Eksetastikokatathlipsi.

Το να λέμε για περιπτώσεις που αρρώστησες ή σε απήγαγαν πιγκουίνοι, τι αποδεικνύει; Ε, ταφ. Δε φταίει το σύστημα για αυτό, απλά ήσουν γκαντέμης.

Επίσης, τα μαθήματα αλυσίδας είναι σε διαφορετικά εξάμηνα, αν ακολουθήσεις την κανονική πορεία των σπουδών, δε θα συμπέσουν στην ίδια εξεταστική. Αν κοπείς, γιατί άνθρωπος είσαι ρε αδερφέ, μόνο το Σεπτέμβρη μπορούν να πέσουν μαζί. Για αυτή την περίπτωση, μάλλον θα ήταν καλό να έχουν έναν τρόπο να βγαίνουν τα αποτελέσματα των πρώτων πριν τα δεύτερα, για να μπορείς να δώσεις και τα δύο, αλλά αυτό είναι απλά μια λεπτομέρεια.

Όταν περνάς το επόμενο χωρίς να έχεις περάσει το προηγούμενο, θαρρώ ότι συμβαίνει ένα από τα εξής: 1) διάβασες την ύλη του πρώτου για να περάσεις και το δεύτερο, τελικά (οπότε μάλλον αν έδινες το πρώτο θα το περνούσες) 2) ο καθηγητής που εξετάζει κάποιο από τα δύο ή και οι δύο είναι μαλάκες, και είτε το πρώτο ήταν πιο δύσκολο από ό,τι θα έπρεπε, είτε το δεύτερο πιο εύκολο/περάσιμο με αντιγραφή/έτοιμα θέματα κτλ, ή 3) δε θα έπρεπε να είναι αλυσίδα.

ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ πια να λέτε παραδείγματα ακραίων περιπτώσεων, ή παραδείγματα κακής εφαρμογής. ΝΑΙ, προφανώς σκατά τα έχουν κάνει με τις αλυσίδες στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο (δεν ξέρω, δεν είχα αλυσίδες, σας πιστεύω). Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθούν. Ας μιλήσει κάποιος για αυτό επιτέλους, αφού στο ότι πρακτικά τα έχουν κάνει σκατά, συμφωνούμε.

Και ξαναλέω, συμφωνούμε.

Συμφωνούμε.

Αμάν.

Δε συμφωνειτε, ουτε εγω μαζι σου, λες βλακειες λιγο πολυ, βασιζομενος στο αξιωμα οτι ΔΕΝ πρεπει να καταργηθουν.
Ως τωρα δεν εχεις αναφερει ουτε ΕΝΑ επιχειρημα γιατι θα ΠΡΕΠΕΙ να μην καταργηθουν, απλα κατακρινεις το αντιθετο, και μαλιστα απλα επειδη ετσι.

Quote:

---

Originally Posted by Harbinger of Death

Το να λέμε για περιπτώσεις που αρρώστησες ή σε απήγαγαν πιγκουίνοι, τι αποδεικνύει; Ε, ταφ. Δε φταίει το σύστημα για αυτό, απλά ήσουν γκαντέμης.

Επίσης, τα μαθήματα αλυσίδας είναι σε διαφορετικά εξάμηνα, αν ακολουθήσεις την κανονική πορεία των σπουδών, δε θα συμπέσουν στην ίδια εξεταστική. Αν κοπείς, γιατί άνθρωπος είσαι ρε αδερφέ, μόνο το Σεπτέμβρη μπορούν να πέσουν μαζί. Για αυτή την περίπτωση, μάλλον θα ήταν καλό να έχουν έναν τρόπο να βγαίνουν τα αποτελέσματα των πρώτων πριν τα δεύτερα, για να μπορείς να δώσεις και τα δύο, αλλά αυτό είναι απλά μια λεπτομέρεια.

Όταν περνάς το επόμενο χωρίς να έχεις περάσει το προηγούμενο, θαρρώ ότι συμβαίνει ένα από τα εξής: 1) διάβασες την ύλη του πρώτου για να περάσεις και το δεύτερο, τελικά (οπότε μάλλον αν έδινες το πρώτο θα το περνούσες) 2) ο καθηγητής που εξετάζει κάποιο από τα δύο ή και οι δύο είναι μαλάκες, και είτε το πρώτο ήταν πιο δύσκολο από ό,τι θα έπρεπε, είτε το δεύτερο πιο εύκολο/περάσιμο με αντιγραφή/έτοιμα θέματα κτλ, ή 3) δε θα έπρεπε να είναι αλυσίδα.

---

Το επιχείρημα είναι ότι μερικά μαθήματα πρέπει να περαστούν ώστε να πιστοποιηθεί ότι κατέχεις κάποιες γνώσεις, πριν να πάρεις ένα επόμενο μάθημα που βασίζεται σε αυτές. Το νόημα είναι ότι όταν μαθαίνεις κάτι έχοντας κατακτήσει απαιτούμενες γνώσεις για αυτό, το κατανοείς και πιο εύκολα και βαθύτερα.

Και γιατι να μην αφηνεις το φοιτητη να αποφασισει αν μπορει να περασει το δευτερο μαθημα χωρις να εχει παρακολουθησει το πρωτο? Η μπορει να ετυχε καποια ατυχια οπως ειπαν τα αλλα παιδια, και να εχασε την εξεταση για 100 διαφορετικους λογους. Δεν ειναι δικαιολογια το "εισαι γκαντεμης". Υπαρχουν πολλες περιπτωσεις κατα τις οποιες ενας φοιτητης μπορει ειτε να (i)στρωσει τον κωλο του να διαβασει και να περασει το δευτερο, τριτο, νιοστο μαθημα μιας "αλυσιδας", ειτε να (ii) κατεχει ηδη την απαραιτητη γνωση, απλα να μην εχει περασει το προαπαιτουμενο μαθημα ειτε απλα να (iii) δει οτι δεν την παλευει και να αποτυχει τελικα στο μαθημα αφου δεν εχει τις προαπαιτουμενες γνωσεις. Που ειναι το κακο? Και επιστρεφουμε στο οτι απλα θα εχει να διορθωσει ενα παραπανω γραπτο ο εκαστοτε μαλακας καθηγητης που κατα πασα πιθανοτητα δεν εχει καν την υποχρεωση να κανει κατι τετοιο, αφου θα το φορτωσει σε καποιον διδακτορικο ή μεταπτυχιακο φοιτητη...

Λοιπόν.
Για τμήμα Λογιστικής μιλάμε και είναι μαθήματα εξαρτώμενα το ένα από το προηγούμενο πχ Χρηματοοικονοκή Λογιστική Ι,ΙΙ,μετά Λογιστική Κόστους Ι,ΙΙ κοκ.Όλα σε εξάρτηση με το προηγούμενο.Και έστω πως δεχόμαστε ότι όντως η αλυσίδα είναι απαραίτητη για την απόκτηση των γνώσεων κομμάτι κομμάτι,όλα καλά.Πέρυσι όμως,με την εφαρμογή του συστήματος μονών/ζυγών εξαμήνων,φοιτητής που δε περνάει στο χειμερινό πχ Χρηματοοικονομικη Ι δε μπορεί ούτε να πάρει στο εαρινό την 1,ούτε τη ΙΙ.Ολεθρος δλδ.Αυτά όσον αφορά το δικό μου τμήμα.

Γενικά με τη λογική της αλυσίδας δε πολυταυτίζομαι,υποτίθεται όταν ο φοιτητής μπαίνει στη τριτοβάθμια μπορεί να διαμορφώσει μόνος του το πως θα πορευθεί στις σπουδές του (μέχρι ενα σημείο τουλαχιστον),και δε βλέπω το λόγο να μη δύναται να πάρει μαθήματα αλυσίδας στο ίδιο εξάμηνο,αν κρίνει ότι μπορεί να ανταπεξέλθει.

Δε νομίζω ότι η ελευθερία του φοιτητή έγκειται στο τι θα παρακολουθήσει και τι θα μάθει πρώτο, δεν έχει τις γνώσεις να το κάνει. Αυτό είναι και το νόημα του προγράμματος σπουδών. Η ελευθερία του φοιτητή έγκειται στο πως θα μάθει ένα αντικείμενο, για παράδειγμα, εάν θα παρακολουθεί ή όχι, εάν θα διαβάσει το εγχειρίδιο του μαθήματος ή ένα άλλο, με τι ρυθμό και τα λοιπά. Το πρόγραμμα σπουδών όμως υποτίθεται είναι φτιαγμένο από επιστήμονες του τομέα που κατευθύνουν το φοιτητή στα αντικείμενα που πρέπει να μελετήσει, και με ποια σειρά πρέπει να γίνει αυτό.

Υποτίθεται, λέξη-κλειδί.

μολις συνειδητοποιησα οτι μια οικογενεια με πραξη την αιμομιξια και ταυτοτικο τον αυνανισμο ειναι μονοειδες.

Οι αλυσιδες μαθηματων δεν εχουν νοημα υπαρξης.

Αν εγω δεν εχω περασει Γραμμικη αλγεβρα, και θελω να δωσω Συστηματα Αυτοματου Ελεγχου πχ, ειναι επιλογη μου να μαθω τμημα της γραμμικης αλγεβρας που μου χρειαζεται για τα ΣΑΕ αν θελω να περασω ΣΑΕ.

Με λιγα λογια αυτο που λεει ο Φιξξξερ

Quote:

---

Και γιατι να μην αφηνεις το φοιτητη να αποφασισει αν μπορει να περασει το δευτερο μαθημα χωρις να εχει παρακολουθησει το πρωτο?

---

Vidna ti spoudazeis?

Quote:

---

Originally Posted by KLAPSE

Vidna ti spoudazeis?

---

HMMY, giati?

Η εμβαθυνση σε ενα γνωστικο αντικειμενο απαιτει συστηματικη μελετη και προσπαθεια και επιτυγχανεται με σειρα μαθηματων. Ειναι λογικο να υπαρχουν αλυσιδες μαθηματων σε ενα ουτοπικο πανεπιστημιο. Οι ευλογες αποριες μου: Πραγματικα ειστε ή ησασταν φοιτητες σε πανεπιστημιο οπου ο βαθμος στα μαθηματα αντιπροσωπευει τις γνωσεις στο εν λογω μαθημα; Αν ναι, θελω να ερθω στο πανεπιστημιο σας. Επισης, βασικη μου απορια οταν ενας καθηγητης σε μαθημα προαπαιτουμενο ειναι απαραδεκτος (γενικος ορος που περιλαμβανει απο απαλευτα μεχρι λαθος θεματα, απο διορθωση ανεμιστηρα μεχρι ξεχασες τη μοναδα εδω για εμενα επρεπε να σου κοψω ολο το θεμα και αλλα τετοια ομορφα) πως μπορει με το ισχυον συστημα να αντιμετωπιστει; Διορθωστε με αλλα εχω την εντυπωση οτι δε λογοδοτουν πουθενα και οτι και δικιο να χεις δε το βρισκεις χωρις να γινεις στοχος ας πουμε.
Τελος, ο φοιτητης που αδυνατει να συμμετεχει σε μια ολοκληρη εξεταστικη στον καιαδα;
Για να ειμαστε λοιπον ρεαλιστες, αλυσιδες δε χρειαζονται καν να μπουν αρκει ο καθηγητης να βαζει θεματα που εξεταζουν ουσιαστικα το γνωστικο αντικειμενο του μαθηματος. Αλλα μεχρι και θεματα βαριουνται να βγαλουν.

οντοπικ: πιθανη λυση με μοντα δουλειας φουλ τα σκ για να μην γαμησω και αλλο τη σχολη απορριπτεται απο πολυ πιθανο ενδεχομενο πραγματοποιησης της εξεταστικης τα σκ!

ηλέκτρα υπάρχουν και χειρότερα...καθηγητής που παίρνει μόνο προαπαιτούμενα κάθε χρόνο,βάζει εξωφρενικά θέματα (συχνά όχι πολύ σχετικά με αυτά που κάνει όλη την χρονιά και την ύλη του μαθήματος γενικότερα) και διορθώνει με ακόμη πιο εξωφρενικό τρόπο και είναι κοινό μυστικό στην σχολή ότι για να τα περάσεις και να μην μείνεις πίσω πρέπει α.να κάνεις μαζί του ιδιαίτερα στο εκάστοτε μάθημα,β.να γραφτείς σε κάποια συγκεκριμένη παράταξη που υποστηρίζει ο ίδιος.
live your myth in greece (and gr uni):gun:

Quote:

---

Originally Posted by Harbinger of Death

Δε νομίζω ότι η ελευθερία του φοιτητή έγκειται στο τι θα παρακολουθήσει και τι θα μάθει πρώτο, δεν έχει τις γνώσεις να το κάνει.

---

Αυτό λύνεται εύκολα, αν έχεις λίστα προτεινόμενων μαθημάτων που θα μπορούσε να παρακολουθήσει πριν το πάρει, γιατί αλλιώς θα τα βρει σκούρα. Επίσης υποτίθεται ότι υπάρχει ο θεσμός του Σύμβουλου-Καθηγητή, ενώ κακήν κακώς στα ελληνικά Πανεπιστήμια δεν υπάρχει οργανωμένο τμήμα student counseling (που θα μπορούσε να βοηθήσει και πιο μετά στην εύρεση εργασίας).

Για τις ανάγκες των ελληνικών Πανεπιστημίων που δε προσφέρουν ευκολίες για part-time studies ή οτιδήποτε παρόμοιο, αυτές οι πολιτικές είναι πολύ καλύτερες από τις αυστηρές αλυσίδες που έχουν όσες παρενέργειες αναφέρθηκαν.

Quote:

---

Originally Posted by electra

οντοπικ: πιθανη λυση με μοντα δουλειας φουλ τα σκ για να μην γαμησω και αλλο τη σχολη απορριπτεται απο πολυ πιθανο ενδεχομενο πραγματοποιησης της εξεταστικης τα σκ!

---

Σε εμάς στους ΣΗΜΜΥ ΕΜΠ δεν είσαι ή θυμάμαι λάθος; Ναι, η μόνη σοβαρή λύση πλέον είναι να δίνετε μαθήματα τα ΣΚ και ό,τι περισσέψει μέσα στα Χριστούγεννα.

Quote:

---

Originally Posted by Deggial

Quote:

---

Originally Posted by Harbinger of Death

Δε νομίζω ότι η ελευθερία του φοιτητή έγκειται στο τι θα παρακολουθήσει και τι θα μάθει πρώτο, δεν έχει τις γνώσεις να το κάνει.

---

Αυτό λύνεται εύκολα, αν έχεις λίστα προτεινόμενων μαθημάτων που θα μπορούσε να παρακολουθήσει πριν το πάρει, γιατί αλλιώς θα τα βρει σκούρα. Επίσης υποτίθεται ότι υπάρχει ο θεσμός του Σύμβουλου-Καθηγητή, ενώ κακήν κακώς στα ελληνικά Πανεπιστήμια δεν υπάρχει οργανωμένο τμήμα student counseling (που θα μπορούσε να βοηθήσει και πιο μετά στην εύρεση εργασίας).

Για τις ανάγκες των ελληνικών Πανεπιστημίων που δε προσφέρουν ευκολίες για part-time studies ή οτιδήποτε παρόμοιο, αυτές οι πολιτικές είναι πολύ καλύτερες από τις αυστηρές αλυσίδες που έχουν όσες παρενέργειες αναφέρθηκαν.

---

Πράγματι, τέτοιες ενδιάμεσες λύσεις μάλλον θα ήταν καλύτερες από το σύστημα των αλυσίδων, ιδίως σε μια κατάσταση όπως η τωρινή στην Ελλάδα.