Printable View
Όχι, ρε γαμώτο. Ενστερνίζονται κι άλλοι την άποψή σου? Γιατί δεν περισσεύει πολύς χώρος.Quote:
Originally Posted by my_troubled_Mind
Quote:
Originally Posted by BLiTzERΤα λες νηφάλιος αυτά?Quote:
Originally Posted by 00i00
ε γίνεσαι καραγκιόζης ρε άνθρωπε.
ΠΕΣ ΤΑ ΡΕ ΓΚΟΥΛΑΓΚ!
Quote:
Originally Posted by Deggial
Με άλλα λόγια καταλαβάινω ότι αυτός που προφανώς (sic) δεν ανέχεται τα επεισόδια βίας και τις εκατοντάδες επιθέσεις της Χρυσής Αυγής, και την τοποθετεί μάλιστα και σε ένα πλαίσιο «επικίνδυνων ομάδων» τελικά τους αναγνωρίζει το δικαίωμα λόγου, ισότιμα και ισάξια με οποιονδήποτε άλλο κλπ.Quote:
Αλλά αυτό δεν τους στερεί το δικαίωμα λόγου
Αυτός που όχι τόσο προφανώς δεν ανέχεται, συμμετέχει σε ξυλοδαρμούς πακιστανών.
Αυτός που εκφράζει μια κάποια μετριοπάθεια ως προς την ανοχή ή όχι, κυκλοφορεί με δέρματα Αλβανών.
Αυτός που ανέχεται φαντάζομαι είναι ντυμένος Δρ. Μένγκελε και κάνει πειράματα στα κορμιά πριν τα στείλουν στα κρεματόρια.
μπλιτζ, το να τις παίζουμε με τους φασίστες σε κάθε γειτονιά, σε κάθε κοινωνική εκδήλωση και σε κάθε ευκαιρία δεν (πρέπει να) το κάνουμε μόνο γιατί μας ευχαριστεί ως διαδικασία και μας πληρώνει ως επαναστάτες, κάνει τα επαναστατικά κοντέρ μας να χτυπάνε κόκκινο, τα μαύρα, κόκκινα ή μαυροκόκκινα XP μας να πολλαπλασιάζονται και τα γκομενάκια να θαυμάζουν και να υγραίνονται με τη ζωώδη παλικαριά μας.
Έχουμε καταλήξει σ' αυτή την πρακτική ύστερα από πολλή περίσκεψη και τριβή με το ιστορικό παράδειγμα
Εγώ προσωπικά ως ανοιχτόμυαλος άνθρωπος, θα σε ρωτήσω τα εξής πράγματα κι αν μου προτείνεις κάποιες λύσεις θα το ξανασκεφτώ
τι κοινωνία να κάνεις με την απόλυτη άρνηση της διαφορετικότητας;
ακόμα και με έναν δεξιό λιμπερτάριαν τύπου ντέγκιαλ μπορείς να συμφωνήσεις ότι η καταγωγή, η ράτσα, ο σεξουαλικός προσανατολισμός, η θρησκεία (ή μη) και μύρια άλλα κριτήρια άσχετα με το αν κάποιος άνθρωπος μπορεί να συμβιώσει με τους γύρω του δεν πρέπει να αποτελούν κριτήρια για το αν κάποιος μπορεί να ενταχθεί στην κοινωνία. οι φασίσται αρνούνται με απόλυτο τρόπο τη διαφορετικότητα, θέλοντας μια κοινωνία στην οποία ανήκουν μόνο αυτοί.
ε, εφόσον δεν ανήκουμε στην κοινωνία που θέλουν, τίθεται κάπως αναπόδραστα το δίλημμα ή εμείς ή αυτοί. Κι αυτό όχι από μας, αλλά από αυτούς.
τι διαδικασία να συνδιαμορφώσεις με την απόλυτη έκφραση του απολυταρχισμού;
για να συνεννοηθούμε σαν άνθρωποι, μαζευόμαστε μαζί σε ένα μέρος, το συζητάμε για το πώς θα λαμβάνουμε αποφάσεις και οποιανού δεν του αρέσει μία πρότερη κατάσταση μπορεί να πει "ε, μαλάκες, εδώ δεν πάει κάτι καλά"
αυτό βέβαια από δομή σε δομή (κομμουνισμός, κομμουναλισμός, καπιταλισμός, σοσιαλισμός, φεουδαρχία, όπως θες πες το) εφαρμόζεται σε διαφορετικούς βαθμούς. οι φασίσται που λες μπλιτζ δεν επιτρέπουν κανένα περιθώριο αμφισβήτισης στη δομή τους, τις ιδέες τους, το κράτος τους. κι όχι μόνο αυτό, γιατί δεν αρκούνται στο να κάνουν μία κλειστή σέχτα και να παίζουν μόνοι τους μεταξύ τους χωρίς να ενοχλούν τον άλλο, αλλά θέλουν και όλοι οι υπόλοιποι να παίζουν με τους δικούς τους όρους, στο δικό τους παιχνίδι κι όποιος δε θέλει φωτιά και τσεκούρι.
όταν λοιπόν εγώ δέρνω ένα φασίστα στην ουσία προστατεύω τη φάση σου "μηχανάκια, γκομενάκια, σκουλαρικάκι, οξυζενέ στο μαλλί, μαγκιά κλανιά κι ο κώλος φυσαρμόνικα" κι αντί να με κατακρίνεις, θα έπρεπε να προστατεύεις το λαϊφστάιλ σου από αυτούς που θέλουν να το κάνουν φούστα κλαρωτή, γουλί μαλλί, ποδιές στο σχολείο και πατρίς θρησκεία οικογένεια.
κι αν κάποια μέρα τα λεφτά σου δε σου φτάνουν ή ο πολιτικός που σου βάλανε για τοποτηρητή δε σ' αρέσει, τότε καλά θα κάνεις ν' αλλάξεις τα γούστα σου, γιατί με το φασισμό δεν έχει τέτοια, ή χειροκροτάς το γαμιά σου, ή τομπούλο.
πώς να αδρανήσεις μπροστά στο δεκανίκι του συστήματος;
για το σημερινό καπιταλισμό οι φασισμός είναι ξεπερασμένος κι αναποτελεσματικός. Μπορεί να βγάλει πολύ περισσότερα λεφτά σ' αυτό το ντεμέκ ελευθεριακό, εξ ώλης και προ ώλης (με την κυριολεκτική έννοια) μοτίβο όπου ο καθένας είναι ελεύθερος να κυνηγήσει τον ανήθικο ηδονισμό του, τον καταναλωτισμό του και τα κόμπλεξ του αγοράζοντας πράγματα και καταναλώνοντας υπηρεσίες παντός είδους. Οι φασίσται όμως είναι χρήσιμοι ως το μακρύ χέρι του συστήματος. Δέρνουν, τρομοκρατούν, και στοχοποιούν το αδύναμο, το διαφορετικό, αυτό που αντιστέκεται και ξεχωρίζει από τη νόρμα. Χωρίς να είναι το σύστημα, χωρίς να απολαμβάνουν τα ωφέλη της εξουσίας, κάνουν τη βρώμικη δουλειά της, δικαιολογούν την ύπαρξή της και λειτουργούν ως ένα ακραίο αντίβαρο που καθιστά το σύστημα στα μυαλά του κοσμάκη ως "το μη χείρον, βέλτιστον". Είναι άνθρωποι κατά βάση λαϊκοί, προερχόμενοι συνήθως από περιβάλλοντα που έχουν κοινά συμφέροντα με τον καθένα μας. Όμως, όχι μόνο αδιαφορούν στο να τα υπερασπιστούν, αλλά συμμαχούν με το σύστημα και πολύ συχνά κάνουν τη βρώμικη δουλειά του, καθιστώντας το Πόντιο Πιλάτο που νίπτει τας χείρας του μπροστά στις ακρότητές τους. Με άλλα λόγια, πιο στρυφνά, είναι προδότες της ταξικής τους θέσης, με ταξική συνείδηση απολύτως αντεστραμμένη. Για να το εξηγήσω και με μια λογοτεχνική αναφορά εμπνευσμένη από τη φάρμα των ζώων, είναι τα πρόβατα εκείνα που βελάζουν όταν κάποια άλλα ζώα είναι έτοιμα να δραπετεύσουν, για να τα βρουν τα σκυλιά. Ή είναι πρόβατα που δουλεύουν ως σκυλιά αμισθί.
Για όλα αυτά τα παραπάνω και άλλα πολλά
ΟΠΟΙΟΣ ΝΥΧΤΑ ΠΕΡΠΑΤΕΙ, ΛΑΣΠΕΣ ΚΑΙ ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ
δώσε μου λιγο τον τραπεζικο σου λογαριασμο να στειλω ενα τσεκQuote:
όταν λοιπόν εγώ δέρνω ένα φασίστα στην ουσία προστατεύω τη φάση σου "μηχανάκια, γκομενάκια, σκουλαρικάκι, οξυζενέ στο μαλλί, μαγκιά κλανιά κι ο κώλος φυσαρμόνικα" κι αντί να με κατακρίνεις, θα έπρεπε να προστατεύεις το λαϊφστάιλ σου από αυτούς που θέλουν να το κάνουν φούστα κλαρωτή, γουλί μαλλί, ποδιές στο σχολείο και πατρίς θρησκεία οικογένεια.
όχι, παρακαλώ, δεν κάνει τίποτα, κέρνα ένα σκέτο φραπέ απ' το κυλικείο όταν βρεθούμε
Κατ'αρχάς πίνκαρα μόνο και μόνο για την τελευταία πρόταση :pink: Δε θα απαντήσω σε καμία ερώτησή σου και ελπίζω ότι ήταν ρητορικές ή κάτι. Ή απλά δεν έχεις την παραμικρή ιδέα με ποιον μιλάς, οπότε, ξανά, δε με ενδιαφέρει να κάτσω να εξηγήσω παύλα δικαιολογηθώ.
Συμφωνούμε - σχεδόν - απόλυτα, με εξαίρεση τα "όταν γαμάω και δέρνω ένα φασίστα", τα οποία, οκ είχαν πλάκα όταν πήγαινα γυμνάσιο και τρυπούσαμε τα μπουφάν μας με αντιναζιστικές κονκάρδες και ακούγαμε τέρμα ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ μπροστά στους φύλακες των φυλακών, αλλά πλέον δε με συγκινούν ιδιαίτερα. Δεν τάσσομαι υπέρ της ΧΑ, αλλά με εκνευρίζουν εξίσου αριστεροί και δεξιοί φασίστες. Είμαι υπέρ της διαφορετικότητας και κατά της λογοκρισίας. Παντός είδους. Όταν στραβώνετε με 10 μαλάκες που βγήκαν να μοιράσουν φυλλάδια, αφίσες, οτιδήποτε, θέλω να ξεράσω με την υποκρισία σας. Αυτό είναι όλο.
Αλήθεια μάχεσαι για τη δική μου φάση και οξυζενέ και όλα? Μπορώ να έχω άλλα 4 πινκς παρακαλώ? :pink: Δε σε κατέκρινα πάντως. Μεταξύ σοβαρού και αστείου ξεκίνησε.
ε, ήτανε μια υπερβολή αγόρι μου, τύπου ρέιντζερς, άραγκορν κι έτσι, νόμιζα ότι ήτανε σαφές
Ήταν. Δε θα με μάθεις ποτέ :P
εγω παντως σε εχω μαθει
^ οφ τοπικ, και η κοκκινομαλλα που καθοταν στα αριστερα τους οπως καθονται μουναρα
πάντως, οι ερωτήσεις μου δεν ήτανε καθόλου ρητορικές, πράγματι, περίμενα να σχολιάσεις τη βία κατά του φασισμού σ' αυτό στο επίπεδο κι όχι γιατί ήμασταν άκυροι στο λύκειο
Χωρίς περίσκεψη και τριβή με το ιστορικό παράδειγμα απλώς θα κοπάναγαν φασίστες.Quote:
Originally Posted by rat_poison
Wait, wat.
να ξεκινησω εγώ λοιπόν με μια σοφη και περιεκτικη φράση του αγαπητου bertrand russell :Quote:
Originally Posted by rat_poison
από ανθρώπους που προσμονούν την σύγκρουση με τους αντιπάλους τους περισσότερο απ'το συνολικό όφελος, μην περιμένετε τιποτα καλό.
και πριν πειτε οτι το κουοτ ειναι ακυρο δείτε τον προβληματισμό μου :
αναρωτιέμαι λοιπόν εγώ σαν ραντομ τσουτσέκι, με ποια λογική παίρνετε τις πρωτοβουλιές απέναντι στον αντιφασιστικό αγώνα. με ποια λογική δηλαδή, αποφασιζετε να αντιταχθείτε στον φασιστα με το ίδιο του το νόμισμα, στο όνομα κάποιων τρίτων που είτε δεν θέλουν, είτε δεν μπορούν να πράξουν το ίδιο. παίρνετε μια απόφαση για μια κοινωνία που θέλετε να προστατέψετε, χωρίς την ίδια την κοινωνία.
μια πραγματικά ηθική τακτική, θα ήταν να συσπειρώσετε τους μετανάστες και να τους μάθετε ζιου ζίτσου, εφόσον αυτοί είναι η ευπαθής ομάδα σε πρώτη φάση.
μια ηθική πράξη, θα ήταν να κάνετε εναν πλήρη απολογισμό των κινηματικών σας δραστηριοτήτων και να δειτε τι αποτελέσματα έφερε μακροπρόθεσμα.
αν τελικά η καταπολεμηση της φασιστικης βίας στους δρόμους, ήταν το ιδιο αποτελεσματική με την καταπολεμηση ας πούμε ενός ιού που αντιμετωπίζεται με ένα ισχυρό αντιβιωτικό.
το μεγάλο μου παράπονο λοιπόν ειναι αυτός ο μικρομεγαλισμός. αγαπάτε πολύ μια κοινωνία, και θυσιάζεστε για να την προστατέψετε, όταν παράλληλα έχετε στους κυκλους σας μισανθρωπους. άτομα που βλέπουν τους αριστερούς σαν εχθρούς για τις οποιες ιστορικές διαφορές μπορεί να έχετε. άτομα που βλέπουν τις μάζες σαν χαζές αγέλες ανθρώπων χωρίς ταξικη συνείδηση αλλά με σκατά στο κεφάλι.
θεωρείτε τον φασισμο ως μια λογική κατάληξη μιας κοινωνίας που χειροτερεύει μέρα με την μέρα, αλλά αυτήν την κοινωνία, την θυμάστε μόνο οταν βαράτε φασιστες, όταν θέλετε να δηλώσετε αλληλεγγύη σε κάποιους συντρόφους σας, ή όταν που και που θα γράψετε μια ανακοίνωση συμπαράστασης στους τάδε απολυμένους, ραντομ απαλλοτρίωση κτλ.
δεν έχετε πραγματιστικη σκέψη οταν η λογικη σας οδηγει στην βια.
γιατι η βια ιστορικά λειτουργησε μονο οταν έπεσαν σκληρά καθεστώτα/ σκλαβιά και κάποιες φορές ούτε τότε
ολα αυτά φιλικά.
κατ' αρχάς το Β πληθυντικό είναι κάπως άκυρο, με βάζεις να απαντήσω στο Α πληθυντικό και να απολογηθώ για το σύνολο του α/α και "α/α" χώρου.
δε θα το κάνω, θα απαντήσω σε α ενικό.
Ας πάμε τώρα στο παρασύνθημα.
Αυτό το "γιατί το κάνετε αυτό αφού η κοινωνία δεν είναι έτοιμη" είναι ένα πολύ δύσκολο ερώτημα. Δεν έχει να κάνει μόνο με τον αντιφασιστικό αγώνα, έχει να κάνει με την πρακτική στο δρόμο γενικότερα. Εγώ θα πω μόνο το ότι όποιος αναγνωρίζει τι πρέπει να συμβεί (να τσακιστεί ο φασισμός σε επίπεδο αφανισμού, να αναμετρηθεί ο λαός με την εξουσία και τις δυνάμεις καταστολής της) και περιμένει πρώτα να είναι έτοιμοι όλοι οι άλλοι για να δράσει είναι ευθυνόφοβος και τεμπέλης. Μοιάζει με τους πιγκουίνους που στριμώχνονται και σπρώχονται μπροστά στο νερό και δεν πέφτουν μέσα γιατί παραμονεύει η φώκια, με αποτέλεσμα να πέφτουν ένας ένας ενώ αν πέσουν όλοι μαζί έχουν (ατομικά) καλύτερες πιθανότητες. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά κατηγορεί και τους πιγκουίνους που πέφτουν από νωρίς ότι κακομαθαίνουν τη φώκια.
Το θέμα είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι η κατάσταση είναι τέτοια που στη στεριά που ζούμε το φαγητό έχει στερέψει εδώ και καιρό και πρέπει να πέσουμε όλοι μαζί στο νερό, κι όχι να κατηγοράμε τα στοιχεία της κοινωνίας που το έχουν κάνει ήδη.
αν ήτανε να περιμένουμε την κοινωνία να ωριμάσει μαγικά από μόνη της, με τα μέλη της να ξυπνήσουν ταυτόχρονα μία ωραία πρωία, ζήτω που καήκαμε, δε θα'χε γίνει τίποτα ποτέ κι όλοι θα κοιτιόμασταν ποιοι φοράνε παπούτσια και ποιοι είναι ακόμα με τα σώβρακα.
όσο για τον "απολογισμό" των πρακτικών, το να κατηγορείς την αυξανόμενη αντιφασιστική βία ως το αίτιο του φουντώματος του φασισμού μάλλον είναι αντιστροφή της σχέσης αιτίου-αιτιατού, παρά οτιδήποτε άλλο. δηλαδή δε μας έφταιξε το αβαντάρισμα του φασισμού από όλα τα μέσα που ξεκίνησε από την βλαχογκλαμουριά του ΛΑΟΣ με μπουμπούκες και μπουμπούκους, το ότι στην ουσία αστυνομία και στρατός αποτελούνται στην πλειοψηφία τους από τέτοια στοιχεία που δεν εκριζώθηκαν ποτέ, ενώ υπάρχουν και θύλακες ειδικά στις ειδικές δυνάμεις και τις δυνάμεις καταστολής που στελεχώνονται ολοκληρωτικά από δαύτους, αλλά μας έφταιξε ότι χόντρυνε το παιχνίδι τώρα τελευταία.
αν το παιχνίδι χόντρυνε είναι επειδή πλήθυναν σε αριθμό και σε δράσεις, επειδή άρχισαν να μαχαιρώνουν κόσμο στις πλατείες πιο απροκάλυπτα από ό,τι πριν, που το χειρότερο πράγμα που συνέβαινε είναι να βγαίνουν από τις γραμμές των ΜΑΤ.
όσον αφορά για το τελευταίο, που κατηγορείς το αναρχικό κίνημα ότι δρα έξω από την κοινωνία, μάλλον δεν έχεις ιδέα από συλλογικές κουζίνες, ελευθεριακά μαθήματα, στέκια μεταναστών, επιτροπές αγώνα κατοίκων, συνελεύσεις γειτονιάς, κοινωνικούς χώρους, ελεύθερα ραδιόφωνα, περιοδικά κι εφημερίδες, ανταλλακτικά/χαριστικά παζάρια στις οποίες ο "χώρος" είτε συμμετέχει πολύ συχνά ενεργά όταν προέρχονται από αλλού, είτε τις οργανώνει ο ίδιος. εκτός κι αν έχεις ιδέα, αλλά επιλέγεις να βλέπεις τον αναρχικό ως το μαυροντυμένο φρίκουλο με τη βαριοπούλα και το μυρμήγκι που σπάει δέρνει και καίει, οπότε τι να σου πω
εγώ επιλεγω να σας δω κάπως; εκατσες και εγραψες πεντε παραγραφους για να αιτιολογήσεις γιατι χτυπάς συνειδητά τους φασιστες.
μπορει να φαινομαι κακοπροαιρετος αλλα δεν ειμαι. εχω γνωστους και φιλους στο κινημα με τους οποιους συναναστρεφομαι συχνα. το κοινωνικο εργο δεν ειναι αμελητέο. αλλά ειναι αντιφατικο μεσα στο πλαισιο μιας συνολικοτερης στασης η οποια εχει αυτην την σκοτεινη πλευρα.
πλακα πλακα να μην στοχοποιουμε αλλα δειτε πως γραφει ο τσιμπουκλανος
κάτι παρομοια λεει και ο πολυαγαπημενος γκουλαγκ. και αναρωτιεμαι αν τα ραδιο και οι συντροφικες κουζινες ειναι το γιατρικο γι'αυτην την αηδιαστικη, γαμημενη, καριολα, φασιστική κοινωνία κτλ.Quote:
με την αργή αλλά σταθερή αφομοίωση των πρακτικών της από το σύνολο της βρωμοδεξιάς ελληνικής κοινωνίας
το χειρότερο πάντως απ'τον μέσο αναρχικό ειναι η εξομοίωση της συμπαραστασης των ''αριστερών'' στο εργατικό κίνημα, με ψηφοθηρία του χειριστου ειδους. εδώ κοτζάμ Occupy στην αμερικη και θεωρήθηκε από ακαδημαικούς (αριστεριστές και μη) σαν μια υγιέστατη, σχεδόν αναρχική αντίδραση. και εδώ οι αγανακτισμένοι ειναι φασιστοειδη, βλαμμένοι ελληναράδες. αμερικανακια - ελλας κινηματικη πουτσα ενα-μηδέν.
όλα αυτά δεν ειναι απαραίτητο να εκφράζουν εσένα προσωπικά, αλλά εκφράζουν μέρος των ανθρώπων που παιρνουν μέρος στις συνελευσεις σας και αποφασιζουν να ανοίγετε κεφάλια σαν ιστορικά δικαιολογημένη μέθοδο.
δεν κατηγορώ τους αναρχικούς για την διόγκωση του φασισμού, δεν ειμαι καθυστερημενος. απλά ρώτησα αν αυτό το παιχνιδακι βγάζει κάπου και αν εχει τεθει σοβαρά αυτό το ερώτημα στους ''κυκλους''. μιλαω για πρόσφατα να τέθηκε βέβαια.
σορρυ για την εναλλαγη από β) ενικό σε β) πληθυντικό, εχεις δικιο.
παντως μπλιτζερ αυτην την στιγμη θα θελα να μην ειμαι νηφαλιος
ή εστω να ειχα την πολυτελεια να διαλεξω μεταξυ ψωμιου και ψωμιου με κατι...βλεπεις σημερα σαββατο δεν....ειχε
κοιτα να ξεκουραδιασεις το υφακι σου γιατι δεν κανει καλο...αλλο πραμα ο πουστοφλωρισμος κι αλλο ο τσογλανισμος
μεινε στον πουστοφλωρισμο
εγώ ψηφίζω "ναι" στο δικαίωμα λόγου της ΧΑ:
http://www.youtube.com/watch?v=fYGNYaILE8I
Spoiler
ε καλα...μην γινομε σαν και τους αυτους ομως ε?
το να κοροιδευουμε με βαση ενα ζακι δε λεει
δεν έχουμε αποδείξεις, ας μην προσβάλλουμε τα ζάκια παρακαλώ
ουτε τα ουγκ
Κάποιο περίεργο κονέ παίζει μεταξύ Χ.Α. και πρεζακίων, αν θυμάστε τα πρεζάκια και στο εφετείο και σε διάφορα άλλα πογκρόμ ήταν μαζί τους.
στην ΚΝΕ μια φορά, πρεζάκια δεν έχουν.
http://www.pro.com.gr/sites/default/...i-drugs-sm.gif
@rat: Νόμιζα ήταν ξεκάθαρο ότι δε συμφωνώ με την ΟΥΓΚ βία, τουλάχιστον όχι όπως την παρουσίασες. Δε θα τα βάλω με χρυσαυγίτη στο δρόμο, επειδή είναι χρυσαυγίτης. Αν συντρέχουν άλλοι λόγοι, αλλάζει το θέμα.
μπλίτζερ, σηριουσλυ, μπακ οφQuote:
edited
Συγγνώμη που σφηνοπουτσιάζω στην κουβέντα σας, συμφωνώ & διαφωνώ γενικά, αλλά
Νομίζω είναι λογική αντίδραση και όχι επιλογή, συμβαίνει σ' αρκετό κόσμο (ψιλιασμένο κι όλας, φαντάσου στους άλλους). Ανακοινώσεις στo Indymedia αλλά και προκυρήξεις/ενημερώσεις τέτοιου ύφους και επιπέδου:Quote:
...αλλά επιλέγεις να βλέπεις τον αναρχικό ως το μαυροντυμένο φρίκουλο με τη βαριοπούλα και το μυρμήγκι που σπάει δέρνει και καίει, οπότε τι να σου πω
Πέσιμο σε φασίστες στην Τοσίστα, Low bappers άνοιξαν κεφάλια φασιστών στα Πετράλωνα, σύντροφοι πήραν την ευθύνη για τη βόμβα στα γραφεία του ΠΑΣΟΚ, σύντροφοι τσάκισαν τα πρεζάκια και καθάρισαν την πλατεία, σύντροφοι έσπασαν τα τραπεζάκια της τάδε παράταξης στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου κτλ. Ή το επιστημονικού ύφους κείμενο του Μπολάνο (ΠτΦ) με τις γλαφυρές και πομπώδεις νύξεις: «Έως το τέλος… Θα κραυγάσουμε : αρπάξτε τα τσεκούρια!, «όποιος δε θα είναι μαζί μας, θα είναι εναντίον μας, ένας εχθρός», «έχουμε πόλεμο» και άλλα ωραία που φανερώνουν μόνο ναρκισσισμό και εξουσιαστικό εγωτισμό, τι περιμένεις; (Σε συνδυασμό με το Σαββατιάτικο κάψιμο-χόμπυ της κλούβας στη Μπενάκη επίσης.) Εν τέλη, ο δέκτης έχει το πρόβλημα ή ο πομπός;
Οι συλλογικές κουζίνες/δράσεις κτλ που αναφέρεις rat, και είναι πολύ όμορφες ενέργειες, συμβαίνουν, αλλά, είτε σ' αρέσει είτε όχι εγκλωβίζονται απ' το μανδύα του εξαρχειώτικου (κυρίως) μικρόκοσμου.
Το πρόβλημα είναι πως δεν μπορείς να αποδείξεις, τουλ. στον βαθμό που θα απαιτούσε ένα δικαστήριο, ότι πρόκειται για εγκληματική οργάνωση. Μπορεί να είναι κάτι που υποψιαζόμαστε όλοι, και κατά πάσα πιθανότητα ισχύει, αλλά δε μπορούμε να λειτουργούμε ως κοινωνία βασισμένοι σε υποψίες και υποθέσεις.Quote:
Originally Posted by regularpaulQuote:
Originally Posted by Deggial
εκατονταδες επιθεσεις αλλα περιορισμενες δηλωσειςQuote:
Originally Posted by Deggial
πειστηκα κι εγω, ας ακουσουμε τι εχουν να πουν
Εκτός αυτού, είτε διαλύσεις την ΧΑ είτε απαγορεύσεις τις ναζιστικές οργανώσεις, δεν θα εξαφανιστεί μαγικώς το 11% που τους ψήφισε και στηρίζει τις τακτικές τους. Αν οι απαγορεύσεις επαρκούσαν, τότε δεν θα γινόταν ποτέ στην ιστορία η οποιαδήποτε επανάσταση...
Τέλος, επειδή γράφτηκαν διάφορες χαζομάρες στην συνέχεια του thread, δικαίωμα λόγου δεν σημαίνει ούτε ότι είσαι αναγκασμένος να τους ακούσεις, ούτε ότι απλά τους αφήνεις να μιλούν χωρίς να αντιδράς. Μπορείς να τους κατακρίνεις, να επεμβαίνεις σε κάθε συζήτηση για να τους ξεμπροστιάσεις, να τους απομονώσεις κοινωνικά, να πιέσεις ούτως ώστε αυτές οι απόψεις να μείνουν εκεί που ανήκουν, στο περιθώρειο. Αυτό που σε καμία περίπτωση δεν είναι προς το συμφέρων της κοινωνίας είναι το κράτος να επεμβαίνει και να ρυθμίζει τι είναι επιτρεπτός λόγος και τι όχι.
εγω θελω μεινω σε αυτο.Quote:
Originally Posted by BLiTzER
θελω να μαθω, ποιοι ειναι αυτοι οι αριστεροι φασιστες, τι κανουν κλπ.
πως εχουν φτασει να εκνευριζουν το ιδιο με δεξιους φασιστες με χρυσαυγιτες.
μείνε στο ", αλλά"
Quote:
Originally Posted by BLiTzER
Υποθέτεις (εντελώς στον αέρα) τι μπορείς και τι όχι να αποδείξεις σε ένα δικαστήριο αλλά κατατάλλα, δε μπορούμε να λειτουργούμε έτσι σα κοινωνία. Σταμάτα να λες ηλιθιότητες με αυτό το ύφος, είναι εξοργιστικό. Υπάρχουν τουλάχιστον 10 σκληρά περιστατικά με καταδίκες μελών, από τον Ανδρουτσόπουλο, τον ίδιο τον Μιχαλολιάκο, τον Καζάκο, το Χρήστο Ρήγα και άλλα 10 για τα οποία εκκρεμούν δίκες: η Σκορδέλη, ο Κασιδιάρης, οι ΧΑ στην Βέροια, ο βιαστής της Ιεράπετρας κλπ. Υπάρχει πλούτος καταγγελιών για τραμπουκισμούς και επιθέσεις από μέλη τα οποία καταφεύγουν στα γραφεία της ΧΑ και αν στηθεί ένα τέτοιο δικαστήριο μπορούν να συγκεντρωθούν και 1000 μάρτυρες για να καταγγείλουν την δική τους προσωπική εμπλοκή. Υπάρχει ακόμα και νομοθετικό διάταγμα για τέτοιου τύπου κατηγορητήριο (Διεθνής Αντιρατσιστική Σύμβαση - Ν.Δ. 494/1970), υπάρχουν και δεδικασμένες περιπτώσεις με κυρώσεις για ρατσισμό, ομοφοβία και αντισημιτισμό (ο πλεύρης έχει φάει δύο, για το πόνημα του «οι εβραίοι» και για δηλώσεις του εναντίον ομοφυλοφίλων). Υπάρχει ό,τι γουστάρεις και ό,τι αγαπάς, και θα μπορούσε να θεμελιωθεί σε οποιοδήποτε ανεξάρτητο κρατικό δικαστήριο ΑΝ η ΧΑ δεν ήταν μια ΠΑΡΑΚΡΑΤΙΚΗ οργάνωση. Μια οργάνωση δηλαδή με άμεση πολιτική και οργανική εμπλοκή με το επίσημο κράτος και τους μηχανισμούς του (πλήρως τεκμηριωμένο για ΕΛΑΣ και όπως φαίνεται και για ΕΥΠ) και είναι πανθομολογούμενο ότι το νομότυπο της λειτουργίας της είναι αντάλλαγμα για μπραβιλίκια, υπηρεσίες και κάθε είδους διασυνδέσεις με νεοδημοκράτες κλπ.Quote:
Originally Posted by Deggial
Φυσικά, το κυρίως ζητούμενο για την περιθωριοποίηση μιας φασιστικής οργάνωσης είναι η απομόνωση της σε ιδεολογικό και πολιτικό επίπεδο στην κοινωνία. Το κράτος όμως σε μια (υποτιθέμενη έστω) δημοκρατία de factο επεμβαίνει για να ορίσει τι είναι επιτρεπτός λόγος και τι επιτρεπτή δράση έτσι κι αλλιώς, είναι εξόχως σημαντικό να το κάνει και για να θωρακίστει θεσμικά απέναντι στους φασίστες. Το "11%" που λες ( γιατί 11; ) πάντα υπήρχε στην ελληνική κοινωνία και στην κρίση προφανώς αυξάνεται. Είναι διαφορετικό όμως να εκφράζεται μέσω μιας οργάνωσης όπως η ΧΑ, να επιχειρεί οργανωμένα στο δρόμο, να φτιάχνει δομές αυτοδικίας και να πληρεί όλα τα χαρακτηριστικά φασιστικού κινήματος και διαφορετικό να ψηφίζει απλώς τον Καμμένο ή ένα άλλο φασιστικό κόμμα χωρίς όμως αυτά τα χαρακτηριστικά, τύπου ΛΑΟΣ.
edit γιατί ένιωσε
μεγάλες στιγμές κυρά Σαμπρέλα να βγαίνει σήμερα το πρωί η μισή από το παράθυρο του αυτοκινήτου και να φωνάζει 500 μέτρα από τον σταθμό Λαρίσης σε μηχανοπομπή από χρυσά αυγά "Γαμώ το μουνί της μάνας σας" ενώ ο Σαμπρέλας να κάνει υπολογισμό σε ζημιές από την επερχόμενη επίθεση.
Ευτυχώς και αυτοί σάστισαν :)
στειλε φωτο σαμπρελαινας να την φκιασω προτομη
ποιος τις γαμαει και τις λαμαρινες...λαμαρινες ειναι
να, αριστεροί φασίστες. Τόλμησαν και τα έβαλαν με ΜΗΧΑΝΟΒΙΟΥΣQuote:
Originally Posted by KoiliaSamprela
ομως...η σαμπρελαινα με την πραξη της αυτην θα μπορουσε να αποσυντονισει καποιον δικυκλιστη και να προξενησει μια πολυνεκρη καραμπολα, να τα λεμε αυτα ε?
Όποτε θέλεις, αγόρι. Και τον κερνάω εγώ :)Quote:
Originally Posted by 12 stars circle your brow
μπλιτζερ μαζεψου μαλακισμενο.
Ανάλογες και χειρότερες μαλακίες έλεγε και τον δεκέμβρη πάντως.Για αυτό είχε πάρει και πούλο από τότε μέχρι πριν λίγους μήνες.
plitser, de se perimenoume...
se psaxnoume
που σκατα ψαχνεστε ολοι 9 χρονια και δεν εχει πεσει ουτε ενα ξυλο να χουμε να λεμε? Ποσο μεγαλη ειναι η Αθηνα πια?
