katalhpseis, apergies kai xasimo mathimaton

[HAVOC]

Δεν ζητησα να καταργηθει το ασυλο.
Αλλα να υπαρχουν κυρωσεις, για οποιον καταστρεφει τον ακαδημαικο χωρο.
Γιατι καμια ιδεα, και καμια διεκδικηση, δεν δικαιολογει το θυμωσε ο αγας και εκοψε τ΄αρχιδια του, βανδαλιζοντας αυτο για το οποιο υποτιθεται αγωνιζεται.

[Solo Carriera]

Γιατι καμια ιδεα, και καμια διεκδικηση, δεν δικαιολογει το θυμωσε ο αγας και εκοψε τ΄αρχιδια του, βανδαλιζοντας αυτο για το οποιο υποτιθεται αγωνιζεται.

κρίμα, σύσσωμοι οι φοιτητές που κατεβαίνουν κάθε βδομάδα στους δρόμους και κρατούν 420 καταλήψεις σε όλη την ελλάδα διαφωνούν μαζί σου...

:(

αλλά δεν πειράζει!! επειδή οι ισορροποίες είναι λεπτές και εκφυλίζοντας το άσυλο με "κυρώσεις" (πως ακριβώς θα λειτουργούσε αυτό αλήθεια; θα είχαμε επιτήρηση στις σχολές; θα ρουφιάνεβε ο ένας φοιτητής τον άλλον και θα τον έδεναν όταν έβγαινε από τον χώρο του ασύλου; πως; ) βάζεις σε κίνδυνο πολλά περισσότερα απ' όσα βάζουν τυχόν βανδαλισμοί!! :wink:

[HAVOC]

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=3080932
Taliban.
Δεν προκειται να συμφωνησουμε.

[UmbilicalResidue]

Eαν θελεις να σπουδασεις, οι μονες παρεταιρω "δραστηριοτητες" που δικαιολογουν καθυστερηση των σπουδων σου καθαρα εκ μερους σου ειναι αν αρρωστησεις, αν πενθεις [που και αυτο σε λογους υγειας υπαγεται], αν χρειαζεται να εργαστεις η αποκτησεις οικογενεια με ολες τις υποχρεωσεις που εχει ως συνεπεια.
Βαζεις προτεραιοτητες.

'Ακου κλώσσα, το πανεπιστήμιο απο αρχής του είναι εδώ για να προάγει εκείνο το πραματάκι που αποσυνδέει τα μέλη μιας κοινωνίας αν8ρώπων απο τους λιακόπουλους, απο την τατιάνα και το μικρούτσικο, απο την εσπρέσο, απο το να σαπίζεις το συμμα8ητή σου και να το τραβάς σε κινητό, απο το να σπάς τράπεζες σε διαδήλωση φοιτητών ή να μπουκάρεις στην ερτ για να προασπίσεις τον κά8ε ιστορικό αυνανισμό σου, απο το να πολεμάς ε8ελοντής στο ιράκ, απο το να μην ξέρεις ποιος ήταν ο χίτλερ και τι έγινε το 17 (απόφοιτοι αμερικανικών ΑΕΙ), απο το να δουλεύεις για τα φράγκα και μόνο γι' αυτά και οταν γυρνάς το βράδυ να νιώ8εις ευτυχής που υπάρχει και το ερ ή ο αρναούτογλου αλλιώς 8α χες σαλτάρει. Το οτι κάποια αγράμματα 8ινκτάνκς εκει πάνω με την συναίνεση αυτών που τόσα χρόνια παρήγαγε το ήδη μπουρδέλο σύστημα (κλώσσες σαν εσένα δηλαδή!) έρχεστε να μετατρέψετε την Ακαδημία σε εργοστασιάκι διασύνδεσης με τη βόνταφον και την νεστλέ εμένα με τρομοκρατεί. Και γι' αυτό και όσο περνάει απο το χέρι μας 8α έχετε απέναντι σας εκείνους τους τρόμπες που δε 8έλουν στα 20-25 να ασχολούνται αποκλειστικώς και νυχ8ημερόν με πέντε μα8ηματάκια java ή στατικής υλικών ή διαφορικού περιτυλίγματος μπομπονιέρας για να 'βγούν' στον 'εξω κόσμο' και να αναπαράγουν τα ίδια και χειρότερα. Και στο κάτω κάτω να είναι για πάντα τα σκυλάκια της κα8εστηκυίας τάξης μην τυχόν και ταρακουνη8εί η δυτική κοινωνία γιατι πετύχαμε τον τέλεια φόρμουλα που έχει μέσα αν8ρωπισμό, επιστήμη, αγα8ά για όλους. Ας χτυπιέσαι όσο 8έλεις οτι αυτά αφορούν τεμπέληδες και αγροίκους αλλα εγώ παραγωγικούλης και ανταγωνιστικούλης για χάρη σου καρδιά μου προτεστάντισσα δε γίνομαι. Προσπά8ησε να δείς που σε όλο αυτό τον ορίζοντα κουλτούρας κάνεις λά8ος τόσα χρόνια γιατι εμείς είμαστε ολόσωστοι! Ναι;

[Candiru]

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=3080932
Taliban.
Δεν προκειται να συμφωνησουμε.


«Εκαναν έρευνα για λογαριασμό ακόμη και του ΝΑΤΟ», υποστήριξε ένας φοιτητής,

μάλλον πέταξαν την μπούρκα :roll:

[Solo Carriera]

Στο σχετικό ψήφισμα αναφέρεται ότι οι φοιτητές προχώρησαν στην κατάληψη «στοχεύοντας στο ολοκληρωτικό σταμάτημα κάθε ερευνητικής δραστηριότητας και στην αποκάλυψη των ερευνητικών απορρήτων, των χρηματοδοτών της έρευνας αλλά και των προϋπολογισμών των προγραμμάτων». «Εκαναν έρευνα για λογαριασμό ακόμη και του ΝΑΤΟ», υποστήριξε ένας φοιτητής.

μανάρα μου, αυτά τα διάβασες λες; :wink:

[HAVOC]

Eαν θελεις να σπουδασεις, οι μονες παρεταιρω "δραστηριοτητες" που δικαιολογουν καθυστερηση των σπουδων σου καθαρα εκ μερους σου ειναι αν αρρωστησεις, αν πενθεις [που και αυτο σε λογους υγειας υπαγεται], αν χρειαζεται να εργαστεις η αποκτησεις οικογενεια με ολες τις υποχρεωσεις που εχει ως συνεπεια.
Βαζεις προτεραιοτητες.

'Ακου κλώσσα, το πανεπιστήμιο απο αρχής του είναι εδώ για να προάγει εκείνο το πραματάκι που αποσυνδέει τα μέλη μιας κοινωνίας αν8ρώπων απο τους λιακόπουλους, απο την τατιάνα και το μικρούτσικο, απο την εσπρέσο, απο το να σαπίζεις το συμμα8ητή σου και να το τραβάς σε κινητό, απο το να σπάς τράπεζες σε διαδήλωση φοιτητών ή να μπουκάρεις στην ερτ για να προασπίσεις τον κά8ε ιστορικό αυνανισμό σου, απο το να πολεμάς ε8ελοντής στο ιράκ, απο το να μην ξέρεις ποιος ήταν ο χίτλερ και τι έγινε το 17 (απόφοιτοι αμερικανικών ΑΕΙ), απο το να δουλεύεις για τα φράγκα και μόνο γι' αυτά και οταν γυρνάς το βράδυ να νιώ8εις ευτυχής που υπάρχει και το ερ ή ο αρναούτογλου αλλιώς 8α χες σαλτάρει. Το οτι κάποια αγράμματα 8ινκτάνκς εκει πάνω με την συναίνεση αυτών που τόσα χρόνια παρήγαγε το ήδη μπουρδέλο σύστημα (κλώσσες σαν εσένα δηλαδή!) έρχεστε να μετατρέψετε την Ακαδημία σε εργοστασιάκι διασύνδεσης με τη βόνταφον και την νεστλέ εμένα με τρομοκρατεί. Και γι' αυτό και όσο περνάει απο το χέρι μας 8α έχετε απέναντι σας εκείνους τους τρόμπες που δε 8έλουν στα 20-25 να ασχολούνται αποκλειστικώς και νυχ8ημερόν με πέντε μα8ηματάκια java ή στατικής υλικών ή διαφορικού περιτυλίγματος μπομπονιέρας για να 'βγούν' στον 'εξω κόσμο' και να αναπαράγουν τα ίδια και χειρότερα. Και στο κάτω κάτω να είναι για πάντα τα σκυλάκια της κα8εστηκυίας τάξης μην τυχόν και ταρακουνη8εί η δυτική κοινωνία γιατι πετύχαμε τον τέλεια φόρμουλα που έχει μέσα αν8ρωπισμό, επιστήμη, αγα8ά για όλους. Ας χτυπιέσαι όσο 8έλεις οτι αυτά αφορούν τεμπέληδες και αγροίκους αλλα εγώ παραγωγικούλης και ανταγωνιστικούλης για χάρη σου καρδιά μου προτεστάντισσα δε γίνομαι. Προσπά8ησε να δείς που σε όλο αυτό τον ορίζοντα κουλτούρας κάνεις λά8ος τόσα χρόνια γιατι εμείς είμαστε ολόσωστοι! Ναι;

Ο,τι πεις Palladia, μην ταραζεσαι, θα σε βαλουμε διευθυντρια.

[Dragonlord]

Το ότι HAVEIC ό,τι μαλακία σου λένε πιθανότατα σημαίνει ότι εσένα προσωπικά σου αξίζει να είσαι δούλα μια ζωή. Άσε τους υπόλοιπους να είναι τεμπέληδες, χαραμοφάηδες κλπ. Τρομποτάκι.

[Candiru]

Δικαίωμα στην τεμπελιά ρε!

[Solo Carriera]

Ο,τι πεις Palladia, μην ταραζεσαι, θα σε βαλουμε διευθυντρια.

αχααχαχαχαχ, τα σπάω με αδιάσειστη επιχειρηματολογία.

πρέπει να νιώθεις πολύ περήφανη για την ανακάλυψη σου :P :shock: :-o :)

[HAVOC]

Οχι περισσοτερο απο την κομματοσκυλου κλωσσα που κανει κοκοκο και ακολουθουν απο πισω και τα κλωσσοπουλακια της.
Τσιου.

[Solo Carriera]

τα κατάλαβες όλα!!! μας ξεσκέπασες!! κάτσ' να πάρω γραμμή και σου ΄ρχομαι.

[metamelia2]

Τσ_ _ α _ ο

[Lost_In_Cooperland]

Τσάγαλο;

[phthoggon]

Τσαγανό!

[Lost_In_Cooperland]

Αν ήταν τσαγανό, 8α είχε βάλει τον τόνο στο ο ρε.

[Solo Carriera]

σε άλλα νέα

http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/img_5258-1.jpg

[Lost_In_Cooperland]

Τελικά τσόκαρο πρέπει να ήταν.

[cavity]

Τελικά τσόκαρο πρέπει να ήταν.

μπα, τσιγάρο.









@dragonlord: 'στωω

[Ace]

Το τελευταιο ποστ του Σπυρου ησαν πολυ καλο.
Το λεω ως κλωσσοπουλακι που τρεχω απο πισω του.
Στο μελλον θα γινω αξιολογο στελεχος του ναρ η της ακ να παιρνω τρελα φραγκα και να απολαμβανω την εξουσια!!!!
κοκο
κοκοκοκο
οκ;

[Chopped In Half]

σε άλλα νέα

http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/img_5258-1.jpg
αχαχαχαχα μπράβο

[UmbilicalResidue]

Οχι περισσοτερο απο την κομματοσκυλου κλωσσα που κανει κοκοκο και ακολουθουν απο πισω και τα κλωσσοπουλακια της.
Τσιου.
ΧΑΒΟΚ κοριτσάρα μου αφχιερωμένο:

Παράτα το σχολειό, παράτα αυτό το χάλι
Να είσ’ αφεντικό του εαυτού σου πάλι
Παράτα τα 8ρανία και τ’ αμφι8έατρα
Να ‘ρθης στη παραλία να κάνουμ’ έρωτα.

Παράτα τη δουλειά, παράτα την τη σκρόφα
Και κοίτα πως εσύ 8’ αποφασίζεις πρώτα.
Χιλιάδες σουπερμάρκαι γεμάτα πράματα
Γιατί δεν τα βουτάμε για τα γεράματα;

ε κε δεν είμαι κομματόσκυλο, κοκκινοφασίστας είμαι.

[Candiru]

ναι, όλα τα κάνουν τα κομματόσκυλα και δεν αφήνουν τα πρόβατα να κάνουν καρριέρα στη στάνη.

[Candiru]

20-6-2006

ΕΛΠΙΔΟΦΟΡΑ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΝΕΟΛΑΙΑΣ

Η μεγαλειώδης κινητοποίηση των φοιτητών που ανάγκασε την κυβέρνηση σε αναδίπλωση και τα κατειλημμένα πανεπιστημιακά τμήματα που ξεπερνούν τα 400 είναι ένα ελπιδοφόρο μήνυμα αντίστασης της νεολαίας για την υπεράσπιση της Δημόσιας Δωρεάν Παιδείας, ενάντια στην εισβολή των ιδιωτικών εταιρειών στα δημόσια σχολεία και ΑΕΙ, κόντρα στην κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου και σε ένα μέλλον ανεργίας, φτώχειας και εξαθλίωσης.

Η πρόθεση κυβέρνησης και αξιωματικής αντιπολίτευσης (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ) για αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος για να επιτραπεί η λειτουργία «μη κρατικών πανεπιστημίων» είναι στην ίδια λογική με την επίσης κοινή τους πρόθεση για αναθεώρηση του άρθρου 24 και οικοπεδοποίηση δασών και δασικών εκτάσεων.

Στη Δημόσια Παιδεία έχουμε ήδη σταθερή μείωση δαπανών από τις κυβερνήσεις των τελευταίων ετών, φέρνοντας την Ελλάδα στις τελευταίες θέσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Το συνταγματικό δικαίωμα για δωρεάν παιδεία μένει όλο και περισσότερο κενό γράμμα.

Το «μέγα ζήτημα» της λειτουργίας ιδιωτικών ΑΕΙ αφορά πιθανότατα μόνο κάποια ήδη λειτουργούντα κολέγια και ΙΕΚ, που περιμένουν να αναβαθμιστούν σε «πανεπιστήμια» για να αυξήσουν τα δίδακτρά τους.

Αν η Ανώτατη Εκπαίδευση θεωρηθεί «αγορά», επόμενο βήμα θα είναι οι ήδη περιορισμένες δημόσιες δαπάνες να μοιραστούν εξίσου μεταξύ ιδιωτικών και δημόσιων ΑΕΙ για λόγους «ισότητας στον ανταγωνισμό».

Μήπως θα πρέπει επίσης να μας προβληματίσει η σχέση της προωθούμενης εντατικοποίησης των σπουδών με την εξάντληση των φυσικών πόρων αλλά και των ανθρώπων;

Το σημερινό άρθρο 16 του Συντάγματος δεν μιλάει για δημόσια ή ιδιωτικά ΑΕΙ αλλά για αυτοδιοικούμενα ΑΕΙ. Οι καθηγητές εκλέγονται από την πανεπιστημιακή κοινότητα. Με την αναθεώρηση που προωθείται, ο επιχειρηματίας θα μπορεί να διορίζει όποιον καθηγητή θέλει και να τον απολύει όποτε θέλει προς δόξαν της ακαδημαϊκής ελευθερίας και της ελεύθερης έρευνας.

Τα προβλήματα διαφθοράς που σήμερα υπάρχουν στα Πανεπιστήμια, προκύπτουν ακριβώς επειδή κάποιοι επιχειρούν να λειτουργήσουν για «ίδιον όφελος», με ιδιωτικο-οικονομικά κριτήρια. Τέτοια ζητήματα μπορούν να λυθούν μόνο με περισσότερη δημοκρατία και μεγαλύτερο κοινωνικό έλεγχο. Δε στηρίζουμε τη σημερινή κατάσταση στα Πανεπιστήμια, όμως οι απαραίτητες αλλαγές πρέπει να είναι στην κατεύθυνση που ζητούν οι φοιτητές και η εκπαιδευτική κοινότητα.

Η ιδιωτικοποίηση της Δημόσιας Δωρεάν Παιδείας, Υγείας και Κοινωνικής Ασφάλισης προωθείται σε διεθνές επίπεδο από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου όπου συζητείται τα τελευταία χρόνια η «απελευθέρωση» των υπηρεσιών, καθώς οι μεγάλες εταιρείες εκτιμούν ότι μπορούν να αποκομίσουν τεράστια κέρδη από αυτές τις ιδιωτικοποιήσεις.

Αλλά μια άλλη «παρενέργεια» της λειτουργίας ιδιωτικών ΑΕΙ, που ελάχιστοι αντιλαμβάνονται, είναι η λειτουργία θρησκευτικών ΑΕΙ. Κι αν φτιάξει δικό της Πανεπιστήμιο η Ορθόδοξη Εκκλησία, γιατί στα πλαίσια της ισότητας να μη φτιάξει και η Καθολική, αλλά και οι άλλες θρησκευτικές κοινότητες όπως η μουσουλμανική; Μήπως τελικά παίζουμε με τη φωτιά;

Η μεγάλη κινητοποίηση της νεολαίας αντιμετωπίζεται από την κυβέρνηση με άγρια καταστολή και χημικό πόλεμο αδιευκρίνιστων επιπτώσεων στην υγεία όλων μας. Της θυμίζουμε ότι στην Ελλάδα το πανεπιστημιακό άσυλο κατακτήθηκε με αίμα και κατοχυρώθηκε με τη μεγαλειώδη εξέγερση του Πολυτεχνείου το 1973. Στη δημοκρατία οι κοινωνικοί αγώνες και κινητοποιήσεις αντιμετωπίζονται με αλλαγή πολιτικής, με πολιτικά και όχι αστυνομικά μέτρα.

Η νεολαία σήμερα αντικρίζει ένα μέλλον γεμάτο ανεργία, φτώχεια κι εξαθλίωση. Όπως στη Γαλλία, έτσι και στην Ελλάδα προωθείται η ελευθερία των απολύσεων, η προσωρινή εργασία, η εκχώρηση παραλιών, σχολείων και συλλογικών αγαθών και κατακτήσεων σε ιδιώτες και εταιρείες. Γι’ αυτό, είναι σημαντικό που απέναντι στη γενίκευση της κοινωνικής ανασφάλειας, αντί για την απογοήτευση και την απελπισία, η νεολαία επιλέγει την κινητοποίηση και τον αγώνα για ένα καλύτερο μέλλον.

Ένα τέτοιο καλύτερο μέλλον, για τη νεολαία και για όλη την κοινωνία, περνάει από την προστασία των συλλογικών αγαθών και κατακτήσεων, την καθιέρωση του 35ώρου και τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας για την προστασία της φύσης και για τη λεγόμενη κοινωνική οικονομία.

ανακοίνωση των οικολόγων. Αν και γενική έχει κάποια καλά πόιντς

[Solo Carriera]

χθες, μετά την πορεία.

http://briefcase.pathfinder.gr/download/534034/oi_mpats.jpg

μεγάλες στιγμές.

[Swollen]

gia na katalavw.... ti akrivws kanan ekei katou?

[Phantom Duck]

Δήλωσαν τη συμπαράσταση τους στο κίνημα και προστάτευσαν τους φοιτητές από τυχόν βιαιοπραγίες εκ μέρους των ΔΑΠίτων των ΤΕΦΑΑ.

[Stormrider]

:shock:

[metamelia2]

Τους είπαν ότι το μετρό μάκρυνε το μαλλί κι έβαλε σκουλαρίκια.

[Deggial]

gia na katalavw.... ti akrivws kanan ekei katou?

Επειδή η ΕΛ.ΑΣ. έχει περιβαλλοντικές ανησυχίες, προωθεί την χρήση των δημόσιων μέσων μεταφοράς για τις αστυνομικές δυνάμεις. :P

[Solo Carriera]

μπήκαμε κάμποσοι στο μετρό με σκοπό να πάμε στην ΓΑΔΑ για διαμαρτυρία για τους συλληφθέντες οπότε μια διμοιρία των ΜΑΤ για να περιφρουρήσει την ασφάλειά μας μάς ακολούθησε ως και τις αποβάθρες, όπου στο ένα άκρο ήμασταν εμείς και στο άλο εκείνοι. εν τέλει, ήρθε το τρένο, οι μισοί φώναξαν να μπούμε μέσα, οι άλλοι να βγούμε έξω, σάστισαν και οι ματάδες, κάποιοι μπήκαν, άλλοι μείναν έξω, άλλοι στα μισά. τελικά μπήκαν όλοι οι ματάδες μέσα οπότε και βγήκαν όλοι οι δικοί μας έξω και έπειτα το τρένο έφυγε εν μέσο επευφημιών και ανήθικων χειρονομιών προς τα όργανα της τάξης.

[Lost_In_Cooperland]

χαχαχα, έπος.

[UmbilicalResidue]

Ναι, για ρίχτε κανα σπλίτ κι έπειτα ντιλίτ. Φίλε Καρκαςς_ συ τι λές για όλα αυτά;

[Raven Lord]

μπήκαμε κάμποσοι στο μετρό με σκοπό να πάμε στην ΓΑΔΑ για διαμαρτυρία για τους συλληφθέντες οπότε μια διμοιρία των ΜΑΤ για να περιφρουρήσει την ασφάλειά μας μάς ακολούθησε ως και τις αποβάθρες, όπου στο ένα άκρο ήμασταν εμείς και στο άλο εκείνοι. εν τέλει, ήρθε το τρένο, οι μισοί φώναξαν να μπούμε μέσα, οι άλλοι να βγούμε έξω, σάστισαν και οι ματάδες, κάποιοι μπήκαν, άλλοι μείναν έξω, άλλοι στα μισά. τελικά μπήκαν όλοι οι ματάδες μέσα οπότε και βγήκαν όλοι οι δικοί μας έξω και έπειτα το τρένο έφυγε εν μέσο επευφημιών και ανήθικων χειρονομιών προς τα όργανα της τάξης.

:worship: :lol:

[Boom!]

Ωραια σκηνικα!
Τι ακουω; Απο βδομαδα αναστελλουμε κινητοποιησεις και συνεχιζουμε Σεπτεμβρη;

[ikonoklast]

Είδομεν στο συντονιστικό της Τρίτης.

[Boom!]

Νομικη εισαι;

[ikonoklast]

όχι.

[metamelia2]

Θα κέρδιζε πολλά ο κόσμος αν κάποιοι γιούζερς περιορίζονταν σε ποστς σαν το αποπάνω.

[Griffith]

Για αρχή ο Kalki.

[daydreamer]

ναι.

[pitchfork]

Πάντως βλέπω ότι ο καντιρού σας το χει μάθει καλά το μαθηματάκι σας.......
:P

[metamelia2]

Για αρχή ο Kalki.
όχι.

[Raven Lord]

απάντηση σε αρκετά από τα επιχειρήματα των "αντι-καταληψιών" από τον "Ιό".


Διαχρονικά στερεότυπα

Λες και είναι χθες... Διαβάζοντας την οργισμένη αρθρογραφία των φιλοκυβερνητικών (αλλά και κάποιων αντιπολιτευόμενων) εφημερίδων για την πανεπιστημιακή εξέγερση των ημερών μας, μένουμε με την αίσθηση ότι αυτό το έργο το έχουμε ξαναδεί. Οποτε οι φοιτητές εκδήλωσαν έμπρακτα την αντίθεσή τους σε κάποια αυταρχικά μέτρα της κυβέρνησης, μεγάλη μερίδα των ΜΜΕ έσπευδε να τους συκοφαντήσει σαν αντικοινωνικά στοιχεία, αργόσχολους κι αδιάφορους για τις σπουδές τους. Με τα ίδια πάνω κάτω «επιχειρήματα» κάθε φορά, προσαρμοσμένα απλώς στο κλίμα της εποχής.

Το 1979, εποχή που η μεταπολιτευτική δημοκρατία δεν είχε καλά καλά εδραιωθεί, η κατάληψη θεωρούνταν «ακραία» μορφή αγώνα και οι διαδηλώσεις επιτρέπονταν μονάχα με γραπτή άδεια της αστυνομίας [σ.R. !!!], ήταν η «Βραδυνή» του Τζώρτζη Αθανασιάδη που ανέλαβε να βάλει τα πράγματα στη θέση τους. Για το μαζικό μαχητικό φύλλο τής τότε δεξιάς, οι καταληψίες φοιτητές δεν ήταν παρά «εισβολείς» (5.12) και «τεντιμπόιδες» (8.12) που ασκούσαν «απαράδεκτη τρομοκρατία» (6.12) στους πανεπιστημιακούς χώρους, ενώ δεν έλειπαν και οι σπόντες για «ηθική αποχαλίνωσή» τους.

«Με νυκτερινές... "πολιτιστικές εκδηλώσεις" -τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται- συνεχίστηκε για δεύτερη ημέρα η κατάληψη του Χημείου, που πραγματοποίησαν χθες οι αναρχικοί "φοιτηταί" που ανήκουν στις ομάδες "ΠΠΣΠ", "ΑΑΣΠΕ", "Ανεξάρτητοι" αλλά και μέρος του "Δημοκρατικού Αγώνα"», διαβάζουμε π.χ. στη στήλη «Σπουδαστικά» της 5.12.79, που επιμελείτο ο Αλέκος Μάλης.

«Οι υπότροποι αυτοί του νόμου 4.000 θρασύτατα και αναιδέστατα, επειδή θέλουν να τεμπελιάσουν, υποχρεώνουν τους κανονικούς φοιτητάς να χάνουν τα μαθήματά τους. Και έχουν ύστερα, με αναίδεια χιλίων πιθήκων, το θράσος να μιλάνε για "κατοχύρωσι πανεπιστημιακού ασύλου". Οι ιερόσυλοι!».

Αποκαλυπτική η οργή του ίδιου δημοσιεύματος για την «αδράνεια» των αρχών: «Με το θέμα της καταλήψεως του Χημείου δεν ασχολήθηκε η Σύγκλητος γιατί "δεν είχε επίσημη πληροφορία"!! Εν τούτοις λίγα μέτρα πιο μακριά από το κεντρικό κτίριο του Πανεπιστημίου, το Χημείο είχε μεταβληθή σε καλύβα του Καραγκιόζη, με τεράστια κόκκινα πανώ που έγραφαν "Κατάληψη Χημείου" και από ένα πλήθος κολλημένα κουρελόχαρτα στις πόρτες και τους τοίχους που ανέφεραν την κατάληψη και διάφορα άλλα αίσχη!!

Η άθλια αυτή εμφάνιση που δεν συναντά κανείς σε καμιά χώρα της Δύσεως ή της Ανατολής, ούτε ακόμη στους κάφρους, είναι χαρακτηριστική της νοοτροπίας όχι μόνο των Συγκλητικών "που δεν είχαν καμιά επίσημη πληροφορία!" αλλά και όλων των άλλων αρμοδίων αρχών που δεν τολμούν να εφαρμόσουν το νόμο και την τάξη, για να μην θίξουν τους τεντυμπόυδες και χαρακτηρισθούν ότι δεν είναι "προοδευτικοί". Αίσχος...». «Κινδυνεύει από αναρχικούς η περιουσία του Πανεπιστημίου», προειδοποιεί η ίδια στήλη στις 8.12.79, πριν καρφώσει τις «ευθυνόφοβες» πανεπιστημιακές αρχές και τον τότε πρόεδρο της ΕΦΕΕ: «Τα "Σπουδαστικά" είναι σε θέση να γνωρίζουν ότι ετέθη θέμα επεμβάσεως του Εισαγγελέως, προκειμένου να διαφυλαχθή η περιουσία του Πανεπιστημίου που κινδυνεύει από τους αναρχικούς και να επιβληθή ο νόμος και η τάξις, αλλά ο πρύτανης κ. Φώτης ή Φώτιος Μήτσης ήθελε να γίνει αυτεπάγγελτα η επέμβαση αυτή, για να μην κατηγορηθεί από τους αναρχικούς!

Ετσι ο κ. Πρύτανης ανέχθηκε και το κόκκινο "πανώ" που έχουν αναρτήσει στα Προπύλαια του Πανεπιστημίου Αθηνών με την επιγραφή "Κατάληψη Χημείου. Να καταργηθή ο Ν. 815", με το οποίο διαφημίζεται η κατάληψη δημοσίου κτιρίου, δηλαδή διαφημίζεται ποινικό αδίκημα, ενώ ταυτόχρονα εξευτελίζεται κάθε έννοια εννόμου τάξεως.

Είναι, όμως, απαράδεκτο να αφήνονται οι αναρχικοί ασύδοτοι να δημιουργούν αυτή την κατάσταση ενώ η αντιπολίτευση χωρίς συναίσθηση ευθύνης, υποδαυλίζει και υποθάλπει την αναρχία, νομίζοντας αφελώς ότι θα προσπορίσει πολιτικά οφέλη. Οι χιλιάδες των πραγματικών φοιτητών δεν χρωστάνε τίποτα να ταλαιπωρούνται, να χάνουν τα μαθήματά τους, να υφίστανται άγρια τρομοκρατία γιατί κάποιος συνταξιούχος φοιτητής που ονομάζεται Χρ. Παπουτσής θέλει να αποκτήσει τίτλους για να θέσει υποψηφιότητα "βουλευτή Επικρατείας" του ΠΑΣΟΚ, και κάποιοι άλλοι εμφανίζονται ως "φοιτηταί" για να υποσκάψουν τα θεμέλια του δημοκρατικού μας καθεστώτος χωρίς κανείς αρμόδιος να συγκινείται και να ενδιαφέρεται πραγματικά».

[Raven Lord]

γενικά, όλο το άρθρο της κυριακής είναι ενδιαφέρον, για να θυμηθούμε τι έγινε από τις κυβερνήσεις της ΝΔ σε αντίστοιχες περιπτώσεις:

Οι νίκες των φοιτητών (http://www.iospress.gr/ios2006/ios20060702.htm)

[Ithilmir]

πάντως σ'εμάς από το πάσχα περίπου αύριο ξανανοίγει η σχολή. Σε φάση μαθήματα μέχρι αύγουστο και εξεταστική βλέπουμε.

[hunted by a Freak]

emeis arxizoume eksetastikh 10 me 28.(iouliou)

[Raven Lord]

εγώ κάθε χρόνο μετά τις 15 ιουλίου τελείωνα :D

[hunted by a Freak]

emeis arxizoume eksetastikh 10 me 28.(iouliou)

telika...oxi.

[Shadowking]

Εμείς, (Μηχανικοί Η/Υ, τηλ/νων & δικτύων @uth :P) παίζει να χάσουμε το εξάμηνο. Η υπόλοιπη Θεσσαλία πάλι, παίζει να δώσει μέσα στον Ιούλιο.

Απ' το καλό στο καλύτερο...

[minus6]

γενικά, όλο το άρθρο της κυριακής είναι ενδιαφέρον, για να θυμηθούμε τι έγινε από τις κυβερνήσεις της ΝΔ σε αντίστοιχες περιπτώσεις:

Οι νίκες των φοιτητών (http://www.iospress.gr/ios2006/ios20060702.htm)

Πάντως τότε (79, 91) τα πράγματα ήταν και διαφορετικά. Γενικώς ο κόσμος έβγαινε στους δρόμους και διεκδικούσε πράγματα. Δλδ για να βλάλει το κράτος π.χ. μία απεργία καταχρηστική ήθελε πολλά κότσια, το πολιτικό κόστος ήταν μεγάλο. Τώρα έχει γίνει κάτι σα μόδα και κανείς δε λέει τίποτα. Και τις απεργίες βέβαια τις γράφει στα παπάρια του.
Απ' αυτήν την άποψη πιστεύω ότι η μαζικότητα του φετινού φοιτητικού κινήματος, και το γεγονός ότι αυτό είχε μία (έστω και μικρή) νίκη, αποκτούν μία ιδιαίτερη σημασία.
Thumbsup λοιπόν για τους καταληψίες φοιτητές.

[Shadowking]

Άποψη μου βέβαια, αλλά τον θεσμό της απεργίας τον έχουν αποδυναμώσει τα ίδια τα συνδικάτα αυτά καθ' αυτά.
Πχ όταν το Π.Α.ΜΕ κυρήττει ανα 15μερο απεργία & πορεία στην οποία συμμετεχουν οι 100 γνωστές ΚΝιτόφατσες & ΚΚΕφατσες, κάπου καταντάει γραφικό.
Είμαι offtopic :roll:

[minus6]

Άποψη μου βέβαια, αλλά τον θεσμό της απεργίας τον έχουν αποδυναμώσει τα ίδια τα συνδικάτα αυτά καθ' αυτά.
Πχ όταν το Π.Α.ΜΕ κυρήττει ανα 15μερο απεργία & πορεία στην οποία συμμετεχουν οι 100 γνωστές ΚΝιτόφατσες & ΚΚΕφατσες, κάπου καταντάει γραφικό.
Είμαι offtopic :roll:

Δε νομίζω ότι είσαι offtopic. Είναι ένα θέμα πώς ορισμένοι συνδικαλιστές μπορούν να λειτουργήσουν ενάντια σ' ένα κίνημα, το οποίο απ' ότι είδα συζητήθηκε στα πρόσφατα threads για την παιδεία. Συμφωνώ μ' αυτό που λες. Θυμάμαι το ξεπούλημα που είχαν φάει οι καθηγητές επί Μητσοτάκη, τότε που είχε κυρηχθεί επιστράτευση. Η μητέρα μου είναι εκπαιδευτικός και, αν και ήμουν μικρός τότε, θυμάμαι ότι και η ίδια και άλλοι συνάδελφοί της ήταν ράκος. Γνωστοί μας ενεργοί καθηγητές μάλιστα αποφάσισαν να μην ξανασχοληθούν ποτέ με τα συνδικαλιστικά.

Το point μου πάντως είναι ότι άσχετα με το που οφείλεται αυτή η "κατάντια", οι φοιτητές φέτος κάνανε τη διαφορά. Όχι μόνο λόγω μαζικότητας, αλλά και λόγω οργάνωσης (αποφάσεις μέσω συνελεύσεων κλπ). Κι αν και η ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ είχαν σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, ίσως να μπορούσαν να μιλήσουν και με πολύ καλύτερους όρους τώρα. Anyway, έστω και τώρα ας ελπίσουμε να παραδειγματιστούν.

[ikonoklast]

http://www.edopolytexneio.org/mediawiki/images/8/81/Sexy_marietta.mp3

[Vagelis]

@Umbilical&House of low culture:re me emas katw ti ginetai?den exw dei kammia anakoinwsh klp...

[ikonoklast]

Έχεις pm φιλαράκι.

[sabbattack]

Emeis pantws, an k apo tis prwtes sxoles pou kleisane (EMP) anoiksame kanonika... :?

[ikonoklast]

Είναι απόφαση (http://www.edopolytexneio.org/mediawiki/images/7/7f/Sintonistiko-anakoinosi-280606.pdf) του πανελλαδικού συντονιστικού των γενικών συνελεύσεων.

[hunted by a Freak]

kapoia malakia ginetai k dn mporw na to anoiksw.mporeis na kaneis copy paste?

[Dragonlord]

Είναι απόφαση (http://www.edopolytexneio.org/mediawiki/images/7/7f/Sintonistiko-anakoinosi-280606.pdf) του πανελλαδικού συντονιστικού των γενικών συνελεύσεων.
Καλές μαλακιούλες γράφει κι εκεί. Γαμώ τις κομμουνίλες (με την κακή έννοια)

[Dragonlord]

kapoia malakia ginetai k dn mporw na to anoiksw.mporeis na kaneis copy paste?
κατέβασε acrobat reader

[hunted by a Freak]

ayto h8ela na apofygw.tespa katebazw

[Shadowking]

Μια χαρά είναι το κειμενάκι, κομμουνιστοφέρνει λίγο βέβαια (άκου εκεί Παλλαικό συλλαλητήριο, σαν να διαβάζει Ρ είναι :P). Τέλοσπάντων, άντε να δούμε πόσο διαφορετικά θα 'ναι τα πανεπιστήμια μετά την πανεκπαιδευτική, παλλαική μας επανάσταση.
:dfinger:

[ikonoklast]

Ανακοίνωση
Πανελλαδικό Συντονιστικό Γενικών Συνελεύσεων και
Καταλήψεων Φοιτητικών Συλλόγων
28 Ιούνη 2006

Το καυτό δίμηνο του Μάη – Ιούνη 2006 συγκλόνισε την κοινή γνώμη και
την κοινωνία μέσα από εικόνες του παρελθόντος και του μέλλοντος. Του
παρελθόντος των νικηφόρων κινημάτων του 1979 και του ’90 - ’91, αλλά και του
μέλλοντος των εργατικών και νεολαιίστικων αγώνων για τα δικαιώματα και της
ανάγκες της κοινωνικής πλειοψηφίας. Πολύ περισσότερο, το κινηματικό ποτάμι
των 400 καταλήψεων έδειξε πως οι αγώνες μπορεί να είναι νικηφόροι. Παρά τη
φίμωση και την αρνητική προβολή από τα ΜΜΕ στην πρώτη φάση του κινήματος,
αλλά και τη διαστρέβλωση του περιεχομένου του στη συνέχεια, παρά την
«επιστράτευση» των πιο άγριων μηχανισμών καταστολής, κατάφερε να
μαζικοποιηθεί με συμμετοχή δεκάδων χιλιάδων φοιτητών, να αγκαλιαστεί από
την κοινωνία και να βάλει τις βάσεις για τη συμπόρευση φοιτητών, νεολαίας και
εργαζόμενων ενάντια στην πολιτική ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΕΕ.
Η δυναμική αυτού του κινήματος είχε σαν αποτέλεσμα μια πρώτη νίκη. Η
αναδίπλωση της κυβέρνησης, η απόφασή της να μην ψηφίσει τώρα το νόμο –
πλαίσιο, γεγονός που μέχρι πριν λίγους μήνες φάνταζε στόχος μακρινός,
αποτελεί την πρώτη νίκη του φοιτητικού κινήματος στον ΑΓΩΝΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ
ενάντια στην κυβερνητική πολιτική. Αυτή η νίκη σηματοδοτεί μια πρώτη ρωγμή∙
πρώτη ρωγμή που θα γίνει ΡΗΓΜΑ στην πολιτική της λιτότητας και της
ανεργίας μέσα από τους κοινούς αγώνες του φοιτητικού και του εργατικού
κινήματος.
Διαψεύστηκαν όλοι όσοι έλεγαν ότι οι αγώνες είναι «πρόωροι», «άκαιροι» και
ότι δεν μπορούν να κερδίσουν. Αντίθετα φάνηκε καθαρά ότι οι ΜΑΖΙΚΟΙ ΚΑΙ
ΑΝΥΠΟΧΩΡΗΤΟΙ ΑΓΩΝΕΣ είναι νικηφόροι. Δείξαμε πόσο λανθασμένες και άκαιρες
είναι τελικά οι απόψεις που ήθελαν τη γενιά μας ενσωματωμένη, απολίτικη και
ηττημένη και την πολιτική υπόθεση ειδικών πέρα και έξω από τις συλλογικές
διαδικασίες. Στον αντίποδα των τελευταίων αναδύθηκε μια άλλη αντίληψη για
την πολιτική και την κουλτούρα της συλλογικότητας, της
αμεσοδημοκρατίας και της αλληλεγγύης. Το φοιτητικό κίνημα που ζούμε
σήμερα γιγαντώθηκε μέσα από τις διαδικασίες των γενικών συνελεύσεων και
των συντονιστικών επιτροπών, τον οριζόντιο συντονισμό τους μέσα από τα
συντονιστικά των γενικών συνελεύσεων. Έγινε τελικά υπόθεση των ίδιων των
φοιτητών σε έναν αγώνα ανεξάρτητο και καθοδηγούμενο τελικά από τις ανάγκες
τους και τις ανάγκες της κοινωνίας.
Το προσχέδιο νόμου είναι ένα καμένο χαρτί - πάρτε το πίσω
τώρα!
Η δημοσιοποίηση του «προσχεδίου πρότασης» από το Υπουργείο Παιδείας την
περασμένη Τετάρτη έδειξε καθαρά ότι οι φοιτητές δεν αγωνίζονταν ενάντια σε
«φαντάσματα και φήμες». Ήταν σχεδόν αυτούσιο, αν όχι χειρότερο, με το
πόρισμα των 8 ΣΟΦΩΝ του ΕΣΥΠ. Ο πολιτικός τσαμπουκάς της κυβέρνησης και
του Υπουργείου Παιδείας που μετά από 2 μήνες καταλήψεων έδωσαν στη
δημοσιότητα αυτό το έκτρωμα δε θα μείνει ατιμώρητος ούτε θα αποτελέσει τη
βάση του στημένου κοινωνικού διαλόγου που μας καλούν για να συναινέσουμε:
• Στις διαγραφές φοιτητών και στα όρια λήψης πτυχίων ακόμη και για τους
εν ενεργεία φοιτητές
• Στην ποινικοποίηση κάθε μορφής φοιτητικής διαμαρτυρίας και ειδικά των
καταλήψεων.
• Στον περιορισμό και την υπονόμευση του πανεπιστημιακού ασύλου
• Στην εισαγωγή manager στις σχολές
• Στον περιορισμό της δωρεάν διανομής συγγραμμάτων και συνολικά την
περαιτέρω υπονόμευση της Δημόσιας και Δωρεάν Παιδείας.
Εμείς το λέμε καθαρά: Για το φοιτητικό κίνημα και όλη την κοινωνία αυτός ο
νόμος- έκτρωμα έχει καταργηθεί πριν καλά καλά γίνει νομοσχέδιο. Ο ΝΟΜΟΣ
ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ. Να μη διανοηθεί η κυβέρνηση να προχωρήσει σε οποιοδήποτε
βήμα για την ψήφιση του. Θα πάρει ακόμη πιο μαζική, ακόμη πιο δυναμική
απάντηση!
Δε συζητάμε- δε μπαίνουμε σε κανένα διάλογο. Να πάρετε τώρα πίσω την
πρόταση-έκτρωμα, να πάνε σπίτια τους οι υπουργοί των ΜΑΤ και του
αυταρχισμού. Να πάρει θέση η κυβέρνηση απέναντι στα αιτήματα των Γενικών
Συνελεύσεων. ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΠΑΤΗ ΤΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ. ΑΜΕΣΗ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ
ΦΟΙΤΗΤΙΚΩΝ ΑΙΤΗΜΑΤΩΝ. Και πρέπει όλοι να καταλάβουν ότι πέρασε
ανεπιστρεπτί η εποχή όπου η συζήτηση για την εκπαίδευση διεξαγόταν με τους
όρους των κυβερνήσεων, των επιχειρήσεων και των διεθνών οργανισμών και
κυριαρχούσε η λογική της ανταποδοτικότητας και της ανταγωνιστικότητας. Ο
πραγματικός διάλογος άνοιξε στα κατάμεστα αμφιθέατρα των γενικών
συνελεύσεων και απέρριψε συνολικά την πολιτική του Υπουργείου και της
κυβέρνησης, καθώς και των στοχεύσεων της ΕΕ στις συνόδους της Μπολώνια
και της Λισσαβόνας. Απέναντι σε αυτό προτάσσει τον αγώνα για καλύτερες
συνθήκες εκπαίδευσης και εργασίας, με κριτήριο αυτά που έχουμε ανάγκη και
όχι με βάση τα όσα διατίθενται να μας δώσουν.
Ο αγώνας συνεχίζεται ενάντια στην πολιτική Κυβέρνησης
και ΕΕ
Εδώ και αρκετά χρόνια εργαζόμενοι και νεολαία έρχονται αντιμέτωποι με μια
συνολική και αντιδραστική επίθεση σε όλους τους τομείς της ζωής τους.
Επίθεση η οποία εξαπολύεται από κέντρα εξουσίας τόσο διεθνώς (ΕΕ, ΟΟΣΑ,
ΔΝΤ, ΠΟΕ…) όσο και τοπικά (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΕΒ…) και στοχεύει στην λειτουργία
των πανεπιστημίων με ιδιωτικο-οικονομικά κριτήρια και τη δημιουργία
αποφοίτων – μελλοντικών εργαζομένων ευέλικτων, αναλώσιμων, χωρίς
δικαιώματα και πειθαρχημένων. Εργαζομένων που θα βρίσκονται σε ένα διαρκές
κυνήγι πιστοποιητικών και δεξιοτήτων περιπλανώμενοι από την επισφαλή
εργασία στην ανεργία και την επανακατάρτιση.
Σε αυτή την κατεύθυνση κινούνται όλες οι αλλαγές των τελευταίων χρόνων
σε εκπαίδευση και εργασία. Από τη μία έχουμε την κατάργηση του 8ώρου, τις
ιδιωτικοποιήσεις, το χτύπημα σε μισθούς και συντάξεις και την εμπέδωση των
ελαστικών σχέσεων εργασίας σε όλους τους χώρους δουλειάς. Από την άλλη τη
συνολική εκπαιδευτική αναδιάρθρωση που ξεκινάει από τους νόμους του
περσινού καλοκαιριού (Αξιολόγηση, ΙΔΒΕ, ΔΟΑΤΑΠ), και συνεχίζεται με το νέο
νόμο πλαίσιο και την κατάργηση του άρθρου 16 του Συντάγματος.
Ακριβώς το σύνολο της αναδιάρθρωσης αυτής έβαλε στο στόχαστρο του το
φοιτητικό κίνημα τους τελευταίους μήνες. Κίνημα που κλιμακώθηκε μέσα από
τη σύνδεση του με τους εργαζόμενους με σημείο σταθμό την πανεκπαιδευτική -
πανεργατική πορεία στις 22 Ιούνη και τις κινητοποιήσεις ενάντια στη σύνοδο
του ΟΟΣΑ. Ο ΟΟΣΑ για το φοιτητικό κίνημα είναι ένας αντιδραστικός
μηχανισμός που συντονίζει τις αλλαγές σε εκπαίδευση και εργασία με τακτές
συναντήσεις των υπουργών των χωρών που τον απαρτίζουν. Θεωρούμε ότι είναι
πρόκληση να γίνεται συνάντηση των υπουργών Παιδείας αυτή την περίοδο με
θέμα Παιδεία και Αγορά και εισήγηση του Γενικού Γραμματέα για τον
απαρχαιωμένο χαρακτήρα των δημοσίων πανεπιστημίων. Καταγγέλλουμε την
κυβέρνηση που με τόσο αυταρχικό τρόπο θεώρησε από το κέντρο της Αθήνας
μέχρι το Λαγονήσι κόκκινη ζώνη.
Αντιλαμβανόμαστε ότι κερδίσαμε μια μάχη και όχι τον πόλεμο, ενάντια στην
πολιτική της κυβέρνησης και της Ε.Ε. Δεν μας αρκεί η απόσυρση του νόμου-
πλαισίου, αγωνιζόμαστε για τη συνολική ανατροπή της πολιτικής της Ε.Ε. Το
φοιτητικό κίνημα βάζει τη στρατηγική τους στο στόχαστρο, και τη
στρατηγική του στο τιμόνι.
Δίνουμε μάχη για:
• Καμία αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος.
• Να ανατραπούν οι νόμοι για Αξιολόγηση- ΙΔΒΕ- ΔΟΑΤΑΠ.
Η κυβέρνηση θα μας βρίσκει μπροστά της συνέχεια. Εάν δεν αλλάξει πορεία
θα βρεθεί αντιμέτωπη με μια διαρκή αναταραχή και κινητοποίηση που θα την
αναγκάσει να το κάνει. Εμείς θα απαντάμε με ένα κίνημα διαρκείας που θα έχει
και συντονισμό διαρκείας.
Με ένα πανεκπαιδευτικό μέτωπο
Ξέρουμε καλά ότι τα μάτια χιλιάδων μαθητών, αυτών που υποχρεώθηκαν να
περάσουν από ένα βασανιστικό εκπαιδευτικό μαραθώνιο για να απορριφθεί και
να βρεθεί εκτός σχολών ένα μεγάλο κομμάτι τους, ήταν στραμμένα προς το
κίνημα και έβλεπαν στις φοιτητικές καταλήψεις το δρόμο του αγώνα. Τόσο προς
τους μαθητές, όσο και προς τους εκπαιδευτικούς (μάλιστα η ΔΟΕ έχει
προκηρύξει απεργία διαρκείας για το Σεπτέμβρη) πρωτοβάθμιας και
δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης απευθυνόμαστε ώστε η επόμενη φάση του αγώνα
μας να είναι μια πανεκπαιδευτική εξέγερση.
Συνεχίζουμε αταλάντευτα σε κάθε σχολή και πόλη, δηλώνοντας
στην κυβέρνηση και σε όσους τη στηρίζουν ότι:
• θα μας βρίσκει διαρκώς απέναντί της όλο το καλοκαίρι, αλλά και με το
άνοιγμα των σχολών
• θα είμαστε σε απόλυτη αγωνιστική επαγρύπνηση για να αποτρέψουμε την
πιθανότητα αιφνιδιαστικής κατάθεσης του νόμου
Επόμενος σταθμός του φοιτητικού κινήματος είναι η διοργάνωση
πανελλαδικού παμφοιτητικού-πανεκπαιδευτικού παλλαικού
συλλαλητηρίου στη ΔEΘ. Δηλώνουμε προς πάσα κατεύθυνση ότι μετά
την άνοιξη των φετινών φοιτητικών αγώνων τίποτα δεν θα είναι το ίδιο
στα ελληνικά πανεπιστήμια. Και ακριβώς επειδή μάθαμε να είμαστε μια
μαχόμενη συλλογικότητα, μάθαμε να αντιστεκόμαστε, μάθαμε να αγωνιζόμαστε
και να κερδίζουμε, δεν πρόκειται να ανεχθούμε ούτε καθηγητική αυθαιρεσία,
ούτε κανενός είδους ρεβανσισμό από τη μεριά τμημάτων του καθηγητικού
κατεστημένου. Μάθαμε να αμφισβητούμε και να μην δεχόμαστε τίποτε ως
δεδομένο και έτσι θα συνεχίσουμε.Το μάθημα που πήραμε στους δρόμους
ενάντια στην πολιτική υπουργείου και κυβέρνησης θα το κάνουμε
καθημερινή πράξη μέσα στις σχολές και θα αγωνιστούμε για:
− Να μην κατατεθεί ο νέος Νόμος – Πλαίσιο – Καμιά συζήτηση για απόρριψη
των φοιτητών με οποιοδήποτε τρόπο και για αλλαγή του χαρακτήρα του
ασύλου. Όχι στην κατάργηση των δωρεάν συγγραμμάτων, τις ανταποδοτικές
υποτροφίες και την εισαγωγή manager.
− Να μην αναθεωρηθεί το Σύνταγμα και το άρθρο 16– Όχι στα ιδιωτικά-μη
κρατικά πανεπιστήμια.
− Να καταργηθούν οι νόμοι για Αξιολόγηση, ΙΔΒΕ, ΔΟΑΤΑΠ – Ενάντια
στην απαξίωση-εξατομίκευση των πτυχίων και τη διάσπαση των
επαγγελματικών-εργασιακών δικαιωμάτων που αυτά κατοχυρώνουν. Όχι στις
πιστωτικές μονάδες και το παράρτημα διπλώματος.
− Να μην εφαρμοστούν οι αποφάσεις Μπολόνια, Πράγας, Βερολίνου.
− Να διαλυθεί η επιτροπή των 8 «σοφών» και το ΕΣΥΠ.
− Άμεση απόσυρση της βάσης του 10 για την πρόσβαση στην
τριτοβάθμια εκπαίδευση.
− Να αθωωθούν όλοι οι συλληφθέντες των φοιτητικών κινητοποιήσεων -
Όχι στην ποινικοποίηση των αγώνων μας
Διεκδικούμε:
Ένα ενιαίο πτυχίο ανά γνωστικό αντικείμενο με όλα τα επαγγελματικά

και εργασιακά δικαιώματα σε αυτό, μοναδική προϋπόθεση για πρόσβαση
στην εργασία, χωρίς πιστοποιήσεις και εξετάσεις. Όχι στις διασπάσεις,
ειδικεύσεις και κατατμήσεις των σχολών
Μία σχολή ανά γνωστικό αντικείμενο με κοινό πρόγραμμα σπουδών

Μόνιμη και σταθερή δουλειά με αξιοπρεπείς απολαβές και ασφάλιση –

Λιγότερη δουλεία, κατοχυρωμένη δουλεία για όλους, όχι στις ελαστικές
σχέσεις εργασίας
Δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση για όλους χωρίς ταξικούς,

οικονομικούς και εξεταστικούς φραγμούς – Δωρεάν σίτιση-στέγαση-
συγγράμματα-συγκοινωνίες για όλους - Αύξηση των δαπανών για όλες τις
φοιτητικές και κοινωνικές ανάγκες Κατάργηση των διδάκτρων στα
μεταπτυχιακά. Όχι στην υποταγή της εκπαίδευσης στους νόμους της αγοράς
και στις ανάγκες των επιχειρήσεων
Ανθρώπινους ρυθμούς σπουδών – Όχι στην εντατικοποίηση των σπουδών

μας. Να καταργηθούν προαπαιτούμενα και αλυσίδες μαθημάτων
Κάτω τα χέρια από το άσυλο - διεύρυνση του ασύλου σε σχολεία και

εργασιακούς χώρους

Πανελλαδικό Συντονιστικό Γενικών Συνελεύσεων και
Καταλήψεων
Φοιτητικών Συλλόγων

Γενικώς, 8α πρότεινα να χρησιμοποιείτε το edopolytexneio.org για την ενημέρωση σας πάνω στο ζήτημα.

[Candiru]

http://www.edopolytexneio.org/mediawiki/images/8/81/Sexy_marietta.mp3

καλό!

και ένα από την εποχή του Αρσένη:


ο πιο καλός καθηγητής

Ένα καιρό που μ’ έστελνε
Η μάνα μου σχολείο
Ο δάσκαλος της έλεγε
Έχεις παιδί λαχείο

Ο πιο καλός ο μαθητής
Ήμουν εγώ στην τάξη
Κι οι δάσκαλοι με είχανε
Μη βρέξει και μη στάξει

Δώδεκα χρόνια πέρασαν
Κι έδωσα εξετάσεις
Πέρασα με βαθμό καλό
Κι άρχισαν άλλες φάσεις

Ο πιο καλός ο φοιτητής
Ήτανε κάποιος άλλος
Μπήκε κοράκι στη σχολή
Και βγήκε παπαγάλος

Σαν πήρα το πτυχίο μου
Τόβαλα στο συρτάρι
Που έγινα καθηγητής
Τόχα κρυφό καμάρι

Ο πιο καλός ο άνεργος
Ήμουν εγώ και πάλι
Δέκα χρονάκια πέρασαν
Μ΄αυτή την παραζάλη

Οτάν με διορίσανε
Με κάναε μπαλάκι
Και μες στα Δωεκάνησα
Δεν άφησα νησάκι

Στα εβδομήντα σύνταξη
Και με μισθό της πλάκας
Ο πιο καλός καθηγητής
Ο πιο καλός μαλάκας

Δεν είναι κρίμα κι άδικο
Ένα παιδί τζιμάνι
Να μέχουνε στο φτύσιμο
Να κονομάν οι χάνοι

Εχει ο καιρός γυρίσματα
Και κλείσαν τα σχολεία
Κι ο πιο καλός καθηγητής
Είναι στην απεργία

Μου λένε ρίξε τα άρματα
Δεν είναι εδώ το Σούλι
Ολημερίς στον Υπουργό
Το βράδυ καραούλι

Μας λέν δεν έχει πια λεφτά
Κι ας το ζητάτε πρώτο
Κάντε πέντ’ έξι προσευχές
Και παίξτε κανά ΛΟΤΤΟ

Σαράντα πέντε υπουργοι
Ενός κοκκόρου γνώση
Ζητάν απ’ τον καθηγητή
Τη νύφη να πληρώσει

Μαύρη ειν’ η νύχτα στα βουνά
Μαύρη και στα σχολεία
Κι ο πιο καλός καθηγητής
Είναι στην απεργία

[Dragonlord]

Οκέη, επειδή ψιλοβιάζομαι ας πω μερικά στα γρήγορα:
"Διεκδικούμε:
Ένα ενιαίο πτυχίο ανά γνωστικό αντικείμενο με όλα τα επαγγελματικά και εργασιακά δικαιώματα σε αυτό, μοναδική προϋπόθεση για πρόσβαση στην εργασία, χωρίς πιστοποιήσεις και εξετάσεις. Όχι στις διασπάσεις, ειδικεύσεις και κατατμήσεις των σχολών"

Δηλαδή, εφόσον θέλουν ελεύθερη εκπαίδευση, αυτή θα υφίσταται μόνο σε γενικότερες γνώσεις; Οι ειδικές γνώσεις θα απαγορευτούν ή όποιος θέλει θα τις αποκτά εκτός πανεπιστημίου με προσωπική μελέτη; :roll:
Γιατί φυσικά υπάρχουν και θέσεις που χρειάζονται ειδικές γνώσεις και αυτές θα καλυφθούν, στην τελική φέρνοντας άτομα από το εξωτερικό. Άρα και πάλι μιλάμε για ειδίκευση και ανεπαρκές (γενικό) πτυχίο σε κάποιες περιπτώσεις, οπότε δεν θα καλύπτει όλα τα εργασιακά δικαιώματα και δε θα είναι πάντα μοναδική προϋπόθεση για πρόσβαση στην εργασία.

"Δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση για όλους χωρίς ταξικούς, οικονομικούς και εξεταστικούς φραγμούς"
Δηλαδή ο καθένας θα σπουδάζει ό,τι θέλει; Αν γίνει κάτι τέτοιο πώς θα εξασφαλιστεί αυτο:
"Μόνιμη και σταθερή δουλειά με αξιοπρεπείς απολαβές και ασφάλιση";
Αν δηλαδή οι μισοί πάνε και γίνουν γιατροί, μετά το κράτος θα πρέπει να τους πληρώνει ισόβια να βαράνε μύγες; Ή θα τους κάνει σκουπιδιάρηδες (γιατί εκεί θα υπάρχει έλλειψη) ώστε μετά να διαμαρτύρονται ακόμα περισσότερο από τώρα;

[ikonoklast]

ye, αυτά τα μπούλετς περιγράφουν κατι που συχνά εμφανίζεται σαν ενιαία πανεπιστημιακή εκπαίδευση. Προσωπικά αμφισβητώ το κατα πόσο 8α μπορούσαμε να απαιτούμε ανοιχτά στην παρούσα φάση κάτι τέτοιο. Ωστόσο οι προτάσεις αυτές δεν είναι εξωπραγματικά αβάσιμες και σαν ξεβαρε8ώ κάπως 8α επιχειρήσω να γράψω δυο λόγια στο παιδεία thread. Τώρα όμως 8α φάω το πεπόνι μου.

[Deggial]

Άποψη μου βέβαια, αλλά τον θεσμό της απεργίας τον έχουν αποδυναμώσει τα ίδια τα συνδικάτα αυτά καθ' αυτά.

Το έχω ξαναπεί πως όταν έχουμε πορεία σχεδόν κάθε βδομάδα στους δρόμους της Αθήνας, μία οι φοιτητές, μία οι συνταξιούχοι, μετά η ΓΣΕΕ, έπειτε ακόμη κι οι ίδιοι οι αστυνομικοί, η πορεία καταντά μία καθημερινότητα, κάτι συνηθισμένο και ανίκανο να ασκήσει σοβαρή πολιτική πίεση.

[Candiru]

Άποψη μου βέβαια, αλλά τον θεσμό της απεργίας τον έχουν αποδυναμώσει τα ίδια τα συνδικάτα αυτά καθ' αυτά.

Το έχω ξαναπεί πως όταν έχουμε πορεία σχεδόν κάθε βδομάδα στους δρόμους της Αθήνας, μία οι φοιτητές, μία οι συνταξιούχοι, μετά η ΓΣΕΕ, έπειτε ακόμη κι οι ίδιοι οι αστυνομικοί, η πορεία καταντά μία καθημερινότητα, κάτι συνηθισμένο και ανίκανο να ασκήσει σοβαρή πολιτική πίεση.

σε αυτό φταίει η γενή παθητικότητα και η θεαματικοποίηση της ζωης μας από τα ΜΜΕ

[Deggial]

Άποψη μου βέβαια, αλλά τον θεσμό της απεργίας τον έχουν αποδυναμώσει τα ίδια τα συνδικάτα αυτά καθ' αυτά.

Το έχω ξαναπεί πως όταν έχουμε πορεία σχεδόν κάθε βδομάδα στους δρόμους της Αθήνας, μία οι φοιτητές, μία οι συνταξιούχοι, μετά η ΓΣΕΕ, έπειτε ακόμη κι οι ίδιοι οι αστυνομικοί, η πορεία καταντά μία καθημερινότητα, κάτι συνηθισμένο και ανίκανο να ασκήσει σοβαρή πολιτική πίεση.

σε αυτό φταίει η γενή παθητικότητα και η θεαματικοποίηση της ζωης μας από τα ΜΜΕ

Ό,τι κι αν φταίει (και συμφωνώ πως φταίνε μερικώς τα ΜΜΕ), πρέπει να βρεθούν νέοι τρόποι για την ουσιαστική άσκηση πολιτικής πίεσης. Ιδιαίτερα το γεγονός πως πολλές πορείες εκφυλίζονται από τα ΜΜΕ στο ματς αναρχικοί vs μπάτσοι, αφαιρόντας το παραμικρό μήνυμα από την ουσία της πορείας, τις καθιστά σε μία κατάσταση όπου έχουν αμφίβολη αξία.

[xHERETICx]

synexizw na anarwtiemai ti 8a ginei. o nmomoz den pshfisthke twra, kai mallon de 8a pshfistei pote. 8a yparxoun ki alles antidraseis kai de 8a kanoun tipota giati 8a plhsiazei proeklogikh periodos kai kanenas blakas de 8a 8elei na analabei to politiko kostos. etsi 8a meinoun ola apla opws einai kai teleiwsame.

[ikonoklast]

`dain exisd pari pr! efa.

[RaZdeth]

Emeis pantws, an k apo tis prwtes sxoles pou kleisane (EMP) anoiksame kanonika... :?


Mhn polipatas EMP. Blaptei sovara thn psixikh igeia se megales doseis

[sabbattack]

Emeis pantws, an k apo tis prwtes sxoles pou kleisane (EMP) anoiksame kanonika... :?


Mhn polipatas EMP. Blaptei sovara thn psixikh igeia se megales doseis

w ma de fantazesai!! :lsd:

[Raven Lord]

"Δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση για όλους χωρίς ταξικούς, οικονομικούς και εξεταστικούς φραγμούς"
Δηλαδή ο καθένας θα σπουδάζει ό,τι θέλει; Αν γίνει κάτι τέτοιο πώς θα εξασφαλιστεί αυτο:
"Μόνιμη και σταθερή δουλειά με αξιοπρεπείς απολαβές και ασφάλιση";
Αν δηλαδή οι μισοί πάνε και γίνουν γιατροί, μετά το κράτος θα πρέπει να τους πληρώνει ισόβια να βαράνε μύγες; Ή θα τους κάνει σκουπιδιάρηδες (γιατί εκεί θα υπάρχει έλλειψη) ώστε μετά να διαμαρτύρονται ακόμα περισσότερο από τώρα;

φυσικά, πρέπει να πάρουν χαμπάρι ότι κάτι τέτοιο θα σήμαινε ότι οι σπουδές θα δυσκόλευαν σημαντικά και δεν θα αποφοιτούσαν ούτε οι μισοί σε σχολές υψηλού ενδιαφέροντος.

imo, είναι ενδιαφέρουσα αυτή η θέση και θεωρητικά τη στηρίζω κι εγώ, αλλά πιστεύει πραγματικά κανείς ότι οι έλληνες αλλά και όλος ο ανεπτυγμένος κόσμος είναι έτοιμος για τέτοιου είδους κοινωνικά πειράματα?

[Raven Lord]

Emeis pantws, an k apo tis prwtes sxoles pou kleisane (EMP) anoiksame kanonika... :?


Mhn polipatas EMP. Blaptei sovara thn psixikh igeia se megales doseis

w ma de fantazesai!! :lsd:

τι σχολή ρε?

[sabbattack]

mhx/mhx. Esu pou hsoun prin fantaristeis? Politikos?

[Raven Lord]

yeap! 8)

οfftopic: τι λέει τώρα, πατάει καμιά γκόμενα στη σχολή με την αλλαγή του συστήματος εισαγωγής? γιατί σε εμάς κάτι είχε αρχίσει να κινείται 8)

[Phoebus]

"Δημόσια και δωρεάν εκπαίδευση για όλους χωρίς ταξικούς, οικονομικούς και εξεταστικούς φραγμούς"
Δηλαδή ο καθένας θα σπουδάζει ό,τι θέλει; Αν γίνει κάτι τέτοιο πώς θα εξασφαλιστεί αυτο:
"Μόνιμη και σταθερή δουλειά με αξιοπρεπείς απολαβές και ασφάλιση";
Αν δηλαδή οι μισοί πάνε και γίνουν γιατροί, μετά το κράτος θα πρέπει να τους πληρώνει ισόβια να βαράνε μύγες; Ή θα τους κάνει σκουπιδιάρηδες (γιατί εκεί θα υπάρχει έλλειψη) ώστε μετά να διαμαρτύρονται ακόμα περισσότερο από τώρα;

φυσικά, πρέπει να πάρουν χαμπάρι ότι κάτι τέτοιο θα σήμαινε ότι οι σπουδές θα δυσκόλευαν σημαντικά και δεν θα αποφοιτούσαν ούτε οι μισοί σε σχολές υψηλού ενδιαφέροντος.

imo, είναι ενδιαφέρουσα αυτή η θέση και θεωρητικά τη στηρίζω κι εγώ, αλλά πιστεύει πραγματικά κανείς ότι οι έλληνες αλλά και όλος ο ανεπτυγμένος κόσμος είναι έτοιμος για τέτοιου είδους κοινωνικά πειράματα?

Πρέπει πρώτα να γίνει ένα παγκόσμιο πυρηνικό ολοκαύτωμα, και ΕΠΕΙΤΑ βλέπουμε για κοινωνικές αλλαγές.


χιούυυυυμορ.

Dragonlord, για το αίτημα των φοιτητών στο μέλλον να έχουν μόνιμη και σταθερή δουλειά... σβήστο, απλά δεν υπάρχει λογική σε τέτοια αιτήματα. Ο ιδιωτικός τομέας ποτέ δεν πρόκειται να λειτουργήσει όπως το ελληνικό δημόσιο, πρέπει αυτό να γίνει αντιληπτό από όλους.

ΟΜΩΣ

Αξιοπρεπείς απολαβές (τουτέστιν εξασφαλισμένες απολαβές από συλλογικές και κλαδικές συμβάσεις οι οποίες θα λαμβάνουν υπόψιν τις πάγειες και διαρκείς ανάγκες των εργαζομένων) και ασφάλιση με όσο το δυνατόν πληρέστερη ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, αυτά τα δύο είναι ζητήματα που έχουν πραγματικά σημασία, και στο προσεχές μέλλον με σωστές πολιτικές μπορούμε να τα επιλύσουμε. ΙΜΟ έτσι;

Άρα, το αίτημα "δημόσια και δωρεάν παιδεία χωρίς κανέναν φραγμό" πλέον έχει νόημα. Θες να γίνεις ηλεκτρολόγος ρε φίλε; Θες να γίνεις μηχανολόγος; Θες να γίνεις γιατρός; Γίνε. Αλλά το πτυχίο σου, στην περίπτωση που το πάρεις δεν σου εξασφαλίζει ΠΟΥΘΕΝΑ εργασία, πόσο μάλλον να σου εξασφαλίσει τη δυνατότητα να λειτουργείς με τη νοοτροπία του στυλ (δεν ξέρω αν θυμάστε την αντίστοιχη διαφήμιση) να έρχονται οι εργοδότες σπίτι σου και να κάνουν αυτοί interview σε σένα για να δεις αν σου κάνουν.

Προσωπικά το σύνθημα που μιλάμε για "μόνιμη και σταθερή δουλειά" έχει διττή έννοια, αυτή που εννοείς εσύ και ΙΜΟ είναι και η πρώτη που μου έρχεται στο μυαλό και μου δίνει την εντύπωση ότι όποιος το λέει στην ουσία ζητάει να μπει στο δημόσιο ή όλα να γίνουνε δημόσιο, και η δεύτερη που θέλω (ελπίζω) να εννοούν είναι να υπάρχει εργασία - να μην υπάρχουν δηλαδή αποκλεισμοί στους κλάδους εργασίας. Κοινώς, να εξαλειφθεί ο φόβος της ανεργίας.

Αυτά.

[ikonoklast]

Ε, περίπου ο,τι λες στην τελευταία παράγραφο αντιλαμβάνομαι κι εγώ.
Ας υπο8έσουμε δύο πράγματα, ότι είναι ανεδαφικό για τις δεδομένες παραγωγικές σχέσεις και ότι είναι αναγκαίο να γίνει. Αν ισχύουν και τα δύο τότε δια της ατόπου οδηγούμαστε σε ανάγκη αλλαγής των παραγωγικών σχέσεων αυτών. Είναι αυτο που ονομάζεις "ιδιωτικός τομέας" ανεπαρκές να καλύψει τέτοιες ανάγκες; Είναι αυτό που γνωρίσαμε σαν "δημόσιο του ΠΑΣΟΚ" επίσης ανεπαρκές για άλλους λόγους;
Ε, εντελώς απλουστευτικά και σχηματικά πάμε γι' άλλα, αυτό λεν αυτά τα αιτήματα.

[asimoulis]

Dragonlord, για το αίτημα των φοιτητών στο μέλλον να έχουν μόνιμη και σταθερή δουλειά... σβήστο, απλά δεν υπάρχει λογική σε τέτοια αιτήματα.


min sindeeis tis kapitalistikes paragwgikes sxeseis me ti logiki...

apla min to kaneis giati den iparxei kammia sxesi...

[ikonoklast]

Ασχημούλη εσύ κνίτης είσαι είπαμε;

[Griffith]

λολ και ήθελα πολλή ώρα να το βάλω!!

http://ntua.gr/gr_announce/pdf/20070313_sygl.pdf

διαβάστε να δείτε τι αποφάσισαν οι σπουδαγμένοι καθηγητές του πιο uber ιδρύματος.

[Phoebus]

Ε, περίπου ο,τι λες στην τελευταία παράγραφο αντιλαμβάνομαι κι εγώ.
Ας υπο8έσουμε δύο πράγματα, ότι είναι ανεδαφικό για τις δεδομένες παραγωγικές σχέσεις και ότι είναι αναγκαίο να γίνει. Αν ισχύουν και τα δύο τότε δια της ατόπου οδηγούμαστε σε ανάγκη αλλαγής των παραγωγικών σχέσεων αυτών. Είναι αυτο που ονομάζεις "ιδιωτικός τομέας" ανεπαρκές να καλύψει τέτοιες ανάγκες; Είναι αυτό που γνωρίσαμε σαν "δημόσιο του ΠΑΣΟΚ" επίσης ανεπαρκές για άλλους λόγους;
Ε, εντελώς απλουστευτικά και σχηματικά πάμε γι' άλλα, αυτό λεν αυτά τα αιτήματα.

Γράψε τα ξανά με άλλα λόγια, δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις... Με ρωτάς αν το παρόν σύστημα είναι ικανό να καλύψει τις ανάγκες όλων των ανθρώπων; Των εργαζομένων πιο συγκεκριμένα; Όταν λες παραγωγική σχέση τι εννοείς; Εγώ καταλαβαίνω απλά την ύπαρξη των εργοδοτών και την ύπαρξη εργαζομένων που απασχολούνται από τους εργοδότες. Τις διεργασίες μέσα σ'αυτή τη σχέση εννοείς εσύ; Γιατί έτσι όπως το λες, είναι σα να εννοείς η παραγωγική σχέση να καταλυθεί εντελώς, δηλαδή να μην υπάρχουν εργοδότες. Σε παρεξήγησα;

[ikonoklast]

Οι ερωτήσεις στο παραπάνω ποστ είν -ας πούμε- ρητορικές κε αφορούν τη λογική με την οποία μπαίνουν αιτήματα όπως τα παραπάνω. Οι παραγωγικές σχέσεις είν οι σχέσεις ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής, χοντρικά δηλαδή το ποιό είναι το τρέχων εργασιακό κα8εστώς, τι συν8ήκες υπάρχουν για τον εργαζόμενο, ποιός και τι είναι ο εργοδότης κτλπ. Αν μπορούν να καλυφ8ούν οι ανάγκες κά8ε εργασιακού κλάδου απο τις υπάρχουσες παραγωγικές σχέσεις, έχει καλώς!!

[Phoebus]

Αδυνατώ να καταλάβω πως το "μόνιμη και σταθερή δουλειά" έχει σχέση με το παρόν εργασιακό καθεστώς. Μόνιμη και σταθερή δουλειά αποκτάει κάποιος ΜΟΝΟ στο δημόσιο. Αλλά εννοείς μόνιμη και σταθερή δουλειά ως αίτημα να υπάρχει εργασία. Ρωτάς τι και ποιος είναι ο εργοδότης - αν οι εργοδότες ήταν όλοι κρατικοί, νομίζεις ότι τα προβλήματα θα λύνονταν; Θα υπήρχε εργασία για όλους; Και με ποιες διαδικασίες θα εισάγονταν εργαζόμενοι; Και έστω ότι έμπαιναν όλοι, οι συνθήκες ποιες θα ήταν;

Αυτό που θέλω να σου δείξω είναι ότι τα αιτήματα αυτά που λες εσύ, ουδεμία σχέση έχουν με τα πραγματικά ουσιώδη ζητήματα... :) "Μόνιμη και σταθερή δουλειά για όλους" ζητάνε όσοι φοβούνται τους εργοδότες, ή μάλλον όσοι επιθυμούν με θεσμικούς όρους και μόνο να αποκτάνε πλούτο... εγώ δεν σου λέω να δουλεύεις σα το σκυλί, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι το φοιτητικό κίνημα έχει μπλέξει τη πούτσα με τη βούρτσα και όλοι νομίζουν ότι με τον όποιο αγώνα κάνουν θα καταφέρουν να πάρουν ένα "ισχυρό πτυχίο" ώστε βγουν στην αγορά εργασίας και οι εργοδότες θα τους παρακαλάνε να μπουν στις επιχειρήσεις τους. Το εντελώς αντίθετο δηλαδή από το αρχικό αίτημά τους, την απόσχιση του συστήματος παιδείας από την αγορά εργασίας... Αλλά βλέπεις, όχι μόνο οι φοιτητές δεν θέλουν κάτι τέτοιο - και πολύ σοφά γιατί ας είμαστε ρεαλιστές, σπουδάζουμε για να δουλέψουμε τη σήμερον ημέρα και να εξασφαλιστούμε κλαδικά - αλλά κυρίως οι καθηγητές δεν θέλουν κάτι τέτοιο... Αυτό που το πας; Τις δικές τους επιχειρήσεις επανδρώνουμε επάξια ως alumni των δικών τους φυτωρίων :)

Τα προβλήματα της απασχόλησης, από τις αποδοχές μέχρι το ασφαλιστικό, έχουν τις ρίζες τους αλλού - όχι στο αν οι εργοδότης είναι το κράτος ή όχι, σ'αυτό νομίζω θα συμφωνήσεις.

Anyway, πήγε η ώρα 6 και έχω ξύπνημα μεσημεριανό. Καληνύχτα

[ikonoklast]

Αδυνατώ να καταλάβω πως το "μόνιμη και σταθερή δουλειά" έχει σχέση με το παρόν εργασιακό καθεστώς. Μόνιμη και σταθερή δουλειά αποκτάει κάποιος ΜΟΝΟ στο δημόσιο. Αλλά εννοείς μόνιμη και σταθερή δουλειά ως αίτημα να υπάρχει εργασία. Ρωτάς τι και ποιος είναι ο εργοδότης - αν οι εργοδότες ήταν όλοι κρατικοί, νομίζεις ότι τα προβλήματα θα λύνονταν; Θα υπήρχε εργασία για όλους; Και με ποιες διαδικασίες θα εισάγονταν εργαζόμενοι; Και έστω ότι έμπαιναν όλοι, οι συνθήκες ποιες θα ήταν;
Μα αυτό ακριβώς 8έλω να καταστήσω σαφές όταν μιλάω για ανάδειξη των αντιφάσεων του παρόντος. Ξεκινώ βάση των αναγκών μου, τις οποίες προτάσσω, και στη συνέχεια διακρίνω που το υπάρχον μπορεί να τις καλύψει και που όχι - δεν προσαρμόζω τις ανάγκες μου στο τι μπορεί να μου προσφέρει το σύστημα. Αν το καλοσκεφτείς, αυτή η διαδικασία ανάδειξης αντιφάσεων και μετατόπισης των εκάστοτε ορίων με βάση τις κοινωνικές ανάγκες είναι ο τρόπος που εξελίσσεται η ίδια η κοινωνία, η επιστήμη, τα πάντα. Αν λοιπόν το υπάρχον εργασιακό-εκπαιδευτικό κα8εστώς δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες μου ως φοιτητή, επιστήμονα ή εργαζόμενου τότε 8α πρέπει να προσαρμοστεί. Και υπο αυτό το σκεπτικό, ο νεοφιλελευ8ερισμός, το δή8εν σοσιαλδημοκρατικό δημόσιο ή ακόμα-ακόμα και μια αριστερή παραδοσιακή κρατικίστικη αντίληψη περι κοινωνικής οργάνωσης 8εωρώ πως δε με καλύπτουν. Αυτός είναι και ο λόγος που ο νέος νόμος πλαίσιο καλείται αντιδραστικός απο το κίνημα και η "μεταρρύ8μιση" μπαίνει σε εισαγωγικά, γιατι φαίνεται πως περιστέλλει τις ανάγκες της φρόνιμης φοιτητιώσας νεολαίας. Και η τελευταία αυτή, πως να το κάνομε, επείδης είναι και η πιο ριζοσπαστική πτέρυγα μιας κοινωνίας, αν δοκιμάσει κάποιος να την καταστείλει (με γκλόμπς, κοινωνικό αυτοματισμό, προπαγάνδα κε τρομοκρατία εν προκειμένω), ε 8α αντιδράσει. και η αντίδραση αυτή, ιστορικά, φαίνεται πως ξεκινάει απο την απλή διαλεκτική αντιπαρά8εση και καταλήγει στα οδοφράγματα. Αρα όσοι φρόνιμοι 8αρρούν πως τα "μπάχαλα" είνε αποκλειστικά μια διαδικασία ξεκαβλώματος των λούμπεν στοιχείων του κινήματος και αι συγκρούσες στα λουλουδάδικα είναι απλώς μια πόζα στο δελτίο των οκτώ ας το καλοσκεφτούνε γιατι πάντοτε είχαμε πόλεμο όπως και αν λανσάρεται, αυτή ειναι η πραγματικότης. Ας δούμε λοιπόν πρώτα το πρόβλημα κατάματα κε ας αντιληφ8ούμε ότι αν δε πάει έτσι, 8α πάει αλλιώς κε έπειτα αρχίζομε τη δόμηση με βάση τις ανάγκες. Πολλές φορές ακούγεται οπορτουνίστικο και κοντόφ8αλμο αλλα είναι αλή8εια, όταν ακόμα δεν έχει γίνει σαφές οτι, για παράδειγμα, ο καταμερισμός εργασίας (ύπαρξη ΤΕΙ και ΑΕΙ φερ' ειπείν), δεν οφελεί σε τίποτα πέρα απο το να επανδρώνει την "αγορά" με τύπους που τους έπεισαν οτι είναι μαλάκες -και 8α ξέρουν και 8α πέρνουν λίγα- και και τύπους που τους έπεισαν οτι είναι εργοδότες, -και 8α ξέρουν και καλά πολλά και 8α παίρνουν και καλά πολλά- τότενες είναι νωρίς για να πάμε σε πιο μακρινές συζητήσεις, πρέπει να μιλήσομε πρώτα γι' αυτό.


Αυτό που θέλω να σου δείξω είναι ότι τα αιτήματα αυτά που λες εσύ, ουδεμία σχέση έχουν με τα πραγματικά ουσιώδη ζητήματα... :) "Μόνιμη και σταθερή δουλειά για όλους" ζητάνε όσοι φοβούνται τους εργοδότες, ή μάλλον όσοι επιθυμούν με θεσμικούς όρους και μόνο να αποκτάνε πλούτο... εγώ δεν σου λέω να δουλεύεις σα το σκυλί, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι το φοιτητικό κίνημα έχει μπλέξει τη πούτσα με τη βούρτσα και όλοι νομίζουν ότι με τον όποιο αγώνα κάνουν θα καταφέρουν να πάρουν ένα "ισχυρό πτυχίο" ώστε βγουν στην αγορά εργασίας και οι εργοδότες θα τους παρακαλάνε να μπουν στις επιχειρήσεις τους. Το εντελώς αντίθετο δηλαδή από το αρχικό αίτημά τους, την απόσχιση του συστήματος παιδείας από την αγορά εργασίας... Αλλά βλέπεις, όχι μόνο οι φοιτητές δεν θέλουν κάτι τέτοιο - και πολύ σοφά γιατί ας είμαστε ρεαλιστές, σπουδάζουμε για να δουλέψουμε τη σήμερον ημέρα και να εξασφαλιστούμε κλαδικά - αλλά κυρίως οι καθηγητές δεν θέλουν κάτι τέτοιο... Αυτό που το πας; Τις δικές τους επιχειρήσεις επανδρώνουμε επάξια ως alumni των δικών τους φυτωρίων :)
Ουχί, νομίζω προσπά8ησα να είμαι πιο σαφής πριν και περιέγραψα πως ακριβώς τοπο8ετούμαι απέναντι στους "εργοδότες". Επίσης ας δεχτούμε κατι άλλο, δεν μπορούν να συνυπάρξουν δύο "διαφορετικά σύμπαντα" στην ίδια κοινωνία όπως η "αγορά εργασίας" και μια "ακαδημία των κοινωνικών αναγκών" χωρις να αλληλεπιδρά το ένα με το άλλο. Το να ζητάς ισχυρό πτυχίο, αναβά8μιση της ποιότητας των προγράμματων σπουδών κε της εκπαιδευτικής διαδικασίας, μια σχολή ανα γνωστικό αντικείμενο - απαλλαγή απο τον κατακερματισμό των τελευταίων σε ΤΕΙ και ΑΕΙ ή ΚΕΣ και σκατοΙΕΚ της κακιάς ώρας, έχει προφανή και άμεση επίδραση στο εργασιακό κα8εστώς που 8α βρεί ένας απόφοιτος αμέσως μετά τις σπουδές του. Και με την ίδια λογική που περιέγραψα παραπάνω -αν 8ες το κάνω πιο λιανά- το να ζητάς απόσχιση της εκπαιδευτικής διαδικασίας απο την "αγορά εργασίας" σημαίνει οτι δε 8έλεις "αγορά εργασίας". Και επαναλαμβάνω, το να "σπουδάζεις για να εξασφαλιστείς κλαδικά την σήμερον ημέρα", ε σόρι δε μου φτάνει. Σπουδάζω για να γουστάρομε, γιατι αυτό 8έλω να δουλέψω επειδής έτσι, είμαστε κομπιουτεράδες τι να κάνομε - έτσι 8έλω να προσφέρω και να πάρω, όχι για να καταλήξω ένας 'ευέλικτος' - ανασφάλιστος - επανακαταρτιζόμενος - τρεχαντήρις των κρέντιτς και των πιστοποιητικών και στην ουσία αγράμματος τρόμπας που 8α χτυπάει δεκατετράωρα για χίλια ευρώ κε 8α τη βγάζει με ψυχοφάρμακα και γιόγκα κε για να φτιάνει χαριτωμένα gui μηχανογράφησης των στάρμπαξ κε πάρταιμ 8α γυρνάει κε κάνα μπιφτέκι στα εβερεστ, σόρι. Ρεαλισμός σημαίνει να αναγνωρίζεις τις δικές σου ανάγκες κε την πάλη ανάμεσα σε αυτές και τις ανάγκες των άλλων. Αν αναγνωρίζεις μόνο το πρώτο τότε είσαι μαλάκας αλλα αν αναγνωρίζεις μόνο το δεύτερο είσαι κοτάρα, έρμαιο, είσαι αυτό που 8έλουν να παράγουν σε ένα πανεπιστήμιο όπως το περιγράφουν και έχουν αρχίσει να το πετυχαίνουν ήδη. Αν δεν ειν αυτά τα ουσιώδη ζητήματα τότε ποια στο μπούτσο.

Αναφορικά με τους κα8ηγητές που λές στο τέλος, οι αναλύσεις περι επιχειρηματικού πανεπιστημίου είναι σαφείς. Ο νέος νόμος πλαίσιο κε η εκπαιδευτική μεταρρύ8μιση δεν είνε κανα κενούριο φρούτο, έρχεται να νομιμοποιήσει ό,τι συνέβαινε τόσο καιρό στα δημόσια πανεπιστήμια στην κατεύ8υνση της επιχειρηματικοποίησης τους. Αρα τι, πειδής είμαστε alumni (ωρέο το λατινικό, 8α το λέω) των δικών τους φυτωρίων κε πειδής η μίζα στα ερευνητικά κε στα μεταπτυχιακά κε η μπόχα είν αποπνικτική, 8α το αφήσομε έτσι; Οι πιο σκληροί υπέρμαχοι της "μεταρρύ8μισης" στη δική μου σχολή κε σε κά8ε μιαν που έχει κάποια τεχνολογική χρησιμότητα, είναι το μπλοκ εκείνο των κα8ηγητών που τρέχει πίσω απο όλο αυτό το παραπέτασμα, τις εταιρειούλες του κε τα ερευνητικά του. Να πάρουν πούλο ρε παιδί μου.


Τα προβλήματα της απασχόλησης, από τις αποδοχές μέχρι το ασφαλιστικό, έχουν τις ρίζες τους αλλού - όχι στο αν οι εργοδότης είναι το κράτος ή όχι, σ'αυτό νομίζω θα συμφωνήσεις.
Δε ξέρω αν 8α συμφωνήσω, 8α με ενδιέφερε όμως να δώ πως το βλέπεις.

[stam and the witches]

Και με την ίδια λογική που περιέγραψα παραπάνω -αν 8ες το κάνω πιο λιανά- το να ζητάς απόσχιση της εκπαιδευτικής διαδικασίας απο την "αγορά εργασίας" σημαίνει οτι δε 8έλεις "αγορά εργασίας". Και επαναλαμβάνω, το να "σπουδάζεις για να εξασφαλιστείς κλαδικά την σήμερον ημέρα", ε σόρι δε μου φτάνει. Σπουδάζω για να γουστάρομε, γιατι αυτό 8έλω να δουλέψω επειδής έτσι, είμαστε κομπιουτεράδες τι να κάνομε - έτσι 8έλω να προσφέρω και να πάρω, όχι για να καταλήξω ένας 'ευέλικτος' - ανασφάλιστος - επανακαταρτιζόμενος - τρεχαντήρις των κρέντιτς και των πιστοποιητικών και στην ουσία αγράμματος τρόμπας που 8α χτυπάει δεκατετράωρα για χίλια ευρώ κε 8α τη βγάζει με ψυχοφάρμακα και γιόγκα κε για να φτιάνει χαριτωμένα gui μηχανογράφησης των στάρμπαξ κε πάρταιμ 8α γυρνάει κε κάνα μπιφτέκι στα εβερεστ, σόρι.

Η δικιά μου παράταξη δε συμφωνεί με αυτό.

[Phoebus]

ikonoklast να σου απαντήσω σε 2 σημεία:

1)Ο διαχωρισμός ΤΕΙ-ΑΕΙ είναι το πρώτο δείγμα του καταμερισμού εργασίας για τον οποίο μιλάω. Αν θέλουμε να παλέψουμε για πανεπιστήμιο όπως πραγματικά το θέλουμε #1 αίτημα θα έπρεπε να είναι η κατάργηση των ΤΕΙ. Γίνεται όμως αυτό; Φυσικά και όχι. Αν γίνει αυτό, αμέσως ο διαχωρισμός ΠΕ και ΤΕ είναι άχρηστος. Και ο τίτλος του "μηχανικού" ή του "υπομηχανικού" είναι ΑΧΡΗΣΤΟΣ. Νομίζεις ότι αυτές τις κλαδικές διεκδικήσεις θα τις αφήσει το τεχνικό επιμελητήριο να χαθούν; Γι'αυτό σου λέω ότι τελικά, με μια ρεαλιστική ματιά, το πανεπιστήμιο απέχει πολύ απ'αυτό που ζητάει η φοιτητική κοινότητα, δηλαδη το να σπουδάζω γιατί έτσι γουστάρω. Το παρόν σύστημα είναι εδώ και ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ έτσι που κατασκευάζει και θρέφει αυτές τις εργασιακές ανισότητες. Τους μεν που είναι οι μελλοντικοί εργάτες και τους δε που είναι οι μελλοντικοί εργοδότες (με τις αντίστοιχες νοοτροπίες γιατί πιστεύω ότι θα έχεις γνωρίσει άτομα και από τις δύο μεριές που οι νοοτροπίες τους εναλλάσονται).

2)Σου εξηγώ λοιπόν ότι η "ακαδημία των κοινωνικών αναγκών" είναι όνειρο απατηλό, υπάρχει ΜΟΝΟ αγορά εργασίας. Το σιχαίνομαι αυτό, το σιχαίνεσαι και εσύ μάλλον και γνώμη μου είναι ότι αυτό το καθεστώς πρέπει να αλλάξει. Πως αλλάζει είναι άλλη συζήτηση... Ακόμα είμαστε στον καθορισμό των αναγκών που λες και συ.

Όταν εγώ εμμέσως πλην σαφώς ζητάω να μην υπάρχει αγορά εργασίας, και δευτερευόντως υποδεικνύω ότι οι εργάτες θέλουν να εξασφαλιστούν κυρίως ΚΛΑΔΙΚΑ, δείχνω στην ουσία την λάθος νοοτροπία στο εργαστικό κίνημα - και κατηγορώ ευθέως το σύστημα παιδείας γιατί όπως είπες πείθει τους μεν και τους δε για τον εκάστοτε ρόλο. Δεν κατηγορώ τους συνδικαλιστές, ούτε τους εργάτες που σε κάθε κλάδο με απεργίες και με πορείες και με συνεχή φόβο απόλυσης πετύχανε τέτοιους στόχους - και μπράβο τους.

Στην απίθανη περίπτωση να γινόταν εξίσωση όλων των πτυχίων, δηλαδή οι μηχανολόγοι ΤΕΙ να ήταν ισάξιοι μηχανολόγων πολυτεχνείων, τότε ο καθορισμός των αναγκών που λες πως θα γινόταν; Τα νούμερα που ζητάμε ως εργαζόμενοι για αποδοχές πως προκύπτουν; Και αν θες να το επεκτείνουμε λιγάκι περισσότερο, τα νούμερα για τις τιμές των αγαθών που καλύπτουν τις ανάγκες μας πως προκύπτουν; Με βάση τις αξίες της αγοράς δεν ζητάμε με απόλυτα νούμερα (1100 ευρώ πρώτο μισθό πχ) αποδοχές που σε λίγο καιρό δεν ανταποκρίνονται στην αγορά που τρέχει όλο και πιο πάνω, ανεξέλεγκτα; Εκτός και αν νομίζεις ότι τα 1100 ευρώ τα υπολογίζουν οι του τεχνικού επιμελητήριου βάζοντας κάτω τις ανάγκες του όποιου ανθρώπου, να φάει, να ντυθεί, να στεγαστεί κτλ. Κάτι τέτοιο δεν γίνεται - τα λεφτά που ζητάνε τα ζητάνε γιατί "παράγουν υπεραξία" δηλαδή παίρνουν ένα αυτοκίνητο σε κομμάτια, και όταν στην αγορά αυτά τα κομμάτια κάνουν 100 δραχμές, με την παραγωγή υπεραξίας, ενώνοντας αυτά τα κομμάτια φτιάχνουν το αυτοκίνητο που κάνει 1000 δραχμές. Άρα έχουν 10πλάσια υπεραξία... Και αυτό στην υπεραπλουστευμένη λογική ε; Μην πάμε σε μεγάλα έργα, υπογραφές, έννομα συμφέροντα κτλ γιατί χανόμαστε.

Νομίζω τελικά ότι συμφωνούμε, απλά εγώ το φοιτητικό κίνημα αυτή τη στιγμή το βλέπω ελάχιστα συνειδητοποιημένο (γιατί ρε φίλε έχω ΕΑΑΚίτες φίλους μου - σύντροφους, φίλους μου χρόνια - που από τη μία λένε ο νέος νόμος μπλαμπλαμπλα και από την άλλη θέλουν στην ουσία να γίνουν εργοδότες ή έστω αποκτάνε εργοδοτικές νοοτροπίες) που τελικά εξυπηρετεί τα πολιτικά παιχνίδια του ΚΚΕ. Μεγάλο κρίμα.

Και για τους καθηγητές λοιπόν, επειδή γίνεται όλη αυτή η ιστορία, πρέπει να υπάρχει το άσυλο - απαντώ σε όλους. Ώστε να μπορούμε από την μία να δηλώνουμε την ύπαρξη αυτών των καταστάσεων, με ελευθερία, αλλά δυστυχώς και με φόβο και από την άλλη για να μην ζούμε στην αβεβαιότητα ότι η πτυχιακή μας θα γίνει δεκτή, η δημοσίευσή μας (αργότερα, όταν γίνουμε μεταπτυχιακοί) κτλ.

Για τα πραγματικά προβλήματα της εργασίας αν θες κάνουμε άλλο θρεντ, απλά να σου πω να μην οδηγήσουμε την συζήτηση σ'αυτό το θέμα γιατί θεωρώ ότι οι φοιτητές δεν έχουν καμία δύναμη στο συγκεκριμένο. Ως τάση ναι μεν δείχνουν πάρα πολλά (ως μελλοντικοί εργαζόμενοι), αλλά μόνο αν είσαι εργαζόμενος μπορείς να απαιτήσεις - κάνοντας απεργία φυσικά. Μόνο η ιδιότητα του φοιτητή δεν σου δίνει αυτή τη δύναμη.

stam and the witches, πραγματικά αναρωτιέμαι ποια είναι η θέση της παράταξής σου... :)

[ikonoklast]

ikonoklast να σου απαντήσω σε 2 σημεία:

1)Ο διαχωρισμός ΤΕΙ-ΑΕΙ είναι το πρώτο δείγμα του καταμερισμού εργασίας για τον οποίο μιλάω. Αν θέλουμε να παλέψουμε για πανεπιστήμιο όπως πραγματικά το θέλουμε #1 αίτημα θα έπρεπε να είναι η κατάργηση των ΤΕΙ. Γίνεται όμως αυτό; Φυσικά και όχι. Αν γίνει αυτό, αμέσως ο διαχωρισμός ΠΕ και ΤΕ είναι άχρηστος. Και ο τίτλος του "μηχανικού" ή του "υπομηχανικού" είναι ΑΧΡΗΣΤΟΣ. Νομίζεις ότι αυτές τις κλαδικές διεκδικήσεις θα τις αφήσει το τεχνικό επιμελητήριο να χαθούν; Γι'αυτό σου λέω ότι τελικά, με μια ρεαλιστική ματιά, το πανεπιστήμιο απέχει πολύ απ'αυτό που ζητάει η φοιτητική κοινότητα, δηλαδη το να σπουδάζω γιατί έτσι γουστάρω. Το παρόν σύστημα είναι εδώ και ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ έτσι που κατασκευάζει και θρέφει αυτές τις εργασιακές ανισότητες. Τους μεν που είναι οι μελλοντικοί εργάτες και τους δε που είναι οι μελλοντικοί εργοδότες (με τις αντίστοιχες νοοτροπίες γιατί πιστεύω ότι θα έχεις γνωρίσει άτομα και από τις δύο μεριές που οι νοοτροπίες τους εναλλάσονται).

2)Σου εξηγώ λοιπόν ότι η "ακαδημία των κοινωνικών αναγκών" είναι όνειρο απατηλό, υπάρχει ΜΟΝΟ αγορά εργασίας.
Δε με εξηγείς αυτό, με λές υπάρχει αυτό, υπάρχει και τ' άλλο ε και τίποτα, τελειώνει εδώ με λές. Ε, όμως ποτέ δε τέλειωσε εκεί τι να κάνομε τώρα. Επίσης η παραδοχή οτι το παρόν σύστημα είνε έτσι εδώ κε δεκαετίες είναι ολότελα μακροσκοπική κε τελικά μια μαλακία. Αυτό γιατι, αν μιλάμε για την ανώτατη εκπαίδευση, αι αλλαγές είναι πολλές και αι ποιοτικαί μετεξελίξεις πάμπολλες, άλλες κακές - άλλες καλές. Αρα καμία παραδοχή απο τα παραπάνω δε νομίζω οτι οδηγεί κάπου. Η μεγάλη αλή8εια είναι οτι το #1 αίτημα του φοιτητικού κινήματος πέρα απο την ανατροπή της εκπαιδευτικής μεταρρύ8μισης είναι η κατάργηση των ΤΕΙ και η ελεύ8ερη πρόσβαση στα πανεπιστήμια. Και αυτό ήσαν και το στοίχημα του αμέσως προηγούμενου πανεκπαιδευτικού κινήματος, αυτού της ανωτατοποίησης. Υπάρχει μια συνέχεια σε όλα αυτά. Τα περι των βρυκολάκων του ΤΕΕ 8α είχε πλάκα να τα συζητήσομε σε άλλο 8ρεντ πιο ειδικό αλλα κε πάλι δε νομίζω οτι η παραδοχή της ύπαρξης τους οδηγεί κάπου.




Το σιχαίνομαι αυτό, το σιχαίνεσαι και εσύ μάλλον και γνώμη μου είναι ότι αυτό το καθεστώς πρέπει να αλλάξει. Πως αλλάζει είναι άλλη συζήτηση... Ακόμα είμαστε στον καθορισμό των αναγκών που λες και συ.
Όι, οι βασικές ανάγκες έχουν κα8οριστεί, τώρα είμαστε στη διεκδίκηση αυτών.


Όταν εγώ εμμέσως πλην σαφώς ζητάω να μην υπάρχει αγορά εργασίας, και δευτερευόντως υποδεικνύω ότι οι εργάτες θέλουν να εξασφαλιστούν κυρίως ΚΛΑΔΙΚΑ, δείχνω στην ουσία την λάθος νοοτροπία στο εργαστικό κίνημα - και κατηγορώ ευθέως το σύστημα παιδείας γιατί όπως είπες πείθει τους μεν και τους δε για τον εκάστοτε ρόλο. Δεν κατηγορώ τους συνδικαλιστές, ούτε τους εργάτες που σε κάθε κλάδο με απεργίες και με πορείες και με συνεχή φόβο απόλυσης πετύχανε τέτοιους στόχους - και μπράβο τους.
Καλά, αυτό το κλαδικά δεν το αντιλαμβάνομαι τόσο συνδικαλιάρικα όσο ίσως φαίνεται. Το φοιτητικό κίνημα είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το εργατικό κίνημα σε κά8ε πτυχή του όπως άρρηκτα συνδεδεμένη είναι και η εκπαιδευτική αναδιάρ8ρωση με την εργασιακή αναδιάρ8ρωση. Τα έχουμε πει πολλές φορές σε άλλα 8ρέντς αλλά το εργασιακό κα8εστώς στην ΕΕ αποκτά ολοένα και πιο συνολικά κε αντιδραστικά χαρακτηριστικά. Συνολικά με την έννοια της κοινής κατευ8υντήριας γραμμής των αλλαγών απο χώρα σε χώρα κε απο κλάδο σε κλάδο σε όλο το λαουτζίκο και αντιδράστικα με την σαφή έννοια που όλοι ξέρομε. Ε το συμβόλαιο πρώτης πρόσληψης (CPE) στην Γαλλία πριν απο κάνα χρόνο περίπου είνε χαρακτηριστικό του πως λειτουργεί το όλο πράμα αυτό απο κλάδο σε κλάδο. Το φοιτητικό κίνημα αρχικά με καταλήψεις και συγκρούσεις παρέσυρε τελικά σε πανεργατικές απεργίες και σε δύομισι μύρια στο δρόμο να φέρνουν το χάος και έγινε της πορνη-κοκός και ο νόμος απεσύρ8η νύχτα. Ε, κάτι τέτοιο εννοώ.



Στην απίθανη περίπτωση να γινόταν εξίσωση όλων των πτυχίων, δηλαδή οι μηχανολόγοι ΤΕΙ να ήταν ισάξιοι μηχανολόγων πολυτεχνείων, τότε ο καθορισμός των αναγκών που λες πως θα γινόταν; Τα νούμερα που ζητάμε ως εργαζόμενοι για αποδοχές πως προκύπτουν; Και αν θες να το επεκτείνουμε λιγάκι περισσότερο, τα νούμερα για τις τιμές των αγαθών που καλύπτουν τις ανάγκες μας πως προκύπτουν; Με βάση τις αξίες της αγοράς δεν ζητάμε με απόλυτα νούμερα (1100 ευρώ πρώτο μισθό πχ) αποδοχές που σε λίγο καιρό δεν ανταποκρίνονται στην αγορά που τρέχει όλο και πιο πάνω, ανεξέλεγκτα; Εκτός και αν νομίζεις ότι τα 1100 ευρώ τα υπολογίζουν οι του τεχνικού επιμελητήριου βάζοντας κάτω τις ανάγκες του όποιου ανθρώπου, να φάει, να ντυθεί, να στεγαστεί κτλ. Κάτι τέτοιο δεν γίνεται - τα λεφτά που ζητάνε τα ζητάνε γιατί "παράγουν υπεραξία" δηλαδή παίρνουν ένα αυτοκίνητο σε κομμάτια, και όταν στην αγορά αυτά τα κομμάτια κάνουν 100 δραχμές, με την παραγωγή υπεραξίας, ενώνοντας αυτά τα κομμάτια φτιάχνουν το αυτοκίνητο που κάνει 1000 δραχμές. Άρα έχουν 10πλάσια υπεραξία... Και αυτό στην υπεραπλουστευμένη λογική ε; Μην πάμε σε μεγάλα έργα, υπογραφές, έννομα συμφέροντα κτλ γιατί χανόμαστε.
Για να είμαι ειλικρινής δε βγάζω άκρη απο το παραπάνω και απο την λίγη που βγάζω δε καταλαβαίνω τι σημαίνει.


που τελικά εξυπηρετεί τα πολιτικά παιχνίδια του ΚΚΕ. Μεγάλο κρίμα.
Ποιός ποιός;; Δε πειράζει μωρέ, χαρίζει η ομάδα!!


Και για τους καθηγητές λοιπόν, επειδή γίνεται όλη αυτή η ιστορία, πρέπει να υπάρχει το άσυλο - απαντώ σε όλους. Ώστε να μπορούμε από την μία να δηλώνουμε την ύπαρξη αυτών των καταστάσεων, με ελευθερία, αλλά δυστυχώς και με φόβο και από την άλλη για να μην ζούμε στην αβεβαιότητα ότι η πτυχιακή μας θα γίνει δεκτή, η δημοσίευσή μας (αργότερα, όταν γίνουμε μεταπτυχιακοί) κτλ.
εδώ ωρέος.

[Phoebus]

Στην απίθανη περίπτωση να γινόταν εξίσωση όλων των πτυχίων, δηλαδή οι μηχανολόγοι ΤΕΙ να ήταν ισάξιοι μηχανολόγων πολυτεχνείων, τότε ο καθορισμός των αναγκών που λες πως θα γινόταν; Τα νούμερα που ζητάμε ως εργαζόμενοι για αποδοχές πως προκύπτουν; Και αν θες να το επεκτείνουμε λιγάκι περισσότερο, τα νούμερα για τις τιμές των αγαθών που καλύπτουν τις ανάγκες μας πως προκύπτουν; Με βάση τις αξίες της αγοράς δεν ζητάμε με απόλυτα νούμερα (1100 ευρώ πρώτο μισθό πχ) αποδοχές που σε λίγο καιρό δεν ανταποκρίνονται στην αγορά που τρέχει όλο και πιο πάνω, ανεξέλεγκτα; Εκτός και αν νομίζεις ότι τα 1100 ευρώ τα υπολογίζουν οι του τεχνικού επιμελητήριου βάζοντας κάτω τις ανάγκες του όποιου ανθρώπου, να φάει, να ντυθεί, να στεγαστεί κτλ. Κάτι τέτοιο δεν γίνεται - τα λεφτά που ζητάνε τα ζητάνε γιατί "παράγουν υπεραξία" δηλαδή παίρνουν ένα αυτοκίνητο σε κομμάτια, και όταν στην αγορά αυτά τα κομμάτια κάνουν 100 δραχμές, με την παραγωγή υπεραξίας, ενώνοντας αυτά τα κομμάτια φτιάχνουν το αυτοκίνητο που κάνει 1000 δραχμές. Άρα έχουν 10πλάσια υπεραξία... Και αυτό στην υπεραπλουστευμένη λογική ε; Μην πάμε σε μεγάλα έργα, υπογραφές, έννομα συμφέροντα κτλ γιατί χανόμαστε.
Για να είμαι ειλικρινής δε βγάζω άκρη απο το παραπάνω και απο την λίγη που βγάζω δε καταλαβαίνω τι σημαίνει.


Τα αιτήματα των μηχανικών στηρίζονται στη λογική αυτή - παράγουν μεγαλύτερη υπεραξία από τους υπομηχανικούς... Μπορούν να δέσουν μια πιο σύνθετη μηχανή που κοστίζει στην αγορά περισσότερο, μπορούν να χτίσουν σπίτια που κοστίζει πιο πολύ από τα 2όροφα, μπορούν κάνουν ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις ισχύος πολύ μεγαλύτερης αυτών που μπορούν οι τειτζήδες... έχουν δικαίωμα υπογραφής σε έργα συγκεκριμένα... και αναρωτιούνται "έχει ο τειτζής τα αρχίδια να βάλει την υπογραφή του εκεί; φυσικά και όχι".

Εμ έλα που τα έχει...! Αλλά τα συμφέροντα αυτών των εργαζομένων που δεν εκπροσωπούνται από το συνδικάτων των μηχανικών δεν προωθούνται...! Και τελικά καταλήγουν οι μηχανολόγοι των ΤΕΙ να δίνουν κατατακτήριες για πολυτεχνείο, ακριβώς γι'αυτό το λόγο. Όχι για να πάρουν γνώσεις (που σίγουρα παίρνουν, δεν υπάρχει αμφισβήτηση σ'αυτό) αλλά για να πάρουν το δικαίωμα υπογραφής σε έργα που ήδη είχαν την τεχνογνωσία να κατασκευάσουν.

Σου μιλάω δηλαδή για εργάτες 2 ταχυτήτων - και όταν είσαι εργοδότης, τουτέστιν μηχανικός που απασχολεί υπομηχανικούς στο τεχνικό γραφείο του, φυσικά και θέλεις να υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός...

Ελπίζω τώρα να με κατάλαβες. Διάβασε ξανά τι έγραψα πριν για να καταλάβεις τι αιτήματα έχουν οι κλάδοι. Ζητάνε λεφτά όχι για να καλύψουν ανθρώπινες ανάγκες και να ζουν αξιοπρεπώς, αλλά "γιατί τελείωσαν το πολυτεχνείο" και "δεν είναι ίδιας κλάσης με άλλους". Όταν ο ανειδίκευτος ζητάει Χ ευρώ, ο τειτζής θα ζητάει 2Χ και ο πολυτεχνίτης 3Χ... Ποτέ όμως δεν κοιτάξαμε να δούμε αν το Χ αυτό ποσό τελικά καλύπτει τις ανάγκες όλων, ανεξαρτήτως μόρφωσης. Επειδή ζητάμε ανοιχτά πανεπιστήμια για όλους, δηλαδη να δώσουμε σε όλους τη δυνατότητα να πάνε στο 3Χ εισόδημα με βάση το σύστημα που λειτουργεί τώρα δεν σημαίνει ότι το πρόβλημα ελύθει.

Στο αν η ανώτατη εκπαίδευση έχει αλλάξει με τα χρόνια, θα διαφωνήσω. Στα πρόσφατα, τα δικά μας παραδείγματα, μπορώ να σου επιβεβαιώσω ότι η "ανωτατοποίηση" είναι ένα αστείο. Αν πάρεις ένα γουρούνι και το ονομάσεις Τάκη δεν σημαίνει ότι ο Τάκης είναι άνθρωπος επειδή έχει ανθρώπινο όνομα. Και ακόμα πιο παλιά, όταν τα ΤΕΙ ήταν τα λεγόμενα "μικρά πολυτεχνεία", τα ίδια σκηνικά γίνονταν και οι ίδιες νοοτροπίες καλλιεργούνταν στα κεφάλια των φοιτητών. Τα ίδια κεφάλια μέσα στις σχολές κυριαρχούσαν και παρόμοια κεφάλια βάλανε να τους προσέχουν και να τους προστατεύουν. Πραγματικές αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών, στο επίπεδο των καθηγητών (που'ναι οι συνάδελφοί μου να σου πουν για ατομάκια που διδάσκουν/εδίδασκαν στο ΤΕΙ Πειραιά), στα βιβλία (ακόμα βιβλίο Ρομποτικής κάνουμε εν έτει 2007 το πρώτο βιβλίο που εξέδωσε ο καθηγητής των ΤΕΙ Πειραιά κος Αλατσαθιανός... 80s φάση κιετς)... Αλλαγές μπορεί να έχουν γίνει στα πολυτεχνεία. Μπορεί να έχουν γίνει στα ΑΕΙ... Διάβολε, μπορεί να έχουν γίνει τεράστιες αλλαγές σε τμήματα όπως Φιλοσοφική, Παιδαγωγικό, Νοσηλευτική, Ιατρική... Όποιος όμως είναι ΤΕΙτζής με καταλαβαίνει.

Και αν θες την πικρή αλήθεια, όποιος συνάδελφός μου αποφοίτησε, πραγματικά έριξε μαύρη πέτρα πίσω του. Στα παπάρια του το ΤΕΙ, στα παπάρια του οι καθηγητές και το απίστευτο lobby που'χουν φτιάξει. Στα παπάρια του η Παιδεία και το φοιτητικό κίνημα με τα όνειρά του. Και φυσικά στα παπάρια του το όραμά του να γίνει επιστήμονας, σκεπτόμενος άνθρωπος με κριτική σκέψη και όλα αυτά τα ωραία που προσωπικά τα θεωρώ το Α και το Ω σ'αυτό που θα έπρεπε να παράγει το πανεπιστήμιο - ΤΕΙ ή ΑΕΙ.

Και στο παραπολιτικό της υπόθεσης, γνωρίζεις πολύ καλά ότι η ΕΑΑΚ και οι οργανώσεις φιλικές προς αυτή ασχολούνταν τουλάχιστον 3 χρόνια πριν η ΚΝΕ και η ΠΚΣ ανακαλύψουν το θέμα και "ευαισθητοποιηθούν". Εμένα αυτό μου φαίνεται εμετικό ρε μάστορα...

[Kingdom Gone]

λολ να πεταχτώ σαν πούτσα και να σχολιάσω το εξής και απλά φιλολογικά και εγκυκλοπαιδικά και κουλ και χωρίς να θέλω να την πω, απλά για να αποκαταστήσω την αλήθεια (σαν τον ντι-εμ ένα πράμα). λέει ο φιξξξξερ στο σιγκ του:

Ανοιξτε τις σχολες γαμω τον χρ$#$ και την παν$#$ σας
(Δεν υποστηριζω κανενα κομμα χολκ)

και τυχαία σήμερα διάβαζα για την κομμούνα του παρισιού το '71 μεταξύ άλλων το εξής:

...εκείνος ο εξεγερμένος που είπε σε κάποιον ύποπτο αστό, ο οποίος διαβεβαίωνε ότι δεν είχε ασχοληθεί ποτέ με την πολιτική: «Γι' αυτό ακριβώς σε σκοτώνω»

:!:

[House Of Low Culture]

=)))

[carheart]

ναι, λολ, ηρωικό και πένθιμο, για τον χαμένο εξεγερμένο του παρισίου, που λίγο μετά το σκηνικό ανελήφθη εις τάξη μία.

[stam and the witches]

Πάλι καλά που η "διαβάζω το πλαίσιο" στάση μπορεί να θεωρηθεί πολιτικοποιημένη.

[Kingdom Gone]

bump! έτσι γίνονται οι δουλειές στας ευρώπας. (http://www.rue89.com/2007/11/13/nanterre-coups-de-matraque-sous-les-applaudissements)

[katwrimos]

bump! έτσι γίνονται οι δουλειές στας ευρώπας. (http://www.rue89.com/2007/11/13/nanterre-coups-de-matraque-sous-les-applaudissements)

na postaro ki ego kana link se souidofones efimerides gia na deikso oti eimai ki ego kosmopolitis kai milao kai polles glosses ama laxei??

[Kingdom Gone]

το βίντεο κατώριμε, το βίντεο.

(και σε περίπτωση που ούτε τότε δεν καταλαβαίνεις τι γίνεται, ο τιτλος λέει: "Μετά από αίτημα του προέδρου του πανεπιστημίου, αστυνομικοί έδιωξαν με τη βία φοιτητές που μπλοκάριζαν την είσοδο.". Χθες, στην Nanterre αυτό.)

[attila]

βεβαια βρισκουν και τα κανουν.
οι αντιστοιχοι ΔΑΠΙΤΕΣ-απεργοσπαστες που θα προκαλουσαν μπαινοντας ετσι στο κτηριο θα ειχαν καταδικαστει σε ισοβιο τραμπουκισμο απο τις δημοκρατικες δυναμεις.
επιση ο πρυτανης θα ετρωγε στην καλυτερη περιπτωση μια τουρτα σοκολατινα.

[Ubu Roi]

πούτσα σε ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΕΕ και ΕΦΕΕ.

[FANTASMA]

Χαχ πλακα ειχε αυτο το θρεντ.
Απλα ελειπε η βρωμα απο το τσιγαρο και καμια ψιλη.