ο ίδιος χώρος που τον κατηγορούν ότι φτύνει την "εργατική τάξη" με κάθε ευκαιρία; αποφασίστε επιτέλους.Quote:
Originally Posted by Dythor
Printable View
ο ίδιος χώρος που τον κατηγορούν ότι φτύνει την "εργατική τάξη" με κάθε ευκαιρία; αποφασίστε επιτέλους.Quote:
Originally Posted by Dythor
http://i.imgur.com/fTbAb.jpgQuote:
Originally Posted by tamagothi
αν έβαζε Σουηδός θα ήταν ψέμα
το μετέδωσε και το σκάιQuote:
Στην Γ' Σεπτεμβρίου, φασίστες σταμάτησαν ένα λεωφορείο, κατέβασαν τους περισσότερους επιβάτες και ξυλοκόπησαν όσους φαίνονταν μετανάστες.
Καλά τους κάνουνε για μένα.
-Γιατί;
-Ε γιατί νταξ' κι εγώ υποστηρίζω λίγοοο... φασισμό.
http://www.youtube.com/watch?v=5w4s1Ls2fyw#t=12s
(@0:12)
Εδώ έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους εντελώς ηλίθιους αναφερόμενος στους ακροδεξιούς.Με τη λογική και μόνο πρέπει να είσαι ΒΛΑΚΑΣ για να μισείς κάποιον επειδή έτυχε να γεννηθεί με διαφορετικό χρώμα δέρματος.Ακριβώς και όσοι π.χ γεννήθηκαν Έλληνες δεν το επέλεξαν,πέσανε τα ζάρια και έτυχε και φύτρωσαν σε αυτή τη χώρα.Οι μετανάστες είναι στην Ελλάδα επειδή έμμεσα ή άμεσα τους το επιτρέπει η κυβέρνηση.Ποιος εκλέγει τη κυβέρνηση;Ο λαός.Τότε γιατί παραπονιούνται για τους μετανάστες στους οποίους μέσω της ψήφου τους οι ίδιοι έχουν δώσει το ΟΚ για να είναι εδώ;
αυτο ηταν πολυπλοκο...δεν καταλαβα τιποτα
μην ξεχναμε και το λομπι των εβραιοπουστηδων που συνομωτει πισω απ'την σιωνιστικη κυβερνηση. μην ξεχναμε: κωστας σημιτηςQuote:
Originally Posted by Doomsayer
τίποτα καινούριο για όσους έχουν ασχοληθεί
λινκ
φτωχεια- κοινωνικο χασμα-εγκληματικοτητα. κανενας πακιστανος δεν ηρθε εδω με σκοπο να κλεψει-εστω μιλαμε για τον νορμαλ τυπο που δεν εχει το γονιδιο του εγκληματια. αν πειναει ομως θα το σκεφτει ισως. αν δει κ αλλους να το κανουν θα το σκεφτει περισσοτερο, αν τους δει ξαφνικα να χουν να φανε θα τους ακολουθησει. οπως θα κανε οποιοσδηποτε. ελληνας της γερμανιας του 70 ή μαυρος της αγγλιας.
μονο που ο ελληνας του 70 πηγε για να δουλεψει και βρηκε οντως δουλεια γιατι καποιος γερμαναρας πολιτικος αν και μεγαλωσε βλεποντας τον χιτλερ ηξερε τι να κανει. οι μεταναστες πηγαν αφοτου υπηρχαν θεσεις εργασιας. οργανωμενα και μελετημενα -(οχι οτι δεν υπηρχαν+υπαρχουν ακομα προβληματα στη γερμανια με το μεναστευτικο)
εμεις ψαχνουμε εκ των υστερων λυσεις. γιατι εχεις την τουρκια διπλα που τουσ στελνει, γιατι το προβλημα ειναι οντως πολυ μεγαλο για μια μικρη χωρα σαν εμας και γιατι οπως και να χει ειμαστε μπουρδελο και ανικανοι και εχουμε και 2-3 διεφθαρμενους στα ελληνικα στρατα να "φυλανε" τα συνορα και να κανουν ενα εμποριακι παραλληλα. ανικανος να ελεγξεις τα συνορα σου ανικανος να ελεγξεις και 2-3 υπαλληλους σου με βαθμο.
και μετα βγαινει ο καρατζαφερης. καλα κανει. ο ελληνας βλεπει την εκγληματικοτητα, αντικειμενικα και πολυ λογικα βασει των ανωτερω οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στh μεταναστευση, και κατηγορει. ισως και να χαιρεται λιγο με τον χρυσαυγιτη. ισως και να χει τα δικια του να χαιρεται αφου κανεις δεν του εξηγει την κατασταση.
και το κεντρο γινεται γκετο. και βασικα ειναι καπως αργα αλλα οκ ειμαστε αισιοδοξοι και θα λαβουμε μετρα ω κυριε Παγκαλε που τεθηκες αρμοδιος για τον σχεδιασμο του κυβερνητικου εργου "αλλαγη-αναμορφωση-αναβαθμιση κλπ κλπ του κεντρου της αθηνας."
αλλα ακομα δεν εχεις σχεδιασμο και μεταναστευτικη πολιτικη, ακομα μπαινουν απο τα συνορα σου, ακομα δεν βρισκουν δουλεια.πιο πιθανο να απογοητευτει ο ζιμπαμπουανος πακιστανος κλπ απο την κατασταση εδω και να θελησει να παει στην ιταλια παρα να ασκησεις εσυ σοβαρη πολτικη αντιμετωπισης του προβληματος.
δεν βρισκεις λυση. κανεις δηλωσεις μπας και δειξεις οτι σε νοιαζει. μετρα του στυλ ξενοδοχεια τoy κεντρου να γινουν φοιτητικες εστιες.
τι θα γινει αμα βαλεις το παλικαρι απο το χωριο που ρθε να σπουδασει να μενει στο μεταξουργειο? θα γινει πρωτη μουρη στο μπουρδελα.κομ στην καλυτερη.
παντα ανικανοι. παπαρολογεις περι αλλαγης και σχεδιων. ισως και να θες αλλα βασικα δεν μπορεις.
γονίδιο του εγκληματία ... ε ? κάνε ζουμ σε μικροσκόπιο και δειξτο μου
Το πιο αστείο είναι ο ΔΑΠίτης μας να μιλάει για "τους ΜΑΥΡΙΔΕΡΟΥΣ στο κέντρο της Αθήνας" ενώ είναι 1,60 με μπιφτεκοειδές σώμα και χρώμα ελάχιστα πιο λευκό απ'του Ομπάμα. Του ευχήθηκα να πετύχει τίποτα νεοναζί όταν πάει για διακοπές στο Βερολίνο μπας και καταλάβει τι θα πει ρατσισμός :P
Ειπα οτι "κανενας πακιστανος δεν ηρθε εδω με σκοπο να κλεψει-εστω μιλαμε για τον νορμαλ τυπο που δεν εχει το γονιδιο του εγκληματια"Quote:
Originally Posted by zounds
η αληθεια ειναι πως δεν εχω ασχοληθει με μελετες που πιθανολογουν την υπαρξη τετοιου γονιδιου. παντως ηταν μεταφορικη η χρηση της φρασης.
τελος παντων εννοω οτι η πλειονοτητα αυτων των ανθρωπων μεταναστευουν σε μια χωρα με σκοπο να δουλεψουν και να εχουν ενα καλυτερο μελλον και οχι να μπλεξουν με ξενα δικαστηρια και αστυνομιες.
πιο απλα: αν παρεις 2 ατομα με μεσο εισοδημα, ιδιο επιπεδο ζωης, αναγκες κλπ σε μια πιθανη ευκαιρια καταχρασης χρηματων δεν ειναι σιγουρο οτι και οι 2 θα κανουν την παρανομια για να βγαλουν περισσοτερα λεφτα. πες το γονιδιο ή περιβαλλον στο οποιο μεγαλωσαν, δεν εχει σημασια. ενας ομως ισως επιλεξει να μην κλεψει κ ενας αλλος οχι.
αν ομως αυτοι οι 2 ζουν στο οριο της φτωχειας ή δεν εχουν να φανε? ο ιδιος που πριν λιγο δεν θα εκλεβε γιατι θα το θεωρουσε ανηθικο τωρα θα υποκυψει γιατι πολυ απλα θελει να επιβιωσει. δεν ειχε το "γονιδιο" ομως του εγκληματια.
απο τις μεγαλύτερες παπάρες που έχω ακούσει. ανοιξε οποιοδήποτε κωλοχανειο ενημέρωσης προτιμάς, δες το "αστυνομικό" δελτιο, και διπλά σε κάθε "κοινό" εγκλημα που δεν εμπλέκεται μετανάστης, φαντάσου την φράση "ο έλληνας δράστης" και μετά σου λέω εγώ για την εγκληματικότητα και που οφείλεται. συνεπώς :moutza:Quote:
ο ελληνας βλεπει την εκγληματικοτητα, αντικειμενικα και πολυ λογικα βασει των ανωτερω οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στh μεταναστευση
εδώ δε θέλει σχολιασμό, πάει δώρο: :moutza:Quote:
ισως και να χαιρεται λιγο με τον χρυσαυγιτη. ισως και να χει τα δικια του να χαιρεται αφου κανεις δεν του εξηγει την κατασταση.
γενικά με την δομή του ποστ σου καταλήγω οτι
οπότε :moutza:Quote:
παπαρολογεις περι αλλαγης και σχεδιων. ισως και να θες αλλα βασικα δεν μπορεις.
καλως ήρθες στο ER
αντι του αλτερ υπαρχουν στατιστικες που βοηθανε περισοτερο, ευκολα προσβασιμες στο ιντερνετ επισης. απο τις στατιστικες θα καταλαβεις οτι σε μεγαλο βαθμο οφειλεται στη μεταναστευση η εγληματικοτητα. μεγαλος βαθμος σημαινει σημαντικο ποσοστο. ειναι κοινωνικο φαινομενο και ειναι αληθεια απλα. και απολυτα λογικο δεδομενου οτι ατομα απο τα φτωχοτερα κοινωνικα στρωματα ειναι περισσοτερο πιθανο να τελεσουν διαρρηξεις μικροκλοπες κλπ. και λογω μιντια αυτο φαινεται ακομα περισσοτερο.Quote:
Originally Posted by Tyler_Durden
αν καταλαβες οτι επαινω τον χρυσαυγιτη κριμα. αν καταλαβες οτι λεω πως η κοινωνια τον στηριζει λαθος. λεω πως υπαρχει μεριδα ατομων που λογω της αγνοιας και του καλλιεργουμενου φοβου δεν καταδικαζει τη βια ακροδεξιων στοιχειων αλλα παραμενει απαθης.
καλως σας βρηκα! :moutza:
Βλέπω Πάγκαλο και τρομάζω στην ιδέα του τι μπορεί να αποτελέσει το ανάλογο τώ Ιμίων στο μεταναστευτικό.
καλα οποιος δεν βλεπει οτι η εγκληματικοτητα εχει αυξηθει λογω της ανεξελεγκτης μεταναστευσης ζει σε αλλο συμπαν ε. Τωρα το αν ειναι μικροκλοπες και οχι υπερεγκληματα τυπου χρηματηστηριο , βατοπεδια , μιζες κλπ ειναι αλλο θεμα.
Quote:
Νέοι, άνδρες, φτωχοί, αλλοδαποί η πλειοψηφία των καταδικασμένων
Τα συμπεράσματα της μελέτης του καθηγητή Εγκληματολογίας και βοηθού του Συνηγόρου του Πολίτη Βασίλη Καρύδη
Άνιση ποινική μεταχείριση μεταξύ Ελλήνων και αλλοδαπών δραστών σε παρόμοιες περιπτώσεις (στην προκειμένη περίπτωση υποθέσεις ναρκωτικών) και αυστηροποίηση των δικαστικών αποφάσεων όσον αφορά συγκεκριμένες ομάδες πληθυσμού διαπιστώνει πρόσφατη μελέτη του καθηγητή Εγκληματολογίας και βοηθού του Συνηγόρου του Πολίτη Βασίλη Καρύδη που παρουσιάζει σήμερα η Κ.Α.
Η συλλογή των στοιχείων έλαβε χώρα το καλοκαίρι του 2008 στο αρχείο του Εφετείου Κακουργημάτων Αθήνας. Η συγκρότηση του δείγματος έγινε με τη μέθοδο της τυχαίας δειγματοληψίας κατά στρώματα (Έλληνες - αλλοδαποί) και συγκροτήθηκε από το ένα τρίτο του συνόλου των αποφάσεων του Τριμελούς και του Πενταμελούς Εφετείου Κακουργημάτων κατά το εξεταζόμενο διάστημα (2004 - 2006).
Το τελικό δείγμα αφορά στην ποινική μεταχείριση 767 συνολικά κατηγορουμένων για παραβάσεις του νόμου περί ναρκωτικών σε βαθμό κακουργήματος. Από αυτές, σε 468 περιπτώσεις ο αυτουργός κατηγορούμενος ήταν ένας, ενώ στις λοιπές 133 υποθέσεις οι κατηγορούμενοι ήταν περισσότεροι (από δύο έως τέσσερα άτομα).
Από τα ευρήματα της έρευνας προκύπτει:
- Το 2004 οι κατηγορούμενοι ήταν 265 (34,6%), το 2005 274 (35,7%) και το 2006 228 (29,7%)
- Η συντριπτική πλειοψηφία των κατηγορουμένων ήταν άντρες (89,4%) έναντι μόλις 10,6% των γυναικών κατηγορούμενων
- Περίπου οι μισοί κατηγορούμενοι (49%) είναι μεταξύ 22-35 ετών, ενώ σε ποσοστό 38,2% ανήκουν στην ηλικιακή ομάδα μεταξύ 36-50 ετών
- Η πλειοψηφία του δείγματος (46,9%) αποτελείται από εργάτες και σε ποσοστό 20,3% από ανέργους, ενώ ακολουθεί η ομάδα των ελεύθερων επαγγελματιών (20,1%). Κατά συνέπεια, το προφίλ του κατηγορούμενου σκιαγραφείται ως: νέος, άνδρας, με χαμηλή κοινωνικο-οικονομική προέλευση.
- Στο σύνολο των 767 κατηγορούμενων του δείγματος, 385 (50,2%) είναι Έλληνες, εκ των οποίων οι 34 είναι Έλληνες αθίγγανοι. Οι λοιποί 382 κατηγορούμενοι (49,8%) είναι αλλοδαποί με πολυπληθέστερες εθνοτικές ομάδες τους Αλβανούς (174 άτομα, 22,7%), και τους Αφρικανούς (160 άτομα, 20,9%), ενώ 41 κατηγορούμενοι (5,3΄%) είναι Ασιάτες (Κούρδοι, Ιρανοί, Πακιστανοί)
- Η εργατική ταξική προέλευση είναι εμφανώς εντονότερη στην ομάδα των αλλοδαπών κατηγορούμενων. Πιο συγκεκριμένα, στο εξεταζόμενο χρονικό διάστημα το 18% των κατηγορούμενων αποτελείται από Έλληνες εργάτες ενώ περίπου διπλασιάζεται γι ατους αλλοδαπούς εργάτες κατηγορούμενους (35%)
- Παρατηρείται μια "καμπύλη" αυστηρότητας, σαφώς εντονότερη για τους αλλοδαπούς κατηγορούμενους, καθώς οι σοβαρότερες ποινές (6,5 - 20 έτη κάθειρξης) επιβάλλονται σ΄ αυτήν την ομάδα σε ποσοστό περίπου τριπλάσιο από αυτό των Ελλήνων, ενώ στην περίπτωση της ισόβιας κάθειρξης το ποσοστό πενταπλασιάζεται!
- Για την ομάδα των Ελλήνων δραστών την πρώτη θέση κατέχει η κατηγορία ποινών από 14 μήνες έως τρία χρόνια, ενώ και στις ποινές μικρότερης κατηγορίας (1-12 μήνες φυλάκισης) το ποσοστό των Ελλήνων δραστών είναι τετραπλάσιο σε σύγκριση με τους αλλοδαπούς.
- Ο μέσος όρος των ποινών για τους Έλληνες ανέρχεται σε 5,2 έτη στέρησης της ελευθερίας, ενώ για τους αλλοδαπούς δράστες ο μέσος όρος εκτοξεύεται σε 9,2 έτη περίπου.
Βασικό συμπέρασμα της έρευνας του καθηγητή Καρύδη παραμένει ότι "οι αλλοδαποί - μετανάστες κατηγορούμενοι, ιδιαίτερα όσοι συγκεντρώνουν σωρευτικά τα χαρακτηριστικά αλλοδαπός - άντρας - ηλικίας 35-50 ετών - εργάτης, υφίστανται σαφώς δυσμενέστερη μεταχείριση κατά την επιμέτρηση των ποινών σε παρόμοιες περιπτώσεις εγκλημάτων περί τα ναρκωτικά, συγκριτικά τόσο προς την ποινική μεταχείριση της ομάδας των Ελλήνων δραστών γενικά, όσο και της ομάδας των Ελλήνων δραστών που φέρουν τα ίδια κοινωνικά χαρακτηριστικά.
Quote:
Κινητοποιήσεις σε όλες τις φυλακές προετοιμάζουν οι κρατούμενοι στα σωφρονιστικά ιδρύματα. Ως ημέρα έναρξης των κινητοποιήσεων έχει οριστεί η προσεχής Δευτέρα, κάτι που ήδη είναι γνωστό στην ηγεσία του υπουργείου Δικαιοσύνης, η οποία βρίσκεται σε κατάσταση αναμονής για να σημάνει κόκκινο συναγερμό. Σύμφωνα με πληροφορίες έχει «χτιστεί» ένα δίκτυο τηλεφωνικής επικοινωνίας μεταξύ των κρατουμένων των φυλακών. Παράλληλα, δημιουργήθηκαν ομάδες κρατουμένων για τον συντονισμό των κινητοποιήσεων σε πανελλαδικό επίπεδο. Την έναρξη των κινητοποιήσεων στις φυλακές επιβεβαιώνει και η Πρωτοβουλία για τα Δικαιώματα των Κρατουμένων.
Σύμφωνα με όσα έχει πληροφορηθεί η ηγεσία του υπουργείου Δικαιοσύνης, οι κρατούμενοι θα ξεκινήσουν με αποχή από το συσσίτιο και σε απεργία πείνας, όπως δηλαδή συνέβη και τον Νοέμβριο του 2008. Οι κρατούμενοι επαναφέρουν τα αιτήματα που αφορούν τον υπερπληθυσμό των φυλακών, τις συνθήκες κράτησης, την περίθαλψη, το καθεστώς χορήγησης αδειών, τη μείωση των ποινών και τους εναλλακτικούς θεσμούς έκτισή τους. Ακόμη, αναφέρουν ότι η δυναμικότητα των φυλακών ανέρχεται σε 9.700 θέσεις, ενώ ο συνολικός αριθμός των κρατουμένων ανέρχεται στους 12.600. Από αυτούς οι 7.300 είναι αλλοδαποί, οι 5.100 Ελληνες και οι 180 αλλοδαποί προς απέλαση. Τα νομοθετικά μέτρα του περασμένου έτους τα χαρακτηρίζουν ημίμετρα, εκτός από τη ρύθμιση για την κατάργηση της έκτισης των 4/5 της ποινής ώστε να μπορεί καταδικασμένος για αδικήματα για ναρκωτικά να τύχει των ευεργετικών μέτρων. Το υπουργείο Δικαιοσύνης είναι γνώστης των αναμενόμενων εξελίξεων και των αιτημάτων των κρατουμένων, ωστόσο διαμηνύει ότι δεν υπάρχουν περιθώρια να γίνουν αποδεκτά τα αιτήματα των κρατουμένων.
Καλά όλα αυτά, αλλά έχε υπόψιν όμως οτι εδώ έχουμε μια εικόνα της εγκληματικότητας μόνο από όσους πιάστηκαν για έγκλημα. Οι συλλήψεις και η στοχοποίηση αλλοδαπών ως ενόχων για εγκληματα είναι η ευκολότερη λύση, ειδικά όταν οι διωκτικές αρχές αποτελούνται απο τους "δημοκράτες, έλληνες αστυνομικούς". Φυσικά δεν λέω οτι όλοι οι μετανάστες ειναι άγιοι ή οτι κανείς τους δεν παρουσιάζει παραβατική συμπεριφορά. Αλλά από το να σου λέει ο άλλος οτι "αντικειμενικα και πολυ λογικά" η εγκληματικότητα οφείλεται στη μετανάστευση, υπάρχει μια απόσταση.
Quote:
Originally Posted by Tyler_Durden
δεν ειπε οτι η εγκληματικοτητα οφειλεται στην μεταναστευση , ειπε οτι οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στην μεταναστευση , αντικειμενικα οι φτωχοι κυριως κανουν ληστειες και κλοπες , οταν εισαγεις παμφτωχους αυξανεις τα ποσοστα της εγκληματικοτητας.Οι μπατσοι προφανως και ειναι στην πλειοψηφια τους ρατσιστες ( πανω απο ολα εινα μισανθρωποι ) αλλα οταν το 10/100 εχει πολυ περισσοτερους κρατουμενους απο το 90/100 , ε κατι λεει ε.
Quote:
Originally Posted by Tyler_Durden
ουτε καν ομως. το παιρνω σιγα σιγα λοιπον
1 σημαντικος παραγοντας που συντελει στην αυξηση της εγκληματικοτητας ειναι η φτωχεια, αυτη που δεν εχεις να φας ή που στην καλυτερη σ αναγκαζει να μενεισ μ αλλους 20 σε μια τρωγλη- δεν αναφερομαι δηλαδη στα σκανδαλα και στα γνωστα μεγαλολαμογια-.
2 ειπαμε οτι ο μεταναστης δεν ηρθε εδω για να κλεψει. το ελληνικο κρατος ομως ειναι ανοργανωτο με αποτελεσμα ο παρανομος ή νομιμος μεταναστης να ζει οριακα και σε συνθηκες που δεν αρμοζουν σε ανθρωπο, αποτελώντας συνεπώς το φτωχότερο κοινωνικο στρωμα της ελλαδας.
3 απο τα (1) και (2) ανωτερω καταληγουμε στο οτι ειναι πιθανο και πολυ λογικο πως σημαντικο μερος της παρατηρουμενης εγκληματικοτητας οφειλεται στους μεταναστες.
4 υπαρχουν στατιστικες που το αποδεικνυουν. υπαρχουν επισης απειρες ακαδημαικες μελετες και βιβλια που αναλυουν οτι στα πιο φτωχα στρωματα παρατηρειται αυξηση της εγκληματικοτητας. υπαρχει και η λογικη που σου λεει το ιδιο επισης
σκοπος του αρχικου μου ποστ ηταν να πω οτι ως ελληνικο κρατος ειμαστε αχρηστοι γιατι δεν εχουμε σχεδιο και γιατι οι εξαγγελιες που ακουω δεν λυνουν το προβλημα με την καμια. Ο μεταναστης ελληνας αλβανος ρωσος η ελβετος ειναι το ιδιο. ο ανθρωπος που δεν εχει να φαει ειναι το ιδιο.δεν εχει εθνικοτητες σ αυτα. οταν θες να επιβιωσεις κανεις πολλα. κλεβεις κιολας.
αυτα ειπα και στο πρωτο ποστ. βρισκεις κατι παραλογο ή ακραιο? το οτι καταδικαζω καθε μορφη βιας, θεωρω τους χρυσαυγιτες ηλιθιους και τους πολτικους μας ανικανους δεν με εμποδιζει να δω μια κοινωνικη αληθεια για την οποια προφανως δεν ευθυνεται κανενας μεταναστης αλλα εμεις.
αλλη φορα θα βαζω νουμερακια και θα εξαγω συμπερασματα με μειζονες και ελασσονες. δημοτικο φαση.
στα περι φτώχειας και εγκληματικότητας δεν διαφωνώ ιδιαίτερα, αλλά στο θέμα "κρατούμενοι" και "εγκληματίες" υπάρχουν κι άλλες παράμετροι που συμπληρώνουν το αρχικό μου πόστ. Αν σκεφτείς λοιπόν πόσους μετανάστες τσουβαλιάζουν και στη συνέχεια προφυλακίζουν για μια περίπτωση "εγκλήματος" και τον ρυθμό που εκδικάζονται οι υποθέσεις στα ελληνικά δικαστήρια καταλαβαίνεις πόσοι μπορούν να είναι (προ)φυλακισμένοι και ταυτόχρονα "εγκληματίες" στα μάτια στατιστικής αφου είναι ήδη τρόφιμοι φυλακών. Με την ίδια λογική ως "εγκληματίες" στα μάτια της στατιστικής, μπορούν άνετα να μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι οι βιαστές και οι δολοφόνοι, με τους παράνομους μικροπωλητές.Quote:
Originally Posted by freak brother
@Inadequate : όταν μιλάς για ένα κοινωνικό φαινόμενο και το εξηγείς με βάση στερεοτυπα και κυρίως στατιστικές, όταν λες οτι ο μέσος έλληνας ίσως έχει τα δίκια του να "χαίρεται" τις πράξεις του δολοφόνου χρυσαυγίτη (και μετά το "χαιρεται" γίνεται "απάθεια"), και τέλος οτι κάποιος πρέπει να του εξηγήσει το αυτονόητο οτι δηλαδή γιατι ΔΕΝ πρέπει να συντάσσεται με τα δίποδα της Χ.Α. (λες και απο μόνος του κάποιος θέλει πολύ φαια ουσία για να καταλάβει τι πρεσβεύει η Χ.Α. και να πάψει έστω και να την ανέχεται), τότε όντως μια βόλτα από το δημοτικό δεν θα σου έκανε κακό.
επίσης κάνε καμια 50ρια εντιτ ακόμη, αφού το είχες διατυπώσει τόσο ωραια εξαρχής και σε αποπήραμε άδικα
δεν μου ειπες τι σου φανηκε παραλογο στη εξηγηση μου. σου φαινεται στερεοτυπο το οτι πιο πιθανο ειναι να κλεψει ο πεινασμενος? ανεφερα οτι υπαρχουν στατιστικες προς ενισχυση οσων ειπα.
3η φορα: "ισως και να χει τα δικια του να χαιρεται αφου κανεις δεν του εξηγει την κατασταση."
αυτο ειπα για τον μαλακα ελληνα που ισως χαιρεται με τη χρυση αυγη. τον δικαιωνω -ειρωνικα- και τον δικαιολογω παραλληλα γιατι δεν ξερει, γιατι φοβαται, γιατι ειναι αμορφωτος και βλεπει αλτερ ακριτα. αμφιβαλεις οτι υπαρχει τετοιο ειδος? εδω υπαρχει ελληνας που ψηφιζει -ΨΗΦΙΖΕΙ καρατζαφερη. υπαρχει κ ο ελληνας που βαριεται na ψηφισει γιατι ειναι ολοι ρεμαλια και ετσι στελνeι το βροντερο του μηνυμα, yeah.
αγαπητο μου παιδι κατοικοι σε γκετοποιημενες περιοχες πραγματι το χαιρονται οταν βλεπουν χρυσαυγιτες ή στην καλυτερη τους ειναι αδιαφορο. μη μου πεις οτι δεν το πιστευεις...αυτο λοιπον προφανως δεν ειναι υγιες. ο ρατσισmος δεν ειναι υγιες συμπτωμα ουτε η βια. και καμια φορα και η απλη ανοχη πρεπει να ειναι κατακριτεα. αυτη λοιπον την ανοχη ή προφανως και την κρυφη ικανοποιηση καταδικαζω ,κατακρινω και σε μεγαλο βαθμο την επιρριπτω στην αμαθεια και στη μαλακια του κοσμου.
βαριεμαι να ξαναεξηγω κατι.
ριξε μια μουντζα να γελασω αμα ακομα εχεις την υποψια οτι ειμαι ναζιστικο ρεμαλι, οτι χαιρομαι με τους ΧΑ και οτι θεωρω τους μεταναστες εγκληματιες.
ps ανακαλω αναφορα σε δημοτικο γιατι περιμενα πιο πρωτοτυπη απαντηση αντι για απλη επαναληψη και με απογοητευσες.
ισχυει. δεν θυμαμαι σε ποιο αλλα σ ενα ποστ εκανα πανω απο 3 εντιτ, αφαιρεσα ειρωνιες μεταφορες και οτι αλλο δυσκολο!Quote:
Originally Posted by Tyler_Durden
Καλά τα λέει ο/η Inadequate. Οι στατιστικές λένε κάτι, απλά όχι αυτό που νομίζει ο Tyler_Durden ότι εννοεί ο Inadequate. Το άρθρο τα λέει ωραία, στο τέλος, και γενικά.
Ήθελα να σχολιάσω τη βλακεία που δέρνει τον Tyler_Durden γενικά αλλά δε βρήκα κάτι έξυπνο.
zounds, άλλαξε αβαταρ για να μη σε ΓΑΜΗΣΩ .
Πρώτα απ' όλα δεν είπα πουθενά οτι είσαι χρυσο αυγό ή φασίστας ή τίποτα τέτοιο. Μάλλον για αφελής μου κάνεις, χρησιμοποιώντας επιχειρήματα που οφείλουν να είναι "αντικειμενικά" και έχεις μια α' δυσκολία στην έκφρασή τους. Μια και είμαι αργόσχολος, έλα να σε πάρω από το χεράκι, στράτα-στρατούλα να καταλάβεις που κολλάω:Quote:
βαριεμαι να ξαναεξηγω κατι.
ριξε μια μουντζα να γελασω αμα ακομα εχεις την υποψια οτι ειμαι ναζιστικο ρεμαλι, οτι χαιρομαι με τους ΧΑ και οτι θεωρω τους μεταναστες εγκληματιες.
--Το βασικότερο που το εξήγησα και πάνω, είναι οτι κοινωνικά φαινόμενα που ερμηνευονται με βάση στατιστικές δεν ερμηνεύονται σωστά. Όπως είπα και πιο πάνω, μια στατιστική μπορεί να δείχνει κάποια πράγματα αλλά τα κριτήρια που λαμβάνει υπόψιν της, και οι ερμηνείες της, μπορεί να είναι αποκρύπτουν πολύ μεγάλο μέρος της αλήθειας. Σε αυτό το πλαίσιο φέρε στο νου σου "στατιστικές" που δείχνουν τον "εκσυγχρονισμό" της Ελλάδας ή την "τρομερή μείωση της εγκληματικότητας" στα χρόνια της χούντας. Η στατιστική εδώ σου λέει κάποια πράγματα, και η ζωή της καθημερινότητας κάποια άλλα.
--στο πρώτο σου πόστ υπάρχει η φράση "και μετα βγαινει ο καρατζαφερης. καλα κανει. ο ελληνας βλεπει την εκγληματικοτητα, αντικειμενικα και πολυ λογικα βασει των ανωτερω οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στh μεταναστευση, και κατηγορει. ισως και να χαιρεται λιγο με τον χρυσαυγιτη." Πέραν του ότι σε αυτό το ποστ δεν υπάρχει ίχνος καμιας απο τις επεξηγήσεις που έδωσες μετά σε εμένα τον "βλάκα του δημοτικού", δεν βλέπω ούτε καμια "ειρωνική" δικαίωση, ούτε να "καταδικάζεις" όπως λες στο τελευταίο ποστάρισμα αυτή τη λογική, εκτός αν είναι τόσο καλά κρυμμένη αυτή η ειρωνεία και η καταδίκη που εγώ ο αγράμματος δεν την εντοπίζω. Συνεπώς μια χαρά λογικότατα το έφαγες το κράξιμο. ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΟΥΤΑΝΑ ΜΟΥ δεν είναι ούτε "αντικειμενικό" ούτε "λογικό" όπως είπα πιο πάνω να λές οτι η εγκληματικότητα είναι σε μεγάλο βαθμό υποκινούμενη από μετανάστές, ούτε είναι λογικό να χαιρεται κανείς με την δράση του χρυσαυγίτη , όσο στόκος και να είναι, και όσο αμμόρφωτος. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΥΤΕ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΟΥΤΕ ΝΑ ΣΤΟ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ, ΟΥΤΕ ΠΤΥΧΙΑ, για να μην ανέχεσαι μπαμπουινους με σβάστικες, κατσαβίδια και σουγιάδες που ήρθαν για "καθάρισμα" της περιοχής. Κανείς απ' όσους τους ανέχονται ή ενδομυχα "χαιρονται" με τη δράση τους, δεν έχει καμια δικαιολογία. Δεν λεω οτι δεν υπάρχουν τέτοιοι, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα πω "ναι ρε με το δικιο τους συντάσσονται με τα εθνίκια". Είμαστε στο 2011. Ο κάθε ενήλικας μπορεί άνετα να ξέρει τι πρεσβεύει ο κάθε "πολιτικός φορέας" και να κάνει συνειδητά τις επιλογές του. Δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για τα στοιχειώδη οτι δηλαδή οφείλεις να μην είσαι συνεργός σε δολοφονίες.
μην γραφετε ρε σεις τοσο μεγαλα ποστ, βαριόμαστε να τα διαβαζουμε...
το πόστ του ικόνοκλαστ οτι είμαι βλαμμένος ήταν μια σειρά :)
ετσι μπράβο, λιτά και περιεκτικά....
Κοινωνιολόγος ή κάποια τέτοια μαλακία δεν είπαμε ότι είσαι; Η αλήθεια που λες -μερικές φορές- είναι ότι δεν παίζει πολύ ρόλο αν είσαι στο 2011, στο 1936 ή στο 405 πΧ, αν ζεις σε μια περιοχή που είναι γεμάτη απο ΜΑΥΡΙΔΕΡΟΥΣ και το βράδυ δε μπορείς να κυκλοφορήσεις γιατί φοβάσαι, αν αυτός ο φόβος σου τετραπλασιάζεται απο την Όλγα Τρέμη στο δελτίο των οκτώ και γίνεται μίσος, αν αυτό το μίσος έρχεται να στο κάνει πράξεις η κάθε ΧΑ, είσαι ακόμα ενήλικας και κάνεις πολύ συνειδητές επιλογές. Υπάρχει μια αντίληψη για την ερμηνεία της ιστορίας που λέει ότι ο κάθε Φυρερ υφάρπαξε την εξουσία με μεθοδεύσεις αλλά η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχει κάτι που λέγεται με μια λέξη (για τον κρουασάντ που βαριέται να διαβάζει) και λέγεται: εκφασισμός. Της κοινωνίας, κοινωνιολόγε, ναι.Quote:
Originally Posted by Tyler_Durden
σας παρακαλώ κύριε ποια φαιά ουσία για όνομα του θεού. εδώ μιλάμε για ΠΟΛΙΤΙΚΉ. ε από τη Νέα Δημοκρατία εώς την τελευταία αναρχική κατάληψη, η πολιτική άποψη και πράξη ήταν μία: ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ. επειδή όμως το ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ αποδεικνύεται ουτοπικό, ανεδαφικό, ενίοτε επικίνδυνο και σίγουρα ανεύθυνο ή θα το πετάξουν στα σκουπίδια οι δημοκρατικές πολιτικές δυνάμεις ή θα παρακολουθούμε κάθε λίγο το show των ακροδεξιών.Quote:
Originally Posted by Tyler_Durden
το οποίο show είναι και αυτό πολιτικότατο με αυθόρμητα χαρακτηριστικά. "ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ" εσείς; μαχαίρια εμείς. χρυσή αυγή και αρχιδιές. το "ΟΛΟΙ ΜΕΣΑ" σε πόση βία μεταφράζεται;
@Tyler_durden
πάντως για το κουοτ, δίκιο.
ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΚΑΙ ΓΡΑΦΩ: Τι σου έκανε περισσότερη εντύπωση από την χθεσινή σου βόλτα στον Αγιο Παντελεήμονα;
χθες απέγραψα έναν πολύ καλό κυριούλη που τον συμπάθησα αμέσως. ήταν λίγο περίεργα κουρεμένος αλλά αυτό δεν με παραξένεψε πολύ. λέω μέσα μου εντάξει θα τον ενοχλεί η φαβορίτα γιαυτό την έκοψε πάνω από το αυτί. επίσης αυτό το χρυσό σκουλαρίκι σε σχήμα σταυρού σημαίνει ότι είναι άνθρωπος του θεού και έτσι δεν έχω να φοβάμαι τίποτα. πρέπει να του άρεσαν πάρα πολύ και οι rammstein γιατί ήταν ντυμμένος με μαύρα και μου θύμιζε πολύ τον Till Lindemann. Μόλις τελειώσαμε την απογραφή άρχισε να συζητάει μόνος του και με έμαθε πολλά πράγματα και είμαι πολύ χαρούμενος.
Για παράδειγμα δεν είχα φανταστεί ποτέ ότι οι αναρχικοί πληρώνονται από το κράτος για να δημιουργούν αντιπερισπασμό έξω από τη βουλή "παίζοντας" με τα ματ, έτσι ώστε το κράτος να περνάει τα νομοσχέδια κάτω από τη μύτη μας. Επίσης αυτός ο καλός κυριούλης μου είπε πως δεν πρέπει να φοβόμαστε όσοι κυκλοφορούμε εκεί στην περιοχή του Αγίου Παντελεήμονα γιατί πλέον υπάρχει ΑΠΟΛΥΤΟΣ έλεγχος. μου είπε ότι κάτι παιδιά από κάτι επιλήψεις-καταλήψεις (κάτι τέτοιο) έρχονται το βράδυ και βάφουν με σπρέη τους τοίχους, αλλά εντάξει γιατί την επόμενη μέρα αυτοί που προσέχουν την περιοχή πηγαίνουν και τα διορθώνουν γράφοντας πιο σωστά πράγματα. μάλιστα ήδη λέει τους απειλούν και είπε ότι γυρνάει κάποια ρόδα που δεν κατάλαβα και οτί αυτοί με τα σπρέη θα πάνε σπίτι τους.
και μου είπε ότι η αστυνομία αντί να βοηθάει αυτούς τους κυρίους που κάνουν τόσο καλή δουλειά, τους συλλαμβάνουν (!!!!!!!), κι ας κάνουν σωστά το έργο τους. ήταν πολύ έξυπνος πάντως γιατί μου είπε ότι άμα δέρνεις κόσμο, το μυαλό του ωριμάζει. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ αυτο!!
:|
Quote:
Originally Posted by ikonoklastΚοινωνιολόγος ή κάποια τέτοια μαλακία δεν είπαμε ότι είσαι; Η αλήθεια που λες -μερικές φορές- είναι ότι δεν παίζει πολύ ρόλο αν είσαι στο 2011, στο 1936 ή στο 405 πΧ, αν ζεις σε μια περιοχή που είναι γεμάτη απο ΜΑΥΡΙΔΕΡΟΥΣ και το βράδυ δε μπορείς να κυκλοφορήσεις γιατί φοβάσαι, αν αυτός ο φόβος σου τετραπλασιάζεται απο την Όλγα Τρέμη στο δελτίο των οκτώ και γίνεται μίσος, αν αυτό το μίσος έρχεται να στο κάνει πράξεις η κάθε ΧΑ, είσαι ακόμα ενήλικας και κάνεις πολύ συνειδητές επιλογές. Υπάρχει μια αντίληψη για την ερμηνεία της ιστορίας που λέει ότι ο κάθε Φυρερ υφάρπαξε την εξουσία με μεθοδεύσεις αλλά η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχει κάτι που λέγεται με μια λέξη (για τον κρουασάντ που βαριέται να διαβάζει) και λέγεται: εκφασισμός. Της κοινωνίας, κοινωνιολόγε, ναι.Quote:
Originally Posted by Tyler_Durden
Πρώτα απ' όλα δεν είμαι κοινωνιολόγος. Δεύτερον είναι απίστευτο το λαικίστικο τσουβάλιασμα εποχών, κοινωνιών, και εννοιών που επιχειρεί η "άποψή" σου μόνο και μόνο για να μου την πεις και να φανείς και πάλι ο cool ΓΑΜΑΤΟΣ του πολιτικς. Καιρό τώρα πιστεύω οτι κατα βάθος θα ήθελες να είσαι ο Μιτς ή ο Αμνήζιακ, όμως μάντεψε.Δεν το χεις.Τέσπα.Είναι πολύ απλό να πεις οτι όλες οι εποχές είναι ίδιες, οτι για όλες τις κοινωνικές δράσεις/ζυμώσεις και φαινόμενα υπεύθυνες εισηγήσεις "εκ των άνω" και οτι ο κάθε λαός εύκολα μπορεί να αρχίζει να φασίζει στις στραβές. Αυτό μάλιστα όταν ακουγεται από το δικό σου στόμα, δείχνει σε τι βαθιά υπόληψη έχεις την λαική συνείδηση, ενώ εσύ μάλιστα, ενίωτε στην πολιτική ρητορική σου μιλάς για μαζικούς κοινωνικούς αγώνες, στους οποίους, όλους αυτούς, θεωρητικά θα τους ήθελες στο πλευρό σου. Τέλος από την αρχική μου φράση, δεν υποστήριξα ποτέ οτι δεν καταλαβαίνω πως μπορούν να προκύψουν πολίτες φιλοφασίστες ή τελοσπάντων ανεκτικοί σε φασιστικές πρακτικες, αλλά το βασικό που είπα είναι οτι δεν πρέπει να υπάρχει καμία ανοχή ακόμη και σε αυτούς. Ωστόσο, εσύ την επόμενη φορά που βρεθείς σε κάποιο χώρο που δίπλα σου θα υπάρχει μια θείτσα ή ενας μπάρμπας που θα λέει "θάααανατοοοος στους μαύρους" ,"θέλουν σκότωμα όλοι" κλπ, μέτρα μέχρι το 10 και πες "θέε μου συγχώρεσέ τους ο ΕΚΦΑΣΙΣΜΟΣ της κοινωνίας έχει φτάσει στο απροχώρητο. ου γαρ οίδασι τι ποιούσι". Τέλος δεν είναι κατόρθωμα να αποδείξεις οτι εγώ ειδικά είμαι μαλάκας. Τα καταφέρνω και μόνος μου, αλλα για λόγους πολύ διαφορετικούς απο αυτούς που εσύ νομίζεις. Έλα πέτα καμια μπλαζέ απάντηση με κάποια λέξη σε κεφαλαία να γελάσουμε.
και για να συμπληρωσω τον συναδελφο ταιλερ, ικονοκλατς βουλωνε λιγο. προσπαθουμε να συζητησουμε.
Οι στατιστικες δεν μπορούν να αποδείξουν τίποτα. Αυτο που μπορούν να κάνουν ειναι να αποριψουν την υπόθεση "Η εγγληματικότητα οφειλεται στους μετανάστες", η να μην την αποριψουν. Αλλα η (μη) απόριψη της υποθεσης δεν είναι ποτε΄"απόδεξη".Quote:
Originally Posted by Inadequate
γιατι δεν γραφεις με γκρικλις σε λουκας και μας γαμας τα ματια? απο πανω 10 ατομα εχουν γραφει εγΚληματικοτητα ... δεν το δες? :p
