katalhpseis, apergies kai xasimo mathimaton

[Palladia]

Gia alli mia fora tha parakolouthisoume to idio skiniko stsi sxoles mas me tous kathigites kai omades thermokefalon 'epanastaton' foititwn na kanoun apergies kai katalipseis. Gia alli mia fora to eksamino tha xathei kai oloi mas (eidika merikoi apo mas pou eiamste sto ptyxio) tha trexoume kai de tha ftanoume. Nomizw oti afto kapoia stigmi prepei na stamatisei kai isws xreiastei kapoioi apo mas na arxisoume na pairnoume prwtovoulies enantia s' afto. Eseis pws niw8ete? H sxolh sas exei katalhpsh?

[Atheist]

Όχι η καριόλα, πάει η δικαιολογία μου.

[FIXXXER]

Να οργανωθουμε ως κινημα αντιδρασης στην αντιδραση. Ωραιο ακουγεται, απλα το μονο που θα καταφερουμε ειναι να αυξησουμε την εντροπια και το χαος. Περα απο την οποια πλακα, κι εγω σπαζομαι που μαλλον παει η εξεταστικη, αλλα τι να κανουμε ρε γαμωτο. Ελλαδα.

[Griffith]

Xμ έχω την εντύπωση πως οι καταλήψεις γίνονται για λόγο που δεν καλύπτεται απο το "Ελλάδα" .

[Palladia]

Xμ έχω την εντύπωση πως οι καταλήψεις γίνονται για λόγο που δεν καλύπτεται απο το "Ελλάδα" .
dld?

[Shadowking]

Δηλαδή, εντάξει όταν πάνε να ιδιωτικοποιήσουν τα πανεπιστήμια, να περάσουν νόμους που προβλέπουν διαγραφές φοιτητών στε ν+2,5 έτη φοίτησης, περιορισμό του ασύλου και άλλα όμορφα και εγώ συμφωνώ ότι είναι κάτι παραπάνω από τους γνωστούς "ελληνικούς" λόγους.

Αυτό που με ξενερώνει απίστευτα είναι το πολιτικό παιχνίδι που παίζεται από όλες σχεδόν τσι παρατάξεις (λέγε με η ΠΑΣΠ είναι κατά της ιδιωτικοποίησης και καλά, αλλά δεν χαλιέται να την κάνει το πασόκ, ενώ όλες οι αριστερές παρατάξεις (ΜΠΟΥΚΟΥΣΟΥ,ΣΧΗΜΑΤΑ,ΕΑΑΚ κτλ) πλακώνονται για το ποια θα καπελώσει τις κινητοποιήσεις).
Ε, α γαμηθήτε εν τέλει. Κ' να έχεις την όποια διάθεση να κινητοποιηθείς, σου την κόβουν αυτομάτως. Γκρρρρ :evil:

[DarkOmeN]

Καλά ρε απαράδεκτοι!Δεν χαίρεστε που στα ΑΕΙ και ΤΕΙ μας ,εκολάπτονται οι μελλοντικοί βουλευτές και στελέχη κομμάτων που θα μας οδηγήσουν σε μια καλύτερη Ελλάδα?

[katwrimos]

Ta nomosxedia einai aparadekta, afto omos den nomimopoiei tis katalipseis se periodo eksetastikis.

Ego perimeno na paro to ptyxeio mou ton iounio gia na pao gia metaptyxiako, kai eimai sigouros oti sti thesi mou vriskontai polloi akoma.

An kai sti theoria simfono me AEI apokleistika dimosia, an imoun se ena idiotiko AEI den tha eixa tora to agxos oti mporei na xaso ena xrono apo tin akadimaiki zoi mou, epidi kapoia malakismena nomizoun oti to panepistimio tous anoikei.

Ok einai simantiko na einai dimosia i paidia kai accessible se olous, alla einai akoma pio simantiko na min eksartatai to an tha pareis to ptyxeio sou apo to an tha apofasisei kapoio komatoskylo na kanei katalipsi.

[Deggial]

Για πολλές σχολές, αρκούν οι απεργείες της ΠΟΣΔΕΠ για να μεταεφερθεί η εξεταστική τον Σεπτέμβριο, όπως θα γίνει και στην περίπτωση μας. Οι επί πτυχίω ας ενημερωθούν αν υπάρχει ρύθμιση να δώσουν κανονικά τον Ιούνιο παρά την αναβολή, όπως συμβαίνει στο ΕΚΠΑ.

Από εκεί και πέρα, οι προτάσεις του ΕΣΥΠ και όλα τα σχέδια που έχουν ακουστεί τα τελευταία δύο έτη, τα οποία πρόκειται να υλοποιηθούν σε νομοσχέδιο κατά πάσα πιθανότητα τον Ιούλιο, έχουν αμφίβολες σκοπιμότητες και δεν αντιμετωπίζουν σωστά τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η τριτοβάθμια εκπαίδευση. Δεν θίγεται καν το θέμα της ελλειπούς χρηματοδότησης, ενώ μέτρα όπως ο αποκλεισμός έπειτα από 1.5ν έτη και η κατάργηση του δωρεάν συγγράμματος πρόκειται να πλήξουν τους οικονομικά ασθενέστερους. Το πιο δυστυχές, βεβαίως, είναι η άρνηση του Υπουργείου για συμμετοχή σε διάλογο με όλες τις ενδιαφερόμενες πλευρές.

Οι ρυθμίσεις που σκέπτεται το Υπουργείο είναι απαράδεκτες και πρέπει να εξαντληθεί κάθε μέσο διαμαρτυρίας ώστε τουλάχιστον να γίνει διάλογος μεταξύ εκπαιδευτικών και Υπουργείου.

[FIXXXER]

Ποτε θεωρεισαι επι πτυχιω ομως? Προφανως εγω που χρωσταω τα κερατα δεν θεωρουμαι, και ειναι πολυ πιο σπαστικο για μενα που σκοπευα να περασω 7-8 μαθηματα τωρα κι αλλα τοσα τον Σεπτεμβριο, γιατι αποκλειεται να περασω σε διπλη 16 μαθηματα.

[sabbattack]

Akribws oti eipe o apopanos.

[Raven Lord]

υστερα από εμπειρία αρκετών χρόνων στο φοιτητικό συνδικαλισμό, θα συμφωνήσω με shadowking. οκ, η κατάσταση βρωμάει από παντού, αλλά προσωπικά θα αγανακτούσα με όσα πάνε να περάσουν. έλεος δηλαδή! πολλά από αυτά θυμάμαι ότι "ακούγονταν" και στα χρόνια μου και όλοι οι υπεύθυνοι, από κυβέρνηση μέχρι πρυτάνεις και καθηγητές, διαβεβαίωναν ότι δεν πρόκειται να περάσει τίποτα και όλα είναι αποκυήματα της φαντασίας μας για να δικαιολογούμε τις κινητοποιήσεις. λουστείτε τα τώρα!

επίσης, θέλω να σημειώσω ότι όταν εμείς κλείναμε τη σχολή, πάντα δίναμε την ευκαιρία στους επί πτυχίω να πραγματοποιήσουν κανονικά τις εξετάσεις. επί πτυχίω θεωρούνταν όσοι είχαν συμπληρώσει τουλάχιστο 4,5 έτη σπουδών.

[House Of Low Culture]

alla einai akoma pio simantiko na min eksartatai to an tha pareis to ptyxeio sou apo to an tha apofasisei kapoio komatoskylo na kanei katalipsi.

axaxaxaxxaaaxxaaxaxxaxaax

[Pitsadoros]

akouste panx romana k antidrasi

[DM]

Επειδή
ο χειρότερος φασίστας είναι ο αντιφασίστας παντού υπάρχει ένα λεφούσι μπαχαλάκιδων που γουστάρει μανούρα και κατάληψη, οπότε αποφασίζει και διατάζει.

Κάθε φορά που έχει οριστεί ένα σεμινάριο ή εκπρόσωποι επιχειρήσεων να έρθουν για ενημέρωση, ακόμη και με την υπογραφή των φοιτητών, θα βρεθούν 10-20 άτομα που με φασιστικό τρόπο θα χαλάσουν την όποια προσπάθεια. Αυτά τα άτομα μπορούν να απέχουν, ωστόσο, ετσιθελικά επιβάλλουν και σε άλλα 400 άτομα, να το πω απλά, τα γούστα τους.

[Deggial]

alla einai akoma pio simantiko na min eksartatai to an tha pareis to ptyxeio sou apo to an tha apofasisei kapoio komatoskylo na kanei katalipsi.

Έχει γίνει λίγο αηδία αυτή η κατάσταση με τις μετέπειτα γκρίνιες με παρόμοιες δικαιολογίες, παρότι οι καταλήψεις είναι απόφαση Γενικής Συνέλευσης του Φοιτητικού Συλλόγου, στην οποία έχουν δικαίωμα να συμμετάσχουν όλοι οι προπτυχιακοί φοιτητές. Δεν αποφάσισαν άλλοι για αυτούς. Ας ερχόνταν στη Γενική Συνέλευση να πουν τη γνώμη τους και να ψηφίσουν κατά της κατάληψης.

[Ace]

Απολυτα σωστος Deggial.

[wraithgr]

Επειδή τα κόμματα φροντίζουν πάντα μα πάντα να υπάρχει σωστή ενημέρωση όλων των φοιτητών πχ με αναρτημένη κάποια ανακοίνωση για να ξέρεις πότε γίνεται η συνέλευση... :?

Fixxer το επι πτυχίω εγώ ξέρω να σημαίνει στο τελευταίο έτος φοίτησης και μετά (μπορεί όχι στο τελευταίο, δεν θυμάμαι) άσχετα από τα μαθήματα που έχεις περάσει...

[Deggial]

Επειδή τα κόμματα φροντίζουν πάντα μα πάντα να υπάρχει σωστή ενημέρωση όλων των φοιτητών πχ με αναρτημένη κάποια ανακοίνωση για να ξέρεις πότε γίνεται η συνέλευση... :?


Οι φοιτητικοί σύλλογοι είναι υποχρεωμένοι να ανακοινώνουν την ημερομηνία διεξαγωγής γενικών συνελεύσεων σε εύλογο χρονικό διάστημα. Αν στη σχολή σας δε το κάνουν, στο δικό σας χέρι είναι να τους πιέσετε για κάτι τέτοιο. Ε, και στη χειρότερη περίπτωση, μην τους ψηφίσετε του χρόνου. Δημιουργείστε δική σας ανεξάρτητη παράταξη (όπως έγινε στη σχολή μας με καταπληκτική επιτυχία).

Γενικώς, δε μπορώ τη γκρίνια, είναι πολύ απαθής στάση. Αν κάτι δε γίνεται σωστά ή αν θέλετε κάτι να αλλάξει, πρέπει να χρησιμοποιήσετε τα νόμιμα μέσα που έχετε στη διάθεση σας για να το αλλάξετε {εδώ προσθέστε τα περίφημα κλισέ περί καναπέ}.

[DM]

Γενικώς, δε μπορώ τη γκρίνια, είναι πολύ απαθής στάση. Αν κάτι δε γίνεται σωστά ή αν θέλετε κάτι να αλλάξει, πρέπει να χρησιμοποιήσετε τα νόμιμα μέσα που έχετε στη διάθεση σας για να το αλλάξετε {εδώ προσθέστε τα περίφημα κλισέ περί καναπέ}.

Καλά τα γράφεις, ωστόσο για αράδιασε μου 2-3 νόμιμα μέσα σε μια τέτοια περίπτωση.


Κάθε φορά που έχει οριστεί ένα σεμινάριο ή εκπρόσωποι επιχειρήσεων να έρθουν για ενημέρωση, ακόμη και με την υπογραφή των φοιτητών, θα βρεθούν 10-20 άτομα που με φασιστικό τρόπο θα χαλάσουν την όποια προσπάθεια. Αυτά τα άτομα μπορούν να απέχουν, ωστόσο, ετσιθελικά επιβάλλουν και σε άλλα 400 άτομα, να το πω απλά, τα γούστα τους.

[Deggial]

Η πιο απλή λύση είναι να ζητήσετε την αποβολή των φοιτητών αυτών απ'τον Φοιτητικό Σύλλογο, διότι αυθαιρέτως εμποδίζουν δραστηριότητες του. Ακόμη κι αν δε πραγματοποιηθεί καμία κύρωση (το πιο πιθανό σενάριο), η αρνητική εικόνα που θα δημιουργηθεί για αυτή τη μειονότητα και όποιες παρατάξεις τους υποστηρίζουν είναι ικανοποιητική για την περιθωροιοποίηση τους.

Τα 10 αυτά άτομα επιβάλλονται στα 400 επειδή οι τελευταίοι τους ανέχονται.

[Atheist]

Καλά τα γράφεις, ωστόσο για αράδιασε μου 2-3 νόμιμα μέσα σε μια τέτοια περίπτωση.

Ακολουθεί κοινωνικό μήνυμα.


O ΣΩΣΤΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗΣ ΜΑΖΙΚΟΥ ΑΙΤΗΜΑΤΟΣ:

http://pupius.co.uk/photos/general/2003/2003.02.15.peace.march/07.jpg


Ο ΛΑΘΟΣ ΤΡΟΠΟΣ:

http://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2001/08/28/3westbank.jpg

[DM]

Η πιο απλή λύση είναι να ζητήσετε την αποβολή των φοιτητών αυτών απ'τον Φοιτητικό Σύλλογο, διότι αυθαιρέτως εμποδίζουν δραστηριότητες του. Ακόμη κι αν δε πραγματοποιηθεί καμία κύρωση (το πιο πιθανό σενάριο), η αρνητική εικόνα που θα δημιουργηθεί για αυτή τη μειονότητα και όποιες παρατάξεις τους υποστηρίζουν είναι ικανοποιητική για την περιθωροιοποίηση τους.

Τα 10 αυτά άτομα επιβάλλονται στα 400 επειδή οι τελευταίοι τους ανέχονται.

Πώς δεν το είχαμε σκεφτεί φωστήρα μου; Να 'σαι καλά, είμαι σίγουρος ότι θα αποδώσει η νόμιμη λύση που μοιράστηκες.

Από την επόμενη φορά λοιπόν. Μηδενική ανοχή των 400 έναντι των 10 όπως προτείνεις.


Α και ωραίο το κοινωνικό σου μήνυμα. Τί αποδόσεις παίζουν;

Θα είσαι από εκείνους που κυνηγούν την μύγα για να την βγάλουν έξω από το σπίτι τους.

[wraithgr]

Γενικώς, δε μπορώ τη γκρίνια, είναι πολύ απαθής στάση. Αν κάτι δε γίνεται σωστά ή αν θέλετε κάτι να αλλάξει, πρέπει να χρησιμοποιήσετε τα νόμιμα μέσα που έχετε στη διάθεση σας για να το αλλάξετε {εδώ προσθέστε τα περίφημα κλισέ περί καναπέ}.

Αντίστοιχα και η συμπεριφορά "εγώ/εμείς πώς το κάναμε δηλαδή" όταν οι συνθήκες είναι διαφορετικές. Όχι οτι κατέβαλα κάποια προσπάθεια, πήγα κάποιες φορές σε συνελεύσεις αλλά απηύδισα πολύ γρήγορα.. Δεν ξέρω πως ήταν σε εσάς η κατάσταση αλλά στην (πρώην) σχολή μου η πλειοψηφία πήγαινε σε κάποιο από τα 3 κόμματα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, δεν ήταν πολλοί αυτοί που είχαν βαρεθεί την κατάσταση (μπορεί βέβαια σαν και μένα να αποφάσισαν να μην ασχοληθούν και να κοίταξαν να πάρουν πτυχίο).

[Palladia]

kai mas kaine kai th shmaia mas.

[Atheist]

kai mas kaine kai th shmaia mas.

Έσεται ήμαρ όμως.

[Palladia]

:)

[Solo Carriera]

γελάω.

τεσπά, καλά κάνουν και ελπίζω να συνεχιστούν επ' αόριστον οι καταλήψεις.

η "ελληνική" -όπως την ορίζετε εσείς- νοοτροπία θα ήταν να αφήσουν να περάσει κάθε απαράδεκτος νόμος κοίτωντας την πάρτη τους και μόνο.

[pitchfork]

Εγώ όταν ήμουν στη σχολή στάνταρ ψηφίζαμε καταλήψεις αποχές κλπ και ήμουν περήφανος γι αυτό. Συμφωνώ ότι υπάρχει μια πλειοψηφία μεγάλη που δεν πατά στις συνελεύσεις προφανώς γιατί δεν πολυενδιαφέρεται.
Από που προκύπτει ότι όλοι αυτοί επιθυμούν την συνέχιση των μαθημάτων για να μη χαθεί η εξεταστικούλα τους και βρεθούν μια ώρα αργότερα άνεργοι?
Δεν ξέρω, ας μας το απαντήσει ο φωστήρας ο DM
Ο οποίος θα μας πει σε λίγο ότι οι αντιφασίστες έχουν πραξικοπηματικά καταλάβει τα ΑΕΙ - ΤΕΙ και πλακώνουν στο ξύλο την μεγάλη πλειοψηφία που θέλει να πάει στο θρανιάκι της.

[Palladia]

Pantws apo ena mikro research pou ekana eida oti h politikh eksanthrwpismou twn panepisthmiwn apo aiwnious foithtes kai mpaxalakhdes einai evrwpaikh odhgia gia oles tis xwres ths EE. Ara h antidrash einai ka8ara 'ellhnikh'.

[carheart]

Επειδή τα κόμματα φροντίζουν πάντα μα πάντα να υπάρχει σωστή ενημέρωση όλων των φοιτητών πχ με αναρτημένη κάποια ανακοίνωση για να ξέρεις πότε γίνεται η συνέλευση... :?


Οι φοιτητικοί σύλλογοι είναι υποχρεωμένοι να ανακοινώνουν την ημερομηνία διεξαγωγής γενικών συνελεύσεων σε εύλογο χρονικό διάστημα. Αν στη σχολή σας δε το κάνουν, στο δικό σας χέρι είναι να τους πιέσετε για κάτι τέτοιο. Ε, και στη χειρότερη περίπτωση, μην τους ψηφίσετε του χρόνου. Δημιουργείστε δική σας ανεξάρτητη παράταξη (όπως έγινε στη σχολή μας με καταπληκτική επιτυχία).

Έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Μόνο που έτσι, θα έχεις αφήσει 10-15 καθυστερημένους να σε οδηγήσουν στο να ασχοληθείς με τα συνδικαλιστικά. Πράγμα που το θεωρώ επιεικώς για τον πούτσο. Δεν έχω καμία όρεξη να βάλω στη ζωή μου αφράτους μπούληδες δαπίτες, αγάμητες φωνακλούδες της πκσ, βλαμμένους με σαλβάρια, σαγιονάρες και μπλούζα led zeppelin, παπάρες αναρχικούς, amazing gay πασπίτες και ανεξάρτητους αριστερούς που κάνουν έκθεση βιβλίων και πουλάνε τον σύντροφο Μακιαβέλλι που πολεμάει το κακό από μέσα.

Ας χάσω και 15 εξεταστικές σερί.

[pitchfork]

Pantws apo ena mikro research pou ekana eida oti h politikh eksanthrwpismou twn panepisthmiwn apo aiwnious foithtes kai mpaxalakhdes einai evrwpaikh odhgia gia oles tis xwres ths EE. Ara h antidrash einai ka8ara 'ellhnikh'.

Δεν νομίζω ότι απαιτείται καμιά ιδιαίτερη έρευνα για να αποδειχθεί ότι η εντατικοποίηση των σπουδών, η προσπάθεια φίμωσης κάθε ανεξάρτητης φωνής και η λογική "πατήστε πάνω στο πλησίον σας, όποιος φτάσει πιο ψηλά θα σωθεί, οι άλλοι στ @@ σας" προέρχεται από τα ευρωαμερικανικά αφεντικά μας.

[DM]

Κάθε φορά που έχει οριστεί ένα σεμινάριο ή εκπρόσωποι επιχειρήσεων να έρθουν για ενημέρωση, ακόμη και με την υπογραφή των φοιτητών, θα βρεθούν 10-20 άτομα που με φασιστικό τρόπο θα χαλάσουν την όποια προσπάθεια. Αυτά τα άτομα μπορούν να απέχουν, ωστόσο, ετσιθελικά επιβάλλουν και σε άλλα 400 άτομα, να το πω απλά, τα γούστα τους.

[Deggial]

Pantws apo ena mikro research pou ekana eida oti h politikh eksanthrwpismou twn panepisthmiwn apo aiwnious foithtes kai mpaxalakhdes einai evrwpaikh odhgia gia oles tis xwres ths EE. Ara h antidrash einai ka8ara 'ellhnikh'.

Κάθε χώρα αποτελεί ξεχωριστή περίπτωση στην οποία πρέπει να λαμβάνονται υπόψη παράγοντες που ενδεχομένως δημιουργούν κλίμα όπου μία ρύθμιση δεν είναι τόσο εύκολα δυνατή όσο σε άλλες.

Απ'την πλευρά μου, συμφωνώ πως οι αιώνιοι φοιτητές είναι πρόβλημα. Είναι θεμιτό να τελειώνει κανείς το δυνατό νωρίτερο τις σπουδές, αφ' ενός επειδή το απαιτούν οι σύγχρονες συνθήκες που διαμορφώνουν την αγορά εργασίας, αφ' ετέρου επειδή είναι σαφώς προτιμότερο να μπορεί να σταθεί κανείς στα πόδια του χωρίς την οικονομική στήριξη απ'την οικογένεια του το συντομότερο δυνατό. Κι υπάρχει και το θέμα της υποδομής των σχολών και του αριθμού των φοιτητών που αντέχουν να υποστηρίξουν.

Ωστόσο, η αντιμετώπιση του Υπουργείου στο πρόβλημα είναι λανθασμένη κι έχει μία πολύ σοβαρή συνέπεια (την οποία έχουν κι άλλες προτάσεις του ΕΣΥΠ), το γεγονός πως βαραίνει περισσότερο τους οικονομικά ασθενέστερους, οι οποίοι καθυστερούν τις σπουδές λόγω οικονομικών δυσκολιών. Εν γένει, δημιουργούνται συνθήκες που παραβιάζουν την αρχή των ίσων ευκαιριών, επειδή η οικονομική δυνατότητα της οικογένειας του φοιτητή τελικώς καθορίζει τις προοπτικές του στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Ακόμη και μία ελαφρότερη ρύθμιση που θα με έβρισκε πιο σύμφωνο, όπως καταβολή διδάκτρων της τάξης των 500 ευρώ/εξάμηνο έπειτα απ'τα 1.5ν έτη, με εξαίρεση συγκεκριμένων κατηγοριών (οικογενειακό εισόδημα Χ και κάτω, προβλήματα υγείας, κλπ), είναι ανεπαρκής επειδή δεν αντιμετωπίζει τις γεννεσιουργές αιτίες του προβλήματος. Η λύση του προβλήματος θα έπρεπε να ξεκινά με την ερώτηση "Γιατί καθυστερούν τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα οι σπουδές";

Μία περίπτωση είναι ο φοιτητής να επέλεξε μία σχολή η οποία τελικώς δεν τον ενδιαφέρει. Αυτό δηλώνει ένα σοβαρό πρόβλημα με τον ελλειπή επαγγελματικό προσανατολισμό πριν την εισαγωγή του μαθητή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Ενδεχομένως ο φοιτητής να νιώθει αποξενωμένος απ'το περιβάλλον της σχολής. Άρα χρειάζεται διόρθωση της αντιμετώπισης του φοιτητή, τέτοια ώστε να νιώθει πως συμμετέχει ενεργά σε έναν ζωντανό οργανισμό. Σωστή υποδοχή και προσανατολισμός των φοιτητών, επικοινωνία με τους καθηγητές, θέλγητρα για την συμμετοχή σε συλλογικές δραστηριότητες, κλπ (αυτό αποτελεί γενικότερη αρχή, η οποία θα έπρεπε να εφαρμόζεται σε κάθε είδος οργανισμού, συμπεριλαμβανομένων των επιχειρήσεων. Όσο περισσότερο νιώθει κανείς ενεργό μέλος ενός συνόλου, τόσο περισσότερο αποδίδει).

Μία άλλη περίπτωση που χρίζει ιδιαίτερης προσοχής είναι η καθυστέρηση στις σπουδές λόγω προβλημάτων υγείας ή οικονομικών προβλημάτων. Ενδεχομένως, ο φοιτητής αναγκάζεται να δουλέψει παράλληλα με τις σπουδές (αυτό το σημείο καλύπτεται απ'την πρόταση του ΕΣΥΠ). Ωστόσο, μπορεί να μην είναι καν σε θέση να βρει κάποιον οικονομικό πόρο (π.χ. δεν υπάρχει ζήτηση στην αγορά εργασίας). Χρειάζεται, λοιπόν, να αναπτυχθεί ένα σοβαρό σύστημα υποτροφιών, το οποίο να λύνει τέτοια προβλήματα που μπορούν να οδηγήσουν σε οικονομικές διακρίσεις.

[Palladia]

Pantws apo ena mikro research pou ekana eida oti h politikh eksanthrwpismou twn panepisthmiwn apo aiwnious foithtes kai mpaxalakhdes einai evrwpaikh odhgia gia oles tis xwres ths EE. Ara h antidrash einai ka8ara 'ellhnikh'.

Δεν νομίζω ότι απαιτείται καμιά ιδιαίτερη έρευνα για να αποδειχθεί ότι η εντατικοποίηση των σπουδών, η προσπάθεια φίμωσης κάθε ανεξάρτητης φωνής και η λογική "πατήστε πάνω στο πλησίον σας, όποιος φτάσει πιο ψηλά θα σωθεί, οι άλλοι στ @@ σας" προέρχεται από τα ευρωαμερικανικά αφεντικά μας.
Dld esena se xalaei na yparxei syndesh twn panepisthmiwn me thn agora ergasias wste na vriskeis efkola douleia, na paroun podi epitelous oi aiwnioi foithtes, na plhrwnoume ta vivlia gia na anevei h poiothta tous, na yparxei enas manager sto panepisthmio opws se ka8e sovarh dytikh xwra kai na glitwsoume epitelous apo tis katastrofes kai tous viasmous entos tou asylou? Emena proswpika katholou.

[pitchfork]

Αυτά που είπες (σε γενικές γραμμές και σαν σκέψη) πέραν των αιωνίων φοιτητών και της πληρωμής των βιβλίων για τα οποία πιστεύω ότι πρέπει να ανέβει η ποιότητά τους χωρίς να πληρώνουμε εμείς, δεν με χαλάνε, αυτά που έγραψα εγώ ναι.

[metamelia2]

Πρώτον, η Παλλάδια είναι φέηκ γιούζερ.
Δεύτερον, η Παλλάδια πρέπει να πεθάνει
Τρίτον, οι καταλήψεις να συνεχιστούν και αν καμμια Παλλάδια ή Χέηβοκ ξαναπεί μαλακία θα έρθουμε να της κάνουμε κατάληψη στο σκυλόσπιτο.

[pitchfork]

kalki thx re filaraki
apla mou fanhke kanonikh (kai eixa ebneysi oti tha einai kai oraia) gi auto asxolithika :)

[DarkOmeN]

Πρώτον, η Παλλάδια είναι φέηκ γιούζερ.
Δεύτερον, η Παλλάδια πρέπει να πεθάνει
Τρίτον, οι καταλήψεις να συνεχιστούν και αν καμμια Παλλάδια ή Χέηβοκ ξαναπεί μαλακία θα έρθουμε να της κάνουμε κατάληψη στο σκυλόσπιτο.

Μισό λεπτό φίλος!Δεν κατάλαβα.Εγώ δεν γουστάρω να χάσω ούτε την εξεταστική ούτε+το εξάμηνο!Έχω ήδη χάσει ένα.

Και αν νομίζεις φίλε Καλκι ότι οι καταλήψεις γίνονται μπας και σωθούν τα εκπαιδευτικά ιδρύματά μας, πλανάσαι!Είμαι σίγουρος ότι ένα μεγάλο μέρος απο τους καταληψίες επαναστάτες σου απλά βρήκαν τρόπο να πολιτικοποιήσουν τον ξυσταρχιδισμό τους.

Και ναι ,εγώ γουστάρω να τελειώσω στην ώρα μου γιατι δεν γίνεται να είμαι βάρος για τους γονείς μου(σπουδάζω επαρχία)για παραπάνω απο κάποιο λογικό διάστημα.

Αλλα οι συνελεύσεις γι' αυτό ειναι.Όποιος θέλει ή όποιος δεν θέλει καταλήψεις πράττει ανάλογα.Το θέμα είναι ποιό κίνητρο σε οδηγεί να πείς 'θα κάνω κατάληψη'. Θες όντως με αυτήν την ενέργεια να βελτιώσεις την κατάσταση ή απλά να ξύσεις ταρχίδια σου για άλλο ένα εξάμηνο?

Και που είναι το κακό να υπάρχει προθεσμία για τις σπουδές? Δηλαδή δεν είναι λυπηρό το θέαμα των 30και βάλε 'φοιτητών' που κοπροσκυλιάζουν όλη μέρα και τρώνε τα λεφτα απο την σύνταξη της μάνας τους?Απλα πρέπει να υπάρχει ειδικός κανόνας για αυτους που δουλεύουν και δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να τελειώσουν την σχολή τους στην ώρα τους ή μέσα στα όρια της παράτασης.

Η κατάργηση του ασύλου είναι πολύ κακή ιδέα.

[Boom!]

[/quote]
Dld esena se xalaei na yparxei syndesh twn panepisthmiwn me thn agora ergasias wste na vriskeis efkola douleia, na paroun podi epitelous oi aiwnioi foithtes, na plhrwnoume ta vivlia gia na anevei h poiothta tous, na yparxei enas manager sto panepisthmio opws se ka8e sovarh dytikh xwra kai na glitwsoume epitelous apo tis katastrofes kai tous viasmous entos tou asylou? Emena proswpika katholou.[/quote]

Ναι, με χαλαει η συνδεση με την αγορα γιατι δεν ειναι αυτος ο ρολος των πανεπιστημιων, οσο και αν καποιοι θελουν να ειναι ετσι.

Ναι, με χαλαει να πληρωνω βιβλια, αρκετα πληρωνω ηδη, βασικα δε θα επρεπε καν να υπαρχει διανομη συγγραματων, θα επρεπε να προτεινεται μια σειρα συγγραματων που θα καλυπτουν την υλη του μαθηματος, τα οποια θα υπαρχουν στις βιβλιοθηκες της σχολης και ο φοιτητης να εχει το δικαιωμα της επιλογης, οπως δλδ περιπου γινεται και σε χωρες του εξωτερικου.

Ναι, με χαλαει να αλλαξει το νομικο πλαισιο που αφορα το ασυλο, γιατι αυτο που ηδη υπαρχει ειναι μια χαρα, απλα δεν εφαρμοζεται. Για αυτοφορα αδικηματα εντος πανεπιστημιακου χωρου μπορει να επεμβει η αστυνομια.

Παρολα αυτα δε γουσταρω καταληψη αυτη τη στιγμη γιατι ειμαι στο πτυχιο και χρωσταω τα κερατα μου. Στα πρωτα ετη στα @@ τις εγραφα τις καταληψεις, καλυτερα ελεγα να περασουμε ωραιο καλοκαιρι, τωρα ομως δε λεει. Σοβαρα τωρα απεργιες, καταληψεις κλπ εν μεσω της εξεταστικης περιοδου δεν πρεπει να γινονται, υπαρχει ολη η υπολοιπη χρονια για να διαμαρτυρονται οσο γουσταρουν.

ΥΓ. Γενικες Συνελευσεις RULE!!!! Εχω καιρο να παω αλλα το γελιο που ριχναμε ηταν απιστευτο. Στημενες ερωτησεις, συνθηματα, τρελο γελιο.

[Boom!]

Δηλαδή δεν είναι λυπηρό το θέαμα των 30και βάλε 'φοιτητών' που κοπροσκυλιάζουν όλη μέρα και τρώνε τα λεφτα απο την σύνταξη της μάνας τους?Απλα πρέπει να υπάρχει ειδικός κανόνας για αυτους που δουλεύουν και δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να τελειώσουν την σχολή τους στην ώρα τους ή μέσα στα όρια της παράτασης.

Η συντριπτικη πλειοψηφια των 30+ φοιτητων ειναι επαγγελματιες συνδικαλιστες που επιτηδες δεν παιρνουν το πτυχιο τους. Τα πραγματα δεν ειναι οσο τραγικα τα παρουσιαζεις. Αυτοι δεν κοστιζουν τιποτα σε κανεναν.

[Phoebus]

na plhrwnoume ta vivlia gia na anevei h poiothta tous

plz, μη λες μαλακίες.

[DarkOmeN]

Δηλαδή δεν είναι λυπηρό το θέαμα των 30και βάλε 'φοιτητών' που κοπροσκυλιάζουν όλη μέρα και τρώνε τα λεφτα απο την σύνταξη της μάνας τους?Απλα πρέπει να υπάρχει ειδικός κανόνας για αυτους που δουλεύουν και δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να τελειώσουν την σχολή τους στην ώρα τους ή μέσα στα όρια της παράτασης.

Η συντριπτικη πλειοψηφια των 30+ φοιτητων ειναι επαγγελματιες συνδικαλιστες που επιτηδες δεν παιρνουν το πτυχιο τους. Τα πραγματα δεν ειναι οσο τραγικα τα παρουσιαζεις. Αυτοι δεν κοστιζουν τιποτα σε κανεναν.

Μα πως δεν κοστίζουν?Ίσως όχι χρηματικά αλλα όταν πάω να κάνω μάθημα και δεν χωράμε στις αίθουσες?Όχι οτι φταίνε μόνο οι αιώνιοι φοιτητές βεβαίως, αλλά και αυτοί συμβάλλουν στην δημιουργία αυτού του προβλήματος!




ειναι επαγγελματιες συνδικαλιστες που επιτηδες δεν παιρνουν το πτυχιο τους
Αυτοί είναι άλλη φάρα.Άστα.

[Boom!]

Τωρα σοβαρα υπαρχει πανεπιστημιο που οι αιθουσες ειναι γεματες; Ανεκδοτο μου ακουγεται. Και σιγα μην πηγαινουν οι 30αρηδες για μαθημα, εκτος απο 2-3 που οντως θελουν να παρουν πτυχιο που ειναι συντριπτικη μειοψηφια.

[metamelia2]

Και αν νομίζεις φίλε Καλκι ότι οι καταλήψεις γίνονται μπας και σωθούν τα εκπαιδευτικά ιδρύματά μας, πλανάσαι!Είμαι σίγουρος ότι ένα μεγάλο μέρος απο τους καταληψίες επαναστάτες σου απλά βρήκαν τρόπο να πολιτικοποιήσουν τον ξυσταρχιδισμό τους.
Αλήθεια, ε; Και έτσι να είναι αν δεν υπήρχαν αυτοί θα την είχες γαμήσει. Δεν σε βολεύουν; Βρες άλλο τρόπο να αντισταθείς σ'αυτά αν δεν σου κάνουν οι "ξυσταρχιδιστές".


Και ναι ,εγώ γουστάρω να τελειώσω στην ώρα μου γιατι δεν γίνεται να είμαι βάρος για τους γονείς μου(σπουδάζω επαρχία)για παραπάνω απο κάποιο λογικό διάστημα.
ΟΚ, ενώ αν φορτώσεις τους δικούς σου με δίδακτρα θα είναι καλύτερα, ε;


Αλλα οι συνελεύσεις γι' αυτό ειναι.Όποιος θέλει ή όποιος δεν θέλει καταλήψεις πράττει ανάλογα.Το θέμα είναι ποιό κίνητρο σε οδηγεί να πείς 'θα κάνω κατάληψη'. Θες όντως με αυτήν την ενέργεια να βελτιώσεις την κατάσταση ή απλά να ξύσεις ταρχίδια σου για άλλο ένα εξάμηνο?
Μιλάμε γιά μαζικές καταλήψεις σε όλη την Ελλάδα. Δλδ, τι; Όλοι τεμπελιάζουν. Όλο αυτό είναι επειδή οι Έλληνες φοιτητές ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ (Και ναι, το εννοώ) ξέρουν πότε και πως πρέπει να αντιδράσουν.
Όποιος είναι κατά είναι ή απίστευτα βολεμένος ή ένας ηλίθιος που πάντα θα τον σέρνουν απ'τη μύτη.


Και που είναι το κακό να υπάρχει προθεσμία για τις σπουδές? Δηλαδή δεν είναι λυπηρό το θέαμα των 30και βάλε 'φοιτητών' που κοπροσκυλιάζουν όλη μέρα και τρώνε τα λεφτα απο την σύνταξη της μάνας τους?Απλα πρέπει να υπάρχει ειδικός κανόνας για αυτους που δουλεύουν και δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να τελειώσουν την σχολή τους στην ώρα τους ή μέσα στα όρια της παράτασης.
Και στη περίπτωση που κάποιος γιά τον Α ή Β λόγο αποφασίσει στα 30 ότι τελικά αξίζει να βγάλει τη σχολή τι γίνεται;
Τι καθυστερημένες απόψεις είναι αυτές; Όποιος προσπαθεί περισσότερο, κερδίζει περισσότερα αλλά σε όλους πρέπει να δίνονται οι ευκαρίες.


Η κατάργηση του ασύλου είναι πολύ κακή ιδέα.
Συμφωνώ. Ειδικά αυτό αν γίνει, ο υπεύθυνος είναι για λυντσάρισμα στη πλατεία Συντάγματος μαζί με την οικογένειά του.

[FIXXXER]

Επειδή τα κόμματα φροντίζουν πάντα μα πάντα να υπάρχει σωστή ενημέρωση όλων των φοιτητών πχ με αναρτημένη κάποια ανακοίνωση για να ξέρεις πότε γίνεται η συνέλευση... :?

Fixxer το επι πτυχίω εγώ ξέρω να σημαίνει στο τελευταίο έτος φοίτησης και μετά (μπορεί όχι στο τελευταίο, δεν θυμάμαι) άσχετα από τα μαθήματα που έχεις περάσει...

Sorry gia ta greeklish eimai se upologisth pou den ellhnika, wraithgr, borei to epi ptuxio na simainei auto pou les, alla epeidi ego xrostao 10 therina kai ena soro alloi epi ptuxio xrostane akoma perissotera kai diaforetika mathimata, tote an xanotan i exetastiki kai borousan oi epi ptuxio na dosoun ta mathimata pou xrostane, e de tha upirxe kai mathima pou na min to diname, ara de tha xanotan kan i exetastiki. Den einai metro auto.

Kai sumfono me Deggial oti i gkrinia einai en apathis stasi, einai i stasi pou exo pleon me auta ta pragmata vlepontas oti tipota den allazei kai oti anexartita apo to poso tha gkriniaxo, tha psifiso ktl ktl ena sugkekrimeno pososto tha apofasisei katalipsi kai tha xasoume mathimata ktl.

[DarkOmeN]

Τωρα σοβαρα υπαρχει πανεπιστημιο που οι αιθουσες ειναι γεματες; Ανεκδοτο μου ακουγεται. Και σιγα μην πηγαινουν οι 30αρηδες για μαθημα, εκτος απο 2-3 που οντως θελουν να παρουν πτυχιο που ειναι συντριπτικη μειοψηφια.

Στο ΤΕΙ μου αυτό γίνεται συνέχεια!Στις αρχές των εξαμήνων βέβαια!Ο κύριως λόγος βέβαια είναι άλλος..

[metamelia2]

Δηλαδή δεν είναι λυπηρό το θέαμα των 30και βάλε 'φοιτητών' που κοπροσκυλιάζουν όλη μέρα και τρώνε τα λεφτα απο την σύνταξη της μάνας τους?Απλα πρέπει να υπάρχει ειδικός κανόνας για αυτους που δουλεύουν και δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να τελειώσουν την σχολή τους στην ώρα τους ή μέσα στα όρια της παράτασης.

Η συντριπτικη πλειοψηφια των 30+ φοιτητων ειναι επαγγελματιες συνδικαλιστες που επιτηδες δεν παιρνουν το πτυχιο τους. Τα πραγματα δεν ειναι οσο τραγικα τα παρουσιαζεις. Αυτοι δεν κοστιζουν τιποτα σε κανεναν.

Μα πως δεν κοστίζουν?Ίσως όχι χρηματικά αλλα όταν πάω να κάνω μάθημα και δεν χωράμε στις αίθουσες?Όχι οτι φταίνε μόνο οι αιώνιοι φοιτητές βεβαίως, αλλά και αυτοί συμβάλλουν στην δημιουργία αυτού του προβλήματος!
Και ποιό είναι το πρόβλημα τελικά; Ότι υπάρχουν 5 ατομα σε κάθε έτος που θα είναι αιώνιοι φοιτητές ή ότι οι Πανεπιστημιακές Εγκαταστάσεις δεν φτάνουν γιά 20 ατομα παραπάνω;


ειναι επαγγελματιες συνδικαλιστες που επιτηδες δεν παιρνουν το πτυχιο τους
Αυτοί είναι άλλη φάρα.Άστα.[/quote]
Καθόλου άλλη φάρα. Μπορεί όποιος θέλει να τους πει τεμπέληδες ή οτιδήποτε (όλως τυχαίως αυτός θα είναι ΔΑΠιτης) αλλά έχουν ένα πολύ σημαντικό ρόλο στα τωρινά συμβάντα.

[metamelia2]

Τωρα σοβαρα υπαρχει πανεπιστημιο που οι αιθουσες ειναι γεματες; Ανεκδοτο μου ακουγεται. Και σιγα μην πηγαινουν οι 30αρηδες για μαθημα, εκτος απο 2-3 που οντως θελουν να παρουν πτυχιο που ειναι συντριπτικη μειοψηφια.

Στο ΤΕΙ μου αυτό γίνεται συνέχεια!Στις αρχές των εξαμήνων βέβαια!Ο κύριως λόγος βέβαια είναι άλλος..
Ποιός;

[Deggial]

Τωρα σοβαρα υπαρχει πανεπιστημιο που οι αιθουσες ειναι γεματες; Ανεκδοτο μου ακουγεται.

Πολλές σχολές έχουν πρόβλημα με υπερβολικό αριθμό φοιτητών. Ωστόσο, για την κατάσταση αυτή δε φταίνε οι αιώνιοι, αλλά η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ που αύξανε τον αριθμό των εισακτέων για ψηφοθηρικούς λόγους, χωρίς οι σχολές να έχουν την υποδομή να υποδεχθούν τόσους φοιτητές.

Στην σχολή μας, Πληροφορική κ' Τηλεπικοινωνίες ΕΚΠΑ, η μεγαλύτερη αίθουσα που έχουμε χωράει 120 φοιτητές. Οι πρωτοετείς είναι 230, χωρίς τις μετεγγραφές.

[cloud]

Ωστόσο, για την κατάσταση αυτή δε φταίνε οι αιώνιοι, αλλά η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ που αύξανε τον αριθμό των εισακτέων για ψηφοθηρικούς λόγους, χωρίς οι σχολές να έχουν την υποδομή να υποδεχθούν τόσους φοιτητές.


ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό. Το σύστημα εισαγωγής όταν είχε αλλάξει (που και πάλι τότε επί Αρσένη τις ίδιες μαλακίες λέγατε μερικοί, οι καταλήψεις γίνονται για να χαθούν μαθήματα κλπ) έβγαλε το βάρος απο την κυβέρνηση με το περίφημο "όλοι περνάνε" και το μετέφερε στην τριτοβάθμια.

[DarkOmeN]

Αλήθεια, ε; Και έτσι να είναι αν δεν υπήρχαν αυτοί θα την είχες γαμήσει. Δεν σε βολεύουν; Βρες άλλο τρόπο να αντισταθείς σ'αυτά αν δεν σου κάνουν οι "ξυσταρχιδιστές".


Και βέβαια δεν μου κάνουν και έχω τον δικό μου τρόπο.Αν θέλω να πω κάτι ή να 'εναντιωθώ' θα φτιάξω ενα Α3 χαρτί και θα κολλήσω αντίτυπα του στο ΤΕΙ.


ΟΚ, ενώ αν φορτώσεις τους δικούς σου με δίδακτρα θα είναι καλύτερα, ε;


Δεν αναφερόμουν στην ιδιωτικοποίηση αλλα σ' αυτό:

για να μη χαθεί η εξεταστικούλα τους και βρεθούν μια ώρα αργότερα άνεργοι?



Μιλάμε γιά μαζικές καταλήψεις σε όλη την Ελλάδα. Δλδ, τι; Όλοι τεμπελιάζουν. Όλο αυτό είναι επειδή οι Έλληνες φοιτητές ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ (Και ναι, το εννοώ) ξέρουν πότε και πως πρέπει να αντιδράσουν.
Όποιος είναι κατά είναι ή απίστευτα βολεμένος ή ένας ηλίθιος που πάντα θα τον σέρνουν απ'τη μύτη

Αρχικά.Πηγες να ψηφίσεις ή να πεις την γνώμη σου στο ΑΕΙ στην Σάμο?Μήπως εσένα σέρνουν απο την μύτη?


Και στη περίπτωση που κάποιος γιά τον Α ή Β λόγο αποφασίσει στα 30 ότι τελικά αξίζει να βγάλει τη σχολή τι γίνεται;
Τι καθυστερημένες απόψεις είναι αυτές; Όποιος προσπαθεί περισσότερο, κερδίζει περισσότερα αλλά σε όλους πρέπει να δίνονται οι ευκαρίες.


Αργά το θυμήθηκε, ας πάρει πούλο.
Η ευκαιρία του δόθηκε, σωστά?Μπήκε σε ένα ΑΕΙ/ΤΕΙ.Δηλαδή μπόρεσε να φοιτήσει σε ένα 'δωρεάν' εκπαιδευτικό ίδρυμα.


Και ποιό είναι το πρόβλημα τελικά; Ότι υπάρχουν 5 ατομα σε κάθε έτος που θα είναι αιώνιοι φοιτητές ή ότι οι Πανεπιστημιακές Εγκαταστάσεις δεν φτάνουν γιά 20 ατομα παραπάνω;


Και τα 2.Μην παραβλέπεις το ένα.


έχουν ένα πολύ σημαντικό ρόλο στα τωρινά συμβάντα.


Ναι.και στα μελλοντικά όμως όταν θα γίνουν στελέχη σε κάποιο κόμμα και μετά θα γελάνε μαζί σου που τους υποστήριζες.Αυτοί θα βολευτούν.Εσύ όχι.


Ποιός;


Κάνανε απεργείες οι καθηγητές το 1ο εξάμηνο(δεν τους πληρώναν)και το χάσαμε.
Και όταν έρχονται οι καινούργιοι σπουδαστές σκάει πολύ κόσμος στις αίθουσες.

[metamelia2]

Αλήθεια, ε; Και έτσι να είναι αν δεν υπήρχαν αυτοί θα την είχες γαμήσει. Δεν σε βολεύουν; Βρες άλλο τρόπο να αντισταθείς σ'αυτά αν δεν σου κάνουν οι "ξυσταρχιδιστές".


Και βέβαια δεν μου κάνουν και έχω τον δικό μου τρόπο.Αν θέλω να πω κάτι ή να 'εναντιωθώ' θα φτιάξω ενα Α3 χαρτί και θα κολλήσω αντίτυπα του στο ΤΕΙ.
Και φυσικά η κυβέρνηση θα το μάθει, θα αγχωθεί και δεν θα ιδιωτικοποιήσει τπτ, οχιοχιοχι.


[quote:27ipxwat]ΟΚ, ενώ αν φορτώσεις τους δικούς σου με δίδακτρα θα είναι καλύτερα, ε;


Δεν αναφερόμουν στην ιδιωτικοποίηση αλλα σ' αυτό:

για να μη χαθεί η εξεταστικούλα τους και βρεθούν μια ώρα αργότερα άνεργοι?
[/quote:27ipxwat]
Ε ναι και; Αυτό είναι το μέσο αντίδρασης, μ'αυτό θα λειτουργήσεις.


[quote:27ipxwat]Μιλάμε γιά μαζικές καταλήψεις σε όλη την Ελλάδα. Δλδ, τι; Όλοι τεμπελιάζουν. Όλο αυτό είναι επειδή οι Έλληνες φοιτητές ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΙ (Και ναι, το εννοώ) ξέρουν πότε και πως πρέπει να αντιδράσουν.
Όποιος είναι κατά είναι ή απίστευτα βολεμένος ή ένας ηλίθιος που πάντα θα τον σέρνουν απ'τη μύτη

Αρχικά.Πηγες να ψηφίσεις ή να πεις την γνώμη σου στο ΑΕΙ στην Σάμο?Μήπως εσένα σέρνουν απο την μύτη? [/quote:27ipxwat]
Και την έχω πει τη γνώμη μου και έχω ψηφίσει. Δεν με σέρνει κανεις απ'τη μύτη, γιατί δεν αφ'ενός δεν έχω "πολιτικό καθοδηγητή" και αφ'ετέρου έχω ξεκαθαρίσει όσες φορές χρειάστηκε τη διαφωνία μου με κάποια πράγματα.


[quote:27ipxwat]Και στη περίπτωση που κάποιος γιά τον Α ή Β λόγο αποφασίσει στα 30 ότι τελικά αξίζει να βγάλει τη σχολή τι γίνεται;
Τι καθυστερημένες απόψεις είναι αυτές; Όποιος προσπαθεί περισσότερο, κερδίζει περισσότερα αλλά σε όλους πρέπει να δίνονται οι ευκαρίες.


Αργά το θυμήθηκε, ας πάρει πούλο.
Η ευκαιρία του δόθηκε, σωστά?Μπήκε σε ένα ΑΕΙ/ΤΕΙ.Δηλαδή μπόρεσε να φοιτήσει σε ένα 'δωρεάν' εκπαιδευτικό ίδρυμα.[/quote:27ipxwat]
Και γιά πες μου έναν λόγο να γίνει αυτό.


[quote:27ipxwat]Και ποιό είναι το πρόβλημα τελικά; Ότι υπάρχουν 5 ατομα σε κάθε έτος που θα είναι αιώνιοι φοιτητές ή ότι οι Πανεπιστημιακές Εγκαταστάσεις δεν φτάνουν γιά 20 ατομα παραπάνω;


Και τα 2.Μην παραβλέπεις το ένα.[/quote:27ipxwat]
Και από κι ως που είναι πρόβλημα το πρώτο;


[quote:27ipxwat]έχουν ένα πολύ σημαντικό ρόλο στα τωρινά συμβάντα.


Ναι.και στα μελλοντικά όμως όταν θα γίνουν στελέχη σε κάποιο κόμμα και μετά θα γελάνε μαζί σου που τους υποστήριζες.Αυτοί θα βολευτούν.Εσύ όχι.[/quote:27ipxwat]
Δεν υποστηρίζω κανέναν άλλον εκτός απ'τη μαζική ενέργεια των ημερών. Μη βγάζεις μαλακίες απ'το κεφάλι σου.

[Raven Lord]

μόλις πριν λίγο στον καφέ είχα ανάλογη συζήτηση με ένα φίλο μου (κολλητό) που κάνει διδακτορικό στο φυσικό θεσσαλονίκης. με λίγα λόγια αυτός υποστήριζε την πλήρη "φιλελευθεροποίηση" (και) της παιδείας, ενώ δεν μπορούσε να ξεχωρίσει το ΚΚΕ από τους αριστεριστές, τους μπαχαλάκηδες από τους αναρχικούς, δεν ήξερε πότε ισχύει το πανεπιστημιακό άσυλο και προσπαθούσε να βάλει ταμπέλες και κλισέ στις ιδέες μου, ενώ με ξέρει περίπου 25 χρόνια. δυστυχώς, διαπιστώνω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων, ακόμη και των νέων, σκέφτεται έτσι. οπότε μάλλον εγώ θα είμαι λάθος.

όταν το 80% των φοιτητών δεν ασχολείται ούτε καν με τα θέματα της σχολής τους και αφήνουν άλλους να αποφασίζουν για πάρτη τους, όταν οι κινητοποιήσεις για απτά καθημερινά προβλήματα έχουν μηδαμινή συμμετοχή, όταν η μόνη έννοια είναι η βαθμοθηρία και η ανέλιξη εις βάρος των συναδέλφων, όταν η μόνη "πολιτικοποίηση" είναι το lifestyle που πουλάει η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ, ο φραπές στις γειτονικές καφετέριες και η μόνιμη γκρίνια ότι ο συνδικαλισμός είναι σκατά (ποιος τον άφησε να γίνει σκατά ρε?), να μη μιλάει κανείς.

παίρνουμε πάντα αυτό που μας αξίζει. ευτυχώς, τελείωσα εδώ και χρόνια. δυστυχώς πάντα στην άκρη του μυαλού μας υπάρχουν οι πιθανοί απόγονοί μας. :)

[DarkOmeN]

Και φυσικά η κυβέρνηση θα το μάθει, θα αγχωθεί και δεν θα ιδιωτικοποιήσει τπτ, οχιοχιοχι.


Άρα μου λες ή οι μαζικές κινητοποιήσεις ή τίποτα.Έγω έτσι θέλω να εκφραστώ και έτσι ενεργώ.Έστω και υποσυνέιδητα κάτι περνάω στον άλλον.Period.


Και την έχω πει τη γνώμη μου και έχω ψηφίσει. Δεν με σέρνει κανεις απ'τη μύτη, γιατί δεν αφ'ενός δεν έχω "πολιτικό καθοδηγητή" και αφ'ετέρου έχω ξεκαθαρίσει όσες φορές χρειάστηκε τη διαφωνία μου με κάποια πράγματα.


Μπράβο!


Και από κι ως που είναι πρόβλημα το πρώτο;


Δεν είναι το βασικότερο,αλλα υφίσταται.Μην μου πρίζεις τα παπάρια. 8)


Δεν υποστηρίζω κανέναν άλλον εκτός απ'τη μαζική ενέργεια των ημερών. Μη βγάζεις μαλακίες απ'το κεφάλι σου.

Δικαίωμα σου.
Γιατί?Άδικο έχω?

[metamelia2]

Και φυσικά η κυβέρνηση θα το μάθει, θα αγχωθεί και δεν θα ιδιωτικοποιήσει τπτ, οχιοχιοχι.


Άρα μου λες ή οι μαζικές κινητοποιήσεις ή τίποτα.Έγω έτσι θέλω να εκφραστώ και έτσι ενεργώ.Έστω και υποσυνέιδητα κάτι περνάω στον άλλον.Period.
Ωραία, εκφράσου έτσι όπως θέλεις, εγώ θα φροντίσω να κάνω κάτι πιό αποτελεσματικό και αν μου πας κόντρα σε λούζω με βενζίνη και σε καίω. Τα-ταα!


[quote:2ttuc0nn]Και από κι ως που είναι πρόβλημα το πρώτο;


Δεν είναι το βασικότερο,αλλα υφίσταται.Μην μου πρίζεις τα παπάρια. 8) [/quote:2ttuc0nn]
Άσε τις φανφάρες και τις πίπες χάριν εντυπωσιασμού και απάντησε στην ερώτηση.


[quote:2ttuc0nn]Δεν υποστηρίζω κανέναν άλλον εκτός απ'τη μαζική ενέργεια των ημερών. Μη βγάζεις μαλακίες απ'το κεφάλι σου.

Δικαίωμα σου.
Γιατί?Άδικο έχω?[/quote:2ttuc0nn]
Φυσικά και έχεις άδικο, ως συνήθως. Δεν έχει καμμία σχέση το να συμμετέχεις σε μια μαζική ενέργεια η οποία δε φέρει και το όνομα παράταξης-οργάνωσης-κόμματος με αυτό που είπες γιά τα μελλοντικά κομματικά στελέγχη.

[DarkOmeN]

Ωραία, εκφράσου έτσι όπως θέλεις, εγώ θα φροντίσω να κάνω κάτι πιό αποτελεσματικό και αν μου πας κόντρα σε λούζω με βενζίνη και σε καίω. Τα-ταα!


Τhat's the spirit my young nazi!Keep up the good work.




Άσε τις φανφάρες και τις πίπες χάριν εντυπωσιασμού και απάντησε στην ερώτηση.


Σου απάντησα.Μην με κάνεις να επαναλαμβάνομαι.Με κουράζει.
Και αυτοί οι 5 αποτελούν πρόβλημα.Άσχετα αν είναι η πιο ασήμαντη παράμετρος.


Φυσικά και έχεις άδικο, ως συνήθως. Δεν έχει καμμία σχέση το να συμμετέχεις σε μια μαζική ενέργεια η οποία δε φέρει και το όνομα παράταξης-οργάνωσης-κόμματος με αυτό που είπες γιά τα μελλοντικά κομματικά στελέγχη.

Δεν έχει ε?Καλα.Καληνύχτα και συνέχισε να ονειρεύεσαι!
Viva la revolution Kalki!

[katwrimos]

alla einai akoma pio simantiko na min eksartatai to an tha pareis to ptyxeio sou apo to an tha apofasisei kapoio komatoskylo na kanei katalipsi.

Έχει γίνει λίγο αηδία αυτή η κατάσταση με τις μετέπειτα γκρίνιες με παρόμοιες δικαιολογίες, παρότι οι καταλήψεις είναι απόφαση Γενικής Συνέλευσης του Φοιτητικού Συλλόγου, στην οποία έχουν δικαίωμα να συμμετάσχουν όλοι οι προπτυχιακοί φοιτητές. Δεν αποφάσισαν άλλοι για αυτούς. Ας ερχόνταν στη Γενική Συνέλευση να πουν τη γνώμη τους και να ψηφίσουν κατά της κατάληψης.

I pepoithisi oti oloi oi foitites exoume tin ypoxreosi na symmetexoume se synelefseis klp einai analogi me tin pepithisi oti oloi oi ellines einai ypoxreomenoi na ypiretisoun sto strato. Den thimamai pote na orkistika afosiosi sta koina tou panepistimiou. An exoume ftasei sto simeio opou to na exo mia normal eksetastiki ypokeitai se eidiki adeia apo kommatoskila, afto mou fenetai poly xeirotero apo to na yparxoun idiotika panepistimia, i apo to na min yparxoun aionioi foitites.

[Deggial]

I pepoithisi oti oloi oi foitites exoume tin ypoxreosi na symmetexoume se synelefseis klp einai analogi me tin pepithisi oti oloi oi ellines einai ypoxreomenoi na ypiretisoun sto strato.

Δεν είπα πουθενά πως έχεις την παραμικρή υποχρέωση. Αλλά δε γίνεται κανείς να γκρινιάζει εκ των υστέρων για αποφάσεις που πήραν όργανα στα οποία θα μπορούσε κάλλιστα να συμμετάσχει, και μάλλιστα με την πεποίθηση πως μία μικρή μερίδα επηβάλλει αποφάσεις γι'αυτόν. Ο φοιτητικός σύλλογος κάνει την κατάληψη, με απόφαση που πάρθηκε απ'τα θεσμοθετημένα όργανα του, όχι 10 ή 20 άτομα.

[katwrimos]

To oti mia apofasi einai parmeni dimokratika, den tin nomimopoiei aftomata. Giafto to logo den ginetai px dimopsifisma gia tin anagrafi tou thriskevmatos stin tautotita, giati kamia pleiopsifia den mporei me tin profasi mias apofasis parmenis me dimokratikes diadikasies na prosvalei atomika dikaiomata. Se afto pistevo symfoneis, me vasi to oti esy o idios speudeis se kathe periptosi na yperaspistis tis arxes tou fileleftherismou.

os ek toutou to:


Αλλά δε γίνεται κανείς να γκρινιάζει εκ των υστέρων για αποφάσεις που πήραν όργανα στα οποία θα μπορούσε κάλλιστα να συμμετάσχει, και μάλλιστα με την πεποίθηση πως μία μικρή μερίδα επηβάλλει αποφάσεις γι'αυτόν

einai akyro. Diladi gia na ekfraso tin antithesi mou se mia paratypi kai antidimokratiki diadikasia prepei na symetasxo sti diadikasia afti??

Episis kamia kinitopoiisi den epitrepetai na dimiourgei megalitera provlimata apo afta enantia sta opoia strefetai.

To provlima einai analogo me tis kinitopoihseis ton agroton, otan eixan stisei ta mploka stin ethniki. Proton to na strefesai me mia kinitopiisi enantion kapoiou pou den exei efthini einai ektos apo aftarxiko kai anoito. Defteron akoma kai an symfoneis me ta aitimata ton katalipsion i ton agroton, an gia na doseis eksetaseis xreiazetai na pareis adeia apo merika komatoskyla kai gia na pas apo tin athina sti thessaloniki xreiazesai adeia apo tous agrotes, tote i kinitipoihsh dimiourgei megalytera provlimata apo afta enanti ton opoion strefetai.

[Ace]

To oti mia apofasi einai parmeni dimokratika, den tin nomimopoiei aftomata. Giafto to logo den ginetai px dimopsifisma gia tin anagrafi tou thriskevmatos stin tautotita, giati kamia pleiopsifia den mporei me tin profasi mias apofasis parmenis me dimokratikes diadikasies na prosvalei atomika dikaiomata. Se afto pistevo symfoneis, me vasi to oti esy o idios speudeis se kathe periptosi na yperaspistis tis arxes tou fileleftherismou.

os ek toutou to:


Αλλά δε γίνεται κανείς να γκρινιάζει εκ των υστέρων για αποφάσεις που πήραν όργανα στα οποία θα μπορούσε κάλλιστα να συμμετάσχει, και μάλλιστα με την πεποίθηση πως μία μικρή μερίδα επηβάλλει αποφάσεις γι'αυτόν

einai akyro. Diladi gia na ekfraso tin antithesi mou se mia paratypi kai antidimokratiki diadikasia prepei na symetasxo sti diadikasia afti??

Episis kamia kinitopoiisi den epitrepetai na dimiourgei megalitera provlimata apo afta enantia sta opoia strefetai.

To provlima einai analogo me tis kinitopoihseis ton agroton, otan eixan stisei ta mploka stin ethniki. Proton to na strefesai me mia kinitopiisi enantion kapoiou pou den exei efthini einai ektos apo aftarxiko kai anoito. Defteron akoma kai an symfoneis me ta aitimata ton katalipsion i ton agroton, an gia na doseis eksetaseis xreiazetai na pareis adeia apo merika komatoskyla kai gia na pas apo tin athina sti thessaloniki xreiazesai adeia apo tous agrotes, tote i kinitipoihsh dimiourgei megalytera provlimata apo afta enanti ton opoion strefetai.
Τι κατωριμος ρε μαλακα που λεει κι ο σολο.
Τι αντιδημοκρατικη διαδικασια ρε μαλακα.
Ε;
Στη μια γραμμη χαρακτηριζεις αντιδημοκρατικη, μια νευραλγικη[ως προς τ'αποτελεσματα της] γενικη συνελευση με χαμηλη προσελευση αντιδημοκρατικη επειδη ο καθε αδιαφορος δαπιτης και πασπιτης δεν δινει μια η δεν ξερει τι θα πει γενικη συνελευση και στην επομενη λες οτι "Episis kamia kinitopoiisi den epitrepetai na dimiourgei megalitera provlimata apo afta enantia sta opoia strefetai."
Τι κατωριμος ρε μαλακα;;
Ποιος οριζει τα μεγαλυτερα προβληματα;
Τα περισσοτερα πραγματακια απο αυτα που πανε να περασουν προκειται να ισχυσουν για τους νεοεισαχθεντες φοιτητες.
Επισης η μεγαλυτερη μαζα των καταληψιων ανηκουν σε ανεξαρτητες συνδικαλιστικες ομαδες η απεχουν απο τον συνδικαλισμο [εξαιρεση οι λιγοι πκσιτες, το κκε δεν στηριζει πια τις καταληψεις, κι οι ακομα πιο λιγοι πασπιτες και συνασπισμενοι]
Οποτε δεν μπορεις να μιλας για μεροληπτικη σταση εκεινων που αντιδρουν, διοτι στην πλειοψηφια τους, δεν θα βρουν τα μετρα μπροστα τους και δεν εχου"πολιτικες" βλεψεις.
Τοσο τρομακτικο ειναι για σας να υπαρχουν ανθρωποι που τους ενδιαφερει το τι συμβαινει χωρις να χει αμεση σχεση με τα συμφεροντα τους;
Υπαρχει ενα σοβαρο προβλημα, οι καταληψεις κι οι πορειες ειναι το ελαχιστο που πρεπει να γινει, τι προτεινεις δηλαδη να στησουμε μια μικροφωνικη και να φωναξουμε (ως νεοι κνιτες) τα αιτηματα μας στην πλατεια συνταγματος;
Η να χωθουμε στην επιτροπη της συζητησης για την παιδεια της κουτσικου;
Ε;
Τι προτεινεις ρε;
Εγω δε δεχομαι την οπισθοδρομηση, ουτε τις υποχωρησεις σ'εκεινα τα αγαθα που χουν παραμεινει (αν εχουν παραμεινει) δημοσια και δωρεαν.

[Atheist]

Soviet Power Supreme

[Ace]

Soviet Power Supreme
Δεν πιανω μια ρε πουστη μου. :(

[RaZdeth]

Ποτε θεωρεισαι επι πτυχιω ομως? Προφανως εγω που χρωσταω τα κερατα δεν θεωρουμαι, και ειναι πολυ πιο σπαστικο για μενα που σκοπευα να περασω 7-8 μαθηματα τωρα κι αλλα τοσα τον Σεπτεμβριο, γιατι αποκλειεται να περασω σε διπλη 16 μαθηματα.

.
Apo thn allh omws, xwris kamia antirdrash se ligo tha mas baloun kai mpatsous gia epithrhtes stis eksetaseis.. Eimai pragmatika periergos na dw ti skeftontai oi DAPhtes gia ola auta, eidika autoi pou einai 5o etos kai xrwstane 30 mathimata... :evil:

[katwrimos]

Ace tha sto po oso pio apla mporo gia na to katalaveis.

Oi polites mias xoras exoun dikaiomata, opos to dikaioma na pigainoun opou theloun xoris sovaro empodio apo kanena. I to na oloklirosoun tis spoudes tous xoris sovaro empodio apo kanena.

Otan enas agrotis apofasizei oti esy den exeis ti dinatotita na peraseis apo tin ethniki odo, i enas fititis oti den exeis ti dinatotita na olokliroseis tis spoudes sou, PARAVIAZEI ta dikaiomata sou, ANEKSARTITOS apo to an auto ginetai gia dikaia aitimata.

An se mia sovari dimokratiki xora kapioi foitites i agrotes i kalogries i otidipote theoroun oti adikountai, tote sinenoountai me tin kyvernisi kai an i kyvernisi adiaforei, tin katapsifizoun stis epomenes ekloges, DEN paraviazoun ta dikaiomata ton ypoloipon.

Tora an nomizeis oti einai sosto opoios pistevei oti adikeitai na kleinei tin ethniki odo, i na paraviazei opoiodipote dikaioma sou, diafonoume toso poly pou den exei noima na sou apantiso.

[Boom!]

Ποτε θεωρεισαι επι πτυχιω ομως? Προφανως εγω που χρωσταω τα κερατα δεν θεωρουμαι, και ειναι πολυ πιο σπαστικο για μενα που σκοπευα να περασω 7-8 μαθηματα τωρα κι αλλα τοσα τον Σεπτεμβριο, γιατι αποκλειεται να περασω σε διπλη 16 μαθηματα.

.
Apo thn allh omws, xwris kamia antirdrash se ligo tha mas baloun kai mpatsous gia epithrhtes stis eksetaseis.. Eimai pragmatika periergos na dw ti skeftontai oi DAPhtes gia ola auta, eidika autoi pou einai 5o etos kai xrwstane 30 mathimata... :evil:

Τι να σκεφτονται μωρε τα μουνοπανα; Στα @@ τους. Παντως 30 μαθηματα μου φαινονται πολλα. Συνηθως περνανε αρκετα μαθηματακια με απολυτα ''διαφανεις'' διαδικασιες λογω της συνδικαλιστικης τους ιδιοτητας.

[Ace]

Ace tha sto po oso pio apla mporo gia na to katalaveis.

Oi polites mias xoras exoun dikaiomata, opos to dikaioma na pigainoun opou theloun xoris sovaro empodio apo kanena. I to na oloklirosoun tis spoudes tous xoris sovaro empodio apo kanena.

Otan enas agrotis apofasizei oti esy den exeis ti dinatotita na peraseis apo tin ethniki odo, i enas fititis oti den exeis ti dinatotita na olokliroseis tis spoudes sou, PARAVIAZEI ta dikaiomata sou, ANEKSARTITOS apo to an auto ginetai gia dikaia aitimata.

An kapioi foitites i agrotes i kalogries i otidipote theoroun oti adikountai, tote sinenoountai me tin kyvernisi kai an i kyvernisi adiaforei, tin katapsifioun stis epomenes ekloges, DEN paraviazoun ta dikaiomata ton ypoloipon.

Tora an nomizeis oti einai sosto opoios pistevei oti adikeitai na kleinei tin ethniki odo, i na paraviazei opoiodipote dikaioma sou, diafonoume toso poly pou den exei noima na sou apantiso.
Σ'ευχαριστω που μου τα λες απλα, μιας και δεν εχουμε ολοι τις διανοητικες ικανοτητες που απαιτουνται για να συζητησουμε.
Κοιτα εδω εχουμε καταφορη παραβιαση των δικαιωματων του ελληνα πολιτη, διοτι θιγεται ο δημοσιος και δωρεαν χαρακτηρας της παιδειας, για να στο πω κι απλα, στον πουτσο μου για οσους θελουν να δωσουν τα μαθηματα που χρωστανε χωριστα 8 τωρα κι 8 τον σεπτεμβρη κι οχι ολα μαζι.
Αν καιγονται τοσο να τελειωσουν συντομα, ας τα περνουσαν στην ωρα τους (για να μπω στη λογικη σου)
Τωρα οσον αφορα την παρατηρηση σου για το αν εχω δικαιωμα να διαμαρτυρομαι με τροπο που ενοχλει αλλους.
Ο σκοπος ειναι να ενοχληθουν οι αλλοι αγαπητε, ο σκοπος ειναι να δειξουμε οτι ενοχλουμαστε κι εμεις με καποια πραγματα.
Στο δημοκρατικο(; ) κοινοβουλευτισμο που δουλευει σωστα, και που δεν υπαρχει μοντελο γι αυτον στο σημερινο κοσμο, μια τετοια μαζικη αντιδραση σε καποια επικειμενη αλλαγη του συνταγματος θα οδηγουσε σε δημοψηφισμα, η σε ¨παγωμα¨ της αλλαγης μεχρι τις επομενες εκλογες.
Στην ελλαδα οι εκπροσωποι των δυο κομματων, εκτος του οτι δεν αποτελουν εκπροσωπους του λαου, εχουν δηλωσει ρητα οτι συμφωνουν με τις αλλαγες.
Δεν προκειται να αλλαξουν τιποτα οι εκλογες, ελαχιστους ενδιαφερει το ζητημα, για πολλους και διαφορους λογους.
Οι φοιτητες, τους οποιους ενδιαφερει η θα επρεπε να, πρεπει με καποιο τροπο να εκφρασουν την αντιδραση τους.
Επειδη ομως δεν ειμαστε (στην πλειοψηφια μας τουλαχιστον!!) κνιτες πρεπει να γινει κατι που ισως εχει ελπιδες να πετυχει, κατι δυναμικο δηλαδη.
Τωρα αν με το να συμμετεχω στην καταληψη της σχολης μου υποστηριζοντας το φοιτητικο κινημα να ριξει αυτην την ελλεινη κατα τη γνωμη μου τροποποιηση ενοχλω καποιους που θελουν να δωσουν τα μαθηματα τους και αδιαφορουν για την κατασταση, δε δινω μια μαλακα μου, δε θα μπορουσα να δινω μια.
Εδω δεν εχουμε να κανουμε με μικροπολιτικες σκοπιμοτητες, ουτε με αντιδρασεις "αριστεροπεριεργων" φοιτητων. Η φαση ειναι οτι η ελλαδα ειναι το τελευταιο μερος στην ευρωπη που η ανωτατη εκπαιδευση ειναι δωρεαν και δημοσια και δεν θεμε να αλλαξει αυτο.
Το καταλαβαινεις η οχι;
Μπορει να διαφωνεις με την θεση αυτη, αλλα δεν μπορεις να διαφωνεις με το ποσο σημαντικο ειναι αυτο το πραγμα.

[MastodontoideaPliokenous]

piga simera sto polytexneio edo pano fasi eixe coyote se gigantoothoni mpala sti kentriki aithousa kitharompouzokotoumperlekia opos anevaineis dexia mpyres ktl ktl xavales na ginetai exetastikes na xanontai

[metamelia2]

Αλλά δεν είχε Τουλ. :(

[Boom!]

piga simera sto polytexneio edo pano fasi eixe coyote se gigantoothoni mpala sti kentriki aithousa kitharompouzokotoumperlekia opos anevaineis dexia mpyres ktl ktl xavales na ginetai exetastikes na xanontai

Λεω να χωθω και γω στη δικη μας την αλλη βδομαδα αν συνεχισουμε. Ωραια πραματα!

Ασχετο: Kalki ακους Ανεστοπουλο; Καποιος ζητησε Mano Negra.

[metamelia2]

Ασχετο: Kalki ακους Ανεστοπουλο; Καποιος ζητησε Mano Negra.
Όχι αλλά αν άκουγα θα γούσταρα. :)

[katwrimos]

Κοιτα εδω εχουμε καταφορη παραβιαση των δικαιωματων του ελληνα πολιτη, διοτι θιγεται ο δημοσιος και δωρεαν χαρακτηρας της παιδειας, για να στο πω κι απλα, στον πουτσο μου για οσους θελουν να δωσουν τα μαθηματα που χρωστανε χωριστα 8 τωρα κι 8 τον σεπτεμβρη κι οχι ολα μαζι.

Den eipa oti thigetai o dimosios kai dorean xaraktiras tis paidias. Eipa oti thigetai to dikaioma mou na teleioso ti sxoli mou kanonika.



Τωρα οσον αφορα την παρατηρηση σου για το αν εχω δικαιωμα να διαμαρτυρομαι με τροπο που ενοχλει αλλους.
Ο σκοπος ειναι να ενοχληθουν οι αλλοι αγαπητε, ο σκοπος ειναι να δειξουμε οτι ενοχλουμαστε κι εμεις με καποια πραγματα.

otan ypoxreoneis kapoion na perimenei 1 xrono gia na kanei to metaptyxiako tou den ton "enoxleis". Tou epivaleis aftarxika na perimenei 1 xrono, epidi esy AFTHERETA theoreis oti adikeisai.


Στο δημοκρατικο(; ) κοινοβουλευτισμο που δουλευει σωστα, και που δεν υπαρχει μοντελο γι αυτον στο σημερινο κοσμο, μια τετοια μαζικη αντιδραση σε καποια επικειμενη αλλαγη του συνταγματος θα οδηγουσε σε δημοψηφισμα, η σε ¨παγωμα¨ της αλλαγης μεχρι τις επομενες εκλογες.

OMG!! Den yparxei kanena montelo sto simerino kosmo pou na doulevei sosta o koinovouleftismos? Apo pou ki os pou? Epidi i ellada einai mpourdelo, afto den simainei oti olles oi xores tou kosmou einai to idio. O koinovouleftismos kai i dimokratia leitourgoun mia xara stis perissoteres xores tis ditikis europis.

Episis an den sou aresei i anatheorisi, psifise kapoio koma pou einai kata tis anatheorisis tou arthrou peri ton idiotikon panepistimion. Afti einai i dimokratiki antidrasi, xoris na empodizeis kanena.


Στην ελλαδα οι εκπροσωποι των δυο κομματων, εκτος του οτι δεν αποτελουν εκπροσωπους του λαου, εχουν δηλωσει ρητα οτι συμφωνουν με τις αλλαγες.

Den einai ekprosopoi tou laou? Sovara? Poios tous psifise? I CIA??
Oraia. Simfonoun me tis allages. MIN TOUS PSIFIZEIS!!!


]Τωρα αν με το να συμμετεχω στην καταληψη της σχολης μου υποστηριζοντας το φοιτητικο κινημα να ριξει αυτην την ελλεινη κατα τη γνωμη μου τροποποιηση ενοχλω καποιους που θελουν να δωσουν τα μαθηματα τους και αδιαφορουν για την κατασταση, δε δινω μια μαλακα μου, δε θα μπορουσα να δινω μια.

Oraia, afou adiaforeis gia ta dikaiomata ton alon, ase tis malakies peri "Foititikou kinimatos" kai pes ti gnomi sou ksekathara: "Theoro oti ta symferonta mou thigontai, ara gamao opoion vrethei sto dromo mou kai starxidia mou"




. Η φαση ειναι οτι η ελλαδα ειναι το τελευταιο μερος στην ευρωπη που η ανωτατη εκπαιδευση ειναι δωρεαν και δημοσια και δεν θεμε να αλλαξει αυτο.

:)

Ektos apo fasistakos eisai kai anideos :)



Το καταλαβαινεις η οχι;
Μπορει να διαφωνεις με την θεση αυτη, αλλα δεν μπορεις να διαφωνεις με το ποσο σημαντικο ειναι αυτο το πραγμα.

Proton symfono me ta perissotera aitimata tis katalipsis. Defteron i anotati ekpedefsi einai dorean kai dimosia se polles xores. Kai milame gia DOREAN stin OUSIA, oxi dorean sta xartia kai stin ousia na thes 700 euro to mina gia na spoudaseis. Triton afto me to opoio diafono einai o tropos antidrasis.

To "theoro oti adikoumai ara kleino tin ethiki odo/panepistimio kai starxidia mou gia olous tous ypoloipous" einai aftarxiko. Aporo pos einai dinato na to ypostirizeis.

[MastodontoideaPliokenous]

Αλλά δεν είχε Τουλ. :(

:pink:

[The Good Son]

στον πουτσο μου για οσους θελουν να δωσουν τα μαθηματα που χρωστανε χωριστα 8 τωρα κι 8 τον σεπτεμβρη κι οχι ολα μαζι.

Τωρα αν με το να συμμετεχω στην καταληψη της σχολης μου υποστηριζοντας το φοιτητικο κινημα να ριξει αυτην την ελλεινη κατα τη γνωμη μου τροποποιηση ενοχλω καποιους που θελουν να δωσουν τα μαθηματα τους και αδιαφορουν για την κατασταση, δε δινω μια μαλακα μου, δε θα μπορουσα να δινω μια.

Ωραίο σκεπτικό. έβγε.
μαλάκαμου. δικέμου.

[Ace]

Εδω ο κοσμος καιγεται και το μουνι χτενιζεται.
Κατωριμακο που δουλευει σωστα ο κοινοβουλευτισμος;

[The Good Son]

Έης είσαι φοιτητής;

[Ace]

ye, επισης αν ηταν καθε φορα που ενα λαικο κινημα αμφισβητει κατι ενοχλοντας αλλους να σταματουσε, θα χαμε μεινει γυρω στο μεσαιωνα υποθετω.

[The Good Son]

μπορείς να αναφέρεις 10 παραδείγματα αντι να υποθέτεις;

[FIXXXER]

στον πουτσο μου για οσους θελουν να δωσουν τα μαθηματα που χρωστανε χωριστα 8 τωρα κι 8 τον σεπτεμβρη κι οχι ολα μαζι.

Τωρα αν με το να συμμετεχω στην καταληψη της σχολης μου υποστηριζοντας το φοιτητικο κινημα να ριξει αυτην την ελλεινη κατα τη γνωμη μου τροποποιηση ενοχλω καποιους που θελουν να δωσουν τα μαθηματα τους και αδιαφορουν για την κατασταση, δε δινω μια μαλακα μου, δε θα μπορουσα να δινω μια.

Ωραίο σκεπτικό. έβγε.
μαλάκαμου. δικέμου.

Δεν φτανει που εχουμε κανα 2-3 (και εγω ειμαι πολυ επιεικης, αλλοι θα λεγανε 20) περιεργους καθηγητες που μας πρηζουν τα αρχιδια για να περασουμε κανα μαθημα, δε φτανει που πλεον οι περισσοτεροι φοιτητες πρεπει να εχουν και μια απασχοληση ταυτοχρονα με την σχολη, δε φτανει που ειναι και η εποχη τοσο αγχωτικη και οι καταστασεις σε ολα τα θεματα ψυχοφθορες, πρεπει να εχουμε και τυπους σαν κι εσενα, οχι μονο να μας γαμανε, αλλα να μας εχουνε και γραμμενους.

Ξερεις κατι, στα αρχιδια μου σε εχω κι εσενα και ολους τους παρομοιους σου, γιατι οταν τελειωσω την σχολη, παω εξωτερικο για διδακτορικο, γνωρισω και κανα 2 ατομα παραπανω, θα σε εχω απο κατω μου και θα σε ξεσκιζω αμα βλεπω οτι εισαι ακομα τετοιος βλακας. Εκτος κι αμα ανοιξω κανα σουβλατζιδικο, οποτε αμα σε πετυχω θα φτυνω στο σουβλακι μαλακα μου.

Και μη νομιζεις οτι ειμαι κατα της καταληψης γενικα και αοριστα. Οταν ομως βλεπω οτι ενα μεγαλο ποσοστο των πρωτοστατων ειναι σαν κι εσενα, ε καταλαβαινω πλεον οτι εχετε και αναγκες. Μπανακια τωρα που ειναι καλοκαιρακι, μουσικουλα στις εδρες και καποια δηθεν εμφανιση να πεσει και κανα γκομενακι που καυλωνει με την αντισταση...

[Ace]

Μαγκα μου δεν εχεις ιδεα.

[DarkOmeN]

piga simera sto polytexneio edo pano fasi eixe coyote se gigantoothoni mpala sti kentriki aithousa kitharompouzokotoumperlekia opos anevaineis dexia mpyres ktl ktl xavales na ginetai exetastikes na xanontai

Mα πως να εναντιωθείς στο σάπιο κατεστημένο που θέλει να ιδιωτικοποιησει τα πάντα χωρίς κιθαρομπουζουκοτουμπερλέκια?
Αγαπητέ/ή μου μην είσαι αφελής.
:wink:

Καλά είναι σκεπτικό αυτο το σας γράφω όλους και κάνω επανάσταση ή οτι άλλο θέλω?
Πως την έχετε δει ακριβώς?

Και το παίζετε φιλελεύθεροι δημοκράτες..Πλάκα έχετε! :lol:

[FIXXXER]

Μαγκα μου δεν εχεις ιδεα.

Ναι ναι ειμαι αλλο ενα προβατο που πιστευει αυτα που του λενε, εγω ειμαι χαζος δεν βλεπω τι γινεται μπροστα μου. Γαμησε μας που θα με βαλεις και σε καλουπια, κανε την καταληψη σου, κι εγω θα σε πρηζω οσο γουσταρω αμα διαβαζω τις μαλακιες που γραφεις.

[Deggial]

einai akyro. Diladi gia na ekfraso tin antithesi mou se mia paratypi kai antidimokratiki diadikasia prepei na symetasxo sti diadikasia afti??


Η διαδικασία δεν είναι ούτε παράτυπη ούτε αντιδημοκρατική. Η απόφαση που πάρθηκε είναι. Δε στερείσαι το δικαίωμα σου να συμμετάσχεις στην διαδικασία και να τονίζεις το παράνομο της ενδεχόμενης απόφασης για κατάληψη.

[Ace]

Μαγκα μου δεν εχεις ιδεα.

Ναι ναι ειμαι αλλο ενα προβατο που πιστευει αυτα που του λενε, εγω ειμαι χαζος δεν βλεπω τι γινεται μπροστα μου. Γαμησε μας που θα με βαλεις και σε καλουπια, κανε την καταληψη σου, κι εγω θα σε πρηζω οσο γουσταρω αμα διαβαζω τις μαλακιες που γραφεις.
..και κομπλεξικος, σου λενε ενα πραγμα και βγαζεις 10 αυθαιρετα συμπερασματα για να δικαιλογησεις τα κομπλεξ σου.
Δεν μας νοιαζει μαγκα μου που θα πας να κανεις διδακτορικο στο εξωτερικο, ουτε αν νομιζεις πως σε θεωρουν προβατο.
Μας νοιαζει που δε δινεις μια ομως για τις καταληψεις και δεν σε ενδιαφερει που αυτα τα αντιδραστικα μετρα ειναι προ των πυλων. επειδη σου κανουν ανω κατω το ομορφο προγραμματακι που χεις βαλει στη ζωη σου.
σλιπ ναου ιν δε φαιρ.
Κατωριμε...
Κατωριμε.

[FIXXXER]

Τα πετυχες ολα!!!! :)

[Ace]

μπορείς να αναφέρεις 10 παραδείγματα αντι να υποθέτεις;
Κανενα παραδειγμα δεν εχω να παραθεσω.
Παντα η εξελιχτικη πορεια μας ηταν γραμμικη και χωρις ιδιαιτερες καμπες, ολα κυλησαν ομορφα κι ωραια και χωρις να ενοχλησουν κανεναν.
Ναι; 8)

[Deggial]

piga simera sto polytexneio edo pano fasi eixe coyote se gigantoothoni mpala sti kentriki aithousa kitharompouzokotoumperlekia opos anevaineis dexia mpyres ktl ktl xavales na ginetai exetastikes na xanontai

Mα πως να εναντιωθείς στο σάπιο κατεστημένο που θέλει να ιδιωτικοποιησει τα πάντα χωρίς κιθαρομπουζουκοτουμπερλέκια?


Σωστά. Έπρεπε να ενισχύσουμε τον αγώνα της κατάληψης με το να καθόμαστε αμίλητοι και να διοργανώνουμε μόνο εκδηλώσεις διαμαρτυρίας. Είστε σοβαροί, γαμώτο; Κατάληψη σημαίνει πως πρέπει ένας ικανοποιητικός αριθμός φοιτητών να βρίσκονται στο κτήριο, αν μη τι άλλο για τη προστασία του χώρου, και κάπως πρέπει να περάσει και η ώρα.

Επίσης, κιθαρομπουζουκοτουμπερλέκια μπορούν να γίνουν και χωρίς κατάληψη!!111!!!!!111ενα!!! κι εσείς το παρουσιάζετε λες κι είναι κανά τρελό απωθημένο που αποτελεί βασικό λόγο της κατάληψης.

[Ace]

Για σας το κανουμε βρε!!
Και για τα αδερφακια σας που θα μπουνε του χρονου!!

[FIXXXER]

Συναισθηματα εντονα σε ποστ του Ντιντζιαλ. Μηπως τον κερδιζει η σκοτεινη πλευρα και γινεται Sith? :P

[Ace]

:tup:

[Deggial]

Συναισθηματα εντονα σε ποστ του Ντιντζιαλ. Μηπως τον κερδιζει η σκοτεινη πλευρα και γινεται Sith? :P

Η ανοχή μου προς την ηλιθιότητα έχει κάποια όρια, τι να κάνουμε.

[metamelia2]

!!111!!!!!111ενα!!!
Βραχυκύκλωσε.
Κατά τ'άλλα καλά σας τα λέει ηλίθια ζώα.

[wraithgr]

I pepoithisi oti oloi oi foitites exoume tin ypoxreosi na symmetexoume se synelefseis klp einai analogi me tin pepithisi oti oloi oi ellines einai ypoxreomenoi na ypiretisoun sto strato.

Δεν είπα πουθενά πως έχεις την παραμικρή υποχρέωση. Αλλά δε γίνεται κανείς να γκρινιάζει εκ των υστέρων για αποφάσεις που πήραν όργανα στα οποία θα μπορούσε κάλλιστα να συμμετάσχει, και μάλλιστα με την πεποίθηση πως μία μικρή μερίδα επηβάλλει αποφάσεις γι'αυτόν. Ο φοιτητικός σύλλογος κάνει την κατάληψη, με απόφαση που πάρθηκε απ'τα θεσμοθετημένα όργανα του, όχι 10 ή 20 άτομα.
Αντίστοιχα αντί να κάνεις κατάληψη, βγάλε κόμμα γίνε κυβέρνηση και κάνε οτισκαταλλαγές θες δηλαδή, αντί να χρησιμοποιείς παράνομα(αν δεν κάνω λάθος το μόνο που σώζει τις καταλήψεις είναι το άσυλο) μέσα... :? Ή να βρω εγώ κάποιο άλλο τρόπο να εκβιάσω τις αποφάσεις όποιου οργάνου θέλω/με συμφέρει/αντιτίθεται στην ιδεολογία μου.

[Raven Lord]

εγώ ακόμη δεν κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημα των κινητοποιήσεων όταν αποφασίζονται από την απαρτία της Γενικής Συνέλευσης. είναι μια απόφαση που λαμβάνεται ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ από ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΜΕΝΟ όργανο. όποιος τη θεωρεί παράνομη ή διαφωνεί, να πάρει τα ποδαράκια του και να πάει να την καταψηφίσει αντί να πίνει φραπεδιά. όποιος δε συμφωνεί με αυτά που ακούγονται στις γενικές συνελεύσεις να βγει να πει τα δικά του.

και, ναι, κάθε αγώνας έχει το τίμημά του! αγώνες από τον καναπέ και χωρίς να ιδρώσει το αυτάκι μας δεν υπάρχουν. άλλοι έχυσαν αίμα για τα δικαιώματα που απολαμβάνουμε σήμερα και εδώ συζητάτε αν θα τελειώσει η εξεταστική 15 ή 25 ιουλίου. έλεος :roll:

[Ace]

I pepoithisi oti oloi oi foitites exoume tin ypoxreosi na symmetexoume se synelefseis klp einai analogi me tin pepithisi oti oloi oi ellines einai ypoxreomenoi na ypiretisoun sto strato.

Δεν είπα πουθενά πως έχεις την παραμικρή υποχρέωση. Αλλά δε γίνεται κανείς να γκρινιάζει εκ των υστέρων για αποφάσεις που πήραν όργανα στα οποία θα μπορούσε κάλλιστα να συμμετάσχει, και μάλλιστα με την πεποίθηση πως μία μικρή μερίδα επηβάλλει αποφάσεις γι'αυτόν. Ο φοιτητικός σύλλογος κάνει την κατάληψη, με απόφαση που πάρθηκε απ'τα θεσμοθετημένα όργανα του, όχι 10 ή 20 άτομα.
Αντίστοιχα αντί να κάνεις κατάληψη, βγάλε κόμμα γίνε κυβέρνηση και κάνε οτισκαταλλαγές θες δηλαδή, αντί να χρησιμοποιείς παράνομα(αν δεν κάνω λάθος το μόνο που σώζει τις καταλήψεις είναι το άσυλο) μέσα... :? Ή να βρω εγώ κάποιο άλλο τρόπο να εκβιάσω τις αποφάσεις όποιου οργάνου θέλω/με συμφέρει/αντιτίθεται στην ιδεολογία μου.
Τι λες;
ΤΙ ΛΕΣ;;

[katwrimos]

einai akyro. Diladi gia na ekfraso tin antithesi mou se mia paratypi kai antidimokratiki diadikasia prepei na symetasxo sti diadikasia afti??


Η διαδικασία δεν είναι ούτε παράτυπη ούτε αντιδημοκρατική. Η απόφαση που πάρθηκε είναι. Δε στερείσαι το δικαίωμα σου να συμμετάσχεις στην διαδικασία και να τονίζεις το παράνομο της ενδεχόμενης απόφασης για κατάληψη.

Ok, den diafono, alla me vasi poia logiki afto mou afairei to dikaioma tis kritikis/grinias/diamartirias apenanti stin prosvoli ton dikaiomaton mou? Ta dikaiomata mou einai egkyra a priori, den apaitoun kamia energeia mou (opos i symmetoxi se psifofories klp), synepos i aganaktisi mou einai dikiologimeni kai anamenomeni.

I ritoriki sou einai analogi tou KKE (an den kateveis stous agones tou KKE sou aksizei na eisai ftoxos/amorfotos/aixmalotos ton IPA sto guantanamo) kai loipon kommatoskylon pou prospathoun na ekviasoun ti symmetoxi tou kosmou se diadikasies kat ousian kommatikes, gia na fanei oti elegxoun perissotero kosmo.

BTW afto apotelei genikoteri strofi sou pros mi-fileleftheres idees, I aplos i ideologia tou fileleftherismou efarmozetai mono opou symfonoume/mas symferei?

[Ace]

Οκ, μπορεις εκτος του να διαμαρτυρεσαι οτι ειναι αντιδημοκρατικο να κατεβεις στην επομενη συνελευση να το υποστηριξεις.
Επισης μπορεις να μαζεψεις κι αλλα ατομα με την ιδια αποψη να φτιαξετε ενα πλαισιο αντικαταληψης.
Το θεμα ειναι πως οταν απεχεις συνειδητα απο τη συνελευση κι επειτα γκρινιαζεις οχι για το αποτελεσμα αλλα για το οτι η αποφαση ηταν αντιδημοκρατικη, εισαι κλασσικα ηλιθιος.
Οσο πιο κλασσικα γινεται.
Γεια χαρα.

[katwrimos]

εγώ ακόμη δεν κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημα των κινητοποιήσεων όταν αποφασίζονται από την απαρτία της Γενικής Συνέλευσης. είναι μια απόφαση που λαμβάνεται ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ από ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΜΕΝΟ όργανο.

kai i vouli einai thesmothetimeno organo pou lamvanei apofaseis dimokratika, an omos psifize tin eksontosi ton euraion, tha itan paranomo. Opos ksanaeipa, kamia pleiopsifia den mporei na katapatisei atomika dikaiomata me to prosxima oti einai pleiopsifia. I pleiopsifia stin ellada tha ithele px proeretiki anagrafi tou thriskevmatos stis tautotites, omos eksakolouthei na min exei dikaioma na perasei tetoio nomo.



όποιος τη θεωρεί παράνομη ή διαφωνεί, να πάρει τα ποδαράκια του και να πάει να την καταψηφίσει αντί να πίνει φραπεδιά. όποιος δε συμφωνεί με αυτά που ακούγονται στις γενικές συνελεύσεις να βγει να πει τα δικά του.

Yeah kai na faei ksylo apo tous Dapites-Paspites e?? Em pasei periptosei stis psifofories genikos symmetexo, giati omos me theoreis ypoxreomeno na symetasxo se mia psifoforia pou theoro (kai einai) paranomi?


και, ναι, κάθε αγώνας έχει το τίμημά του! αγώνες από τον καναπέ και χωρίς να ιδρώσει το αυτάκι μας δεν υπάρχουν. άλλοι έχυσαν αίμα για τα δικαιώματα που απολαμβάνουμε σήμερα και εδώ συζητάτε αν θα τελειώσει η εξεταστική 15 ή 25 ιουλίου. έλεος :roll:

Nai, aftoi pou ekanan tous sovarous agones, tous ekanan me to diko tous aima. Oi katalipsies omos kanoun ton magka stis dikes mou plates, giati EGO eimai aftos pou tin plironei sto telos.

Episis, otan kaneis enan agona strefesai enantion afton pou sou dimiourgoun mesa se nomima plaisia, den pianeis omiro mia omada pou den exei efthini (stin prokeimeni periptosi tous epi ptyxeio) kai les "an den kaneis afto pou leo go, i'll shoot the hostages". An grafeis starxidia sou ta dikaiomata tou allou tora, otan erthei i seira tou allou kai tha exei ti dinatotita na paranomisei atimoritos gia na eksipiretisei to simferon tou, tha to kanei, giati to ekanes ki esy sti thesi tou, me apotelesma na diaionizetai to mpourdelo systima pou yparei os tora.

[Phantom Duck]

Κατώριμε και λοιποί αντικαταληψίες, ωραία αυτά που λέτε. Σκατά σε αυτούς που σας εμποδίζουν να πάρετε πτυχίο 6 μήνες νωρίτερα. Δε βλέπω όμως να προτείνετε καλύτερη λύση (εκτός από αυτό το κορυφαίο αστείο που είπε ο wraithgr), άρα εμμέσως πλην σαφώς υιοθετείτε στον σταρχιδισμό σαν εναλλακτική λύση.

Συγγνώμη για την παρένθεση.

[Phoebus]

giati omos me theoreis ypoxreomeno na symetasxo se mia psifoforia pou theoro (kai einai) paranomi?

Σου απάντησε ο Deggial, μην κάνουμε κύκλους.

[wraithgr]

Εντάξει, αν είναι νόμιμη διαδικασία η κατάληψη γράψε λάθος, έψαχνα κάμποση ώρα νετ να βρω κάτι και ότι βρήκα έδειχνε στο αντίθετο.
Κατά τα άλλα αφού η κυβέρνηση είναι νόμιμο θεσμοθετημένο όργανο κλπ κλπ γιατί δεν [edit: αρκούνται στο να] συμμετέχουν σε αυτό και οι καταληψίες δια μέσου της ψήφου τους αντί να "γκρινιάζουν"; Μήπως επειδή όσο μπορώ εγώ να ξεφορτωθώ επαγγελματίες φοιτητές και κομματόσκυλα κάθε παράταξης με το να συμμετέχω στη γενική συνέλευση, άλλο τόσο μπορούν και αυτοί να επηρεάσουν τις αποφάσεις της κυβέρνησης ψηφίζοντας; Για να μη σχολιάσω βέβαια τον τρόπο που γίνονται οι φοιτητικές εκλογές και οι συνελεύσεις...

[Ace]

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[katwrimos]

giati omos me theoreis ypoxreomeno na symetasxo se mia psifoforia pou theoro (kai einai) paranomi?

Σου απάντησε ο Deggial, μην κάνουμε κύκλους.

I apantisi tou einai asafis, kai epanalamvano oti to dikaioma mou sto na teleioso tis spoudes mou einai dikaioma a priori, den apaitei ti symmetoxi mou se kapoia diadikasia.

I apantisi tou deggial yponoei oti den to theorei a priori dikaioma, opote einai logiko na diefkrinisei me vasi poia logiki pistevei (an pistevei) kati tetoio.


Oson afora tin enalaktiki protasi, tin eipa. Einai apli Don't vote Nou Dou. Don't vote pasok. TOSO APLO, etsi den tha exoume kanenos eidous syntagmatiki anatheorisi.

[Phoebus]

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Ace, να σε ρωτήσω κάτι, σοβαρά, αν θες δηλαδή να κάνουμε πολιτική συζήτηση ή να αλληλοκοροϊδευόμαστε μέσω emoticons...

Γιατί καταλήψεις ΤΩΡΑ; Δηλαδή ΟΚ, και γω ρε μάστορα είμαι κατά αλλά δεν είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟ να εκμεταλλευόμαστε καταστάσεις; Δηλαδή εκεί που έχουμε δίκιο, καταλήγουμε να το χάνουμε γιατί κάνουμε μαλακισμένες κινήσεις... Γιατί όχι καταλήψεις από τον Οκτώβριο; Γιατί όχι απεργίες των καθηγητών πριν από τα Χριστούγεννα; Θέλω να πω, αν θες να χτυπήσεις ΣΚΛΗΡΑ μια πολιτική που παραβιάζει τα κεκτημένα σου, γιατί περιμένεις την τελευταία στιγμή;

[wraithgr]

ΟΚ, πάσο, ας μου εξηγήσει πλζ κάποιος τη διαφορά ανάμεσα στο
"Αντί να γκρινιάζεις που γίνεται κατάληψη, πήγαινε ψήφισε στη συνέλευση να μη γίνει" και το
"Αντί να κάνεις κατάληψη επειδή γίνεται η xyz αναθεώρηση, ψήφισε μια κυβέρνηση που δεν θα την κάνει" γιατί προφανώς κάτι βασικό μου διαφεύγει...
Χωρίς το παραμικρό ίχνος ειρωνείας.

[katwrimos]

Pragmatika giati den dierotaste (eseis oi katalipsies) giati kaneis den sas othei na psifisete kommata pou einai kata tis anatheorisis anti gia katalipsi? Einai aplo, giati PASP-DAP ekfrazoun ta idia ta kommata pou theloun na kanoun tin anatheorisi, eno to KKE endiaferetai pio poly gia tin epidiksi dynamis, para na auksisei to pososto tou apo 6 se 10% px.

I alithia einai oti to na perasei afto to arthro sto syntagma, xreiazetai auksimeni pleiopsifia 180 voulefton an thimamai kala, kai stin anatheoritiki vouli oi vouleftes psifizoun kata sinidisi, etsi den einai katholou vevaio oti i anatheorisi tha ginei, an yparxei isxyri parousia sti vouli voulefton (aneksartitos kommatos) pou exoun taxthei yper ton dimosion AEI.

Alla fysika pou logiki gia na kanete to aploustato? Apo ti mia i propaganda tis DAP PASP (pou den tous niazei i dimosia paidia, tous niazei na perasoun tis apofaseis ton komaton tous me oso to dinaton ligoteri apoleia psifon) apo tin alli i stenokefalia tou KKE odigei akoma kai sympathisers tis dimosias paidias opos einai o mesos 40aris ptyxiouxos na anarotiountai an einai kalitera na exoume en telei idiotika AEI gia na min ginontai oi malakies pou ginontai sta dimosia aei pou o kathe pikramenos pou nomizei oti adikeitai to kleinei afthereta.

[Deggial]

Ok, den diafono, alla me vasi poia logiki afto mou afairei to dikaioma tis kritikis/grinias/diamartirias apenanti stin prosvoli ton dikaiomaton mou? Ta dikaiomata mou einai egkyra a priori, den apaitoun kamia energeia mou (opos i symmetoxi se psifofories klp), synepos i aganaktisi mou einai dikiologimeni kai anamenomeni.

I ritoriki sou einai analogi tou KKE (an den kateveis stous agones tou KKE sou aksizei na eisai ftoxos/amorfotos/aixmalotos ton IPA sto guantanamo) kai loipon kommatoskylon pou prospathoun na ekviasoun ti symmetoxi tou kosmou se diadikasies kat ousian kommatikes, gia na fanei oti elegxoun perissotero kosmo.

BTW afto apotelei genikoteri strofi sou pros mi-fileleftheres idees, I aplos i ideologia tou fileleftherismou efarmozetai mono opou symfonoume/mas symferei?

Με αφορμή το αρχικό ποστ σου, εξέφρασα τον εκνευρισμό μου προς την γενικότερη στάση της γκρίνιας που εξεφράζεται μετέπειτα από άτομα που δεν ασχολήθηκαν να την εκφράσουν εκεί που έπρεπε (στη συνέλευση). Από τότε που ξεκινήσαμε κατάληψη, συνέχεια ακούω παρόμοιες γκρίνιες από άτομα που όταν πήραμε αυτή την απόφαση αυτοί δεν έδειξαν το παραμικρό ενδιαφέρον να έρθουν στη συνέλευση και να εκφράσουν τις διαφωνίες τους ΠΡΙΝ ψηφιστεί η απόφαση - τότε που έχει πράγματι ΝΟΗΜΑ να εκφράσει κανείς τις διαφωνίες τους και να δράσει για την αποφυγή της κατάληψης.

Δεν ανέφερα πουθενά γραφικότητες του τύπου που αναφέρεις. Δεν είπα ούτε πως είστε άξιοι της μοίρας σας, ούτε πως πρέπει ντε και καλά να αγωνιστείτε, δεν ανέφερα καν το πιο συνηθισμένο (και άτοπο) κλισέ του "κοιτάτε μόνο την πάρτη σας [επειδή δεν αγωνίζεστε μαζί μας]". Η κριτική μου αφορούσε μόνο το σημείο της παραπάνω παραγράφου.

Όταν θέλετε πράγματι να γκρινιάξετε για κάτι, ας το κάνετε όταν έχει νόημα κι όταν έχει πραγματικά περιθώρεια να ακουστεί η άποψη σας. Όχι έπειτα. Και δε το λέω επειδή θεωρώ πως έχετε κάποιου είδους υποχρέωση. Το λέω επειδή πραγματικώς είναι άσκοπο και αναποτελεσματικό να διαμαρτύρεστε έπειτα απ'την δημιουργία ενός τετελεσμένου γεγονότος αντί προτού συμβεί.

Και δεν έχω κάνει καμία στροφή προς μη φιλελεύθερες ιδέες.

[katwrimos]

Ok, den diafono, alla me vasi poia logiki afto mou afairei to dikaioma tis kritikis/grinias/diamartirias apenanti stin prosvoli ton dikaiomaton mou? Ta dikaiomata mou einai egkyra a priori, den apaitoun kamia energeia mou (opos i symmetoxi se psifofories klp), synepos i aganaktisi mou einai dikiologimeni kai anamenomeni.

I ritoriki sou einai analogi tou KKE (an den kateveis stous agones tou KKE sou aksizei na eisai ftoxos/amorfotos/aixmalotos ton IPA sto guantanamo) kai loipon kommatoskylon pou prospathoun na ekviasoun ti symmetoxi tou kosmou se diadikasies kat ousian kommatikes, gia na fanei oti elegxoun perissotero kosmo.

BTW afto apotelei genikoteri strofi sou pros mi-fileleftheres idees, I aplos i ideologia tou fileleftherismou efarmozetai mono opou symfonoume/mas symferei?

Με αφορμή το αρχικό ποστ σου, εξέφρασα τον εκνευρισμό μου προς την γενικότερη στάση της γκρίνιας που εξεφράζεται μετέπειτα από άτομα που δεν ασχολήθηκαν να την εκφράσουν εκεί που έπρεπε (στη συνέλευση). Από τότε που ξεκινήσαμε κατάληψη, συνέχεια ακούω παρόμοιες γκρίνιες από άτομα που όταν πήραμε αυτή την απόφαση αυτοί δεν έδειξαν το παραμικρό ενδιαφέρον να έρθουν στη συνέλευση και να εκφράσουν τις διαφωνίες τους ΠΡΙΝ ψηφιστεί η απόφαση - τότε που έχει πράγματι ΝΟΗΜΑ να εκφράσει κανείς τις διαφωνίες τους και να δράσει για την αποφυγή της κατάληψης.

Δεν ανέφερα πουθενά γραφικότητες του τύπου που αναφέρεις. Δεν είπα ούτε πως είστε άξιοι της μοίρας σας, ούτε πως πρέπει ντε και καλά να αγωνιστείτε, δεν ανέφερα καν το πιο συνηθισμένο (και άτοπο) κλισέ του "κοιτάτε μόνο την πάρτη σας [επειδή δεν αγωνίζεστε μαζί μας]". Η κριτική μου αφορούσε μόνο το σημείο της παραπάνω παραγράφου.

Όταν θέλετε πράγματι να γκρινιάξετε για κάτι, ας το κάνετε όταν έχει νόημα κι όταν έχει πραγματικά περιθώρεια να ακουστεί η άποψη σας. Όχι έπειτα. Και δε το λέω επειδή θεωρώ πως έχετε κάποιου είδους υποχρέωση. Το λέω επειδή πραγματικώς είναι άσκοπο και αναποτελεσματικό να διαμαρτύρεστε έπειτα απ'την δημιουργία ενός τετελεσμένου γεγονότος αντί προτού συμβεί.

Και δεν έχω κάνει καμία στροφή προς μη φιλελεύθερες ιδέες.

I katalipsi einai eks orismou aftarxiki kai mi fileleftheri praksi, pos simvivazetai kapoios fileleftheros na yperaspizetai mia aftariki morfi antidrasis, mporeis an thes na mou to eksigiseis.

[Dragonlord]

Με αφορμή το αρχικό ποστ σου, εξέφρασα τον εκνευρισμό μου προς την γενικότερη στάση της γκρίνιας που εξεφράζεται μετέπειτα από άτομα που δεν ασχολήθηκαν να την εκφράσουν εκεί που έπρεπε (στη συνέλευση).
Μήπως όμως το εξεφράζεις λίγο λάθος;

[Ace]

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Ace, να σε ρωτήσω κάτι, σοβαρά, αν θες δηλαδή να κάνουμε πολιτική συζήτηση ή να αλληλοκοροϊδευόμαστε μέσω emoticons...

Γιατί καταλήψεις ΤΩΡΑ; Δηλαδή ΟΚ, και γω ρε μάστορα είμαι κατά αλλά δεν είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟ να εκμεταλλευόμαστε καταστάσεις; Δηλαδή εκεί που έχουμε δίκιο, καταλήγουμε να το χάνουμε γιατί κάνουμε μαλακισμένες κινήσεις... Γιατί όχι καταλήψεις από τον Οκτώβριο; Γιατί όχι απεργίες των καθηγητών πριν από τα Χριστούγεννα; Θέλω να πω, αν θες να χτυπήσεις ΣΚΛΗΡΑ μια πολιτική που παραβιάζει τα κεκτημένα σου, γιατί περιμένεις την τελευταία στιγμή;
Phoebus, το νομοσχεδιο αν περασει [που ενδεχεται να γινει τον Ιουλιο] τα πραγματα θα ειναι πολυ πιο δυσκολα.
Δεν γνωριζω τους λογους που οι καταληψεις γινονται τωρα, αλλα σιγουρα οσο πλησιαζουμε προς την ημερομηνια ψηφισης του νομοσχεδιου θα εντεινονται η αντιδρασεις.
Απ΄'οτι γνωριζω η πκς και μερικα εαακ ειχαν κανει διαφορα μεσα στη χρονια αλλα χωρις την σημερινη μαζικοτητα, φαινεται πως μονο οταν δυσκολευει η κατασταση την συνειδητοποιουμε.
Τωρα θα μου πεις, δεν υπαρχουν ατομα που συμμετεχουν για το τζερτζελο της υποθεσης για να χασουν μαθηματα που ετσι κι αλλιως θα χαναν και για να πανε για μπανακι μια ωρα νωριτερα;
Ε ναι σαφως υπαρχουν, τι να κανουμε να τους μαζεψουμε να τους διωξουμε.
Γενικα ελπιζω να το ληξουμε με τη γνωμη μου γι αυτους που τους ενοχλει το να χαθει η εξεταστικη με το εξης:
Τα παντα εχουν να κανουν με την ιεραρχηση των καταστασεων.
Για καποιους φοιτητες ειναι σημαντικο να γινει η καταληψη, ως μεσο για να μην περασει το νομοσχεδιο
Για αλλους ειναι σημαντικο να μην χασουν την εξεταστικη.
Για να μην ερχεται λοιπον κανενας ψευτοφιλελευθερος τροχονομος στυλ κατωριμου να λεει τι ειναι σωστο και ποιος θα επιβαλλεται σε ποιον, υπαρχει η γενικη συνελευση του τμηματος, της οποιας η αποφασεις θεωρουνται και ειναι αμεσοδημοκρατικες, καθως η γενικη συνελευση αποτελειται απο το συνολο των φοιτητων.[δεν εχει να κανει με αντιπροσωπευση]
Σαφως δεν ειναι το ιδιο με το να καταψηφισεις την κυβερνηση στις επομενες εκλογες αν δεν σου αρεσει αυτο που κανει.

[Deggial]

I katalipsi einai eks orismou aftarxiki kai mi fileleftheri praksi, pos simvivazetai kapoios fileleftheros na yperaspizetai mia aftariki morfi antidrasis, mporeis an thes na mou to eksigiseis.

Δε τη θεωρώ αυταρχική, διότι είναι αποτέλεσμα πλειοψηφικής απόφασης ενός συνδικαλιστικού οργάνου. Το μόνο ζήτημα που τίθεται είναι η νομιμότητα της. Ωστόσο, λόγω της πολύχρονης εδραίωσης της ως μορφή διαμαρτυρίας των φοιτητικών κινημάτων που δεν έχουν κάτι αντίστοιχο με την απεργεία (η αποχή απ'τις διαλέξεις, πόσο μάλλον από άλλες υποχρεώσεις όπως τα εργαστήρια, καταλήγει να "τιμωρείται") και, κυριότερα, της ανοχής του κράτους προς την πραγματοποίηση καταλήψεων, είναι αποδεκτός τρόπος δράσης (ένας νόμος που δεν επιβάλλεται είναι ένας αποτυχημένος και ανούσιος νόμος).

[Solo Carriera]

μλκ κατώριμε συνειδητοποείς ότι δηλώνεις αριστερός;

επίσης είσαι σίγουρος ότι έχεις καταλαβεί την έννοια της λέξης φιλελεύθερος;

[Boom!]

Κατωριμε sorry, αλλα μου φαινεται εισαι η θελεις να εισαι εκτος πραγματικοτητας. Reality check. Τα δικαιωματα μας καταπατουνται καθημερινα κατ'εξακολουθηση και σιγουρα δεν περιμεναν για να καταπατηθουν ενα ματσο 20αρηδες φοιτητες. Αυτα που λες τα ακουω βερεσε.


Με αφορμή το αρχικό ποστ σου, εξέφρασα τον εκνευρισμό μου προς την γενικότερη στάση της γκρίνιας που εξεφράζεται μετέπειτα από άτομα που δεν ασχολήθηκαν να την εκφράσουν εκεί που έπρεπε (στη συνέλευση). Από τότε που ξεκινήσαμε κατάληψη, συνέχεια ακούω παρόμοιες γκρίνιες από άτομα που όταν πήραμε αυτή την απόφαση αυτοί δεν έδειξαν το παραμικρό ενδιαφέρον να έρθουν στη συνέλευση και να εκφράσουν τις διαφωνίες τους ΠΡΙΝ ψηφιστεί η απόφαση - τότε που έχει πράγματι ΝΟΗΜΑ να εκφράσει κανείς τις διαφωνίες τους και να δράσει για την αποφυγή της κατάληψης.

Δεν ανέφερα πουθενά γραφικότητες του τύπου που αναφέρεις. Δεν είπα ούτε πως είστε άξιοι της μοίρας σας, ούτε πως πρέπει ντε και καλά να αγωνιστείτε, δεν ανέφερα καν το πιο συνηθισμένο (και άτοπο) κλισέ του "κοιτάτε μόνο την πάρτη σας [επειδή δεν αγωνίζεστε μαζί μας]". Η κριτική μου αφορούσε μόνο το σημείο της παραπάνω παραγράφου.

Όταν θέλετε πράγματι να γκρινιάξετε για κάτι, ας το κάνετε όταν έχει νόημα κι όταν έχει πραγματικά περιθώρεια να ακουστεί η άποψη σας. Όχι έπειτα. Και δε το λέω επειδή θεωρώ πως έχετε κάποιου είδους υποχρέωση. Το λέω επειδή πραγματικώς είναι άσκοπο και αναποτελεσματικό να διαμαρτύρεστε έπειτα απ'την δημιουργία ενός τετελεσμένου γεγονότος αντί προτού συμβεί.

Συμφωνω απολυτα, ομως πολλες φορες δεν υπαρχει επαρκης ενημερωση. Μια τοιχοκολληση Α4 διπλα απο το ασανσερ sorry αλλα ποιος θα την προσεξει;



Τα παντα εχουν να κανουν με την ιεραρχηση των καταστασεων.
Για καποιους φοιτητες ειναι σημαντικο να γινει η καταληψη, ως μεσο για να μην περασει το νομοσχεδιο
Για αλλους ειναι σημαντικο να μην χασουν την εξεταστικη.
Για να μην ερχεται λοιπον κανενας ψευτοφιλελευθερος τροχονομος στυλ κατωριμου να λεει τι ειναι σωστο και ποιος θα επιβαλλεται σε ποιον, υπαρχει η γενικη συνελευση του τμηματος, της οποιας η αποφασεις θεωρουνται και ειναι αμεσοδημοκρατικες, καθως η γενικη συνελευση αποτελειται απο το συνολο των φοιτητων.[δεν εχει να κανει με αντιπροσωπευση]
Σαφως δεν ειναι το ιδιο με το να καταψηφισεις την κυβερνηση στις επομενες εκλογες αν δεν σου αρεσει αυτο που κανει.

Τωρα το θετεις καλυτερα γιατι πριν ειχες πεταξει εκνευριστικα μεγαλη μαλακια.



Και τωρα η αποψη του μοναδικου εγκυρου αναλυτη Boom!:
Οι καταληψεις -επειδη τεθηκαν καποια ερωτηματα-εχουν ξεκινησει εδω και μερικους μηνες σε αρκετες σχολες, αραια και χλιαρα ομως.
Γιατι ομως τωρα εντατικοποιουνται; Μα γιατι τωρα θα ''τσουξει''. Τωρα που χανεται η εξεταστικη θα υπαρξουν αντιδρασεις. Τοσο καιρο που χαναμε μαθηματα, νοιαζοταν κανενας; Τωρα θα παιξουν κανα θεμα τα καναλια, θα υπαρξει μια αμφισβητηση της κυβερνητικης πολιτικης οσον αφορα την παιδεια. Εννοειται οπως ειπωθηκε παραπανω οτι υπαρχουν και οι λουφαδοροι που γουσταρουν διακοπες νωριτερα, αλλα δε νομιζω οτι αυτοι αποτελουν πλειοψηφια.

Τονιζω ξανα οτι ΔΕΝ με συμφερει η καταληψη και θελω να δωσω τα μαθηματακια μου να τελειωνω, αλλα η αβελτηρια πληρωνεται στην τελικη....
Απορω παντως γιατι η καλη ΔΑΠ και η καλη ΠΑΣΠ που νοιαζονται για τα συμφεροντα του φοιτητη δεν κατεβασαν πλαισια αντικαταληψης, να παρουν και τιποτα τηλεφωνακια να μαζεψουν κοσμο για να μη γινει η καταληψη. Αυτα τα λεω για τα μαλακισμενα που τους ψηφιζουν αν και γνωριζω οτι εδω μεσα δεν παιζει να υπαρχει κανας τετοιος, αντε κανα δυο.

[Raven Lord]

επειδή για τους "επί πτυχίω" έχει καταντήσει καραμέλα, ξαναναφέρω την περίπτωση στη σχολή μας όπου κατέβηκαν οι ενδιαφερόμενοι στη γενική συνέλευση, ζήτησαν να μπορέσουν αυτοί να δώσουν κανονικά τα μαθήματα και φυσικά δικαιώθηκαν!

τελοσπάντων, θα καθόμουν να απαντήσω ένα ένα τα επιχειρήματα αλλά δε με αφορούν πια τα φοιτητικά ζητήματα. στην τελική, δεν αξίζετε καλύτερη μοίρα. το μόνο που μου έχει μείνει από την ενασχόληση με τον συνδικαλισμό είναι η πικρία από την αχαριστία των μεν και από την ψηφοθηρία των δε. καθίστε τώρα να περάσουν όλα αυτά καλοκαιράκι, όπως έγινε με καίρια ζητήματα πέρσυ. :)

[Dragonlord]

μλκ κατώριμε συνειδητοποείς ότι δηλώνεις αριστερός;
Μπορεί να είναι κάποιο λογοπαίγνιο, όπως με το κατώριμος, που δεν του βγήκε.

[enitharmon]

Pantws apo ena mikro research pou ekana eida oti h politikh eksanthrwpismou twn panepisthmiwn apo aiwnious foithtes kai mpaxalakhdes einai evrwpaikh odhgia gia oles tis xwres ths EE. Ara h antidrash einai ka8ara 'ellhnikh'.
δεν ξέρω αν το χουν πει πιο κάτω, αλλά βλέπε Γαλλία

και Γερμανία γίναν πορείες, διαδηλώσεις, μέχρι υπαίθριο μάθημα κάναμε προς ευαισθητοποίηση των πολιτών για το πρόβλημα, αλλά δεν υπάρχει και "εξεταστική" για να χαθεί. Και οι καθηγητές βρίσκουν άλλους τρόπους να κάνουν κατανοητό το πρόβλημα τους πέρα από απεργίες

[Stormrider]

egw spazomai pantos pou edw stin lamia den exoun kanei tpt.

[DarkOmeN]

piga simera sto polytexneio edo pano fasi eixe coyote se gigantoothoni mpala sti kentriki aithousa kitharompouzokotoumperlekia opos anevaineis dexia mpyres ktl ktl xavales na ginetai exetastikes na xanontai

Mα πως να εναντιωθείς στο σάπιο κατεστημένο που θέλει να ιδιωτικοποιησει τα πάντα χωρίς κιθαρομπουζουκοτουμπερλέκια?


Σωστά. Έπρεπε να ενισχύσουμε τον αγώνα της κατάληψης με το να καθόμαστε αμίλητοι και να διοργανώνουμε μόνο εκδηλώσεις διαμαρτυρίας. Είστε σοβαροί, γαμώτο; Κατάληψη σημαίνει πως πρέπει ένας ικανοποιητικός αριθμός φοιτητών να βρίσκονται στο κτήριο, αν μη τι άλλο για τη προστασία του χώρου, και κάπως πρέπει να περάσει και η ώρα.

Επίσης, κιθαρομπουζουκοτουμπερλέκια μπορούν να γίνουν και χωρίς κατάληψη!!111!!!!!111ενα!!! κι εσείς το παρουσιάζετε λες κι είναι κανά τρελό απωθημένο που αποτελεί βασικό λόγο της κατάληψης.

Άντι για τουμπερλέκια,λιώσιμο με μπύρες και μπάλα καλό θα'ταν να υπάρξουν κάποιες ομιλίες, να γίνεται διάλογος, να προβάλλονται τίποτα ταινίες της προκοπής και όχι μπάλα, και γενικά κάλεσμα των υπόλοιπων φοιτητών που δεν συμετέχουν στις κινητοποιήσεις να πουν τις απόψεις τους και δώσουν ενεργά τη άποψή τους και όχι απλά να ψηφίσουν στη Γ.Σ , που είναι πολύ πιθανον να μην γνωρίζουν καν οτι θα γίνει.

Το οτι δεν έρχεται κόσμος και αναγκάζεστε να τον προσελκύσετε με τουμπερλέκια σου λέει τίποτα?Και μην ακούσω πάλι τα κλασσικά 'εε όλοι είναι σταρχιδιστές και δεν τους ενδιαφέρει'.


Για σας το κανουμε βρε!!
Και για τα αδερφακια σας που θα μπουνε του χρονου!!


Χαχαχα! :rofl:
Καιρό είχα να ακούσω αυτή την αθλιότητα! :rofl:

[katwrimos]

I katalipsi einai eks orismou aftarxiki kai mi fileleftheri praksi, pos simvivazetai kapoios fileleftheros na yperaspizetai mia aftariki morfi antidrasis, mporeis an thes na mou to eksigiseis.

Δε τη θεωρώ αυταρχική, διότι είναι αποτέλεσμα πλειοψηφικής απόφασης ενός συνδικαλιστικού οργάνου. Το μόνο ζήτημα που τίθεται είναι η νομιμότητα της.

Diladi theoreis oti mia apofasi xoris nomimotita den einai aftarxiki??
I theoreis oti oi katalipseis den sterountai nomimotitas??




Ωστόσο, λόγω της πολύχρονης εδραίωσης της ως μορφή διαμαρτυρίας των φοιτητικών κινημάτων που δεν έχουν κάτι αντίστοιχο με την απεργεία (η αποχή απ'τις διαλέξεις, πόσο μάλλον από άλλες υποχρεώσεις όπως τα εργαστήρια, καταλήγει να "τιμωρείται") και, κυριότερα, της ανοχής του κράτους προς την πραγματοποίηση καταλήψεων, είναι αποδεκτός τρόπος δράσης (ένας νόμος που δεν επιβάλλεται είναι ένας αποτυχημένος και ανούσιος νόμος)

Sovara? Diladi as poume o nomos pou orizei tin isotita ton dyo fylon, o nomos pou orizei oti apagorevetai na trexeis me pano apo 50km/hr se katoikimeni perioxi kai tosoi alloi nomoi pou den efarmozontai sterountai ousias?

Diladi an ego plakono ti gynaika mou sti sfaliares, symfona me esena dikaioumai na to kano, afou i sxetiki nomothesia den efarmozetai (ektos an yparxei sovaros travmatismos i thanatos).

Episis epidi den efarmozetai o nomos peri ton orion taxytitas se katoikimenes perioxes, dikaioumai na trexo me 100 mprosta apo to spiti sou?

Oraia logiki... Poly fileleftheri :D

[katwrimos]

μλκ κατώριμε συνειδητοποείς ότι δηλώνεις αριστερός;

Den eipa pouthena oti symfono me ta idiotika panepistimia, i genikotera me ti sintagmatiki anatheorisi. Diafono me ti morfi antidrasis, pou ti theoro (kai einai) paranomi kai ekviastiki. Episis theoro oti i katalipsi symferei mono Pasp-Dap-KKE gia logous pou eksigo se proigoumena post mou. Os ek toutou den mporeis na me xaraktiriseis mi aristero, stin xeiroteri periptosi mporeis na me xaraktiriseis aristeristi, alla afto tha vgalei ti sizitisi offtopic, giati o enas tha metraei pios einai pio aristeros apo ton allo. Tora an nomizeis oti aristero einai mono oti lene oi stalinikoi tou KKE, think again.


επίσης είσαι σίγουρος ότι έχεις καταλαβεί την έννοια της λέξης φιλελεύθερος;

Oxi, aplos stin ellada exei syndethei o oros me ton oikonomiko fileleftherismo. Otan milao gia fileleftherismo, enoo tin "liberal" ideologia, pou provlepei oti mporeis na kaneis otidipote, oso den prosvaleis ta dikaiomata ton allon, pragma pou o deggial pistevei (opote ton symferei toulaxiston). Ego aplos tou episimaino to paradokso, apo ti mia na aftoxaraktirizetai fileleftheros kai apo tin alli na ypostirizei tin prosvoli ton dikaiomaton ton ypoloipon.

[Deggial]

Άντι για τουμπερλέκια,λιώσιμο με μπύρες και μπάλα καλό θα'ταν να υπάρξουν κάποιες ομιλίες, να γίνεται διάλογος

Έως τώρα έχουν γίνει τρεις εκδηλώσεις/ομιλίες στη σχολή μας. Αύριο έχουμε ανοικτή συζήτηση για την εκπαίδευση με συμμετοχή φοιτητών και μελών ΔΕΠ της σχολής μας και την Παρασκευή ενημέρωση πολιτών στη Πρυτανεία. Ομοίως δραστηριοποιούνται και οι υπόλοιποι φοιτητικοί σύλλογοι.

[Deggial]

Sovara? Diladi as poume o nomos pou orizei tin isotita ton dyo fylon, o nomos pou orizei oti apagorevetai na trexeis me pano apo 50km/hr se katoikimeni perioxi kai tosoi alloi nomoi pou den efarmozontai sterountai ousias?

Η βασική λέξη ήταν το "επιβάλλεται". Σε περιπτώσεις οικογενειακής βίας, διακρίσεων βάσει φύλου, κλπ. οι νόμοι επιβάλλονται, οπότε έχουν και υπόσταση.


Otan milao gia fileleftherismo, enoo tin "liberal" ideologia, pou provlepei oti mporeis na kaneis otidipote, oso den prosvaleis ta dikaiomata ton allon, pragma pou o deggial pistevei (opote ton symferei toulaxiston).

Αν ήταν κάτι τόσο απλοϊκή και αφελής ιδεολογία ο φιλελευθερισμός (ή ο νόμος και η δικαιοσύνη), η απεργεία ή οι πορείες θα ήταν παράνομη, διότι προσβάλλουν δικαιώματα τρίτων (των εργοδοτών στην πρώτη περίπτωση, των πολιτών που θέλουν να μετακινηθούν ελεύθερα σε κεντρικούς δρόμους στη δεύτερη).

[Boom!]

Απο οτι πληροφορηθηκα σημερον, 1η Ιουνιου ξεκινουν ολιγοημερη απεργια οι καθηγητες.

[katwrimos]

Sovara? Diladi as poume o nomos pou orizei tin isotita ton dyo fylon, o nomos pou orizei oti apagorevetai na trexeis me pano apo 50km/hr se katoikimeni perioxi kai tosoi alloi nomoi pou den efarmozontai sterountai ousias?

Η βασική λέξη ήταν το "επιβάλλεται". Σε περιπτώσεις οικογενειακής βίας, διακρίσεων βάσει φύλου, κλπ. οι νόμοι επιβάλλονται, οπότε έχουν και υπόσταση.

E?? Diladi oi nomoi epivalontai opou se symferei epivalontai kai opou den se simferei den epivalontai? Ok, den tha petakso eksypnada peri tou fileleftherismou sou, pistevo oti katalavaineis monos sou oti o tropos skepsis aftos mono fileleftheros den einai.



Otan milao gia fileleftherismo, enoo tin "liberal" ideologia, pou provlepei oti mporeis na kaneis otidipote, oso den prosvaleis ta dikaiomata ton allon, pragma pou o deggial pistevei (opote ton symferei toulaxiston).

Αν ήταν κάτι τόσο απλοϊκή και αφελής ιδεολογία ο φιλελευθερισμός (ή ο νόμος και η δικαιοσύνη), η απεργεία ή οι πορείες θα ήταν παράνομη, διότι προσβάλλουν δικαιώματα τρίτων (των εργοδοτών στην πρώτη περίπτωση, των πολιτών που θέλουν να μετακινηθούν ελεύθερα σε κεντρικούς δρόμους στη δεύτερη).

Edo esy eisai aftos pou iperaploustevei ta pragmata.

1. Profanos oi synepeies mias apergias i mias poreias einai POLY POLY mikroteres apo to na se YPOXREONEI kapoios AFTHERETA na xaseis ena xrono apo tin akadimaiki zoi sou.

2. I apergia den paraviazei kanena dikaioma ton ergodoton. Se periptosi pou den to ksereis, o ergodotis den exei dikaioma na se ypoxreosei na doulepseis an den to thes esy o idios. Se ola ta ditika krati o ergodotis pou se proslamvanei kserei oti ana pasa stigmi exeis to NOMIMO dikaioma na apergiseis. An thes douleveis , an theoreis oti i douleia sou den amoivetai opos aksizei apergeis, i paraitisai. Aporo poio dikaioma tou ergodoti paraviazei mia apergia. BTW mia apergia pou epireazei sovara ta atomika dikaiomata kapoiou, einai paranomi, giafto px i mana mou (farmakopoios) den dikaioutai na kanei apergia diarkeias.

3. I poreia sto dromo den apotelei ousiastiki paraviasi tou dikaiomatos sti metakinisi. Proton i poreia diarkei merikes ores (kai oxi ena xrono), defteron mporeis na epilekseis enalaktikes diadromes, kai triton i poreia ginetai se dimosio xoro, xoris na yparxei kapoiou eidous ekviasmos. Oso dikaioma exo ego na xrisimopoihso ena dromo gia na peraso, allo toso exei dikaioma o diadilotis na ton xrisimopoihsei gia mia poreia. I poreia den simainei APOKLEISTIKI xrisi tou dromou apo to diadiloti mexri na ikanopoihthoun ta aitimata tou, opos simvainei se mia katalipsi. O diadilotis den se ekviazei legontas "an den mou doseis afksisi den ksanapernas apo tin akadimias", xrisimopoiei tin akadimias gia 4-5 ores oste na sou gnostopoihsei to aitima tou. O katalipsias omos, se pianei omiro kai leei stin kivernisi "an den kaneis afto pou leo, those poor bastard's ain't ever graduating, because I SAID SO ". Liberalism?


Episis i stasi sou sto topic einai psilogloiodis (sorry kiolas giati sinithos den grafeis se tetoio yfos), ego sou leo to aftonoito, oti i prosvoli ton dikaiomaton tou allou gia tin proothisi ton simferonton so einai asimvivasti me to fileleftherismo, ki esy anti na apantiseis epi tis ousias me katigoreis gia iperaplousteusi...

[Deggial]

E?? Diladi oi nomoi epivalontai opou se symferei epivalontai kai opou den se simferei den epivalontai?


Δεν επιβάλλω εγώ τους νόμους για να διαλέγω αν με συμφέρει ή δε με συμφέρει. Όταν κυβέρνηση, αστυνομία, εισαγγελείς και όποιοι άλλοι εμπλεκόμενοι δεν κάνουν τις αντίστοιχες κινήσεις για την επιβολή του νόμου, ο νόμος δεν υπάρχει (το ίδιο ισχύει και για την μεροληπτική εφαρμογή ενός νόμου). Εν προκειμένω, εφόσον υπάρχει ανοχή για τις καταλήψεις και το κράτος επιτρέπει αυτές να συμβαίνουν, είναι επί της ουσίας νόμιμες.

[katwrimos]

E?? Diladi oi nomoi epivalontai opou se symferei epivalontai kai opou den se simferei den epivalontai?


Δεν επιβάλλω εγώ τους νόμους για να διαλέγω αν με συμφέρει ή δε με συμφέρει. Όταν κυβέρνηση, αστυνομία, εισαγγελείς και όποιοι άλλοι εμπλεκόμενοι δεν κάνουν τις αντίστοιχες κινήσεις για την επιβολή του νόμου, ο νόμος δεν υπάρχει (το ίδιο ισχύει και για την μεροληπτική εφαρμογή ενός νόμου). Εν προκειμένω, εφόσον υπάρχει ανοχή για τις καταλήψεις και το κράτος επιτρέπει αυτές να συμβαίνουν, είναι επί της ουσίας νόμιμες.

diladi otan ego kykloforo ekso apo to spiti sou me 200 km/hr eimai epi tis ousias nomimos?

[FIXXXER]

Ρε σεις Ravenlord και Deggial, εσας που σας ξερω και λιγο περισσοτερο απο τον Ace, με τον οποιο δεν προκειται να συζητησω μετα απο αυτα που γραφει για το ποσο στα αρχιδια του μας εχει, ωραια, δεχομαι οτι δεν ειναι λυση να καθεται ο καθενας και να γκρινιαζει, και οτι υπαρχουν συγκεκριμενες Γενικες Συνελευσεις για να παρθουν αποφασεις. Εξαιρωντας το γεγονος οτι κανετε σαν να μην ξερετε ποσο πανηγυρι ειναι οι Γενικες Συνελευσεις στις σχολες, να σας ρωτησω κατι εντελως προσωπικο. Εγω, που ταυτοχρονα δουλευω και δεν παρακολουθω μαθηματα, αρα ουτε μπορω να παρευρεθω στις Συνελευσεις (του κωλου), γιατι να την πληρωσω και να τελειωσω αργοτερα? Και αν δεχθουμε οτι δεν το κανουν για να χασουν μαθηματα και για να πανε τα μπανια τους (λες και δεν ξερω ατομα που ειναι στις παραταξεις και δεν τους ακουω να τα λενε χυμα μπροστα μου) αλλα οτι το κανουν γιατι πραγματικα πιστευουν οτι θα αλλαξουν κατι, και παλι, εγω δεν εχω το γαμημενο δικαιωμα να καθομαι και να τους βριζω απο τη στιγμη που εμενα με γαμανε? Και πριν πειτε για τους επι πτυχιω κτλ κτλ, μαθηματα στην σχολη μου θα δωσουν μονο οσοι εχουν αναλαβει διπλωματικη εργασια, κατι που εγω σκοπευα να κανω τον Οκτωβριο.

Δηλαδη οκ, στην θεωρια εχετε πολλα δικια, αλλα κανετε λες και δεν ξερετε τι γινεται στις σχολες και τι συμφεροντα υπαρχουν και πως γινονται οι διαδικασιες... Και καλα, στις αλλες σχολες δεν ξερω τι γινεται, στο γαμημενο το Πολυτεχνειο την εχουν δει και πολυ φιλελευθεροι και ανατρεπτικοι και πλεον κανουν καταληψη επειδη οι τυροπιτες ειναι τετραγωνες που λεει και το γνωστο αστειακι απο τις εποχες του σχολειου...

[Bullet]

E?? Diladi oi nomoi epivalontai opou se symferei epivalontai kai opou den se simferei den epivalontai?


Δεν επιβάλλω εγώ τους νόμους για να διαλέγω αν με συμφέρει ή δε με συμφέρει. Όταν κυβέρνηση, αστυνομία, εισαγγελείς και όποιοι άλλοι εμπλεκόμενοι δεν κάνουν τις αντίστοιχες κινήσεις για την επιβολή του νόμου, ο νόμος δεν υπάρχει (το ίδιο ισχύει και για την μεροληπτική εφαρμογή ενός νόμου). Εν προκειμένω, εφόσον υπάρχει ανοχή για τις καταλήψεις και το κράτος επιτρέπει αυτές να συμβαίνουν, είναι επί της ουσίας νόμιμες.

diladi otan ego kykloforo ekso apo to spiti sou me 200 km/hr eimai epi tis ousias nomimos?

pou na deis otan photografizeis kai to kantran :P

[Stormrider]

[04:15:16] <BrokesmacK> EHETE APERGIES KATALIPSEIS KLP?
[04:16:01] <[STORMRIDER]> oxi
[04:16:05] <[STORMRIDER]> imaste floroi
[04:16:06] <[STORMRIDER]> eseis?
[04:16:15] <BrokesmacK> mlk emeis sinehizoume katalipseis,hanoume tin eksetastiki,KAI VLEPOUME TO MUNDIAL HORIS AGHOS
[04:16:24] <BrokesmacK> ole
[04:16:30] <[STORMRIDER]> kali fasi

[DarkOmeN]

Άντι για τουμπερλέκια,λιώσιμο με μπύρες και μπάλα καλό θα'ταν να υπάρξουν κάποιες ομιλίες, να γίνεται διάλογος

Έως τώρα έχουν γίνει τρεις εκδηλώσεις/ομιλίες στη σχολή μας. Αύριο έχουμε ανοικτή συζήτηση για την εκπαίδευση με συμμετοχή φοιτητών και μελών ΔΕΠ της σχολής μας και την Παρασκευή ενημέρωση πολιτών στη Πρυτανεία. Ομοίως δραστηριοποιούνται και οι υπόλοιποι φοιτητικοί σύλλογοι.

Πάλι καλά!Αλήθεια, έρχεται κανείς?

[Deggial]

Άντι για τουμπερλέκια,λιώσιμο με μπύρες και μπάλα καλό θα'ταν να υπάρξουν κάποιες ομιλίες, να γίνεται διάλογος

Έως τώρα έχουν γίνει τρεις εκδηλώσεις/ομιλίες στη σχολή μας. Αύριο έχουμε ανοικτή συζήτηση για την εκπαίδευση με συμμετοχή φοιτητών και μελών ΔΕΠ της σχολής μας και την Παρασκευή ενημέρωση πολιτών στη Πρυτανεία. Ομοίως δραστηριοποιούνται και οι υπόλοιποι φοιτητικοί σύλλογοι.

Πάλι καλά!Αλήθεια, έρχεται κανείς?

Ναι.

[Deggial]

Και αν δεχθουμε οτι δεν το κανουν για να χασουν μαθηματα και για να πανε τα μπανια τους (λες και δεν ξερω ατομα που ειναι στις παραταξεις και δεν τους ακουω να τα λενε χυμα μπροστα μου) αλλα οτι το κανουν γιατι πραγματικα πιστευουν οτι θα αλλαξουν κατι, και παλι, εγω δεν εχω το γαμημενο δικαιωμα να καθομαι και να τους βριζω απο τη στιγμη που εμενα με γαμανε?

Το ίδιο συμβαίνει έτσι κι αλλιώς και με τις απεργείες των καθηγητών, οι οποίες αρκούν για την μεταφορά της εξεταστικής τον Σεπτέμβρη σε πολλές σχολές (όσες ξεκίνησαν αργά το εξάμηνο). Η απάντηση είναι, πολύ απλά, τι να κάνουμε. Εξασκώντας το δικαίωμα για διαμαρτυρία, κάποιοι θίγονται και κάποιοι θα την πληρώσουν περισσότερο. Το ζήτημα του νόμου-πλαισίου είναι πολύ πιο σημαντικό, ωστόσο.

[Deggial]

E?? Diladi oi nomoi epivalontai opou se symferei epivalontai kai opou den se simferei den epivalontai?


Δεν επιβάλλω εγώ τους νόμους για να διαλέγω αν με συμφέρει ή δε με συμφέρει. Όταν κυβέρνηση, αστυνομία, εισαγγελείς και όποιοι άλλοι εμπλεκόμενοι δεν κάνουν τις αντίστοιχες κινήσεις για την επιβολή του νόμου, ο νόμος δεν υπάρχει (το ίδιο ισχύει και για την μεροληπτική εφαρμογή ενός νόμου). Εν προκειμένω, εφόσον υπάρχει ανοχή για τις καταλήψεις και το κράτος επιτρέπει αυτές να συμβαίνουν, είναι επί της ουσίας νόμιμες.

diladi otan ego kykloforo ekso apo to spiti sou me 200 km/hr eimai epi tis ousias nomimos?

Πάμε πάλι... η τροχαία δε τοποθετεί ραντάρ ή μέσω πιο παραδοσιακών μεθόδων κόβει κλήσεις για υπερβολική ταχύτητα; Άρα, υπάρχει ένας μηχανισμός του κράτους που αποσκοπεί στην επιβολή του νόμου. Ακόμη κι αν δε τα καταφέρνει τόσο καλά ώστε να ελέγχει για υπερβολική ταχύτητα έξω απ'το σπίτι μου. Αντιθέτως, για τις καταλήψεις φοιτητικών σχολών έχει διαμορφωθεί μία διαφορετική συνείδηση και, παρά το παράνομο της υπόθεσης, κανένας δεν προσπαθεί να επιβάλλει τον νόμο, ούτε καν για τα προσχήματα.

[katwrimos]

E?? Diladi oi nomoi epivalontai opou se symferei epivalontai kai opou den se simferei den epivalontai?


Δεν επιβάλλω εγώ τους νόμους για να διαλέγω αν με συμφέρει ή δε με συμφέρει. Όταν κυβέρνηση, αστυνομία, εισαγγελείς και όποιοι άλλοι εμπλεκόμενοι δεν κάνουν τις αντίστοιχες κινήσεις για την επιβολή του νόμου, ο νόμος δεν υπάρχει (το ίδιο ισχύει και για την μεροληπτική εφαρμογή ενός νόμου). Εν προκειμένω, εφόσον υπάρχει ανοχή για τις καταλήψεις και το κράτος επιτρέπει αυτές να συμβαίνουν, είναι επί της ουσίας νόμιμες.

diladi otan ego kykloforo ekso apo to spiti sou me 200 km/hr eimai epi tis ousias nomimos?

Πάμε πάλι... η τροχαία δε τοποθετεί ραντάρ ή μέσω πιο παραδοσιακών μεθόδων κόβει κλήσεις για υπερβολική ταχύτητα; Άρα, υπάρχει ένας μηχανισμός του κράτους που αποσκοπεί στην επιβολή του νόμου. Ακόμη κι αν δε τα καταφέρνει τόσο καλά ώστε να ελέγχει για υπερβολική ταχύτητα έξω απ'το σπίτι μου. Αντιθέτως, για τις καταλήψεις φοιτητικών σχολών έχει διαμορφωθεί μία διαφορετική συνείδηση και, παρά το παράνομο της υπόθεσης, κανένας δεν προσπαθεί να επιβάλλει τον νόμο, ούτε καν για τα προσχήματα.

Elegxoi taxititas den ginontai se katoikimenes perioxes. Alla min kolas sto paradeigma. Pes px oti exo hobby na varao ta paidia mou (xoris na tous prokseno sobaro traumatismo). To gegonos oti i sxetiki nomothesia den efarmozetai me nomimopoiei na to kano?

[Deggial]

Pes px oti exo hobby na varao ta paidia mou (xoris na tous prokseno sobaro traumatismo). To gegonos oti i sxetiki nomothesia den efarmozetai me nomimopoiei na to kano?

Εάν πράγματι δεν εφαρμοζόταν (το οποίο δεν ισχύει, η συγκεκριμένη νομοθεσία εφαρμόζεται, συνήθως με καταγγελίες στο Χαμόγελο του Παιδιού ή άλλους φορείς), ναι. Αφού δεν εφαρμόζεται και δεν πρόκειται να σε κυνηγήσει κανείς για την πράξη αυτή και δε πρόκειται να υπάρξουν κυρώσεις (επί της ουσίας, δηλαδή, το κράτος ανέχεται την πράξη), έχει νόημα να σκέφτεσαι αν είναι νόμιμη ή παράνομη; Δεν καταντά εντελώς τυπικό;

Για να φέρω ένα πιο ρεαλιστικό παράδειγμα, κανείς στην Ελλάδα δε κυνηγά την πειρατεία, παρότι είναι γνωστές στις αστυνομικές αρχές και τους εισαγγελείς οι τοποθεσίες που συνήθως διακινείται τέτοιο υλικό (π.χ. στην πλατεία Εξαρχείων υπάρχουν τουλάχιστον 4 πειρατές που τριγυρνούν τις καφετέριες σε καθημερινή βάση) και θα μπορούσαν κάλλιστα να τους κυνηγήσουν νομικά. Οι δε υποθέσεις είναι ξεκάθαρες, δεν υπάρχει περίπτωση να αθωωθεί κανείς. Ωστόσο, κανείς (είτε λόγω κάποιας συμφωνίας μεταξύ πειρατών κι αστυνομίας είτε λόγω απλής ανοχής) δεν κάνει την παραμικρή κίνηση. Ως εκ τούτου, έχει νόημα αν είναι νόμιμο ή παράνομο, τη στιγμή που ο νόμος απλά δεν επιβάλλεται;

[FIXXXER]

Και αν δεχθουμε οτι δεν το κανουν για να χασουν μαθηματα και για να πανε τα μπανια τους (λες και δεν ξερω ατομα που ειναι στις παραταξεις και δεν τους ακουω να τα λενε χυμα μπροστα μου) αλλα οτι το κανουν γιατι πραγματικα πιστευουν οτι θα αλλαξουν κατι, και παλι, εγω δεν εχω το γαμημενο δικαιωμα να καθομαι και να τους βριζω απο τη στιγμη που εμενα με γαμανε?

Το ίδιο συμβαίνει έτσι κι αλλιώς και με τις απεργείες των καθηγητών, οι οποίες αρκούν για την μεταφορά της εξεταστικής τον Σεπτέμβρη σε πολλές σχολές (όσες ξεκίνησαν αργά το εξάμηνο). Η απάντηση είναι, πολύ απλά, τι να κάνουμε. Εξασκώντας το δικαίωμα για διαμαρτυρία, κάποιοι θίγονται και κάποιοι θα την πληρώσουν περισσότερο. Το ζήτημα του νόμου-πλαισίου είναι πολύ πιο σημαντικό, ωστόσο.

Α δε με απασχολει και πολυ, κι αυτοι τρωνε βρισιμο, αλλα οχι τοσο πολυ γιατι αυτοι τουλαχιστον κανουν κατι γιατι οντως το πιστευουν... και τελικα βγαζουμε το ιδιο συμπερασμα, τι να κανουμε.

[katwrimos]

Pes px oti exo hobby na varao ta paidia mou (xoris na tous prokseno sobaro traumatismo). To gegonos oti i sxetiki nomothesia den efarmozetai me nomimopoiei na to kano?

Εάν πράγματι δεν εφαρμοζόταν (το οποίο δεν ισχύει, η συγκεκριμένη νομοθεσία εφαρμόζεται, συνήθως με καταγγελίες στο Χαμόγελο του Παιδιού ή άλλους φορείς), ναι. Αφού δεν εφαρμόζεται και δεν πρόκειται να σε κυνηγήσει κανείς για την πράξη αυτή και δε πρόκειται να υπάρξουν κυρώσεις (επί της ουσίας, δηλαδή, το κράτος ανέχεται την πράξη), έχει νόημα να σκέφτεσαι αν είναι νόμιμη ή παράνομη; Δεν καταντά εντελώς τυπικό;

Για να φέρω ένα πιο ρεαλιστικό παράδειγμα, κανείς στην Ελλάδα δε κυνηγά την πειρατεία, παρότι είναι γνωστές στις αστυνομικές αρχές και τους εισαγγελείς οι τοποθεσίες που συνήθως διακινείται τέτοιο υλικό (π.χ. στην πλατεία Εξαρχείων υπάρχουν τουλάχιστον 4 πειρατές που τριγυρνούν τις καφετέριες σε καθημερινή βάση) και θα μπορούσαν κάλλιστα να τους κυνηγήσουν νομικά. Οι δε υποθέσεις είναι ξεκάθαρες, δεν υπάρχει περίπτωση να αθωωθεί κανείς. Ωστόσο, κανείς (είτε λόγω κάποιας συμφωνίας μεταξύ πειρατών κι αστυνομίας είτε λόγω απλής ανοχής) δεν κάνει την παραμικρή κίνηση. Ως εκ τούτου, έχει νόημα αν είναι νόμιμο ή παράνομο, τη στιγμή που ο νόμος απλά δεν επιβάλλεται;

Safos kai exei noima. Stin ousia symfoneis oti i energeia einai paranomi. Ara einai paranomo na psifistei, asxetos an efarmozetai i oxi. Diladi epidi den efarmozetai elegxos taxititas entos ton katikimenon perioxon tha mporouse i sinelefsi na psifisei oti ta oximata tou panepistimiou tha trexoun me 200 stous dromous pou den epivaletai apo tis armodies arxes i sxetiki nomothesia?

[enitharmon]

να σας κάνω ένα σπλιτ για νόμους και ευθύνη του πολίτη;

[Deggial]

Safos kai exei noima. Stin ousia symfoneis oti i energeia einai paranomi. Ara einai paranomo na psifistei, asxetos an efarmozetai i oxi. Diladi epidi den efarmozetai elegxos taxititas entos ton katikimenon perioxon tha mporouse i sinelefsi na psifisei oti ta oximata tou panepistimiou tha trexoun me 200 stous dromous pou den epivaletai apo tis armodies arxes i sxetiki nomothesia?

Ναι. Και για την ακρίβεια, αυτό συμβαίνει. Αν καθήσει κανείς να ασχοληθεί να δει τι γράφουν οι εσωτερικοί κανονισμοί του Πανεπιστημίου ή ο νόμος και τι γίνεται στην πράξη λόγω αντίνομων αποφάσεων του κάθε τμήματος, είναι απελπιστική η κατάσταση. Στην ουσία του όλου ζητήματος, μέχρι να υπάρξει κάποιος που θα προσβάλλει μία απόφαση στο αρμόδιο δικαστικό όργανο, αυτή η απόφαση είναι σε ισχύ.

Με μικρότερες επιπτώσεις συμβαίνει γενικότερα στο Δημόσιο σε θέματα γραφειοκρατικά, όπως μπορεί να δει κανείς αν ασχοληθεί με τη μηχανογράφηση του Δημοσίου. Πολλές διαδικασίες (για την κατάθεση ή αρχειοθέτηση εγγράφων και τα σχετικά) είτε είναι περίπλοκες είτε πρακτικώς δε γίνεται να υλοποιηθούν όπως γράφει ο κανονισμός λόγω φόρτου εργασίας και το κάθε τμήμα καταλήγει να κάνει τα δικά του κόλπα. Τι σημασία έχει τι λέει ο κανονισμός όταν επί έτη η πραγματική διαδικασία είναι διαφορετική;

Η αδυναμία επιβολής ενός νόμου, βεβαίως, δε σημαίνει πως ο νόμος είναι άδικος. Αλλά είναι σίγουρα ένδειξη ενός προβληματικού, αποτυχημένου νόμου, είτε διότι δε συμβαδίζει με τις πραγματικές απαιτήσεις και συμπεριφορές των εμπλεκόμενων (π.χ. ο νόμος που απαγορεύει να πετάς το τσιγάρο σου στο πεζοδρόμιο είναι το πιο αστείο πλέον παράδειγμα στην Ελλάδα), είτε για κάποιον άλλο λόγω είναι ανεφάρμοστος. Κι αυτό, συνεπώς, δείχνει πως ο νόμος απαιτεί άμεση τροποποίηση.

[Raven Lord]

Ρε σεις Ravenlord και Deggial, εσας που σας ξερω και λιγο περισσοτερο απο τον Ace, με τον οποιο δεν προκειται να συζητησω μετα απο αυτα που γραφει για το ποσο στα αρχιδια του μας εχει, ωραια, δεχομαι οτι δεν ειναι λυση να καθεται ο καθενας και να γκρινιαζει, και οτι υπαρχουν συγκεκριμενες Γενικες Συνελευσεις για να παρθουν αποφασεις. Εξαιρωντας το γεγονος οτι κανετε σαν να μην ξερετε ποσο πανηγυρι ειναι οι Γενικες Συνελευσεις στις σχολες, να σας ρωτησω κατι εντελως προσωπικο. Εγω, που ταυτοχρονα δουλευω και δεν παρακολουθω μαθηματα, αρα ουτε μπορω να παρευρεθω στις Συνελευσεις (του κωλου), γιατι να την πληρωσω και να τελειωσω αργοτερα? Και αν δεχθουμε οτι δεν το κανουν για να χασουν μαθηματα και για να πανε τα μπανια τους (λες και δεν ξερω ατομα που ειναι στις παραταξεις και δεν τους ακουω να τα λενε χυμα μπροστα μου) αλλα οτι το κανουν γιατι πραγματικα πιστευουν οτι θα αλλαξουν κατι, και παλι, εγω δεν εχω το γαμημενο δικαιωμα να καθομαι και να τους βριζω απο τη στιγμη που εμενα με γαμανε? Και πριν πειτε για τους επι πτυχιω κτλ κτλ, μαθηματα στην σχολη μου θα δωσουν μονο οσοι εχουν αναλαβει διπλωματικη εργασια, κατι που εγω σκοπευα να κανω τον Οκτωβριο.

Δηλαδη οκ, στην θεωρια εχετε πολλα δικια, αλλα κανετε λες και δεν ξερετε τι γινεται στις σχολες και τι συμφεροντα υπαρχουν και πως γινονται οι διαδικασιες... Και καλα, στις αλλες σχολες δεν ξερω τι γινεται, στο γαμημενο το Πολυτεχνειο την εχουν δει και πολυ φιλελευθεροι και ανατρεπτικοι και πλεον κανουν καταληψη επειδη οι τυροπιτες ειναι τετραγωνες που λεει και το γνωστο αστειακι απο τις εποχες του σχολειου...

κι εγώ απαντάω χωρίς να διαβάσω αυτά που ακολουθούν το post σου:

ακριβώς οι φοιτητές που δουλεύουν είναι και οι περισσότερο θιγόμενοι από τις μεταρρυθμίσεις που κάνει η κυβέρνηση.

τώρα το πόσο βρωμάει ο φοιτητικός συνδικαλισμός, είμαι ο πρώτος που το φωνάζει. λες να μην τα ξέρω? τόσα χρόνια τα έζησα. :?

τελοσπάντων, δεν προλαβαίνω να επεκταθώ τώρα. όταν επιστρέψω...

[katwrimos]

Safos kai exei noima. Stin ousia symfoneis oti i energeia einai paranomi. Ara einai paranomo na psifistei, asxetos an efarmozetai i oxi. Diladi epidi den efarmozetai elegxos taxititas entos ton katikimenon perioxon tha mporouse i sinelefsi na psifisei oti ta oximata tou panepistimiou tha trexoun me 200 stous dromous pou den epivaletai apo tis armodies arxes i sxetiki nomothesia?

Ναι. Και για την ακρίβεια, αυτό συμβαίνει. Αν καθήσει κανείς να ασχοληθεί να δει τι γράφουν οι εσωτερικοί κανονισμοί του Πανεπιστημίου ή ο νόμος και τι γίνεται στην πράξη λόγω αντίνομων αποφάσεων του κάθε τμήματος, είναι απελπιστική η κατάσταση. Στην ουσία του όλου ζητήματος, μέχρι να υπάρξει κάποιος που θα προσβάλλει μία απόφαση στο αρμόδιο δικαστικό όργανο, αυτή η απόφαση είναι σε ισχύ.

Με μικρότερες επιπτώσεις συμβαίνει γενικότερα στο Δημόσιο σε θέματα γραφειοκρατικά, όπως μπορεί να δει κανείς αν ασχοληθεί με τη μηχανογράφηση του Δημοσίου. Πολλές διαδικασίες (για την κατάθεση ή αρχειοθέτηση εγγράφων και τα σχετικά) είτε είναι περίπλοκες είτε πρακτικώς δε γίνεται να υλοποιηθούν όπως γράφει ο κανονισμός λόγω φόρτου εργασίας και το κάθε τμήμα καταλήγει να κάνει τα δικά του κόλπα. Τι σημασία έχει τι λέει ο κανονισμός όταν επί έτη η πραγματική διαδικασία είναι διαφορετική;

Η αδυναμία επιβολής ενός νόμου, βεβαίως, δε σημαίνει πως ο νόμος είναι άδικος. Αλλά είναι σίγουρα ένδειξη ενός προβληματικού, αποτυχημένου νόμου, είτε διότι δε συμβαδίζει με τις πραγματικές απαιτήσεις και συμπεριφορές των εμπλεκόμενων (π.χ. ο νόμος που απαγορεύει να πετάς το τσιγάρο σου στο πεζοδρόμιο είναι το πιο αστείο πλέον παράδειγμα στην Ελλάδα), είτε για κάποιον άλλο λόγω είναι ανεφάρμοστος. Κι αυτό, συνεπώς, δείχνει πως ο νόμος απαιτεί άμεση τροποποίηση.

Diafono. Gia osous nomous stin ellada den efarmozontai, syxnotata ftaiei o asinidisia kai i diafthora. Kamia fora symvainei kai afto pou les (o idios o nomos einai provlimatikos), omos sinithos ftaiei to mialo tou kathe vlaka pou thelei na epivalei ston alo afto pou pistevei.

OK omos, as ipothesoume oti an afto pou eleges isxye (otan enas nomos den efarmozetai afto simainei oti einai provlimatikos nomos kai prepei na tropopoihthei), tha eprepe na tropopoihthoun oi eksis nomoi:

A. O nomos peri mi diakriseon me vasi to fylo i ti thriskeia. Afou adinatoume na epivaloume tin isotita stin ellada, ftaiei to nomiko plaisio kai prepei na tropopoihthei e?

B. O nomos peri orion taxytitas stis katikimenes perioxes. Gia texnikous logous o elegxos taxititas apaitei o mpatsos/kamera pou tha se piasei na min se vlepei ypo gonia, alla eftheia, episis prepei na yparxei xoros gia na stamatiseis klp. Opote de facto to kratos adinatei na elenksei tin taxitita peripou sto 40% tou odikou diktiou tis athinas. Gia tis paraviaseis se afta ta simeia, symfona me esena prepei na alaksei o nomos kai na tis epitrepei, afou einai adinati na epivlithei i efarmogi tou?

C. Oi papades prepei na exoun to dikaioma na parkaroun se theseis anapiron. O nomos vevaia leei oti den exoun, alla afou kaneis den einai diatethimenos kanenas na to diorthosei, simfona me sena prepei na ton alaksoume??


Sovara, eimai periergos na akouso ti gnomi sou stis parapano periptoseis, dedomenou oti ta nomika plaisia pou tis diepoun empiptoun stin katigoria pou sizitame (dikaioi nomoi pou den mporoun gia ton A i B logo na efarmostoun). Ti pisteveis oti prepei na ginei? Na anatheorithei to nomiko plaisio oste na epitrepetai stin praksi na kaneis fyletikes diakriseis, na trexeis opou einai adinato na se piasoun kai na parkareis se thesi anapiron an eisai papas?

[Deggial]

Diafono. Gia osous nomous stin ellada den efarmozontai, syxnotata ftaiei o asinidisia kai i diafthora.

Ναι, δε διαφώνησα. Αυτό επίσης δείχνει πως ένας νόμος είναι προβληματικός, όταν αφήνει τέτοια περιθώρεια ή δεν προσφέρει τους απαραίτητους μηχανισμούς ελέγχου.


Ti pisteveis oti prepei na ginei? Na anatheorithei to nomiko plaisio oste na epitrepetai stin praksi na kaneis fyletikes diakriseis, na trexeis opou einai adinato na se piasoun kai na parkareis se thesi anapiron an eisai papas?

Για να απαντήσω σ'όλα μαζί, αναφέρθηκα σε ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ του νόμου, όχι κατάργηση του. Να τροποποιηθεί έτσι ώστε να είναι δυνατή η ΕΠΙΒΟΛΗ του νόμου απ'τα αρμόδια όργανα.

[katwrimos]

Diafono. Gia osous nomous stin ellada den efarmozontai, syxnotata ftaiei o asinidisia kai i diafthora.

Ναι, δε διαφώνησα. Αυτό επίσης δείχνει πως ένας νόμος είναι προβληματικός, όταν αφήνει τέτοια περιθώρεια ή δεν προσφέρει τους απαραίτητους μηχανισμούς ελέγχου.


Ti pisteveis oti prepei na ginei? Na anatheorithei to nomiko plaisio oste na epitrepetai stin praksi na kaneis fyletikes diakriseis, na trexeis opou einai adinato na se piasoun kai na parkareis se thesi anapiron an eisai papas?

Για να απαντήσω σ'όλα μαζί, αναφέρθηκα σε ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ του νόμου, όχι κατάργηση του. Να τροποποιηθεί έτσι ώστε να είναι δυνατή η ΕΠΙΒΟΛΗ του νόμου απ'τα αρμόδια όργανα.

Pos akrivos tha mporouse na tropopoiithei o nomos oste na ginei afto pou les, px stin periptosi ton papadon pou parkaroun opou nanai? An i troxaia den vevaionei tis paravaseis, oti kai na leei o nomos, i paravasi tha synexizetai. Poia akrivos tropopoihsh tha mporouse na ginei?

[Boom!]

[04:16:15] <BrokesmacK> mlk emeis sinehizoume katalipseis,hanoume tin eksetastiki,KAI VLEPOUME TO MUNDIAL HORIS AGHOS

Πλακα πλακα ειναι το μονο θετικο που προκυπτει απο τη φαση.

[wraithgr]

Deggial δεν νομίζεις όμως οτι αυτό είναι λίγο διαφορετικό από ένα όργανο το οποίο λειτουργεί νόμιμα και βγάζει νόμιμες αποφάσεις; Δηλαδή δεν χάνει το παραμικρό κύρος η απόφαση της συνέλευσης όταν είναι παράνομη μόνο και μόνο επειδή κανείς δεν θα εφαρμόσει το σχετικό νόμο;

[Raven Lord]

τουλάχιστο με τον φιξξξερ κάπου καταλήξαμε. :)

νομίζω ότι κοιτάτε το δέντρο και χάνετε το δάσος, πάντως...
επειδή κατά μεγάλο ποσοστό με εκφράζει ο deggi (κι όμως :P ), δεν έχει νόημα να συνεχίσω

[FIXXXER]

Μα αμα δεις τη συνομιλια μου με οποιονδηποτε αλλον περαν του Ace (ο οποιος ειδα οτι γραφει πανελληνιες και μιλαει εξω απο τον χορο τελικα) δε νομιζω οτι ειχαμε και πολλες διαφωνιες... τα λεμε κι απο κοντα ισως αυριο. :wink:

[Ace]

Μα αμα δεις τη συνομιλια μου με οποιονδηποτε αλλον περαν του Ace (ο οποιος ειδα οτι γραφει πανελληνιες και μιλαει εξω απο τον χορο τελικα) δε νομιζω οτι ειχαμε και πολλες διαφωνιες... τα λεμε κι απο κοντα ισως αυριο. :wink:
Δεν το ξερεις αυτο!
Οχι βιαστικα συμπερασματα.

[Phantom Duck]

Ο Έης είναι πολυθεσίτης.

[Raven Lord]

Μα αμα δεις τη συνομιλια μου με οποιονδηποτε αλλον περαν του Ace (ο οποιος ειδα οτι γραφει πανελληνιες και μιλαει εξω απο τον χορο τελικα) δε νομιζω οτι ειχαμε και πολλες διαφωνιες... τα λεμε κι απο κοντα ισως αυριο. :wink:

θα έρθεις λάρισα? :P

[katwrimos]

Deggial btw poia einai i gnomi sou gia tis katalipseis ethnikon odon apo agrotes??

[Deggial]

Deggial btw poia einai i gnomi sou gia tis katalipseis ethnikon odon apo agrotes??

Στον βαθμό που γίνεται (χωρίς ιδιαίτερες καταχρήσεις), είναι μία σεβαστή μέθοδος διαμαρτυρίας, κι εφόσον υπάρχει η ίδια ανοχή ισχύουν όσα έγραψα και για τις καταλήψεις σχολών.

[Carcass_]

γελάω.

τεσπά, καλά κάνουν και ελπίζω να συνεχιστούν επ' αόριστον οι καταλήψεις.

η "ελληνική" -όπως την ορίζετε εσείς- νοοτροπία θα ήταν να αφήσουν να περάσει κάθε απαράδεκτος νόμος κοίτωντας την πάρτη τους και μόνο.

Auto .&-
Epishs den mporw na katalavw thn stash orismenwn pou lene " ax tha xasw to mathimataki mou ". Kai egw xrwstaw ta kerata mou, alla den eimai anegkefalos wste na mhn katalavainw ti ginete. Ti sto diaolo, toso asxetoi eisaste ? H mhpws tha ginete oloi stelexh epixeirhsewn ( opws tous lene sthn ASOEE ) kai den masate kai thn exete kavatzwsei apo twra ?
Eisaste thn apeksw kai kakws, ta dika sas sumfwronta thigontai, gamhste tous sundikalistes kai frontiste na summetexete sta tou sullogou sas. 170 tmhmata kleista den einai liga.
Kai kati teleutaio. An den patate se genikes suneleuseis ( pou nai, einai skata ) frontiste na mhn exete kanena provlhma me tis apofaseis tous, to idio kai gia opoion nomo perasei h kuvernhsh sthn periptwsh pou den summetexete sta drwmena. Dioti otan den summetexeis se kati to opoio einai koino ai eisai apathhs , den exeis to dikaiwma na milas meta. Voulwse to kai trava sthn gwnia sou. Kai sthn telikh, otan exeis enan provlhmatiko thesmo ( genikh suneleush ) o opoios vriskete ston xwro pou ergazese kai se afora, eite to thes eite oxi, tote ton diorthwneis mazi me allous omoideates ( oi opoioi einai arketoi ), den meneis apathestatos kai ton krazeis sta phgadakia ths pareas sou.
Kai epitelous katalavete oti h summetoxh sta koina einai kati pou einai euthunh mas. To oti spoudazoume me ta lefta twn gwniwn mas akoma, den mas aferei thn euthunh auth.

Elpizw na mhn apodeiksoume kai auth th fora oti eimaste h kathisterhmenh neolaia tou kanape me idiwtiko psuxologo thn thleorash.

[katwrimos]

Auto .&-
Epishs den mporw na katalavw thn stash orismenwn pou lene " ax tha xasw to mathimataki mou ". Kai egw xrwstaw ta kerata mou, alla den eimai anegkefalos wste na mhn katalavainw ti ginete. Ti sto diaolo, toso asxetoi eisaste ? H mhpws tha ginete oloi stelexh epixeirhsewn ( opws tous lene sthn ASOEE ) kai den masate kai thn exete kavatzwsei apo twra ?

Signomi alla den vlepo giati prepei na perimeno ena xrono gia na paro to ptyxeio mou, eks aitias enos nomou pou ontos einai adikos alla proton psifistike apo ta idia kommata pou stirizei i pleiopsifia ton foititon kai defteron gia na perasei thelei stiriksi kai apo ta 2 megala kommata.

Diladi sorry, epidi to 80% ton ellinon foititon einai arketa malakes gia na psifizoun ND kai PASOK eno kseroun apo prin tis theseis tous gia tin paidia, prepei na tin pliroso ego?

Ti skata logiki einai afti? Psifizoume PASOK kai ND, kai molis kanoun kati sto opoio eimaste antithetoi, anti na timorisoume ta kommata psifizontas kati allo (ipenthimizo oti gia na perasei i sintagmatiki anatheorisi apaitei sinenoisi kai ton dio komaton), kanoume katalipsi mazi me tous neolaious ton IDION komaton pou pernane to metro me to opoio diafonoume.





Eisaste thn apeksw kai kakws, ta dika sas sumfwronta thigontai, gamhste tous sundikalistes kai frontiste na summetexete sta tou sullogou sas. 170 tmhmata kleista den einai liga.


Apo ti stigmi pou oi katalipseis organonontai apo tous sindikalistes, kai apo tous sindikalistes eksartatai i sinexisi tous, den mporeis ek ton pragmaton na draseis aftonoma.



Kai kati teleutaio. An den patate se genikes suneleuseis ( pou nai, einai skata ) frontiste na mhn exete kanena provlhma me tis apofaseis tous

Prosopika den exo provlima me to gegonos oti i geniki sinelefsi peire mia apofasi, exo provlima me ti nomimotita tis. Diladi an i geniki sinelefsi eperne apofasi na gkremisei to panepistimio to gegonos oti den psifisa mou afairei to dikaioma sti diamartiria kai sti diafonia?


, to idio kai gia opoion nomo perasei h kuvernhsh sthn periptwsh pou den summetexete sta drwmena. Dioti otan den summetexeis se kati to opoio einai koino ai eisai apathhs , den exeis to dikaiwma na milas meta

What the fuck?? I logiki sou einai analogi me ton stratokavlon. Opos oi stratokavloi theoroun afthereta oti exeis genithei me tin ipoxreosi na ipiretiseis to ethnos kai na pethaneis gia afto, etsi ki esy theoreis AFTHERETA oti oi polites exoun genithei me tin ipoxreosi na simetasxoun sta koina.

Prosopika asxoloumai arketa me ta koina, psifizo stis ekloges (foititikes i mi) kai oxi me kritirio to ti psifizei o mpampas mou i to poio komma exei kalitera party. Afto to kano apo monos mou, epidi to thelo. Den exo genithei me kamia ipoxreosi na asxoloumai me ta koina. Yparxoun atoma pou den theloun i den mporoun na asxolithoun katholou, apo ti stigmi pou den vlaptoun kanena pera apo ton eafto tous den mporeis na tous epivaleis ti simmetoxi se opoiadipote dimokratiki diadikasia.




Kai epitelous katalavete oti h summetoxh sta koina einai kati pou einai euthunh mas. To oti spoudazoume me ta lefta twn gwniwn mas akoma, den mas aferei thn euthunh auth.

Sou ksanaleo stamata na skeftesai san karavanas. Oxi den einai efthini mou oute i simetoxi sta koina, oute i iperaspisi tis patridas, oute opoiosdipote allos aftheretos kanonas. Exo mono tin ypoxreosi na mi vlapto ton ypoloipo kosmo. Apo ti stigmi pou to kano afto, an thelo simetexo sta koina, opos kano tora, alla einai dikaioma mou opoiadipote stigmi thelo na stamatiso na asxoloumai.



Elpizw na mhn apodeiksoume kai auth th fora oti eimaste h kathisterhmenh neolaia tou kanape me idiwtiko psuxologo thn thleorash.

Tin parousa stigmi enas foititis pou kathetai ston kanape tou den me enoxlei. Enas paspitis omos pou prin apo 2 xronia parakalage na psifisoume pasok, kai tora anti na paradextei ta skata sta opoia to idio koma tou symmetexei perimenei apo emena na ton voithiso se opoiodipote zitima tis foititikis koinotitas, oxi aplos me enoxlei alla mou proksenei kai aidia.

[cavity]

Signomi alla den vlepo giati prepei na perimeno ena xrono gia na paro to ptyxeio mou, eks aitias enos nomou pou ontos einai adikos alla proton psifistike apo ta idia kommata pou stirizei i pleiopsifia ton foititon kai defteron gia na perasei thelei stiriksi kai apo ta 2 megala kommata.

Diladi sorry, epidi to 80% ton ellinon foititon einai arketa malakes gia na psifizoun ND kai PASOK eno kseroun apo prin tis theseis tous gia tin paidia, prepei na tin pliroso ego?

Ti skata logiki einai afti? Psifizoume PASOK kai ND, kai molis kanoun kati sto opoio eimaste antithetoi, anti na timorisoume ta kommata psifizontas kati allo (ipenthimizo oti gia na perasei i sintagmatiki anatheorisi apaitei sinenoisi kai ton dio komaton), kanoume katalipsi mazi me tous neolaious ton IDION komaton pou pernane to metro me to opoio diafonoume.




τι λες μωρέ?

[Stormrider]

katwrime.. gia pes enalaktiko tropo antidrasis..

egw eimai iper twn katalipsewn..
kai opws exw pei se proigoumeno post me eknevrizei pou stin sxoli mou den exoun parei xampari tpt.
ante as ksipnisoume ligo.

[Raven Lord]

@carcass :thumbsup:

[Dragonlord]

Επειδή το τι ψηφίζουμε κάθε τέσσερα χρόνια καθορίζεται από ένα θέμα κάθε φορά.

[Boom!]

eimaste h kathisterhmenh neolaia tou kanape me idiwtiko psuxologo thn thleorash.

Αυτο ακριβως συμβαινει.

[enitharmon]

[quote]Kai kati teleutaio. An den patate se genikes suneleuseis ( pou nai, einai skata ) frontiste na mhn exete kanena provlhma me tis apofaseis tous


, to idio kai gia opoion nomo perasei h kuvernhsh sthn periptwsh pou den summetexete sta drwmena. Dioti otan den summetexeis se kati to opoio einai koino ai eisai apathhs , den exeis to dikaiwma na milas meta

Kai epitelous katalavete oti h summetoxh sta koina einai kati pou einai euthunh mas. To oti spoudazoume me ta lefta twn gwniwn mas akoma, den mas aferei thn euthunh auth.

What the fuck?? I logiki sou einai analogi me ton stratokavlon. Opos oi stratokavloi theoroun afthereta oti exeis genithei me tin ipoxreosi na ipiretiseis to ethnos kai na pethaneis gia afto, etsi ki esy theoreis AFTHERETA oti oi polites exoun genithei me tin ipoxreosi na simetasxoun sta koina.

Prosopika asxoloumai arketa me ta koina, psifizo stis ekloges (foititikes i mi) kai oxi me kritirio to ti psifizei o mpampas mou i to poio komma exei kalitera party. Afto to kano apo monos mou, epidi to thelo. Den exo genithei me kamia ipoxreosi na asxoloumai me ta koina. Yparxoun atoma pou den theloun i den mporoun na asxolithoun katholou, apo ti stigmi pou den vlaptoun kanena pera apo ton eafto tous den mporeis na tous epivaleis ti simmetoxi se opoiadipote dimokratiki diadikasia.

Sou ksanaleo stamata na skeftesai san karavanas. Oxi den einai efthini mou oute i simetoxi sta koina, oute i iperaspisi tis patridas, oute opoiosdipote allos aftheretos kanonas. Exo mono tin ypoxreosi na mi vlapto ton ypoloipo kosmo. Apo ti stigmi pou to kano afto, an thelo simetexo sta koina, opos kano tora, alla einai dikaioma mou opoiadipote stigmi thelo na stamatiso na asxoloumai.
[/quote:2ssp4lz9]
ο Κωσταντής κατά βάση δε τη λέει σε αυτούς που δεν ασχολούνται με τα κοινά, αλλά σε αυτούς που και δεν ασχολούνται και γκρινιάζουν.

Γενικά αν οι γονείς σου σε ρωτήσουν τι χρώμα να βάψουν το δωμάτιο σου κι εσύ δε δώσεις απάντηση, δε θα πρεπε να παραπονιέσαι μετά αν το βάψουν φούξια

[Vic]

4 ώρες συνέλευση μεταπτυχιακών. Αρκετοι παρόντες για να βγει το κοινό αίσθημα (ή μάλλον διαφωνία ακριβέστερα).

Συμπέρασμα: Τα 3/4 δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Ανοιχτά. Ήρθε και ένας εκπρόσωπος των προπτυχιακών που ήταν ακόμα περισσότερο στην κοσμάρα του.

Οι προπτυχιακοί μέσα στον αγώνα τους κλείσανε και το e-mail τους. Εις ένδειξη αγώνα ίσως, πάντως συνεννόηση γιοκ. Κάποιοι κακοπροαίρετοι είπαν ότι το έκλεισαν για να καβαντζωθούν ότι δεν έλαβαν καμία ανακοίνωση από κανένα καθηγητή, ασκήσεις, νέες ημερομηνίες κλπ. Σπουδαία αγωνιστική δράση πράγματι.

Για να μην μακρυγορήσω, διαφωνώ καθέτως με τις τελευταίες κινητοποιήσεις, με τον τρόπο που γίνονται, με την εικόνα των προπτυχιακών που η συντριπτική πλειοψηφία μεταξύ της χαβαλεδιάζει και αγωνίζεται από την παραλία. Εκτός από αύριο που έχει και πορεία. Μετά καφέ.

Προτάσεις μου:
1. Πλήρης έλεγχος στα πανεπιστήμια για τον αριθμό των εισακτέων

2. Πλήρης έλεγχος στα πανεπιστήμια για τον καθορισμό κριτηρίων εισαγωγής

3. Αξιολόγηση υποχρεωτική από το κράτος. Ακριβής καθορισμός του πλαισίου με συννενόηση του υπουργείου με τα πανεπιστήμια, έχοντας στο νου και τι γίνεται έξω.

4. Κλείσιμο ή συγχώνευση των άχρηστων τμημάτων ανά την Ελλάδα. Δεν θα ζει η περιφέρεια, οι καφετέριες και τα delivery εις βάρος της παιδείας.

5. Άμεση εφαρμογή της φόρμουλας ν+3 για τη διάρκεια σπουδών, όπου ν η κανονική διάρκεια φοίτησης. Σουτάρισμα φοιτητή από εκεί και πέρα, εκτός και αν συντρέχουν σοβαρότατοι λόγοι που θα κρίνει επιτροπή του πανεπιστημίου.

6. Για τα ιδιωτικά συζήτηση μόνο μετά το καλοκαίρι και εφόσον είναι δεδομένο ότι τα νέα πανεπιστήμια είναι μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Αυτό σηκώνει επιχειρηματολογία που δεν έχω χρόνο να αναπτύξω τώρα. Άλλη μέρα.

Αυτιά. Ήταν τραγικό το θέαμα σήμερα. Τους αγώνες τους ακούω βερεσέ. Είμαι λίγο πριζωμένος τώρα. Τέτοια φασιστική επιχειρηματολογία είχα να ακούσω πολύ καιρό... Πάω για ύπνο.

[wraithgr]

Μην εξισώνεις την αποχή από μια "ενασχόληση με τα κοινά" η οποία γίνεται υπό όρους και υπό συνθήκες απαράδεκτες (γενική συνέλευση) με αδιαφορία για τα κοινά. Από τη στιγμή που έχω προσπαθήσει να ασχοληθώ, έχω δει υπό ποιές συνθήκες λειτουργεί αυτός ο θεσμός(τουλάχιστον στην σχολή που ήμουν) και κατάλαβα οτι είναι σχεδόν αδύνατο για κάποιον που 1)δεν είναι σε κάποιο κόμμα και 2) δεν έχει τη δυνατότητα/διάθεση/χρόνο να φτιάξει δικό του να ακουστεί, δεν μπορώ να το κατακρίνω; Δηλαδή οι επιλογές μου θα ήταν ή να παίζω το παιχνίδι τους ή να το βουλώνω;

Προσωπικά απλά πιστεύω οτι υπάρχουν καλύτεροι τρόποι για το φοιτητικό κόσμο να εκφράσει τη διαμαρτυρία του από την κατάληψη της σχολής, πόσο μάλλον σε καιρό εξεταστικής όπου κάποιοι θα ζημιωθούν άδικα και κάποιοι άλλοι θα μπορούν να πουν οτι "τι εναντίωση στο νόμο μωρέ, διακοπές νωρίς θέλουνε". :(

[FIXXXER]

Εχεις καταλαβει οτι σε αυτο το φορουμ δεν πολυεχεις το δικαιωμα να μιλας με επιχειρηματα και με λογικη, αλλα πρεπει να υποστηριζεις την θεση σου ετσι ωστε να φαινεται οτι πρεπει να ισχυει για ολους? Μην επαναληφθει.

[Carcass_]

wraithgr,ksanadiavase to post m0u na deis oti anaferomai stous foithtes, oxi stous kathightes kai sthn apoxh tous.
Oswn afora to an katakrineis h oxi, des ti eipe h Enitharmon.

Fixxxer, nai isxuei gia pollous, 170 sxoles einai autes.
Kai epishs den katalavainw gia ti perimeneis na epixeirhmatologhsw akrivws. Gia ta idiwtika panepisthmia, gia ta skata pou exei h paideia kai pou thn kanoun akoma pio skata, gia thn apatheia twn perissoterwn foithtwn kai thn neolaia tou kanape, gia thn aksiologhsh ( etsi opws thn pernane, ektos an den exeis diavasei to nomosxedio kai milas genikws kai aoristws ) , gia ti akrivws ? Dioti ta parapanw ta thewrw tetrimena gia kapoion pou exei spoudasei 2 eth se kapoia sxolh kai exei asxolithei se metrio vathmo me to pws einai ta pragmata.

Vic:

3. Αξιολόγηση υποχρεωτική από το κράτος. Ακριβής καθορισμός του πλαισίου με συννενόηση του υπουργείου με τα πανεπιστήμια, έχοντας στο νου και τι γίνεται έξω.

Ta exoume ksanapei . Aksiologhsh meta apo dunath xrhmatodothsh ths 3ovathmias ekpaideushs se olous tous tomeis ths kai thn parodo toulaxiston 10 xronwn wste na erthoun se ena epipedo. Kai aksiologhsh vash tou proptuxiakuo programmatos kuriws kai ektos kerdoskopikou xarakthra.
Alla as mhn anushxume, ta hdh upoxrhmatodotoumena idrumata ths xwras tha aksiologithoun otan ftiaxtoun kai ta idiwtika panepisthmia, wste kapoioi na paroun kuros.


4. Κλείσιμο ή συγχώνευση των άχρηστων τμημάτων ανά την Ελλάδα. Δεν θα ζει η περιφέρεια, οι καφετέριες και τα delivery εις βάρος της παιδείας.

Den katalava, ti orizetai axrhsto tmhma ? Dld to tmhma astrofusikhs px enos fusikou tmhmatos pou vgazei anergous epeidh h Ellada einai episthmonika upanaptikth na to kleisoume ? Tmhmata episthmhs ulikwn opou vgazoun atoma pou oi gnwseis tous paraeinai mprosta gia thn viomhxania auths ths xwras, ti na tous kanoume ?
Kai sthn telikh, as mhn milame ek tou asfalous. Esena den tha se petaksoun eksw apo to panepisthmio, alla tous foithtes pou tha tous kleisoun thn sxolh kai tha tous dwsoun to polu 2-3 paparotrixes tous, den se enoxlei ? Estwe kai ligo ?



5. Άμεση εφαρμογή της φόρμουλας ν+3 για τη διάρκεια σπουδών, όπου ν η κανονική διάρκεια φοίτησης. Σουτάρισμα φοιτητή από εκεί και πέρα, εκτός και αν συντρέχουν σοβαρότατοι λόγοι που θα κρίνει επιτροπή του πανεπιστημίου.

telika kapoia pragmata oso kai na suzhththoun kapoioi den nooun na ta katalavoun. Pame loipon gia 10th fora :
o aiwnios foithths kai genika kapoios pou foitei anw ton 5-6 xronwn den einai varos oute sto panepisthmio oute sto dhmosio. Den pairnei oute paso, oute suggrama oute tipota. Ok ?
Epishs o aiwnios foithths dhmiourghte eksaitias twn provlhmatwn ths paideias. Einai apotelesma provlhmatos, oxi provlhma. Kai profanws auto pou prepei na luseis einai to provlhma, oxi to apotelesma , dioti an to kako parameinei tha sou dhmiourghsei kainourgia apotelesmata. Toso apla dhladh.
Kai telos , den einai oles oi sxoles idies. Kapoios pou spoudazei Pantio h Pa.Pei. vgazei thn sxolh tou to polu se 5 xronia enw kapoios pou einai px sto xhmiko tou pairnei 6 h 7. Opws kai na to kanoume , to epipedo duskolias den einai to idio.
Telos o aiwnios foithths dhmiourgei provlhma mono ston eauto tou, se kanenan allon. Punkt.


. Για τα ιδιωτικά συζήτηση μόνο μετά το καλοκαίρι και εφόσον είναι δεδομένο ότι τα νέα πανεπιστήμια είναι μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα.

Auto se ti sfaira fantasias vriskete ( mallon episthmonikhs )?
Ola ta idiwtika panepisthmia exoun kerdoskopiko xarakthra. Kuriws sthn amerikh xrhmatodotounte apo tis patentes kai ereunes pou poulane se idiwtes.
Edw to idiwtiko panepisthmio einai gia enan kai mono logo. Gia na mpei pio eukola to kefalaio se auton ton tomea, kathws den tolmane na to kanoune sto dhmosio. Me thn aksiologhsh malista vgazoun kai enan odhgo gia ton opoiondhpote idiwth endiaferete. Teliko apotelesma tha einai na pesei h xrhmatodothsh twn dhmosiwn akoma perissotero ( mhn akousw allh apopsh plz, kai oi 2 kuvernhseis xrwstane apeira lefta sta panepisthmia ai shmera h 3ovathmia pernei apo to sunoliko 3,1% tou AEP pou paei se olh thn paideia to 17% ) me apotelesma kapoioi na kleisoun kai alloi na perasoun apo to dhmosio tomea ston idiwtiko mias kai den tha anteksoun ton antagwnismo, ektos apo elaxistes eksaireseis ( vlepe polutexnio ).

Kai sthn telikh den to exw katalavei. Den sas aresei na spoudazete tzampa ( ti tzampa dld, sthn forologia to plhrwnete ) ? Thelete soni kai kala na plhrwnete ? Thelete opws kai dhpote na mpei mia epixeirhsh sto panepisthmio sas ?
Anti dld na zhtate apo to kratos na anaptukei thn xwra auth, na dhmiourghsei nees theseis ergasias kai kainurgious tomeis kai na diorthwsei ta xronia provlhmata ths paideias, zhtate idiwtikopoihsh ? O thanatos ths logikhs.


katwrime , ta perissotera pou egrapses einai akura kai sou apanthsane hdh se orismena.
Tha sou apanthsw se mono oswn afora tous sundikalistes. Se orismenes sxoles anthrwpoi pou exoun ftasei sta oria tous exoun mazepsei kosmo, einai aneksarthtoi plhrws kai katevenoun kai pernoune kai suneleuseis. Fainomeno pou isws emfanistei kai sthn dikh mou sxolh, mias kai suzhtiete. An mazeuontan loipon pantou olos autos o kosmos pou krazei auto to katesthmeno, tha mporuse na kanei to idio. Kuriws otan h pleiopshfia einai dusaresthmenh edw kai xronia. Thelei oreksh kai thelhsh, pragma pou den uparxei. Sthn thesh tu einai o wxaderfismos kai o kanapes pou legame...
A kai to na thewreis oti 10-20 atoma kleinoun autes tis sxoles deixnei oti apla den eisai Ellada.

[wraithgr]

Το κατάλαβα οτι αναφέρεσαι στους φοιτητές, αφού και εγώ αυτό σχολιάζω. Απλά η λογική του "κάν'το όπως θέλω εγώ ή σκάσε" μου φαίνεται λίγο λάθος.. :?


[off topic] Φτιάξε πλζ αυτό το "is" που μάλλον θα έπρεπε να είναι "us" στην υπογραφή σου... Kαι το wane τώρα που πήρα φόρα..Οκ σόρρυ σκάω :oops:[/off topic]

[Carcass_]

Απλά η λογική του "κάν'το όπως θέλω εγώ ή σκάσε" μου φαίνεται λίγο λάθος..

Den pernaw mia tetoia logikh, ksanadiavase to post ths enitharmon.

[Atheist]

Το ότι είναι 5 πριν το χάραμα και μιλάτε για την παιδεία δεν ξέρω αν θα έπρεπε να με γεμίζει ελπίδα ή φόβο.

[wraithgr]

Kai kati teleutaio. An den patate se genikes suneleuseis ( pou nai, einai skata ) frontiste na mhn exete kanena provlhma me tis apofaseis tous, to idio kai gia opoion nomo perasei h kuvernhsh sthn periptwsh pou den summetexete sta drwmena. Dioti otan den summetexeis se kati to opoio einai koino ai eisai apathhs , den exeis to dikaiwma na milas meta. Voulwse to kai trava sthn gwnia sou. Kai sthn telikh, otan exeis enan provlhmatiko thesmo ( genikh suneleush ) o opoios vriskete ston xwro pou ergazese kai se afora, eite to thes eite oxi, tote ton diorthwneis mazi me allous omoideates ( oi opoioi einai arketoi ), den meneis apathestatos kai ton krazeis sta phgadakia ths pareas sou.


ο Κωσταντής κατά βάση δε τη λέει σε αυτούς που δεν ασχολούνται με τα κοινά, αλλά σε αυτούς που και δεν ασχολούνται και γκρινιάζουν.

Γενικά αν οι γονείς σου σε ρωτήσουν τι χρώμα να βάψουν το δωμάτιο σου κι εσύ δε δώσεις απάντηση, δε θα πρεπε να παραπονιέσαι μετά αν το βάψουν φούξια

Οκ τι καταλαβαίνω λάθος από αυτό δηλαδή; Πρέπει να ακολουθήσω κάποιους κανόνες για να εκφράσω τη διαμαρτυρία μου σχετικά με τη λειτουργία της συνέλευσης (i.e. να συμμετέχω σε αυτήν) διαφορετικά χάνω το δικαίωμα να τη σχολιάζω :shock: :shock: ; Όταν έχω πάει σε συνέλευση γιατί κάποιοι της πασπ ωρύονταν οτι η πκσ την κάλεσε αυθαίρετα για να κλείσει τη σχολή και φτάνω στο αμφιθέατρο για να δω την πασπ με τη δαπ να τσακώνονται για το τι γράψανε οι μεν για τους δε στο φυλλάδιο που εξέδωσαν για το πολυτεχνείο, γιατί να δώσω αξία σε τετοια καραγκιοζιλίκια με τη συμμετοχή μου;

[katwrimos]

1. Πλήρης έλεγχος στα πανεπιστήμια για τον αριθμό των εισακτέων
symfono


2. Πλήρης έλεγχος στα πανεπιστήμια για τον καθορισμό κριτηρίων εισαγωγής

Dafono. Ta panepistimia tha prepei na orizoun mono tous syntelestes gia ti varitita ton vathmon ton panelinion. An eixan pliri elegxo tha mporousan px na lavoun ipopsi tous to vathmo apolytiriou i alla kritiria pou tha mporousan na odigisoun se diakrisi enantion ton ftoxoteron oikogeneion


3. Αξιολόγηση υποχρεωτική από το κράτος. Ακριβής καθορισμός του πλαισίου με συννενόηση του υπουργείου με τα πανεπιστήμια, έχοντας στο νου και τι γίνεται έξω.

I aksiologisi tha protimousa na ginetai apo aneksartiti arxi, me ti symmetoxi tou ypourgeiou paidias kai ton foititon.


4. Κλείσιμο ή συγχώνευση των άχρηστων τμημάτων ανά την Ελλάδα. Δεν θα ζει η περιφέρεια, οι καφετέριες και τα delivery εις βάρος της παιδείας.

Ti enoeis axriston tmimaton? Apo ti stigmi pou kapoios foititis epilegei na spoudasei kapou, to tmima afto den mporei na einai axristo.


5. Άμεση εφαρμογή της φόρμουλας ν+3 για τη διάρκεια σπουδών, όπου ν η κανονική διάρκεια φοίτησης. Σουτάρισμα φοιτητή από εκεί και πέρα, εκτός και αν συντρέχουν σοβαρότατοι λόγοι που θα κρίνει επιτροπή του πανεπιστημίου.

Me tis parouses sinthikes afto apotelei ap'eutheias diakrisi kata ton ftoxoteron foititon.


6. Για τα ιδιωτικά συζήτηση μόνο μετά το καλοκαίρι και εφόσον είναι δεδομένο ότι τα νέα πανεπιστήμια είναι μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Αυτό σηκώνει επιχειρηματολογία που δεν έχω χρόνο να αναπτύξω τώρα. Άλλη μέρα.

Idiotika Panepistimia tha dexomoun mono an i eisagogi kai sta idiotika panepistimia ginotan meso panelinion. Pantos den vlepo to logo na ginei kati tetoio. Stin europi to 95% ton panepistimion einai dimosia, giati na antigrapsei loipon i ellada to montelo ton IPA opou o kathe ilithios mporei na parei ptyxeio apo to Harvard kai to Yale, arkei na exei lefta.

[daydreamer]

Και αύριο η Δαπ παπει θα κατεβάσει πρόταση (και κόσμο μαζικά απ'ότι φαίνεται) στην γενική συνέλευση για να σταματήσει η κατάληψη υπό την οποία τελεί το Πα.Πει. "από μία μικρή ομάδα φοιτητών". Φαντάζομαι πως τα αποτελέσματα αυτά αν και εφόσον είναι κατά της κατάληψης επ ουδενί δεν θα χρησιμοποιηθούν από την ΝΔ για να δείξουν ότι οι φοιτητές δεν διαφωνούν με το υπό διαμόρφωση νομοσχέδιο και τελικά συμπορεύονται με τη Μαριέτα και τα ιδιωτικά της και τα σκατά της. :P

Καλή φάση δηλαδή, η ΔΑΠ, η παράταξη που αναγνωρίζει λόγο για Γενική Συνέλευση μονάχα 1 φορά κάθε 2 χρόνια στην οποία κατεβαίνει μαζικά χωρίς ουσιαστικές προτάσεις και με μοναδικό σκοπό την επίδειξη δύναμης μέσω ανούσιας συνθηματολογίας, αποφασίζει να κατέβει σε Γενική Συνέλευση που δεν αναγνωρίζει για να στηρίξει την κυβέρνηση... \m/

[enitharmon]

4. Κλείσιμο ή συγχώνευση των άχρηστων τμημάτων ανά την Ελλάδα. Δεν θα ζει η περιφέρεια, οι καφετέριες και τα delivery εις βάρος της παιδείας.

Ti enoeis axriston tmimaton? Apo ti stigmi pou kapoios foititis epilegei na spoudasei kapou, to tmima afto den mporei na einai axristo.
περί αυτού πρέπει πρώτα να αρχίσουν να επιλέγουν τμήματα και να μην πάνε όπου τους στείλουν οι πανελλήνιες και μετά συζητάμε αν τα τμήματα αυτά είναι βιώσιμα

[Raven Lord]

προφανώς, άχρηστων - για την αγορά - τμημάτων :evil:

έλεος, σιγά μην πρέπει να καθορίζεται η εξέλιξη της επιστήμης από τις ανάγκες του κεφαλαίου... :?

[FIXXXER]

Fixxxer, nai isxuei gia pollous, 170 sxoles einai autes.
Kai epishs den katalavainw gia ti perimeneis na epixeirhmatologhsw akrivws. Gia ta idiwtika panepisthmia, gia ta skata pou exei h paideia kai pou thn kanoun akoma pio skata, gia thn apatheia twn perissoterwn foithtwn kai thn neolaia tou kanape, gia thn aksiologhsh ( etsi opws thn pernane, ektos an den exeis diavasei to nomosxedio kai milas genikws kai aoristws ) , gia ti akrivws ? Dioti ta parapanw ta thewrw tetrimena gia kapoion pou exei spoudasei 2 eth se kapoia sxolh kai exei asxolithei se metrio vathmo me to pws einai ta pragmata.


Δηλαδη νομιζεις οτι εγω υποστηριζω τα διαφορα νομοσχεδια, τη νεολαια του καναπε και την απαθεια των περισσοτερων φοιτητων? Το γεγονος οτι διαφωνω με την μεθοδο της καταληψης και το χασιμο (η ακομα χειροτερα την σμικρυνση) της εξεταστικης φανερωνει οτιδηποτε για τις αποψεις μου και δεν το εχω καταλαβει?

Επισης, ουδεποτε ειπα η υπονοησα οτι δεν εχεις επιχειρηματα, απλα ειπα στον wraithgr οτι αποτι φαινεται αυτος απαγορευεται να εχει επιχειρηματα για την αντιθετη αποψη. Δεν ειναι τοσο μαυρα-ασπρα οσο τα παρουσιαζεις. Γιατι κι εμενα με πονανε και με επηρεαζουν τα προβληματα της παιδειας, αλλα αυτη τη στιγμη με ενοχλει πολυ περισσοτερο η καθυστερηση μερικων φοιτητων.

[Dragonlord]

Αυτό με τα μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος; Θα βάλει δηλαδή κάποιος ιδιώτης κεφάλαιο χωρίς να προσβλέπει σε κέρδος;

Αν θέλουν να κάνουν κάτι για τα πανεπιστήμια ας βάλουν μια ανεξάρτητη αρχή να ελέγχει τους καθηγητές. Δε γίνεται να έχουμε και καλά δωρεάν βιβλία και ο καθηγητής να εξετάζει από τις σημειώσεις του (πολλοί δουλεύουν και δεν μπορούν να παρακολουθήσουν) ή, ακόμα χειρότερα, από βιβλία (συχνά δικά του) που βρίσκονται μόνο στο εμπόριο. Δεν μπορεί σε ένα μάθημα να κόβεται το 90% και να μην υπάρχουν επιπτώσεις στον καθηγητή. Μετά το συζητάμε το ν+3.

[Deggial]

Αυτό με τα μη κερδοσκοπικά ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορεί να μου το εξηγήσει κάποιος; Θα βάλει δηλαδή κάποιος ιδιώτης κεφάλαιο χωρίς να προσβλέπει σε κέρδος;


Μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια σημαίνει πως υπάρχουν επιπρόσθετοι περιορισμοί για τη χρήση των κερδών (είτε απ'την νομοθεσία είτε απ'το καταστατικό της εταιρίας) κι επί της ουσίας σημαίνει πως δεν βγάζεις ικανοποιητικό κέρδος που να δικαιολογεί μία δραστηριότητα που απαιτεί κεφάλαιο δισεκατομμυρίων ευρώ. Προφανώς αναφερόμαστε σε μία επένδυση η οποία θα έχει και γερή κρατική συγχρηματοδότηση.

Κατά τη γνώμη μου, αφ' ενός για να μην χάνεται το βασικό πλεονέκτημα του ανταγωνισμού, αφ' ετέρου για επιπρόσθετα επενδυτικά θέλγητρα, πρέπει να επιτρέπεται και η δημιουργία ιδιωτικών κερδοσκοπικών πανεπιστημίων.

[Dragonlord]

Δηλαδή θα πάει ο Κόκκαλης πχ, θα χώσει 10 εκατομμύρια ευρώ, θα βάλει και το κράτος άλλα 20, θα φτιάξουν ένα πανεπιστήμιο και μετά όσα χρήματα βγαίνουν θα ξαναεπενδύονται στο πανεπιστήμιο. Δηλαδή ο Κόκκαλης θα χάσει 10 εκατομμύρια ευρώ. Ok.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και θα κερδίζει, πιθανότατα πχ με το να κάνουν οι φοιτητές "πρακτική" δουλεύοντας τσάμπα ή με ψίχουλα στις άλλες επιχειρήσεις του. Άκου εκεί μη κερδοσκοπικά.

Μπόμπες που σας χρειάζονται.

[Deggial]

Δηλαδή θα πάει ο Κόκκαλης πχ, θα χώσει 10 εκατομμύρια ευρώ, θα βάλει και το κράτος άλλα 20, θα φτιάξουν ένα πανεπιστήμιο και μετά όσα χρήματα βγαίνουν θα ξαναεπενδύονται στο πανεπιστήμιο. Δηλαδή ο Κόκκαλης θα χάσει 10 εκατομμύρια ευρώ. Ok.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και θα κερδίζει, πιθανότατα πχ με το να κάνουν οι φοιτητές "πρακτική" δουλεύοντας τσάμπα ή με ψίχουλα στις άλλες επιχειρήσεις του. Άκου εκεί μη κερδοσκοπικά.


Διόρθωσα την σύνταξη του προηγούμενου ποστ. Προφανώς θα έχει ένα άλφα κέρδος, ωστόσο αυτό το κέρδος δεν είναι τέτοιο που να του επέτρεπε, παραδείγματος χάριν, τη δημιουργία νέου κεφαλαίου για επιπλέον επιχειρηματικές επενδύσεις. Δε πρόκειται να γίνει ο νέος Bill Gates αν φτιάξει πανεπιστήμιο. :P Αν δεν έχεις πράγματι όρεξη να προσφέρεις μία υπηρεσία αλλά το βλέπεις καθαρά με κριτήριο το ενδεχόμενο κέρδος, δε πρόκειται να ανοίξεις τέτοιου είδους πανεπιστήμιο.

Δεδομένης της σημερινής κατάστασης, οι μόνοι που έχουν τα περιθώρεια για την ίδρυση ιδιωτικών μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα είναι όσα ξένα πανεπιστήμια έχουν ήδη κάποιου είδους παρουσία στη χώρα μας. Το θεωρώ αμφίβολο, χωρίς να επιτρέψουμε και την λειτουργία κερδοσκοπικών πανεπιστημίων, να επενδύσει πράγματι κάποιος Έλληνας επιχειρηματίας στα μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.

[Dragonlord]

κι επί της ουσίας σημαίνει πως δεν βγάζεις ικανοποιητικό κέρδος που να δικαιολογεί μία δραστηριότητα που απαιτεί κεφάλαιο δισεκατομμυρίων ευρώ
Αυτό λέω κι εγώ, ότι προφανώς μας δουλεύουν, γιατί αν δεν έβγαζες καλό κέρδος δε θα γινόταν η συζήτηση, αφού και να περάσει ο νόμος δεν πρόκειται κανείς να πετάξει έτσι τα λεφτά του.

Και, όταν μιλάμε για ΜΗ κερδοσκοπικά, θα έπρεπε να μιλάμε για μηδέν κέρδος, όχι "θα έχει ένα άλφα κέρδος, ωστόσο αυτό το κέρδος δεν είναι τέτοιο που να του επέτρεπε, παραδείγματος χάριν, τη δημιουργία νέου κεφαλαίου για επιπλέον επιχειρηματικές επενδύσεις". Αν είναι έτσι να λέμε για ψιλοκερδοσκοπικά πανεπιστήμια.

[Deggial]

Δεν υπάρχει κυριολεκτικώς μη κεροσκοπική εταιρία. Απλώς λειτουργούν με διαφορετικό καθεστώς που προσανατολίζεται προς την παροχή της υπηρεσίας παρά την αύξηση των κερδών (και λαμβάνουν κάποιες διευκολύνσεις, π.χ. φοραπαλλαγές). Η βιωσιμότητα τους συνεχίζει να εξαρτάται απ'την ποιότητα των προσφερόμενων υπηρεσιών, αλλά δεν έχουν το αυξημένο κλίμα ανταγωνιστικότητας που θα άνοιγε περισσότερο την αγορά και θα βελτίωνε το ποιοτικό επίπεδο των υπηρεσιών.

Βεβαίως, πολλά απ'τα καλύτερα πανεπιστήμια παγκοσμίως (ή εταιρίες που υπάγονται σ'αυτά, όπως MIT Press) είναι ιδιωτικά μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα.

[Dragonlord]

Έστειλα email με την ερώτηση μου στη Δαμανάκη, που είναι υπεύθυνη του πασόκ για την παιδεία. Θα σας πω αν απαντήσει.

[RaZdeth]

Αν θέλουν να κάνουν κάτι για τα πανεπιστήμια ας βάλουν μια ανεξάρτητη αρχή να ελέγχει τους καθηγητές. Δε γίνεται να έχουμε και καλά δωρεάν βιβλία και ο καθηγητής να εξετάζει από τις σημειώσεις του (πολλοί δουλεύουν και δεν μπορούν να παρακολουθήσουν) ή, ακόμα χειρότερα, από βιβλία (συχνά δικά του) που βρίσκονται μόνο στο εμπόριο. Δεν μπορεί σε ένα μάθημα να κόβεται το 90% και να μην υπάρχουν επιπτώσεις στον καθηγητή. Μετά το συζητάμε το ν+3.

. + H allh malakia na bazoun themata ta opoia den antistoixoun se ilh twn siggramatwn tou mathimatos.

[Vic]

προφανώς, άχρηστων - για την αγορά - τμημάτων :evil:

έλεος, σιγά μην πρέπει να καθορίζεται η εξέλιξη της επιστήμης από τις ανάγκες του κεφαλαίου... :?

Λοιπόν, διάβασα μέχρι εδώ και δεν ξέρω τι λέτε παρακάτω αλλά έλεος...

Πρώτα με έχετε ήδη βάλει σε ένα καλούπι ότι θέλω το αμερικάνικο μοντέλο και μετά ότι γουστάρω να βαφτίζω άχρηστα τμήματα με βάση τι δουλειά βρίσκεις... Ό,τι νά 'ναι...

Για να ξεκαθαρίσω:
Άχρηστο τμήμα είναι αυτό το οποίο το οποίο σπουδάζουν ελάχιστοι γιατί βρέθηκαν εκεί από σπόντα επιλογής, που η συντήρησή του κοστίζει κερατιάτικα και το επίπεδο των σπουδών και των μαθημάτων για τον πούτσο καβάλα. Μήπως έχετε την ψευδαίσθηση ότι κάθε τμήμα ανά την Ελλάδα παράγει ακαδημαικό έργο, έρευνα και "διαφωτίζει" προσωπικότητες; Προφανώς και τα παραδειγματά σου Carcass ήταν παντελώς άκυρα. Δεν επεκτείνομαι διότι είτε δεν γνωρίζετε την θλιβερή πραγματικότητα που υπάρχει σε μπόλικες σχολές, είτε θεωρείτε αυτονόητη την ύπαρξη μιας σχολής επειδή είναι "παιδεία" και είναι φτου κακά να κλείνουμε "πηγές διαφώτισης". Να με συγχωρείτε για το ύφος αλλά έχω υποστεί τις τελευταίες μέρες τέτοια μπουρδολογία στις συνελεύσεις που ξεσπάω (ίσως άδικα) αλλού.

Κατώριμε, το ν+3 εφαρμόζεται μόνο για τους νεοεισαχθέντες από την στιγμή ψήφισης του νόμου (του υποθετικού νόμου που κάνω προτάσεις). Γιατί χτυπάει τους φτωχούς δεν το καταλαβαίνω. Άλλωστε η σκέψη είναι το σουτάρισμα των αιωνίων, μπορούμε να συζητήσουμε ιδιάζουσες περιπτώσεις που χρήζουν οικονομικής υποστήριξης από το κράτος.

Για τους αιώνιους:
Φίλε Carcass, χέστηκα αν δεν είναι οικονομικό βάρος. Αυτό είναι το το λιγότερο. Αιώνιοι φοιτητές δεν έχουν καμία απολύτως θέση να μιλάνε σε συνελεύσεις για τα χάλια της παιδείας, να κάνουν πουτάνα μια συνέλευση και να θεωρούν τον κόσμο μαλάκες και πρόβατα.

Εγώ χαλάω την πιάτσα των συναδέλφων μου γιατί δεν ενοχλούμαι (αυτολεξί) από την ζωή μου στο πανεπιστήμιο. Αυτός δεν χαλάει την πιάτσα των συναδέλφων του όταν ρίχνει κατακόρυφα το επίπεδο των σπουδών και των μαθημάτων και όταν "αγωνίζεται" τα δύσκολα μαθήματα (Compilers εν προκειμένω) να γίνουν επιλογής γιατί τα καημένα τα παιδιά κόβονται. Δεν χαλάει την πιάτσα όταν κάνει μπουρδέλο μια συνέλευση και δεν αφήνει άνθρωπο να αρθρώσει κουβέντα και να ακουστεί άλλη άποψη αν ο άλλος δεν έχει ιώβεια υπομονή...

Ε, νισάφι στην τελική. Μπαίνεις στο πανεπιστήμιο, κωλοβαράς ασυστόλως, συνδικαλίζεσαι-παπαρίζεσαι, μας πρήζεις την αγάπη στην κλάψα και μετά έχεις και απαιτήσεις από το πανεπιστήμιο να σε διδάσκει εσαεί. Για πανεπιστήμιο μιλάμε, όχι για ΙΕΚ, ούτε για σχολείο. Αν δεν έχεις την στοιχειώδη συνέπεια και σοβαρότητα, τι σκατά παριστάνεις, για ποιο λόγο ο καθηγητής να κάθεται να διορθώνει τις μαλακίες σου και ο βοηθός να κάθεται σαν μαλάκας από πάνω σου μην αντιγράψεις; (διότι και οι βοηθοί έχουν ύποχρεώσεις και ευθύνες έναντι άλλων).

Εσείς το ξέρατε ότι από τα πολυτιμότερα αγαθά του πανεπιστημίου είναι ότι δίνει 1-2 χρόνια ανεξαρτησίας και ελεύθερου χρόνου ο άνθρωπος να φιλοσοφήσει την ζωή, να αποκτήσει εμπειρίες από την ζωή χωρίς το άγχος του σχολείου και των εξετάσεων; Ότι αυτό πρέπει να προστατευθεί πάση θυσία; Εγώ το έμαθα προχτές. Μήπως χρειάζεται επιχειρηματολογία για το πόσο καθυστερημένη, εγωιστική και στην τελική και ελιτίστικη άποψη είναι αυτό; Ελπίζω να είναι αυτονόητο.

Δεν μπαίνω καν στην διαδικασία συζήτησης για ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είμαστε αλλού κι αλλού. Όλοι κατά των ιδιωτικών είναι και εδώ και μετά πάνε και τσιμπάνε υποτροφίες από το ΙΤΕ, κάνουν projects που τσίμπησε το ΙΤΕ από την SIEMENS και κλαίγονται που αύριο την "πολυπόθητη καρέκλα" (direct quote) θα την καπαρώσει "ο λεφτάς που του πλήρωσε το πτυχίο ο μπαμπάς". Την ιδιωτική καρέκλα.

Δεν μπαίνω καν στην λογική να σχολιάσω τους αγωνιστές που ψηφίζουν κατάληψη και κλείσιμο εργαστηρίων του πανεπιστημίου, εμποδίζουν τους καθηγητές στο *ερευνητικό* έργο τους και οι ίδιοι πάνε και συνεχίζουν δουλίτσα κανονικά, το 90% εκ των οποίων στο ΙΤΕ. Δουλειά πανεπιστημίου...

ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ ΚΑΒΑΛΑ._

[Vic]

Δώστου φοροαπαλλαγές, δώσε τη δυνατότητα να συντηρεί αξιοπρεπώς το πανεπιστήμιό του με πλαφόν στα κέρδη (βρείτε τα), να το ανανεώνει, να το εξοπλίζει και να πληρώνει το προσωπικό του.

Ο Κόκκαλης να μην κάνει πανεπιστήμιο, ΟΚ, είναι κακός με πούρο και θέλει την υπεραξία μου. Αυτή τη στιγμή κανείς τρελός δεν μπορεί να ανοίξει μια ακαδημία στα δικά του πρότυπα, να πάει ξέρω εγώ το τάδε ίδρυμα φιλοσόφων αυνανιστών και να αντιγράψει τα πρότυπα της Ακαδημίας του Πλάτωνα, sponsored ξέρω γω από το ίδρυμα Λαμπράκη, Τεγόπουλου που ψάχνει δημοσιογράφους και ψάχνει φοροαπαλλαγές.

Αυτό είναι παράνομο τώρα. Σκεφτείτε όποιο παράδειγμα θέλετε, Ακαδημία Πεολειχίας Πυθαγόρα, Ακαδημία Μουσικής φίλων Steve Vai. Απαγορεύεται. Πτυχίο ΑΕΙ δίνει μόνο το κράτος και φοιτητής (με εκπτώσεις και βοήθειες) μόνο το κράτος. Α, και παντού στην Ευρωπαική Ένωση φυσικά, όπου το συνάλλαγμα εκατοντάδων χιλιάδων Ελλήνων πάει στον ιμπεριαλιστή Άγγλο, Ιταλό και Αμερικάνο. Φράγκα που δεν θα ήταν άσχημα να μένανε εδώ...

Εσείς ακούτε "ιδιώτη" και σκέφτεστε έναν χοντρό καρικατούρα του Ροκφέλερ που ψάχνει σκλάβους για τα ορυχεία διαμαντιών του. Μόνο που αν δεν το ξέρετε αυτή τη στιγμή δεν μιλάμε για νομοσχέδιο αλλά για αναθεώρηση του συντάγματος που να επιτρέπει σε κάποιον να ανοίξει ακαδημία. Σίγουρα υπάρχουν πολλές παράμετροι που πρέπει να διασφαλιστούν, για αυτό και λέω συζήτηση μετά το καλοκαίρι που οι αγωνιστές θα έχουν επιστρέψει από τα μπάνια για συγκεκριμένες προτάσεις για νομοσχέδιο.

Αλλά έλα μωρέ, αναθεώρηση λένε τώρα, αύριο άλλη μια νίκη για το σύστημα. Βάρα μια pre-emptive κατάληψη νοοτροπίας Bush για να προλάβουμε τα χειρότερα, ασχέτως αν η αρχή της αναθεώρησης *μπορεί* κιόλας να είναι σωστή. Λες και η κάθε κυβέρνηση άμα γουστάρει δεν περνάει όποτε της καυλώσει νομοσχέδιο, είχε μια καούρα αν θα χάσει την εξεταστική του ο λουόμενος αγωνιστής. Ίσα-ίσα που με τέτοια νοοτροπία γιατί να ασχοληθεί κιόλας. Και στο τελευταίο δυσκολεύομαι να βρω άδικο...

[daydreamer]

Μα κι εσύ ρε Vic ακούς αιώνιο φοιτητή και σκέφτεσαι τον επαγγελματία κομματόσκυλο, όταν μιλάνε για ν+2 ή ν+3 δεν πιάνουν μονάχα αυτούς ξέρεις, ούτε όταν λένε για μέχρι 4 φορές εξέταση σε κάθε μάθημα.

edit: νομίζω πως αυτό που έγραψα είναι λίγο γαμημένο συντακτικά και όχι μόνο, anyway \m/

[Boom!]

Για να ξεκαθαρίσω:
Άχρηστο τμήμα είναι αυτό το οποίο το οποίο σπουδάζουν ελάχιστοι γιατί βρέθηκαν εκεί από σπόντα επιλογής, που η συντήρησή του κοστίζει κερατιάτικα και το επίπεδο των σπουδών και των μαθημάτων για τον πούτσο καβάλα.

Αν απο το παραπανω βγαλεις τη λεξη ελαχιστοι, στην ουσια περιγραφεις το 90% των ελληνικων πανεπιστημιων.


Να με συγχωρείτε για το ύφος αλλά έχω υποστεί τις τελευταίες μέρες τέτοια μπουρδολογία στις συνελεύσεις που ξεσπάω (ίσως άδικα) αλλού.

Οχι ισως, σιγουρα. Ο,τι γραφεις στο συγκεκριμενω post ακουγεται σαν κατηγορω εναντιον συγκεκριμενης κατηγοριας ''φοιτητων'', οι οποιοι πρεπει πραγματικα να φανε ΣΚΑΤΑ ΣΤΗ ΜΟΥΡΗ ΤΟΥΣ. Ομως θιγονται και αλλοι οι οποιοι δεν εχουν σχεση με αυτους.
Τεσπα, συμφωνω κατα πολυ μεγαλο ποσοστο με τον carcass.

[Raven Lord]

Άχρηστο τμήμα είναι αυτό το οποίο το οποίο σπουδάζουν ελάχιστοι γιατί βρέθηκαν εκεί από σπόντα επιλογής, που η συντήρησή του κοστίζει κερατιάτικα και το επίπεδο των σπουδών και των μαθημάτων για τον πούτσο καβάλα. Μήπως έχετε την ψευδαίσθηση ότι κάθε τμήμα ανά την Ελλάδα παράγει ακαδημαικό έργο, έρευνα και "διαφωτίζει" προσωπικότητες;

μήπως θα ήταν καλύτερο να αναβαθμιστεί το τμήμα αντί να κλείσει?


Φίλε Carcass, χέστηκα αν δεν είναι οικονομικό βάρος. Αυτό είναι το το λιγότερο. Αιώνιοι φοιτητές δεν έχουν καμία απολύτως θέση να μιλάνε σε συνελεύσεις για τα χάλια της παιδείας, να κάνουν πουτάνα μια συνέλευση και να θεωρούν τον κόσμο μαλάκες και πρόβατα.

ναι, αλλά χάνεις την ουσία του post του carcass που πρότεινε επίλυση του προβλήματος που έχει ως αποτέλεσμα τη δημιουργία λιμναζόντων. επίσης, δεν ξέρω τι γίνεται εκεί, σε μας κανένας "αιώνιος" δεν γάμησε ποτέ συνέλευση. το ποιος τις γαμούσε μπάζοντας και βγάζοντας τα πρόβατα κατα βούληση το γνωρίζουν όλοι. αρα δεν μπορώ να λάβω υπόψη μεμονωμένα παραδείγματα.


Μπαίνεις στο πανεπιστήμιο, κωλοβαράς ασυστόλως, συνδικαλίζεσαι-παπαρίζεσαι, μας πρήζεις την αγάπη στην κλάψα και μετά έχεις και απαιτήσεις από το πανεπιστήμιο να σε διδάσκει εσαεί.

προφανώς, ο συνδικαλισμός, μαζί με ένα ακόμη σωρό πράγματα, είναι κάτι που ένα Πανεπιστήμιο έχει ως στόχο να διδάξει στους πολίτες, πέρα από τα μαθήματα.



Δεν μπαίνω καν στην διαδικασία συζήτησης για ιδιωτικά πανεπιστήμια. Είμαστε αλλού κι αλλού. Όλοι κατά των ιδιωτικών είναι και εδώ και μετά πάνε και τσιμπάνε υποτροφίες από το ΙΤΕ, κάνουν projects που τσίμπησε το ΙΤΕ από την SIEMENS και κλαίγονται που αύριο την "πολυπόθητη καρέκλα" (direct quote) θα την καπαρώσει "ο λεφτάς που του πλήρωσε το πτυχίο ο μπαμπάς". Την ιδιωτική καρέκλα.


εδώ κάπου χάθηκα


Δεν μπαίνω καν στην λογική να σχολιάσω τους αγωνιστές που ψηφίζουν κατάληψη και κλείσιμο εργαστηρίων του πανεπιστημίου, εμποδίζουν τους καθηγητές στο *ερευνητικό* έργο τους και οι ίδιοι πάνε και συνεχίζουν δουλίτσα κανονικά, το 90% εκ των οποίων στο ΙΤΕ. Δουλειά πανεπιστημίου

και εδώ προφανώς μιλάμε για μεμονωμένες περιπτώσεις. εκτός αν εννοείς ότι η πλειοψηφία του κινήματος δουλεύουν στο ΙΤΕ, ή ότι αυτοί που δουλεύουν έχουν τη δύναμη να καθορίζουν τη μορφή αγώνα κατά το συμφέρον τους.


Κατώριμε, το ν+3 εφαρμόζεται μόνο για τους νεοεισαχθέντες από την στιγμή ψήφισης του νόμου (του υποθετικού νόμου που κάνω προτάσεις). Γιατί χτυπάει τους φτωχούς δεν το καταλαβαίνω. Άλλωστε η σκέψη είναι το σουτάρισμα των αιωνίων, μπορούμε να συζητήσουμε ιδιάζουσες περιπτώσεις που χρήζουν οικονομικής υποστήριξης από το κράτος.

γιατί οι φτωχοί δουλεύουν και δεν μπορούν να είναι εντάξει με τις υποχρεώσεις τους στο πανεπιστήμιο. αν νομίζεις ότι οι φτωχοί είναι "ιδιάζουσες περιπτώσεις" μάλλον ζεις σε άλλη χώρα...


Αυτός δεν χαλάει την πιάτσα των συναδέλφων του όταν ρίχνει κατακόρυφα το επίπεδο των σπουδών και των μαθημάτων και όταν "αγωνίζεται" τα δύσκολα μαθήματα (Compilers εν προκειμένω) να γίνουν επιλογής γιατί τα καημένα τα παιδιά κόβονται.

κι εδώ πάλι μιλάς για μια περίπτωση από τη δική σου εμπειρία. αντίστοιχα μπορώ να σου πω εγώ ότι οι "παλιοί" σε εμάς ανέβαζαν το επίπεδο γιατί διάβαζαν και παρακολουθούσαν περισσότερο θέλοντας να τελειώσουν τη σχολή. το ίδιο έκανα κι εγώ στο 5ο - 6ο έτος.

τελοσπάντων, κουβέντα να γίνεται. ξέρω πολύ καλά ούτως ή άλλως τους επαγγελματιες "συνδικαλιστές - αγωνιστές". η πλειοψηφία, όμως, των φοιτητών που συμμετέχουν στον αγώνα imo έχει αγνές προθέσεις, είτε έχουν δίκιο είτε άδικο.

[Raven Lord]

ούτε όταν λένε για μέχρι 4 φορές εξέταση σε κάθε μάθημα.


άρα, εγώ που μερικά μαθήματα τα έδωσα περισσότερες φορές, δεν είμαι καλός μηχανικός... :roll:

[Dragonlord]

@vic: το παράδειγμα του Κόκκαλη δεν το έφερα επειδή τονε μισεί κι η κουτσή μαρία, απλά ως τον τυχαίο κεφαλαιοκράτη. Επίσης όλα αυτά που λες δεν είναι απαραιτήτως κακά, απλά δεν είναι μη κερδοσκοπικά. Και οι φοροαπαλλαγές κέρδος είναι. Τα σχόλιά μου είχαν αιτία την κοροϊδία με τα μη κερδοσκοπικά.

[katwrimos]

Vic 2 pragmata:

1on to v+3 einai adiko gia tous ftoxous foitites giati aftoi prepei na doulepsoun parallila me tis spoudes, eno ego oxi. An esy den vlepeis tin adikia na exoun tin idia prothesmia kapoios pou mporei na diathesei 8 ores ti mera sti sxoli me kapoion pou mporei na diathesei 16, tote sikono ta xeria psila

2on ta idiotika panepistimia poulane ta ptyxeia. Kai den milao gia low profile panepistimia. Kai to Harvard kai to Yale poulane ptyxeia. Kai oxi, an pas na spoudaseis agglia, den agorazeis to ptyxeio sou. Pigaineis se ena kanoniko panepistimio, AN to aksizeis kai pas mprosta AN to aksizeis. An nomizeis oti gia xari merikou sinalagmatos aksizei na exei ptyxeio to kathe malakismeno me plousio mpampa, apo afto mporei na katalavei kaneis poso sta sovara pairneis to zitima.

[Vic]

Μάλιστα, οι φτωχοί φοιτητές είναι πάρα πολλοί λοιπόν και δεν το έχω πάρει χαμπάρι. Έστω. Εξηγήστε μου πώς οι Άγγλοι που δουλεύουν οι περισσότεροι ενώ είναι φοιτητές καταφέρνουν και παίρνουν πτυχίο, παρόλο που στην Αγγλία σε σουτάρουν αν κοπείς 2 φορές σε μάθημα. Εκεί πώς την παλεύουν;

Το πρόβλημα, όπως το βλέπω εγώ είναι η νοοτροπία του Έλληνα φοιτητή ο οποίος έχει από μικρός την ιδέα ότι μετά το λύκειο πρέπει να μπει στο πανεπιστήμιο. Ωραία, δωρεάν παιδεία για όλους, προσβάσιμη κλπ. Μαζί σας. Δεν είμαι μαζί σας όμως ότι όλοι είναι για το πανεπιστήμιο, όλοι για μια θέση στον ήλιο κλπ. Εξού και οι 2 πρώτες μου προτάσεις το ίδιο το πανεπιστήμιο να λέει ποιος μπαίνει και βγαίνει. Ε, δεν κάνει για όλους το πανεπιστήμιο, πώς θα γίνει; Δεν ήταν ποτέ αυτό το νόημα. Πόσοι γαμημένοι επιστήμονες πια;;

Οι λιμνάζοντες κατά συντριπτικό ποσοστό υπάρχουν διότι έχουν έρθει με την νοοτροπία "τώρα τρούπωσα" και σιγά σιγά θα βγει και το πτυχίο. Φυσικά και υπάρχουν προβληματικοί καθηγητές και μαθήματα και οι "αγώνες" πρέπει να απομονώνουν αυτές τις περιπτώσεις ανά Τμήμα (αντί για πανελλήνια εξέγερση) και να διορθώσουν την συγκεκριμένη κατάσταση.

Διότι κατά τ'άλλα τα μαθήματα που πήρα εγώ και κοβόταν το 70-80% ήταν καθαρά από τεμπελιά. Ούτε φωστήρας ήμουν, ούτε τέρας εργατικότητας, ούτε τίποτα. Έβλεπα στις διαλέξεις να κωλοβαράνε (όσοι έρχονταν), να μην κάνουν ασκήσεις, να τα κάνουν όλα τελευταία στιγμή και μετά να απορούν που στις εξετάσεις έπαιρναν τα τρία του Καράμπελα. Και το ίδιο βλέπω και τώρα που διδάσκω φροντιστήρια και διορθώνω ασκήσεις. Αδιαφορία και σταρχιδισμό *αδικαιολόγητο*.

Αλλά βλέπεις, "δε μπορεί το 70% να είναι όλοι κακοί φοιτητές". Ε, έλα όμως που μπορεί! Και θα συνεχίσει να ανεβαίνει το ποσοστό γιατί κάθε χρόνο γίνονται και χειρότεροι παναθεμά τους.

Ούτε κομματόσκυλα, ούτε πριζωμένοι. Απλά αδιάφοροι.

Φίλε Raven, δεν ξέρω αν είσαι καλός μηχανικός, υποθέτω πως είσαι. Εσύ ξέρεις γιατί χρειάστηκε να πάρεις το μάθημα 4 φορές. Έπεσες στην περίπτωση; Μια από τις φορές δεν διάβασες; Ξέρω εγώ; Ήταν μαλάκας ο καθηγητής; Και αν ήταν, η λύση είναι πανελλήνια κινητοποίηση κατά των κακών καθηγητών ή τοπική κινητοποίηση;
Ειλικρινής ερώτηση... Και οι "παλιοί" που λες εσύ ήταν οι φτωχοί φαντάζομαι κατά πλειοψηφία, όχι παιδιά που έπρεπε να πήξει πρώτα το μυαλό τους και να στρωθούνε. Κακίες...

Όσο για την παράγραφο που με έχασες:
Δεν μπορείς (όχι εσύ, γενικά μιλάω) να βγάζεις μπιμπίκια στον ιδιώτη όταν η μόρφωση σου υπάρχει χάρη στον ιδιώτη (το ΙΤΕ και τα κονέ του), όταν παίρνεις υποτροφία από τον ιδιώτη και όταν η έρευνα του Πανεπιστημίου Κρήτης προχωράει τόσο χάρη στους ιδιώτες. Διαλέγεις και παίρνεις.
Και δεν μπορείς να διατυμπανίζεις ότι το πανεπιστήμιο είναι μέρος που θα γίνεις επιστήμονας και θα εμβαθύνεις και μετά να λες ότι "οι άνθρωποι μετά το πανεπιστήμιο ξεσκίζονται για μια καρέκλα και το πτυχίο μου δεν με βοηθάει".

Για τον συνδικαλισμό, έχω την αίσθηση ότι στις ακαδημίες και στα πανεπιστήμια εδώ και χιλιάδες χρόνια δεν μάθαιναν να συνδικαλίζονται και παρόλα αυτά βγαίναν καλοί επιστήμονες. Το πανεπιστήμιο θα σε κάνει επιστήμονα, λόγιο, τεχνίτη. Αυτή είναι η δουλειά του. Τα άλλα τα ακούω βερεσέ. Αν δεν έχεις πάρει μαθήματα από το σπίτι σου, το σχολείο σου και την κενωνία, ατύχησες. Το πανεπιστήμιο θα την πληρώσει; Κάτι τέτοια ακούω από φοιτητές και συφιλιάζομαι. Δεν λέω, να οργανωθείς όταν κάτι δεν πάει καλά, ας υπάρχει ένα αντίστοιχο Student's Union της Αγγλίας, από εκεί και πέρα οι πολιτικές ανησυχίες δεν έχουν θέση στα αμφιθέατρα.

(τι κάθομαι και λέω τώρα όμως, προσκαλώ μεγαλειώδη σχόλια για το αθάνατο πολυτεχνείο, αλλά ελπίζω να μην ισοπεδώσουμε τόσο την συζήτηση)

Για τα σκατοτμήματα: Τι να αναβαθμιστεί; το τάδε ΤΕΙ Κολοπετινίτσας με τους 7 φοιτητές και το μηδενικό έργο; Γιατί; Δεν μπορούμε σαν χώρα να έχουμε σχολή για τα πάντα και μάλιστα "αναβαθμισμένη", δεν μας παίρνει, δεν έχει φράγκα (εκτός κι αν πρέπει να ανοίξουμε διάλογο για τον προϋπολογισμό τώρα). Εγώ παρεμπιπτόντως δεν θέλω να ανέβει το ποσοστό στην παιδεία. Ακόμα. Γιατί αυτή τη στιγμή και αυτό που δίνεται σπαταλιέται ασύστολα. Ας συμμαζέψουμε τα χάλια μας και μετά αυξάνουμε και το ποσοστό. Πιο πολλά λεφτά για σπατάλη θα δίνουμε;

Κάποιος ανέφερε ότι το 90% είναι για τον πούτσο. Ε, αν το πιστεύεις αυτό (που ήταν ακυρότατο αλλά βαριέμαι) να κλείσει το 90%. Γιατί να συντηρείται δηλαδή; Για να πάει ο γιος της κυρά Μαρίκας "στο πανεπιστήμιο να μορφωθεί το παιδί"; Αν μας παίρνει μία σχολή ιατρικής, να υπάρχει μία. Απλά πράγματα. Χάνουμε σε πρεστίζ, σε "κοίτα, κάθε χωριό και ακαδημία" αλλά τι να κάνουμε; Αν θέλουν όλοι να γίνουν γιατροί να περάσουν οι άριστοι. Για τους άλλους tough luck. Αν υπάρχουν τμήματα στο όριο να συγχωνευθούν με υπάρχοντα.

Κατώριμε, αν δηλαδή υπήρχαν τσαμπέ ιδιωτικά πανεπιστήμια, που δεν πλήρωνε ο φοιτητής δηλαδή αλλά τα βγάζανε από αλλού (φοροαπαλλαγές, πνευματικά δικαιώματα, απορρόφηση φοιτητών) είσαι ΟΚ να καταλάβω; Στην Αγγλία σκας και ένα χιλιάρι ευρώ.
Και εφόσον στο Yale μπορεί να πάει και Έλληνας να ψωνίσει πτυχίο, αντίστοιχα αν η ταρίφα εδώ είναι αρκετά υψηλή που μόνο αυτοί που θα πηγαίνανε στο Yale θα μπορούσαν να φοιτήσουν αυτό θα ήταν κακό διότι βρίσκεται στο αμόλυντο δημοκρατικό ελληνικό έδαφος;

Δεν άκουσα τοποθέτηση για τους καυλωμένους που δεν μπορούν να στήσουν μια δική τους Ακαδημία. Δεν πειράζει ε; Χαλάλι μωρε...

Μα την αλήθεια ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε...

[katwrimos]

Κατώριμε, αν δηλαδή υπήρχαν τσαμπέ ιδιωτικά πανεπιστήμια, που δεν πλήρωνε ο φοιτητής δηλαδή αλλά τα βγάζανε από αλλού (φοροαπαλλαγές, πνευματικά δικαιώματα, απορρόφηση φοιτητών) είσαι ΟΚ να καταλάβω;

An oi eisagoges ginontan apo panelinies tha eimoun ok. An to panepistimio epelege tous foitites safos oxi, giati ta paidia ton plousion tha eixan ti dinatotita meso apo dorees, gnorimies klp na epireasoun.



Και εφόσον στο Yale μπορεί να πάει και Έλληνας να ψωνίσει πτυχίο,

Den mporei. Oi gonoi tis amerikanikis elite einai pou mporoune meso gnorimion kai doreon na epireasoun gia na agorasoun ena ptyxeio. Enas ellinas den exei gnorimies sto yale, oute prokeitai pote to yale na tou zitisei dorea. Omos gia ena panepistimio stin ellada tha itan poly efkolo na apoktisei kaneis gnorimies kai na kanei dorees i akoma kai na ladosei.




αντίστοιχα αν η ταρίφα εδώ είναι αρκετά υψηλή που μόνο αυτοί που θα πηγαίνανε στο Yale θα μπορούσαν να φοιτήσουν αυτό θα ήταν κακό διότι βρίσκεται στο αμόλυντο δημοκρατικό ελληνικό έδαφος;

opos sou eipa parapano tetoia periptosi den ifistatai, giati einai praktika adinato enas ellinas na mporesei na agorasei ena ptyxeio sto yale.

Alla akoma kai na mporouse afto den simainei tipota. An kati kako symvainei sto eksoteriko simainei oti prepei na to epitrepsoume kai stin ellada afou mporei kaneis na to kanei ekso? E tote na epitrepsoume tin paidiki porneia, afou etsi ki alios kapoios mporei na paei stin tailandi gia na pidiksei paidakia. As ton kratisoume loipon na pidaei paidakia edo gia na mas minei to synalagma!!

Episis to epixeirima sou einai amigos oikonomiko. To provlima sou einai to poso sinalagma tha minei stin ellada? Den theoreis oti i isotita ton efkairion einai poly pio simantiko pragma apo to synalagma??


Kai plz mathe na quotareis. Einai kourastiko na apokryptografo tis apantiseis sou.

[RaZdeth]

Vic 2 pragmata:

1on to v+3 einai adiko gia tous ftoxous foitites giati aftoi prepei na doulepsoun parallila me tis spoudes, eno ego oxi. An esy den vlepeis tin adikia na exoun tin idia prothesmia kapoios pou mporei na diathesei 8 ores ti mera sti sxoli me kapoion pou mporei na diathesei 16, tote sikono ta xeria psila

2on ta idiotika panepistimia poulane ta ptyxeia. Kai den milao gia low profile panepistimia. Kai to Harvard kai to Yale poulane ptyxeia. Kai oxi, an pas na spoudaseis agglia, den agorazeis to ptyxeio sou. Pigaineis se ena kanoniko panepistimio, AN to aksizeis kai pas mprosta AN to aksizeis. An nomizeis oti gia xari merikou sinalagmatos aksizei na exei ptyxeio to kathe malakismeno me plousio mpampa, apo afto mporei na katalavei kaneis poso sta sovara pairneis to zitima.

. Well said katwrime

[wraithmare]

Στην αρχή άκουσα ότι πάνε να περάσουν το νομοσχέδιο (ή πως αλλιώς αποκαλείται) αναδρομικά. Τσάμπα το άγχος... δεν συμφέρει οικονομικά το κράτος, μιας και το 75% της ελλαδικής νεολαίας θα πάει σπίτι... και πολλές οικονομίες θα ζημιωθούν αρκετά (βλ. delivery, net cafe κλπ).

Αλήθεια, όσον αφορά το όριο στα εξάμηνα, χέστηκα για το τι "πάνε να περάσουν". Ούτως ή άλλως το περιθώριο που μου δίνει το κράτος με αυτές τις αλλαγές είναι πολύ λιγότερο από αυτό που δίνω εγώ στον εαυτό μου. Γουστάρω εγώ να είμαι φοιτητής σε μια πόλη που έχω σιχαθεί πια για τα επόμενα εξάμηνα; Όχι.

Πολλοί γνωστοί μου μιλούν ότι το νομοσχέδιο είναι μαλακία γιατί "πρέπει να σκεφτούμε και τα παιδιά μας". Awwww. Κάτσε να ξεπετάξουμε κουτσούβελα και ας αγχωθούμε τότε για το με ποιά νοοτροπία επί της παιδείας θα τα μεγαλώσουμε. Προς το παρόν, ισχύει το "πτυχίο για όλους" και το κοννέ. Με αυτά θα παίξουμε.

Θέλετε να περάσετε αλλαγές, κύριοι; Θέλετε να διώξετε κόσμο από τις σχολές ώστε να "γίνουμε ανταγωνιστικοί"; Ε, μην ξεκινάτε με την σοφίτα, αρχίστε από τα θεμέλια.

- Απολυτήριο Ενιαίου Λυκείου: μόνο με αυτό, τι μπορώ να κάνω; Χεχ. Αναβάθμιση τώρα.
- Αξιολόγηση των σχολών. Μπορεί να μην είμαστε όλοι για τις σχολές, μερικοί που είναι όμως ξενερώνουν με το "πως είναι τα πράγματα". Ο καυλωμένος κομπιουτεράκιας που μπαίνει στην Πληροφορική και κωλοβαράει δεν το κάνει μόνο λόγω ηλικίας (που ομολογουμένως είναι η πιο ενδεδειγμένη για τεμπελιά, ευχαριστούμε μάνα φύση). Κάτι μπορεί να τον στράβωσε στο πως γίνεται το μάθημα κλπ κλπ.
Δεν λέμε ξαφνικά να γίνουν όλες οι σχολές Χάρβαρντ, αλλά εγώ προσωπικά θα ξενέρωνα στη θέση του σπουδαστή που ο καθηγητής τον έκοψε σε εργαστήριο επειδή ήταν Αθηναίος και όχι Λαρισαίος or something.
- Νοοτροπία "Σχολείο--Πτυχίο--Άνεση". Στο εξωτερικό πτυχίο έχουν αυτοί που θέλουν να κάνουν τη διαφορά, όχι αυτοί που θέλουν να ζήσουν απλά αξιοπρεπώς, όπως γίνεται εδώ.

Δεν έχω ιδέα πάνω στο τι αλλαγές συζητιούνται επί του ακαδημαϊκού ασύλου. Μπορεί να με διαφωτίσει κάποιος;

Κατώριμε, πάνω στο θέμα των ελευθεριών, των πορειών κλπ κλπ.:

Πορεία, κίνημα και επανάσταση που δεν "πονάει" και τους άσχετους δεν είναι αποτελεσματική. Live with that. Αν θες, μπορείς ευχαρίστως να αρχίζεις να πυροβολείς όποιον σου παραβιάζει τα δικαιώματα... ;)

@Raven&Deggi: Καλά όλα αυτά με τις ΓΣ αλλά δεν γίνονται παντού όπως στις σχολές σας. Στις δικές μας οι ΓΣ είναι ανέκδοτο και μάλιστα χειρότερο και από αυτά της μικρής Αννούλας. Αν εμένα δεν με εμπνέει να πάω εκεί γιατί ξέρω ότι δεν θα γίνει και τπτ ουσιαστικό "παω-δεν-πάω", γιατί... να πάω; Στην θεωρία καλά είστε και συμφωνώ...αλλά...

Και ναι, το βρίσκω ηλίθιο να βλέπουν οι άλλοι μουντιάλ στην κατάληψη. RPG έπρεπε να παίζουν. Και δεν εννοώ τα αντι-αρματικά.

Εν κατακλείδι: Ναι, να σουτάρουμε τους αιώνιους. Γιατί όμως; Λες και γεμίζουν ΑΥΤΟΙ τις αίθουσες... ή μήπως ζημιώνουν το κράτος; Μετά το 10ο εξάμηνο ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΠΛΕΟΝ φοιτητής/σπουδαστής, δεν σε "φροντίζει". Κάνω λάθος; Με ζημιώνει εμένα ο αιώνιος; Ένας λιγότερος να με ανταγωνιστεί όταν θα πάρω το πτυχίο μου μια ώρα αρχύτερα.

Δεν γνωρίζω πολλά περισσότερα πάνω στις αλλαγές, ας μου υποδείξει κάποιος κάτι γραπτό και έγκυρο στο net, γιατί ό,τι μαθαίνω το μαθαίνω προφορικά (δυστυχώς).

Σημείωση: Υπήρξα αρκετά τεμπέλης ως σπουδαστής τα τελευταία χρόνια και ακόμη και τώρα που έχω ζοριστεί αρκετά εδώ πάνω, 5 χρόνια μετά την εισαγωγή μου, δεν κάνω ακριβώς ό,τι χρειάζεται για να τελειώσω μια ώρα αρχύτερα. Δεν είμαι κομματισμένος και στα μέσα του μήνα δεν έχω λεφτά ούτε για να καπνίσω (αν έλεγα "για να φάω" θα ήταν too much :) ) και δεν διατείθεμαι, τουλάχιστον εδώ που είμαι (Λάρισα), να πιάσω δουλειά, μιας και γνωρίζω από προηγούμενες εμπειρίες ότι it is now worth the trouble (και δεν έχω και τα απαραίτητα κοννέ). Αθήνα και Θεσσαλονίκη, κάτι γίνεται.

[Raven Lord]

Μάλιστα, οι φτωχοί φοιτητές είναι πάρα πολλοί λοιπόν και δεν το έχω πάρει χαμπάρι. Έστω. Εξηγήστε μου πώς οι Άγγλοι που δουλεύουν οι περισσότεροι ενώ είναι φοιτητές καταφέρνουν και παίρνουν πτυχίο, παρόλο που στην Αγγλία σε σουτάρουν αν κοπείς 2 φορές σε μάθημα. Εκεί πώς την παλεύουν;

για την αγγλία δεν θα απαντήσω για προσωπικούς λόγους. αν ποτέ τα πούμε από κοντά θα σου πω πώς γίνεται.
εδώ, τουλάχιστο στη σχολή μου, ένα μεγάλο ποσοστό των φοιτητών έπιανε δουλειά πριν τελειώσει (όπως κι εγώ). ένας φίλος μου μάλιστα, ενώ δουλεύει 5 χρόνια σε τεχνικό γραφείο, δεν έχει πάρει πτυχίο ακόμη. είμαι σίγουρος ότι ξέρει το επάγγελμα πολύ καλύτερα, από οποιονδήποτε που έχει 8 μεταπτυχιακά και 3 διδακτορικά αλλά δεν έχει δουλέψει ποτέ στην πιάτσα, ενώ ο μόνος που επιβαρύνεται είναι ο ίδιος που δεν μπορεί να διεκδικήσει καλύτερο μισθό.


Οι λιμνάζοντες κατά συντριπτικό ποσοστό υπάρχουν διότι έχουν έρθει με την νοοτροπία "τώρα τρούπωσα" και σιγά σιγά θα βγει και το πτυχίο. Φυσικά και υπάρχουν προβληματικοί καθηγητές και μαθήματα και οι "αγώνες" πρέπει να απομονώνουν αυτές τις περιπτώσεις ανά Τμήμα (αντί για πανελλήνια εξέγερση) και να διορθώσουν την συγκεκριμένη κατάσταση.

κοίτα την απάντηση του wraithmare ότι το πρόβλημα πρέπει να ξεκινήσει να λύνεται από τα θεμέλια.


Φίλε Raven, δεν ξέρω αν είσαι καλός μηχανικός, υποθέτω πως είσαι. Εσύ ξέρεις γιατί χρειάστηκε να πάρεις το μάθημα 4 φορές. Έπεσες στην περίπτωση; Μια από τις φορές δεν διάβασες; Ξέρω εγώ; Ήταν μαλάκας ο καθηγητής; Και αν ήταν, η λύση είναι πανελλήνια κινητοποίηση κατά των κακών καθηγητών ή τοπική κινητοποίηση;

ούτε σε περίπτωση καθηγητή έπεσα, ούτε τίποτα άλλο περίεργο. απλά, κανόνισα τις σπουδές μου όπως με βόλευαν.

όλα τα υπόλοιπα είναι διαφορά φιλοσοφίας. οκ π.χ., εγώ προτιμάω ένα πανεπιστήμιο που δημιουργεί ανθρώπους (όχι ότι γίνεται τώρα, αλλά σίγουρα με τις νέες αλλαγές απομακρύνεται το ενδεχόμενο) και εσύ ένα πανεπιστήμιο που δημιουργεί τεχνίτες. προτιμάω να έχουν όλοι ίσα δικαιώματα στη μόρφωση και όχι να κόβονται για τον α ή το β λόγο, κυρίως όταν ο λόγος είναι οικονομικός. γιατί στο βάθος όλα εκεί καταλήγουν.

α, και ένα τελευταίο:

Για τα σκατοτμήματα: Τι να αναβαθμιστεί; το τάδε ΤΕΙ Κολοπετινίτσας με τους 7 φοιτητές και το μηδενικό έργο; Γιατί; Δεν μπορούμε σαν χώρα να έχουμε σχολή για τα πάντα και μάλιστα "αναβαθμισμένη", δεν μας παίρνει, δεν έχει φράγκα (εκτός κι αν πρέπει να ανοίξουμε διάλογο για τον προϋπολογισμό τώρα). Εγώ παρεμπιπτόντως δεν θέλω να ανέβει το ποσοστό στην παιδεία. Ακόμα. Γιατί αυτή τη στιγμή και αυτό που δίνεται σπαταλιέται ασύστολα. Ας συμμαζέψουμε τα χάλια μας και μετά αυξάνουμε και το ποσοστό. Πιο πολλά λεφτά για σπατάλη θα δίνουμε;

θεωρείς ότι η αναβάθμιση ενός "σκατοτμήματος" είναι πεταμένα λεφτά. Η ΑΓΟΡΑ 15 MIRAGE2000-5, 25 F16, ΠΟΣΩΝ ΑΚΟΜΗ LEO-HEL, Η ΕΠΙΚΕΙΜΕΝΗ ΑΛΛΑΓΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΥΦΕΚΙΩΝ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΟΜΟΡΦΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΤΗΡΟΥΝ ΜΙΑ ΤΕΧΝΙΤΗ ΕΝΤΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΑΤΟΥΝ ΔΥΟ ΓΕΙΤΟΝΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΔΕΣΜΙΕΣ ΤΩΝ ΕΞΟΠΛΙΣΜΩΝ, ΕΝΩ ΕΧΟΥΝ 1002 ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΝΑ ΕΠΙΛΥΣΟΥΝ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΠΑΤΑΛΗ? στα τεθωρακισμένα υπηρέτησες και θα ξέρεις πολύ καλά πόσο κοστίζει μια βολή αρμάτων. ξέρεις ότι κάθε βλήμα κοστίζει περί των 1000ευρώ και σε κάθε βολή έφευγαν καμιά 200αριά κουφετάκια. σκέψου αυτό το σκηνικό να επαναλαμβάνεται κάθε βδομάδα, σε 2 πεδιά βολής στην ελλάδα, επί 45 περίπου βδομάδες το χρόνο. αυτά τα λεφτά δε θα ήταν καλύτερα να επενδυθούν ΚΑΙ στην παιδεία αντί να σπαταλώνται άσκοπα?

[enitharmon]

Εσείς το ξέρατε ότι από τα πολυτιμότερα αγαθά του πανεπιστημίου είναι ότι δίνει 1-2 χρόνια ανεξαρτησίας και ελεύθερου χρόνου ο άνθρωπος να φιλοσοφήσει την ζωή, να αποκτήσει εμπειρίες από την ζωή χωρίς το άγχος του σχολείου και των εξετάσεων; Ότι αυτό πρέπει να προστατευθεί πάση θυσία; Εγώ το έμαθα προχτές. Μήπως χρειάζεται επιχειρηματολογία για το πόσο καθυστερημένη, εγωιστική και στην τελική και ελιτίστικη άποψη είναι αυτό; Ελπίζω να είναι αυτονόητο.

βσκ δεν είναι.

Και η ανεξαρτησία και ο ελεύθερος χρόνος θα έπρεπε να είναι αγαθά που απολαμβάνουμε στο λύκειο και όχι στο πανεπιστήμιο, στο σχολείο θα έπρεπε ο καθενας να έχει το χρόνο και την πολυτέλεια να κάνει τις σκέψεις του για τον κόσμο και την κοινωνία. Στο πανεπιστήμιο απλά να τις βελτιώσεις. Οι περισσότεροι ξεκινάνε στο πανεπ να σκέφτονται και χίλιες φορές να χάσουν 2 χρόνια σπουδών και να κατασταλάξουν κάπου, να αποκτησουν άποψη και γνώμη, παρά να τελειώσουν στα ν χρόνια.

Αν αυτή η άποψη είναι καθυστερημένη, εγωιστική και ελιτίστικη δεν ξέρω (ελιτιστική γιατί; ). Μάλλον αυτοί που τη χαρακτήρισαν ως πολυτιμότερο αγαθό του πανεπιστημίου είναι λιγάκι βλάκες, αλλά μέχρι ενός σημείου έχουν δίκιο

[Deggial]

Είναι ένας βασικός παράγοντας (κι ένα καλό παράδειγμα γιατί δε πρέπει να βλέπουμε αποκομμένα μία βαθμίδα της εκπαίδευσης χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη τις συνθήκες στις υπόλοιπες). Ιδιαίτερα στις τελευταίες τάξεις του Λυκείου, κυρίως λόγω πίεσης των γονέων και του άγχους των Πανελλαδικών παρά λόγω πραγματικού φόρτου εργασίας, πολλοί μαθητές κόβουν εξωσχολικές δραστηριότητες και η καθημερινότητα τους βασίζεται αποκλειστικά γύρω απ'το σχολείο κι ό,τι σχετίζεται μ'αυτό (φροντιστήρια, ιδιαίτερα, κλπ).

Έπειτα απ'τη ψυχοφθόρα διαδικασία των Πανελληνίων κι αυτό τον περιορισμό στις δραστηριότητες, είναι αναμενόμενες οι ακραίες συμπεριφορές, όπως η αδιαφορία για τις σπουδές τα πρώτα εξάμηνα της φοίτησης. Σ'αυτό συμβάλλει και η αδυναμία σωστής υποδοχής και προσανατολισμού των φοιτητών που θα διόρθωνε μερικώς τα προβλήματα που δημιουργεί η απότομη έκθεση σε ένα περιβάλλον που λειτουργεί με μία εντελώς διαφορετική δυναμική απ'αυτή του σχολείου.

Όταν θες να καταπολεμήσεις ένα πρόβλημα, καταπολεμείς τις γεννεσιουργές του αιτίες. Δε κλείνεις ως κράτος τα μάτια, αποποιείσαι κάθε ευθύνη και ρίχνεις όλο το βάρος και ευθύνη στο θύμα των δικών σου λανθασμένων επιλογών. Παραείναι βολική η άποψη πως όλοι οι αιώνιοι είναι τεμπέληδες.

[SpiritCrusher]

Είναι ένας βασικός παράγοντας (κι ένα καλό παράδειγμα γιατί δε πρέπει να βλέπουμε αποκομμένα μία βαθμίδα της εκπαίδευσης χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη τις συνθήκες στις υπόλοιπες). Ιδιαίτερα στις τελευταίες τάξεις του Λυκείου, κυρίως λόγω πίεσης των γονέων και του άγχους των Πανελλαδικών παρά λόγω πραγματικού φόρτου εργασίας, πολλοί μαθητές κόβουν εξωσχολικές δραστηριότητες και η καθημερινότητα τους βασίζεται αποκλειστικά γύρω απ'το σχολείο κι ό,τι σχετίζεται μ'αυτό (φροντιστήρια, ιδιαίτερα, κλπ).

Έπειτα απ'τη ψυχοφθόρα διαδικασία των Πανελληνίων κι αυτό τον περιορισμό στις δραστηριότητες, είναι αναμενόμενες οι ακραίες συμπεριφορές, όπως η αδιαφορία για τις σπουδές τα πρώτα εξάμηνα της φοίτησης. Σ'αυτό συμβάλλει και η αδυναμία σωστής υποδοχής και προσανατολισμού των φοιτητών που θα διόρθωνε μερικώς τα προβλήματα που δημιουργεί η απότομη έκθεση σε ένα περιβάλλον που λειτουργεί με μία εντελώς διαφορετική δυναμική απ'αυτή του σχολείου.

QFT

Ειδικά όταν είσαι 3η Λυκείου παντού (γονείς, φροντιστήρια, σχολεία κτλ) σου λένε /περνάνε την ιδέα πως εκείνη την χρονιά πρέπει να τα δώσεις όλα. Και για να κάνουν πιο "γλυκιά" αυτή την ιδέα και να σε κάνουν να γαμηθείς στο διάβασμα λένε την κλασσική ατάκα "Άντε μια χρονιά είναι μόνο, βάλε τα δυνατά σου να περάσεις κάπου και μετά θα μπορείς να κάθεσαι και να βγαίνεις έξω όλη μέρα" κτλ κτλ


Bleh.

[Deggial]

An oi eisagoges ginontan apo panelinies tha eimoun ok.

Οι Πανελλήνιες σε κάθε μορφή τους απ'την εποχή των Δεσμών και έπειτα είναι καταστροφικές για την δευτεροβάθμια εκπαίδευση (αν όχι αποτυχημένες ως κριτήρια επιλογής των νεοεισαχθέντων). Οι τελευταίες τάξεις του Λυκείου αποκτούν καθαρά εξεταστικό χαρακτήρα και οι όποιες προσφερόμενες γνώσεις εξατμίζονται γρήγορα, ενώ όταν βασίζεις την εκπαίδευση γύρω απ'την εξέταση δεν αφήνεις και περιθώρεια ανάπτυξης κριτικής σκέψης (αφού στρέφεις τον μαθητή προς τις "σωστές" απαντήσεις για να βγάλει καλό βαθμό).

Επίσης αποτελούν τον κύριο λόγο διάκρισης των μαθημάτων σε πρωτεύοντα και δευτερεύοντα, στρέφοντας τον μαθητή να παρακολουθεί μόνο τα μαθήματα εκείνα που εγγυόνται την εισαγωγή του στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, ενώ η διδασκαλία των δευτερεύοντων γίνεται ιδιαίτερα προβληματική, στο σημείο της ανουσιότητας. Ως εκ τούτου, το σχολείο αποτυγχάνει αφ' ενός να δώσει μία σφαιρική γνώση, αφ' ετέρου να δώσει ποικιλία διαφορετικών ερεθισμάτων στον μαθητή.

Κι αυτή η νοοτροπία, δυστυχώς, ξεκινά από πολύ νωρίς. Ήδη απ'το Γυμνάσιο βλέπουμε μαθητές που έχουν ήδη αρχίσει να κατευθύνονται προς συγκεκριμένο κλάδο και, κάτω απ'την αντιστοίχως ατυχή, επηρρεασμένη απ'το σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια, συμβουλή των γονέων, αφήνουν στην άκρη όποια μαθήματα θεωρούν πως δε θα τους φανούν χρήσιμα ως βάσεις για τα μαθήματα στα οποία θα εξεταστούν στις Πανελλήνιες. Οι των θετικών επιστημών αρχίζουν να θεωρούν απ'τις πρώτες τάξεις του Γυμνασίου την ιστορία και την φιλολογία ως δευτερεύοντα μαθήματα, για τα οποία τους ενδιαφέρει ένας τυπικός βαθμός, αντίστοιχα δε για τους των θεωρητικών.

[katwrimos]

Mporei na isxyei se kapoio vathmo afto pou les, alla apo tin alli den yparxei alli lisi pou na eksasfalizei aksiokratia. Exeis kapoio allo sistima ipopsi sou??

Akoma kai sti souidia pou einai praktika adinato na evnoiseis kapoion sigkeni sou stin ekpedefsi, kai pou ta xrimata pou dinontai gia tin paidia teinoun sto apeiro, yparxoun eksetaseis gia ta panepistimia, kai malista 2.

Gia ta fainomena pou les, den ftaine oi panelinies. Ftaiei to oti yparxoun 100 theseis gia 1000 ipopsifious. OTI sistima kai na yparxei, panta i epilogi tha prepei na ginei, den mporeis na tin parakampseis alazontas to sistima eisagogis. To mono pou mporeis na kaneis, einai i epilogi afti na ginetai me kritiria oso pio aksiokratika ginetai.

Nomizo einai koini logiki oti gia ta arnitika fainomena pou perigrafeis aitia einai i disanalogia eisakteon/ipopsifion kai oxi to systima ton eksetaseon.

[Deggial]

Τα παρακάτω είναι απαραίτητα, ιδιαίτερα με την απελευθέρωση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ένα κρατικό σύστημα εισαγωγής στην ιδιωτική τριτοβάθμια σημαίνει περιορισμό των επιλογών του μαθητή, την εξάρτηση των ιδιωτικών πανεπιστημίων απ'το κράτος και την πλήρη καταστροφή όλων των πλεονεκτημάτων της ανταγωνιστικότητας. Αν ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο έχει με σιγουριά στο τσεπάκι του έναν αριθμό φοιτητών που του δίνει το κράτος μέσω των Πανελληνίων, γιατί να βελτιώσει το επίπεδο των παρεχόμενων υπηρεσιών;


1. Κάθε τμήμα επιλέγει το ίδιο τον αριθμό των εισακτέων, βάσει των δυνατοτήτων του.

2. Συστίνεται μη κερδοσκοπικός οργανισμός (αντίστοιχος του College Board) από τα Πανεπιστήμια, ο οποίος αναλαμβάνει την δημιουργία τεστ (αντίστοιχα του SAT).

3. Κάθε τμήμα ανακοινώνει δημόσια τα κριτήρια με τα οποία επιλέγει (αφ' ενός για την ενημέρωση των υποψηφίων, αφ' ετέρου για λόγους διαφάνειας). Στα κριτήρια αυτά τίθεται ένα ελάχιστο βαθμολογικό όριο στα τεστ του προαναφερθέντος οργανισμού ή/και ελάχιστο βαθμολογικό όριο Απολυτηρίου (ο βαθμός αυτός προκύπτει ως μέσος όρος των μαθημάτων που παρακολούθησε ο μαθητής στο Λύκειο). Επίσης, κριτήρια αποτελούν σχολικές δραστηριότητες ελεύθερης συμμετοχής, εξωσχολικές δραστηριότητες ή διακρίσεις. Στα κριτήρια αυτά αναφέρεται και το βάρος του καθενός, κι ο τρόπος υπολογισμού ενός τελικού βαθμού. Συγκεκριμένα μαθήματα (π.χ. μαθηματικά ή προγραμματισμός για το τμήμα Πληροφορικής) μπορούν να έχουν μεγαλύτερο βάρος.

4. Τα κριτήρια πρέπει να είναι σύννομα και να γίνουν αποδεκτά από το Υπουργείο Παιδείας.

5. Ο υποψήφιος καταθέτει αίτηση στο τμήμα για την εισαγωγή του σε αυτό.

6. Το τμήμα συστίνει επιτροπή για την αξιολόγηση των αιτήσεων και υπολογίζει τον τελικό βαθμό σύμφωνα με τα ανακοινωθέντα βάρη κάθε κριτηρίου. Οι εγκεκριμένες αιτήσεις ελέγχονται έπειτα απ'το Πρυτανικό Συμβούλειο (ή την Σύγκλητο) ως προς την εκπλήρωση των τυπικών κριτηρίων (ελάχιστα βαθμολογικά όρια). Τα αποτελέσματα ανακοινώνονται δημόσια και ο υποψήφιος μπορεί να προσβάλει τα αποτελέσματα στο αρμόδιο δικαστήριο αν θεωρεί πως έγιναν παρατυπίες.

[Atheist]

Επιτέλους, δεν μπορεί η απάντηση του υπουργείου Παιδείας να είναι τα χημικά των ΜΑΤ και μάλιστα σε άοπλους φοιτητές».

Η φράση επαναλαμβανόταν, χθες, εκφράζοντας την αγανάκτηση και την έκπληξη πανεπιστημιακών και φοιτητών, για την (αντι)δράση των αστυνομικών δυνάμεων κατά την παμφοιτητική διαδήλωση το μεσημέρι στο κέντρο της Αθήνας.

Η χρήση χημικών ήταν απρόκλητη και απροκάλυπτη αυτή τη φορά από τις δυνάμεις καταστολής που φαίνεται να γενικεύουν τη συγκεκριμένη μέθοδο, ανεξαρτήτως συνθηκών και αιτιών. Ηταν αυτό που προκάλεσε τις καταγγελίες φοιτητών και πανεπιστημιακών, που συμμετείχαν και παρακολούθησαν από κοντά τα γεγονότα.

Στη δεύτερη και τελευταία φάση των επεισοδίων τραυματίστηκε ένας νεαρός διαδηλωτής, αλλά αυτά «δικαιολογούνται» κατά την ΕΛ.ΑΣ. που ρίχνει την ευθύνη στους διοργανωτές για «έλλειψη περιφρούρησης και αυτοελέγχου». Αποτέλεσμα; «Εκτροπα και φθορές» από «άτομα του αναρχικού χώρου». Για τα χημικά, τα δακρυγόνα και τους τραυματισμούς προφανώς αξιολογήθηκε ότι δεν έπρεπε να γίνει αναφορά.

Οι ανακοινώσεις αρκετών φοιτητικών συλλόγων, μετά τα γεγονότα, για «κλιμάκωση, όξυνση και σύγκρουση» δείχνουν την εξέλιξη που προσλαμβάνουν πλέον οι κινητοποιήσεις στα Πανεπιστήμια. «Τέρμα πια στην κοροϊδία. Οι φοιτητικές κινητοποιήσεις δεν έχουν πια άλλο δρόμο», τονίζει ο Φ.Σ. της Ιατρικής Αθήνας που πραγματοποιεί σήμερα νέα πορεία.

«Οταν πηγαίνεις στο υπουργείο Παιδείας, δεν περιμένεις να δεις τα ΜΑΤ», δήλωσε ο γραμματέας της ΠΟΣΔΕΠ, Γιάννης Μαΐστρος, που πήρε μέρος στο συλλαλητήριο από τα Προπύλαια στο ΥΠΕΠΘ και στο Σύνταγμα, όπου σημειώθηκαν τα πρώτα επεισόδια με ρίψη δακρυγόνων και έζησε το κυνηγητό στην Πανεπιστημίου και την Ομόνοια. Ο ίδιος επέρριψε τεράστιες ευθύνες στην κυβέρνηση και την κάλεσε «να σταματήσει τις επιδείξεις αυταρχισμού και αλαζονείας» καταγγέλλοντας ως «ανεπίτρεπτο να απαντούν για λογαριασμό του υπουργείου Παιδείας τα ΜΑΤ με χημικά σε άοπλους φοιτητές που διαδηλώνουν».

«Να χαθεί ανθρώπινη ζωή;»

Στην ίδια σκληρή γλώσσα μίλησε για την κ. Γιαννάκου: «Χάρη στις εμπρηστικές δηλώσεις της υπουργού Παιδείας, είπε, είχαμε χθες και σήμερα τρεις φοιτητές τραυματίες. Επιτέλους, τι περιμένει για να μιλήσει; Να χαθεί ανθρώπινη ζωή;».

«Ας πει στον ελληνικό λαό τι θα κάνουν τα παιδιά που θα μπουν στο ελληνικό πανεπιστήμιο αύριο. Θα πηγαίνουν σε αυταρχικό εκπαιδευτήριο ή θα αγοράζουν με κουπόνια πτυχία από ιδιωτικές επιχειρήσεις; Δεκαέξι μήνες η υπουργός εξετάζεται εφ' όλης της ύλης και αποτυγχάνει συνέχεια. Γράφει ασυνάρτητες εκθέσεις χωρίς νόημα. Ζητάμε τον κηδεμόνα της».

Στη χθεσινή συγκέντρωση στα Προπύλαια, από νωρίς (γύρω στις 12) η ατμόσφαιρα των καταλήψεων ήταν εμφανής. Μαζικές παρουσίες φοιτητών, σχολών και τμημάτων, αγωνιστική διάθεση και συνθήματα χωρίς ανάσα.

Κυριαρχούσαν το προτρεπτικό «Μαριέττα Γιαννάκου τις καταλήψεις άκου/ και ρώτα τον Αρσένη/ τι σε περιμένει», το συσπειρωτικό «Φοιτητές/καθηγητές ενωμένοι νικητές», ενώ επαναλαμβάνονταν τα βασικά αιτήματα για μη αλλαγή του νόμου-πλαισίου και μη αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος (θα ανοίξει το δρόμο στα μη κρατικά πανεπιστήμια).

Οι πρώτες εντάσεις σημειώθηκαν κοντά στο υπουργείο Παιδείας, όπου άνδρες των δυνάμεων καταστολής δέχτηκαν αβγά, μπουκάλια και πέτρες. Στη συμβολή των οδών Φιλελλήνων και Μητροπόλεως, περίπου 10 νεαροί που βρίσκονταν στην ουρά της πορείας, πέρασαν μπροστά και πέταξαν και αυτοί αντικείμενα στα ΜΑΤ χωρίς να υπάρξουν αντίποινα. Στο ύψος της οδού Νίκης, όμως, άναψαν τα αίματα από ένα φραστικό επεισόδιο που άρχισε από δύο αστυνομικούς και την απερίσκεπτη ενέργεια του ενός να αποσπαστεί από τη διμοιρία του και να κάνει χρήση δακρυγόνων. Και ακολούθησαν και άλλα.

Μη μπορώντας να αναπνεύσουν οι φοιτητές άρχισαν να τρέχουν προς την πλατεία Συντάγματος. Στην προσπάθειά τους να συγκροτηθούν και να φύγουν προς την οδό Πανεπιστημίου, άνδρες των ΜΑΤ τους «ψέκασαν» απρόκλητα ξανά στην οδό Αμαλίας.

Αποτέλεσμα ήταν να προκληθούν ζημιές στις τζαμαρίες τεσσάρων τραπεζών, δύο καταστήματων, του βιβλιοπωλείου «Παπασωτηρίου», του ξενοδοχείου «Τιτάνια» και σε έξι Ι.Χ. (στο ένα έβαλαν και φωτιά) στην οδό Πανεπιστημίου και σε άλλους δρόμους. Στη διάρκεια των επεισοδίων τραυματίστηκε ένας διαδηλωτής, που μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο με ακατάσχετη αιμορραγία στο γόνατο.

Η ΕΛ.ΑΣ. στην ανακοίνωσή της υποστηρίζει: «Οι διοργανωτές της όλης πορείας ουδεμία ευθύνη φρούρησης και αυτοελέγχου επέδειξαν με αποτέλεσμα άτομα από τον αναρχικό χώρο να προβαίνουν σε όλη τη διάρκεια της πορείας σε έκτροπα με φθορές σε προθήκες καταστημάτων, τραπεζών, δημοσίων κτιρίων, ΙΧΕ και τηλεπικοινωνιακών δικτύων».

http://img474.imageshack.us/my.php?image=9459454jr.jpg

[katwrimos]

1. Κάθε τμήμα επιλέγει το ίδιο τον αριθμό των εισακτέων, βάσει των δυνατοτήτων του.

afto den apaitei alagi sistimatos eksetaseon


2. Συστίνεται μη κερδοσκοπικός οργανισμός (αντίστοιχος του College Board) από τα Πανεπιστήμια, ο οποίος αναλαμβάνει την δημιουργία τεστ (αντίστοιχα του SAT).

Mexri edo kala pame



3. Κάθε τμήμα ανακοινώνει δημόσια τα κριτήρια με τα οποία επιλέγει (αφ' ενός για την ενημέρωση των υποψηφίων, αφ' ετέρου για λόγους διαφάνειας). Στα κριτήρια αυτά τίθεται ένα ελάχιστο βαθμολογικό όριο στα τεστ του προαναφερθέντος οργανισμού

Mexri edo einai peripou pano kato to souidiko sistima


ή/και ελάχιστο βαθμολογικό όριο Απολυτηρίου (ο βαθμός αυτός προκύπτει ως μέσος όρος των μαθημάτων που παρακολούθησε ο μαθητής στο Λύκειο).

Alright!! Etsi tha pane oloi ta paidia tous se idiotika gia na xtypane 20aria :)


Επίσης, κριτήρια αποτελούν σχολικές δραστηριότητες ελεύθερης συμμετοχής, εξωσχολικές δραστηριότητες ή διακρίσεις. Στα κριτήρια αυτά αναφέρεται και το βάρος του καθενός, κι ο τρόπος υπολογισμού ενός τελικού βαθμού. Συγκεκριμένα μαθήματα (π.χ. μαθηματικά ή προγραμματισμός για το τμήμα Πληροφορικής) μπορούν να έχουν μεγαλύτερο βάρος.

Eksosxolikes drastiriotites?? OMG??? Pragmatika pisteveis oti kati tetoio einai aksiokratiko?

Anyway gia na gino pio ousiastikos, tha ksekiniso legontas oti to mono sistima pou i epilogi ginetai me vasi tis protaseis sou einai to amerikaniko. Dedomenou oti to provlima kat'esena me tis panellinies einai i apaksiosi tou lykeiou, do the fucking comparisson. Ok, to lykeio einai skata, to amerikaniko lykeio omos einai AKOMA PIO SKATA apo to elliniko. Giati na antigrapsoume to xeirotero montelo pagkosmios kai oxi kapoio pio petyximeno opos px to germaniko?

Episis i prosegkisi sou den exei oute ixnos epafis me tin pragmatikotita. To provlima sou epanalamvano, einai oti yparxoun 1000 ipopsifioi gia 100 theseis. OTI SKATA SYSTIMA kai na valeis, aplos metafereis ton sinagonismo alou. Opos me to torino sistima o sinagonismos ginetai sta eksetazomena mathimata, me to diko sou tha metaferthei se paidia opos A. To glypsimo ton kathigiton B. Oi eksosxolikes drastiriotites (pou tha xasoun to noima tous giati tha xrisimopoiountai apokleistika os meso eisagogis sta AEI) C. Ta lefta tou mpampa kai kata poso mporei o mpampas sou na se stilei se idiotiko osten a xtypas 20aria D. Se dikastikous agones sxetika me tis apofaseis ton epitropon ton panepistimion.

Protineis ena sistima pou:
A. Efarmozetai apotyximena stis IPA
B. Den lynei to provlima tou eksontotikou sinagonismou, aplos to metaferei se alla pedia, sta opoia iparxoun terastia perithoria anaksiokratias
C. Dimiourgei plithora provlimaton se allous tomeis tis koinonias (poios tha dikazei tis dekades xiliadon agogon tha ginontai kathe xrono enantion ton apofaseon ton epitropon? Se poia dikastiria kai me poies aithouses?? Kai milas gia apofaseis pou prepei na vgainoun se 2 mines to poly. Exeis tin entiposi oti to elliniko dikastiko sistima antexei kati tetoio?)
D. Exei terastio oikonomiko kostos gia ta noikokiria (afou oi goneis tha prepei na plironoun idiotika sxoleia gia na xtypaei 20arakia to paidi, kathos kai gia tis eksosxolikes drastiriotites)

Poia einai i gnomi sou gia ta parapano provlimata?? Idios to C. mou fenetai akseperasto gia ta epomena 30 xronia stin ellada.

[Deggial]

Episis i prosegkisi sou den exei oute ixnos epafis me tin pragmatikotita. To provlima sou epanalamvano, einai oti yparxoun 1000 ipopsifioi gia 100 theseis. OTI SKATA SYSTIMA kai na valeis, aplos metafereis ton sinagonismo alou.

Το πρόβλημα μου δεν είναι ο συναγωνισμός, αλλά η διάβρωση του διδακτικού χαρακτήρα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μέσω του παρόντος συστήματος. Το μοντέλο που προτείνω (με βάση το αμερικανικό, όπως ήταν προφανές) αφήνει σαφώς περισσότερα περιθώρεια για να αναπτύξει ο μαθητής μία ποικιλία δραστηριοτήτων και να μην συγκεντρωθεί αποκλειστικά σε έναν πολύ μικρό αριθμό θεμάτων.

Η αξιολόγηση εξωσχολικών δραστηριοτήτων, όπως γίνεται στις ΗΠΑ, θα ήταν ένα θετικό βήμα. Η όποια δράση του υποψηφίου στην κοινωνία που ταιριάζει στις απαιτήσεις του τμήματος και του αντίστοιχου επαγγελματικού κλάδου θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη για την εισαγωγή του.

Για τον Απολυτήριο, αναφέρθηκα σε κάποιο ελάχιστο βαθμολογικό όριο, ώστε να υπάρχει μία στοιχειώδης εγγύηση της καταλληλότητας του υποψηφίου. Από εκεί και πέρα, σημαντικός παράγοντας είναι τα βάρη συγκεκριμένων μαθημάτων, του SAT, κλπ.

Για το C μπορεί να βρεθεί λύση, αποτελεί δευτερεύον θέμα.

[katwrimos]

Το πρόβλημα μου δεν είναι ο συναγωνισμός, αλλά η διάβρωση του διδακτικού χαρακτήρα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης μέσω του παρόντος συστήματος. Το μοντέλο που προτείνω (με βάση το αμερικανικό, όπως ήταν προφανές) αφήνει σαφώς περισσότερα περιθώρεια για να αναπτύξει ο μαθητής μία ποικιλία δραστηριοτήτων και να μην συγκεντρωθεί αποκλειστικά σε έναν πολύ μικρό αριθμό θεμάτων.

Ma to sistima defterovathmias ekpedefsis ton IPA einai to xeirotero apo katha ditiko kratos. Diafoneis?


Η αξιολόγηση εξωσχολικών δραστηριοτήτων, όπως γίνεται στις ΗΠΑ, θα ήταν ένα θετικό βήμα. Η όποια δράση του υποψηφίου στην κοινωνία που ταιριάζει στις απαιτήσεις του τμήματος και του αντίστοιχου επαγγελματικού κλάδου θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη για την εισαγωγή του.

Apo ti stigmi pou oi eksosxolikes drastiriotites paizoun rolo, tote oi mathites tha tis xrisimopoioun APOKLEISTIKA os meso eisagogis sta AEI. Ase pou einai adinato na kathoristoun aksiokratika kritiria metrisis tous.


Για τον Απολυτήριο, αναφέρθηκα σε κάποιο ελάχιστο βαθμολογικό όριο, ώστε να υπάρχει μία στοιχειώδης εγγύηση της καταλληλότητας του υποψηφίου. Από εκεί και πέρα, σημαντικός παράγοντας είναι τα βάρη συγκεκριμένων μαθημάτων, του SAT, κλπ.

Afto den diaferei poly apo tis panellinies.


Για το C μπορεί να βρεθεί λύση, αποτελεί δευτερεύον θέμα.

Epidi apo oti thimamai exeis syggeneis dikigorous, mporeis na tous rotiseis kai tha deis oti den einai katholou defterevon. Ena dikastirio mporei na dikasei mia tetoia ipothesi se 4-5 ores, vale kai tin efesi pame stis 8 ores ana ipopsifio. Oi prosvoles ton apofaseon tha kymainontai toulaxiston stis 10.000 ana sxoliki xronia (kai afto einai poly sintiritiko noumero, stin praksi poly perissoteroi tha askisoun to dikaioma stin prosfigi). Ena dikastirio tha prepei na einai monomeles arxika kai 3meles stin efesi, diladi milame gia 32 workhours dikaston ana ipopsifio.

Do the math:

32*10.000= 320.000 workhours dikaston. Gia na ekikastoun se 2 mines tha prepei na eksasfalistoun 320.000/60= 5333 workhours dikaston ana imera. An enas dikastis doulevei 8oro, xreiazontai 666 dikastes tin imera. To oikonomiko kostos gia to kratos(workhour dikasti as poume giro sta 50 euro) tha einai konta sta 14 ekatomiria euro gia tous dikastes ANA XRONO + to kostos anegersis dikastikon ktirion + to kostos sintirisis tous, diladi mia tetoia diadikasia tha stoixizei giro sta 20 ekatomiria euro to xrono.

Eksakoloutheis na pisteveis oti to provlima afto einai defterevon gia to opoio mporei na vrethei lysi? Eimai periergos na akouso tin lisi afti...

[Raven Lord]

Η αξιολόγηση εξωσχολικών δραστηριοτήτων, όπως γίνεται στις ΗΠΑ, θα ήταν ένα θετικό βήμα. Η όποια δράση του υποψηφίου στην κοινωνία που ταιριάζει στις απαιτήσεις του τμήματος και του αντίστοιχου επαγγελματικού κλάδου θα έπρεπε να λαμβάνεται υπόψη για την εισαγωγή του.


μετράει που μικρός έπαιζα με τουβλάκια? :P


ναι, ξέρουμε τι γίνεται στις ΗΠΑ, όπου αν πάρεις αρκετά αναβολικά μικρός μπαίνεις σε όποιο πανεπιστήμιο θες :roll:

[Vic]

Εσείς το ξέρατε ότι από τα πολυτιμότερα αγαθά του πανεπιστημίου είναι ότι δίνει 1-2 χρόνια ανεξαρτησίας και ελεύθερου χρόνου ο άνθρωπος να φιλοσοφήσει την ζωή, να αποκτήσει εμπειρίες από την ζωή χωρίς το άγχος του σχολείου και των εξετάσεων; Ότι αυτό πρέπει να προστατευθεί πάση θυσία; Εγώ το έμαθα προχτές. Μήπως χρειάζεται επιχειρηματολογία για το πόσο καθυστερημένη, εγωιστική και στην τελική και ελιτίστικη άποψη είναι αυτό; Ελπίζω να είναι αυτονόητο.

βσκ δεν είναι.

Και η ανεξαρτησία και ο ελεύθερος χρόνος θα έπρεπε να είναι αγαθά που απολαμβάνουμε στο λύκειο και όχι στο πανεπιστήμιο, στο σχολείο θα έπρεπε ο καθενας να έχει το χρόνο και την πολυτέλεια να κάνει τις σκέψεις του για τον κόσμο και την κοινωνία. Στο πανεπιστήμιο απλά να τις βελτιώσεις. Οι περισσότεροι ξεκινάνε στο πανεπ να σκέφτονται και χίλιες φορές να χάσουν 2 χρόνια σπουδών και να κατασταλάξουν κάπου, να αποκτησουν άποψη και γνώμη, παρά να τελειώσουν στα ν χρόνια.

Αν αυτή η άποψη είναι καθυστερημένη, εγωιστική και ελιτίστικη δεν ξέρω (ελιτιστική γιατί; ). Μάλλον αυτοί που τη χαρακτήρισαν ως πολυτιμότερο αγαθό του πανεπιστημίου είναι λιγάκι βλάκες, αλλά μέχρι ενός σημείου έχουν δίκιο

Καθυστερημένη είναι γιατί:
Το πανεπιστήμιο έχει συγκεκριμένο σκοπό. Ο Raven κατά λάθος θέλω να πιστεύω διαστρέβλωσε τα λόγια μου ότι είναι να παράγει τεχνίτες, ενώ εγώ είπα επιστήμονες, λόγιους και τεχνίτες, που έχει τεράστια σημασιολογική διαφορά.

Όπως και να έχει, ο ρόλος του πανεπιστημίου δεν είναι να δώσουμε 2 χρονάκια σε κάποιον να κάτσει με την ησυχία του να φιλοσοφήσει την ζωή, να κατασταλλάξει κλπ. Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί η φιλοσόφηση της ζωής πρέπει να γίνεται ενώ δεν δουλεύεις. Γενικώτερα, δεν βλέπω που πατάει η λογική ότι το πανεπιστήμιο οφείλει να παρέχει την "πολυτέλεια" στον οποιοδήποτε να κάνει τις σκέψεις του. Πέραν του ότι η λέξη πολυτέλεια πάει χέρι-χέρι με την βόλεψη, το οποίο ξεχνάμε, αντιστοίχως η ανεξαρτησία από πού και ως πού εξαρτάται από την απραξία; Ανεξαρτησία ορίζεται ως "δεν σε κουνάω από την θέση σου, δεν έχω δικαίωμα να σε σουτάρω" ή από το αναλαμβάνω την ευθύνη της ζωής μου;

Σίγουρα όλοι θα θέλαμε η ζωή να είναι γεμάτη με βεβαιότητες και στρωμένη με ροδοπέταλα. Όμως στην πραγματικότητα σε αυτή την ζωή πρέπει να δουλέψεις. Ανεξαρτησία που την πληρώνουν άλλοι δεν είναι και τόσο ανεξαρτησία στην τελική, έτσι δεν είναι;

Εγωιστική:
Το σύμπαν περιστρέφεται γύρω από την πάρτη μου. Θέλω να φιλοσοφήσω, να σκεφτώ, όλα τα άλλα είναι δευτερευούσης σημασίας. Τι μαθήματα τώρα και εξετάσεις, τι νοίκια και τρίχες μπλε. Θέλω να ανεβάσω το επίπεδό μου λέμε.

Ελιτίστικη:
Εγώ φίλε μου, είμαι ανεξάρτητο πνεύμα, ψαγμένος. Τα 2 χρόνια που εσύ δούλευες σαν πρόβατο στο σύστημα, εγώ ταξίδευα να 'ουμ και έχω άποψη για την κενωνία, την ζωή και το πρόγραμμα σπουδών. Όσοι τελειώνουν σε ν χρόνια, προφανώς δεν προλάβανε να ψαχτούνε, δεν έχουν σκεφτεί την ζωή γενικότερα. Στις άλλες χώρες που είναι υποχρεωτικό το ν, προφανώς και είναι όλοι κούτσουρα. Τι; Σπουδάζεις φιλοσοφία; 1-2 χρόνια ανεξαρτησίας πέρασες; Ε, δεν ξέρεις τι σου γίνεται!

Δικαίωμα στους αμπελοφιλοσόφους όλου του κόσμου!

Πέραν της ισοπέδωσης όμως, εσύ σαν enitharmon προσωπικά πιστεύεις ότι όταν δώσεις σε ένα 18χρονο ένα λευκό τσεκ δικαιώματος χρόνων κωλοβαρέματος (που εννοείται ότι τα 2 χρόνια είναι ένας αριθμός που πέταξε ο υποστηρικτής της άποψης έτσι; θεωρητικά και πρακτικά πάει και στα 3, τα 4, τα 5...), τι θα τα κάνει;; Εγώ σαν Βασίλης με ό,τι έχω δει, υποστηρίζω ότι η πλειοψηφία (ας μην πω συντριπτική χάριν συζητήσεως) θα χρησιμοποιήσει αυτά τα χρόνια για να περάσει τα όμορφα και ανέμελα φοιτητικά χρόνια, τουτέστιν, γκόμενες, τάβλι, κυλικείο + αγώνες για την παιδεία κατά την εξεταστική περίοδο μεριά...

Είμαι κυνικός; Μπορεί, πάντως απωθημένα δεν βγάζω, μια ζωή τους είχα παντελώς χεσμένους όλους, μέχρι που μετατράπηκε σε "μη κρίνεις κανέναν". Τώρα προσπαθώ (και πολλές φορές αποτυγχάνω βέβαια) να κρίνω την απρόσωπη ιδεολογία και τρόπο σκέψης, διότι διαφωνώ απίστευτα με το τι πρέπει να είναι το πανεπιστήμιο.

Μια φορά εγώ δεν το βλέπω σαν μια συνάρτηση που μπαίνουν άγουρα εξαθλιωμένα παιδιά από το σχολείο που βγαίνουν πεφωτισμένοι πολίτες (που μαθαίνουν και πώς να συνδικαλίζονται επίσης). Τι είναι αυτό; Από πού προκύπτει τέτοιος ορισμός δηλαδή;;


Για να τελειώνουμε με το θέμα των παιδιών που ζητάνε ξεκούραση. Αν δεν έχουν μπει στο πανεπιστήμιο για να δουλέψουν αλλά για να ξεκουραστούν από τα κακά του λυκείου, ας ζητήσουν 1-2 χρόνια διάλειμμα σπουδών. Στην Αγγλία γίνεται, φυσικά μετά από ένα διάστημα διότι εκεί δεν νοείται ότι κάνεις αίτηση να μπεις για να ξεκουραστείς. Στην τελική +3 γαμημένα χρόνια είναι, 6 ρημάδια εξάμηνα. Μπορείς και να παίρνεις λίγα-λίγα τα μαθήματα και να δουλεύεις...

-------
Ο Raven θα μου πει πώς τα καταφέρνουν στην Αγγλία όταν βρεθούμε από κοντά. Και εγώ 5 χρόνια έζησα ως φοιτητής Αγγλία και παρέα δεν έκανα με Έλληνες, άρα έχω μια άποψη πώς το κάνουν και ας είναι φτωχαδάκια. Στην Αγγλία όμως ένα μεγάλο ποσοστό Ελλήνων (οποία σύμπτωσις!) σουτάρεται από το πρώτο ή δεύτερο έτος, είτε γιατί δεν δουλεύουν, είτε γιατι μέσα στην ανεξαρτησία τους χρεώνουν με χιλιάδες λίρες τις πιστωτικές τους κάρτες. Αληθεύει βέβαια ότι το κράτος σου δίνει grants (άσχετα με τα δίδακτρα) για να ζήσεις, τα οποία όμως μετά πρέπει να ξεχρεώσεις.

Για τον προϋπολογισμό της άμυνας δεν θα διαφωνήσω. Αλλά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτό που λέω εγώ. Διότι σε έχω ήδη προλάβει: Και όλα τα λεφτά της άμυνας να ήταν διαθέσιμα αύριο, εγώ δεν τα έδινα στην παιδεία *αυτή τη στιγμή*. Χαμένα θα πάνε, όπως χαμένα πηγαίνουν και τα περισσότερα αυτή τη στιγμή.

Και ήδη καταλαβαίνεις ότι δεν φτάνει να πούμε, "ωραία, ας φτιάξουμε πρώτα τα χάλια" διότι όπως βλέπεις το πώς θα τα φτιάξουμε είναι μια κουβέντα που τραβάει ήδη μπόλικες σελίδες και συμφωνία δεν υπάρχει...

----------
Deggial:
Συμφωνώ απολύτως ότι όταν θέλεις να καταπολεμήσεις ένα πρόβλημα καταπολεμείς τα θεμέλια του προβλήματος. Αντί λοιπόν να επιβαρύνουμε το πανεπιστήμιο με τα προβλήματα που δεν ευθύνεται αυτό, ας ξεκαθαρίσουμε το πρόβλημα της νοοτροπίας των Ελλήνων ότι όλοι πρέπει να σπουδάσουμε, ας κόψουμε τον αριθμό των εισακτέων σε ρεαλιστικά και πραγματιστικά επίπεδα και να αφήσουμε το πανεπιστήμιο να λειτουργεί όπως πρέπει για να επιτελεί σωστά το έργο του.

Κάνοντας το πανεπιστήμιο συνυπεύθυνο για το χάλι των εισακτέων επειδή και αυτό ανήκει στο δημόσιο, άρα και είναι μέρος του ευρύτερου προβλήματος της παιδείας, ουσιαστικά απλώνεις το πρόβλημα λανθασμένα σε περιοχές που δεν ανήκει και υποβαθμίζεις το πανεπιστήμιο εξ αρχής λόγω νοοτροπίας. Αν παραδέχεσαι σαν κράτος ότι τα έχεις κάνει σκατά στην πολύ πιο κρίσιμη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, τα κάνεις πιο σκατά όταν προσπαθείς να διορθώσεις τα σκατά στην τριτοβάθμια, ειδικότερα όταν αφήνεις τα "θύματα" (δικός σου όρος) να έχουν και άποψη για το τι φταίει...

-----

Κατώριμε:
Ξέρω να κουοτάρω. Γράφω ήδη σε ελληνικά που επιβαρύνει την ταχύτητα γραφής 10%. Απαντάω σε 5-6 post μαζεμένα. E, λίγη κατανόηση. Δεν έχω το χρόνο, ούτε την θέληση αλλά ούτε και την ικανότητα να γράφω σεντόνια με τέλεια σύνταξη και σαφήνεια. Υπομονή...

Για αυτά που γράφεις τι να πω; Νομίζω πως σε πολλά θέματα συμφωνούμε ή αν καθόμασταν σε ένα τραπέζι να συμβιβάσουμε τις διαφορετικές απόψεις μας θα καταλήγαμε κάπου, including στην μέριμνα για τις φτωχότερες οικονομικές τάξεις.

Εκτός από ένα θεμελιώδες ζήτημα. Της ίσης ευκαιρίας. Συμφωνώ φυσικά ότι ο καθένας πρέπει να έχει ευκαιρία στην πανεπιστημιακή εκπαίδευση ανεξαρτήτως οικονομικής δυνατότητας. Συμφωνώ επίσης ότι πρέπει να διασφαλιστεί αξιοκρατία.

Δεν συμφωνώ όμως ότι πρέπει να θυσιάζουμε το επίπεδο των σπουδών και την ποικιλία των σπουδών επειδή κάποιοι δεν θα μπορέσουν ποτέ να συμμετέχουν σε κάποια από αυτά λόγω budget. Δεν έχεις πει αυτό με αυτή τη διατύπωση αλλά για μένα είναι η λογική συνέχεια της ιδεολογίας σου. Δηλαδή αν κάποιος μπορεί να φτιάξει την τέλεια ακαδημία, με το τελειότερο πρόγραμμα σπουδών στο οποίο όμως δεν μπορεί να συμμετέχει ένα 10-15% του πληθυσμού αυτό πρέπει να απαγορευτεί;

Δεν διαφωνώ ότι είναι πολύ λυπηρό ένα κομμάτι του πληθυσμού να στερείται αυτή τη δυνατότητα αλλά αυτό ΓΙΝΕΤΑΙ ΗΔΗ. Και μάλιστα γίνεται σε πολύ πιο ουσιαστικό κομμάτι της παιδείας που είναι υποχρεωτική η φοίτηση. Αναφέρομαι προφανώς στα ιδιωτικά σχολεία. Κανείς δεν τα αμφισβήτησε ποτέ διότι ήταν ριζωμένα στην Ελλάδα από πολύ παλιά και αδύνατον να ξεκουνηθούν. Και όμως σήμερα τα "πλουσιόπαιδα" έχουν πρόσβαση σε καλύτερα σχολικά κτίρια, καλύτερη οργάνωση, καλύτερο εξοπλισμό, πλουσιότερο πρόγραμμα μαθημάτων και εξωσχολικών δραστηριοτήτων από το 90% των υπολοίπων Ελλήνων μαθητών. Για αυτά δεν ισχύει το προνόμιο της ίσης ευκαιρίας;

Εγώ λέω ότι είναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ σε αυτήν την ηλικία να πάρουν όσο το δυνατό καλύτερη παιδεία, το πανεπιστήμιο ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ δεν απευθύνεται στον ευρύτερο πληθυσμό.

Το νόημα είναι να κάνεις καλύτερο το δημόσιο, όχι να απαγορεύσεις το καλύτερο να υπάρχει, αυτο είναι ισοπέδωση ολοκληρωτικών αντιλήψεων. Αντίστοιχα, το θέμα είναι να καλυτερεύσεις το δημόσιο πανεπιστήμιο, όχι να απαγορεύσεις το ιδιωτικό από το να υπάρχει. Οι κινητοποιήσεις των φοιτητών σήμερα εγώ λέω ότι το σπρώχνουν προς την χειρότερη κατεύθυνση, όχι την καλύτερη.

Θα πω και κάτι προσωπικό, ελπίζοντας να μην παρεξηγηθώ. Οι γονείς μου είναι πολύτεκνοι, 7 παιδιά είμαστε. Για πολλά χρόνια παρά το καλό επάγγελμά οι οικονομικές μας δυνατότητες ήταν περιορισμένες. Και όμως οι γονείς μου στερήθηκαν άπειρα πράγματα για να μας δώσουν την καλύτερη δυνατή παιδεία. Μας έγραψαν 5 παιδιά ταυτόχρονα σε ιδιωτικό σχολείο και μας έμαθαν την αξία της δουλειάς και της στερήσεως. Σίγουρα θα ήταν θαυμάσιο να μας παρεχόταν δωρεάν η καλύτερη δυνατή παιδεία από την πολιτεία.

Με το φόβο ότι μπορεί να παρεξηγηθώ πολύ, πόσοι γονείς είναι έτοιμοι να στερηθούν πολυτέλειες, το καλό αυτοκίνητο, τις ανέσεις για να σπουδάσει το παιδί τους απερίσπαστο στο πανεπιστήμιο; Ως πότε θα περιμένουμε να λυθεί το πρόβλημα από ψηλά (που πρέπει) μέχρι να κάνουμε έναν αγώνα τώρα για να επιτύχουμε τον απώτερο στόχο, που είναι η παιδεία; Η παιδεία ΜΟΥ, ΣΟΥ, των παιδιών μας, όχι του γείτονα και του απρόσωπου εργάτη;

Για μένα αγώνας με αρχίδια, αξίας ασύγκριτης σε σχέση με καταλήψεις και πορείες είναι ο φοιτητής που σκίζεται να πάρει το πτυχίο του. Αυτός θα συμφωνείς φαντάζομαι ότι κουράζεται πολύ περισσότερο από τον καταληψία και κάνει το πολύ ουσιαστικότερο κομμάτι: να ανεβάσει το επίπεδό του, να αποκτήσει την μόρφωση. Όμως σήμερα με τη διαστροφή μας, αυτός είναι ο συμφεροντολόγος, που βάζει το συμφέρον του πιο πάνω από το συμφέρον των "συναδέλφων του" που στη λογική τους ο τρόπος ωρίμανσης της κοινωνίας και καλυτέρευσης της παιδείας είναι "ή όλοι μαζί μορφωμένοι ή όλοι κούτσουρα", κλείνοντας και απαγορεύοντας στον εαυτό τους να μορφωθούν.

Και αν φαίνεται να ιδεολογώ και να παρουσιάζω ουτοπίες τότε στην χειρότερη δεν κάνω τίποτα λιγώτερο από τους ίδιους τους αγωνιστές που παλεύουν "για ένα καλύτερο αύριο", "για μια ίση ευκαιρία".

ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΙΔΑΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΗΝ ΙΣΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ; Σε ποιο πολιτισμό; Σε ποιο πολιτικό σύστημα από τα εκατοντάδες ή χιλιάδες που έχουν υπάρξει στα 7 χιλιάδες χρόνια καταγεγραμμένης ανθρώπινης ιστορίας; Στην παιδεία δεν υπάρχει, ιδιωτικά σχολεία υπάρχουν. Στην ιατρική περίθαλψη δεν υπάρχει και σας το υπογράφω. Στην δουλειά δεν υπάρχει, δεν μπορείς να υποχρεώσεις κανέναν ιδιώτη να μην πάρει όποιον γουστάρει σε μια θέση. Στο χρήμα; Στην ξεκούραση; Στην βόλεψη; Στον έρωτα; Στην ευτυχία; Στην αγάπη; (αν και στα 2 τελευταία ως φαντασιόπληκτος Χριστιανός το πιστεύω)

Εν τέλει, πώς θα πάει μπροστά ο άνθρωπος χωρίς να κοπιάσει; Όταν η λέξη "εργάτης" είναι συνώνυμο του θύματος ποιος θα θελήσει ποτέ να εργαστεί;

Πάω να βοσκήσω... Είμαι μειοψηφία. Νομίζω ότι η σκέψη μου όσο σκόρπια και να είναι και κουραστική στην ανάγνωση έχει ειπωθεί. Από εδώ και πέρα ό,τι και να πω θα είναι αυνανισμός του εγκεφάλου μου και πρήξιμο του δικού σας...

[FIXXXER]

Καλα εγω δε θα το κουρασω, απλα να θυμισω σε ολους οτι το τοπικ ειναι για τις καταληψεις και τις απεργιες και την επιδραση που εχουν ΑΥΤΑ στους φοιτητες κι οχι τα μετρα που θελει να περασει η κυβερνηση.

Επισης, αν η φοιτηση ηταν υποχρεωτικη να διαρκει ν χρονια, τοτε ολοι οσοι αξιζαν θα την τελειωναν σε ν χρονια, ανεξαρτητα απο δουλεια και αμπελοφιλοσοφιες, στα οποια εχω επιδοθει κι εγω και το παραδεχομαι. Αμα μου λεγαν τελειωνεις το 2005 η παιρνεις πουλο θα ειχα τελειωσει.

[wraithmare]

Δικαίωμα στην αμπελοφιλοσοφία ΤΩΡΑ.

[Boom!]

Καλα, εχουν μπει τοσα θεματα εδω που πραγματικα δεν ξερω τι να σχολιασω. Παντως, χωρις υπερβολη πιο σοβαρος διαλογος εχει γινει σε αυτες τις 14 σελιδες, παρα στα πλαισιο του δηθεν ''διαλογου'' για την παιδεια του κατα τ'αλλα αξιοσεβαστου κ. Βερεμη.

[wraithmare]

Έχω την αίσθηση όμως ότι η κουβέντα έχει κολλήσει υπερβολικά στο "θέλω πτυχίο-θέλω κατάληψη".

[Ace]

Το ΠαΠει παιρνει αποφαση υπερ καταληψης με τη δαπ παρουσα.
Μαλιστα.

[Atheist]

Πωπω και τώρα πως θα πετάξουμε την αντίλογη molotov μας against them?

[Ace]

Οχι οχι, μ'εχεις παρεξηγησει.
Καταρχην μπορουμε ακομα να τους πεταξουμε μολοτοβ, καθως δεν ειπα ποτε οτι ηταν υπερ.
Επισης πιο καλο θα ηταν να τους πεταξουμε καμια σπασαρχιδικη ψευτοειρωνια με δοση απο ναρκισσισμο της πουτσας.

[Solo Carriera]

δίνω το στίγμα από την κατάληψη των τει αθηνών.



http://briefcase.pathfinder.gr/download/530337/segnwrizwapotinkopsi.jpg



:)

[Raven Lord]

οκ, με βικ δε συνεχίζω, γιατί είναι διαφορά στον τρόπο προσέγγισης του κόσμου, στον τρόπο σκέψης... οπότε δεν έχει νόημα. κανείς δεν πρόκειται να αλλάξει και πάντα σέβομαι τις πεποιθήσεις του άλλου, ανεξάρτητα αν συμφωνώ ή όχι.

απλά, θέλω να πιστεύω (να κοροϊδεύω τον εαυτό μου δηλαδή) ότι μετά από πολλές γενιές η ανθρωπότητα ίσως γίνει καλύτερη...

[Atheist]

Οχι οχι, μ'εχεις παρεξηγησει.
Καταρχην μπορουμε ακομα να τους πεταξουμε μολοτοβ, καθως δεν ειπα ποτε οτι ηταν υπερ.
Επισης πιο καλο θα ηταν να τους πεταξουμε καμια σπασαρχιδικη ψευτοειρωνια με δοση απο ναρκισσισμο της πουτσας.

To edit της τσαντίλας κιέτσι.

[House Of Low Culture]

http://img.photobucket.com/albums/v629/mathcore/PICT0887.jpg

mahehae :)

[Ace]

Καλη φαση νικο :D
Αθειστ :beerz:

[daydreamer]

Το ΠαΠει παιρνει αποφαση υπερ καταληψης με τη δαπ παρουσα.
Μαλιστα.
Και οι Δαπίτες έχουν φάει τρελό πακέτο... να δεις κάτι γκρίνιες στο dap-papei.gr :D διαμαρτύρονται για φασίστες, τραμπούκους, λιγδιάρηδες, μαλλιάδες, και ότι άλλο έχουν να προσάψουν στους "χαραμοφάηδες που θέλουν να χάσουν την εξεταστική για να πάνε στις παραλίες"... :rofl:

lol η ΔΑΠ του 50% έχασε πανηγυρικά από όσους δεν μαζεύουν ούτε καν 5% στις εκλογές! (copyright nykto)

[Boom!]

Το ΠαΠει παιρνει αποφαση υπερ καταληψης με τη δαπ παρουσα.
Μαλιστα.

Το πληροφορηθηκα χθες και μπορω να πω οτι ψιλοπαραξενευτηκα.


lol η ΔΑΠ του 50% έχασε πανηγυρικά από όσους δεν μαζεύουν ούτε καν 5% στις εκλογές! (copyright nykto)

Λογικο αφου οι αρακτοι που θα κατεβηκαν να ψηφισουν υπερ της καταληψης, ουτε για πλακα δε θα κατεβαιναν να ψηφισουν στις φοιτητικες.

[Phoebus]

Βασικά θέλω να σημειώσω ότι δεν έρχονται "οι αιώνιοι φοιτητές" και τα κάνουνε πουτάνα στην όποια συνέλευση. Είναι μαλακία νομίζω να χρωματίζουμε κάποιον που κάνει πουτάνα μια συνέλευση ως "αιώνιο φοιτητή" επειδή βρίσκεται μέσα πάνω από 5 χρόνια και έπειτα να ανάγουμε στο συμπέρασμα ότι για να αποκτήσουμε δημοκρατικές διαδικασίες στις ΓΣ πρέπει να διώξουμε τους αιώνιους. Απλά θέλω να πω για το v+3, παρότι δεν με πιάνει, το θεωρώ λάθος. Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι για να δώσεις κίνητρα σε έναν άνθρωπο να τελειώσει την σχολή πιο γρήγορα.

Επίσης να σημειώσω ότι στη δική μου σχολή που υπάρχει περιορισμός ωρών (στην ουσία πόσα μαθήματα μπορείς να πάρεις το εξάμηνο), στο v+3 το 3 αποτελεί τον χρόνο που σου δίνει το ΤΕΙ να "χάσεις". Αν φτάσεις πχ να χρωστάς 2-3 μαθήματα τα οποία δεν μπορείς να περάσεις (συγκεκριμένα στη σχολή μου υπάρχουν τέτοια μαθήματα όπου οι φοιτητές πέφτουν - κάτι σαν μαύρες τρύπες - και δεν μπορούν να ξεκολλήσουν) και δεν μπορέσεις να τα περάσεις μέσα στα 3 αυτά χρόνια, τι θα γίνει; Θα σε διώξουν όταν είσαι 3 μαθήματα για πτυχίο; Δεν είναι άδικο αυτό;

Όποιος έρχεται στις ΓΣ και τα κάνει πουτάνα -με τον οποιονδήποτε τρόπο- είτε είναι αιώνιος φοιτητής ή όχι, είναι πρωτίστως ένα κωλόπαιδο. Αυτό είναι το πρόβλημα μέσα στις σχολές μας, τα κωλόπαιδα, όχι οι αιώνιοι φοιτητές. Και είναι λάθος να περιορίζουμε την φωνή των αιώνιων φοιτητών, αρκετοί από αυτούς κάνουνε προσπάθεια να τελειώσουν τη σχολή τους. Όχι επειδή κάποιος είναι αιώνιος φοιτητής αυτομάτως δεν έχει δικαίωμα λόγου στις ΓΣ...

[HAVOC]

Ρε βγαλτε επιτελους τα κομματα απο το πανεπιστημιο, εξαθλιωση εχει καταντησει.
Ακουω κομματικη ΝΕΟΛΑΙΑ, και παθαινω αποτροπιασμο, ουτε για Χιτλερ να μιλουσαμε.

[Boom!]

Πολυ σωστος ο Phoebus.

[Vic]

Βασικά θέλω να σημειώσω ότι δεν έρχονται "οι αιώνιοι φοιτητές" και τα κάνουνε πουτάνα στην όποια συνέλευση. Είναι μαλακία νομίζω να χρωματίζουμε κάποιον που κάνει πουτάνα μια συνέλευση ως "αιώνιο φοιτητή" επειδή βρίσκεται μέσα πάνω από 5 χρόνια και έπειτα να ανάγουμε στο συμπέρασμα ότι για να αποκτήσουμε δημοκρατικές διαδικασίες στις ΓΣ πρέπει να διώξουμε τους αιώνιους. Απλά θέλω να πω για το v+3, παρότι δεν με πιάνει, το θεωρώ λάθος. Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι για να δώσεις κίνητρα σε έναν άνθρωπο να τελειώσει την σχολή πιο γρήγορα.

Μιας και εγώ είμαι που ανέφερα τις παπαριές των αιωνίων σε συνέλευση να πω ό,τι παρόλο που είμαι ένοχος γενικοποίησης του φαινομένου με βάση τι γίνεται εδώ που είμαι, το νόημα δεν ήταν ότι πρέπει να απαγορεύεται η συμμετοχή τους σε συνελεύσεις αλλά το σχιζοφρενικό κατ'εμέ να έχει άποψη για το πανεπιστήμιο κάποιος που δεν ασχολείται με τις σπουδές του. Με κάποιες εξαιρέσεις οικονομικής φύσεως (που συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει μέριμνα αλλά ως υποενότητα ενός γενικότερου νόμου) οι περισσότεροι κωλοβαράνε, πάνε με το πάσο τους.

Πού είναι όλοι αυτοί οι καημένοι πια που η κακιά η ζωή δεν τους αφήνει να πάρουν το πτυχίο τους ενώ ξεσκίζονται, γαμώτο, εγώ δεν τους έχω δει τρία χρόνια τώρα στην Κρήτη, αντιθέτως σε όποια κουβέντα κάνω με παιδιά που έχουν υπερβεί το όριο ανεξαιρέτως όλοι λένε ότι "κλασσικά στην αρχή το παπάριζα". 3 χρόνια παπαρίσματος δεν είναι αρκετά;



Επίσης να σημειώσω ότι στη δική μου σχολή που υπάρχει περιορισμός ωρών (στην ουσία πόσα μαθήματα μπορείς να πάρεις το εξάμηνο), στο v+3 το 3 αποτελεί τον χρόνο που σου δίνει το ΤΕΙ να "χάσεις". Αν φτάσεις πχ να χρωστάς 2-3 μαθήματα τα οποία δεν μπορείς να περάσεις (συγκεκριμένα στη σχολή μου υπάρχουν τέτοια μαθήματα όπου οι φοιτητές πέφτουν - κάτι σαν μαύρες τρύπες - και δεν μπορούν να ξεκολλήσουν) και δεν μπορέσεις να τα περάσεις μέσα στα 3 αυτά χρόνια, τι θα γίνει; Θα σε διώξουν όταν είσαι 3 μαθήματα για πτυχίο; Δεν είναι άδικο αυτό;

Ωραία, αν όντως υπάρχει πρόβλημα με 3 μαθήματα και δεν φταίνε οι φοιτητές, τι κάνετε για αυτό; Και αν οφείλεται σε μαλάκυνση καθηγητών γιατί δεν έχει χαλάσει ο κόσμος με την πάρτη τους στη σχολή σας αλλά χαλάει με την αναθεώρηση; Θέλω να πω αν υπάρχει τοπικό πρόβλημα και το πανεπιστήμιο κάνει την πάπια κάντε κατάληψη στην Πρυτανεία μέχρι να αλλάξει το πρόβλημα! Δεν καταλαβαίνω όμως πώς 3 προβληματικά μαθήματα (ή το θέμα κακών μαθημάτων) δικαιολογεί μια τακτική που δημιουργεί πολύ μεγαλύτερα.

Για να παραφράσω μην μπερδεύετε το φύλλο με το δάσος!

Προσυπογράφω το σχόλιο της HAVOC.

Λευκά ψηφοδέλτια με ονοματεπώνυμα και τίποτα άλλο.

[Phoebus]

@HAVOC
Ξέρεις πολύ καλά πως ό,τι βλέπεις δεν αποτελεί δείγμα της "νεολαίας" που αναφέρεις. Ό,τι βλέπεις είναι μέσα από ένα πρίσμα των ΜΜΕ. Όταν κάποιος "αυτοδιορίζεται" ως εκπρόσωπος της νεολαίας βγαίνοντας σε ένα κανάλι λέγοντας για 10" μια μαλακία και εσένα σου έρχεται αναγούλα, δεν πρέπει να κάνεις το λάθος να σκεφτείς ότι γενικώς τα κόμματα και οι συμμετέχοντες σ'αυτά είναι ΓΤΠ. Έλεος, δεν υπάρχει παντού η "κομματική γραμμή"... αν υπάρχει δηλαδή σοβαρή πολιτικοποιημένη νεολαία - αυτό είναι άλλο ζήτημα.

Και ζητάς έτσι εύκολα και απλά να βγουν τα κόμματα - ζητάς υποθέτω να υπάρξει μόνο το φοιτητικό κίνημα. Ε κρίμα αλλά είναι δύσκολο έως αδύνατο - πως θα βγω πχ εγώ και να πω σε κάποιον που μου φέρνει αναγούλα "λες μαλακίες" χωρίς να φωνάξω; Χωρίς να μπω σε ένα "κουτάκι"; Οι φοιτητές συσπυρώνονται σε διαφορετικές παρατάξεις, δεν έχουμε όλοι τα ίδια μυαλά - πόσο μάλλον όταν η πλειοψηφία της νεολαίας που δεν ασχολείται και για ένα σοβαρό θέμα πρέπει να πάρει θέση. Οι περισσότεροι νεολαίοι που δεν ασχολούνται και έχουν προβληματισμούς δεν μπορούν να σκάσουν μύτη ως deus ex machina και να βάλουν τάξη σε μια ΓΣ που είναι θέατρο του παραλόγου με τις γνωστές παρατάξεις να φωνάζουν και να βρίζονται. Με την "αυθόρμητη" έκρηξη ενός φοιτητή μπορεί ίσως να γίνει κάτι, αν καταφέρει με τη φωνή του να καλύψει όλους τους υπόλοιπους, το πρόβλημα όμως (και εννοώ το πρόβλημα της μειωμένης ενασχόλησης των φοιτητών με τα κοινά) λύνεται μόνο αν τελικά οι φοιτητές πάρουν απόφαση επιτέλους να ασχολούνται καθημερινά.

@Vic
OK, όσοι μείνανε πίσω (συμπεριλαμβανομένου και εμού) το παπαρίζαμε, δεκτό. Τουλάχιστον εγώ το παπάριζα. Το πας ενσυνείδητα (μπορεί και όχι βέβαια) στο θέμα της αφοσίωσης στη μόρφωση σου. Στη συνέπεια σου αν θες να κουβαλάς την ταμπέλα "φοιτητής". Όποιος βγαίνει από το σχολείο δεν είναι το ίδιο συνειδητοποιημένος - ο καθένας μετά το σχολείο την βλέπει όπως να'ναι. Μερικοί συνεχίζουν ακάθεκτοι γιατί νομίζουν ότι πηγαίνουν στο σχολείο. Αν δεν πάνε θα πάρουν κακούς βαθμούς και η μαμά τους θα τους κόψει το χαρτζιλίκι. Για άλλους είναι πιο φλου η φάση - και είναι σαν να ψάχνονται περισσότερο γιατί καταλαβαίνουν ότι ό,τι κάνουν το κάνουν για τον εαυτό τους και έχουν την επιλογή να μην το κάνουν (αυτά περίπου άκουσα στο πρώτο μου μάθημα στο ΤΕΙ που μπήκαμε μέσα όλοι και λέγαμε "άντε να τελειώνουμε" ή πιο μετά "άντε να χάσουμε μάθημα". Τι μάθημα να χάσεις ρε μαλάκα, για σένα το κάνεις, αν δεν μάθεις κάτι ΤΩΡΑ πότε θα το μάθεις;). Υπάρχουν βέβαια και άλλοι που είναι εντελώς αλλού, αλλά αυτούς ποτέ (άντε σπάνια) θα τους δεις να ασχολούνται με τη σχολή τους...

Δεν είναι κακό να πηγαίνεις με το πάσο σου ΙΜΟ. Έχω φίλους στο ΤΕΙ που δεν δουλεύουν, δεν κάνουν κάτι εξωσχολικό αλλά αντί για 8-12 μαθήματα που παίρνει ο κλασσικός φοιτητής και εξαντλεί τις ώρες που δικαιούται παίρνουν 4. Και πάνε σε όλα τα εργαστήρια, και συνεπείς είναι, και σκάνε μύτη στην εξεταστική και γράφουνε 10άρια... Την έχει δει λάθος το παληκάρι; Μια χαρά την έχει δει - in fact μαθαίνει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τα πάντα... μπορεί να κάνει 1-2 χρονάκια παραπάνω αλλά γίνεται αυτό που λέμε του κλάδου μας, guru. Μαγκιά του. Αλλά μην κάνεις όμως το λάθος να εθελοτυφλείς στις σπάνιες ίσως περιπτώσεις του να αργεί για ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΥΣ λόγους κάποιος. Προσωπικά γνωρίζω στο ΤΕΙ παιδί που είναι γιος αγροτών, πέρασε Αθήνα, δεν είχε ΤΙΠΟΤΑ - ήρθε εδώ, έπιασε δουλειά, και ζει και σπουδάζει ταυτόχρονα με ΜΗΔΕΝΙΚΗ βοήθεια. Είναι αυτός απέναντι στον κόσμο. Μήπως πρέπει να τον καρφοκωλιάσουμε περισσότερο με τον να του λέμε "αν δεν τελειώσεις σε ν+3 τότε ό,τι προσπάθεια έκανες πήγε χαμένη"; Τέτοιες περιπτώσεις δεν πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν ξεχωριστά. Δεν πρέπει ένα τέτοιο παιδί να πηγαίνει και να λέει στον πρόεδρο του τμήματος "έχω πρόβλημα" ώστε να τον βοηθάνε. Πρέπει τέτοιες περιπτώσεις να προστατεύονται από το καταστατικό, είναι πιο ΔΙΑΦΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΑΠΡΟΣΩΠΟΙ μέθοδοι.

Όσο για τα 3 μαθήματα, απλά επινόησα ένα παράδειγμα - ναι μεν υπάρχουν δύσκολα μαθήματα αλλά αν σε κάθε εξεταστική από τα πχ 6 που έχει το κάθε εξάμηνο περνάς τα 4 (όπως συμβαίνει με πολλούς φοιτητές στη σχολή μου), αν οι ώρες αυτών των μαθημάτων ξεπερνάνε τις 10 (5 + 5, δηλαδή 3 ώρες θεωρία και 2 εργαστήριο για κάθε μάθημα) τότε ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ πρέπει να κάτσεις στο ΤΕΙ 1 εξάμηνο παραπάνω.

Αλλά άσε αυτό το πραγματικό παράδειγμα στην άκρη και σκέψου αυτό που σου είπα πριν. Δεν είναι λάθος/κακό να πηγαίνεις αργά. Δεν είμαστε όλοι τόσο έξυπνοι και στο κάτω κάτω αν θες να αποκτήσεις ακαδημαϊκή μόρφωση δεν πρόκειται να διαβάσεις 4 χρόνια και μετά τέρμα... Άσε τον καθένα να πάει με τον δικό του ρυθμό - δεν εμποδίζει κανέναν.

Αν θες να κάνεις σοβαρό έλεγχο των φοιτητών στο πόσο καλά παίζουν το ρόλο τους πρέπει να τους δεις με βάση την απόδοση που έχουν γενικά. Είναι λάθος πχ να λες ότι ένας φοιτητής απέτυχε όταν δεν πάτησε καν στην εξεταστική - αν πήγαινε και έγραφε ένα 3 τότε ΟΚ, απέτυχε. Επειδή εγώ για τον χ,ψ,ζ λόγο κάθησα σπίτι μου (ήμουν άρρωστος βρε αδερφέ! Με πόναγε το αρχίδι μου! Whatever!) δε σημαίνει ότι επιβαρύνω κάποιον. Το να αναγράφομαι σε μία ηλεκτρονική λίστα φοιτητών ώστε να έχω το δικαίωμα να παρίσταμαι σε μια εξεταστική και να εξετάζομαι ώστε μετά να μπορέσω να πάρω ένα χαρτί που να λέει "πέρασες τα μαθήματα" είναι το ΜΟΝΟ ΠΡΑΓΜΑ που χρειάζεται ένας φοιτητής. Με ποια λογική να στερήσω από κάποιον το δικαίωμα αυτό; Μήπως θέλει το κάθε πανεπιστήμιο να κρατάει το βάση δεδομένων του "καθαρή"; Αυτό που θα μπορούσε να γίνει είναι το εξής: Γράφεσαι σε μία σχολή. Μπορείς να είσαι ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ φοιτητής της ΟΜΩΣ όταν δηλώνεις ένα μάθημα πρέπει να το περάσεις σε X εξεταστικές. Αν δεν το καταφέρεις τότε περνάς από ειδική επιτροπή που εξετάζει τους λόγους για τους οποίους δεν μπόρεσες (RfA που λένε και έξω) - αν τους πείσεις τότε το ξαναδίνεις, αν όχι σε στέλνουν ξανά στην αρχή. Το δικαίωμά σου να είσαι φοιτητής το κέρδισες με τις πανελλήνιες εξετάσεις - δεν μπορεί κάποιος να στο στερήσει αυτό. Ακόμα και για τη 1 στο gazillion πιθανότητα που σε οδηγεί στο να ξεπεράσεις το ν+3 και δεν μπορείς να κάνεις κάτι γι'αυτό, δεν μπορεί μια τέτοια τροπολογία να σβήνει τον κόπο (τον όποιο κόπο, δεν έχει σημασία) που έκανες όταν ήσουν πιτσιρίκι πετώντας σε έξω από τη σχολή.

Αυτά, νομίζω ότι είμαι ξεκάθαρος πλέον στο θέμα ν+3.

[SpiritCrusher]

Ωραία, αν όντως υπάρχει πρόβλημα με 3 μαθήματα και δεν φταίνε οι φοιτητές, τι κάνετε για αυτό; Και αν οφείλεται σε μαλάκυνση καθηγητών γιατί δεν έχει χαλάσει ο κόσμος με την πάρτη τους στη σχολή σας αλλά χαλάει με την αναθεώρηση; Θέλω να πω αν υπάρχει τοπικό πρόβλημα και το πανεπιστήμιο κάνει την πάπια κάντε κατάληψη στην Πρυτανεία μέχρι να αλλάξει το πρόβλημα! Δεν καταλαβαίνω όμως πώς 3 προβληματικά μαθήματα (ή το θέμα κακών μαθημάτων) δικαιολογεί μια τακτική που δημιουργεί πολύ μεγαλύτερα.

Για να παραφράσω μην μπερδεύετε το φύλλο με το δάσος!


Χα.

Σε σχεδόν όλες τις σχολές που ξέρω υπάρχουν "περίεργοι" (για να μην πούμε τίποτα χειρότερο) καθηγητές όμως αυτό με την κατάληψη δεν θα το κάνει κανείς. Γιατί; Επειδή απλά τέτοιες κινητοποιήσεις χρειάζονται πολλά άτομα (κάτι που συνήθως μόνο οι κομματικές παρατάξεις μπορούν να το κάνουν) οπότε πχ. να πάω μόνο εγώ με μερικούς γνωστους μου δεν θα πιάσει. Οι παρατάξεις από την άλλη δεν καίγονται για τέτοια γιατί δεν τις συμφέρει. Όλες έχουν κοννέ με διάφορους καθηγητές ώστε να παίρνουν sos, θέματα κτλ τα οποία χρησιμοποιούν για να παίρνουν ψήφους. Αν μάλιστα είναι θέματα σε μάθημα που ο άλλος κόβει αβέρτα, ακόμα καλύτερα. Go figure.

[HAVOC]

Phoebus, δεν ειπα να πας σε ΓΣ και να αρχισεις να μανουριαζεις με τον κοσμο.
Αλλα εσυ, και ο οποιοσδηποτε δεν συμφωνει με την υπαρξη κομματων σε ακαδημαικο περιβαλλον μπορει παρ'αυτα να εκφρασει την ενσταση του.
Οπως διαμαρτυρομαστε για χιλια δυο, ας ειναι κι αυτο αλλο ενα.
Ως φαινομενο γενικοτερα, η οποιαδηποτε κομματικη νεολαια συμφωνα με τη δικη μου θεωρηση του κοσμου ειναι κατασταση ακρως υποτιμητικη, και μου θυμιζει φασιστικα/δικτατορικα καθεστωτα στρατολογησης και πλυσης εγκεφαλου νεων.
Και σε τελικη, δεν καταλαβα, τι παει να πει κομματικη νεολαια? Δεν εισαι ενας ενηλικας ψηφοφορος, οπως ολος ο υπολοιπος κοσμος που εχει συμπληρωσει το 18ο ετος της ζωης του? Γιατι σε ξεχωριζουνε καθ'αυτο τον τροπο? Αγελη κιετς?
Επισης για μενα, ειναι διαφορετικο να εχει ενα πανεπιστημιο tennis society [μια που αναφερομαστε σε γουστα και αντιληψεις] απο το να εχει κομματικα societies τα οποια δυστυχως συντηρουνται και αναζωπυρωνονται απο εποχες που ειχαν αλλες αναγκες απο τις δικες μας, και αποτελουν σε φονικο συνδυασμο με τις κομματικες γραμμες των καθηγητων ενα θλιβερο ανασταλτικο για την οποια εξελιξη παραγοντα.
Δηλαδη ειναι υγειες για παραδειγμα να εχεις πασοκο καθηγητη [τυχαια η επιλογη προς αποφυγη παρεξηγησεων], που να δινει γραμμη σε πασοκους φοιτητες, διευκολυνσεις σε θεματα και ο,τι αλλο προκυψει με ανταλλαγμα την υποστηριξη του κομματος που ως κοινο συμφερον τους ενωνει? Συγγνωμη για την αφελεια μου, αλλα εξακολουθω να πιστευω πως σε ενα ακαδημαικο περιβαλλον ο κοινος στοχος του διδακτικου προσωπικου και των φοιτητων ειναι η μορφωση και η διευρυνση οριζοντων. Μεσα στο κομματικο κλιμα, και στον ασφυκτικο αυτο κλοιο που δημιουργει, μονο σαπιλα ανακυκλωνεται.
Και επετρεψε μου να γνωριζω καποια πραγματα οχι απο την οποια δημοσιευση σε ΜΜΕ, αλλα εκ των εσω, και απο συγγενεις μου που υπηρξαν καθηγητες μεχρι προτινος.

Στο ζητημα των μαθηματων και του περιθωριου εξετασης, για μενα παντα, το προβλημα δεν ειναι τοσο το ποσες φορες θα εχει καποιος το δικαιωμα να εξεταστει, οσο το ποσο παρακολουθει, ωστε θεωρητικα τουλαχιστον να εχει παρει τα απαραιτητα. Εξεταζομαι σε κατι που διδαχτηκα, εκει ειναι το ζουμι. Εδωσα παρουσια.
Οσο για το αρρωστησα, δουλευω παραλληλα, και καποιους αλλους παραγοντες που αναφερθηκαν, θα πρεπει να υπαρχουν εξαιρεσεις στον οποιο κανονα θεσπιστει.
Αγγλια τουλαχιστον που βιωσα προσωπικα το συστημα τους, υπηρχε ειδικη επιτροπη που εκρινε την σοβαροτητα του προβληματος [απο λογους υγειας, μεχρι πενθους και ενα σωρο αλλους ], και επετρεπε στον φοιτητη να δωσει σε καποια αλλη περιοδο, να παρει παραταση στο να παραδωσει εργασια, και γενικοτερα προεβλεπε τροπους για την διευκολυνση του. Εφοσον ο φοιτητης ειχε αποδειξεις και δικαιολογητικα για το προβλημα του, η επιτροπη ηταν υποχρεωμενη να δει την περιπτωση του. Εκανε ο φοιτητης τα χαρτια του και περιμενε την αποφαση, η οποια ηταν παντοτε θετικη με την προυποθεση οτι το ατομο ειχε παραδωσει τα χαρτια που επρεπε ως αποδειξεις και ειχε γενικοτερα δειξει σοβαροτητα στις σπουδες του. Δεν νομιζω οτι μια τετοια λυση ειναι αδικη για κανεναν.
Επισης, πριν καν φτασουμε στην ειδικη επιτροπη, ειδικως για τους εργαζομενους, και για τους γονεις [και ειδικοτερα στη σχολη μου οι περισσοτεροι ηταν εργαζομενοι γονεις, οι Ελληνες πηγαιναμε κατα κανονα σε μικρες ηλικιες με την στηριξη της οικογενειας και λεγαμε να τελειωνουμε αμεσως και σε νεαρη ηλικια]υπαρχει η επιλογη της part time σπουδης. Σου αναγνωριζω δηλαδη το δικαιωμα να μορφωθεις, να παρεις το χαρτι, να παρεις την αναβαθμιση του ενδεχομενως υπαρχοντος χαρτιου σου, σταδιακα, εφοσον εργαζεσαι η εχεις οικογενειακες υποχρεωσεις η και τα δυο, γιατι ταυτοχρονα αναγνωριζω και το δικαιωμα στους full time να τελειωνουν δυναμικα και γρηγορα και να μην μπερδευονται με τους δικους σου αργοτερους ρυθμους.
Αυτο γιατι δεν προτεινεται?

Το κακο στην ολη υποθεση, οπως τα βλεπουν τα δικα μου ματια, ειναι οτι οι προτασεις διαδοθηκαν ραδιο αρβυλα, βεβιασμενα και ανοργανωτα [με το γνωστο κλιμα μπανανιας που με θλιβει] και οι αντιδρασεις υπηρξαν το ιδιο σπασμωδικες.

[SpiritCrusher]

Βαριέμαι να κοιτάξω ξανά το thread για να δω αν το ανέφερε κάποιος αλλά κάτι πήρε το αυτί μου πως υπάρχει ειδικός "κανόνας" για τους εργαζόμενους φοιτητές όπου με κάποιο δικαιολογητικό που δείχνει ότι εργάζεσαι μπορείς να πάρεις ν+ν χρόνια.

Βέβαια εδώ μπορεί να μπει και άλλο θέμα: Σε αρκετές "φοιτητικές δουλειές" κάποιοι εργοδότες δεν δίνουν καν ένσημα οπότε να βγάλεις τέτοιο δικαιολογητικό είναι κάπως απίθανο...


Αν έχει αναφεθεί ήδη, αγνοήστε αυτό το ποστ.

[Phoebus]

Για να καταλάβω βρε HAVOC, ποιον κατηγορείς τελικά; Τους φοιτητές ή τους καθηγητές για το κομματικό κλίμα που επικρατεί μέσα στις ανώτατες σχολές;

[wraithmare]

Υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι για να δώσεις κίνητρα σε έναν άνθρωπο να τελειώσει την σχολή πιο γρήγορα.


Δεν χρειάζεται καν να "δώσεις" σε κάποιον κίνητρα. Τα κίνητρα δημιουργούνται ως φυσική εξέλιξη της πορείας του... Οικονομική ανεξαρτησία, για παράδειγμα.

[wraithmare]

Βέβαια εδώ μπορεί να μπει και άλλο θέμα: Σε αρκετές "φοιτητικές δουλειές" κάποιοι εργοδότες δεν δίνουν καν ένσημα οπότε να βγάλεις τέτοιο δικαιολογητικό είναι κάπως απίθανο...
.

Bingo.

[Solo Carriera]

παιδιά, το ότι το να απαγορεύσεις την δράση παρατάξεων σε ανώτατες σχολές είναι λογοκρισία του χειρίστου είδους και το ότι οι ίδιες αυτές οι σχολές οφείλουν να είναι χώροι ελεύθερης διακίνησης ιδεών τα λήξαμε;

αλλιώς βρε παιδιά τι το θέλουμε και το άσυλο;;;;!;

αστείοι είναι όσοι αντιτίθονται σε κάθε είδους κόμμα και πολύ περισσότερο στα δύο κόμματα εξουσίας ενώ συγχρόνως οι απόψεις τους εκφράζονται καλύτερα ακριβώς μέσω αυτών των δύο κομμάτων.

εύγε.

[Solo Carriera]

θα ήθελα να προσθέσω ότι είστε για γέλια.

[enitharmon]

διότι;

[wraithmare]

O solo flogera einai kommatoskylo

[Solo Carriera]

wraithmare, αν όντως αυτό κατάλαβες και δεν έκανες αστειάκι τότε είσαι ανέλπιδος!!!

enitharmon, βλέπε παραπάνω.

[Ace]

Εγω προσχωρω στην πασπ παρεα με τον Umbilical.

[HAVOC]

http://rapidshare.de/files/22171034/paid010506.doc.html
H τελευταια ενημερωση που ειχα για τις αλλαγες.

Vic, ολοι μαζι φερουμε ευθυνη, δεν θεωρω οτι ειναι ενας ο παραγοντας εξαιτιας του οποιου αναγνωριζουμε πιστευω ολοι οτι χρειαζονται καποιες ριζικες αλλαγες.


Τωρα αν θεωρει καποιος απαραιτητη την κομματοποιηση ενος ακαδημαικου περιβαλλοντος για να επιτελεσει τον σκοπο του, και φιμωση κατι που ως ενηλικο ατομο μπορει να εκφρασει ποικιλλοτροπως ετσι και αλλιως, προβατοποιειται απο μονος τους και μπαινει σε στεγανα. Κοινως μπερδευει τις βουρτσες με τις πουτσες.

[Solo Carriera]

δεν ξέρεις τι λες.

[FIXXXER]

παιδιά, το ότι το να απαγορεύσεις την δράση παρατάξεων σε ανώτατες σχολές είναι λογοκρισία του χειρίστου είδους και το ότι οι ίδιες αυτές οι σχολές οφείλουν να είναι χώροι ελεύθερης διακίνησης ιδεών τα λήξαμε;

αλλιώς βρε παιδιά τι το θέλουμε και το άσυλο;;;;!;

αστείοι είναι όσοι αντιτίθονται σε κάθε είδους κόμμα και πολύ περισσότερο στα δύο κόμματα εξουσίας ενώ συγχρόνως οι απόψεις τους εκφράζονται καλύτερα ακριβώς μέσω αυτών των δύο κομμάτων.

εύγε.

Εχει πολυ μεγαλη διαφορα ομως η δραση ανεξαρτητων φοιτητικων παραταξεων και η δραση φοιτητικων παραταξεων οπως η ΔΑΠ, η ΠΑΣΠ, η ΠΚΣ και οποια αλλη θελεις να βαλεις δε με απασχολει, για μενα ολες για καψιμο ειναι, απο τη στιγμη που εξυπηρετουν συμφεροντα κομματικων οργανωσεων και χρηματοδοτουνται απο αυτες.
Δε σταματαει η ελευθερη διακινηση ιδεων αν σπασει ο συνδεσμος μεταξυ κομματων και πανεπιστημιων, απλα οι φοιτητες μπορουν να συνδικαλιζονται με πολυ καλυτερο τροπο, η τουλαχιστον ετσι πιστευω εγω, απο τη στιγμη που δεν εχει δοκιμαστει, δεν μπορεις να μου πεις και τιποτα σε αυτο το θεμα. :P
Επισης, δεν ειναι κι οτι καλυτερο, οτι αποψεις εχεις εσυ και με οποιο ΜΠΑΚΓΚΡΑΟΥΝΤ εχεις, να λες στον αλλο οτι δεν ξερει τι λεει. Οχι οτι θα σου κανω μαθηματα διαλογου, αλλα δειχνεις να εχεις σωστο τροπο σκεψης κατα τη γνωμη των περισσοτερων και με τετοιες βλακειες χανεις καπου την CREDABILITY σου ενω δε θα πρεπε.

[Palladia]

Το κακο στην ολη υποθεση, οπως τα βλεπουν τα δικα μου ματια, ειναι οτι οι προτασεις διαδοθηκαν ραδιο αρβυλα, βεβιασμενα και ανοργανωτα [με το γνωστο κλιμα μπανανιας που με θλιβει] και οι αντιδρασεις υπηρξαν το ιδιο σπασμωδικες.
Symfwnw apolyta! Oi perissoteroi exoun pareksigisei ke parerminefsei to teliko porisma tou ethnikou symvouliou paideias kathws kai alla keimena ths epitrophs sofwn. Polla apo afta gia na lithoun oi pareksigiseis mporoun na vrethoun edw. (http://www.edopolytexneio.org) Ta kommatoskyla na ta diavasoun...

[Vic]

Φοίβε, μιλάω για το ποια πρέπει να είναι η αρχή, όχι ποιος ο συγκεκριμένος νόμος. Με κατάλληλο σχεδιασμό μπορείς να εξασφαλίσεις ότι δεν θα γίνονται αδικίες. Το ότι τα παίρνω λίγα-λίγα τα μαθήματα και πάω καλά νομίζω καλύπτεται μια χαρά από έξι επιπλέον εξάμηνα.

Σόλο, εσύ δεν ξέρεις τι λες. Και επίσης δεν είναι μαλλί αυτό που έχεις.

Όταν πιούμε κάποτε τον καφέ (η ερχόμενη εβδομάδα προσφέρεται) θα μου εξηγήσεις πώς οι κατευθυνόμενες γραμμές των κομμάτων ευνοούν την ελεύθερη διακίνηση ιδεών. Η ιδέα του κομμουνισμού, του σοσιαλισμού και του φιλελευθερισμού φαντάζομαι δεν μπορούν να κινηθούν αν δεν είναι αμπαλαρισμένες με ΠΚΣ, ΠΑΣΠ και ΔΑΠ. Άσε δε που είναι ανέκδοτο να ταυτίζονται αυτές οι ιδέες με αυτά τα κόμματα. Εγώ μάλλον κακό λέω ότι κάνουν.

[Raven Lord]

κι εγώ συμφωνώ ότι πολλά από τα άσχημα του φοιτητικού συνδικαλισμού προέρχονται από την άμεση κομματικοποίηση αρκετών φοιτητικών σχημάτων. σε ένα χώρο ελεύθερης διακίνησης ιδεών, όμως, δεν μπορείς να εμποδίσεις τα κόμματα να έχουν τα δικά τους σχήματα - παρατάξεις. από εκεί και πέρα ο φοιτητής είναι ελεύθερος να επιλέξει. δεν έκρυψε ποτέ, η ΔΑΠ, η ΠΑΣΠ ή η ΠΚΣ ότι εξυπηρετούν τα συμφέροντα των κομμάτων που τις υποστηρίζουν. και να μην το έλεγαν, θα έπρεπε να είναι ηλίθιος κάποιος για να μην το γνωρίζει.

τώρα αν η πολιτικοποίηση των ελλήνων είναι ΤΗΣ ΠΟΥΤΣΑΣ και φτάνει μόνο στο επίπεδο των γηπεδικών πανηγυρισμών κάθε φορά που έχουμε εκλογές, κλίμα το οποίο αναπόφευκτα μεταφέρεται και στο Πανεπιστήμιο, ε ναι τότε τα κόμματα φυσικά και βλάπτουν.

αλλά μην ξεχνάτε ότι παίρνουμε ότι αξίζουμε. αφού όλοι μας είμαστε ΓΤΠ, τα κόμματά μας θα είναι ΓΤΠ.-

[Boom!]

αλλά μην ξεχνάτε ότι παίρνουμε ότι αξίζουμε. αφού όλοι μας είμαστε ΓΤΠ, τα κόμματά μας θα είναι ΓΤΠ.-

Συγχαρητηρια! Ανακαλυψες την Αμερικη.

[Raven Lord]

νομίζω ότι αυτός ήταν ο κολόμβος.
ή οι βίκινγκς αν θες

[Griffith]

Μου κάνει εντύπωση που υπάρχουν κόμματα στην Ελλάδα με τόσους αρνητές τους εν δράσει.

[carheart]

έτσι μιλάνε όσοι υποστηρίζουν τα κόμματα, συνήθως.

[Vic]

Έστω. Κλείνω με την απορία μου πώς ξεχωρίζουν οι ανώριμοι φοιτητές που ακολουθούν κατευθύνσεις από τα κόμματα από τους σκεπτόμενους αγωνιστές. Κονκάρδα φοράνε; Ή είναι ΓΤΠ γενικά όσοι ψηφίζουν παρατάξεις και υπέρ του κλεισίματος του πανεπιστημίου (πόσο % είναι σύνολο ΠΑΣΠ, ΠΚΣ και ΔΑΠ;) ή δεν είναι... Στους αγώνες για την παιδεία έρχεται ουρανοκατέβατο το πολιτικό κριτήριο ή τυχαίνει και συμφωνούμε άρα όλα είναι ΟΚ;

Επαναλαμβάνω: Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε...

[Griffith]

έτσι μιλάνε όσοι υποστηρίζουν τα κόμματα, συνήθως.
Ϊσως.Και ίσως αυτοί που αναφέρω δικαίως μιλάνε κατά των πολιτικών κομμάτων,των υπαρχόντων ή και γενικότερα.
Είμαι όμως πολύ περίεργος να μάθω τι ιδέα έχουν για τις εκλογές και την κοινοβουλευτική δημοκρατία οι πολέμιοι των κομμάτων,χωρίς αυτό να σημαίνει πως προσωπικά τάσσομαι με κάποιο.

[Ace]

Έστω. Κλείνω με την απορία μου πώς ξεχωρίζουν οι ανώριμοι φοιτητές που ακολουθούν κατευθύνσεις από τα κόμματα από τους σκεπτόμενους αγωνιστές. Κονκάρδα φοράνε; Ή είναι ΓΤΠ γενικά όσοι ψηφίζουν παρατάξεις και υπέρ του κλεισίματος του πανεπιστημίου (πόσο % είναι σύνολο ΠΑΣΠ, ΠΚΣ και ΔΑΠ;) ή δεν είναι... Στους αγώνες για την παιδεία έρχεται ουρανοκατέβατο το πολιτικό κριτήριο ή τυχαίνει και συμφωνούμε άρα όλα είναι ΟΚ;

Επαναλαμβάνω: Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε...
Ειναι πολυ περιεργο ομως που καμια απο τις κομματικες παραταξεις δεν στηριζει την καταληψη.[Εκτος απο το δικτυο]
Αρα υπαρχουν συνδικαλιστες φοιτητες που δεν ειναι κομματοσκυλα!!~