off topic, αλλα αρνουμαι να πιστέψω ότι σε 8 μόλις χρόνια στο εξωτερικό κάποιος μπορεί να γράφει λεΥτά και εγΓληματικότητα χωρίς να καταλαβαίνει ότι κάτι δεν είναι σωστό
Printable View
off topic, αλλα αρνουμαι να πιστέψω ότι σε 8 μόλις χρόνια στο εξωτερικό κάποιος μπορεί να γράφει λεΥτά και εγΓληματικότητα χωρίς να καταλαβαίνει ότι κάτι δεν είναι σωστό
atom_smasher, έκανες ένα (1) ποστ στο θρεντ στο οποίο κουόταρες τον Tyler_Durden κάτω απο ένα ποστ του Tyler_Durden. Μήπως έχετε φτιάξει και κάποια ομάδα που παίζετε ξύλο σε κάποιο υπόγειο;
Τyler_Durden: Είναι αστείο να βάζεις τη λέξη «άποψη» σε εισαγωγικά, είναι η άποψή μου, είμαι ο cool ΓΑΜΑΤΟΣ του πολιτικς και ο Amnesiac και ο Mitsmann φοράνε μπλούζες με τη φάτσα μου. Αν θες πιο μπλαζέ απάντηση πες μου, απλά σε παρακαλώ στο επόμενο ποστ σου σε μένα μην ξοδέψεις τόσες λέξεις στα περιφερειακά, βρίσε με αν θες για το ίδιο το θέμα που συζητάμε.
Βασικά το πρόβλημα μου είναι ότι εμφανίζεται ο Inadequate, χωρίς να λέει κάτι λάθος ή παρεξηγήσιμο ο τύπος, και μετά εμφανίζεσαι εσύ και του μοιράζεις μούτζες. Η «λαϊκή συνείδηση» για την οποία μιλάς δεν είναι κάτι καινούριο ότι είναι ιδιαίτερα χειραγωγίσιμη, είναι μάλλον ο λόγος για τον οποίο εκλέγει τις κυβερνήσεις που εκλέγει σε όλη την «μεταπολίτευση» και στην πολύ συγκεκριμένη περίοδο μην εκπλαγείς αν το ΛΑΟΣ πάρει ένα 8ρακι και η ΧΑ ένα πολύ ωραίο 1%. Αυτοί είναι άνθρωποι που δεν είναι απαραίτητα «θείτσες και μπάρμπες», για την ακρίβεια είναι πάρα πολλά νέα παιδιά και άτομα της ηλικίας μας χαωμένα στον κόσμο του «έξω οι ξένοι». Αν εσύ με το «καμία ανοχή σε όλους αυτούς» εννοείς ότι θα πρέπει να αρχίσεις στις καδρονιές την θείτσα (γνωρίζω πάρα πολλούς αναρχικούς που εννοούν αυτό ακριβώς) θέλω να σου πω ότι είσαι όσο αποτελεσματικός είναι και ο κύριος που απέγραψε ο αλάιας. Υπάρχουν υπαρκτά προβλήματα στις γειτονιές, υπάρχει πολύ σοβαρό πρόβλημα στην Αθήνα γενικώς και η βλακεία σαν την δικιά σου με τα «καμία ανοχή» κλπ δεν νομίζω ότι βοηθάει ιδιαίτερα.Quote:
Originally Posted by Tyler_Durden
Το αποΡιψη και το αποδΕξη που το πατε :!:
Κακα τα ψεματα, θεωρητικα το "εξω οι ξενοι" ειναι μακραν η καλυτερη λυση, κριμα που δεν μπορει να εφαρμοστει. Ρατσισμος παντα υπηρχε και παντα η πλειοψηφια θα ειναι χαωμενη στο κοσμο του "εξω οι ξενοι". Μια ανθρωπιστικη κοινωνια ειδικοτερα στις μερες μας ειναι σχεδον οσο ουτοπικη ειναι η λυση του να τους διωξουμε ολους.
Επισης αυτο που ειπες, ταιλερ, με τον μιτσμανν και αμνιζιακ ηταν φοβερη μαλακια, ασχετα με το σε ποιον απευθυνοσουν :!:
Κοίτα, ότι μαλακία λέω στον ταηλερ δεν εμποδίζει να τσακίζονται και τα σιχαμερά μαλακισμένα που όταν λένε «ξένους» εννοούν τα αλβανάκια που τους πηδάνε στο Lineage. Βούλωσε το, firestorm.
Βαθμος κατώριμου στην εκθεση στις πανελλήνιες: 17.5Quote:
Originally Posted by enitharmon
Οπότε πίστευε και μη ερευνα, εκτος αν προτιμάς την εξήγηση οτι ο κατώριμος αποτελεί μελος της συνομοσίας των παγκόσμιων εξουσιαστών, των καρτελ πετρελαίου και των πολυεθνικών εταιριών, με στόχο την λατινοποίήση του αλφαβήτου (ο πρώτος στόχος, η αφαίρεση του πολυτονικού είναι ήδη στο mission accomplished), την οποία φυσικά ξεσκεπασαν οι Tερρορ εξ κρου!
ειδες που μπορεις να μιλησεις και σαν ανθρωπος;Quote:
Originally Posted by ikonoklast
είσαι θεός ρε πούστη, σ' αγαπάω.Quote:
Originally Posted by katwrimos
atom_smasher, το μουνί της μάνας σου.
Ικονοκλαστ συγκεκριμενα αναφερομαι στα αλβανακια που γαμανε το μουνι της μανας σου :!:
Μάλλον για τα ίδια πρόκειται, η μάνα μου διδάσκει σε γυμνάσιο.
μην ριχνεις το επιπεδο...Γιος δασκαλας. Τι τροπους σου μαθε;Quote:
Originally Posted by ikonoklastείσαι θεός ρε πούστη, σ' αγαπάω.Quote:
Originally Posted by katwrimos
atom_smasher, το μουνί της μάνας σου.
Αυτους που της μαθαινουν τα αλβανακια :!:
οχι μανες .
Είναι λίγο τραγικό κάποιοι να συζητάνε για εκφασισμό της κοινωνίας και λίγο μετά να έρχεται ένα τέτοιο ποστ
το οποίο είναι απλά η απαρχή της φασιστικής σκέψης. Φίλε μου firestorm, μια χαρά μπορεί να εφαρμοστεί το έξω οι ξένοι. Πήγαινε σε παρακαλώ μαζί με όλους τους φίλους σου, μαζί με με τα χρυσαυγιτάκια και μαχαίρωνε κώλους και λαιμούς κάθε μέρα, θα είστε πενήντα-εκατό και σιγά σιγά όλο και περισσότεροι, κανείς δε θα σας κάνει τίποτα, θα βρίσκετε είκοσι κακομοίρηδες σε κάθε βόλτα και μαχαίρι μαχαίρι κόσμος θα τρομοκρατηθεί και θα φύγει από μόνος του. Δεν είναι κάτι ιδιαίτερα δύσκολο. Τουλάχιστον θα φύγουν όλοι οι μαλάκες που δεν έχουνε δουλεία και δε τους προστατεύει το αφεντικό για το δεκάευρο μεροκάματο που τους δίνει. Ψήσου, εύκολο είναι, διασκεδαστικό, τίγκα heavy metal, ελιτισμός, και next-level shit γενικότερα πράγματα για τη clan σου.Quote:
Κακα τα ψεματα, θεωρητικα το "εξω οι ξενοι" ειναι μακραν η καλυτερη λυση, κριμα που δεν μπορει να εφαρμοστει. Ρατσισμος παντα υπηρχε και παντα η πλειοψηφια θα ειναι χαωμενη στο κοσμο του "εξω οι ξενοι". Μια ανθρωπιστικη κοινωνια ειδικοτερα στις μερες μας ειναι σχεδον οσο ουτοπικη ειναι η λυση του να τους διωξουμε ολους.
Quote:
Originally Posted by Firestorm2
αυτος διαφωνει οτι δεν μπορει να εφαρμοστει
Spoiler
Αυτό το μαλακισμένο ο firestorm,για ποιό λόγο είναι συμπαθής σε κάποιους?
Δηλαδη για πειτε, αν ποτε γινοταν καμια κινηση της προκοπης, ειμαστε σε θεση να κρατησουμε ολους τους "ξενους" στη χωρα?
Και μην αρχισετε τις πιπες, γω ουτε κυνηγαω κανεναν και δουλεια τρου με ενσημα και στηριξη και απο ολα εχει δωσει η οικογενειακη μου επιχειρηση.
Πως το κοβετε να γινει απεγκετοποιηση του κεντρου? Πως το κοβετε να στηριξουμε ανθρωπους στην παρουσα φαση μας? Ποσους? Με τι κριτηριο? Για πεστε.
Οτι ειπε η χαβοκ, σ'αυτα αναφερομαι κυριως. Δεν υπαρχουν οι υποδομες! Εδω δεν υπαρχει μελλον για μας, ποσο μαλλον γι'αυτους. Και το'να φερνει τ'αλλο, με τετοιες δυσκολιες ειναι ολο και πιο ευκολο ολοι να καταφευγουν στο σκεπτικο 'εξω οι ξενοι', προβληματα δεν ειχαμε...προβληματα αποκτησαμε. Δεν λεω πουθενα οτι ειναι σωστο, αλλα ετσι ειναι και η πλειοψηφια παντα θα πιστευει αυτο το πραμα, δεν αλλαζει. Εδω και στη Γερμανια που υπηρχαν οι υποδομες, οταν γεννηθηκα επικρατουσε ενα παρομοιο κλιμα με ολους τους μεταναστες που μαζευτηκαν, χωρις βεβαια να υφισταται το μπουρδελο που επικρατει στην αθηνα. Ειχε σκοτωσει και ενας μπατσος εναν Ελληνα και εγιναν μπαχαλα. Ολα αυτα ειναι αναποφευκτα, ειναι το ιδιο το συστημα που τα φερνει και με το καιρο γινονται ολοενα και χειροτερα, δεν υπαρχει λυση.
Γι'αυτο και ειπα θεωρητικα φθογγε, δεν ειναι λυση ο ρατζιζμος και προφανως δεν ειμαι υπερ οσων τα βαζουν με τους μεταναστες, η βια φερνει βια και δημιουργειται ενας ανεξελεγκτος κυκλος εγκληματικοτητας που σπερνει τη διχονεια και το θανατο διχως σταματημο :!:
Τωρα για οσα ειπες, ειναι τελειως ατοπα και εισαι τρομερα ηλιθιος :!:
Μουρνιγκ αποκαλυψ ελα ντε, ειμαι ενα μαλακισμενο και κανονικα θα πρεπε να με κραζουν ολοι :!:
Δεν υπαρχει περιπτωση να γινει κινηση της προκοπης. Δεν ειμαστε σε θεση να κρατησουμε ολους τους ξενους. Ειδικα με την μεχρι τωρα αντιμετωπιση, σταση και διαχειριση του ζητηματος. Επισης, δεν θελουν ολοι οι ξενοι να παραμεινουν στην Ελλαδα. Οι περισσοτεροι δηλαδη δεν θελουν. Απογκετοποιηση επισης γινεται αλλα ειναι και θεμα θελησης και συνολικης διαχειρισης του μεταναστευτικου. Απο τα συνορα ως την Αθηνα. Και αυτα που χω δει και στα συνορα και στην Αθηνα μονο ανεπαρκη ειναι.
Eγω ξερεις τι καταλαβαινω?
Οτι δεν υπαρχει καμια θεληση μπροστα στα οικονομικα συμφεροντα.
Χεσμενους τους εχουν τους μεταναστες και τα κολαστηρια που εχουν δημιουργησει γι'αυτους.
Χεσμενους και τους Ελληνες που πλητονται απο την γενικοτερη κατασταση που επιδεινωνεται σε υπεργκετο πλεον.
Money talks. Δεν εγινε αυτη η κατασταση απο τη μια μερα στην αλλη. Μεθοδευμενα και χρονια, ωστε να πλουτισουν οσοι θα ασχοληθουν με την αγοροπωλησια και την μετεπειτα αναπλαση της περιοχης.
Και σε αυτο χωνονται μεσα πολιτικοι, μεσιτες, οργανωσεις και καλα στηριξης και οποιο τσουτσεκι απλα βλεπει φραγκα και οχι ανθρωπινες δυστυχιες μπορεις να φανταστεις. Εδω μεχρι δημοσιογραφος νοικιαζει το πατρικο του με το κεφαλι για να κονομαει, τι να λεμε τωρα.
Δεν υποστηριζω τα κυνηγητα, και δε νομιζω πως το εκανε ο firestorm (θελω να πιστευω δηλαδη). Και ικονοκλαστ, ο εκφασισμος οταν ζεις μεσα στη διαφθορα και το χαος ειναι πανευκολη υποθεση. Και οταν η προταση ειναι οι ατενιστας και οι καθε λογης δηθενιστας, ε, δε θελει και πολυ για να καταλαβεις γιατι στο προσωπο του καθε καβλωμενου φασιστα ο καταπιεσμενος και φρικιασμενος Ελληνας βλέπει (κακως ετσι?) τον εκδικητη του.
Αλλων κεφαλια πρεπει να ανοιξουν.
Κατα τα αλλα, μονο ευχολογια ειμαστε ολοι.
Σκιουζ μη, πείτε μου αν είμαι φοβερά αφελής, αλλά τι σημαίνει δεν μπορούμε να τους "κρατήσουμε" στην Ελλάδα, βυζαίνουν γάλα από τις γυναίκες σας; Αν δεν ήμασταν καθυστερημένοι και δεν τους γκετοποιούσαμε και σπρώχναμε στο περιθώριο, μη δίνοντάς τους δουλειές και μην κάνοντάς τους αποδεκτούς ως ισότιμους πολίτες, δε θα ήταν τόσο βάρος. Απλά θα αυξανόταν ο παραγωγικός πληθυσμός της χώρας.
Είναι "βάρος" και δυσκολεύουν οποιαδήποτε κατάσταση από τη στιγμή που διατηρούνται σε μια κατάσταση αθλιότητας, οπότε αναγκάζονται να καταφύγουν σε παραβατικές λύσεις για να ζήσουν. Από τη στιγμή που και γιατρός να έχει σπουδάσει ο άλλος, αναγκάζεται αντί να μάθει ελληνικά και να προσπαθήσει να ασκήσει το επάγγελμά του εδώ, να δουλεύει μπράβος/βαστάζος/ναρκοέμπορας για να ξεπληρώσει τον δουλέμπορα που τον έφερε. Από τη στιγμή που αν δεν έχει σπουδάσει τίποτα και ήταν αγρότης ξέρω 'γω, και δεν έχει γνώσεις, τον προσλαμβάνουν να μαζεύει φράουλες με προφορική "συμφωνία" και όταν έρθει η ώρα της πληρωμής τον διώχνουν με την απειλή της αστυνομίας και της απέλασης. Από τη στιγμή που όπως έχω ακούσει, χωρίς να ξέρω λεπτομέρειες, οι διαδικασίες να αναγνωριστείς και να δουλέψεις/μείνεις νόμιμα εδώ κινούνται αργά κι είναι δύσκολες, οπότε είσαι ευάλωτος στον εκβιασμό του οποιουδήποτε νταβατζή ή μπάτσου για επιστροφή στη χώρα σου. Και επίσης κάνει άπειρο τον κόσμο που πρέπει να "κρατηθεί" σε χώρους υποδοχής, τους οποίους δεν έχουμε. Κατά μεγάλο ποσοστό, το φαινόμενο καταντάει βάρος για την ελληνική κοινωνία, αλλά μόνο επειδή είμαστε καθυστερημένοι και δεν απορροφάμε τον ξένο πληθυσμό.
Ειναι και πληθυσμιακο το προβλημα.
Και οι υποδομες ακομη που θα δημιουργησεις θα εχουν στη βαση τους και αριθμητικα κριτηρια. Και λογικα θα παρεις και σε θεσεις που υπαρχουν στη χωρα σου ελλειψεις. Οχι υπερπροσφορα.
Πες οτι σου ερχονται για παραδειγμα γιατροι. Ποσους μπορεις να απορροφησεις?
Μηχανικοι. Ποσοι θα εχουν δουλεια ειδικα στην παρουσα φαση?
Για ξανασκεψου το.
Harbringer of Death, τοχεις δει λίγο ανάποδα. Αν πληρώνανε τους ξένους κανονικά μεροκάματα ασφαλισμένα κτλ τότε δεν θα ήταν ξένοι. Οι χρησιμότητά τους ως ξένοι είναι ότι είναι παράνομα εδώ και ετσι μπορούμε να τους βάζουμε να κάνουν τις χειρότερες δουλείες για ψίχουλα. Το 'ξένος' δεν είναι γενετικό ζήτημα, ούτε καν πολιτισμικό πρωτίστως, είναι ταξικό. Το να 'κρατάγαμε' τους ξένους θα σήμαινε να τους δώσουμε ίσες ευκαιρίες να είναι πολίτες. Και ο αστός δεν θέλει αυτό, θέλει σκλάβους τους οποίους μπορεί να σιχαίνεται και μισεί που είναι σκλάβοι επίσης. Οι εξαθλιωμένοι άπλυτοι που προτιμούν να φερμάρουν κανέναν Έλλην κανακάρη από το να καθαρίζουν σκάλες σε μια πολυκατοικία είναι η βολική δικαιολογία για το παραπάνω.
Η εξουσία φοβερίζει την μικροαστική τάξη λέγοντάς της θα σας πάρω αυτό και εκείνο το εργασιακό δικαίωμα και δεν θέλω να ακούσω κιχ! Τους βλέπεις εκεί τους άπλυτους από κάτω σου; θες να σε κάνω σαν κι αυτούς; Τουλάχιστον εσύ είσαι πολίτης!
μα οσο περισσοτεροι ερχονται τοσο δυσχεραινουν την κατασταση για αυτους που ειναι ηδη εδω. Τι εννοεις μη δινοντας τους δουλειες? λες να υπαρχουν τοσες δουλειες ευκαιρες και απλα δεν τους δινουν γιατι ειναι ξενοι και τις δινουν στους γηγενεις? εγω δεν βλεπω κατι τετοιο .Η γκετοποιηση γινεται αυτοματα , οι μεταναστες δεν θα πανε να μεινουν στην Εκαλη η στο Παλαιο Ψυχικο θα πανε στο κεντρο που ειναι φτηνα (και δεν ενοχλουν και τους ματσο)... τι να κανουμε τωρα? Εδω η Γερμανια και η Αγγλια και απο τι βλεπω και η Σκανδιναβια που εχουν μεταναστες εδω και 50 χρονια και δεν μπορουν να τους απορροφησουν , το θεμα ειναι να θελουν να απορροφηθουν και οι ιδιοι.. πραγμα που πολλοι (κυριως μουσουλμανοι δεν θελουν) ειτε λογω θρησκειας κουλτουρας ειτε γιατι θεωρουν την Ελλαδα περασμα . Oτι υπαρχουν λυσεις θεωρητικα υπαρχουν , το κατα ποσο ειναι εφικτες ειδικα σε ενα κρατος μπουρδελο χωρις υποδομες οχι για μεταναστες αλλα και για τους εδω... τι περιμενεις? τα πραγματα θα πηγαινουν προς ακραιες λυσεις , γαμησε τα.
Τα έχει πει όλα ο πιτσιρίκος εδώ.
Κατά τα άλλα η πλάκα με την άποψη firestorm είναι ότι από τη μία αποστασιοποιείται από το "έξω οι ξένοι" λέγοντας ότι ναι μεν δεν είναι σωστό αλλά είναι και πάντα θα είναι η άποψη της πλειοψηφίας οπότε δεν έχει νόημα να προσπαθείς να την αλλάξεις, και από την άλλη λέει ότι και αυτός το ίδιο πιστεύει.
-Έλα μωρέ, αφου μια ζωή αυτό θα πιστεύουν τα ζώα, τι ψάχνεις τώρα;
-Εσύ τι πιστεύεις.
-Ε, και 'γω αυτό πιστεύω.
Τρέλα.
Κατά πρώτον, όσο περισσότεροι γίνουν αποδεκτοί από την κοινωνία, τόσο θα αυξηθούν και οι ανάγκες. Είναι μάλιστα πιθανό να δημιουργηθούν ανάγκες στην κοινωνική τους ομάδα που μόνο συμπατριώτες τους θα μπορούν να καλύψουν, πχ θρησκευτικές. Αυτό λογικά θα γίνεται και τώρα ως ένα βαθμό, αλλά και πάλι στο πλαίσιο του γκέτο και της αθλιότητας.
@Helm
Ε όχι ρε φίλε, δε νομίζω ότι ο τυπικός αστός (μικροαστός, μεσοαστός) θέλει το σκλάβο. Λίγοι έχουν το συμφέρον να υπάρχει αυτός, επίσης λίγοι έχουν τη δυνατότητα να δημιουργήσουν υποδομές για να διορθωθεί η κατάσταση, και οι δύο ομάδες μάλλον συμπίπτουν ή συνεργάζονται αρκετά. Όχι όμως ότι ο κάθε τυχαίος γουστάρει την κατάσταση που επικρατεί. Απλά έχουν πειστεί κάμποσοι σε μεγάλο βαθμό ότι ΦΤΑΙΕΙ ο ίδιος ο μετανάστης για την κατάσταση γιατί είναι ΚΑΚΟΣ και ΥΠΑΝΘΡΩΠΟΣ και ΒΡΩΜΑΕΙ. Αν πείθονταν ότι ο μετανάστης είναι ίδιος με δαύτους, δε θα είχαν την ίδια γνώμη, ούτε την ίδια ιδέα επίλυσης του θέματος.
Η γκετοποίηση δε γίνεται αυτόματα. Όταν ο άλλος είναι εξαθλιωμένος και περιθωριοποιημένος και "υπάνθρωπος", τότε γίνεται αυτόματα. Στη Στοκχόλμη, έβλεπες στο κέντρο αλλοδαπούς επαγγελματίες, με χαρτοφύλακες και πουκάμισα, και εγώ ανακλαστικά από την Ελλάδα το έβρισκα αξιοπερίεργο. Εκεί βέβαια τα γκέτο είναι στα προάστια, όπως μου είπαν, δεν είναι όλα ρόδινα, αλλά σε κάποια μέρη υπάρχει απορρόφηση, αυτό θέλω να πω.
ΝΤΙΣΚΛΕΗΜΕΡ Δεν έχω αριθμητικά στοιχεία για να κρίνω την κατάσταση στη Σουηδία κι αλλού, ε. Απλά και μόνο η ανακλαστική μου αντίδραση λέει κάτι για το πως αντιμετωπίζουμε τους αλλοδαπούς/μετανάστες εδώ.
Σε καποια σημεια οπως αναφερεις, και σε χωρες με εντελως διαφορετικες πρωτον υποδομες και το κυριοτερο με ενα εστω γενικο προγραμμα απορροφησης ανθρωπων.
Δεν ειπαν ας αφησουμε να μπει χυμαδιο οποιος να ναι, ας τους στιβαξουμε μωρε σε εκεινες τις περιοχες για να κονομησουμε.
Και υπερθεματιζω φρηκ.
Σε περιπτωση που δεν το εχεις καταλαβει ζεις σε πτωχευμενη χωρα.
Στην παρουσα, δουλειες και μηχανισμοι υποστηριξης δεν υπαρχουν ουτε για εμας.
Το ενα μακρινο μελλον, οπου ενας Συριος προσφερει με περισση αγαπη σιρποπιαστο στον Αιγυπτιο και ο Ινδος κραταει το περιπτερο της γειτονιας και φερνει και καρι, και ο Νιγηριανος σε υποδεχεται στην κλινικη του ειναι παρανοια, ελπιζω να το καταλαβαινεις και να αντιλαμβανεσαι τι σημαινει εχω καποιες προτεραιοτητες και απεναντι σε ποιους.
το οτι ειναι "εγκλωβισμενοι" εδω δεν φταει η πολιτεια . Το οτι πολλοι απο αυτους πρεπει να νομιμοποιηθουν γιατι ζουν χρονια στην Ελλαδα εχουν μονιμες δουλειες η εχουν γεννηθει εδω κλπ και λογω γραφειοκρατιας και μαλακιας του κρατους δεν εχουν νομιμοποιηθει ειναι κατακριτεο.. Αλλα το να τους δωσει το κρατος χαρτια για να "σηκωθουν να φυγουν απο δω" , δεν εχει καμια λογικη.. πρωτον θα μαζεψεις εδω 1000000000 ασιατο-αφρικανους και απλα θα καταργηθει η συνθηκη σενγκεν και να μη μπορει παλι να φυγει κανεις , επισης η ευρωπη μαλακες ειναι να αφησουν να γινει αυτο? και αν (σε εναν αλλο πλανητη) το κανουμε αυτο δεν θα χουμε κυρωσεις? ετσι απλα οτι γουσταρουμε σηκωθειτε φυγετε στον πλουσιο βορρα και στα παπαρια μας !! . Το αποτελεσμα ποιο θα ειναι? περισσοτεροι εξαθλιωμενοι φτωχοι μεταναστες .
:thumbsup: σε αυτό. Προφανώς και δεν είναι στη διακριτική ευχέρεια του ελληνικού κράτους να δώσει σε όλους μαζικά χαρτιά για να φύγουν.
http://roides.wordpress.com/2011/05/16/16may11/
Aπο το οποιο και το βιντεακι
http://www.youtube.com/watch?v=79QxY...layer_embedded
Διαβαζουμε κ σχολια....
Edit: Το ειδα τωρα. http://www.cosmo.gr/News/Hellas/323408.html
ωραιο βιντεο Havoc! θα ταν καλο να βαλεις ενα φασιστα να το δει αν και φοβαμαι οτι θα κατεληγε να θελει να μαχαιρωσει και καναδους.
στις περισσοτερες μεγαλες ευρωπαικες πολεις υπαρχουν γκετο. λονδινο παρισι βερολινο και στοκχολμη. απλως ειναι αρκετα μακρια απ τα κεντρα τους.
αν δεις χαρτογιακαδες μαυρους στο κεντρο της χ ευρωπαικης πολης θα ναι κυριως 2ης γενιας αγγλοι γερμανοι σουηδοι κλπ. οι γονεις τους πηγαν να δουλεψουν βρηκαν ομως υποδομες και μια κοινωνια ικανη να τους αποδεχτει ακομα και να δωσει ευκαιριες μεσω της εργασιας και της εκπαιδευσης για τα παιδια τους.
το εξυπνο αλβανακι -πακιστανακι ποσες ευκαιριες εχει στο δημοσιο και δωρεαν εκπαιδευτικο μας συστημα?
τιποτα. οποτε? παραταει το σχολειο βιωνει κοινωνικη απομονωση λογω του ρατσισμου και της ξενοφοβιας, δυσκολευεται να βει δουλεια ως τεχνιτης ή οτιδηποτε αλλο χειρωνακτικο και μαντεψτε την ωραια καταληξη του.
ps για στατιστικες
σε μη δημοκρατικα καθεστωτα με αυταρχικη ασκηση εξουσιας προφανως κυριαρχει ο φοβος προφανως η αστυνομια ειναι παντου και δεν υπαρχει κανενα δικαιο που να σου δινει εγγυησεις οτι αν σε πιασουν να κλεβεις δεν θα σου κοψουν τον κωλο αντι να σε πανε στο δικαστηριο.
το οτι η εγκληματικοτητα ηταν περιορισμενη επι χουντας συναγεται λογικα. η στατιστικη στο αποδεικνυει κιολας. δεν βρισκω καποιο λαθος.
και προφανως αν πω ζητω η χουντα γιατι δεν υπηρχε εγκλημα- ιδου και οι στατιστικες ειμαι μαλακας με περικεφαλαια.
προκειται για ενα εργαλειο που σε βοηθαει να εξαγεις συμπερασματα αρκετα ασφαλη. το πως τις ερμηνευεις εγκειται στη κριση σου.
You sir, are adequate.
Καντε ομως και σαν σκεψη, εφοσον στις αρχες συμφωνουμε, οτι ενα πχ Λονδινο εχει τον πληθυσμο ολοκληρης της χωρας μας. Εκ των πραγματων εμεις δεν μπορουμε να αναλαβουμε πληθυσμιακα τον ιδιο αριθμο μεταναστων.
Και δεν ειχαμε ποτε την οργανωση της Αγγλιας οταν εφερνε στρατιες ας πουμε τους Ινδους να στελεχωσουν το εθνικο συστημα υγειας κτλ κτλ. Οι οποιο Αγγλοι εχουν αυτη τη στιγμη τεραστιο προβλημα απορροφησης ανθρωπινου δυναμικου. Και το nhs τους παει περιπατο.
Πολυ περισσοτερο τωρα. (την οργανωση εννοω σε πτωχευμενη κατασταση)
οι λοιποι ευρωπαιοι ειναι πιο οργανωμενοι, ειναι και πιο πλουσιοι,εχουν και καλυτερες υποδομες, ειχαν και εχουν μια ορισμενη πολιτικη οταν δεχονταν τους μεταναστες τους. και ομως καναν λαθη και ομως τωρα ακομα νατιμετωπιζουν δυσκολιες με την ενταξη των μεταναστων.
και βλεπεις αυτα και σκεφτεσαι οτι εσυ δεν μοιαζεις σε τιποτα με τη γερμανια του 70 -προφανως εισια χειροτερος-και σε πιανει το παραπονο.
και ακους τις εξαγγελιες για μετρα που δεν θα προσφερουν τιποτα ουσιαστικο και απελπιζεσαι κ αλλο. γιατι φαινεται αδιεξοδο οσο αισοδοξος και να θες να σαι. εσυ δεν μπορεις να κανεις τιποτα. το προβλημα εναι οτι φαινται σαν να μη μπορει κανεις να κανει κατι,
και μετα σκεφτεσαι γιατι καθομαι και γραφω εδω? ολο στα ιδια μενουμε και ολο τ ιδια λεμε. αφουσ το τελος παντα απελπισια σε ζωνει τι τα συζητας?
αυτα.
που είναι το γκέτο στο βερολίνο; οι μόνες περιοχές που είναι "επικίνδυνες" είναι στα ανατολικά και είναι γκέτο ξανθών
εντιτ: για να μην τρολλάρω χωρίς λόγο όμως, υπάρχουν σε άλλες πόλεις, απλά όχι στις γνωστές μεγάλες πόλεις, αν και δε μπορώ να χρησιμοποιήσω τον όρο γκέτο ούτε για αυτές, όπως το έχουμε βάλει στο μυαλό μας
ναι σε γκετο ξανθων κατ αρχας!Quote:
Originally Posted by enitharmon
για βερολινο να μαι ειλικρινης δεν το χω ακοσει τοσο οσο για απρισι λονδινο, παντως βρηκα ευκολα αυτο
http://www.youtube.com/watch?v=pc5uS-2ljqU
και με αναζητηση ghettos london και paris θα βρεις πολλα πολλα περισσοτερα αποτελεσματα
και ενα εντιτ απο τωρα: προφανως αλλη εννοια εχει το γκετο στις φαβελες και αλλο στο βερολινο. οπως και να χει, περιοχη στην οποια συνανταται υψηλη εγκληματικοτητα σε συγκριση με το μ.ο. μιας πολης, πηγαινεις και συνειδητοποιεις οτι ζουν μονο μεταναστες κα αποτελειται απο ομοια ασχημα ψηλα flats για εμνα ειναι γκετο. even more otan αυτη η περιοχη ενω απεχει μιση ή μια ωρα απο την οξφορντ στριτ τον πυργο του αηφελ ή το ρειχσταντ σε κανει να βλεπεις το μενιδι σαν παραδεισο
χμ, στη γαλλία έχουν κάψει 2-3 φορές όλη τη χώρα οι ΣΚΟΥΡΟΙ, τι γκετο και μαλακίες λέτε.
απλως οι γαλλοι μαυροι αντιγραφουν τους λευκους συμπατριωτες τους στο πως να διεκδικουν τα διακιωματα τους νομιζω.
inadequate, διαβάζοντας αυτά που γράφεις μου έρχεται στο μυαλό το "δεν είμαι ρατσιστής, αλλά ..."
δεν ειμαι ρατσιστης αλλα πιστευω πχ οτι η αυξηση της εγκληματικοτητας οφειλεται και στη μεταναστευση.
το αιτιολογω και γι αυτο δε φοβαμαι μη μου κολλησεις τη σταμπα του ρατσιστη καθως θεωρω το αχρηστο, κλειστοφοβικο, ανευ πολιτικης οργανωσης και υποδομων ελληνικο κρατος υπευθυνο για την οικτρη κατασταση των μεταναστν στην ελλαδα που τους οδηγει στο να διαπραττουν εγκληματα.
δεν ξερω αν θεωρεις και κατι ακομα απ οσα ειπα ρατσιστικο... εδω ειμαι
η αύξηση της εγκληματικότητας οφείλεται στην εξαθλίωση, όχι στη μετανάστευση. αυτά γιατί τα συγχέουμε πάντα;
εν πάσει περιπτώσει κατ' αρχάς μπορούμε να δούμε το μεταναστευτικό από την πλευρά της ελλάδας και από την πλευρά την παγκόσμια (γιατί πρόκειται εξ' ορισμού για διεθνές πρόβλημα)
Ας ξεκινήσω από το global του ζητήματος, αν θέλετε το οικονομικό και ιστορικό πλαίσιο στο οποίο γίνεται η συζήτηση:
από τη μία λοιπόν εδώ εμείς σα χώρα υποδοχής πρέπει να καταλάβουμε ότι το συμφέρον μας είναι μαζί με τους μετανάστες και όχι απέναντί τους. αν μη τι άλλο οι άνθρωποι αυτοί δεν ήρθαν εδώ για διακοπές, ήρθαν γιατί τους πυροβολάν στο Νταρφούρ ή στιβάζονται ο ένας πάνω στον άλλο στο Μπαγκλαντές. Οπότε όσα πλοία και να βυθίσεις, όσες εκατοντάδες χιλιάδες και να απελάσεις, όσους και να κλείσεις στα στρατόπε... ε-με-συγχωρείτε κέντρα υποδοχής, το κύμα της εισροής δε θα πάψει να ισχύει όσο υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο βιοτικό επίπεδο του δυτικού κόσμου και αυτό της αφρικής και της ασίας. εμείς εδώ ζούμε στην ευμάρεια, ευρωπαίοι με τις πολυεθνικές μας και τρώμε φτηνή μπανάνα τσικίτα και ζούμε μία κοινωνία υπερκατανάλωσης. Επειδή δεν πρόκειται να αλλάξουμε βιολί τώρα στα κοντά και να πούμε σ' αυτές τις χώρες "είστε ελεύθεροι τώρα, η οικονομική κατοχή τελείωσε, οι πολυεθνικές φεύγουν, αποσύρουμε τα καθεστώτα-μαριονέτες, δε σας πουλάμε πια τους ρύπους μας, βγάλτε τα πέρα μόνοι σας", δεν πρέπει να μας εκπλήσσει το γεγονός ότι οι άνθρωποι θα ζηλεύουν τη χαώδη διαφορά βιοτικού επιπέδου. Μια διαφορά χτισμένη πάνω στις πλάτες τους και πληρωμένη με αίμα από εμφυλίους που ενορχηστρώνονται στο όνομά μας. Το να έρθουν εδώ είναι θέμα επιβίωσης για αυτούς. Επομένως όσους κι αν απελάσουμε, αυτοί θα'ρχονται.
Θα μιλήσω τώρα για το τοπικό, με μία διάσταση κοινωνική-ταξική αν θέλετε
Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι οι άνθρωποι που έρχονται είναι αδέρφια μας, πέρα από το χίππικο ανθρωπιστικό του ζητήματος. Άσχετα αν μόνο και μόνο αυτό θα ήταν ικανοποιητική δικαιολογία. Μία χώρα με πληθυσμό που γηράσκει έχει ανάγκη από νέους. Μία χώρα με μία εργατική τάξη αδύναμη και μαλθακή έχει ανάγκη από άτομα που θα στελεχώσουν την παραγωγική διαδικασία. Κυρίως όμως είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν δείξει τη θέληση να αλλάξουν τη ζωή τους προς το καλύτερο και έχουν δείξει απίστευτη ικανότητα να αγωνίζονται για αυτήν την καλυτέρευση της ζωής τους. Φανταστείτε ότι κάποιοι περάσανε από δικτατορίες του Πακιστάν για να έρθουν εδώ πέρα, ή απλά είναι από το Ζαϊρ και παρόλα αυτά τα κατάφεραν και βρίσκονται στην Ευρώπη. Και δεν είναι άτομα που έρχονται να μας φάνε τα Πράντα παπούτσια μας και να μας κλέψουν τις κατασκευαστικές μας, είναι στην πλειοψηφία τους εργάτες. Δεν είναι λούμπεν προλετάριοι που νομίζουν ότι επειδή παίρνουν 1200 ευρώ από τη δουλίτσα τους σε κάάάποια φάση μπορεί κάάάτι να γίνει και να πιάσουν την καλή, ονειρευόμενοι να ανέβουν ένα σκαλοπατάκι κοινωνικό. Είναι ξεκάθαροι προλετάριοι, της γης οι κολασμένοι οι περισσότεροι από αυτούς. Είναι άνθρωποι που βλέποντας το πόσο καλύτερα ζούμε εδώ, είναι διατεθιμένοι να γίνουν ένα μέρος της ζωής μας. Αρκεί να τους φερόμαστε με ισότητα, αρκεί να τους δούμε ως αδέρφια και όχι ως παρίες. Γιατί εγώ περισσότερο αδερφός είμαι με το μαροκινό ντελιβερά παρά με τον Μπόμπολα, τον Πρωτόπαππα και τη Μαριάννα Λάτση. Και αυτός είναι που θα με βοηθήσει στη διεκδίκιση μίας καλύτερης κοινωνίας πολύ περισσότερο από τον κομματόσκυλο πασόκο ή τον χαωμένο/φαντασμένο νεοδημοκράτη μεσοαστό και άνω.
tl;dr
δεν πρόκειται ποτέ να ανακόψουμε το ρεύμα της μετανάστευσης προς τα εμάς, γιατί απλά αυτοί έρχονται μην έχοντας τίποτα να χάσουν, αφού πάμε εμείς εκεί και τους γαμάμε
με τους μετανάστες έχουμε περισσότερα να κερδίσουμε, γιατί είναι νέοι, παραγωγικοί και με διάθεση για να κυνηγήσουν μία ζωή καλύτερη
