ελα ξεκολληστε. ευρω ή φοινικας είναι η συζητηση.μην το γυρνατε σε "τι 'σαι συ του λογου σου;"
Printable View
ελα ξεκολληστε. ευρω ή φοινικας είναι η συζητηση.μην το γυρνατε σε "τι 'σαι συ του λογου σου;"
κακο
http://www.youtube.com/watch?v=4ZypfNVt1TE
Α, ξέχασα τα φρικιά ακούτε μόνο ΤΖΑΒΑΣΠΑ.
δεν θα το συνεχισω, εδω. μην ερθει κ ο κατωριμος κ μας πει κ καθυστερημενους που του γαμαμε το τσιφλικι.
θα την παθω για να μαθω? μου σηκωθηκε η τριχα απο το φοβο τωρα. τι θα κανεις? θα με σκοτωσεις με τις ριμες σου? (ειπα δεν θα το συνεχισω αλλα με προκαλεις)
Στην απίθανη (κατ'εμέ) περίπτωση που φεύγουμε από το ευρώ είναι δεδομένο ότι κερδισμένοι θα βγουν όσοι έχουν κεφάλαια στο εξωτερικό. Μια σκέψη (και απορία) μου είναι το κατά πόσο θα είναι εύκολο να τα φέρουν εντός της χώρας κάνοντάς τα δραχμές. Θα είναι τόσο εύκολο να μετατρέψει κανείς εκατομύρρια € σε δραχμές ή υπάρχουν άλλοι τρόποι για να το κάνει κανείς;
Και η δεύτερη σκέψη είναι ότι σε περίπτωση επιστροφής στη δραχμή οι μέν (με τα κεφάλαια έξω) θα είναι πολλαπλά κερδισμένοι ενώ οι δε (χωρίς πολλά κεφάλαια, που ζουν από μεροκάματα κλπ) θα είναι πολλαπλά χαμένοι. Λίγο ανισόρροπη κατάσταση δε νομίζετε;
όλα παίζουνε και τίποτα συνάμα.
η κατάσταση της φυγής της ελλάδος είναι χαοτική και κανείς δεν μπορεί να είναι σίγουρος για τίποτε.
το μόνο σίγουρο είναι ότι θα γίνει με μία ισοτιμία φαντάζομαι όχι της τάξεως που μπήκαμε και η οποία θα επιδεινώνεται.
κατά τα άλλα όλοι οι φραγκάτοι ανά τον κόσμο έχουν κεφάλαια στα εξωτερικά και όλες οι χώρες αντιμετωπίζουν εν δυνάμει τους κινδύνους που περιγράφεις σε ενδεχόμενη υποτίμηση.
χαχαχαχχ παλιομαστούρη
έλα μην κάνουμε τον κατώριμο συμπα8ή με το να ποστάρει ρίμες ζιτανι.
ρίμαρα ο πούστης.
εκτός από αυτό, είναι και αρκετοί που έχουν αποσύρει καταθέσεις και τις κρατούν στο σπίτι. οπότε μια ενδεχόμενη επιστροφή στη δραχμή θα σήμαινε τεράστια απώλεια συναλλάγματος (δε νομίζω κανείς να αντάλλαζε τα ευρώ σε δραχμές παρόλο που θα τον υποχρεώνει σχετικός νόμος), οπότε και σημαντική επιδείνωση της ήδη τραγικής κατάστασης. γι'αυτό είναι πολύ πολύ ακραίο να επιχειρηθεί μια χρεοκοπία εκτός ευρώ ή έστω χωρίς μια εξαρτημένη ισοτιμία του νέου νομίσματος. αντίθετα, χρεοκοπία εντός ευρώ έπρεπε να έχει γίνει πριν 2-3 χρόνια. τώρα είναι αργά και πραγματοποιείται με τους χειρότερους όρους.
Βασικά το ακτιβώς αντίθετο συμβαίνει. Σε περίπτωση αλλαγής του νομίσματος σε δραχμές, αν οι έλληνες καταθέτες είχαν αποσύρει όλες τις καταθεσεις τους και τις χωναν στο στρώμα, η ελλάδα θα είχε ως χώρα πολύ συνάλλαγμα, ενώ αν τις αφήναν στις τραπεζες θα μετατρέπονταν αυτομάτως σε δραχμές και δεν θα υπήρχε καθόλου συνάλλαγμα στη χώρα. Αυτό που λες για το αν κάποιος θα άλαζε τα ευρώ του με δραχμές δεν ισχύει επίσης, γιατι η απόφαση για το αν θα κανεις τα χρήματά σου ευρώ η δραχμές δεν έχει να κάνει με νομους και μαλακίες αλλα με την αξιοπιστία του νομίσματος. Αν λοιπόν η ελλάδα βγει απο το ευρώ και αρχίσει να τυπώνει δραχμές για να ικανοποιήσει τον τελευταίο χαραμοφάη συνδικαλιστή, τοτε ναι, κανείς δεν θα κανει τα λεφτά του δραχμές, αλλα αν η νομισματική πολιτική είναι σωστη και ο κόσμος δεν φοβάται οτι τα χρήμματα του θα χάσουν την αξία τους, τότε σιγά σιγά θα αρχίσει να μετατρέπει τα ευρώ σε δραχμές γιατι ενα χαρτονόμισμα στο στρώμα δεν σου δινει επιτόκιο οπως ενας τραπεζικός λογαριασμός σε δραχμές.
Για αυτό που λες οτι η χρεοκοπία εντός ευρώ επρεπε να γίνει πριν 2-3 χρόνια ειναι τοσο λάθος που δεν θα το σχολιάσω, σκέψου το λίγο καλύτερα και θα καταλάβεις γιατι (Χιντ: το έλλειμα εμπορικού ισοζυγίου δηλ. εξαγωγες-εισαγωγές ηταν γύρω στο 11% του ΑΕΠ το 2010 και είναι γύρω στο 3% σήμερα).
Παντως έχει πλάκα οτι γράφεις τρεις προτάσεις περι οικονομικών με το κλασικό υφος μηχανικόυ "ε μαγκα, εγω θα σου δείξω πως λειτουργεί" και πετυχαίνεις το 0/3.:P
Περισσοτερη πλακα εχει το να γραφεις ρε συ κατωριμε αυτα που γραφεις, και ενω εισαι οικονομολογος να σου εχουμε λιγοτερη εμπιστοσυνη οτι θα πετυχεις περισσοτερα απο 0/3 απο οποιονδηποτε μηχανικο
η χρεοκοπία πριν 2-3 χρόνια έχει να κάνει με το γεγονός ότι η ευρώπη δεν ήταν προετοιμασμένη για κάτι τέτοιο και θα είχαμε συμβιβασμό με πολύ καλύτερους όρους. τώρα μας πηδάνε κανονικά.
επίσης, πρέπει επιτέλους όλοι οι λαοί να καταλάβουν ότι χρειάζεται αλλαγή οικονομικού συστήματος αφού το παρόν προφανώς δε λειτουργεί σωστά, δίνοντας τη δυνατότητα σε ισχυρούς οικονομικούς οργανισμούς να γαμάνε ολόκληρες χώρες κατά βούληση. από τη στιγμή που ευρώ, δραχμές, δολάρια κτλ είναι στην ουσία αέρας κοπανιστός, όλη αυτή η συζήτηση είναι περιττή.
σωστά
αυτό με το τραπεζικό επιτόκιο είναι ισχυρό κίνητρο
ξέρεις τι είναι να έχεις 1000€ στην άκρη που "αποταμίευσες" (=έκανες το σκατό σου παξιμάδι) μετά από 5 χρόνια δουλειάς με βασικό μισθό και ύστερα από 6 μήνες να σου γίνουν 1000,5€; Φοβερό!
Και να σου πω μανάρι μου, σημασία έχει να ικανοποιηθεί ο "τελευταίος χαραμοφάης συνδικαλιστής" ή να φύγει ο βασικός από τα 485€ και να επιστρέψουμε στο αυτονόητο 8ωρο με σταθερή δουλειά που είχαν κερδίσει άνθρωποι σε κάποιες έντιτ: "χώρες" ήδη από 150 χρόνια πριν;
Αν είναι να έχουμε 8ωρα με ανθρώπινους μισθούς εγώ στέλνω τους χαραμοφάηδες στον Άγιο Μαυρίκιο για διακοπές εφ' όρου ζωής μαζί με γυναίκα/παιδιά/ερωμένη/σκύλο/υπηρέτρια
Τώρα άμα πέσει και καμιά γκιλοτίνα αλά Ρεβολισιόν Φρανσαίζ εντάξει δε θα βάλω τα κλάματα
και μία ερώτηση
κάτι τέτοιες απόψεις "το επιτόκιο καταθέσεων ταμιευτηρίου είναι κίνητρο" τις έχετε όλοι οι οικονομολόγοι, ή μόνο εσύ;
Το οτι η ευρώπη θα τον έπινε περισσότερο πριν απο 3 χρόνια ισχύει αλλα αυτο ειναι επιχείρημα ΚΑΤΑ τις χρεοκοπίας όχι υπέρ, εκτος αν ο σκοπός είναι να γαμήσουμε τους ευρωπαίους. Επίσης το νομισματικό σύστημα μια χαρά λειτουργεί στην σουηδία και στην αμερική και όπου εφαρμόζεται σωστά. Το οτι οι δραχμές και τα ευρώ είναι αέρας κοπανιστός ισχύει, αλλα ειναι ασχετο, το ερώτημα δεν είναι αν είναι αέρας κοπανιστός η όχι, αλλα αν διευκολύνουν την ζωή των ανθρώπων η όχι.
Για το πρώτο σκέλος του ποστ σου, το επιτόκιο μιας μακροπρόθεσμης κατάθεσης είναι γύρω στο 5-6% αν αφαιρέσεις τον πληθωρισμό πεφτει ας πούμε στο 3.5%. Αυτό σημαίνει οτι 1000 ευρώ σήμερα θα γίνουν 2000 σε 20 χρόνια ενώ αν τα αφήσεις στο στρώμα θα γίνουν 700 γιατι τα 300 θα στα φάει ο πληθωρισμός. Προφανώς αν το κράτος τυπώνει δραχμές αβέρτα και η δραχμή χάσει την αξία της, δεν θα μετατρέψει κανείς τα ευρώ του σε δραχμές, αλλα αυτό εξαρτάται απο το πόσο σοβαρή θα είναι η κυβέρνηση.
Για το δευτερο σκέλος, σημασία έχει να υπάρχει ένα σύστημα που να επιτρέπει σε οποιον έχει τις ικανότητες και τη διάθεση να δουλέψει να μπορεί να το κάνει χωρίς να είναι αναγκασμένος να φιλήσει τα χέρια βουλευτών εφοριακών και μαφιόζων και επίσης να εξασφαλίζει μια ανεργία τόσο χαμηλή που ο εργοδότης να αναγγάζεται να παρέχει καλές συνθήκες λόγω του φόβου της παραίτησης, γιατι αν η ανεργία είναι 5% και ξέρεις οτι θα βρεις δουλειά σε 2-3 βδομάδες αν το αφεντικό σου ειναι μαλάκας του λες αντε γαμήσου και φεύγεις, ενώ αν είναι στο 20% και θα βρεις δουλειά σε 3 χρονια σε κρατάει στο χέρι. Οσους νομους και να περάσεις και οτι και να κάνεις στον κατώτατο μισθό, πάντα ο εργοδότης θα βρει παραθυράκια στους νόμους, θα λαδώσει, θα τραμπουκίσει και θα την βγάλει λάδι. Αυτό που πραγματικά φοβάται είναι η πιθανότητα να του πούνε οι εργαζόμενοι "αντε γαμήσου, πάω να δουλέψω στην Γκουγκλ", γιατι την παραίτηση του εργαζομένου δεν μπορεί να την αντιμετωπίσει με κανένα τρόπο.
Για το ερώτημά σου, κατ αρχήν ξεκαθαρίζουμε οτι μιλάμε για το πραγματικό επιτόκιο, δηλαδη εχοντας υπολογίσει και τον πληθωρισμό. Δηλαδή αν το επιτόκιο είναι 5% και ο πληθωρισμός είναι 10% τοτε σαφώς ΔΕΝ ειναι κίνητρο αλλα άν ο πληθωρισμός είναι 2% τοτε είναι. Επίσης δεν πρόκειται περι "άποψης". Ξενικάμε με την παρατήρηση οτι ο κάθε καταναλωτης κάνει διαφορετικά πράγματα με τις αποταμιεύσεις του. Άλλος τα βάζει στην τράπεζα, άλλος τα χώνει στο στρώμα, άλλος αγοράζει γη κλπ. Αυτό που κάνουμε ως οικονομολόγοι ειναι να κάνουμε μία υπόθεση για το τι επηρεάζει την απόφαση αυτή. Μία υπόθεση που μπορείς να κάνεις είναι οτι "το επιτόκιο είναι κίνητρο". Μια τέτοια υπόθεση μπορείς ευκολα να διαπιστώσεις αν είναι καλή (μπορείς πχ να συγγρίνεις το επιπεδο των καταθέσεων καθε χρονο με τα επιτόκια και θα δείς οτι τις χρονιές που το επιτόκιο είναι ψηλό, ο κόσμος καταθέτει μεγαλύτερο ποσοστό του εισοδήματός του στις τράπεζες). Φυσικά γνορίζουμε οτι αυτό ειναι μια τεράστια απλούστευση και οτι χιλιάδες παράγοντες επηρεάζουν την απόφαση για το αν θα καταθέσω η θα ξοδέψω το ευρώ μου, οποτε δεν πρόκειται περι "αποψης", αλλα περι "υπόθεσης". Το ερώτημα είναι αν η συγκεκριμένη υπόθεση σου επιτρέπει να κάνεις προβλέψεις με ακρίβεια. Αν δηλαδη ενα μοντέλο προβλέπει οτι οι καταθέτες υπολογίζουν μόνο το επιτόκιο, τοτε σαφώς θα πέσει έξω για κάποιους ανθρώπους που πχ. αποφασίζουν με κριτήριο όχι το επιτόκιο αλλα το οτι τους χάλασε το ψυγείο και θα αποσύρουν τις καταθέσεις τους ακόμα και αν το επιτόκιο ειναι 100000% γιατι δεν γίνεται να ζουν χωρίς ψυγείο. Αν όμως αυτές οι εξαιρέσεις είναι λίγες, το μοντέλο θα μπορεί να προβλέψει τη συμπεριφόρα της πλειοψηφίας των καταναλωτών και το να είσαι σίγουρος για το τί θα κάνουν οι 9 στους 10 καταναλωτές είναι καλύτερο απο το να μην έχεις ιδέα και να ρίχνεις τα χαρτιά.Quote:
και μία ερώτηση
κάτι τέτοιες απόψεις "το επιτόκιο καταθέσεων ταμιευτηρίου είναι κίνητρο" τις έχετε όλοι οι οικονομολόγοι, ή μόνο εσύ;
ρεσετικοζμοζείτε ρε
ότι θα'χει τώρα ο blue-collar working class τύπος κεφάλαια για μακροχρόνιες καταθέσεις και κλειστά λεφτά και όψεως και οψιόν αγοράς μετά το δανεισμό.
τι μακροχρόνιες καταθέσεις και μπαρμπούτσαλα, έχετε επαφή με την πραγματικότητα κ με κόσμο που δουλεύει ίσα να επιβιώσει;
ο μέσος αμερικανός μπλου κολαρ γουόρκερ στα 50 του έχει αποταμιεύσεις στον συνταξιοδοτικό λογαριασμό του ύψους 45 000 δολαρίων. Στη σουηδία περίπου 50% παραπάνω. Το οτι στην ελλάδα η αποταμίευση ήταν τόσο χαμηλή ωφείλεται στο οτι είχαμε τα επιτόκια του ευρώ, γυρω στο 5% και πληθωρισμό γύρω στο 4% δηλαδη τα πραγματικά επιτόκια ήταν γύρω στο 1%, οπότε ο μπλου κολαρ γουόρκερ δεν είχε κανένα λόγο να αποταμιεύει, ισα ισα που τα επιτόκια ήταν τόσο χαμηλά που είχε κίνητρο να παρει και δανειο, με αποτέλεσμα να αυξάνεται ακομα περισσότερο ο πληθωρισμός κοκ. Οταν έχεις μια δική σου κεντρική τράπεζα μπορείς να σπάσεις αυτο τον φαύλο κύκλο ανεβάζοντας τα επιτόκια, οποτε ο κόσμος παίρνει λιγότερα δάνεια και έχει κινητρο να αποταμιεύσει περισσότερο.
Μπότομ λάιν, ναι, εχεις δίκιο οτι οι φτωχοί δεν έχουν αποταμιεύσεις αρα δεν τους νοιάζει το επιτόκιο καταθέσεων αλλα το επιτόκιο δανεισμου εξαρτάται απο το επιτόκιο καταθέσεων (αυτή τη δουλειά κανουν οι τράπεζες, παίρνουν καταθέσεις απο 100 ατομα με 1000 ευρώ ο καθένας με επιτόκιο 5% και τα δανείζουν σε κάποιον που παίρνει δάνειο για να ανοίξει μια επιχείρηση με 7%). Επειδή λοιπόν υπάρχουν άπειροι φτωχοί που αναγκάζονται να ζουν με δάνεια, το επιτόκιο των καταθέσεων επηρεάζει την συμπεριφορά τους παρότι δεν έχουν λεφτά να καταθέσουν.
Με την διαφορά ότι εδώ ένα μέσο επιτόκιο καταθέσεων είναι κάπου στο 1,5% και ένα επιχειρηματικό δάνειο έχει επιτόκιο περίπου 9% :)
Τώρα αυτό μάλλν εδώ παει.
Σε ένα τρισεκατομμύριο ευρώ υπολογίζει το κόστος άτακτης ελληνικής χρεοκοπίας το Διεθνές Χρηματοπιστωτικό Ινστιτούτο (IIF), κάνοντας λόγο για "σημαντικές και καταστροφικές" επιπτώσεις.
http://news247.gr/oikonomia/empistey...s.1679295.html
Δεν χρεοκοπούμε με τίποτα ρε. Απλά κάθε τρίμηνο θα έρχονται καινούργια Μεσοπρόθεσμα και μακρυπρόθεσμα.
Η άντε μέχρι να γίνουν γερμανικές "επενδύσεις".
ηδη καποιοι μισθοι φτασαν στον πατο και καποιοι πρεπει να επιστρεψουν και λεφτα. ποσα μεσοπροθεσμα αντεχει ο τραχηλος του ελληνα;
Το καλοκαίρι πάει, πέρασε, καλώς όρισες στο 2012.
μην σκας. ακουγεται και για νεα τσιμπουκια μεσοκαλοκαιρα...
Τώρα και στην Ελλάδα, Πηγή Σερρών.Quote:
Originally Posted by Art In Haste
Πηγή
Τι γαμάτο είναι οταν ποστάρει κάποιος ένα τέτοιο νουμερο και μας δίνει και "πηγή". Καλα ρε ΣΤΟΚΕ, οκ απο μαθηματικά δεν καταλαβαίνεις, ενα κομπιουτεράκι δεν έχεις? 1.7 δις σημαίνει οτι ο κάθε ισπανός εργαζόμενος έχει 700 ευρώ σε πεσέτες, τη στιγμή που ο μέσος μισθός είναι γύρω στα 1000 ευρώ. Γαμωτηνκαθυστερησημουγαμω.
Το πιό γαμάτο είναι ο "δημοσιογράφος" που μας λέει το νούμερο "σύμφωνα με πηγές". ΘΑΝΑΤΟΣ.
Γαμημένε είναι η δεύτερη φορά που μου κάνεις προσωπική επίθεση άνευ λόγου και αιτίας. Ειλικρινά δε ξέρω που οφείλεται ο κομπλεξισμός σου. Αηδίασαν όλοι όταν γεννήθηκες, σε έδερνε/γαμούσε ο πατέρας σου, δε σου κάνανε παρέα στο σχολείο, σε δέρνανε μέχρι και οι μικρότεροι, σε κοροϊδεύανε, είσαι τόσο μικροτσουτσούνος που μέχρι και τα τέρατα χοντρές μεθυσμένες που σου κάθονται βάζουν τα γέλια όταν σε βλέπουν γυμνό; Τί; Τί; Ή μάλλον άσε, δε θέλω να μάθω. Στα αρχίδια μου.
Και τί οδήγησε σε αυτή την επίθεση; Ένα άρθρο που πόσταρα χωρίς να εκφέρω κάποια προσωπική άποψη. Και από αυτό και μόνο είμαι στόκος - συγχαρητήρια για τον εμπλουτισμό του λεξιλογίου σου, είχαμε βαρεθεί το καθυστερημένος - και δε γνωρίζω μαθηματικά. Για να δούμε εσύ που ξέρεις....1.7 δις ευρώ διά 700 ευρώ, απορίας άξιο πως έφτασες σε αυτό το νούμερο, μας κάνει περίπου 2.5 εκατομμύρια Ισπανούς εργαζομένους. Ακόμα και με την ανεργία που είχαν και έχουν σίγουρα δουλεύουν πιο πολλοί σε μια χώρα 46 εκατομμυρίων! Και φυσικά το άρθρο μιλάει για πολίτες και όχι απλά εργαζομένους. Επίσης, αν έμπαινες στον κόπο να ψάξεις το άρθρο και να διαβάσεις το αυθεντικό της Daily Maill θα έβλεπες πως αυτό το νούμερο είναι υπολογισμός της Τράπεζας της Ισπανίας, αλλά τί να ξέρουν και αυτοί. Όπως επισής πως εξηγεί τους λόγους για τους οποίους υπάρχουν αρκετές πεσέτες ακόμα στην Ισπανία.
Dra åt helvete din lilla fitta λοιπόν και μη ξανασχοληθείς μαζί μου όπως δεν ασχολούμαι και γω.
ΥΓ. Συγνώμη για τις δύσκολες λέξεις.
@katorimos
Link από κάποιο site ανέβασε ο άνθρωπος ρε νούμερο, πόσα χρόνια "σπουδές" Μicrosoft Excel έκανες και κατέληξες μαθηματικός ...εδώ δεν καταλαβαίνεις ένα post 4 γραμμές.
Κοίτα εδώ ένα δικό μου:
Μόλις απέδειξες ότι 1.7δις / εργαζόμενοι = 700εύρω σε πετσέτες, αλλά σκέψου ότι οι εργαζόμενοι -> 0 λόγω ανεργίας ....άρα εν δυνάμει θα καταλήξεις 1.7δις / 0 -> οο πετσέτες
Έλυσες το πρόβλημα της Ισπανίας! Δείξε το στο αφεντικό σου και θα πάρετε Nobel