Καντιρου, πάντα πίστευα πως άμα φτάσεις σε αστρονομικά επίπεδα καθυστέρησης, το σώμα σου αρνείται να ακολουθήσει τις τραγελαφικές διαταγές του εγκέφαλου σου και σταματάς να αναπνέεις.
Printable View
Καντιρου, πάντα πίστευα πως άμα φτάσεις σε αστρονομικά επίπεδα καθυστέρησης, το σώμα σου αρνείται να ακολουθήσει τις τραγελαφικές διαταγές του εγκέφαλου σου και σταματάς να αναπνέεις.
και ολα αυτα απο το ρομποτ που εγραψε το παραπανω...μαλισταQuote:
Originally Posted by Candiru
αυτά είναι αναλογικά ίδια με τους συγκοπτόμενους τύπους τοπικών ιδιωμάτων (πχ σταρ/κριθάρ στ' Λάρσα πλέν), όσοι τα μιλάν/γράφουν καταλαβαίνονταιQuote:
Originally Posted by Parasight
απιστευτα πραματα
Έχο και στο παρελθόν εκφραστί ιπέρ τις απλοπίισισ τις ορθογραφίασ, αλά ο παραπάνο αρθρογράφοσ γράφι ένα μάτσο μαλακίεσ.
Ιπάρχι σαφόσ πλεονέκτιμα στιν απλοπίισι τις ορθογραφίασ με τιν απομάκρινσι πλεονασμόν κε τιν αμφιμονοσίμαντι αντιστίχισι τον συμβόλον με τιν προφορά τουσ, εφόσον ο πλεονασμόσ αυτόσ δεν προσφέρι τίποτε επιπλέον στιν κατανόισι ενόσ κειμένου. Αφτό οστόσο δεν ανερί τιν αναγκεότιτα τισ ορθογραφίασ να ακολουθί ένα αφστιρό σίνολο κινόσ αποδεκτόν σιμβάσεον, μέσο τον οπίον ίνε δινατί ι επικινονία. Ι ανορθογραφία ί ι πλιθόρα διαφορετικόν σιμβάσεον σε καμία περίπτοσι δεν γίνετε ανεκτί, γιατί δεν εξιπιρετί κανένα σκοπό, απλόσ κάνι τιν ανάγνοσι ενόσ κιμένου δισκολότερι.
Αν ο Σολομόσ δεν γνόριζε τουσ ορθογραφικούσ κανόνεσ που ακολουθούσαν οι υπόλιπι σίγχρονι τισ εποχίσ του, αφτό απλώσ δυσχερένι τιν επικινονία του μαζί τουσ.
το έχω γράψει και αλλού, το να κάνεις απότομη αλλαγή στην ορθογραφία σε τόσο μεγάλη κλίμακα δεν είναι καθόλου λειτουργικό, γιατί έχουμε συνηθίσει σε μια εικόνα κειμένων , με καθόλου έως λίγα λάθη. Κάθε αλλαγή στην ορθογραφία θα πρέπει να κάνει τη γλώσσα πιο εύχρηστη, όχι πιο δύσχρηστη.
Υπάρχουν λέξεις και κανόνες που μπορούν να καταργηθούν άμεσα χωρίς να διαταραχτεί καθόλου η εικόνα ενός κειμένου. Με τον καιρό μπορούν να ακολουθήσουν και άλλοι, εφόσον έχουμε συνηθίσει τη νέα εικόνα.
Ο Σολωμός ζούσε σε μια εποχή που η ορθογραφία δεν ήταν υποχρεωτική, άρα και η εικόνα ενός κειμένου, όσο "ανορθόγραφο" και να ήταν, δεν προκαλούσε δυσκολίες στην ανάγνωσή του, λόγω συνηθειας.
Όπως.Quote:
Originally Posted by Candiru
Άρα πρέπει κι εμείς να γυρίσουμε στο 1800.Quote:
Originally Posted by Candiru
Καντιρού, αν θες φτιάξε τη δική σου γλώσσα, φτιάξε και το δικό σου φόρουμ και πάνε πόσταρε εκεί στην δικιά σου διάλεκτο παρέα με τα υπόλοιπα διαδικτυακά eco-freaks. Δεν θα λείψεις σε κανέναν.
^Quote:
Originally Posted by H.Όπως.Quote:
Originally Posted by Candiru
Η χρησιμοποίηση της τελείας αντί για ερωτηματικό στη ερώτησή :
Όπως;
Ναι βέβαια, όπως μπορούμε επίσης να μετονομάσουμε τα σημεία στίξης σε λέξεις ή και κανόνες και να ζήσουμε εμείς καλά κι αυτοί καλύτερα.
Καντιρού απάντα.
η χρήση ερωτηματικού στην ερώτηση είναι αρκετά απλός και θεμελιώδης κανόνας.
Το σοβαρό statement της ημέρας.
Κάτι επί του θέματος? Eco-freak?
όλα τα διπλά σύμφωνα, μερικά ο, ε, ι (φωνητικά εννοώ αυτά τα γράμματα) όταν δεν είναι στην αρχή ή στο τέλος της λέξης, ειδικά στις λέξεις που συναντάμε πιο συχνά ανορθόγραφες. Αλλωστε τέτοια έχουν γίνει πάρα πολλά τα τελευταία 30 χρόνια, και μερικά σε ειδικές περιπτωσεις αφορούσαν και καταλήξεις.Quote:
Originally Posted by scarecrow^Quote:
Originally Posted by H.Όπως.Quote:
Originally Posted by Candiru
Η χρησιμοποίηση της τελείας αντί για ερωτηματικό στη ερώτησή :
Όπως;
candiru η γλώσσα είναι ανθρώπινο φαινόμενο πλέον, όχι θεσμός. Εξελίσσεται μόνη της ανάλογα πώς την χρησιμοποιεί ο κόσμος για να καλύψει τις ανάγκες του. Αν εξελιχθεί απλοποιητικά, τότε οκ το δεχόμαστε γιατί προφανώς καλύπτει τέτοιες λειτουργικές ανάγκες. Αν όχι, πάλι το δεχόμαστε γιατί πάλι καλύπτει ανάλογες επικοινωνιακές ανάγκες.
Γιατί προτείνεις παρεμβατικότητα?
Α και ποτέ δε φτιάξαμε τεχνητές καταλήξεις ή ορθογραφία όπως λες. Η ορθογραφία αλλάζει βάσει της κοινής χρήσης. Τα βιβλία, οι γραμματικές, τα λεξικά και όλα είναι περιγραφικά αυτής της χρήσης, όχι ρυθμιστικά.
Ολα αυτά που λες είναι απλώς ευχολόγια και δεν ισχύουν καθόλου. Τα λεξικά και η γραμματική έχει κανονιστικό και όχι περιγραφικό ρόλο. Το βλέπεις παντού αυτό. Ενώ αυτό που λες απλώς θα έπρεπε να ισχύει για κάθε γλώσσα.Quote:
Originally Posted by FaithFails
βασικά ΗΤΑΝ ανθρώπινο φαινόμενο και αντιμετωπίζονταν έτσι. Τώρα εξακολουθεί να είναι, αλλά χειραγωγούμενο (θεσμός δηλαδή) με επιβολή της ορθογραφίας, η οποία κάθε άλλο παρά εξυπηρετεί λειτουργικές ανάγκες των χρηστών, αλλά αισθητικές των φιλολόγων και γλωσσαμυντόρων), πέραν της συνήθειας θεάσης των λέξεων.
Αν καταργηθεί η υποχρεωτικότητα της ορθογραφίας, θα δεις για πότε οι προτάσεις που κάνω θα εφαρμοστούν από μόνες τους. Μια παρέμβαση σαν αυτή που προτείνω ουσιαστικά παραβιάζει ανοιχτές πόρτες σε μεγάλο αριθμό γραφόντων ελληνικά.
Ωραία λοιπόν, στη περίπτωση που καταργήσουμε την ορθογραφία ας δούμε τι προτείνεις:
Λες τη λέξη "εννοώ" (η πρώτη λέξη με διπλό σύμφωνο που έγραψες παραπάνω). Και προτείνεις να γίνει ως εξής:Quote:
Originally Posted by Candiru
Ενοώ
Ενοείς
Ενοεί
Ενοούμε
Ενοΐτε
Ενοούν
Αλήθεια πιστεύεις ότι θα αρχίσει ο κόσμος να γράφει έτσι; Για να βγάζει νόημα φωνητικά τουλάχιστον, τα διαλυτικά με τόνο στο "ενοΐτε" νομίζεις θα τα γράφουν όσοι επιλέξουν το δικό σου κανόνα; Διότι, αν δε το γράφουν, φωνητικά θα διαβάζεται "εvoίτε", το οποίο μετασχηματίζεται σε "ενίτε", και δε θα βγάζει κανένα νόημα οπότε αναγκαστικά δημιουργείται εξαίρεση για να περιγράψει το συγκεκριμένο λήμμα. Αν συνεχίσεις θα δεις τι γίνεται στους επόμενους χρόνους του ρήματος.
Γενικώς, αυτό που προτείνεις δημιουργεί ένα κατασκεύασμα που για καθετί που δε βγάζει νόημα δημιουργεί έναν ξεχωριστό κανόνα ώστε να βγάλει. Και ξαφνικά θα φτάσεις σε μία γλώσσα που δεν περιγράφεται με απλούς κανόνες, αλλά με πάρα πολλούς. Και θα είναι απίστευτα σύνθετη και απίστευτα άκαμπτη και θα είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις νόημα στους νεολογισμούς επειδή τα εσωτερικά λήμματα στη γλώσσα έχουν αυξήσει την εντροπία. Αν σου έδινα τη λέξη "ενίτε" θα μπορούσες να βρεις τη ρίζα της στη λέξη "νους"; Θα νόμιζες ότι είναι όνομα μεξικάνου σεφ μάλλον.
Και γενικώς δικέ μου, υπάρχουν ένα σωρό επιστήμονες, μαθηματικοί και φιλόλογοι που ασχολούνται με το θέμα. Εσύ τι ρόλο βαράς πλην του κομπλεξικού αντιδραστικού μαλάκα;
πρώτα πρώρτα αυτά που λέω δεν είναι του κεφαλιούμου, γιατί αν εσύ επικαλείσαι μια μερίδα επιστημόνων, εγω επικαλούμαι άλλη. Οι διαφορές τους είανι ιδεολογικές ως συνήθως στο θ'εμα τηςγλώσσας και όχι επιστημονικές.Quote:
Originally Posted by PhoebusΩραία λοιπόν, στη περίπτωση που καταργήσουμε την ορθογραφία ας δούμε τι προτείνεις:
Λες τη λέξη "εννοώ" (η πρώτη λέξη με διπλό σύμφωνο που έγραψες παραπάνω). Και προτείνεις να γίνει ως εξής:Quote:
Originally Posted by Candiru
Ενοώ
Ενοείς
Ενοεί
Ενοούμε
Ενοΐτε
Ενοούν
Αλήθεια πιστεύεις ότι θα αρχίσει ο κόσμος να γράφει έτσι; Για να βγάζει νόημα φωνητικά τουλάχιστον, τα διαλυτικά με τόνο στο "ενοΐτε" νομίζεις θα τα γράφουν όσοι επιλέξουν το δικό σου κανόνα; Διότι, αν δε το γράφουν, φωνητικά θα διαβάζεται "εvoίτε", το οποίο μετασχηματίζεται σε "ενίτε", και δε θα βγάζει κανένα νόημα οπότε αναγκαστικά δημιουργείται εξαίρεση για να περιγράψει το συγκεκριμένο λήμμα. Αν συνεχίσεις θα δεις τι γίνεται στους επόμενους χρόνους του ρήματος.
Γενικώς, αυτό που προτείνεις δημιουργεί ένα κατασκεύασμα που για καθετί που δε βγάζει νόημα δημιουργεί έναν ξεχωριστό κανόνα ώστε να βγάλει. Και ξαφνικά θα φτάσεις σε μία γλώσσα που δεν περιγράφεται με απλούς κανόνες, αλλά με πάρα πολλούς. Και θα είναι απίστευτα σύνθετη και απίστευτα άκαμπτη και θα είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις νόημα στους νεολογισμούς επειδή τα εσωτερικά λήμματα στη γλώσσα έχουν αυξήσει την εντροπία. Αν σου έδινα τη λέξη "ενίτε" θα μπορούσες να βρεις τη ρίζα της στη λέξη "νους"; Θα νόμιζες ότι είναι όνομα μεξικάνου σεφ μάλλον.
Και γενικώς δικέ μου, υπάρχουν ένα σωρό επιστήμονες, μαθηματικοί και φιλόλογοι που ασχολούνται με το θέμα. Εσύ τι ρόλο βαράς πλην του κομπλεξικού αντιδραστικού μαλάκα;
Γιατί ακόμα και απότομα να γίνουν αλλαγές, ο κόσμος θα προσαρμοστεί μετά από μια περίοδο χάους, και η γλώσσα θα αποκτήσει νεά λειτουργική μορφή γιατί στη γλώσσα ΔΕΝ είναι η μορφή το παν.
Οσο για το επιχείρημα με το εννοείτε που έφερες, αφού δεν θα υπάρχει το οι ως "ι" τότε θα διαβάζεται ενο-ίτε κανονικά. Αλλά μια τέτοια απότομη αλλαγή θα δημιουργούσε όντως προσωρινό προβλημα λόγω συνήθειας της οπτικής εικόνας της λέξης. Οπότε στη συγκεκριμένη λέξη ας φύγει αρχικά το διπλό "ν" και με τον καιρό βλέποντας και κάνοντας...
καταλαβαίνεις ότι αν φύγει το διπλό ν παύει να είναι σύνθετη η λέξη και χάνει την ετυμολογία της ε; τι διάολο.
candiru απλά πραματάκια κι αποδεδειγμένα επιστημονικά:
κάθε γλωσσικό στοιχείο είναι οπτικό ή ακουστικό σηματάκι στον εγκέφαλο. Ο εγκέφαλος το μεταφράζει, το στέλνει στα κινησιακά όργανα κι 'ετσι γράφεις ή μιλάς για να επικοινωνήσεις και να εκφράσεις κάποια λειτουργική ανάγκη σου. Αλλάζοντας τεχνητά το σηματάκι αυτό, υποχρεώνεις τον εγκέφαλο της πλειοψηφίας να επεξεργάζεται άλλη πληροφορία από αυτή που χρειάζεται να επικοινωνήσει.
Πώς διαμορφώνεται το σηματάκι αυτό? Μέσα από την εξέλιξη της γλώσσας και την κοινή χρήση από την πλειοψηφία του κόσμου. Λογικό και δίκαιο, ναι? Τα ρέστα είναι οι διαχρονικές μπούρδες που στο παρελθόν είχαν φτιάξει την καθαρεύουσα, ξύλινη γλώσσα και καταπίεση για τον κόσμο. Μην τα επαναφέρουμε. Αυτά.
Α και αν σου φαίνεται καταπίεση να εξηγούν τα βιβλία στο σχολείο ότι για την πλειοψηφία του κόσμου ο εγκέφαλος καταλαβαίνει ΑΥΤΟ το οπτικό σήμα (ορθογραφία) και όχι κάποια παραλλαγή του, τότε φαντάσου πόσο αντιλαϊκό είναι το αντίθετο που προτείνεις.
τελικά εννοείτε εννοείται ή ενοίτε; και πως συνενοίτε αν ενοίτε ότι ι ορθογραφία ενοίτε;
Αυτό το επιχείρημα ποτέ δε το κατάλαβα. Τι σημασία έχει η ετυμολογία μίας λέξης, η οποία στην τελική μπορεί, με την εξέλιξη της γλώσσας στην πορεία του χρόνου, να μην έχει καμία σχέση με την σημασία της; Μπορεί να έχει ιστορική, φιλολογική αξία, αλλά ως εκεί.Quote:
Originally Posted by LokiTricksterGod
Αυτό που λες είναι το "οί" να ακούγεται "ο-ί" όταν είναι στη μέση μιας λέξης και "ί" όταν είναι στο τέλος της, το οποίο είναι παρανοϊκό. Ή να πω... παρανικό; Τελικά θες τα διαλυτικά να υπάρχουν ή όχι;Quote:
Originally Posted by Candiruπρώτα πρώρτα αυτά που λέω δεν είναι του κεφαλιούμου, γιατί αν εσύ επικαλείσαι μια μερίδα επιστημόνων, εγω επικαλούμαι άλλη. Οι διαφορές τους είανι ιδεολογικές ως συνήθως στο θ'εμα τηςγλώσσας και όχι επιστημονικές.Quote:
Originally Posted by PhoebusΩραία λοιπόν, στη περίπτωση που καταργήσουμε την ορθογραφία ας δούμε τι προτείνεις:
Λες τη λέξη "εννοώ" (η πρώτη λέξη με διπλό σύμφωνο που έγραψες παραπάνω). Και προτείνεις να γίνει ως εξής:Quote:
Originally Posted by Candiru
Ενοώ
Ενοείς
Ενοεί
Ενοούμε
Ενοΐτε
Ενοούν
Αλήθεια πιστεύεις ότι θα αρχίσει ο κόσμος να γράφει έτσι; Για να βγάζει νόημα φωνητικά τουλάχιστον, τα διαλυτικά με τόνο στο "ενοΐτε" νομίζεις θα τα γράφουν όσοι επιλέξουν το δικό σου κανόνα; Διότι, αν δε το γράφουν, φωνητικά θα διαβάζεται "εvoίτε", το οποίο μετασχηματίζεται σε "ενίτε", και δε θα βγάζει κανένα νόημα οπότε αναγκαστικά δημιουργείται εξαίρεση για να περιγράψει το συγκεκριμένο λήμμα. Αν συνεχίσεις θα δεις τι γίνεται στους επόμενους χρόνους του ρήματος.
Γενικώς, αυτό που προτείνεις δημιουργεί ένα κατασκεύασμα που για καθετί που δε βγάζει νόημα δημιουργεί έναν ξεχωριστό κανόνα ώστε να βγάλει. Και ξαφνικά θα φτάσεις σε μία γλώσσα που δεν περιγράφεται με απλούς κανόνες, αλλά με πάρα πολλούς. Και θα είναι απίστευτα σύνθετη και απίστευτα άκαμπτη και θα είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις νόημα στους νεολογισμούς επειδή τα εσωτερικά λήμματα στη γλώσσα έχουν αυξήσει την εντροπία. Αν σου έδινα τη λέξη "ενίτε" θα μπορούσες να βρεις τη ρίζα της στη λέξη "νους"; Θα νόμιζες ότι είναι όνομα μεξικάνου σεφ μάλλον.
Και γενικώς δικέ μου, υπάρχουν ένα σωρό επιστήμονες, μαθηματικοί και φιλόλογοι που ασχολούνται με το θέμα. Εσύ τι ρόλο βαράς πλην του κομπλεξικού αντιδραστικού μαλάκα;
Γιατί ακόμα και απότομα να γίνουν αλλαγές, ο κόσμος θα προσαρμοστεί μετά από μια περίοδο χάους, και η γλώσσα θα αποκτήσει νεά λειτουργική μορφή γιατί στη γλώσσα ΔΕΝ είναι η μορφή το παν.
Οσο για το επιχείρημα με το εννοείτε που έφερες, αφού δεν θα υπάρχει το οι ως "ι" τότε θα διαβάζεται ενο-ίτε κανονικά. Αλλά μια τέτοια απότομη αλλαγή θα δημιουργούσε όντως προσωρινό προβλημα λόγω συνήθειας της οπτικής εικόνας της λέξης. Οπότε στη συγκεκριμένη λέξη ας φύγει αρχικά το διπλό "ν" και με τον καιρό βλέποντας και κάνοντας...
Για πες όμως ποιον επικαλείσαι. Να τις μετρήσουμε!
(pro-tip: ξέρουμε πως ό,τι λες δεν είναι του κεφαλιού σου)
EDIT FOR GREAT JUSTICE: Η Φεηθφέηλς μας καβλώνει εγκεφαλικά με σήματα που πάνε στα κινησιακά μας όργανα κτλ.
Μπορεί κάποιος που δεν ξέρει τι σημαίνει μια δύσκολη λέξη αλλά ξέρει καλά τη γλώσσα να την καταλάβει απ' την ορθογραφία της. Αυτό π.χ. στα ιαπωνικά ισχύει κατά κόρον, το κείμενο που γράφεται με συλλαβές είναι πολύ πιο δυσνόητο απ' το κείμενο που γράφεται με ιδεογράμματα, άσχετα αν δε χάνεται ούτε μια ψίχα νοήματος και το κείμενο διαβάζεται το ίδιο. Βέβαια άλλο μία ασιατική συγκολλητική γλώσσα με πολλά ομόηχα κι άλλο μια ευρωπαϊκή. Επειδή τα ελληνικά τα ξέρω(ουμε) σα μητρική δεν μπορώ να καταλάβω τι θα συμβεί αν καταργηθεί η ορθογραφία που μαζί της φέρει και κάποια νοηματική πληροφορία. Θα χαθεί αυτή; Και πόσο μας νοιάζει; Η δική μου εικασία που τη βγάζω απ' τον κώλο μου είναι ότι ναι, θα χαθεί κάποια πληροφορία και ναι, μας νοιάζει και λίγο γιατί η ορθογραφία με την τωρινή της μορφή (υποθέτω ότι) καθιστά ένα κείμενο πιο εύληπτο.Quote:
Originally Posted by DeggialΑυτό το επιχείρημα ποτέ δε το κατάλαβα. Τι σημασία έχει η ετυμολογία μίας λέξης, η οποία στην τελική μπορεί, με την εξέλιξη της γλώσσας στην πορεία του χρόνου, να μην έχει καμία σχέση με την σημασία της; Μπορεί να έχει ιστορική, φιλολογική αξία, αλλά ως εκεί.Quote:
Originally Posted by LokiTricksterGod
Quote:
Originally Posted by DeggialΑυτό το επιχείρημα ποτέ δε το κατάλαβα. Τι σημασία έχει η ετυμολογία μίας λέξης, η οποία στην τελική μπορεί, με την εξέλιξη της γλώσσας στην πορεία του χρόνου, να μην έχει καμία σχέση με την σημασία της; Μπορεί να έχει ιστορική, φιλολογική αξία, αλλά ως εκεί.Quote:
Originally Posted by LokiTricksterGod
Η ετυμολογία είναι υπερβολικά σημαντική. Στην πορεία του χρόνου η χρήση της γλώσσας δημιούργησε νευρολογικές δομές στον ανθρώπινο εγκέφαλο, οι οποίες πλέον μεταβιβάζονται γενετικά στο ανθρώπινο είδος (form-function mapping λέγεται και φαίνεται και στις νευροαπεικονίσεις π.χ. εξετάσεις fMRI και PET) άρα ισχύει. Από την ετυμολογία παίρνουμε πληροφορίες για το πώς δημιουργήθηκε η νευρολογία μας εξελικτικά. Αποκαλύπτει πλευρές της νόησης του ανθρώπου αλλά και εξηγεί διάφορες διαταραχές. Μετά μπορεί η ιατρική π.χ. να φτιάξει τα ακουστικά βαρηκοϊας και γενικά βοηθά πολύ κυρίως στην ιατρική τεχνολογία τη λογοθεραπεία και την παιδαγωγική φυσικά. Δεν είναι απλά θεωρία ή φιλολογία.
Κάτι σαν ένα μηχανισμό αντίληψης "βλέπω ω στο τέλος της λέξης ===> α, μάλλον ρήμα θα'ναι" πριν καν διαβάσω και κατανοήσω τη λέξη εννοείς;Quote:
Originally Posted by FaithFails
πολύ χονδροειδώς ναι. Λειτουργεί σε επίπεδο συνδυασμού συμβόλων αλλά και λέξεων, στη σειρά των λέξεων μέσα σε μια φράση, στο άκουσμά τους κλπ. Επίσης βοηθά στην αποφυγή παρεξηγήσεων αφού όλες οι γλώσσες έχουν ομόηχους τύπους και μπορεί να παρερμηνευτούν. Γενικώς πρόκειται για μηχανισμό επικοινωνίας που λειτουργεί όσο πιο οικονομικά γίνεται ώστε ο εγκέφαλος να επεξεργάζεται τα σήματα γρήγορα και να αντιδρά ο άνθρωπος στο περιβάλλον του εύκολα και ταχύτατα για να αποφεύγει κινδύνους και να επιβιώνει σε οποιοδήποτε περιβάλλον βρεθεί.
Συμφωνουμε οτι μπορεις να συνεννοηθεις καλλιστα χωρις τη χρηση τονων με ελαχιστες εξαιρεσεις (διαζευξη ας πουμε)?
Αυτό που λέει ο candiru έχει την πλάκα του πάντως. Φαντάζομαι δλδ στα πρώτα στάδια μιας τεχνητής γλώσσας που ο εγκέφαλος θέλει χρόνο να εκπαιδευτεί για να αναγνωρίζει το σήμα να γίνει κάνα τέτοιο:
οδηγώ με 200 και βλέπω ταμπέλα ΠΡΟΣΟΧΙ ΣΤΑ 5μ ΡΙΓΜΑ ΑΠΟ ΚΑΤΟΛΙΣTΙΣΙ και μου παίρνει 30sec να το αποκωδικοποιήσω...
@ Faithfails
από αυτά τίποτε δεν είναι στατικό και δεδομένο μια για πάντα . Κάθε νέα πληροφορία και παράσταση προκαλεί αναδιατάξεις στον εγκέφαλο, ατομικό και συλλογικό. Ούτως ή άλλως η γλώσσα ΔΕΝ μένει στατική, ΟΥΤΕ αυτές οι αλλαγές που λέω θα επιβληθούν, απλώς να φύχει η υποχρεωτικότητα της σωστής ορθογραφίας λέω. με τον καιρό μια χαρα θα προσαρμοστεί ο εγκέφαλος στις νέες καταστάσεις.
διαφωνώ π.χ. Εγώ θέλω άλλα vs Εγώ θέλω αλλά...Quote:
Originally Posted by FIXXXER
Quote:
Originally Posted by Candiru
με τον καιρό σημαίνει αρκετές γενιές, αντιλαβού?
Γιατί να αλλάξεις με το ζόρι τη νευρολογική δομή μας? Εμάς έτσι μας αρέσει, καλά περνάμε κλπ κλπ
αν οδηγάς με 200, μόνο την ακολουθία συμφώνων που θα πιάσεις αστραπιαία θα καταλάβεις τι λέει,
Αλλωστε σπάνια επαναπαύεσαι σε τέτοιες περιπτώσεις ΜΟΝΟ με το λεκτικό μέρος του σήματος, υπάρχουν ξέρεις και αγράμματοι, οπότε αρκεί μόνο το σήμα να δει κάποιος ;)
σοφιστείες candi
μ'αυτή τη λογική υπάρχουν κι αυτοί που δεν ξέρουν τα σήματα
υπα΄ρχει και άλλος εγκεφαλικός μηχανισμός που χρησιμοποιεί το context των λεγομένων, πχ οι Αγγλοι θα έπρεπε να έχουν γλωσσικό χάος με τόσες όμοιες λέξεις με άλλο νόημαQuote:
Originally Posted by FaithFailsδιαφωνώ π.χ. Εγώ θέλω άλλα vs Εγώ θέλω αλλά...Quote:
Originally Posted by FIXXXER
Αν ειχες βαλει σωστη στιξη, δηλαδη κομμα μετα το θελω στη δευτερη περιπτωση, δε θα ειχαμε μπερδεμα.Quote:
Originally Posted by FaithFailsδιαφωνώ π.χ. Εγώ θέλω άλλα vs Εγώ θέλω αλλά...Quote:
Originally Posted by FIXXXER
Γιατί τόση έχθρα με τους τόνους; Εγώ τους βρίσκω χαριτωμένους. Και ιδιαίτερα βοηθητικούς για κάποιον που μαθαίνει ελληνικά σαν ξένη γλώσσα. (Άλλωστε γι' αυτό εφευρέθηκαν οι τόνοι και τα πνεύματα)
Ο ίδιος μηχανισμός είναι. Απλά η γλώσσα δουλεύει οικονομικά για να μειώνεται το νοητικό φορτίο στον εγκέφαλο και κωδικοποιεί γράμματα, λέξεις, σημασίες, contexts ολόκληρα ώστε να αντιδρούμε ακαριαία, με άλλους τρόπους κάθε γλώσσα. Π.χ. στα αγγλικά πολλές φορές αλλάζει η σειρά των λέξεων σε τέτοιες περιπτώσεις ομόηχων ενώ στα ελληνικά ο τόνος. Φαντάσου π.χ. στα ελληνικά να σε βρίζει κάποιος μονολεκτικά στο chat χωρίς context κι εσύ να 'σαι αλλού για αλλού και να σού'ρχεται μπουνιά όταν συναντηθειτε ενώ εσύ χαζογελάς αμέριμνος.Quote:
Originally Posted by Candiruυπα΄ρχει και άλλος εγκεφαλικός μηχανισμός που χρησιμοποιεί το context των λεγομένων, πχ οι Αγγλοι θα έπρεπε να έχουν γλωσσικό χάος με τόσες όμοιες λέξεις με άλλο νόημαQuote:
Originally Posted by FaithFailsδιαφωνώ π.χ. Εγώ θέλω άλλα vs Εγώ θέλω αλλά...Quote:
Originally Posted by FIXXXER
Η σωστή στίξη απαγορεύει το κόμμα στην παρατακτική σύνδεση λέξεων (και, αλλά, ούτε κλπ) γιατί ο εγκέφαλος πρέπει να λάβει το σήμα ότι συνδέονται άμεσα δύο σημασίες. Η παύση (κόμμα) τα διαχωρίζει σημασιολογικά.Quote:
Originally Posted by FIXXXERΑν ειχες βαλει σωστη στιξη, δηλαδη κομμα μετα το θελω στη δευτερη περιπτωση, δε θα ειχαμε μπερδεμα.Quote:
Originally Posted by FaithFailsδιαφωνώ π.χ. Εγώ θέλω άλλα vs Εγώ θέλω αλλά...Quote:
Originally Posted by FIXXXER
Γενικά το θέμα είναι τι αναγνωρίζει εύκολα η νευρολογία μας και διευκολύνει συνεπώς τη ζωή μας. Γιατί να το πειράξουμε αυτό? Δεν καταλαβαίνω. Ποιος αποφασίζει δλδ τι με βολεύει αν όχι ο οργανισμός μου?
edit for great justice: φοίβε θελονασεπισο :lol:
και οι οποίοι δεν οδηγάνε!Quote:
Originally Posted by FaithFails
νομίζεις
η νευρολογική δομή ούτως ή άλλως αλλάζει πολύ γρήγορα και πολύ έυκολα. Ειδάλλως η κοινωνία θα ήταν στατική. βασικά είναι θέμα νευρολογικής δομής συντηρητικού και προοδευτικού. Η προτασή μου αφήνει τους συντηρητικούς στην ησυχία τους να γράφουν όπως θέλουν και καλεί τους προοδευτικούς να πειραματιστούν.
Αντιθέτως, οι συντηρητικοί ΘΕΛΟΥΝ να επιβάλουν συγκεκριμένες δομες στη γλώσσα, μάλιστα επικαλούμενοι επιστημονικές θεωρίες που διατυπώθηκαν μέσα σε συντηρητικό ιδεολογικό κόντεξτ (όπως αυτά που αναφέρεις)
i give up
μιλάς για να μιλάς ή απλά σε πωρώσανε τόσο?
