Πολιτική Οικονομία - The Katwrimos collection of notes, articles, papers and articles

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Απλώς περίμενε το επόμενο ποστ που δεν θα μου πάρει πάνω απο δυο παραγράφους για να διαλύσω τις γελοίες προκαταλήψεις σου.

---

Ντου ιτ φάγκοτ!

Λοιπόν δε καταλαβαίνω αυτά που λες για τα φράγκα. Όχι, δε μιλούσα για κάτι τέτοιο. Και ούτε είπα οτι είναι όλοι τσαρλατάνοι. Απλά δε μπορεί μια τέτοια επιστήμη να έχει τον ίδιο βαθμό βεβαιότητας που έχει μια φυσική ξερωγώ. Και αυτό γιατι ειναι δύσκολο να γίνουν οι ίδιες οι έρευνες με τον ίδιο τροπο. Πάνωκάτω σου λέω οτι αυτό που θεωρείς εσυ σοβαρή θεωρία που ισχύει στη πράξη, είναι μορ ορ λες η αποψάρα σου. Χωρίς να λεω οτι δέν υπάρχουν και τσαρλατάνοι και χωρίς να αποκλείω τη πιθανότητα όντως να ισχύει στη πράξη! Το υφος με χάλασε περισσότερο.
Τελοσπαντων εμένα μενδιαφέρουν αυτά που γράφεις, αμε. Αν έχεις και κανένα κείμενο σχετικα με κριτικές πανω στο labour theory of value, γιατι δεν είναι αποδεκτό σαν θεωρία σημερα κλπ, φέρε!

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by FIXXXER

Ithela na bo na rotiso an diavazei esto ENA atomo ola ta post tou katorimou kai telika me diepseuse o Alntran.

A, episis, tl;dr

---

Εσύ πρόσεχε γιατι παίζει να μετακομίσω νέα υόρκη μετά το καλοκαίρι... κανείς δεν είναι ασφαλής!!!

---

oxi manes

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Ο λόγος που η πολιτική οικονομία είναι επιστήμη, είναι απλώς, οτι περναει καθε criterion of demarcation που έχει ποτε διανοηθεί άνθρωπος, όπως επίσης γιατι κάποιος με γνώση οικονομικών μπορεί να κάνει πολύ ακριβέις προβλέψεις.

---

:santa:

Quote:

---

Originally Posted by Aldrahn

Έτσι λοιπον η συλλογή χάρντ φάκτς είναι τρομερά δύσκολη, και κάθε θεωρία μπορεί να επηρεαστεί πολύ εύκολα απο διαφόρων ειδών ιδεολογίες.

---

Αυτό είναι ένα ολόκληρο topic από μόνο του, αλλά και οι θετικές επιστήμες αντιμετωπίζουν το ίδιο ακριβώς πρόβλημα, το οποίο γενικότερα αναφέρεται ως bias. Για παράδειγμα, το ICEMS είναι ένας οργανισμός που έχει αποκλειστικό σκοπό να δημοσιεύει και να προωθεί μελέτες που ντε και καλά "αποδεικνύουν" τις βλαβερές συνέπειες των ασύρματων δικτύων, κυρίως κινητής τηλεφωνίας.

Οι οικονομικές επιστήμες έχουν τις εξής δύο ιδιαιτερότητες: αφ' ενός είναι δύσκολο, έως αδύνατο, να κάνεις πειράματα σε κλειστό περιβάλλον (να δημιουργήσεις ένα κλειστό, ελεγχόμενο σύστημα που δεν επηρεάζεται από εξωτερικούς παράγοντες), αφ' ετέρου μελετούν την ανθρώπινη συμπεριφορά όπου έτσι κι αλλιώς ο κάθε εξεταζόμενος του δείγματος της μελέτης συμπεριφέρεται με bias. Π.χ. αν προσπαθήσεις να μελετήσεις ποια είναι η βέλτιστη τιμή πώλησης ενός προϊόντος, οι απαντήσεις κάθε εξεταζόμενου προφανώς βασίζονται στην διαφορετική αντιμετώπιση του προϊόντος (δύο διαφορετικοί άνθρωποι μπορούν να χρησιμοποιούν εντελώς διαφορετικά το προϊόν και έχουν διαφορετικές απαιτήσεις που διαμορφώνουν μία εντελώς διαφορετική άποψη για το ποσό που είναι διατεθειμένοι να ξοδέψουν). Αυτό, ωστόσο, δε σημαίνει πως δεν εφαρμόζονται οι αρχές της επιστημονικής μεθοδολογίας. Σημαίνει την ανάπτυξη μίας ολόκληρης μεθοδολογίας για να εξάγεις σωστά συμπεράσματα από την παρατήρηση πραγματικών γεγονότων, ώστε να λαμβάνονται υπόψη και μη αναμενόμενοι παράγοντες, κλπ.

Το πιο χρήσιμο εργαλείο για την αντιμετώπιση του bias είναι το γεγονός πως κάθε μελέτη αφ' ενός συνοδεύεται από την περιγραφή της μεθοδολογίας που ακολουθείται (ώστε να είναι δυνατή η αντίληψη τυχόν ελλείψεων ή σφαλμάτων), αφ' ετέρου διατίθεται για δημόσια κριτική και συζήτηση από το σύνολο της ερευνητικής κοινότητας - κάποιος άλλος ερευνητής θα μπει στον κόπο να επαναλάβει το πείραμα και να επαληθεύσει τα αποτελέσματα. Έτσι, σχηματίζεται ένα consensus που βασίζεται στην τεκμηρίωση και επαλήθευση.

για να πουμε την αληθεια ομως, η οικονομικη συμπεριφορα ολων των υποκειμενων δεν περιλαμβανεται σ'αυτο το consensus. Η αυτοαναίρεση της ελεύθερης αγοράς είναι ο ίδιος ο τρόπος που επιβεβαιώνεται. Δηλαδή: θέτει κριτήρια επιτυχίας της επιστημονικής κοινότητας και του αντιστοιχου παραδειγματος τα οποια επιβεβαιωνονται μονο στα πλαισια της ελευθερης αγορας (μην ξεχναμε οτι ειναι ολοκληρος κοινωνικος σχηματισμος, οχι μονο οικονομικο μοντελο). Αλλα και περα απ' αυτο, τα διαφορα οικονομικα μοντελα της ελευθερης αγορας ειναι ικανα μονο να προσπαθησουν να υπαγορευσουν μια συμπεριφορα στα υπολοιπα οικονομικα υποκειμενα (που δύσκολα μπορεί να γίνει) ή να τους αποδώσουν συμπεριφορές που δεν τους αντιστοιχούν (π.χ. για την ισορροπια καταναλωσης - αποταμιευσης του εισοδηματος τους, για την σταση τους απεναντι στις διαφορες πολιτικοοικονομικες τροποποιησεις).

Κατωριμε κουτσουρεμενα τον διαβασες τον κουν. Η ελευθερη αγορα ειναι ενα οικονομικο παραδειγμα που δεν επιβεβαιωνεται γραμμικα (ειναι το κυριαρχο που εχουμε αυτην την στιγμη αρα το ισχυροτερο επιστημολογικα).

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Ο λόγος που η πολιτική οικονομία είναι επιστήμη, είναι απλώς, οτι περναει καθε criterion of demarcation που έχει ποτε διανοηθεί άνθρωπος, όπως επίσης γιατι κάποιος με γνώση οικονομικών μπορεί να κάνει πολύ ακριβέις προβλέψεις.

---

:santa:

---

ε ναι, όλο και κάποιος κάτοχος nobel και πολλών citations είχε προβλέψει π.χ. την κρίση.

κατώριμε από διαταραγμένη προσωπικότητα το έχεις γυρίσει τελείως σε αλογογκούφη;

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Ο λόγος που η πολιτική οικονομία είναι επιστήμη, είναι απλώς, οτι περναει καθε criterion of demarcation που έχει ποτε διανοηθεί άνθρωπος, όπως επίσης γιατι κάποιος με γνώση οικονομικών μπορεί να κάνει πολύ ακριβέις προβλέψεις.

---

:santa:

---

ε ναι, όλο και κάποιος κάτοχος nobel και πολλών citations είχε προβλέψει π.χ. την κρίση.

κατώριμε από διαταραγμένη προσωπικότητα το έχεις γυρίσει τελείως σε αλογογκούφη;

---

Οκ, αν κατάλαβα καλά το επιχείρημά σου είναι ότι επειδή έχουμε πάρα πολλούς οικονομολόγους, αν αυτοί κάνουν τυχαίες προβλέψεις αναπόφευκτα κάποιες θα πέσουν μέσα. Ναι, προφανώς παίζει και αυτό (θα αναφερθώ και σε αυτό το πρόβλημα), αλλά έχε υπόψη σου οτι υπάρχουν τρόποι να μετρήσεις την πιθανότητα μια σωστή πρόβλεψη να είναι αποτέλεσμα τύχης και προφανώς εχω εξετάσει και απορίψει την υπόθεση αυτή όταν ποστάρω κάτι όπως το παραπάνω. Αλλα σοβαρά, περίμενε το επόμενο κανονικό ποστ, οπου θα πάρεις μια γενική ιδέα για τέτοια θέματα, τα οποία θα αναφέρω πολύ αναλυτικά όταν φτάσω στα Β8 και Β9.

Όσον αφορά τον Αλογοσκούφη και γενικώς τους οικονομολόγους της Τσεκάγο Σίτι (που λέει κι ο ζορζ πιλαλι) σχολής και τι πιστεύω για αυτή, δεν είναι ζήτημα για αυτό το τοπικ. Εδώ γράφω γενικώς τις απαντήσεις που έχουν δωθεί κατά καιρούς σε διάφορα προβλήματα, όταν ποστάρω μια θεωρία δεν σημαίνει οτι την ασπάζομαι κι όταν ποστάρω την κριτική μιας θεωρίας δεν σημαίνει οτι την απορρίπτω.

Quote:

---

Originally Posted by Khalkji

Κατωριμε κουτσουρεμενα τον διαβασες τον κουν. Η ελευθερη αγορα ειναι ενα οικονομικο παραδειγμα που δεν επιβεβαιωνεται γραμμικα (ειναι το κυριαρχο που εχουμε αυτην την στιγμη αρα το ισχυροτερο επιστημολογικα).

---

Οκ, αυτό πρέπει να μου το κάνεις πιό λιανά. Πρώτον, η ελεύθερη αγορά δεν ειναι οικονομικό παράδειγμα, είναι μια μορφή οργάνωσης της παραγωγικής διαδικασίας την οποία μπορείς να χρησιμοποιήσεις σε ένα μοντέλο ή όχι, ανεξαρτήτως του παραδείγματος που αποδέχονται οι οικονομολόγοι της εκάστοτε εποχής.

Τα βασικά παραδείγματα μέσα στα οποία δουλεύουν οι οικονομολόγοι ΠΟΛΥ ΧΟΝΤΡΙΚΑ μπορείς να τα δείς απο τα περιεχόμενα του Β στο πρώτο ποστ. Υποθέτω οτι το παράδειγμα στο οποίο ήθελες να ασκήσεις κριτική είναι το νεοφιλελεύθερο (Β8 ). Το κατάλαβα σωστά?

Quote:

---

Originally Posted by katwrimos

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

Quote:

---

Originally Posted by Dragonlord

:santa:

---

ε ναι, όλο και κάποιος κάτοχος nobel και πολλών citations είχε προβλέψει π.χ. την κρίση.

κατώριμε από διαταραγμένη προσωπικότητα το έχεις γυρίσει τελείως σε αλογογκούφη;

---

Οκ, αν κατάλαβα καλά το επιχείρημά σου είναι ότι επειδή έχουμε πάρα πολλούς οικονομολόγους, αν αυτοί κάνουν τυχαίες προβλέψεις αναπόφευκτα κάποιες θα πέσουν μέσα. Ναι, προφανώς παίζει και αυτό (θα αναφερθώ και σε αυτό το πρόβλημα), αλλά έχε υπόψη σου οτι υπάρχουν τρόποι να μετρήσεις την πιθανότητα μια σωστή πρόβλεψη να είναι αποτέλεσμα τύχης και προφανώς εχω εξετάσει και απορίψει την υπόθεση αυτή όταν ποστάρω κάτι όπως το παραπάνω. Αλλα σοβαρά, περίμενε το επόμενο κανονικό ποστ, οπου θα πάρεις μια γενική ιδέα για τέτοια θέματα, τα οποία θα αναφέρω πολύ αναλυτικά όταν φτάσω στα Β8 και Β9.

Όσον αφορά τον Αλογοσκούφη και γενικώς τους οικονομολόγους της Τσεκάγο Σίτι (που λέει κι ο ζορζ πιλαλι) σχολής και τι πιστεύω για αυτή, δεν είναι ζήτημα για αυτό το τοπικ. Εδώ γράφω γενικώς τις απαντήσεις που έχουν δωθεί κατά καιρούς σε διάφορα προβλήματα, όταν ποστάρω μια θεωρία δεν σημαίνει οτι την ασπάζομαι κι όταν ποστάρω την κριτική μιας θεωρίας δεν σημαίνει οτι την απορρίπτω.

---

πρώτον δεν υπάρχει περίπτωση να διαβάσω οποιοδήποτε άρθρο ποστάρεις στο θρεντ, δεύτερον δεν κατάλαβες πάλι τι σου λένε. λέω ότι αν υπάρχει τόσο γαμάτη επιστήμη στον κλάδο σου και φοβεροί τύποι με αξιοπιστία references και nobels, όλο και κάποιος πούστης από αυτούς θα 'πρεπε να έχει προβλέψει έστω μέρος της κρίσης, ξέρω γω, τη στεγαστική φούσκα στο ου ες οβ έη, ΚΑΤΙ.

Quote:

---

Originally Posted by Phantom Duck

πρώτον δεν υπάρχει περίπτωση να διαβάσω οποιοδήποτε άρθρο ποστάρεις στο θρεντ, δεύτερον δεν κατάλαβες πάλι τι σου λένε. λέω ότι αν υπάρχει τόσο γαμάτη επιστήμη στον κλάδο σου και φοβεροί τύποι με αξιοπιστία references και nobels, όλο και κάποιος πούστης από αυτούς θα 'πρεπε να έχει προβλέψει έστω μέρος της κρίσης, ξέρω γω, τη στεγαστική φούσκα στο ου ες οβ έη, ΚΑΤΙ.

---

Ξεκίνησα να γράφω μια απάντηση για το ποιός προέβλεψε τι (ever heard of this guy, this guy or this guy?) αλλα μετά ξαναδιάβασα το παραπάνω και οκ, αφου εσύ δεν πρόκειται να διαβάσεις αυτα που ποστάρω και εγω δεν καταλαβαίνω τι μου λένε, δεν υπάρχει νόημα να το συζητήσουμε οποτε ας μην το κουράζουμε...

http://abstrusegoose.com/strips/cart...eat_demand.png

9 καρεδάκια που αποδομούν κατώριμους

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

http://abstrusegoose.com/strips/cart...eat_demand.png

9 καρεδάκια που αποδομούν κατώριμους

---

τα σπαω που διασκεδάζεις με κόμικ που δεν καταλαβαίνεις. Παιζει να είσαι ο τύπος που γελάει διαβάζοντας τον τηλεφωνικό κατάλογο ξερογώ.

τι σχέση έχω εγώ με κόρπορειτ φάινανς?

Υπάρχουν πολλά κόμικ που αποδομούν κατώριμους, το παραπάνω δεν είναι ένα απο αυτά. Πάρτε όμως ενα καλό:

http://2.bp.blogspot.com/_KxN90thvaN...08-10-12.a.png

http://1.bp.blogspot.com/_KxN90thvaN...008-10-12b.png

δεν ξέρω ακριβώς τι κάνεις, πάντως κι εσύ και ο τυπάς του κόμικ βασίζετε τις θεωρίες σας σε έναν κόσμο όπου η ανθρώπινη βιομηχανία (κάκιστη μετάφραση του Human Ιndustry) βασίζεται σε ένα οικονομικό σύστημα του οποίου σκοπός δεν είναι η παραγωγή τεχνικών έργων με γνώμονα τις κοινωνικές ανάγκες αλλά με γνώμονα τη μεγιστοποίηση του κέρδος του κεφαλαίου.

Εκτός κι αν απορρίπτεις το ότι σκοπός μίας επιχείρισης είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους, αλλά τότε χρειάζεσαι πολλά κιλά doublethink για να συμβιβάσεις αυτά που έχεις στο κεφάλι σου.

Quote:

---

Originally Posted by rat_poison

δεν ξέρω ακριβώς τι κάνεις, πάντως κι εσύ και ο τυπάς του κόμικ βασίζετε τις θεωρίες σας σε έναν κόσμο όπου η ανθρώπινη βιομηχανία (κάκιστη μετάφραση του Human Ιndustry) βασίζεται σε ένα οικονομικό σύστημα του οποίου σκοπός δεν είναι η παραγωγή τεχνικών έργων με γνώμονα τις κοινωνικές ανάγκες αλλά με γνώμονα τη μεγιστοποίηση του κέρδος του κεφαλαίου.

Εκτός κι αν απορρίπτεις το ότι σκοπός μίας επιχείρισης είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους, αλλά τότε χρειάζεσαι πολλά κιλά doublethink για να συμβιβάσεις αυτά που έχεις στο κεφάλι σου.

---

Σύντομη απάντηση:

Η μεγιστοποίηση του κέρδους, δεν είναι κάτι που εφήβραν οι κατώριμοι. Οι κατώριμοι έχουν ενα μαθηματικό μοντέλο για το πως λειτουργεί η οικονομία. Όπως όλοι οι επιστήμονες, το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι εαν οι προβλέψεις του μοντέλου ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Όταν υποθέτουμε οτι οι επιχειρήσεις και οι εργαζόμενοι στοχεύουν στη μεγιστοποίηση του κέρδους, οι προβλέψεις που κάνουμε είναι πιο ακριβείς. Αυτό συμβαίνει γιατι όντως ο κοσμος λιγο πολύ λειτουργεί με βάση το πως θα βγάλει παραπάνω λεφτά. Αν κάποια στιγμή λειτουργούσε με βάση κάποιο άλλο σκεπτικό, οι κατώριμοι θα αναγκάζονταν να αλάξουν τις θεωρίες τους και να εισάγουν διαφορετικές υποθέσεις, ωστε να μπορούν να κάνουν ακριβείς προβλέψεις.