είχαν ανοίξει και έκραζαν και έλεγαν ότι είναι φασισμός αυτό που κάνετε και εγώ θέλω να ψωνίσω και είναι δικαίωμα μου και τέτοια ωραία.

Dragonlord. Σοβαρά βλέπεις και εδώ μια αντίφαση;

Not_saved. Όταν δεν βαριέσαι εσύ να απαντήσεις στο δικό μου μπορεί και εγώ να απαντήσω στο δικό σου :) .

Ναι, η αλήθεια είναι ότι βλέπω μία.

Κατά τα άλλα, η άποψη που σχημάτισα από την όλη συζήτηση είναι η εξής: Συμφωνώ με τη βία ως αυτονόητη μέθοδο αυτοπροστασίας σε μια πορεία που θα στην πέσουν τα ματ πχ. Διαφωνώ με το να πάμε την έννοια της αυτοάμυνας τόσο μακριά μέχρι να πούμε ότι ο κάθε μπάτσος με καταπιέζει εξ ορισμού γιατί είναι μπάτσος, ας τον πλακώσω. Γιατί και μόνο από πρακτικής άποψης αν το δεις, πού θα οδηγήσει αυτό; Γιατί και τον μπάτσο με την ίδια λογική από την πλευρά του τον καταπιέζουν οι αναρχικοί, άρα να τους πλακώνει κι αυτός. Θυμήθηκα τώρα μια φορά που ήμουν κάπου στα 18-19, είχα μακριά μαλλιά και είχε έρθει ο άντρας μιας μακρινής μας συγγενούς στο σπίτι και ήταν αστυνομικός. Εγώ δεν είχα ιδέα τότε από τέτχοια πράγματα, άκουγα παουερμέταλ και μέχρι εκεί. Και με έπιασε ο τύπος όταν ήμασταν μόνοι μας και μου έλεγε "δε μας γουστάρετε ε; μας λέτε μπάτσους και καθάρματα, τα ξέρω", κι εγώ ήμουν σε φάση wtf τι έκανα τώρα. Το μίσος γεννά μίσος, η βία γεννά βία. Και όχι, δεν το λέω για να το χρησιμοποιήσετε ως επιχείρημα/δικαιολογία για τη δική σας βία (αφού έρχεται ως αντίδραση). Κύκλος είναι. Από τη βία της άμεσης αυτοάμυνας, δηλαδή το να μην κάτσεις να τρως ξύλο, μέχρι το "εμείς είμαστε γενικά υπέρ της βίας" υπάρχει τεράστια διαφορά. Δείτε το τόπικ με το κάπνισμα. Ο κάλκης λέει ότι αν απαγορευτεί το κάπνισμα στα μαγαζιά και δεν μπορεί να απολαμβάνει την μπύρα του με τσιγαράκι θα πάρει τα όπλα. Ένας φίλος μου παλιά, αντικαπνιστής, έλεγε ότι αν ποτέ πάθει καναν καρκίνο του πνεύμονα (ρουφάγαμε πολύ καπνό ως παθητικοί καπνιστές τότε, είναι αλήθεια) θα πάρει κανα όπλο και θα πυροβολεί όποιον βλέπει να καπνίζει σε δημόσιο χώρο. Και οι δύο, μέσα στο μυαλό τους, έχουν δίκιο. Προφανώς ήταν "που λέει ο λόγος" φάση, αλλά μιλάμε για τρόπο σκέψης - άσε που, αν δεν υπήρχε ο μπαμπούλας του κράτους/φυλάκισης, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι κάποιοι δεν θα το έκαναν όντως θεωρώντας ότι αδικούνται και καταπιέζονται - ίδιο σκεπτικό με το οποίο κάποιοι τάσσεστε υπέρ της βίας ως αυτοάμυνας γενικά προς ό,τι θεωρούμε ότι μας καταπιέζει. Όχι ότι διαφωνώ ότι μας καταπιέζουν το κράτος, οι πολυεθνικές και οι τράπεζες ε. Απλά, δε συμφωνώ με τη βία γιατί δε θέλω να το δει έτσι και κάποιος εθνικόφρων πχ που θεωρεί ότι καταπιέζεται από τους μετανάστες όταν κυκλοφορεί στην Αθήνα και δεν ακούει ελληνικά. Και μη μου πείτε "ναι αλλά αυτός είναι φασίστας και καθυστερημένος ενώ εμείς έχουμε δίκιο!". Κι εγώ πιστεύω ότι έχουμε δίκιο, αλλά αν πας να το επιβάλεις με τη βία, κάπου εκεί ξεκινά ο φασισμός.

Quote:

---

Originally Posted by rage for order

Amnesiac. Τα μαγαζιά είναι δικά μας. Εμείς τα φτιάχνουμε εμείς, εμείς τα δουλεύουμε, εμείς τα καθαρίζουμε και αν γουστάρουμε εμείς τα καίμε :) . Το ίδιο και τα προϊόντα που πουλάνε. Καταλαβαίνεις βέβαια πως δεν μιλάω για το ψιλικατζίδικο της γειτονιάς σου ε; Επίσης μπορείς εσύ να θες το ΠΑΣΟΚ σου και να το θεωρείς δικαίωμα σου να το έχεις αλλά το ΠΑΣΟΚ σου το φορτωνόμαστε και εμείς. Την καταστολή του εμείς την τρώμε, την αδικία που μοιράζει εμείς την ζούμε και τα λοιπά και τα λοιπά. Καταλαβαίνεις που πάει η κουβέντα δεν την συνεχίζω. Αυτή η άποψη πάντως μου θυμίζει αυτούς που έσκαγαν στα μπλόκα στα καταστήματα στην Ερμού την Κυριακή που είχαν ανοίξει και έκραζαν και έλεγαν ότι είναι φασισμός αυτό που κάνετε και εγώ θέλω να ψωνίσω και είναι δικαίωμα μου και τέτοια ωραία.

---

Ουφ όμως ε.

Σόρρυ που απαντάω έτσι, θα μου βγει και η ρετσινιά του πασόκου, είμαι σίγουρος γι'αυτό, αλλά πραγματικά διαβάζεις ό,τι θες να διαβάσεις από τα ποστς μου. Δεν υπάρχει τρόπος επικοινωνίας, πιθανότατα κάνω εγώ κάτι λάθος, δε λέω ότι φταις εσύ.

πριν είχα χτυπήσει ντεπονάκι και ένιωσα για λίγο. τώρα πρέπει να έχω 39 και χαόνομαι όταν διαβάζω πολλά. έχω την εντύπωση πάντως ότι λέμε τα ίδια πάλι. τεσπα θα το ξαναδιαβάσω αργότερα

Amnesiac το κατάλαβα ότι το πασοκ ήταν παράδειγμα. νομίζω κιόλας το είπες και πριν στο τοπικ ότι το θεωρείς για τον πούτσο. το πασοκ το χρησιμοποίησα σαν παράδειγμα όπως το χρησιμοποίησες και εσύ όταν είπες εγώ θέλω το πασοκ μου κτλ κτλ. την λογική από πίσω σχολιάζω..

Κοίτα, η λογική από πίσω δεν είναι αυτή που νομίζεις ή αυτή που σου θυμίζει. Με το να κλείνεις ένα μαγαζί στην Ερμού ή ένα πολυκατάστημα "χτυπάς" τον ίδιο τον ένοχο και ΚΥΡΙΩΣ το κάνει ένας ολόκληρος κλάδος που πλήττεται. Με το να σπάνε κάποια άτομα το αμάξι ενός απλού πασόκου δεν πλήττεται το ΠΑΣΟΚ ε, νομίζω είναι προφανές αυτό.

Ακόμα κι αν διαφωνείτε με τις "ειρηνικές" απόψεις και πιστεύετε ότι χρειάζεται βία, γιατί δε βλέπετε τα πράγματα και λίγο πρακτικά; Με το να σπάτε κάποιοι αμάξια και μαγαζιά ή ακόμα και με το να αφήνετε τους προβοκάτορες να το κάνουν (γιατί υπάρχει κι αυτή η άποψη) το αποτέλεσμα είναι να "δικαιολογείται" το Κράτος στα μάτια του κόσμου για μεγαλύτερη αστυνόμευση, για περισσότερα δακρυγόνα, ίσως εν τέλει και για περισσότερους Αλέξηδες.

Το είχα ξαναγράψει, την περίοδο που πρωτοξεκίνησε το όλο σούσουρο ήμουν στη MetaLarissa και ο κόσμος, χωρίς να έχει σπάσει ΟΥΤΕ ΜΙΑ βιτρίνα πέρα από τις τράπεζες, είχε βγει στους δρόμους για να προστατέψει την περιουσία του, με άγριες διαθέσεις για τους αναρχικούς. Ε τι παραπάνω θέλετε για να καταλάβετε την αποτυχία του όλου πράγματος;

Dragonlord κατάλαβα ότι κάτι τέτοιο θα έγινε και γι'αυτό είπα ότι και αναρχικοί συμβάλλουν στη σύγχυση, απλά ήθελα να πω ότι στο μυαλό μου δεν υπάρχει αντίφαση.
Η ερμηνεία σου στο "λευτεριά σε όλους όσοι είναι στα κελιά" είναι παρατραβηγμένη νομίζω. Μπορείς να το εκλάβεις με διάφορους τρόπους, αλλά είναι προφανώς ένα συμβολικό μήνυμα για την έλλειψη δικαιοσύνης και όχι αυτό που λες. Τέτοιου είδους συνθήματα είναι όμορφα γιατί οι αντιδράσεις βγάζουν στη φόρα αντιλήψεις του δέκτη, πολύ περισσότερο αυτά περι χάους που φρικάρουν κάθε νοικοκυραίο και κάνουν τον κάθε τηλεφασίστα να βγαίνει από τα ρούχα του.

Εξ'ορισμού με καταπιέζει ο μπάτσος λόγω αυτού που έχει ταχθεί να υπηρετεί αλλά δέχομαι ότι για να πάω στο "ας πλακώσω τον συγκεκριμένο" θα πρέπει να τον δω να επιτίθεται σε αθώους. Μπορεί να είναι υπερβάλλων ζήλος να δώσεις τεκμήριο αθωότητας σε κάποιον που γνωρίζει πολύ καλά τι περιμένουν από αυτόν και το έχει δεχτεί, αλλά τι να κάνουμε, αν δε μας αρέσει η χρήση βίας την υποστηρίζουμε όταν δεν υπάρχει άλλη επιλογή μόνο. Γιατί στο δρόμο εχθρός είναι αυτός που θα πετάξει δακρυγόνα και θα ανοίγει τα κεφάλια του κόσμου, όπως θα ήταν κι αν δεν ήταν μπάτσος ακόμα, αλλά σε πολιτικό επίπεδο εχθρός είναι ο θεσμός συνολικά και το κράτος.

Το "Γιατί και μόνο από πρακτικής άποψης αν το δεις, πού θα οδηγήσει αυτό;" με μπερδεύει γιατί τελικά δεν ξέρω αν η αντίθεση έχει να κάνει με κριτική στην ηθική της βίαιης αντεπίθεσης ή με κριτική στα αποτελέσματα που θα αποφέρει ως δικαιολογία για αυξημένη καταστολή κλπ κλπ. Πολλοί κρύβονται πίσω από τη δεύτερη παραπλανητικά γιατί να μιλήσουν για το πρώτο και εν τέλει να το ξεχειλώσουν βάζοντας στο ίδιο τσουβάλι συνθήματα, κινήματα, κινητοποιήσεις κλπ (βλέπε παπαρήγα) και αυτή η σύγχυση (συν ότι αντί να λέμε τι είναι ο μπάτσος σα θεσμός, συζητάμε συνέχεια αν είναι όλοι γουρούνια ή μόνο το 99%) δε βοηθά να έχει κανείς άποψη επι της ουσίας. Δεν υποννοώ τίποτα για την προοδευτικότητά σου αλλά ότι αν έκρινες την ηθική της πράξης από μόνη της χωρίς (για μένα άστοχες ούτως η άλλως) πολιτικοφανείς θεωρείες για το ποιος εξουσιάζει τελικά, η θέση σου θα ήταν λιγότερο ξεκάθαρη.

Και μόνο το να βλέπουμε μία αντιπαράθεση του στυλ μπάτσοι vs. κοινωνία λες και πρόκειται για ίσα μεγέθη που οι πράξεις τους κρίνονται με παρόμοιους όρους, ή συντηρητικές απόψεις ή ραγιαδισμό φανερώνει κατά τη γνώμη μου. Γιατί μιλάμε για ένα κράτος που η μεγάλη πλειοψηφεία των πολιτών του τουλάχιστο αντιπαθεί και δεν εμπιστεύεται τους μπάτσους, με περισσότερο ή λιγότερο τεκμηριωμένα επιχειρήματα. Ο εθνικόφρων αποδεδειγμένα θα δει τη βία ως δικαιολογημένη "επειδή έχει δίκιο" οποιαδήποτε στιγμή έχει τη δυνατότητα. Το δικό του φρόνημα δε διώκεται σε αντίθεση με του αναρχικού, αλλά βρίσκεται σε στενή συνεργασία με θεσμούς όπως τα ΜΑΤ, και οι αρχές κάνουν τα στραβά μάτια σκανδαλωδώς απέναντι στους γνωστους μαχαιροβγάλτες. Σε κάθε περίπτωση προκειται για πολύ ανόμοια πράγματα, οι αναρχικοί που είναι υπέρ της βίας βασίζουν τη λογική τους σε δημοκρατικές αρχές και ανθρώπινα δικαιώματα και όχι έτσι απλά στην πεποίθησή τους ότι έχουν δίκιο. Είναι σα να λες ότι όταν το σύνταγμα σου δίνει το δικαίωμα και την υποχρέωση να αντιδράς ακόμα και με βία στην κατάλυσή του, είναι λάθος γιατί μπορεί κι ο φασίστας να νομίζει μια μέρα ότι το υπερασπίζεται μαχαιρώνοντας μετανάστες. Ε δεν κολλάει. Το ότι η βίαιη αντίδραση ενάντια σε αντιδημοκρατικούς θεσμούς που καταλύουν δικαιώματα με τη βία παράγει δίκαιο μου είναι ξεκάθαρο.

Όταν σκέφτομαι ότι μετά το δεκέμβρη οι πολιτικάντηδες δεν έκαναν τίποτα απολύτως για να μειωθεί η πιθανότητα να πυροβολούνται αθώα παιδάκια και να μην εξουσιοδοτείται η αστυνομία να ρίχνει ξύλο σε διαμαρτυρόμενους πολίτες αλλά τα ακριβώς αντίθετα, δεν ξέρω πια πόσο λάθος είναι να λέμε ότι ο μόνος τρόπος να το σκέφτονται δεύτερη φορά πριν ξαναβγάλουν όπλο και πριν σακατέψουν αθώους πολίτες είναι να ψοφήσουν μερικοί από αυτούς.

Quote:

---

Originally Posted by CrippleHorse

Dragonlord κατάλαβα ότι κάτι τέτοιο θα έγινε και γι'αυτό είπα ότι και αναρχικοί συμβάλλουν στη σύγχυση, απλά ήθελα να πω ότι στο μυαλό μου δεν υπάρχει αντίφαση.
Η ερμηνεία σου στο "λευτεριά σε όλους όσοι είναι στα κελιά" είναι παρατραβηγμένη νομίζω. Μπορείς να το εκλάβεις με διάφορους τρόπους, αλλά είναι προφανώς ένα συμβολικό μήνυμα για την έλλειψη δικαιοσύνης και όχι αυτό που λες. Τέτοιου είδους συνθήματα είναι όμορφα γιατί οι αντιδράσεις βγάζουν στη φόρα αντιλήψεις του δέκτη, πολύ περισσότερο αυτά περι χάους που φρικάρουν κάθε νοικοκυραίο και κάνουν τον κάθε τηλεφασίστα να βγαίνει από τα ρούχα του.

---

Απαντώ μόνο σ'αυτό γιατί δεν μπορώ να συγκεντρωθώ τώρα για τα υπόλοιπα: Δεν είναι δική μου ερμηνεία, πάλι η ladykiller είπε ότι "εμείς είμαστε κατά των φυλακών". Όχι ότι είναι προεδρίνα των αναρχικών ε, αλλά συμμετέχει σε συνελεύσεις/καταλήψεις, προφανώς για να χρησιμοποιεί πληθυντικό θα υπάρχουν κι άλλοι που συμφωνούν, αν όχι όλοι.
Επίσης έχουν βγει κι αφίσες που μιλούν για κρατούμενους γενικά και όχι για πολιτικούς συγκεκριμένα.
Για το τελευταίο περί φρικαρίσματος, ε, εντάξει, ή κάνεις πολιτική ή σπας πλάκα. Όχι ότι δεν μπορείς να τα κάνεις και τα δύο, απλά όχι με ιδιαίτερες αξιώσεις να σε πάρει η κοινωνία στα σοβαρά.

Quote:

---

Originally Posted by Amnesiac.

Ακόμα κι αν διαφωνείτε με τις "ειρηνικές" απόψεις και πιστεύετε ότι χρειάζεται βία, γιατί δε βλέπετε τα πράγματα και λίγο πρακτικά; Με το να σπάτε κάποιοι αμάξια και μαγαζιά ή ακόμα και με το να αφήνετε τους προβοκάτορες να το κάνουν (γιατί υπάρχει κι αυτή η άποψη) το αποτέλεσμα είναι να "δικαιολογείται" το Κράτος στα μάτια του κόσμου για μεγαλύτερη αστυνόμευση, για περισσότερα δακρυγόνα, ίσως εν τέλει και για περισσότερους Αλέξηδες.

---

Κάτσε, τους αναρχικούς τους βαραίνει η ευθύνη να αποτρέψουν οποιονδήποτε να σπασει οτιδήποτε πχ παρεισφρείοντας σε μια πορεία χιλιάδων ατόμων, αλλιώς φταίνε αυτόι; Ποιά άλλη ιδεολογία έχει τέτοια ευθύνη μόνο και μόνο επειδή την έχουν στοχοποιήσει και τι είναι για να τους εμποδίσουν, παραστρατιωτικοί;
Κανονικά είμαι από αυτούς που τους βγάζουν με το ζόρι αναρχικούς του καναπέ επειδή πιστεύω ότι πρέπει να καταβάλλονται προσπάθειες να μην αμαυρώνονται αγώνες (ειδικά αν είναι αλλωνών), αλλά το να ωφείλουν να το κάνουν για να μη τους καταδικάσει ο νοικοκυραίος κι η κυράτσα που έχουν ήδη αποφασίσει τι πιστεύουν και ψάχνουν ποιος παυλόπουλος θα τους το πει, ε, πάει πολυ.

Πχ στις πορείες του δεκεμβρίου, κανένα μπλοκ δεν κατάφερνε να εμποδίσει να περνάνε κουκουλοφόροι από τις τάξεις του, απλά έπεφτε μαζικό γιουχάισμα απο κάθε μπλοκ όταν χτυπούσαν απλά καταστήματα. Λογικό άλλωστε, διαδηλωτές είναι, όχι σεκιουριτάδες. Παρόλ'αυτά κανείς δε βρέθηκε να πει ότι πχ οι κνίτες έκαναν επισόδεια ή υπέθαλψαν "ταραξίες", σε αντίθεση με όσα είπαν για άλλα μπλοκς, πχ αντιεξουσιαστών ή του σύρριζα. Η υποτιθέμενη άψογη περιφρούρηση του ΚΚΕ εξυμνήθηκε απο τη δεξιά κι η παπαρήγα έλεγε στο χατζηνικολάου ούτε λίγο όυτε πολύ ότι η λύση είναι οι όποιοι διαμαρτυρόμενοι να "φιλτράρουν" τις διεκδικήσεις τους μέσα από το ΚΚΕ (κι εκείνο θα αποφασίζει ποιος πρέπει να διαμαρτύρεται και ποιος όχι). Πως γίνεται άλλες παρατάξεις να επαινούνται ενώ άλλες να κατηγορούνται ότι τουλάχιστο τα υποθάλπτουν όταν το μόνο που ξέρουμε είναι ότι άτομα με κουκούλες έκαναν επισόδεια περπατώντας παράλληλα με τους διαδηλωτές;
Μιλάς σαν να αγνοείς το ρόλο των media σ'όλο αυτό. Αν σπαστούν 3 τράπεζες στην εγνατία, η τηλεόρασή σου θα πει για χάος και τεράστιες καταστροφες καταστημάτων στη θεσσαλονίκη και πάει η αγορά, πώς θα προλάβουν να ανοίξουν όλα αυτά τα μαγαζιά στις γιορτές κλπ κλπ. Αυτό είχε γίνει εδώ. Δε χρειάζονται καν τόσα πολλά, αν οι διαμαρτυρόμενοι στην πλατεία κύπρου είχαν πετάξει μία πέτρα για να απωθήσουν τους χρυσαυγίτες που κετέβηκαν να τους δείρουν κι αυτή επέφτε σ'ένα τζάμι, η τηλεόραση θα τους αναρχοποιούσε άμεσα.

Quote:

---

Originally Posted by CrippleHorse

Κάτσε, τους αναρχικούς τους βαραίνει η ευθύνη να αποτρέψουν οποιονδήποτε να σπασει οτιδήποτε πχ παρεισφρείοντας σε μια πορεία χιλιάδων ατόμων, αλλιώς φταίνε αυτόι; Ποιά άλλη ιδεολογία έχει τέτοια ευθύνη μόνο και μόνο επειδή την έχουν στοχοποιήσει και τι είναι για να τους εμποδίσουν, παραστρατιωτικοί;
Κανονικά είμαι από αυτούς που τους βγάζουν με το ζόρι αναρχικούς του καναπέ επειδή πιστεύω ότι πρέπει να καταβάλλονται προσπάθειες να μην αμαυρώνονται αγώνες (ειδικά αν είναι αλλωνών), αλλά το να ωφείλουν να το κάνουν για να μη τους καταδικάσει ο νοικοκυραίος κι η κυράτσα που έχουν ήδη αποφασίσει τι πιστεύουν και ψάχνουν ποιος παυλόπουλος θα τους το πει, ε, πάει πολυ.

Πχ στις πορείες του δεκεμβρίου, κανένα μπλοκ δεν κατάφερνε να εμποδίσει να περνάνε κουκουλοφόροι από τις τάξεις του, απλά έπεφτε μαζικό γιουχάισμα απο κάθε μπλοκ όταν χτυπούσαν απλά καταστήματα. Λογικό άλλωστε, διαδηλωτές είναι, όχι σεκιουριτάδες. Παρόλ'αυτά κανείς δε βρέθηκε να πει ότι πχ οι κνίτες έκαναν επισόδεια ή υπέθαλψαν "ταραξίες", σε αντίθεση με όσα είπαν για άλλα μπλοκς, πχ αντιεξουσιαστών ή του σύρριζα. Η υποτιθέμενη άψογη περιφρούρηση του ΚΚΕ εξυμνήθηκε απο τη δεξιά κι η παπαρήγα έλεγε στο χατζηνικολάου ούτε λίγο όυτε πολύ ότι η λύση είναι οι όποιοι διαμαρτυρόμενοι να "φιλτράρουν" τις διεκδικήσεις τους μέσα από το ΚΚΕ (κι εκείνο θα αποφασίζει ποιος πρέπει να διαμαρτύρεται και ποιος όχι). Πως γίνεται άλλες παρατάξεις να επαινούνται ενώ άλλες να κατηγορούνται ότι τουλάχιστο τα υποθάλπτουν όταν το μόνο που ξέρουμε είναι ότι άτομα με κουκούλες έκαναν επισόδεια περπατώντας παράλληλα με τους διαδηλωτές;
Μιλάς σαν να αγνοείς το ρόλο των media σ'όλο αυτό. Αν σπαστούν 3 τράπεζες στην εγνατία, η τηλεόρασή σου θα πει για χάος και τεράστιες καταστροφες καταστημάτων στη θεσσαλονίκη και πάει η αγορά, πώς θα προλάβουν να ανοίξουν όλα αυτά τα μαγαζιά στις γιορτές κλπ κλπ. Αυτό είχε γίνει εδώ. Δε χρειάζονται καν τόσα πολλά, αν οι διαμαρτυρόμενοι στην πλατεία κύπρου είχαν πετάξει μία πέτρα για να απωθήσουν τους χρυσαυγίτες που κετέβηκαν να τους δείρουν κι αυτή επέφτε σ'ένα τζάμι, η τηλεόραση θα τους αναρχοποιούσε άμεσα.

---

Χμ με λίγα λόγια μου λες ότι τα σπασίματα στα μαγαζιά τα κάναν ΜΟΝΟ παρακρατικοί; Δεν είναι λίγο υποκριτικό να λες "το μόνο που ξέρουμε είναι ότι άτομα με κουκούλες έκαναν επισόδεια περπατώντας παράλληλα με τους διαδηλωτές"; Δηλαδή εσύ που είσαι και στο χώρο, μόνο αυτό ξέρεις;

Άσχετα αν καταδικάζεις τέτοια γεγονότα ή όχι μου φαίνεται λιγάκι αστείο να αρνείσαι ότι κάποιοι/πολλοί/λίγοι στο όνομα του αναρχισμού κάνουν καταστροφές χωρίς συγκεκριμένο στόχο.

Αν διαφωνούμε σε κάτι τόσο βασικό προφανώς δεν έχει νόημα η συζήτηση μας.

Όσο για το "ο νοικοκυραίος κι η κυράτσα που έχουν ήδη αποφασίσει τι πιστεύουν και ψάχνουν ποιος παυλόπουλος θα τους το πει", ε δε μπορώ να θεωρήσω κάποιον που το λέει κοινωνικό αγωνιστή. Μάλλον κάποιον που έχει ταχθεί κατά του λαού και κάνει την επανάσταση για την πάρτη του. Κάνε ό,τι θες, αλλά για τέτοια άτομα δε μπορώ να πω ότι λυπάμαι κιόλας γιαυτά που τραβάνε από το κακό κράτος.

Ότι πήγε αναρχικός κι έσπασε κάτι που δεν ήταν τράπεζα ή πολυεθνική ή μαγαζί με εκκλησιαστικά είδη, ναι, δεν το δέχομαι.
Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να μην έχει συμβεί ούτε μία φορά κάποιος να έκανε κάτι τέτοιο και να δηλώνει αναρχικός, ο υπόλοιπος χώρος όμως δεν οφείλει να απολογείται γι'αυτόν όπως το ένα δεξιό κόμμα δεν οφείλει να απολογηθεί για την ιδεολογία του για κάτι που θα κάνει ένα άλλο δεξιό κόμμα.
Ούτε κόμμα είναι η αναρχία ούτε "χώρος" με συλλογική δράση, ευτυχώς.

Υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να συζητήσουν και να βάλουν νερό στο κρασί τους και άτομα που όπως λέω έχουν ήδη αποφασίσει τη γνώμη που πρέπει να έχουν και ακούνε όποιον την επιβεβαιώνει μόνο. Ναι, ο στόχος είναι να πληροφορείς και να καταφέρεις να κατεβάσεις κι άλλους στο δρόμο. Αλλά υπάρχουν άνθρωποι που δεν πρόκειται να σ'ακούσουν ό,τι και να γίνει και ο ρόλος των media είναι να τους αυξήσουν, αυτό είπα. Καμιά φορά νιώθω ότι μερικοί αναρχικοί που νιώθουν σα να είναι απαραίτητο να είναι πιο radical απ'όλους κι όταν άλλοι συντάσσονται μαζί τους είναι σημάδι ότι έχουν μαλακώσει και πρέπει να κάνουν κάτι απο το οποίο ο κόσμος θα αποστασιοποιηθεί ξανά. Οπότε μάλλον μεγέθυνες υπερβολικά αυτό που είπα.

Quote:

---

Originally Posted by CrippleHorse

Ότι πήγε αναρχικός κι έσπασε κάτι που δεν ήταν τράπεζα ή πολυεθνική ή μαγαζί με εκκλησιαστικά είδη, ναι, δεν το δέχομαι.
Δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να μην έχει συμβεί ούτε μία φορά κάποιος να έκανε κάτι τέτοιο και να δηλώνει αναρχικός, ο υπόλοιπος χώρος όμως δεν οφείλει να απολογείται γι'αυτόν όπως το ένα δεξιό κόμμα δεν οφείλει να απολογηθεί για την ιδεολογία του για κάτι που θα κάνει ένα άλλο δεξιό κόμμα.
Ούτε κόμμα είναι η αναρχία ούτε "χώρος" με συλλογική δράση, ευτυχώς.

---

Δηλαδή επιμένεις ότι τα μαγαζιά τα σπάνε παρακρατικοί/οτιδήποτε αλλά όχι αναρχικοί, όπως επίσης τα ξένα αμάξια που καίγονται με μολότοφ ή/και γίνονται οδοφράγματα είναι από άλλους, όχι αναρχικούς, άντε με μερικές εξαιρέσεις.

Δε προσπαθώ να συνδέσω όλους τους αναρχικούς με αυτά ούτε τους έχω ταυτίσει με τους "κακούς κουκουλοφόρους", θεωρώ τελείως ηλίθιες απόψεις τύπου "οι αναρχικοί είναι γουρούνια και τα σπάνε" κτλ, αλλά από την άλλη μου φαίνεται εντελώς προφανές ότι κάποιοι από αυτούς που τα κάνουν είναι/δηλώνουν αναρχικοί και είναι η πρώτη φορά που ακούω κάποιον να μη το παραδέχεται.

Προφανώς δε χρειάζεται να απολογείστε για αυτούς (τους ελάχιστους όπως λες) που τα κάνουν, αλλά τουλάχιστον οφείλετε να διαχωρίζετε τη θέση σας για να μη σας παίρνει και σας η μπάλα. Αν λεγάτε "κάνουμε επανάσταση για την πάρτη μας και τους υπόλοιπους τους γράφουμε στα παπάρια μας", όντως δε θα χρειαζόταν να ασχολείστε με αυτούς που τα σπάνε. Από τη στιγμή που κάποιοι δηλώνετε ότι κάνετε κοινωνικό αγώνα και οργανώνετε πορείες και καλείτε τον κόσμο να έρθει και να διαδηλώσει κι αυτός, ε ναι, οφείλετε να καταδικάσετε αυτούς που με τη συμπεριφορά τους σας έχουν κολλήσει τη ρετσινιά του αλήτη ταραξία.

Δεν είναι τι πιστεύω εγώ ή ο άλλος, είναι τι πιστεύει ο κόσμος γενικά.

Τα μίντια και το ρόλο τους τα ξέρουμε όλοι λίγο πολύ, αυτό που προσπαθώ να καταλάβω είναι το πώς αντιμετωπίζετε το θέμα του λαού. Του λαού που είναι αυτό που είναι. Τον θεωρείτε "καμμένο χαρτί" και άρα στ'αρχίδια σας το αμάξι του και το μαγαζί του και το πώς σας βλέπει; Πιστεύετε ότι τον χρειάζεστε με το μέρος σας για να αλλάξουν τα πράγματα; Αν ναι, με ποιο τρόπο πιστεύετε ότι η βία θα τον φέρει με το μέρος σας, όταν η πράξη δείχνει το αντίθετο (είναι αποδεκτό από όλους μας νομίζω ότι ο απλός άνθρωπος είναι ευαίσθητος στις καταστροφές και τα καψίματα); Αν όχι, με ποιο τρόπο σκέφτεστε ότι θα αλλάξουν τα πράγματα μόνο για σας ή έστω μόνο για τους "αφυπνισμένους" και "σκεπτόμενους"; Οι σκεπτόμενοι θα τα αλλάξουν για όλους; Αν ναι, πόσο αντιεξουσιαστικό είναι αυτό;

Δεν επιμένω ακριβώς ότι "όποιος σπάει μαγαζιά και καίει αμάξια δεν είναι αναρχικός". Αν είναι, είναι βλάκας και μάλλον δεν έχει καμία επαφή με την ουσία αυτού που λένε αναρχία. Αυτό που σου λέω είναι ότι δεν είμαι σίγουρος ότι ούτε κάν αυτοί είναι τόσο πολλοί μπροστά στους απλά ύποπτους, από άτομα που δε συμμετέχουν σε σπασίματα που θα κάποιοι θα ενέκριναν (τράπεζες πχ) και ξαφνικά πετάγονται σε ομολογουμένως κατακριτέα μέχρι άλλους τελείως για γέλια, αταίριαστους με στυλ σα να πήρες κάποιον από σκυλάδικο της εθνικής και του έβαλες παλαιστηνιακή μαντήλα. Υπάρχουν παρακρατικοί και άλλοι τύποι που και μόνο αν τους δεις πως δρουν με το πάσο τους και πως αποχωρούν, είναι φανερό ότι ξέρουν ότι δεν πρόκειται να πιαστούν. Θεσσαλονίκη το δεκέμβριο βρέθηκα σε σκηνικά όπου αναρχικοί και άλλοι πιάστηκαν στα χέρια με κουκουλοφόρους όταν πήγαν να κάνουν πλιάτσικα ή να χωθούν σε ήδη σπασμένες τράπεζες και όσους επιασα στα χέρια μου ήταν κάτι δεκαεξάχρονα με υφάκι που θυμίζει χούλιγκαν πιο πολύ, σε καμία περίπτωση πάντως κάτι που μοιάζει με αναρχικό σε μίλημα και νοοτροπία όταν πας να βγάλεις καμιά άκρη ρωτώντας τους τι σκατά έχουν στο κεφάλι τους. Κάτι τέτοιοι είναι τόσο αταίριαστοι με το όλο θέμα του τι είναι όλοι αυτοί και γιατί διαδηλώνουν που το ότι είναι καθοδηγούμενοι δε το λέω μόνο και μόνο γιατί δε θέλω να δεχτώ ότι είναι αναρχικοί αλλά επειδή δεν μπορώ να δεχτώ ότι έτσι απλά βγήκαν να σπάνε και να μαζεύονται με τρόπους που αν ήθελαν, θα μπορούσαν να τους πιάσουν χωρίς να πέσει ούτε σφαλιάρα. Υπάρχουν κι άλλα νταλαβέρια στα οποία δε θα ήθελα να αναφερθώ αλλά πολλά άτομα του χώρου είναι πια υποψιασμένα ότι γίνεται ένα αλισβερίσι του τύπου "θα ρίξετε 7-8 μολότωφ και μετά κάντε την".

Κατά τ'αλλα συμφωνώ με αρκετά που λες και δε περνιέμαι ότι εκπροσωπώ κάποιον χώρο ή ότι θα υπερασπίζομαι τ'ανυπεράσπιστα, έτσι θα βρεθώ να τα λέω κι εγώ σε συζητήσεις με αναρχικούς, αλλά όχι έτσι γενικευμένα. Τονίζω το ζήτημα της πληροφόρησης πάντα γιατί απο κει έρχονται όλα τα σκατά και γι'αυτό μου φαίνεται κάπως απαιτητική για τα δεδομένα της ανοργανωσιάς ενός ιδεολογικού χώρου σαν τον αναρχικό η κριτική του στυλ "γιατί δε διαχωρίζετε τη θέση σας απο το τάδε". Μπορεί ένας αναρχικός να διαχωρίσει τη θέση του στο επίπεδο που συζητάμε τώρα μόνο, κι αυτό αν έχει απέναντί του εσένα που καταλαβαίνεις και δε ζητάς πιστοποιητικό μετανοιας και καταδίκες της βίας ακόμα και ως άμυνα και που βλέπεις τη διαφορά ανάμεσα σε μια κάμερα παρακολούθησης και μια τζαμαρία ψιλικατζίδικου. Αλλά γι'αυτόν που είπα νοικοκυραίο, τα ίδια λόγια δε θα σήμαιναν τίποτα, άσε που η συζήτηση δε θα ξεκινούσε από αυτή τη βάση. Εδώ βλέπεις κόμμα με εκλεγμένους βουλευτές και τουλάχιστο υπαρκτή προβολή στα media να συκοφαντείται ότι "όταν του ζητούν να καταδικάσει τη βία, τα μασάει" μόνο και μόνο επειδή θα πει ότι η βία είναι αυτονόητα καταδικαστέα αλλά πρέπει να κατανοείς απο που προέρχεται και να εντοπίζεις εκεί το σημαντικότερο πρόβλημα. Λες οι αναρχικοί να εχουν τη δυνατότητα να διαχωρίσουν την οπτική τους λοιπόν σε κάποιο επίπεδο που να έκανε διαφορά; Είναι κι οι ίδιοι καχύποπτοι πάντως γιατί όταν οι αντιεξουσιαστές έκαναν μια προσπάθεια, αρκετοί τους είδαν σαν αναρχικούς του καναπέ που λένε ότι είναι κακό να σπας τράπεζες, ενώ κανείς άλλος δεν τους πίστεψε έτσι κι αλλιώς. Δεν μπορεις να κερδίσεις λοιπόν.

Όσο για το πως βλέπει ένας αναρχικός το θέμα του λαού, εδώ οι απόψεις διίστανται άγρια. Υπάρχουν άλλοι που μιλάνε με απαξιωτικό τρόπο (ε ρε πούστη αν ήταν να κληρονομήσουν ένα πράγμα από το μαρξισμό, ο διανοητικός ελιτισμός επρεπε να είναι;) του στυλ "δεν μπορεί να ιδρώνει το αυτάκι μας για το τί ενοχλεί τον μικροαστό η όχι, ή αγωνίζονται μαζί μας ή συντηρούν το σύστημα". Ο μέσος άνθρωπος χέστηκε για τις φαντασιώσεις σου, η μόνη περίπτωση να σ'ακούσει είναι αν έχεις να του προτείνεις έναν καλύτερο τρόπο για να ζει. Η μεγαλύτερη ανοησία του ελιτισμού είναι το να πρόκειται για τα ίδια άτομα που θεωρούν την επανάσταση το μόνο δρόμο για την αναρχία. Προσωπικά μπορώ να τη δω και σαν βασικές πολιτικές θέσεις που δεν υπάρχει κανείς για να εκφράσει στο σημερινό πολιτικό σύστημα, χωρίς να είναι πιό ασύμβατες μ'αυτό πχ από το μαρξισμό. Υπάρχουν πολλά επίπεδα αναρχικής δράσης που θεωρώ όμορφα, η πολιτική δράση, ο ακτιβισμός κι η πληροφόρηση και η δράση, και με οδοφράγματα και με πετροπόλεμο και τα πάντα εκεί που πρέπει. Από μία απλή χιουμοριστική παρέμβαση μέχρι ένα παράνομο χτύπημα όμως, θεωρώ ότι αν η δράση του αναρχικού κάνει τον πολίτη να αποστρέφεται, κάτι κάνει πολύ στραβά. Προφανώς δεν μπορείς να φτάσεις στο άλλο άκρο, να σκέφτεσαι ότι η καταστροφή δημόσιας περιουσίας πχ είναι κατακριτέα κι έτσι είναι κακό πράγμα, αλλά πόσοι δε θα χαμογελούσαν αν το σύστημα κατάταξης γέμιζε ανυπότακτους ή σβηνόντουσαν χρέη πολιτών ή το κτήριο της βουλής γκρεμιζόταν χωρίς θύματα;
Ο ελιτισμός είναι άχρηστος γιατί ειναι irrelevant. Άντε, να σου πω ότι ναι, ο κόσμος είναι ηλίθιος, και πάλι την επανάσταση θα πρέπει την κάνεις μαζί του ή καθόλου όμως. Είναι ευκολότερο να πείσω έναν μη-φασίστα της ηλικίας του πατέρα μου ότι "πολλά από αυτά που λέμε είναι σωστά" παρά να πείσω έναν αναρχικό ότι δεν μπορεί να κάνει πράγματα χωρίς να σκέφτεται αν ο λαός θα τα υποστηρίξει. Και να σου πω κι ένα που μου ήρθε τώρα, μου τη δίνουν οι καμπάνιες "λευτεριά στον τάδε" που δεν εξηγούν τίποτα, δε σου λένε για τι κατηγορείται και γιατί η κατηγορία είναι στημένη, ούτε καν καταγγέλουν τους μπάτσους και την πουλημένη δικαιοσύνη για κάτι, αλλά περιμένουν να τη δεις ως μη αναρχικός και να πεις "ναι, αδέρφια, μαζί σας". Νιώθεις ότι όλα έχουν μια αυτοαναφορικότητα και αντίκρισμα μηδέν, υπάρχει πχ κόσμος που θέλει να κατεβεί στο δρόμο μαζί τους η να πάει στις συζητήσεις τους αλλά δεν μπορεί γιατί τα μαθαίνει πάντα μετά, γιατί "έτσι προστατεύονται από ασφαλίτες.
Αλλά το χειρότερο είναι ότι αγνοούν τη σημασία των media ενώ και για τη συκοφαντία του χώρου είναι υπεύθυνες, αλλά και για μεγάλο ποσοστό της κοινονικοπολιτικής ηλιθιότητας του νεοέλληνα, και το να αλλάξει αυτό προέχει απο κάθε άλλη "μάχη".

Όσον αφορά τα επεισόδια που ξέσπασαν με αφορμή το θάνατο του Αλέξη,κατα τα οποία επλήγησαν πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα σας πω το εξής: Οι ύποπτοι κουκουλοφόροι,αυτοί που δεν ανήκαν στη μεγάλη μάζα των νεαρών με τα κουκουλοφούτερ,ήταν άλλες ομάδες,με άλλο ντύσιμο και συμπεριφορά και ανάμεσά τους πολλοί δεν γνώριζαν ελληνικά.Οι φήμες μιλούν ακόμα και για άνδρες του UCK που ήρθαν απο τα Σκόπια με αμερικανικά διαβατήρια και κατέκλυσαν συγκεκριμένο ξενοδοχείο του κέντρου των Αθηνών.Οι συγκεκριμένοι μετακινούντο μεταξύ των εστιών των επεισοδίων με δικά τους βαν...

Εγώ ξέρω πως ήταν αυτοί που είχαν κάψει και τα δέντρα η τρομοκρατική ομαδούλα Δάχτυλος Επαγρύπνησης που δεν κατεβαίνουν συχνά μαζικά στις πορείες αλλά χώνονται στα πλήθη που ξεσηκώνονται και εξυπηρετούν γνωστούς άγνωστους σκοπούς νομίζω πως μετακινούνται και αυτοί με βαν που μάλιστα δεν έχουν και πινακίδες τυχαίο;

αυτοί μιλούν ελληνικά.επιπλεον ας μην ξεχνούμε ότι το "κάψιμο" ήταν πρωτοφανές .

Η αυτό ή ήταν όλοι αναρχικοί που μέθυσαν απ'τη γλύκα της καταστροφής και μέσα στον παροξυσμό πήραν αμπάριζα λάθος μαγαζιά.
Στα δεντρα είχαν στουπιά, αν ήταν οι ίδιοι γιατί δεν πετουσαν μολότωφ στα δέντρα;
Σε κάθε περίπτωση, κατηγορώ τον σύριζα.

Quote:

---

Originally Posted by Blanket

Όσον αφορά τα επεισόδια που ξέσπασαν με αφορμή το θάνατο του Αλέξη,κατα τα οποία επλήγησαν πολλές μικρομεσαίες επιχειρήσεις θα σας πω το εξής: Οι ύποπτοι κουκουλοφόροι,αυτοί που δεν ανήκαν στη μεγάλη μάζα των νεαρών με τα κουκουλοφούτερ,ήταν άλλες ομάδες,με άλλο ντύσιμο και συμπεριφορά και ανάμεσά τους πολλοί δεν γνώριζαν ελληνικά.Οι φήμες μιλούν ακόμα και για άνδρες του UCK που ήρθαν απο τα Σκόπια με αμερικανικά διαβατήρια και κατέκλυσαν συγκεκριμένο ξενοδοχείο του κέντρου των Αθηνών.Οι συγκεκριμένοι μετακινούντο μεταξύ των εστιών των επεισοδίων με δικά τους βαν...

---

OΠΕΡ ΕΔΕΙ ΔΕΙΞΑΙ
http://sector13.e-e-e.gr/assets/alba...urn_hellas.mp4

"είμαστε η αλβανική μαφία".
γελάω.

οπως αναμενοταν 15 σελιδες τιγκα στη μαλακια
να μετονομαστει σε αναρχισμος και αυνανισμος :!:

http://i280.photobucket.com/albums/k...as/afisa-1.jpg

Καλά ρε μλκ η τούρτα στο Γρυσπολάκη είναι η σαπίλα της αναρχίας;

Έχουμε γεμίσει τρελούς, πάει, τέλος.

Aναλόγως την τούρτα :)

Δε βγάζει νόημα καν αυτό που λες, ξαναπροσπάθησε χωρίς να διαιρέσεις με το μηδέν.

τι δεν καταλαβαίνεις πάλι τώρα ?
είναι καθαρά ζήτημα αισθητικής κουλτούρας και συμβολικής πράξης... δεν επέλεξαν τυχαία τούρτα ξέρεις ε... θα μπορούσαν να επιλέξουν κάλιστα αυτήν

http://i280.photobucket.com/albums/k...mas/tourta.jpg

ξαφνικά θέλω να μιλήσω με τον χερόνλυσιν.

την τούρτα την έριξαν καταστασιακοί ;)

κατά τα άλλα bon αφού την λες που την λες την μαλακία σου δικαιολόγησε την κιόλας να κάνουμε χαβαλέ, να βριστούμε, να δώσουμε ραντεβού κτλ κτλ ..

Βασικά αυτό το αφισάκι που πόσταρα δεν λέει πουθενά ότι η τούρτα των φοιτητών στην Κρήτη αποτελεί την σαπίλα της αναρχίας . Η σαπίλα βρίσκεται στην επάνω εικόνα αλλά μάλλον δεν προσέχτηκε. Είναι μια εικόνα που δείχνει δυο υπόλοιπες εικόνες συνδιασμένες , των εργατών που δουλεύουν σε μία εξόρυξη πετρελαίου και από πάνω δύο στρατιώτες που έχασαν στον πόλεμο του Ιράκ έναν συμπατριώτη τους. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΣΑΠΙΛΑ . Οι υπόλοιπες εικόνες δείχνουν στο βαθμό που μπόρεσα την μετάλλαξη του αναρχικού κινήματος , που στις βασικές αρχές του είναι το ίδιο όμως. Νταξ τώρα , η φότο με την τούρτα είναι τραβηγμένη , σίγουρα δεν είναι όλη η πρακτική των σύγχρονων αναρχικών αυτή. Όμως οι διαφορές του τότε (1900-1939 περίπου ε) και του σήμερα είναι πολλές κι σημαντικές :

- Τότε όπως δείχνει η φώτο στην Ισπανία (CNT) , δεν υπήρχε κάλυψη των χαρακτηριστικών τους , σήμερα το κύριο επιχείρημα της κουκούλας είναι ότι τους προφυλάσσει από πιθανές συλλήψεις από τον κατασταλτικό μηχανισμό , αλλά αυτό είναι το τίμημα του αγώνα σου , αν πραγματικά είσουν ΟΚ με την θεωρία σου δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να είσαι ακουκούλοτος γιατί η ορθότητα της ιδεολογίας σου και συνεπώς της πρακτικής της θα συσπείρωνε τον λαό μαζί σου και θα "νομιμοποιούσε" την δράση σου στις συνειδήσεις του κόσμου.. αν θέλεις αυτό βέβαια... Σε αντίθεση με τους παλαιότερους αναρχικούς που όχι μόνο συλαμβάνονταν από την εξουσία αλλά και θανατώνονταν ή τους κρεμούσαν σε καμία πλατεία , και όμως εκείνοι δεν φορούσαν κουκούλα...

- Σε σύνδεση με το πάνω κομμάτι , σήμερα υπάρχει σε πολύ μεγάλο βαθμό απόκρυψη όχι μόνο των χαρακτηριστικών αλλά και της ιδεολογικής ταυτότητας.Σήμερα αυτοαποκαλούνται «αντιεξουσιαστές», «αντιεξουσιαστές κομουνιστές», «αυτόνομοι», «αυτοδιαχειριζόμενοι» «ελευθεριακοί κομουνιστές» κ.α. Κάθε γκρούπα προβάλλει το δικό της όραμα για τη σωτηρία του κόσμου και όλες τους είναι ολιγόζωες. Είτε σβήνουν, όταν τα μέλη τους ενσωματωθούν στο σύστημα από το οποίο παραστράτησαν, είτε διασπόνται και κάνουν καινούριες γκρούπες.

Υπάρχουν και άλλες διαφορές αλλά θα βγω καραofftopic του κερατά :)

Και επειδή αυτό το θρεντ είναι συγκεκριμένο και δεν αφορά όλο το ζήτημα του αναρχικού κινήματος θα ήθελα να σημειώσω κάτι στο θέμα που αφορά τις φυλακές.
Δεν είναι καινούργιο ζήτημα , στην ισπανική εξουσία (Λαϊκό Μέτωπο αποτελούμενο από τους σοσιαλδημοκράτες, κομουνιστές, τροτσκιστές, αναρχικούς) λίγο πριν την άνοδο του Φράνκο , οι αναρχικοί στη Βαρκελώνη προσπάθησαν να εφαρμόσουν το κοινωνικό τους πρότυπο. Από τα πρώτα μέτρα που πήραν ήταν να ανοίξουν τις φυλακές και να απελευθερωθούν κάθε είδους εγκληματικά και φασιστικά στοιχεία που πύκνωσαν στη συνέχεια τις γραμμές του Φράνκο. Αρνήθηκαν κάθε συντονισμό με την κεντρική διοίκηση της δημοκρατικής Ισπανίας όπως στο θέμα δημιουργίας εθνικού τακτικού στρατού, πράγμα που οδήγησε μετέπειτα στην εύκολη επικράτηση του Φράνκο. Σήμερα το ζήτημα σχετικά με τις φυλακές αφορά και την αντίληψη των νεοαναρχικών περί αντίστασης με πρωταγωνιστες περιθωριοποιημένους από την κοινωνία όπως οι μετανάστες, οι ομοφυλόφιλοι, η νεολαία και το λούμπεν προλεταριάτο (βλέπε Μαρκούζε).

Τέλος , κλείνω με αυτό. Οι παλαιότεροι αναρχικοί είχαν πολύ σημαντική επιρροή στο εργατικό κίνημα (βλέπε 1η Διεθνής) κυρίως επειδή τότε μεγάλη πλειοψειφία των εργατών ήταν μικρο'ι'διοκτήτες και έβλεπαν το αστικό κράτος όλο και γίνεται ένας γίγαντας και οι διανοούμενοι αναρχικοί επιρρεασμένοι από πολλές σκεψεις του Διαφωτισμό εξέφρασαν την αναγκαιότητα της διάλυσης του κράτους αυτου. Σήμερα οι σημερινοί αναρχικοί εκθειάζουν την τεμπελιά, την παρακμή, κοροϊδεύουν τους εργάτες επειδή δουλεύουν και διατείνονται πως αν όλοι σταματούσαν να εργάζονται τότε ο καπιταλισμός θα κατέρρεε και θα τον αντικαθιστούσε η αναρχική ουτοπία.

Αυτό ήθελε να θείξει η αφίσα μου. Και καλό είναι πριν κάποιος πετάξει την μαλακία του να καταναλώνει περισσότερη φαιά ουσία στο να προσέξει καλύτερα το "μηνυματάκι" του άλλου.

Περιμένω ραντεβού ε :spin:

bon νομίζω πως λες μαλακίες. μαλακίες κνίτηκες κιόλας αλλά τεσπα το αφήνουμε στην άκρη αυτό μην σε προσβάλω τζάμπα.

το λεπόν

Καταρχάς στο αφισάκι δεν κατάλαβα τι ακριβώς θέλεις να πεις με τις φράσεις για την σχέση αναρχισμού και καπιταλισμού. Υπέθεσα ότι θεωρείς τον αναρχισμό κάτι σαν "παρενέργεια" του καπιταλισμού ας πούμε. Αν έχεις όρεξη εξήγησε το μου.

Επίσης δεν νομίζω να θεωρείται ο αναρχοσυνδικαλισμός "κλασσικός αναρχισμός" αλλά λίγη σημασία έχει και αυτό.

Quote:

---

- Τότε όπως δείχνει η φώτο στην Ισπανία (CNT) , δεν υπήρχε κάλυψη των χαρακτηριστικών τους , σήμερα το κύριο επιχείρημα της κουκούλας είναι ότι τους προφυλάσσει από πιθανές συλλήψεις από τον κατασταλτικό μηχανισμό , αλλά αυτό είναι το τίμημα του αγώνα σου , αν πραγματικά είσουν ΟΚ με την θεωρία σου δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να είσαι ακουκούλοτος γιατί η ορθότητα της ιδεολογίας σου και συνεπώς της πρακτικής της θα συσπείρωνε τον λαό μαζί σου και θα "νομιμοποιούσε" την δράση σου στις συνειδήσεις του κόσμου.. αν θέλεις αυτό βέβαια... Σε αντίθεση με τους παλαιότερους αναρχικούς που όχι μόνο συλαμβάνονταν από την εξουσία αλλά και θανατώνονταν ή τους κρεμούσαν σε καμία πλατεία , και όμως εκείνοι δεν φορούσαν κουκούλα...

---

Τώρα, λες για κουκούλες και κάνεις σύγκριση με Ισπανία '36. Υποθέτω πως ήταν ένα τυχαίο άκυρο παράδειγμα μια και θεωρώ αυτονόητο ότι καταλαβαίνεις τις συνθήκες που επικρατούσαν τότε ε; Είχαν επανάσταση ε; Πολεμούσαν στρατοί. Από ποιον να προστατευτούν, από την αστυνομία; Καλά βασικά έπρεπε να το περιμένουν από τους σταλινικούς :wink: . Για το τώρα. Τα μέσα επιτήρησης-καταστολής δεν είναι τα ίδια. Και κακά τα ψέματα την περισσότερη καταστολή την τρώνε αναρχικοί/αντιεΞουσιαστές/αυτόνομοι. Αν διαφωνεί κανένας να το συζητήσουμε. Τώρα λοιπόν δεν είσαι απλά μία φάτσα στις χιλιάδες άλλες που μπορεί να είναι στο δρόμο μαζί σου. Το πρόσωπό σου μπορεί να καταγραφεί από φωτογράφους επαγγελματίες ή ασφαλίτες, από κάμερες του δρόμου ή σε ταράτσες, μπορείς να μπεις απευθείας στο zoogla και να δεις ζουμ στα πρόσωπα που είναι στην πορεία Live. Έχουν αλλάξει τα μέσα επιτήρησης και έχουν αλλάξει και τα μέσα προστασίας. Αν κάνεις κάτι παράνομο χωρίς να έχεις κρύψει τα χαρακτηριστικά σου πιστεύεις ότι είναι τόσο δύσκολο να συνδέσουν ένα πρόσωπο με ένα όνομα; Δηλαδή εσύ αν έκανες ποτέ κάτι παράνομο θα το έκανες με "καθαρό" πρόσωπο και δεν θα σε ένοιαζε αν θα σε έπιαναν μετά. Οι κομμουνιστές παλιά που άλλαζαν ταυτότητες και τα χαρακτηριστικά του προσώπου τους το έκαναν γιατί ντρεπόντουσαν για αυτό που είναι; Εντελώς άκυρο λοιπόν μου φαίνεται αυτό

Quote:

---

σήμερα το κύριο επιχείρημα της κουκούλας είναι ότι τους προφυλάσσει από πιθανές συλλήψεις από τον κατασταλτικό μηχανισμό , αλλά αυτό είναι το τίμημα του αγώνα σου , αν πραγματικά είσουν ΟΚ με την θεωρία σου δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να είσαι ακουκούλοτος γιατί η ορθότητα της ιδεολογίας σου και συνεπώς της πρακτικής της θα συσπείρωνε τον λαό μαζί σου και θα "νομιμοποιούσε" την δράση σου στις συνειδήσεις του κόσμου

---

πρώτον δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να μην πιστεύει ότι η ιδεολογία του είναι η σωστή. Εσύ υπονοείς ότι οι αναρχικοί που κουκουλώνονται κατά βάθος ξέρουν ότι αυτό που κάνουν είναι κακό. Ε εδώ δεν έχω να πω κάτι παραπάνω νομίζω σου εξήγησα τους λόγους και στο κομμάτι της ψυχανάλυσης δεν μπαίνω καν. Επίσης το θέμα δεν είναι μόνο να "νομιμοποιήσεις" την δράση σου στις συνειδήσεις του κόσμου. Οι περισσότεροι λένε ας πούμε "καλή φάση οι βούτες στα super marker". Νομιμοποίηση λοιπόν. Τι να το κάνεις όμως αν πας και χωρίς κουκούλα και μετά σε δέσουν και σε βάλουν φυλακή. Θα νιώθεις γαμάτος; Είναι κακό να θες να αποφύγεις την φυλακή;

Quote:

---

- Σε σύνδεση με το πάνω κομμάτι , σήμερα υπάρχει σε πολύ μεγάλο βαθμό απόκρυψη όχι μόνο των χαρακτηριστικών αλλά και της ιδεολογικής ταυτότητας.Σήμερα αυτοαποκαλούνται «αντιεξουσιαστές», «αντιεξουσιαστές κομουνιστές», «αυτόνομοι», «αυτοδιαχειριζόμενοι» «ελευθεριακοί κομουνιστές» κ.α. Κάθε γκρούπα προβάλλει το δικό της όραμα για τη σωτηρία του κόσμου και όλες τους είναι ολιγόζωες. Είτε σβήνουν, όταν τα μέλη τους ενσωματωθούν στο σύστημα από το οποίο παραστράτησαν, είτε διασπόνται και κάνουν καινούριες γκρούπες.

---

Σε σύνδεση με το παραπάνω κομμάτι λοιπόν συνεχίζεις την γαμάτη ψυχανάλυση. Θέλουν λοιπόν να κρύψουν αυτό που πραγματικά είναι. Όπως οι κομμουνιστές μπορεί να είναι τροκτσιστές, σταλινικοί, μαοικοί κτλ κτλ έτσι είναι και ο ελευθεριακός κομμουνιστής έτσι είναι και ο αντιεξουσιαστής κτλ. Οι αυτόνομοι δεν θεωρούνται απαραίτητα αναρχικοί. Στο εξωτερικό μάλιστα πολλοί αυτόνομοι θεωρούν τους εαυτούς τους ακροαριστερούς. Το άλλο λάθος που κάνεις είναι ότι διάφορες τάσεις υπήρχαν από πολύ παλιά και δεν "ανακαλύφθηκαν" τώρα οι χαρακτηρισμοί αυτοί αλλά 100+ χρόνια πριν (πχ. αντιεξουσιαστής, ελευθεριακός,κτλ).

Quote:

---

Δεν είναι καινούργιο ζήτημα , στην ισπανική εξουσία (Λαϊκό Μέτωπο αποτελούμενο από τους σοσιαλδημοκράτες, κομουνιστές, τροτσκιστές, αναρχικούς) λίγο πριν την άνοδο του Φράνκο , οι αναρχικοί στη Βαρκελώνη προσπάθησαν να εφαρμόσουν το κοινωνικό τους πρότυπο. Από τα πρώτα μέτρα που πήραν ήταν να ανοίξουν τις φυλακές και να απελευθερωθούν κάθε είδους εγκληματικά και φασιστικά στοιχεία που πύκνωσαν στη συνέχεια τις γραμμές του Φράνκο. Αρνήθηκαν κάθε συντονισμό με την κεντρική διοίκηση της δημοκρατικής Ισπανίας όπως στο θέμα δημιουργίας εθνικού τακτικού στρατού, πράγμα που οδήγησε μετέπειτα στην εύκολη επικράτηση του Φράνκο.

---

Καταρχάς αυτό που λες είναι ανιστόρητο. Αυτό το ότι οι πρώην φυλακισμένοι πύκνωσαν τις γραμμές του Φράνκο που το άκουσες; Καλά μιλάω σε σχέση με αυτά που έχω διαβάσει εγώ αν έχεις διαβάσει κάτι άλλο στείλε μιας και θα είχε ενδιαφέρον. Μπορεί πάντα να το άκουσες και από τον καθοδηγητή σου (έτσι για να προσπαθώ να σου την πω και να έχει τζέρτζελο που λέγαμε;)). Επίσης αν νομίζεις ότι στις φυλακές τότε ήταν φασιστικά στοιχεία και μπράβοι της νύχτας ε το παρατραβάς. Γενικά για φυλακές είναι άλλη κουβέντα αλλά νομίζω δεν συμφωνούμε ούτε στα βασικά.

Quote:

---

Αρνήθηκαν κάθε συντονισμό με την κεντρική διοίκηση της δημοκρατικής Ισπανίας όπως στο θέμα δημιουργίας εθνικού τακτικού στρατού, πράγμα που οδήγησε μετέπειτα στην εύκολη επικράτηση του Φράνκο.

---

απλοϊκό όσο δεν πάει αυτό λες και κατά βάση λάθος αλλά τεσπα.

Quote:

---

Σήμερα το ζήτημα σχετικά με τις φυλακές αφορά και την αντίληψη των νεοαναρχικών περί αντίστασης με πρωταγωνιστες περιθωριοποιημένους από την κοινωνία όπως οι μετανάστες, οι ομοφυλόφιλοι, η νεολαία και το λούμπεν προλεταριάτο (βλέπε Μαρκούζε).

---

Καλά και εδώ δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Θα έλεγα ότι λες μαλακίες αλλά περιμένω να μου το εξηγήσεις πρώτα. (και τα άλλα ε δεν γράφω τζάμπα!)

Quote:

---

Οι παλαιότεροι αναρχικοί είχαν πολύ σημαντική επιρροή στο εργατικό κίνημα (βλέπε 1η Διεθνής) κυρίως επειδή τότε μεγάλη πλειοψειφία των εργατών ήταν μικρο'ι'διοκτήτες και έβλεπαν το αστικό κράτος όλο και γίνεται ένας γίγαντας και οι διανοούμενοι αναρχικοί επιρρεασμένοι από πολλές σκεψεις του Διαφωτισμό εξέφρασαν την αναγκαιότητα της διάλυσης του κράτους αυτου.

---

Εδώ τα δίνεις όλα! Τι ακριβώς εννοάς όταν λες ότι μεγάλη πλειοψηφία των εργατών ήταν μικροϊδιοκτήτες. Εγώ για φτώχεια και φιλότιμο έχω ακούσει δεν ξέρω τι σου είπα εσένα για τους εργάτες τότε. Μπορεί να εννοείς αυτό. Και αν εννοείς αυτό και χρησιμοποίησες λάθος λέξη έχει ενδιαφέρον η "ανάλυση" σου. Εξήγησε εεε μη με στήσεις!

Quote:

---

Σήμερα οι σημερινοί αναρχικοί εκθειάζουν την τεμπελιά, την παρακμή, κοροϊδεύουν τους εργάτες επειδή δουλεύουν

---

Δηλαδή εσύ τι εκθειάζεις; Μην βροντοχτυπάς τις χάντρες η δουλεία κάνει τους άντρες; Πρώτοι στα μαθήματα πρώτη στον αγώνα; Όταν βλέπεις Παπαμιχαήλ στην σκαλωσιά σου σηκώνεται η τρίχα; Την παρακμή την αφήνω αλλά θα αναφέρω ότι οι αναρχικοί είναι αλήτες και κάνουν σούζες με μηχανάκια. Επίσης κανένας δεν κοροϊδεύει τους εργάτες γιατί δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλά οι εργάτες δεν δουλεύουν από χόμπι ούτε από βίτσιο. Έχω ακούσει ότι "κοροϊδεύουν" όσους βαράνε υπερωρία στην υπερωρία και χρεώνονται ως τον λαιμό για να πάρουν καινούργιο αμάξι 50.000ε για να το πάνε το καλοκαίρι στο χωριό να το δουν όλοι και να βάλουν σιλικόνη στην γυναίκα τους.

Quote:

---

και διατείνονται πως αν όλοι σταματούσαν να εργάζονται τότε ο καπιταλισμός θα κατέρρεε και θα τον αντικαθιστούσε η αναρχική ουτοπία.

---

Εδώ μου θύμησες τα παλιά τα χρόνια. Στο 1ο Αναρχοδημοτικό Σχολείο μας είχαν μάθει ότι στην καρδιά του καπιταλισμού βρίσκεται η μισθωτή σχέση εργασία (πες το και εκβιασμό). Ένας που το έλεγαν Μαρξ νομίζω έλεγε και αυτός κάτι τέτοια και για υπεραξίες κτλ. Στο επόμενο κεφάλαιο θυμάμαι είχε κάτι που το έλεγαν Γενική Απεργία και έλεγε μάλιστα ότι κάνει πολύ κακό στο κεφάλαιο.

αααααααααυτά. μου βγήκε λίγο ειρωνεία στο τέλος αλλά είπαμε έχει πιο πολύ φάση έτσι. Προσπάθησε να είσαι σοβαρός εεε βαριέμαι να τα αλλάζω τώρα :P . Ραντεβού στις 2 στην Πλατεία (μία είναι η Πλατεία). Φέρε πλαστική σημαιούλα και θα φέρω παλούκι! Επίσης να μην το ξενυχτήσουμε πολύ γιατί όσο λιγότερο τεμπελιάζω και όσο πιο πολύ παράγω τόσο καλύτερα για το αφεντικό μου και άρα για όλους μας!!!

Quote:

---

Originally Posted by bon

Είναι μια εικόνα που δείχνει δυο υπόλοιπες εικόνες συνδιασμένες , των εργατών που δουλεύουν σε μία εξόρυξη πετρελαίου και από πάνω δύο στρατιώτες που έχασαν στον πόλεμο του Ιράκ έναν συμπατριώτη τους. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΣΑΠΙΛΑ .

---

ΣΤΗΝ ΠΟΥΤΣΑ ΜΑΣ, η αναρχία πού κολλάει;

Σε λίγο θα με βάλει να υπερασπίζομαι το Στίρνερ ρε φίλε, δεν πάει άλλο.

Στίρνερ έχεις διαβάσει τίποτα; Γενικά τον κράζουν πολλοί (και πολύ) αλλά δεν είχα την τύχη να τον κράξω και εγώ γιατί ξέρω τι λέει και όχι γιατί μου το είπαν οι φίλοι μου. Πάντως από ότι έχω ακούσει (λολ) μάλλον θα έκραζα..

γιατι γεμίσαμε κνίτες εδω μέσα ξαφνικά;

Είναι η τιμωρία για τις μπαχαλοειδείς παρεκκλίσεις του φόρουμ...

Quote:

---

Originally Posted by rage for order

Στίρνερ έχεις διαβάσει τίποτα; Γενικά τον κράζουν πολλοί (και πολύ) αλλά δεν είχα την τύχη να τον κράξω και εγώ γιατί ξέρω τι λέει και όχι γιατί μου το είπαν οι φίλοι μου. Πάντως από ότι έχω ακούσει (λολ) μάλλον θα έκραζα..

---

η αλήθεια είναι ότι δεν έχω διαβάσει στίρνερ γιατί άμα καθόμανε να διαβάσω ό,τι ρεύμα υπάρχει και διαφωνώ μαζί του, τον ήπιαμε... απλά είμαι αρκετά αρνητικός απέναντι στην αυτονομία και έκανα namedrop τον πρώτο που 'ρθε στο μυαλό, θα μπορούσα να πω και νετσάγιεφ που χω διαβάσει κιόλα αλλά δε θα 'ταν τόσο undergroun ναούμ.

Commando Commando Nechayevsky!

Quote:

---

η αλήθεια είναι ότι δεν έχω διαβάσει στίρνερ γιατί άμα καθόμανε να διαβάσω ό,τι ρεύμα υπάρχει και διαφωνώ μαζί του, τον ήπιαμε... απλά είμαι αρκετά αρνητικός απέναντι στην αυτονομία και έκανα namedrop τον πρώτο που 'ρθε στο μυαλό, θα μπορούσα να πω και νετσάγιεφ που χω διαβάσει κιόλα αλλά δε θα 'ταν τόσο undergroun ναούμ.

---

για πες μου τώρα τι σχέση έχει η αυτονομία με τον Στιρνερ και τον Νετσάγιεφ; επίσης άσχετο αλλά γιατί είσαι αρκετά αρνητικός απέναντι στην αυτονομία; ε; λενινιστή του κερατά; :P