Astynomiki Via

όχι, δεν αναφέρονται αποκλειστικά στον φίξξξερ, γενικές απορίες εκφράζω με αφορμή τον φίξξξερ

Θα σου πω το εξής, όταν πάω να σχηματίσω γνώμη για έναν άνθρωπο μετράει πάρα (μα πάρα) πολύ αυτό που θα επιλέξει να πρωτοαναφέρει σε ένα φλέγον και κρίσιμο ζήτημα. Ή αυτό που θα τον πρωτοενοχλήσει.

Απόσπασμα από την ποιητική συλλογή Αν Κάποιος
Αν κάποιος καθίσει πρώτα να σκεφτεί τι ήθελε νεαρό παιδί στα Εξάρχεια από το να ευκηθεί απευθείας αργό θάνατο στον Κορκονέα, αν κάποιος πει "ναι δεν μαρέσει που η Χρυσή Αυγή ασκεί τόση βία, αλλά..", αν κάποιος πει "εγώ είμαι κατά της βίας, αν βλέπανε μόνο πόσο μοιάζουν ακροδεξιοί και αριστεροί", αν κάποιος επικροτήσει το σαπάκιασμα που θα ρίξουν οι μπάτσοι ΣΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ για ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ λογο (πχ ένας μπλίτζερ για ένα kolozoo οδηγό φορτηγού που παραβίασε στοπ), αν κάποιος πει "κρίμα μωρέ, occupyert, αλλά χρειάζονται οι απολύσεις γιατί:", αν κάποιος μιλήσει για βιασμούς στην Ταχρίρ πριν μελετήσει το τι συμβαίνει στον μέσο αιγύπτιο τα τελευταία χρόνια, αν κάποιον δεν τον νοιάζει ο Σάκκας επειδή είναι τρομοκράτης και καλά να πάθει, και αν κάποιος αναρωτιέται σε τι κόσμο ζούμε όταν ένας.μπάτσος.σκοτώσει.ένα.σκύλο και όχι όταν ένας 20χρονος μετανάστης αυτοκτονήσει μέσα σε αστυνομικό τμήμα για να μην τον απελάσουν πχ, εγώ θα έχω μεγάλες_αναπάντητες_απορίες.

Έχω την αίσθηση πως αυτό που κάνει την κακοποίηση των ζώων να χτυπάει καμιά φορά περισσότερο απ'ότι αυτή ενός ανθρώπου, είναι το γεγονός ότι το ζώο σίγουρα δεν έφταιξε πουθενά, δεν ζει με τους δικούς μας νόμους και ηθικούς κανόνες, και σίγουρα δεν το οδήγησαν δικές του κακές επιλογές στην όποια εξαθλίωση, πράγμα που ίσως κανείς υποθέσει για έναν άνθρωπο. Είναι παραπάνω εξοργιστικό, όπως η κακοποίηση ενός παιδιού ή ενός ατόμου με ειδικές ανάγκες. Είναι μια μειονότητα, που σε γενικές γραμμές δε μπορεί να αμυνθεί. Δε μπορεί να ζητήσει βοήθεια. Δε μπορεί να καλέσει τον δικηγόρο της.

Quote:

---

Originally Posted by carheart

μπλα μπλα μπλα πχ ένας μπλίτζερ μπλαμπλαμπλα

---

Δε θα κάτσω να δικαιολογηθώ σε ηαρίτες για το πότε τρολλάρω και πότε όχι, αλλά θα πω μόνο, με απόλυτη σοβαρότητα, ότι είσαι τουλάχιστον ηλίθιος αν πιστεύεις ότι επικροτώ τον - με οποιονδήποτε τρόπο και αφορμή - ξυλοδαρμό κοσμάκη από μπάτσους. Απλά καμιά φορά αδυνατώ να πιστέψω ότι υπάρχουν τόσο τεράστια ζώα στις τάξεις των τελευταίων και ψάχνω ένα μικρό ελαφρυντικό ή κάτι.

Ό,τι έγραψε η Drum ...συν το γεγονός ότι επειδή αυτά που έγραψε τα αντιλαμβάνεται ο κοινός νους, είναι πολύ δύσκολο να βρεις ελαφρυντικό για τον θύτη σε τέτοια περιστατικά. Όσο καλοπροαίρετος και να είσαι.

Quote:

---

Originally Posted by carheart

αν κάποιος μιλήσει για βιασμούς στην Ταχρίρ πριν μελετήσει το τι συμβαίνει στον μέσο αιγύπτιο τα τελευταία χρόνια

---

Carheart, για πρόσθεσε ένα bonus 7'' στην συλλογή σου σχετικά με το παραπάνω
ΥΓ πτυχίο πήρες ρε?

Η δυστυχία ενός ανθρώπου είναι πολύ εντονότερη από αυτή του ζώου και σε αυτό συμβάλλει η λογική και αφηρημένη σκέψη και η αντίληψη παρελθόντος/μέλλοντος που μας διέπει. Τα νευρικά συστήματα των σπονδυλωτών πάντως είναι παρόμοια, άρα ο πόνος ενός σκύλου που πεθαίνει από πυροβολισμό, θα έλεγα πως είναι ανάλογος με αυτόν του ανθρώπου. Παρολαυτά η αξία της ζωής ενός σκύλου, δεν είναι ανάλογη με αυτήν ενός ανθρώπου, για το λόγο που ανέφερα στην πρώτη πρόταση (και για κάποιους ακόμη που δεν είναι του παρόντος).

Πάντως δεν χρειάζεται να πάμε τόσο μακριά για να καταδείξουμε κάτι το υποκριτικό σε όσους βρίσκουν φρικτό και παράλογο το θάνατο ενός σκυλάκου -που είναι- όταν μετά πάνε και τρώνε ένα λαχταριστό τσιζ μπέργκερ.

παιδιά, επειδή χάνεται λίγο η μπάλα

Το μόνο που ήθελα να θίξω είναι πως μου δημιουργείται η απορία του πως γίνεται να φτάσεις στο συμπέρασμα "μα σε τι κόσμο ζούμε???" με αφορμή την αναίτια και αποτρόπαια δολοφονία ενός σκύλου από έναν άνθρωπο, ενώ δεν έχεις φτάσει ~σε τέτοια ένταση~ στο ίδιο συμπέρασμα όταν δολοφονούνται αναίτια και πιο αποτρόπαια άνθρωποι από ανθρώπους. Για να εξηγήσω το γιατί με κάνει να απορώ τόσο κάτι τέτοιο, το πως δηλαδή φτάνεις σε ένα ~συζητήσιμα ισχύον~ συμπέρασμα μέσω ενός λάθος ~για μένα~ δρόμου, έδωσα μερικά παραδείγματα.

Συμφωνώ με σημεία του ποστ του Λεκέ, αν και δεν θέλω να επεκταθώ στην εκμετάλλευση του ζωικού βασιλείου από τον άνθρωπο, γιατί θα χαωθεί η κουβέντα και σκοπός δεν ήταν αυτός.

Αν όμως φάω πολλές μούτζες, να το ξέρετε, θα έχω τρολλάρει τους ηαρίτες τόση ώρα!!~

Quote:

---

Originally Posted by BLiTzER

Δε θα κάτσω να δικαιολογηθώ σε ηαρίτες για το πότε τρολλάρω και πότε όχι,

---

Ποτέ δε τρολλάρεις. Είσαι πράγματι ο τύπος που όταν πέθανε ο Αγγελόπουλος έκανες ποστ αλληλεγγύης στον (μπάτσο) άκυρο με το παπί που τον παρέσυρε.

Αυτό που -νομίζω- ότι λέει ο καρχαρτ είναι ότι υπάρχουν κάτι τύποι σαν την Έλια Ζερβού. Ή και πιο ήπιοι ακόμα. Μπορούν να είναι κυνικοί απέναντι στους άστεγους, στον τύπο που αυτοκτόνησε στο σύνταγμα, εναν νεκρό μετανάστη, μια δαρμένη γυναίκα, τους ξυλοδαρμένους στην Κοζάνη, κάποια φρικαλεότητα χρυσαυγιτών, κάποιο στρατόπεδο συγκέντρωσης, έναν αναρχικό που πεθαίνει απο απεργία πείνας. Αλλά η κακοποίηση ζώων; Έ, όχι, αυτό είναι άνω ποταμών!

Θα το συνέχιζα αλλά είσαι ο ικόνοκλαστ και είναι το ηάρ. "Ποστ αλληλεγγύης" λολ.

Και εσύ και ο φιξερ είστε εδώ 10 χρόνια, γνωρίζεστε με τους πάντες απο πολύ πιο πριν και είστε όσο πιο "ηάρ" μπορεί να γίνει ένα "ηάρ".

H φιλοζωϊα είναι από τις πιο ακίνδυνες και άχρηστες ευαισθησίες της μπουρζουαζίας. Σώστε τα πάντα, τους κορμοράνους και τα αδέσποτα, αλλά για την κλιματική αλλαγή, την καταστροφή των οικοσυστημάτων και της βιοποικιλότητας (γενικότερα, όχι αποσπασματικά) ΜΟΚΟ. Φάση Λίντσει από αρέστε ντιβέπλομεντ, αν με εννοείτε τι εννοώ.

Αυτή η φιλοζωία είναι τόσο χρήσιμη όσο τα πλαστικά βραχιολάκια και τα μπλουζάκια με το βυζί κατά του καρκίνου. Η καλύτερη κολυμπήθρα της καλοζωισμένης αστής κυράτσας που ναι μεν πλήττει, αλλά βαριέται και συνέχεια τα ψώνια και το εκάλη κλαμπ.

ΟΥΣΤ ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΑ

Η ηλιθιότητά σας βαράει κόκκινο όχι αστεία. Δηλαδή απαγορεύεται ο άλλος να έχει ενστικτώδη αντίδραση και να στεναχωριέται επειδή είδε ένα θέαμα τραγικό αλλά υπάρχουν και πολύ χειρότερα γύρω μας?

Πάτε για κάνα μπάνιο λέω εγώ.

ρε Η. αγόρι μου, άμα ένα ποστ σου μπορεί να το απαντήσει ο captain obvious, μην το κάνεις

έχει ξεφύγει η συζήτηση από αυτό κι εγώ την ίδια αντίδραση είχα
τώρα το πάμε ένα βήμα παρά πέρα ησύχασε δε θίξαμε εσένα
εκτός αν θεωρείς ότι συμπεριλαμβάνεσαι στο ποστ, οπότε ξαναδιάβασέ το, αυτή το φορά απευθυνόμενο προσωπικά σε σένα.

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

H φιλοζωϊα είναι από τις πιο ακίνδυνες και άχρηστες ευαισθησίες της μπουρζουαζίας.

---

http://25.media.tumblr.com/tumblr_lj...ixnho1_500.jpg

Καλα ωρες ωρες ειστε εντελως χαζοι, δε μπορω να το πω περισσοτερο κομψα δυστυχως, γιατι δεν υπαρχει πιο καταλληλη λεξη. Καθε φορα που θα πρεπει να στεναχωριεται ο καθενας μας για οτιδηποτε δηλαδη στραβο σε αυτον τον κοσμο, θα πρεπει να αναφερουμε ολα τα αποτροπαια που εχουν κανει οι ανθρωποι σε αυτον τον πλανητη? Δηλαδη ρε συ καρχαρτ, οταν ανοιγες πριν λιγα χρονια το τοπικ "fuck my life" επειδη σου εκλεψαν ενα γαμημενο τσαντακι, επρεπε να κατσει ο κοσμος να σου πει "χευ Μανος, ρε φιλε dont worry, εδω η ανθρωποτητα εχει ριξει ατομικες βομβες και εχει σκοτωσει εκατομμυρια ανθρωπους στο ονομα καποιου ανυπαρκτου θεου"? Ή μηπως ηταν δηλαδη η φραση "σε τι κοσμο ζουμε?" που σε εξοργισε και σου φανηκε περιεργη και σε εβαλε σε ολο αυτο το μπαραζ σκεψεων για το σκεπτικο καποιου? Τουλαχιστον το παραδεχεσαι και μονος σου, λες οτι κρινεις εναν ανθρωπο απο την πρωτη του αντιδραση και το πρωτο του σχολιο που θα κανει οταν παρακολουθησει ενα βιντεο σαν το παραπανω. Γινε πιο πεζος, μπορεις.

Διαβαστε το ποστ της Ντραμσικ, τα λεει πολυ ομορφα. Δεν στεναχωριεμαι τοσο με τον θανατο του σκυλου, οσο με τον τροπο και το λογο. Αν ηταν να στεναχωριεμαι και να εξοργιζομαι για τον θανατο καθε ζωντανου εκει εξω, δε θα την παλευα εξω απο ψυχιατρειο, οπως και καθενας μας. Γενικα ΗΑΡ εισαι ρε πουστη μου, αντιδραση για την αντιδραση, μπορεις να παρεις το πιο απλο straightforward ποστ που βρισκεις μπροστα σου, και επειδη εχεις ορεξη, εχει ζεστη, εισαι μαλακας/ο ικονοκλαστ, μπορεις να κανεις μια φοβερη και τρομερη αναλυση και να βγαλεις οτι συμπερασματα θελεις. Ειστε συγκινητικοι καθε φορα. Πειτε μου και για τις κοινωνικοπολιτικες προεκτασεις του να χτυπησω το χερι μου στο γραφειο μου χωρις να αναφωνησω ταυτοχρονα "ΟΧΙ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΙΣΧΗ, ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΠΡΩΤΑ".

ρε ioannis, μη γίνεσαι Η.

η απορία του κάρχαρτ δεν είναι ειλικρινής απορία; αν δεν εντάσσεσαι σ' αυτήν την κατηγορία ανθρώπων, γιατί να θιχτείς;

Θα σου πω ρατ, πολυ απλα γιατι αυτο το παρακατω μου φαινεται οτι πιο αφελες εχω διαβασει στις τελευταιες δυο σελιδες. Δηλαδη γιατι να υποθεσει κανεις πως οταν σχολιαζεις την αποτροπαια δολοφονια ενος σκυλου ΔΕΝ εχεις φτασει σε τετοια ενταση με τα υπολοιπα? Ακομα και μετα απο δεκα χρονια στο ER (και σε οποιοδηποτε κομματι του ιντερνετ δηλαδη) ακομα να καταλαβει καποιος πως ενα (ή και πολλα) ποστ ενος ανθρωπου για κατι συγκεκριμενο, δεν περιεχουν παρα την ελαχιστη πληροφορια για τον ιδιο τον ανθρωπο? Ασε με εμενα, το γραψε κιολας ο καρχαρτ ξεκαθαρα πως δεν αναφερεται σε μενα, αλλα γραφει με αφορμη το ποστ μου. Ειναι τυχαιο που οι δυο που εσπευσαν να σχολιασουν πρωτοι πρωτοι ειναι ο Dythor και o ikonoklast? Lurkers εδω και χρονια, εσκασαν για να πουν την μαλακια τους ως proper profilers. Διαβαζουν 2-3 προτασεις και νομιζουν οτι ξερουν κατι.

Quote:

---

Originally Posted by carheart

Το μόνο που ήθελα να θίξω είναι πως μου δημιουργείται η απορία του πως γίνεται να φτάσεις στο συμπέρασμα "μα σε τι κόσμο ζούμε???" με αφορμή την αναίτια και αποτρόπαια δολοφονία ενός σκύλου από έναν άνθρωπο, ενώ δεν έχεις φτάσει ~σε τέτοια ένταση~ στο ίδιο συμπέρασμα όταν δολοφονούνται αναίτια και πιο αποτρόπαια άνθρωποι από ανθρώπους.

---

EDIT: "Γαμω καθε μουνοπανο που πηρε μερος στις Σταυροφοριες, καθε σιχαμα που σκοτωσε αλλους ανθρωπους για τη λατρεια σε εναν θεο, εικονοκλαστες, εικονολατρεις και εικονομαχους, Γοτθους, Βησιγοτθους, Οστρογοτθους, Φραγκους, Ενετους, Εμετους, Σιχαματα, Ξερασματα και τον Τσαρλς Μανσον αλλα και καθε ψυχασθενικο εφηβικο αμερικανικο σιχαμα που ανοιξε πυρ σε σχολειο με ΑΚ-47, σε τι κοσμο ζουμε γαμω τη μπαναγια?????" ενταξει, σορρυ απλα ξεχασα να το αναφερω πριν και δεν ηξερα αν η οργη μου δικαιολογειται

Ρατ με τόση βλακεία συσσωρευμένη πλέον είσαι επικίνδυνος ακόμα και για τον εαυτό σου.

δε θα κάτσω να υπερασπιστώ ξένα ποστ, δεν ξέρω τι είχαν στο μυαλό τους όταν τα έκαναν.

εγώ αυτό που ήθελα να κάνω είναι να γειώσω το συγκεκριμένο παράδειγμα στο γενικότερο θέμα το θρεντ και με αφορμή αυτό να κατακρίνω μία γενικότερη συμπεριφορά "ακτιβισμού" τύπου ατενίστας, που καταλήγει να γίνεται άλλοθι στη συνείδηση του άλλου ότι και καλά κάτι κάνει. παπάρια κάνει ο μαλάκας, καλύτερα να κάτσε σπίτι του.

όσον αφορά τον Η., ακούστηκες, ακούστηκα, το ποιος είναι ηλίθιος ή όχι άσε να το κρίνουν οι άλλοι κι όχι εμείς.

Δεν εχω ψευδαισθησεις (οπως ο Νταηθορ) οτι "κατι εκανα" επειδη εβρισα σε ενα φορουμ ενα μπατσο που σκοτωσε ενα σκυλο. Προτιμω να προσπαθω να ειμαι σωστος στην προσωπικη μου ζωη οσο μπορω. Αν νομιζεις οτι ζω σε ροζ συννεφακι ή ξερω γω τι αλλο, κανεις πολυ μεγαλο λαθος. Απλα ας πουμε πως εχουμε διαφορετικη φιλοσοφια για το τι γινεται εκει εξω, τι μπορει να γινει, και τι θα γινει τελικα. Αν επρεπε να μην ειμαι καθολου υποκριτης, θα εφτιαχνα τα δικα μου ρουχα και θα πετουσα οσα φοραω, γιατι κατα πασα πιθανοτητα ενα κινεζακι εχει δουλεψει καποιες μερες για μισο δολλαρια για να τα φοραω εγω, και ουτω καθεξης. Ουτε εγω, ουτε εσυ, ουτε ο Νταηθορ ζουμε ζωες τετοιες ωστε να νιωθουμε περηφανοι για τον "ακτιβισμο" μας. Εσεις οι δυο ισως περισσοτερο απο μενα, αλλα αν γινω κι εγω κακεντρεχης μαλακας θα μπορουσα να βρω χιλιους δυο λογους για τους οποιους "ειστε υποκριτες". Δε θα κανουμε αυτη τη συζητηση με αφορμη ενα αντικειμενικα εξοργιστικο βιντεο που δειχνει ενα σκατομπατσο να σκοτωνει ενα σκυλο. Απο κοντα ισως καποτε αν ερθεις στην Γη της Επαγγελιας ή εγω στη Φτωχομανα.

Δηλαδή το να τα πάρεις βλέποντας εν ψυχρώ εκτέλεση σκύλου χωρίς κανέναν λόγο (γιατί θα μπορούσε να κάνει 1002 άλλα πράγματα ο μπάτσος) σε κάνει κάτι σαν ατενίστα. ΚΑΙ ΕΣΥ ΤΩΡΑ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΚΡΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΒΛΑΚΕΙΑΣ ΜΑΣ.

Ioannis, το ότι σχολιάζω κάτι που συμβαίνει "εκεί έξω" με αφορμή κάτι που είπε κάποιος επειδή είπες κάτι εσύ για ένα γεγονός δε σημαίνει ότι ο σχολιασμός μου απευθύνεται σε σένα. Και να απευθύνεται δηλαδή, εγώ τουλάχιστον δε σε κρίνω σαν άνθρωπο, ούτε θεωρώ ότι σκέφτεσαι "λιγότερο". Μιλάμε και κρίνουμε ιδέες και συμπεριφορές, αυτό είναι όλο.
Το γεγονός τώρα ότι ένα τέτοιο περιστατικό βίας δεν μπορεί ούτε πρέπει να κρίνεται απομονωμένο λες κι είναι κάτι που μπορείς να βάλεις σ' ένα μπουκαλάκι φορμόλης το πιστεύω πολύ βαθιά για να μη συμφωνήσω όταν βλέπω κι άλλο κόσμο να πιστεύει το ίδιο. Για να δώσω μία διαφορετική διάσταση στην κουβέντα: Εμένα δε μ' ενοχλεί τόσο που ο άλλος εξανίσταται για ένα συγκεκριμένο περιστατικό αγνοώντας άλλα που εγώ θεωρώ πολύ πιο σημαντικούς λόγους για να τα πάρεις στο κρανίο. Με ενοχλεί όμως όταν κάποιος διακριτοποιεί την πραγματικότητα σε κουτάκια και δεν ολοκληρώνει ποτέ το περιεχόμενο των κουτακίων ούτε έχει διάθεση να περάσει την αντίδρασή του από την περιστασιακή αφορμή στο μόνιμο πρόβλημα.

Η., αγόρι μου καλά το πας συνέχισε

Quote:

---

Originally Posted by ikonoklast

Και εσύ και ο φιξερ είστε εδώ 10 χρόνια, γνωρίζεστε με τους πάντες απο πολύ πιο πριν και είστε όσο πιο "ηάρ" μπορεί να γίνει ένα "ηάρ".

---

Κλαίω που θες να έχεις πάντα τον τελευταίο λόγο, συνηθισμένος σε συζητήσεις με πιο χαζούληδες από σένα, που φοβούνται μην πεις καμιά εξυπνάδα και βάλουν τα κλάματα.

Σε "μόλις" 7 χρόνια, έχεις κάνει 3.5 χιλιάδες περισσότερα ποστς από μένα. Εσύ είσαι το σημερινό ηάρ, όχι εγώ και ο φίξερ.

egw nomiza pos to simerino er eimai egw

Quote:

---

Originally Posted by H.

Η ηλιθιότητά σας βαράει κόκκινο όχι αστεία. Δηλαδή απαγορεύεται ο άλλος να έχει ενστικτώδη αντίδραση και να στεναχωριέται επειδή είδε ένα θέαμα τραγικό αλλά υπάρχουν και πολύ χειρότερα γύρω μας?

Πάτε για κάνα μπάνιο λέω εγώ.

---

Δηλαδή πόσο χαρακτηριστικά ηλίθιος μπορεί να είσαι ρε φίλε, ο άλλος έκανε εβδομήντα δύο ποστ για να ξεκαθαρίσει ότι ακριβώς δεν λέει αυτό το πράγμα με κανένα τρόπο.

Quote:

---

Originally Posted by Coloubra

egw nomiza pos to simerino er eimai egw

---

Le R.E. c' est moi
Κολουμπροβίκος ΧΙV

Quote:

---

Originally Posted by Λεκές

Η δυστυχία ενός ανθρώπου είναι πολύ εντονότερη από αυτή του ζώου και σε αυτό συμβάλλει η λογική και αφηρημένη σκέψη και η αντίληψη παρελθόντος/μέλλοντος που μας διέπει. Τα νευρικά συστήματα των σπονδυλωτών πάντως είναι παρόμοια, άρα ο πόνος ενός σκύλου που πεθαίνει από πυροβολισμό, θα έλεγα πως είναι ανάλογος με αυτόν του ανθρώπου. Παρολαυτά η αξία της ζωής ενός σκύλου, δεν είναι ανάλογη με αυτήν ενός ανθρώπου, για το λόγο που ανέφερα στην πρώτη πρόταση (και για κάποιους ακόμη που δεν είναι του παρόντος).

Πάντως δεν χρειάζεται να πάμε τόσο μακριά για να καταδείξουμε κάτι το υποκριτικό σε όσους βρίσκουν φρικτό και παράλογο το θάνατο ενός σκυλάκου -που είναι- όταν μετά πάνε και τρώνε ένα λαχταριστό τσιζ μπέργκερ.

---

Tis perissoteres fores auth h ekshghsh einai aplws mia eklogikeush, enas mhxanismos amynas dhladh. H aitia ka8auth einai enstiktwdhs, mh-gnwstikh. Asxetws ths syneidhsiakhs katastashs tou ontos, esy, ws an8rwpos, anagnwrizeis eukolototera ton eauto sou se enan allo an8rwpo ki etsi yparxei megalyterh pi8anothta tautishs. Kai akrivws epeidh einai enstiktwdhs, ypo sygkekrimenes syn8hkes mporei na yparksei kai to antistrofo. Na aksiologiseis dhladh ws polytimoterh th zwh enos ontos xwris syneidhsh, autosyneidhsh h me diaforetikou epipedou syneidhsh. Se telikh analysh, poios den mporei na pyrovolhsei fasistes, an mporei na pyrovolhsei kounelia?

Quote:

---

Originally Posted by carheart

Αυτό ήθελα να το θίξω και γω, μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Γενικά, πέρα από τις φοβερές απορίες μου σχετικά με το γιατί να έχει κανείς το οποιοδήποτε κατοικίδιο (μόλις έχασα για πάντα την ευκαιρία να γίνω διακεκριμένος επιστήμονας ή υπέρβαθος φιλόσοφος που αγαπάει μόνο την επιστήμη του και τις γάτες), μου κακοφάνηκε απίστευτα το "σε τι κόσμο ζούμε????" όταν η φορά που ξεστομίστηκε/επηρέασε για 14 ώρες/ράγισε το ξύλινο γραφείο ήταν για την LAPD δολοφονία ενός σκύλου. Και δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στους ανώμαλους του facebook που ποστάρουν ΜΟΝΟ κακοποίηση ζώων, γλυκά στα TGI και παραλίες στην αντικύθνο, αλλά και γενικά στους όσους ξέρω γω θα δάκρυζαν που ένα σκυλάκι διψάει στην Σταδίου, αλλά αν έβλεπαν έναν άστεγο στην ίδιο οδό, σαν να μην υπάρχει. Ή να υπάρχει για να γεμίσει τα tumblrs των επίδοξων μετα-αστικών φωτογράφων της πάντα δραστήριας Μητρόπολης Αθήνας. Έχω βρίσει κοπέλα στο δρόμο που έβγαζε φωτογραφίες άστεγους.

Γενικά, για να σας προλάβω, προφανώς και καταδικάζω φόλες, κακοποίηση ζώων, συνθήκες στα pet shops, αυτό είναι θεμελιώδες, αλλά πραγματικά απορώ που μερικοί ανθρώποι πρώτα θα ευχηθούν ΚΑΡΚΙΝΟ ΣΤΟΝ ΦΟΛΑΚΙΑ ΤΗΣ ΣΑΛΑΜΙΝΑΣ παρά ξέρω γω σε όσους κλείνουν μετανάστες σε στρατόπεδα συγκέντρωσης στις Αμυγδαλέζες ή όσους παρατείνουν την κράτηση του Κώστα Σακκά. Στη χώρα μας έχουμε ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ. Οι άνθρωποι που τα διοικούν μπορεί να καλομεταχειρίζονται το πεκινουά τους.

Συζητήστε

---

Δεν διάβασα ακόμη την υπόλοιπη συζήτηση, αλλά απογοητεύτηκα που εσύ κάνεις ένα τόσο άσχημο και αδύναμο επιχείρημα...

Το γεγονός πως υπάρχουν και σημαντικότερα θέματα δεν είναι λόγος να αγνοούμε ή να μην τσαντιζόμαστε με μικρότερα. Δεν είναι τοοοοόσο περιορισμένος ο χρόνος μας ώστε να ασχολούμαστε μόνο με τα μεγάλα, ούτε ντε και καλά πρέπει όλοι να ασχολούμαστε με όλα.

Μπορείς να θίξεις την αδιαφορία για σημαντικότερα θέματα χωρίς να τους την λές που ασχολούνται (και καλά κάνουν) με ένα άσχημο, μικρότερης σημασίας, περιστατικό.

Deggial, απογοητεύομαι που ούτε εσύ (φιλελέ ρομποτική) μπορείς να καταλάβεις ακριβώς τι λέω. Δεν διανοείσαι με πόσες μικρομαλακίες σπάζομαι/τσαντίζομαι καθημερινά. Από τύπου "γαμώ τα μικρογεύματα Γρηγόρης που βάζουν ΖΕΣΤΑΝΤΙΚΗ ΟΥΣΙΑ στον κρύο καφέ, ααα για αυτό είναι τόσο φτηνός, το ξερα εγώ" μέχρι τύπου σοβαρότερου. Η απορία μου ήταν σαφής και συγκεκριμένη, ποτέ δεν ισχυρίστηκα να μη θίγει κανείς τα μικρότερης σημασίας, πρέπει πραγματικά να με δεις να σιχτιρίζομαι με Ασήμαντες Μαλακίες Της 'Υπαρξης.

Αλλά αναφερόμουν στο να φτάνει κανείς στο "τι κόσμο ζούμε???" με αφορμή ένα τόσο_μικρότερης_σημασίας όταν δεν ασχολείται ποτέ με τα τόσο_μεγαλύτερης_σημασίας, πράγμα που με ξενίζει απίστευτα, και δεν αναφέρομαι στον φίπσερ, για να το θίγω σε τέτοια κλίμακα σημαίνει πως το βλέπω καθημερινά το φαινόμενο.

Δεν μπορώ να το πω πιο απλά, προσέχω πολύ τις διατυπώσεις όταν ανοίγω κουβεντολόι είτε με .........ηαρίτες (ew puke!!!! ηαρίτες! είναι δυνατόν; ) είτε με κανονικούς ανθρώπους σαν τον μπλίτζερ

Quote:

---

Originally Posted by sfinotouvlaki

Quote:

---

Originally Posted by Λεκές

Η δυστυχία ενός ανθρώπου είναι πολύ εντονότερη από αυτή του ζώου και σε αυτό συμβάλλει η λογική και αφηρημένη σκέψη και η αντίληψη παρελθόντος/μέλλοντος που μας διέπει. Τα νευρικά συστήματα των σπονδυλωτών πάντως είναι παρόμοια, άρα ο πόνος ενός σκύλου που πεθαίνει από πυροβολισμό, θα έλεγα πως είναι ανάλογος με αυτόν του ανθρώπου. Παρολαυτά η αξία της ζωής ενός σκύλου, δεν είναι ανάλογη με αυτήν ενός ανθρώπου, για το λόγο που ανέφερα στην πρώτη πρόταση (και για κάποιους ακόμη που δεν είναι του παρόντος).

Πάντως δεν χρειάζεται να πάμε τόσο μακριά για να καταδείξουμε κάτι το υποκριτικό σε όσους βρίσκουν φρικτό και παράλογο το θάνατο ενός σκυλάκου -που είναι- όταν μετά πάνε και τρώνε ένα λαχταριστό τσιζ μπέργκερ.

---

Tis perissoteres fores auth h ekshghsh einai aplws mia eklogikeush, enas mhxanismos amynas dhladh. H aitia ka8auth einai enstiktwdhs, mh-gnwstikh. Asxetws ths syneidhsiakhs katastashs tou ontos, esy, ws an8rwpos, anagnwrizeis eukolototera ton eauto sou se enan allo an8rwpo ki etsi yparxei megalyterh pi8anothta tautishs. Kai akrivws epeidh einai enstiktwdhs, ypo sygkekrimenes syn8hkes mporei na yparksei kai to antistrofo. Na aksiologiseis dhladh ws polytimoterh th zwh enos ontos xwris syneidhsh, autosyneidhsh h me diaforetikou epipedou syneidhsh. Se telikh analysh, poios den mporei na pyrovolhsei fasistes, an mporei na pyrovolhsei kounelia?

---

Αν χρειαστεί να σφάξω 200 Mole rats για να βρω το φάρμακο στον καρκίνο, θα το κάνω.

Den eipa to anti8eto. Auto pou lew einai oti to idio 8a ekanes (kai to ekanes sto parel8on, akomh ki otan den eixes syneidhsh ths ennoias ths syneidhshs) akomh ki an den hkseres oti ta mole rats den exoun th dynatothta logikhs kai afhrhmenhs skepshs! H megalyterh aksia dhladh ths zwhs enos an8rwpou den exei na kanei me to an kati allo den emfanizei logiko kai syneidhsh. Emfanizei den emfanizei, pali perissoterh aksia 8a edines ston an8rwpo ws geniko kanona, eksaireseis yparxoun diafores.

Quote:

---

Originally Posted by sfinotouvlaki

Den eipa to anti8eto. Auto pou lew einai oti to idio 8a ekanes (kai to ekanes sto parel8on, akomh ki otan den eixes syneidhsh ths ennoias ths syneidhshs) akomh ki an den hkseres oti ta mole rats den exoun th dynatothta logikhs kai afhrhmenhs skepshs! H megalyterh aksia dhladh ths zwhs enos an8rwpou den exei na kanei me to an kati allo den emfanizei logiko kai syneidhsh. Emfanizei den emfanizei, pali perissoterh aksia 8a edines ston an8rwpo ws geniko kanona, eksaireseis yparxoun diafores.

---

Εγώ όμως περιέγραψα την αξία της ζωής ενός ανθρώπου που πληρεί τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Ένας ασθενής (Homo sapiens) με πολύ προχωρημένο Alzheimer ή ένα έμβρυο δύο μηνών ή κάποιος με anencephaly δεν τα πληρεί και πιθανότατα η ζωή ενός υγιέστατου σκύλου δύο ετών να ιεραρχείται ανώτερα. Οπότε δεν παίρνω την ειδιστική οδό.

Nai, to katalava. Kalh tyxh sthn efarmogh ths sygkekrimenhs h8ikhs praktikhs pantws ki osa auth synepagetai.

Δεν μίλησα για αυστηρή εφαρμογή κάποιου κώδικα ηθικής που βασίζεται σε μαθηματικούς υπολογισμούς. Υπάρχουν αξίες που συγκρούονται και κάθε περίπτωση, ειδικά στις ανθρώπινες σχέσεις, είναι μοναδική και θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται ως τέτοια. Αλλά θεωρώ πως πολλά συμπεράσματα έχουν προκύψει κατόπιν λογικής σκέψης και αρκετά από αυτά, στην πρακτική τους εφαρμογή, βοηθούν κόσμο. Η έκτρωση ή η εθελούσια ευθανασία για παράδειγμα είναι δύσκολα ηθικά ζητήματα, αλλά φαίνεται να έχουν αποτέλεσμα. Δεν θα ήθελα να ζω σε μια κοινωνία που τα απορρίπτει συναισθηματικά.

τουλάχιστον ρε παιδιά μετά το μαγείρεψαν το ζωντανό ή απλά το θάψαν;

D.I.Y. ρε μουνιά.

χαχα ναι γαμώ, καλός μπάτσος μόνο νεκρός. αυτή η ευθιξία που οδηγεί κάποιον στην αυτοκτονία είναι ακριβώς αυτό που λείπει από τους μπάτσους που θέλετε νεκρούς. και μουτζώστε όσο θέλετε.

χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω , δεν είναι απαραίτητο ότι αυτοκτόνησαν από ευθιξία πάντως.

Σιγα μην αυτοκτονησαν απο ευθιξια, ειναι δυνατον μπατσος και να μην ειναι μουνοπανο???
Να μας πει κι ο Μπλιτζερ που εκανε το δικηγορο του αρχιδιου που σκοτωσε τον Αγγελοπουλο!!

τον Θοδωρο?