View Full Version : Περί Δημοκρατίας
stam and the witches
30-09-2010, 16:13
http://www.youtube.com/watch?v=GmVQqY4Xmko
Σοβαρότατος λαός :touched:
Γελαει ο κοσμος ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!
Νταξει ρε μαλακες ΕΒΡΑΙΟΛΑΤΡΕΣ, ΘΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ, και οι Εβραιοι εχουν κοσμο και μαλιστα καλο. Και ναι, ικονοκλαστ, η συγχρονη ελληνικη γραμματεια ειναι για τον πουτσο καβαλα, μαζι σου (οχι ομως μαζι σου να υποννοεις οτι ξερω 3 απο τους 14 που ανεφερες). Αλλα ρε ΜΑΛΑΚΕΣ, οι Αρχαιοι Ελληνες τα ειπανε 2300 χρονια πριν (το ελαχιστο) και ειναι ακομα επικαιροι σε πολλα. Σας χαριζω ενα Μεσαιωνα και καμποσους αιωνες λογω οτι τα πραγματα πανε πιο γρηγορα τωρα. Και Σας ρωταω: Θα θυμαται κανεις την Αγια Δεκατετραδα σε 1000 χρονια απο τωρα;
'nuff said
Agoraphobic_S.I.
30-09-2010, 16:25
η μούρη κρέας
carheart
30-09-2010, 16:31
cybernaut, εδώ που τα λέμε έχουν λίγο δίκιο τα παιδιά. Ο πολιτισμός είναι ένα παγκόσμιο κληροδότημα. Ο Πλεύρης μπορεί να σου φάνηκε φαντεζί επειδή δείχνει καλός γνώστης του αντικειμένου του, αλλά όλο του το αντικείμενο βασίζεται και στηρίζεται σε ένα εξαιρετικά ανώριμο ελληνοκεντρισμό, πράγμα τόσο λάθος, που τελικά όλη η ποσότητα της γνώσης χάνει κάθε σημασία.
Rwxamhs, οι αρχαίοι Έλληνες είπαν όντως πάρα πολλά. Ο Αρίσταρχος ο Σάμιος πρότεινε το ηλιοκεντρικό μοντέλο 2.000 χρόνια πριν πάρει τσιμπούκια η εκκλησία στον Κοπέρνικο, ενώ ο Δημόκριτος ήταν ο πρώτος που υποστήριξε την ατομική θεωρία. Δύο πρόχειρα παραδείγματα που μας δείχνουν πως όντως, κάποιοι στο παρελθόν εκεί που υπήρχαν πολιτισμοί έφτιαξαν τα θεμέλια για τα όσα δεχόμαστε σήμερα, αλλά κυρίως μας έδειξαν ότι δεν πρέπει να μένουμε σε αυτά και η επιστήμη πρέπει να προοδεύει και να προχωρά και να έχει γερό στομάχι για τους αμφισβητίες της. Το ηλιοκεντρικό μοντέλο έχει μεν αποδειχθεί αλλά όχι με τον τρόπο του αρίσταρχου, ενώ η κβαντομηχανική μάλλον έχει ξεπεράσει κάπως την θεωρία των αδιάσπαστων ατόμων του Δημόκριτου. Οπότε ίσως και να μην είναι Όλοι οι αρχαίοι τόσο επίκαιροι πια. Η ίδια η επιστήμη σου λέει να συνεχίσεις να την ψάχνεις και πως όλα είναι σχετικά και δεν ξέρουμε τι μας γίνεται ακόμα, ενώ ο Πλεύρης και ο κάθε περήφανος Έλλην αντισημίτης μας λέει να προσκυνάμε τον Αριστοτέλη και το παρεάκι του επειδή εκεί "άρχισαν όλα". Αν αυτό Δεν σου βγάζει κανενός είδους μιζέρια, μπορώ να σου κάνω μια πρόχειρη top-5 list με τους αγαπημένους μου αρχαίους έλληνες, να προσθέσω τον καραθεοδωρή (που τον έκλεψε οποιοσδήποτε επιστήμονας, κάτοικος του πλανήτη ή εξωγήινος), τον νίκο γκάλη, τον λαζόπουλο και τον Όθωνα, και να τα στείλω στον σκάι. Και μετά θα λέμε για bring them back!
ikonoklast
30-09-2010, 16:40
να προσθέσω τον καραθεοδωρή (που τον έκλεψε οποιοσδήποτε επιστήμονας, κάτοικος του πλανήτη ή εξωγήινος)
Τι ακριβώς "εκλάπη" απο τον καραθεοδωρή δηλαδή για να έχουμε καλό ρώτημα. Ξεκινάς και λες ότι ο πολιτισμός (άρα και οι επιστήμες) είναι παγκόσμιο κληροδότημα, κανείς δε κλέβει κανένα, όλοι μοιράζονται και βασίζονται και εξελίσσουν ιδέες άλλων, αλλά ο Καραθεοδωρή επειδή ήταν έλληνας κατακλάπηκε και αδικήθηκε και θάφτηκε και βάφτηκε, απο τα σπρεις των txc's, θα φέρουν τη σφραγίδα μου απο δω και στο εξής. Να πούμε και για τον Τεσλα και για το Υπερόπλο Μπεβατρον μετά.
carheart
30-09-2010, 16:41
ήταν ειρωνικό.
ikonoklast
30-09-2010, 16:46
α, παρεξήγησις...
Και Σας ρωταω: Θα θυμαται κανεις την Αγια Δεκατετραδα σε 1000 χρονια απο τωρα;
'nuff said
Τους 7 περίπου από όσους ανέφερα σχετικά άνετα, τους άλλους πιθανόν όχι. Παρ' όλα αυτά όλοι όσοι είπα, πλην του σπινόζα, ανήκουν στην ίδια περίοδο (1850-2000). Βρες μου με την ίδια ευκολία που το έκανα ΔΕΚΑΤΡΕΙΣ αντίστοιχα σημαντικούς αρχαίους έλληνες διανοητές που έδρασαν όλοι σε τόσο στενά χρονικά όρια. Μην κάνουμε ηλίθιες συγκρίσεις!
Το προβλημα σου ειναι τα 150 χρονια;
Ford Prefect
30-09-2010, 16:55
Μπορεί να είναι και οι ηλίθιες συγκρίσεις; Μ;
Α δεν ειναι οτι βγαζουμε τους ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ Εβραιους? Σοζ!
Dragonlord
30-09-2010, 17:05
Ναι, γενικά, τι σκατά συζητάτε;
Και νεοέλληνες σου βγάζω 14!
:moutza:
Ποιοι ειναι οι αλλοι 13;
Αμφισβητείς οτι έχω 14 νεοέλληνες στο μανίκι να αντικρούσουν την εβραική λαίλαπα του γνωστού γλύφτη των εβραίων πρακασρελ;
Γελαει ο κοσμος ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!
Νταξει ρε μαλακες ΕΒΡΑΙΟΛΑΤΡΕΣ, ΘΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ, και οι Εβραιοι εχουν κοσμο και μαλιστα καλο. Και ναι, ικονοκλαστ, η συγχρονη ελληνικη γραμματεια ειναι για τον πουτσο καβαλα, μαζι σου (οχι ομως μαζι σου να υποννοεις οτι ξερω 3 απο τους 14 που ανεφερες). Αλλα ρε ΜΑΛΑΚΕΣ, οι Αρχαιοι Ελληνες τα ειπανε 2300 χρονια πριν (το ελαχιστο) και ειναι ακομα επικαιροι σε πολλα. Σας χαριζω ενα Μεσαιωνα και καμποσους αιωνες λογω οτι τα πραγματα πανε πιο γρηγορα τωρα. Και Σας ρωταω: Θα θυμαται κανεις την Αγια Δεκατετραδα σε 1000 χρονια απο τωρα;
'nuff said
Welcome to 7 pages ago...
Εν γένει, αυτό που καταλαβαίνω από τα posts σου σε αυτό το thread είναι ότι η απογοήτευση για την σύγχρονη κοινωνία σε έχει οδηγήσει σε μία, ας πούμε ευγενικά, ρομαντική θεώρηση της κουλτούρας της αρχαίας Ελλάδας, η οποία δεν έχει ιδιαίτερη επαφή με την ιστορική πραγματικότητα.
Welcome to 7 pages ago...
Νομιζω οτι λες αυτο, το οποιο ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΜΑΛΑΚΙΑ
rat_poison
30-09-2010, 17:23
Λοιπόν παίρνω πίσω ό,τι έχω πει. Νομίζω ότι υπάρχει ένα βίντεο που αποδεικνύει, όχι ΚΑΤΑδεικνύει με εμφατικό και κάθετο τρόπο την προσφορά του ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ στα ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ.
http://www.youtube.com/watch?v=Kd8r1zO7TcY
Εισαι και στο group facebook?
Εν γένει, αυτό που καταλαβαίνω από τα posts σου σε αυτό το thread είναι ότι η απογοήτευση για την σύγχρονη κοινωνία σε έχει οδηγήσει σε μία, ας πούμε ευγενικά, ρομαντική θεώρηση της κουλτούρας της αρχαίας Ελλάδας, η οποία δεν έχει ιδιαίτερη επαφή με την ιστορική πραγματικότητα.
Welcome to 7 pages ago...
Νομιζω οτι λες αυτο, το οποιο ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΜΑΛΑΚΙΑ
Δεν έλεγα αυτό, εννοούσα ότι γενικά αναφέρεσαι σε θέματα που έχουν ήδη απαντηθεί. Τέσπα...
α) Ωραίος και σημαντικός ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός, αλλά όσα ανέφερε ο cybernaut για αυτόν είναι ανακριβή ή καθαρά ψεύδη. Δεν προσπάθησε κανείς να μειώσει την αξία του, μόνο να απορρίψει τα συγκεκριμένα σημεία που δεν έχουν καμία ιδιαίτερη σχέση με την πραγματικότητα, ειδικά οι ισχυρισμοί για την ελληνική παιδεία.
β) Τι είναι επίκαιρο και τι όχι επίσης είχε απαντηθεί. Υπάρχει μια πολύ μεγάλη σύγχηση επί του θέματος, επειδή πολλές νεώτερες ανακαλύψεις κακήν κακώς αποδίδονται σε αρχαίους Έλληνες παρότι δεν υπάρχει κανένας συσχετισμός. Αναφέρθηκε και ο carheart σε αυτό εκτενέστερα.
γ) Όλα αυτά για τους Εβραίους δεν ήταν για να δείξουμε πόσο γαμάτοι είναι και τι ψαγμένες φατσούλες έχουνε. Ήταν απάντηση στον έμμεσο ισχυρισμό του cybernaut για την έλλειψη έργου από τους Εβραίους.
Εν γένει, αυτό που καταλαβαίνω από τα posts σου σε αυτό το thread είναι ότι η απογοήτευση για την σύγχρονη κοινωνία σε έχει οδηγήσει σε μία, ας πούμε ευγενικά, ρομαντική θεώρηση της κουλτούρας της αρχαίας Ελλάδας, η οποία δεν έχει ιδιαίτερη επαφή με την ιστορική πραγματικότητα.
Welcome to 7 pages ago...
Νομιζω οτι λες αυτο, το οποιο ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΜΑΛΑΚΙΑ
Δεν έλεγα αυτό, εννοούσα ότι γενικά αναφέρεσαι σε θέματα που έχουν ήδη απαντηθεί. Τέσπα...
α) Ωραίος και σημαντικός ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός, αλλά όσα ανέφερε ο cybernaut για αυτόν είναι ανακριβή ή καθαρά ψεύδη. Δεν προσπάθησε κανείς να μειώσει την αξία του, μόνο να απορρίψει τα συγκεκριμένα σημεία που δεν έχουν καμία ιδιαίτερη σχέση με την πραγματικότητα, ειδικά οι ισχυρισμοί για την ελληνική παιδεία.
β) Τι είναι επίκαιρο και τι όχι επίσης είχε απαντηθεί. Υπάρχει μια πολύ μεγάλη σύγχηση επί του θέματος, επειδή πολλές νεώτερες ανακαλύψεις κακήν κακώς αποδίδονται σε αρχαίους Έλληνες παρότι δεν υπάρχει κανένας συσχετισμός. Αναφέρθηκε και ο carheart σε αυτό εκτενέστερα.
γ) Όλα αυτά για τους Εβραίους δεν ήταν για να δείξουμε πόσο γαμάτοι είναι και τι ψαγμένες φατσούλες έχουνε. Ήταν απάντηση στον έμμεσο ισχυρισμό του cybernaut για την έλλειψη έργου από τους Εβραίους.
α) Δωσε μου pointers για αυτα που λες "ψευδη' (και ΝΑΙ, ο cybernaut ειπε και ΜΕΡΙΚΕΣ μαλακιες)
β) Ουτε καν! Διαφωνω σε οτι λες και εσυ και ο καρχαρτ 100%
γ) Δεν νομιζω οτι ελεγε αυτο ο cybernaut, σε καμμια περιπτωση!
cybernaut
30-09-2010, 18:02
ρε παιδια, δεν ειπε κανεις πως δεν εχουν οι Εβραιοι σημαντικες προσωπικοτητες (κ γιατι να μην εχουν δηλαδη, ολοι οι λαοι εχουν), ασε που όλοι εξ αυτων αναγνωριζαν την ΤΕΡΑΣΤΙΑ συμβολη των αρχαιων ελληνων στην πορεία την ανθρωποτητας..Baσικα επρεπε να σας προλαβω, διοτι κανοντας την παραπανω ερωτηση, παρελειψα να αναφερω την λεξη 'συγχρονοι'.
Anyway, το θεμα δεν ειναι εκει, στις συγκρισεις. Όλοι το ιδιο ειμαστε στην τελικη. Αλλά το να λεμε κοιταχτε ποσοι γαματοι εβραιοι υπαρχουν κ πως οι Έλληνες ειναι ΜΑΛΑΚΕΣ γιδια ειναι μια μαλακια κ μιση.
Και μην παραθεσουμε αντιστοιχη διαχρονικη λιστα ελληνων γιατι θα πιασει 6667 σελιδες απο μονη της, ετσι ?
Αν ειναι δυνατον να μην αναγνωριζουμε την αξια ανθρωπων οπως ο μεγιστος Einstein - πασιφιστης και ειρηνοφιλος οσο δεν παει κ στα αρχιδια μας απο που καταγεται- ο cohen k o dylan, o woody allen -poy brizei, ειρωνευεται κ ρεζιλευει το γενος του οσο κανεις αλλος- κ όλων των αλλων που αναφερθηκαν.
Το θεμα για μενα ειναι τι ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΟΥΝ οι δυο αυτες 'ιδεολογιες' κ γιατι ΕΜΕΙΣ ως ελληνες σφαζομαστε μεταξυ μας και οι περισσοτεροι εξ υμων δεν αντιλαμβανομαστε σε ποσο υψηλη εκτιμηση μας εχουν ολοι οι πολιτες του κοσμου..Όπου κ αν εχω ταξιδεψει το χω δει αυτο.. Το γιατι εγινε της καραπουταναρας πχ όταν στην Γαλλία πηγαν να αφαιρεθουν τα αρχαια ελληνικα απο την σχολικη υλη -φυσικα ο νομος δεν περασε απ οσο ξερω- ενω εδω μιλαμε αγγλικα ολο κ περισσοτερο, δεν μαθαίνουμε ορθογραφια, στο FB ta κοριτσακια μιλανε αποκλειστικα στα αγγλικα μεταξυ τους κλπ.
Μην ξεχναμε επισης πως εχουνε την επισημως την ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ γλωσσα του πλανητη, μαζι με τα κινεζικα. Συγκρινετε βεβαια αυτους τους δυο κωδικες για το γελιο.. Μογγολοι με τα γιο τσι μανγκ τουνγκ γιαν με την ομορφια κ απιστευτη πληροτητα της δικης μας γλωσσας.
Γιατι οταν εισαι αγγλος γαλλος γερμανος εχεις το ελευθερο να εκθειάσεις τους Έλληνες κ την ομορφια της πατριδας μας, ενω αμα εισαι ελληνας κ κανεις το ιδιο εισαι φασιστας.
Γιατι χαρακτηριζουμε γραφικους τυπους σαν τον Λιακοπουλο που ισχυριζεται πως οι Ελληνες ανακαλυψαν το Αμερικα (επειδη αναγραφεται καθαρα στο αρχαιο κειμενο πως ο Θησεας ταξιδεψε δυτικα) κ εχουν 40000 χρονια ιστοριας κ πολιτισμου, πολεις σε ολο τον πλανητη, ενω αμετρητους γαλλους γιαπωνεζους γερμανους που ισχυριζονται το αυτο τους παιρνουμε στα σοβαρα.
Εδω δεν εχουμε σχολη που να δινει ντοκτορα-διδακτορικο στις κλασικες σπουδες ενω στον υπολοιπο κοσμο γινεται της πουτανας.
carheart
30-09-2010, 18:02
σε τι διαφωνάς;
stam and the witches
30-09-2010, 18:20
Μην ξεχναμε επισης πως εχουνε την επισημως την ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ γλωσσα του πλανητη, μαζι με τα κινεζικα.
Και τα εβραϊκά πανάρχαια είναι, αν όχι παλιότερα.
Dragonlord
30-09-2010, 18:20
Μην ξεχναμε επισης πως εχουνε την επισημως την ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ γλωσσα του πλανητη, μαζι με τα κινεζικα. Συγκρινετε βεβαια αυτους τους δυο κωδικες για το γελιο.. Μογγολοι με τα γιο τσι μανγκ τουνγκ γιαν με την ομορφια κ απιστευτη πληροτητα της δικης μας γλωσσας.
Κοίτα, σοβαρά τώρα και χωρίς ίχνος κακίας, δεν είναι κακό να πεις απλά ότι είσαι φασίστας, δε χρειάζεται να μας πείσεις ότι είσαι πατριώτης και όχι εθνίκι και ότι έχει διαφορά, δε χρειάζεται να το εκλογικεύσεις, δε θα σου κρατήσουμε μούτρα, αποδώ η ομορφιά της γλώσσας μας κι αποκεί οι μόγγολοι, έγινε, όπως τη βρίσκει ο καθένας.
Dragonlord
30-09-2010, 18:25
ποιο μόγγολο μούτζωσε
Μην ξεχναμε επισης πως εχουνε την επισημως την ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΗ γλωσσα του πλανητη, μαζι με τα κινεζικα. Συγκρινετε βεβαια αυτους τους δυο κωδικες για το γελιο.. Μογγολοι με τα γιο τσι μανγκ τουνγκ γιαν με την ομορφια κ απιστευτη πληροτητα της δικης μας γλωσσας.
Λυπάμαι, αλλά πάλι κάνεις λάθος. Παρότι υπάρχει η υπόθεση και για παλαιότερες γλώσσες, αυτές που γνωρίζουμε ως αρχαιότερες προφορικές γλώσσες είναι τα σανσκριτικά (5η χιλιετία π.Χ.), την σουμεριακή γλώσσα και την κινέζικη (4η χιλιετία π.Χ.).
Όσον αφορά τις γραπτές γλώσσες με συστηματικό τρόπο γραφής: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_first_written_accounts
BTW, ο Ηρόδοτος αναφέρει ως πρώτη γλώσσα την φρυγιακή, οπότε σίγουρα δεν ισχύει ο χαρακτηρισμός της αρχαίας ελληνικής ως αρχαιότερης γλώσσας.
Γιατι οταν εισαι αγγλος γαλλος γερμανος εχεις το ελευθερο να εκθειάσεις τους Έλληνες κ την ομορφια της πατριδας μας, ενω αμα εισαι ελληνας κ κανεις το ιδιο εισαι φασιστας.
Όχι, όχι, όταν αυτά που αναφέρεις δεν συμπίπτουν με την ιστορική πραγματικότητα αλλά προέρχονται από την εθνικιστική προπαγάνδα, τότε είvαι λογικό να σε ταυτίζουν με φασίστα. :)
Γιατι χαρακτηριζουμε γραφικους τυπους σαν τον Λιακοπουλο που ισχυριζεται πως οι Ελληνες ανακαλυψαν το Αμερικα (επειδη αναγραφεται καθαρα στο αρχαιο κειμενο πως ο Θησεας ταξιδεψε δυτικα)
Επειδή δεν ισχύει; :)
Οποτε επειδη ο cybernaut λεει και ΜΕΡΙΚΑ που δεν ισχυουν, ειναι ακυρα ολα τα αλλα;
stam and the witches
30-09-2010, 18:32
Υποθέτω ότι ο cybernaut εννοεί την αρχαιότερη γλώσσα από αυτές που εξακολουθούν να μιλιούνται.
cybernaut
30-09-2010, 18:33
ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι, ΕΝΑΣ ΠΡΟΣ ΕΝΑΝ είναι ΠΟΥΤΣΑ ΣΤΑ ΔΟΝΤΙΑ της αρχαίας ελληνικής γραμματείας.
ικονοκλαστ, φθογγε, ρατ, σας σεβομαι ως ατομα, θεωρω πως ολοι εχουμε πραματα να μοιραστουμε κ να ανταλλαξουμε αποψεις πολιτισμενα, σοβαρευτειτε λιγο ομως ρε, δεν γινομαι ουτε πλευρης ουτε καν λιακοπουλος ή οποιοσδηποτε αλλος πωρωμενος να πω πως χρειαζεστε κρεμάλα ή τουλαχιστον γιατρό αν πιστευετε την παραπανω προταση, εχω ομως μια ερωτηση να κανω.
Νομιζετε πως αποδυκνυετε κατι με το να εισαστε τοσο απολυτοι σε τετοια θεματα, δεν θα σας παιρναν με τις ντοματες σε οποιοδηποτε σημειο του πλανητη ξεστομιζατε κατι αντιστοιχο ή επειδη ενας τυχαιος cybernaut μπορει να λεει τις παπαριες που πιστευει και σας τσαντιζει, σας κανει να αντιτιθεστε τοσο στην ελληνικη ιδεα και να υπερβαλλετε περα απο καθε προσδοκια? Δηλαδη αν ειναι δυνατον ρε παιδια, 'ΠΟΥΤΣΑ ΣΤΑ ΔΟΝΤΙΑ της αρχαίας ελληνικής γραμματείας' ,
ποσο 'εβραιος' πρεπει να σαι μονο κ μονο να ΣΚΕΦΤΕΙΣ κατι τετοιο..
Ξαναλέω πως δεν μειωνω κανεναν πολιτισμο, κανενα γενος, αναγνωριζω την προσφορα των παντων, απλα,
ΕΛΕΥΘΕΡΑ, χωρις φοβο κ παθος εχω διαλεξει να εξυμνω εκεινους τους ανθρωπους που εκαναν τοσο κ τοσα δυσθεωρητα πολιτιστικα κ νοητικα αλματα, να τους θεωρώ ακομα κ σημερα αξεπεραστους, και να τους εχω δικους μου 'αγιους', αντι για τον αη ποντ, τον αη λάινερ και τον αη γιωργη που σκοτωσε τον δρακο .
Υποθέτω ότι ο cybernaut εννοεί την αρχαιότερη γλώσσα από αυτές που εξακολουθούν να μιλιούνται.
Τα αρχαια ελληνικα δεν εχουν μεγαλη σχεση με τα νεα, δεν μπορω να το βοηθησω!
Υποθέτω ότι ο cybernaut εννοεί την αρχαιότερη γλώσσα από αυτές που εξακολουθούν να μιλιούνται.
Τα σανσκριτικά και, προφανώς, τα κινέζικα δε μιλούνται ακόμη;
Υποθέτω ότι ο cybernaut εννοεί την αρχαιότερη γλώσσα από αυτές που εξακολουθούν να μιλιούνται.
Τα σανσκριτικά και, προφανώς, τα κινέζικα δε μιλούνται ακόμη;
οχι οπως πριν 4Κ χρονια!
Οποτε επειδη ο cybernaut λεει και ΜΕΡΙΚΑ που δεν ισχυουν, ειναι ακυρα ολα τα αλλα;
Πού στο καλό ειπώθηκε αυτό γαμώτο;
carheart
30-09-2010, 18:37
Rwxamhs και ίσως cybernaut, μπορείτε να εξηγήσετε σε εμένα που διαφωνείτε με αυτά που γράφω; Ευχαριστώ.
stam and the witches
30-09-2010, 18:39
Υποθέτω ότι ο cybernaut εννοεί την αρχαιότερη γλώσσα από αυτές που εξακολουθούν να μιλιούνται.
Τα αρχαια ελληνικα δεν εχουν μεγαλη σχεση με τα νεα, δεν μπορω να το βοηθησω!
Με αυτή τη λογική όλες οι γλώσσες έχουν 100 χρόνια ιστορία το πολύ.
Dragonlord
30-09-2010, 18:39
Ρε οκ, έστω ότι ισχύει, τι στομπούτσο σημασία έχει, πραγματικά; Είναι σα συζήτηση για το αν το χεβιμέταλ είναι καλύτερο από την κλασική μουσική και να λέει κάποιος να μην ξεχνάμε ότι η κλασική μουσική παίζεται με παλιότερα όργανα από την ηλεκτρική κιθάρα, γουαο.
Υποθέτω ότι ο cybernaut εννοεί την αρχαιότερη γλώσσα από αυτές που εξακολουθούν να μιλιούνται.
Τα σανσκριτικά και, προφανώς, τα κινέζικα δε μιλούνται ακόμη;
οχι οπως πριν 4Κ χρονια!
Άκυρος συλλογισμός, από όποια πλευρά και να το δεις. Πρώτον, γιατί δεν ενισχύει το επιχείρημα του cybernaut (με το ίδιο σκεπτικό, δεν υποστηρίζεται η ελληνική ως αρχαιότερη εν χρήση), δεύτερον επειδή οι αλλαγές σε μία γλώσσα δε σημαίνουν ότι χάνει τελείως κάθε επαφή με το παρελθόν της.
Οποτε επειδη ο cybernaut λεει και ΜΕΡΙΚΑ που δεν ισχυουν, ειναι ακυρα ολα τα αλλα;
Πού στο καλό ειπώθηκε αυτό γαμώτο;
ΕΔΩ
α) Ωραίος και σημαντικός ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός, αλλά όσα ανέφερε ο cybernaut για αυτόν είναι ανακριβή ή καθαρά ψεύδη. Δεν προσπάθησε κανείς να μειώσει την αξία του, μόνο να απορρίψει τα συγκεκριμένα σημεία που δεν έχουν καμία ιδιαίτερη σχέση με την πραγματικότητα, ειδικά οι ισχυρισμοί για την ελληνική παιδεία.
stam and the witches
30-09-2010, 18:42
Ρε οκ, έστω ότι ισχύει, τι στομπούτσο σημασία έχει, πραγματικά; Είναι σα συζήτηση για το αν το χεβιμέταλ είναι καλύτερο από την κλασική μουσική και να λέει κάποιος να μην ξεχνάμε ότι η κλασική μουσική παίζεται με παλιότερα όργανα από την ηλεκτρική κιθάρα, γουαο.
Α μπα εγώ μία επισήμανση έκανα, δεν έχω τα προβλήματά σας, η αγαπημένη μου γλώσσα είναι τα αραβικά, που είναι και η πιο πρόσφατη.
Υποθέτω ότι ο cybernaut εννοεί την αρχαιότερη γλώσσα από αυτές που εξακολουθούν να μιλιούνται.
εδω ομως πρεπει να εξηγουμε κ αυτα που ειναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ
Πάλι, το είπα και πριν, ούτε με αυτό το σκεπτικό είναι η αρχαιότερη. Μας περνούν τα κινέζικα και τα σανσκριτικά για 15 αιώνες. Στην Ινδία, τα σανσκριτικά είναι μία από τις 22 επίσημες γλώσσες και πράγματι χρησιμοποιείται στο βόρειο τμήμα της Ινδίας. Τα κινέζικα μάλλον δε θέλουν και εξήγηση, ε;
Οποτε επειδη ο cybernaut λεει και ΜΕΡΙΚΑ που δεν ισχυουν, ειναι ακυρα ολα τα αλλα;
Πού στο καλό ειπώθηκε αυτό γαμώτο;
ΕΔΩ
α) Ωραίος και σημαντικός ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός, αλλά όσα ανέφερε ο cybernaut για αυτόν είναι ανακριβή ή καθαρά ψεύδη. Δεν προσπάθησε κανείς να μειώσει την αξία του, μόνο να απορρίψει τα συγκεκριμένα σημεία που δεν έχουν καμία ιδιαίτερη σχέση με την πραγματικότητα, ειδικά οι ισχυρισμοί για την ελληνική παιδεία.
Διάβασε το thread. Έχω αναφερθεί ακριβώς στα σημεία που ο cybernaut σφάλλει για την σημασία του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού στις επιστήμες, τι σήμαινε επιστήμη στην αρχαία Ελλάδα (και γιατί ο όρος δεν ταυτίζεται με την σύγχρονη έννοια), καθώς επίσης για την μορφή της αρχαίας ελληνικής παιδείας.
cybernaut
30-09-2010, 18:45
Μουσια εγω δεν διαφωνω σε τπτ !
Υποθέτω ότι ο cybernaut εννοεί την αρχαιότερη γλώσσα από αυτές που εξακολουθούν να μιλιούνται.
Τα αρχαια ελληνικα δεν εχουν μεγαλη σχεση με τα νεα, δεν μπορω να το βοηθησω!
εδω κανεις μεγαλο λαθος, σχεδον ΟΛΑ τα αρχαια ελληνικα περιεχονται στα παραγωγα κ στις συνθετες λεξεις που χρησιμοποιουμε μεχρι σημερα.. Κανεις δεν λεει 'θα φαω δυο τηγανιτα ωα' αλλα δεν παει η γυναικα στον γιατρο κ λεει κοιταξε μου τις αυγοθηκες.
Δεν λεμε 'παω να κολυμπησω στον ποντο' αλλα λεμε το υπερποντιο ταξιδι.κ αλλα απειρα παραδειγματα.. Η γλωσσα μας εχει δεχθει τρομερα χτυπηματα αλλα ειναι τοσο δυνατη που δεν μασαει.
Στην ιαπωνια (!!) χρησιμοποιουν ελληνικες λεξεις ΣΗΜΕΡΑ, o naruto λεει energeia, phenomenon, κ αλλα πολλα. κ φυσικα να μην πουμε για ολες τις αλλες γλωσσες, ειδικα τα αγγλικα..
Dragonlord
30-09-2010, 18:45
Να το αναλύσω λίγο περισσότερο; Cybernaut, και μόνο το ότι έχεις μπει στο τριπάκι να σκέφτεσαι αν η γλώσσα μας είναι η αρχαιότερη που μιλιέται και αν τα κινέζικα είναι πιο άσχημα και πιο φτωχά, σημαίνει ότι έχεις αρχίσει να σκέφτεσαι σαν εθνίκι. Το "είσαι φασίστας" παραπάνω ήταν υπερβολή, αλλά ψάχ'το γιατί είσαι στο σωστό δρόμο για εκεί.
Phantom Duck
30-09-2010, 18:54
Το γιατι εγινε της καραπουταναρας πχ όταν στην Γαλλία πηγαν να αφαιρεθουν τα αρχαια ελληνικα απο την σχολικη υλη -φυσικα ο νομος δεν περασε απ οσο ξερω- ενω εδω μιλαμε αγγλικα ολο κ περισσοτερο, δεν μαθαίνουμε ορθογραφια, στο FB ta κοριτσακια μιλανε αποκλειστικα στα αγγλικα μεταξυ τους κλπ.
Πρώτον, ζητάω αποδείξεις για το ότι έγινε της πουτάνας στη Γαλλία για τέτοιο λόγο, δεύτερον, πρώτα δες πώς γράφουν τα κοριτσάκια της Γαλλίας καλή ώρα στο FB, και μετά κρίνε τα ελληνόπουλα.
rat_poison
30-09-2010, 18:54
....
Αν δε σου ξέφυγε ένα μηδενικό στο 40000 τότε άσ'το πασά μου.
Τους τύπους αυτούς σαν το Λιακόπουλο τους χαρακτηρίζουμε γραφικούς γιατί ο Θησέας ήτανε μυθικό πρόσωπο. Το ίδιο μυθικός όπως και η ανακάλυψη της Αμερικής από τους Έλληνες.
Τώρα, όσον αφορά αυτό με τις ιδεολογίες, τα' παμε και νωρίτερα. Ένας cybernaut Εβραίος με ακριβώς το ίδιο σκεπτικό απλά θα έλεγε τα ίδια πράγματα που λες με αμοιβαία ανταλλαγή της λέξης Εβραίος και Έλληνας. Αφού το ζήτημα είναι όπως το θέτεις ιδεολογικό, γιατί να το μετατρέψουμε σε εθνοτικό; Το να ταυτίζουμε τον ελληνικό πολιτισμό με την ελευθερία και τον εβραϊκό με την απολυταρχία είναι ανακριβές και γελοίο. Όχι γιατί στην Ελλάδα δε γίναν σημαντικά βήματα στο να κατανοηθεί από τους ανθρώπους η έννοια της ελευθερίας και στο να γίνει πράξη, αλλά γιατί ο ελληνικός πολιτισμός είχε και τελείως αντίθετες εκφάνσεις. Άρα μιλάμε για σκεπτικό ατόμων και ομάδων, αλλά όχι εθνών. Και παραθέτω παράδειγμα, από τον Ηρόδοτο.
Έστειλε δηλαδή κάποτε στον Θρασύβουλο ένα κήρυκά του και γύρευε να μάθει με ποια πολιτική θα διαχειριζόταν ασφαλέστατα τα πράγματα της πόλης και κάλλιστα θα τη διαφέντευε. Ο Θρασύβουλος λοιπόν έβγαλε τον αποσταλμένο του Περιάνδρου έξω από την πόλη, τον έμπασε σ' ένα χωράφι σπαρμένο, και μαζί του περνούσε ανάμεσα από τα στάχυα, ρωτώντας κι εξετάζοντας τον κήρυκα εξαρχής ποιός λόγος τον έφερε από την Κόρινθο, ενώ ταυτόχρονα έκοβε, κάθε φορά που έβλεπε ένα στάχυ να ξεπερνά τα αλλά, και αποκεφαλίζοντάς το το έριχνε χάμω, ώσπου μ αυτό τον τρόπο κατέστρεψε τα πιο ψηλά και τα πιο ωραία στάχυα του χωραφιού. Κι αφού πέρασε από άκρου σ' άκρο το χωράφι, δίχως να δώσει καμία άλλη συμβουλή, στέλνει πίσω τον κήρυκα. Γυρνώντας στην πατρίδα του την Κόρινθο ο κήρυκας, βρέθηκε μπρος στον Περίανδρο, που ανυπόμονος εγύρευε να μάθει την υποθήκη του Θρασύβουλου. Όμως αυτός ισχυριζόταν πως ο Θρασύβουλος δεν έδωσε καμιά υποθήκη, και μάλιστα απορούσε σε τί λογής άνθρωπο τον έστειλε ο Περίανδρος, παράφρονα σχεδόν, να καταστρέφει τα ίδια του τα χτήματα — και έτσι διηγήθηκε ο κήρυκας όσα είχε δει να κάνει ο Θρασύβουλος.
Ο Περίανδρος όμως έπιασε το νόημα της πράξης αυτής και πήρε απόφαση να συμπεριφερθεί όπως τον εσυμβούλευε ο Θρασύβουλος: σκοτώνοντας όσους πολίτες κάπου εξεχώριζαν, έδειξε έτσι όλη την κακότητά του απέναντι στην πόλη και τους κατοίκους της. Γιατί όσα ο Κύψελος άφησε υπόλοιπα σκοτώνοντας και εξορίζοντας, τα αποτελείωσε ο Περίανδρος. Μια μέρα μάλιστα έγδυσε όλες τις γυναίκες της Κορίνθου για το χατήρι της δικής του γυναίκας, της Μέλισσας.
Ας μην ξεχάσουμε και την ξενηλασία στην Αρχαία Σπάρτη (από Ξενοφώντα)
άλλοτε έδιωχναν τους ξένους και απαγόρευαν στους πολίτες να φύγουν μακρυά από την πατρίδα, από φόβο να μην δοκιμαστεί η αρετή τους από τις απρέπειες των ξένων
ή την καταστροφή της Νάξου (της Σικελίας) και της Δήλου από την Αθηναϊκή συμμαχία.
Γενικά το να πιστεύει κανείς ότι ο ελληνικός πολιτισμός (έστω και στο παρελθόν) συμβολίζει την ελευθερία, μάλλον πρέπει να το ξαναψάξει το ζήτημα.
Επαναλαμβάνω: Δεν επιτίθεμαι στο ότι στην αρχαία ελλάδα γίναν σημαντικά βήματα. Απλά λέω να μην είμαστε "άλληνε γιο δεν έκανε μον' η Μαριώ το Γιάννη", ειδικά όταν στον πολιτισμό μας υπήρχαν ιδεολογίες και πρακτικές που δηλούν ακριβώς το αντίθετο.
Φιλαρακο, ΕΤΣΙ γινεσαι ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΓΑΜΑΣ ΣΠΙΤΑΚΙΑ!
Οχι με το να εισαι αριστερος "σας αγαπαω ολους"
rat_poison
30-09-2010, 19:05
Δεν είπε κανείς το αντίθετο. Νομίζω όμως ότι σα λύση, η αυτοκρατορία δεν είναι βέλτιστη, παρά το γεγονός ότι είναι ομολουγουμένως αρκετά εντυπωσιακή!
Dragonlord
30-09-2010, 19:08
http://onceuponageek.com/images/empirestrikesback.jpg
ΥΓ: (λίγο) άσχετο, μόνο σε μένα η πρίνσες λία θυμίζει κουολέμα;
rat_poison
30-09-2010, 19:10
http://www.coyote-custom.com/agora/html/images//scifi/rebel.gif
ΡΕ ΜΟΥΝΙΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟΙ!
Έντιτ: Κάτσε γιατί τώρα το είδα: ΕΜΕΝΑ είπες ΑΡΙΣΤΕΡΟ ρε;;;;;;
cybernaut
30-09-2010, 19:13
Όλα αυτά για τους Εβραίους δεν ήταν για να δείξουμε πόσο γαμάτοι είναι και τι ψαγμένες φατσούλες έχουνε. Ήταν απάντηση στον έμμεσο ισχυρισμό του cybernaut για την έλλειψη έργου από τους Εβραίους.
φυσικα κ καμμια σχεση.. δεν ισχυριστηκα ποτε κατι τετοιο. εχω πει 6667 φορες πως το κολλημα μου ειναι ειναι στις ιδεες που αντιπροσωπευουν αυτες οι δυο κοσμοθεωριες, ο μεν θελει την γνωση θαμμενη κ για λιγους, δολοφονει την Υπατία την Αλεξανδρινή και καιει κ βαζανιζει, εξαπολυει σταυροφοριες κλπ, ο δε ελληνικος θελει την γνωση να ανηκει σε ολους, ακομα κ στους σωστους εβραιους, με συνεχη ερευνα κ ψαξιμο σε ολους τους τομεις. αλλα βαζετε ταμπελες 'φασιστας', 'αρχαιολατρης', αφου κ οι 'αλλοι' λενε τις ιδιες μαλακιες κ ο cybernaut τις ιδιες μαλακιες υποστηριζει.
Einai apla ενα κολλημα στις συγχρονες κοινωνιες που προφανως καποιους έβραιους' εξυπηρετει, παλαιοτερα (στα αρχαια χρονια δηλαδη) δεν υπηρχαν τετοιου ειδους ταμπελες κ οι ανθρωποι δεν μπαιναν αυτοματα μεσα σε μια ομαδα. Λαγαν απλα την αποψη τους χωρις να κατηγοριοποιουνται αυτοματως.
Σε προσωπικο επιπεδο ρε dragonlord -ενω δεν με γνωριζεις- κανεις λογικα αλματα κ φτανεις σε ακυρα συμπερασματα. Εχω υπερασπιστει μαυρο παιδι σε παλαιοτερες φασεις με αποτελεσμα να φαω κ γω ξυλο, κανω πολυ παρεα με δυο συγκεκριμενα παιδια που ειναι απο την Αλβανια, προσκυναω Rosa Luxenburg k Μαρξ και alla polla, sou φαινονται φασιστικα ολα αυτα?
Dragonlord
30-09-2010, 19:23
Σε προσωπικο επιπεδο ρε dragonlord -ενω δεν με γνωριζεις- κανεις λογικα αλματα κ φτανεις σε ακυρα συμπερασματα. Εχω υπερασπιστει μαυρο παιδι σε παλαιοτερες φασεις με αποτελεσμα να φαω κ γω ξυλο, κανω πολυ παρεα με δυο συγκεκριμενα παιδια που ειναι απο την Αλβανια, προσκυναω Rosa Luxenburg k Μαρξ και alla polla, sou φαινονται φασιστικα ολα αυτα?
Ένα γεια τό'χαμε πει νομίζω στους μάστοντον κάποτε, αλλά δεν έχει σημασία. Σοβαρά δε στα λέω με κακία, είπα ήδη ότι το φασίστας ήταν υπερβολή ΑΛΛΑ ακόμα να μου απαντήσεις ΓΙΑΤΙ έχει σημασία για σένα αν μιλάμε την αρχαιότερη γλώσσα στον πλανήτη, αν ανακαλύψαμε την αμερική πρώτοι (κάποιος πρόγονός μας καλύτερα), αν οι αρχαίοι είχαν γουοκι τοκι και αιπαντ.
Και δε σου είπε κανείς ότι είσαι αρχίδι, αλλά μπαίνεις σε μαλακισμένα μονοπάτια σκέψης. Πάντως και ο χίτλερ χορτοφάγος ήταν! Και το ότι κάνεις παρέα με αλβανούς τη στιγμή που στο πίσω μέρος του μυαλού σου διαχωρίζεις τον εαυτό σου από αυτούς επειδή "μιλάς την αρχαιότερη γλώσσα του κόσμου" είναι μαλακία. Και όλοι έχουμε διάφορα τέτοια σκατά στο κεφάλι μας και πρώτος (ή δεύτερος, κάπου εκεί) από όλους εγώ, αλλά καταλαβαίνω ότι είναι σκατά και πρέπει να προσπαθήσω να μη σκέφτομαι έτσι. Εσύ προσπαθείς να τα εκλογικεύσεις και να τα νομιμοποιήσεις. Ε νομίζω ότι κάνεις μαλακία και θα χαζέψεις και ότι ναι, ο λιακόπουλος είναι εντελώς γραφικός και αν δεν το καταλαβαίνεις δεν μπορώ να στο εξηγήσω, είναι σα να προσπαθείς να αποδείξεις ότι τα μπλουζάκια I LOVE IERAPETRA είναι κιτς σε κάποιον που τα φοράει.
Όλα αυτά για τους Εβραίους δεν ήταν για να δείξουμε πόσο γαμάτοι είναι και τι ψαγμένες φατσούλες έχουνε. Ήταν απάντηση στον έμμεσο ισχυρισμό του cybernaut για την έλλειψη έργου από τους Εβραίους.
φυσικα κ καμμια σχεση.. δεν ισχυριστηκα ποτε κατι τετοιο. εχω πει 6667 φορες πως το κολλημα μου ειναι ειναι στις ιδεες που αντιπροσωπευουν αυτες οι δυο κοσμοθεωριες, ο μεν θελει την γνωση θαμμενη κ για λιγους, δολοφονει την Υπατία την Αλεξανδρινή και καιει κ βαζανιζει, εξαπολυει σταυροφοριες κλπ, ο δε ελληνικος θελει την γνωση να ανηκει σε ολους, ακομα κ στους σωστους εβραιους, με συνεχη ερευνα κ ψαξιμο σε ολους τους τομεις.
Δύο κοσμοθεωρίες που δεν έχουν σχέση με κανέναν από τους δύο λαούς, για τους λόγους που έχουν εξηγηθεί εδώ και τόσες σελίδες. Εφόσον επιμένεις αφ' ενός σε μία ιστορική περιγραφή της αρχαίας Ελλάδας που στερείται επιστημονικής τεκμηρίωσης, κι αφ' ετέρου αποδίδεις στερεοτυπικά χαρακτηρισμούς σε έθνη, οι χαρακτηρισμοί αρχαιολάτρης και εθνικιστής είναι απολύτως δικαιολογημένοι.
Ειδικά ο πρώτος. Ως τώρα, έχεις αναφέρει:
- ότι η σκέψη του ανθρώπου δεν εξελίχθηκε πέραν της αρχαίας ελληνικής εποχής (αποδίδοντας της χαρακτηριστικά που είναι νεωτερισμοί).
- ότι είχαν ανώτερο ηθικό υπόβαθρο (προφανώς αγνωόντας τους σκλάβους, τα δικαιώματα των γυναικών, τους πολέμους, την οικονομική εξουσίας της αρχαίας Αθήνας, κλπ).
- ότι πρέπει να επιστρέψουμε στην αρχαία ελληνική παιδεία (αγνωόντας ότι μόνο τα ανώτερα οικονομικά στρώματα είχαν πρόσβαση σε γνώση που ξεπερνούσε την γραφή, ανάγνωση και την τέχνη του πατέρα τους).
- πως οι αρχαίοι Έλληνες εισήγαγαν την έννοια της επιστήμης (αγνωόντας την διαφορά με την σύγχρονη έννοια και την σύγχρονη επιστημονική μεθοδολογία και αγνωόντας την μελέτη του φυσικού κόσμου από Βαβυλώνιους και Αιγύπτιους).
- την αρχαία ελληνική γλώσσα ως επίσημα αρχαιότερη (αγνωόντας ότι τα σανσκριτικά και τα κινέζικα είναι οι παλαιότερες και εν χρήση γλώσσες).
- ότι ο Θησέας ανακάλυψε την Αμερική (αγνωόντας ότι πρόκειται για μυθικό πρόσωπο).
stam and the witches
30-09-2010, 19:52
Οι Βίκινγκς ανακάλυψαν την Αμερική πρώτοι, FACT. Απλά δεν τους ένοιαξε όπως φαίνεται.
ο δε ελληνικος θελει την γνωση να ανηκει σε ολους, ακομα κ στους σωστους εβραιους, με συνεχη ερευνα κ ψαξιμο σε ολους τους τομεις.
LOL.
Τόνισα το ενδιαφέρον του πράγματος.
Οι αρχαίοι Έλληνες, με πρωτεργάτη τον Ευκλείδη, κατέστρεψαν όλες τις επιστήμες ξεκινώντας με τα μαθηματικά, επέβαλαν την αξιωματική μέθοδο και τελικά οδήγησαν τον Cantor να πιστεύει πως υπάρχει πραγματικό άπειρο (που προέρχεται από το Θεό) και μαζί του τη σχολή Bourbaki, αυτά τα φασιστάκια της επιστήμης που συστηματικά πουλάνε την εικόνα πως οι επιστήμες είναι για λίγους και καλούς.
Μετά βέβαια ήρθε ο κύριος Turing με τη παρέα του (Kleene, Church, von Neumann) και τους γάμησαν τα κωλαράκια, επαναφέροντας τις ευρετικές μεθόδους στο προσκήνιο με τη χρήση υπολογιστών, θέτοντας τις βάσεις για την επίλυση προβλημάτων που και άπειρο χρόνο να είχαν (pardon my french) δε θα μπορούσαν ποτέ να το λύσουν οι φασίστες χωρίς υπολογιστές.
tl;dr
Οι αρχαίοι Έλληνες ρουφάνε το καβλί του Turing.
tl;dr
εισαι computer freak!
cybernaut
30-09-2010, 20:18
Dragonlord, ναι ρε, θυμαμαι, κ μου εισαι κ πολυ συμπαθης, μιλάω για το αν γνωριζεις το ποιόν μου ωστε να με χαρακτηρισεις ετσι, οκ το πηρες πισω αλλα δεν τρεχει κ τπτ να με αποκαλεσεις οπως σου γουσταρει, λεξεις ειναι μονο στην τελικη κ απλα αντιπροσωπευουν τις εννοιες.
Απο την μερια μου εχω δηλωσει πως δεν ανηκω πουθενα και δεν δηλωνω τιποτα. Ειμαι ο Ακης κ ειμαι καλα.
Κανενας -ισμός δεν με αντιπροσωπευει πληρως.
Δύο κοσμοθεωρίες που δεν έχουν σχέση με κανέναν από τους δύο λαούς, για τους λόγους που έχουν εξηγηθεί εδώ και τόσες σελίδες. Εφόσον επιμένεις αφ' ενός σε μία ιστορική περιγραφή της αρχαίας Ελλάδας που στερείται επιστημονικής τεκμηρίωσης, κι αφ' ετέρου αποδίδεις στερεοτυπικά χαρακτηρισμούς σε έθνη, οι χαρακτηρισμοί αρχαιολάτρης και εθνικιστής είναι απολύτως δικαιολογημένοι.
Ειδικά ο πρώτος. Ως τώρα, έχεις αναφέρει:
- ότι η σκέψη του ανθρώπου δεν εξελίχθηκε πέραν της αρχαίας ελληνικής εποχής
Αυτο πιστευω, τι να κανουμε τωρα !
- ότι είχαν ανώτερο ηθικό υπόβαθρο (προφανώς αγνωόντας τους σκλάβους, τα δικαιώματα των γυναικών, τους πολέμους, την οικονομική εξουσίας της αρχαίας Αθήνας, κλπ).
Δεν αγνοω τιτποτα. ΟΛΑ αυτα υπαρχουν κ σημερα, σε μεγαλυτερο βαθμο μαλιστα, απλα με αλλο ονομα.. Επειδη ψηφιζουν οι γυναικες κατι εγινε (μεγαλο κακο κατ εμε αλλα αλλη κουβεντα αυτο). Νομιζεις πως δεν υπαρχουν σκλαβοι λοιπον σημερα ε, οικονομικη εξουσια κ τρομοκρατια δεν ασκει το αμερικα, ουτε πολεμοι γινονται (κ μαλιστα ανανδροι κ εντελως μαλκισμενοι με συγκεκριμενα συμφεροντα) Αν επιμενεις στο στρουθοκαμηλισμό σου, κανενα πρόβλημα με μενα.
- ότι πρέπει να επιστρέψουμε στην αρχαία ελληνική παιδεία (αγνωόντας ότι μόνο τα ανώτερα οικονομικά στρώματα είχαν πρόσβαση σε γνώση που ξεπερνούσε την γραφή, ανάγνωση και την τέχνη του πατέρα τους). ισχυει οτι η απαντηση απο πανω.
- πως οι αρχαίοι Έλληνες εισήγαγαν την έννοια της επιστήμης (αγνωόντας την διαφορά με την σύγχρονη έννοια και την σύγχρονη επιστημονική μεθοδολογία και αγνωόντας την μελέτη του φυσικού κόσμου από Βαβυλώνιους και Αιγύπτιους).
εχω δει εκατομμυρια ντοκυμαντερ κ εχω διαβασει χιλιαδες βιβλια που λενε αυτο το πραμα, επιμενεις να κολλας στις λεξεις κ να παιζεις με αυτες.
- την αρχαία ελληνική γλώσσα ως επίσημα αρχαιότερη (αγνωόντας ότι τα σανσκριτικά και τα κινέζικα είναι οι παλαιότερες και εν χρήση γλώσσες). Που θες να καταληξεις ? Δεν με νοιαζει να αποδειξω κατι, την αποψη μου λεω, αν δεν θες να ακολουθησεις, με γεια σου με χαρα σου .Τα κινεζικα τα ανεφερα, τα σανσκριτικα ειναι μεταγενεστερα, στην τελικη, πηγαινε μαθε κινεζικα κ μιλα αυτα αν τα ελληνικα δεν σου ειναι αρκετα. Το θεμα παλι ειναι πως η η ελληνικη γλωσσα ειναι ο ανωτερος κωδικας που εχει ευθευρεθει ποτε κ το ξερουν κ οι πετρες αλλα δεν κανει να το λεμε γιατι ειναι φασιστικο. Αυτο στην περιπτωση που εισαι ελληνας, αμα εισαι γαλλοιαπωνογερμανος εχεις το ελευθερο.
- ότι ο Θησέας ανακάλυψε την Αμερική (αγνωόντας ότι πρόκειται για μυθικό πρόσωπο).
Άντε παλι με την 'αγνοια'.. Γιατι δεν μπορεις να καταλαβεις πως εχω επιλεξει να πιστευω σε μερικα πραγματα, ετσι, χωρις να μου χρειαζονται επιστιμονικες αποδειξεις.. ειμαι κ μεγαλος οπαδος του φανταστικου. Όμως. τεραστιο θεμα κ αυτο, για μενα η ελληνικη μυθ-ιστορια ειναι κατι αναμεσα σε αυτες τις δυο εννοιες.. Πως να ειναι μυθικα προσωπα ο Ιασωνας ή ο Θησεας οταν υπαρχουν καταγραφες απο Πλουταρχο κ αλλους πολλους πως ο μεν πρωτος εκανε το πρωτο εξερευνητικο ταξιδι στην καταγεγραμμενη ιστορια,το ταξιδι των ταξιδιων, υπαρχουν πχ στην Γεωργια μεχρι σημερα εθιμα που εχουν τις ριζες τους στα βαθη των αιωνων, τιμουν αυτον, υπαρχουν πολεις που μιλανε ελλινικα, ολες οι τοποθεσιες που αναφερονται ειναι πραγματικες κλπ κλπ. Ο δε δευτερος ηταν ο ιδρυτης της εννοιας πολη-κρατος, ηταν αυτος που συννελαβε την ιδεα των κοινων νομων για ολους, το κοινο δικαστηριο, το κοινοφελες δικαιο, συνενωσε τους λαους της πειροχης που μεχρι τοτε κατεφευγαν στην βια για το παραμικρο.
Παιδια, ακουστε. Μπορειτε να με θεωρειτε φαντασιοπληκτο κ οτιδηποτε αλλο, οκ δικαιωμα μου και δικαιωμα σας, αλλα αντι να προσπαθησετε να read between the lines σε αυτα που λεω, και αντι να σας ενδιαφερει να προασπισουμε τον συμφερον της πατριδας μας, στην τελικη οχι για κανενα αλλο λογο αλλα επειδη εδω ζουμε, καθομαστε κ υπερασπιζομαστε εβραιους που σκοτωνουν πληρωματα ανθρωπιστικης βοηθειας κ πανυγηριζουν για αυτο και κινεζους που βαζουν τους μαυρους να τους κρατανε την ομπλρελα στην αφρικη κ τους πινουν το αιμα καθημερινα. Ε, ΓΤΠ !
Ποια πατρίδα μας ρε μαλάκα... χαχαχαχα
carheart
30-09-2010, 20:21
Phoebus, το θέμα με το πραγματικό άπειρο όμως δεν έχει προεκτάσεις πέρα από τις...θεϊκές; Ούτε εμένα μου είναι εύκολο να το δεχτώ, αλλά θεωρείς πως είναι αμελητέο φιλοσοφικό σημείο;
Τώρα εσύ συγκρίνεις τον Ευκλείδη που γεννήθηκε το 323πχ. με τον Turing που γεννήθηκε το 1912μχ. Εντάξει, τότε επίσης οι αρχαίοι έλληνες ήταν πολύ μαλάκες γιατί φτιάχναν τριήρεις, ενώ οι αμερικανοί οι μάγκες φτιάχνουν αεροπλανοφόρα.
Ίσως έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλά τους αρχαίους έλληνες τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί ήταν πολύ μπροστά από την εποχή τους.
Τώρα εσύ συγκρίνεις τον Ευκλείδη που γεννήθηκε το 323πχ. με τον Turing που γεννήθηκε το 1912μχ. Εντάξει, τότε επίσης οι αρχαίοι έλληνες ήταν πολύ μαλάκες γιατί φτιάχναν τριήρεις, ενώ οι αμερικανοί οι μάγκες φτιάχνουν αεροπλανοφόρα.
Ίσως έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλά τους αρχαίους έλληνες τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί ήταν πολύ μπροστά από την εποχή τους.
Οτι ειπε!
cybernaut
30-09-2010, 20:25
All Is One.
Eπιστημες, μαθηματικα, φιλοσοφια, ολες οι θεωριες. Κ η ιδια η εννοια του απειρου ειναι φιλοσοφια,μαθηματικα,φυσικη, ολα μαζι.
Φοιβο εισαι εβραιος.+-
carheart
30-09-2010, 20:27
Να σκεφτείτε όμως αν είναι "επίκαιροι" ή αν ήταν "μπροστά από την εποχή τους αλλά πίσω από σήμερα", να αποφασίστε, και να υποστηρίξετε την απόφασή σας με κάποια επιχειρήματα, αν αυτό είναι δυνατόν
Μίλησα ποτέ για φιλοσοφία;
Ωραία η φιλοσοφία αλλά δεν είναι επιστήμη.
Ξέρω ότι θα φάω άπειρες μούτζες αλλά έτσι είναι δυστυχώς :P
carheart
30-09-2010, 20:29
δεν είναι επιστήμη η φιλοσοφία;
Σε μερικα παραμενουν "επικαιροι", σε αλλα "ξεπεραστηκαν", σε καθε περιπτωση ηταν μπροστα απο την εποχη τους, το πιο ανεπτυγμενο πνευματικα Εθνος του τοτε γνωστου κοσμου.
Αν θες επιχειρηματα για την παραπανω προταση, τοτε ...
All Is One.
Eπιστημες, μαθηματικα, φιλοσοφια, ολες οι θεωριες. Κ η ιδια η εννοια του απειρου ειναι φιλοσοφια,μαθηματικα,φυσικη, ολα μαζι.
Φοιβο εισαι εβραιος.+-
Και εσύ χρησιμοποιείς τη λέξη "εβραίος" ως μειωτικό όρο. Προβληματίσου.
carheart
30-09-2010, 20:33
Rwxamhs, σε τι είναι επίκαιροι σήμερα;
Phoebus, αν σοβαρολογούσες με το "η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη", δεν έχει πολύ πλάκα να μιλάς για "φασιστάκια των επιστημών"
δεν είναι επιστήμη η φιλοσοφία;
Όχι, μόνο η αναλυτική μελέτη της είναι.
carheart
30-09-2010, 20:35
θες να επεκταθείς λίγο;
cybernaut
30-09-2010, 20:43
Rwxamhs, σε τι είναι επίκαιροι σήμερα;
Phoebus, αν σοβαρολογούσες με το "η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη", δεν έχει πολύ πλάκα να μιλάς για "φασιστάκια των επιστημών"
1. Φιλοσοφια, δημοκρατια, τεχνες (κ δη θεατρο), επιστημες (κ δη τα μαθηματικα) .Ολη η Γεωμετρια Ευκλειδια ονομαζεται. Μεχρι η Θεογονια κ η αρχαια μυθ-ιστορια για μενα ειναι επικαιρη οσο ποτε. Τι ρωτας ρε μοθσια κ συ ? Σοβαρεψου.
2.καταλαβαινω τι λεει ο Φοιβος κ που το παει, προφανως ειναι θετικης κατευθυνσης, κατα την γνωμη μου κανει τεραστιο λαθος.
Τώρα εσύ συγκρίνεις τον Ευκλείδη που γεννήθηκε το 323πχ. με τον Turing που γεννήθηκε το 1912μχ. Εντάξει, τότε επίσης οι αρχαίοι έλληνες ήταν πολύ μαλάκες γιατί φτιάχναν τριήρεις, ενώ οι αμερικανοί οι μάγκες φτιάχνουν αεροπλανοφόρα.
Ίσως έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλά τους αρχαίους έλληνες τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί ήταν πολύ μπροστά από την εποχή τους.
Τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί, αν δε το έχεις καταλάβει, έχει πάρει πάνω από 2000 χρόνια στην ανθρώπινη φυλή να ξεπεράσει το κόμπλεξ ανωτερότητας που έχει. Οι άνθρωποι συστηματικά αρνούνται να δεχτούν ότι είναι πεπερασμένα όντα, πεπερασμένης πολυπλοκότητας, πεπερασμένης αναλυτικής ικανότητας και όταν τελικά βρίσκονται απέναντι στη μεγαλύτερη εφεύρεση στην Ιστορία (μιλάω για τον υπολογιστή), παρότι φλερτάρουν εδώ και 100 χρόνια με ιδέες που τις έχετε διαβάσει σε cyberpunk βιβλία, δεν έχουν αντιληφθεί πως τα τελευταία 20 χρόνια οι υπολογιστές έχουν γίνει οι πιο πολύπλοκες οντότητες στον πλανήτη.
Συνέχισε τώρα εσύ να πιστεύεις στην ανθρώπινη (ελληνική) ανωτερότητα.
Rwxamhs, σε τι είναι επίκαιροι σήμερα;
3 "προχειρα" παραδειγματα:
Υπαρχει περιπτωση καποιος να μελετησει φιλοσοφια και να αφησει τους Αρχαιους Ελληνες φιλοσοφους απεξω (εστω και το greatest hits?)
Υπαρχει περιπτωση καποιος να κανει θεατρικες/κινηματογραφικες σπουδες και να μη μελετησει τις τραγωδιες;
Ευκλειδια Γεωμετρια ειναι προφανης οποτε :)
Προφανως, και στις τρεις περιπτωσεις, θα μελετησει και αλλα πραγματα τα οποια ειναι μεταγενεστερα, αυτο δεν μειωνει σε καμμια περιπτωση το κυρος της Αρχαιας Ελληνικης Γραμματειας.
Τώρα εσύ συγκρίνεις τον Ευκλείδη που γεννήθηκε το 323πχ. με τον Turing που γεννήθηκε το 1912μχ. Εντάξει, τότε επίσης οι αρχαίοι έλληνες ήταν πολύ μαλάκες γιατί φτιάχναν τριήρεις, ενώ οι αμερικανοί οι μάγκες φτιάχνουν αεροπλανοφόρα.
Ίσως έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλά τους αρχαίους έλληνες τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί ήταν πολύ μπροστά από την εποχή τους.
Τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί, αν δε το έχεις καταλάβει, έχει πάρει πάνω από 2000 χρόνια στην ανθρώπινη φυλή να ξεπεράσει το κόμπλεξ ανωτερότητας που έχει. Οι άνθρωποι συστηματικά αρνούνται να δεχτούν ότι είναι πεπερασμένα όντα, πεπερασμένης πολυπλοκότητας, πεπερασμένης αναλυτικής ικανότητας και όταν τελικά βρίσκονται απέναντι στη μεγαλύτερη εφεύρεση στην Ιστορία (μιλάω για τον υπολογιστή), παρότι φλερτάρουν εδώ και 100 χρόνια με ιδέες που τις έχετε διαβάσει σε cyberpunk βιβλία, δεν έχουν αντιληφθεί πως τα τελευταία 20 χρόνια οι υπολογιστές έχουν γίνει οι πιο πολύπλοκες οντότητες στον πλανήτη.
Συνέχισε τώρα εσύ να πιστεύεις στην ανθρώπινη (ελληνική) ανωτερότητα.
FAIL
Μεχρι να επελθει το Singularity, μη γραφεις μαλακιες. Ακομα και απο τεχνικη πλευρα, οι υπολογιστες ειναι απλοικοι μπροστα στο ανθρωπινο μυαλο.
θες να επεκταθείς λίγο;
Βεβαίως, αν πρώτα μου πεις που εμφανίζεται η έννοια του απείρου στα φιλοσοφικά κείμενα που έχεις διαβάσει.
carheart
30-09-2010, 20:46
Rwxamhs, σε τι είναι επίκαιροι σήμερα;
Phoebus, αν σοβαρολογούσες με το "η φιλοσοφία δεν είναι επιστήμη", δεν έχει πολύ πλάκα να μιλάς για "φασιστάκια των επιστημών"
1. Φιλοσοφια, δημοκρατια, τεχνες (κ δη θεατρο), επιστημες (κ δη τα μαθηματικα) .Ολη η Γεωμετρια Ευκλειδια ονομαζεται. Μεχρι η Θεογονια κ η αρχαια μυθ-ιστορια για μενα ειναι επικαιρη οσο ποτε. Τι ρωτας ρε μοθσια κ συ ? Σοβαρεψου.
2.καταλαβαινω τι λεει ο Φοιβος κ που το παει, προφανως ειναι θετικης κατευθυνσης, κατα την γνωμη μου κανει τεραστιο λαθος.
όχι ακριβώς...
Κατσε ρε Καρχαρτ μισο (και δες και την προηγουμενη σελιδα!)
Δεν ειναι ΟΛΗ η Γεωμετρια Ευκλειδια αλλα ποτε εμφανιστηκαν οι αλλες μορφες της;
edit: Περισσοτερα αυριο!
Rwxamhs, σε τι είναι επίκαιροι σήμερα;
3 "προχειρα" παραδειγματα:
Υπαρχει περιπτωση καποιος να μελετησει φιλοσοφια και να αφησει τους Αρχαιους Ελληνες φιλοσοφους απεξω (εστω και το greatest hits?)
Υπαρχει περιπτωση καποιος να κανει θεατρικες/κινηματογραφικες σπουδες και να μη μελετησει τις τραγωδιες;
Ευκλειδια Γεωμετρια ειναι προφανης οποτε :)
Προφανως, και στις τρεις περιπτωσεις, θα μελετησει και αλλα πραγματα τα οποια ειναι μεταγενεστερα, αυτο δεν μειωνει σε καμμια περιπτωση το κυρος της Αρχαιας Ελληνικης Γραμματειας.
Τώρα εσύ συγκρίνεις τον Ευκλείδη που γεννήθηκε το 323πχ. με τον Turing που γεννήθηκε το 1912μχ. Εντάξει, τότε επίσης οι αρχαίοι έλληνες ήταν πολύ μαλάκες γιατί φτιάχναν τριήρεις, ενώ οι αμερικανοί οι μάγκες φτιάχνουν αεροπλανοφόρα.
Ίσως έχεις δίκιο σε αυτά που λες, αλλά τους αρχαίους έλληνες τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί ήταν πολύ μπροστά από την εποχή τους.
Τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί, αν δε το έχεις καταλάβει, έχει πάρει πάνω από 2000 χρόνια στην ανθρώπινη φυλή να ξεπεράσει το κόμπλεξ ανωτερότητας που έχει. Οι άνθρωποι συστηματικά αρνούνται να δεχτούν ότι είναι πεπερασμένα όντα, πεπερασμένης πολυπλοκότητας, πεπερασμένης αναλυτικής ικανότητας και όταν τελικά βρίσκονται απέναντι στη μεγαλύτερη εφεύρεση στην Ιστορία (μιλάω για τον υπολογιστή), παρότι φλερτάρουν εδώ και 100 χρόνια με ιδέες που τις έχετε διαβάσει σε cyberpunk βιβλία, δεν έχουν αντιληφθεί πως τα τελευταία 20 χρόνια οι υπολογιστές έχουν γίνει οι πιο πολύπλοκες οντότητες στον πλανήτη.
Συνέχισε τώρα εσύ να πιστεύεις στην ανθρώπινη (ελληνική) ανωτερότητα.
FAIL
Μεχρι να επελθει το Singularity, μη γραφεις μαλακιες. Ακομα και απο τεχνικη πλευρα, οι υπολογιστες ειναι απλοικοι μπροστα στο ανθρωπινο μυαλο.
Αναμενόμενη απάντηση.
Συγκρίνεις όμως το ανθρώπινο μυαλό που έχει πάνω 400.000 χρόνια βιολογικής εξέλιξης με τους υπολογιστές που έχουν καμιά κατοστή.
PWNED
carheart
30-09-2010, 20:52
Τώρα θα κάτσουμε να μιλήσουμε για τον Riemann και για το γιατί η Ευκλείδεια γεωμετρία δεν μπορεί να ερμηνεύσει οτιδήποτε "κοσμογονικό"; Μια υποπερίπτωση είναι η Ευκλείδεια, χοντροκομμένη για τα μάτια μας. Και ναι, εμφανίστηκαν ΑΡΓΑ οι πραγματικές διαστάσεις της γεωμετρίας. Άρα η Ευκλείδεια δεν είναι τόσο ΕΠΙΚΑΙΡΗ.
carheart
30-09-2010, 20:54
Και για την προηγούμενη σελίδα. Δεν προσπαθώ διόλου να μειώσω το κύρος της αρχαίας ελληνικής γραμματείας και της επιστήμης που αναπτύχθηκε στην ελλάδα. Ποιός είμαι για να το κάνω αυτό, κλπ. Απλά δεν τα εξυψώνω στον μέγιστο βαθμό, απλά επειδή το λένε οι Πλεύρηδες και διάφοροι τύποι σε φόρα.
Καταρχην μην κανεις quote 1000 σειρες για να γραψεις one-liner.
Πιπες λες. Το Ανθρωπινο μυαλο δεν εχει εξελιξη, και σιγουρα οχι τοσο οσο 400Κ χρονια. Η ανθρωπινη ΓΝΩΣΗ εχει, οχι ο εγκεφαλος αυτος καθεαυτος. Αν εφερνες εναν αρχαιο Εβραιο στη συγχρονη εποχη, θα ειχε την εξελιξη καθε αλλου συγχρονου ανθρωπου!
Επαναλαμβανω, μεχρι να επελθει (ΑΝ επελθει) το Singularity (που ειναι σοβαρη θεωρια αμα θες τη συζηταμε οσο θες σε αλλο θρεντ), τα περι εξελιξης υπολογιστων κτλ ειναι πιπες!
All Is One.
Eπιστημες, μαθηματικα, φιλοσοφια, ολες οι θεωριες. Κ η ιδια η εννοια του απειρου ειναι φιλοσοφια,μαθηματικα,φυσικη, ολα μαζι.
Φοιβο εισαι εβραιος.+-
Και εσύ χρησιμοποιείς τη λέξη "εβραίος" ως μειωτικό όρο. Προβληματίσου.
Προβληματιζομαι οντως. Δεν το λεω ειρωνικα. Η προαναφερθεισα εβραια που πηγα το καλοκαιρι μου λεγε
"Mα γιατι παιρνεις αυτην την ξινισμενη φατσα καθε φορα που λες την λεξη jew? "
Mallon μου χει μεινει απο τον Πλευρη κ το βιβλιο του !
Αλλα εσυ εισαι εβραιος ρε φιλε. Αν δεν ειναι μειωτικο για σενα οκ. Ρε μηπως ΟΝΤΩΣ εισαι ?
Ακου οι αρχαιοι παιρνουν πιπες στον Turing. oust :)
Σούπερ πίπες!!!
Ολη η Γεωμετρια Ευκλειδια ονομαζεται.
Ερμ, όχι. Ευκλείδια γεωμετρία είναι ένα από τα πολλά μαθηματικά γεωμετρικά συστήματα. Υπάρχει επίσης ημιευκλείδια γεωμετρία και μη εκλείδιες γεωμετρίες (σφαιρική γεωμετρία, υπερβολική γεωμετρία, διαφορική γεωμετρία, κλπ), στα οποία τουλάχιστον ένα από τα αξιώματα της ευκλείδιας γεωμετρίας δεν ισχύει.
carheart
30-09-2010, 21:08
Όχι, δεν "γάμησαν τις επιστήμες", αν είναι ποτέ δυνατόν. Σου είπα, δεν θέλω να μειώσω το κύρος της αρχαίας ελληνικής γραμματείας και της επιστήμης που αναπτύχθηκε στην ελλάδα. Θα το ξαναλέω σε κάθε ποστ. Αλλά ψηλέ, ενα 70% από αυτά έχει καταρριφθεί, ενώ ένα 30% έχει επεκταθεί σε πολύ ανώτερα επίπεδα. Ομιλώ για τα επιστημονικά, διότι η κατάρρευση της φιλοσοφίας είναι μια έννοια που δεν ξέρω αν υφίσταται, μάλλον όχι. Ο Πλεύρης που συμπαθείς, σε διατάζει να μείνεις στα 70 που καταρρίφθηκαν, και στα 30 που στο μέλλον μεταμορφώθηκαν. Εσύ θαυμάζεις τον Πλεύρη, που σε κρατάει στο κλουβί της γνώσης, όντας ένας μελετημένος γλωσσολόγος/ιστοριολόγος/παπαρολόγος που έμεινε στα εύκολα και δεν θα παραδεχόνταν ποτέ ας πούμε τον ΟΒΡΑΙΟ Νεύτωνα που ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ τον διαφορικό λογισμό, απλά επειδή είναι ΟΒΡΑΙΟΣ, ενώ ο Ευκλείδης "τα έκανε αυτά με σχήματα". Από αυτό το μικρό σημείο επιθυμώ να ξεκολλήσεις λίγο, αρχικά.
Κατσε ρε Καρχαρτ μισο (και δες και την προηγουμενη σελιδα!)
Δεν ειναι ΟΛΗ η Γεωμετρια Ευκλειδια αλλα ποτε εμφανιστηκαν οι αλλες μορφες της;
edit: Περισσοτερα αυριο!
Οι μη ευκλείδιες γεωμετρίες δεν είναι κάποιου είδους προέκταση ή φυσική εξέλιξη της ευκλείδιας γεωμετρίας. Η εμφάνιση των διάφορων μαθηματικών συστημάτων προκύπτει από την διαμόρφωση νέων αναγκών. Για τις περιορισμένες γνώσεις της εποχής και τα πρακτικά γεωμετρικά προβλήματα, σαφώς φτάνει η Ευκλείδια γεωμετρία. Νεότερες ανάγκες και η ανακάλυψη των περιορισμών της ευκλείδιας γεωμετρίας οδήγησαν σε νέα γεωμετρικά συστήματα που είναι καλύτερα μοντέλα για την επίλυση τοπολογικών, αστρονομικών ή άλλης φύσεως προβλημάτων.
Καταρχην μην κανεις quote 1000 σειρες για να γραψεις one-liner.
Πιπες λες. Το Ανθρωπινο μυαλο δεν εχει εξελιξη, και σιγουρα οχι τοσο οσο 400Κ χρονια. Η ανθρωπινη ΓΝΩΣΗ εχει, οχι ο εγκεφαλος αυτος καθεαυτος. Αν εφερνες εναν αρχαιο Εβραιο στη συγχρονη εποχη, θα ειχε την εξελιξη καθε αλλου συγχρονου ανθρωπου!
Επαναλαμβανω, μεχρι να επελθει (ΑΝ επελθει) το Singularity (που ειναι σοβαρη θεωρια αμα θες τη συζηταμε οσο θες σε αλλο θρεντ), τα περι εξελιξης υπολογιστων κτλ ειναι πιπες!
Ερρ μάλλον δε κατάλαβες τι είπα.
Όταν λέω πάνω από 400.000 χρόνια εννοώ όλα εκείνα τα χρόνια πριν τον homo sapiens ή έστω τον άνθρωπο στη μορφή που είναι σήμερα, οπότε όχι αρχαίο Εβραίο αλλά Cromagnon να έφερνες όλα θα ήταν κομπλέ.
Και αν δε κατάλαβες, χρησιμοποίησα ανάλογο επιχείρημα με αυτό που είπε και ο Atropos.
Ευκλείδης-Turing
Άνθρωπος-Υπολογιστής
L8r dawg.
carheart
30-09-2010, 21:16
cybernaut, με την πάροδο του χρόνου έχει αποδειχτεί επιστημονικά πως για την μελέτη των πλέον μυστήριων και ανεξερεύνητων και μεγάλων και σημαντικών πραγμάτων που συμβαίνουν σε μικρόκοσμο και μη, η Ευκλείδεια Γεωμετρία δεν λειτουργεί καν, δεν "ισχύει". Αυτό δεν την καθιστά μη σημαντική φυσικά. Ούτε επίκαιρη όμως.
cybernaut
30-09-2010, 21:20
Όχι, δεν "γάμησαν τις επιστήμες", αλλα ο αλλος αυτο ακριβως ειπε..
κατα τ αλλα, έχω ξεκολλησει ηδη. Τον Πλεύρη τον συμπαθω (καπως ε, και σε καμια περιπτωση δεν τον θαυμαζω) γιατι τον θεωρω ακαιραιο εχουμε πει, σοβαρο ανθρωπο και κινουμενο απο ιδεολογια (ασχετως αν συμφωνω ή οχι) σε αντιθεση με ολους του πουλημενους, χωρις αξιες κ ιδανικα πολιτικους. Τον συγκρινω με την σημερινη πολιτικη λαιλαπα γιατι αυτο εχουμε. Δεν μιλαω υποθετικα. Το οτι λεει τεραστιες πιπες κ ειναι κολλημενος δεν το αρνηθηκα ποτέ.
Κ συ μην κολλας ομως στο οτι "δεν εξυμνω του αρχαιους επειδη το λεει το λεει ο Πλεύρης ή μου το πε καποιος στο φορουμ"
Απο την μερια μου αυτο κανω επειδη αυτο πιστευω, παει κ τελειωσε. Κ σιγα μην με διαταξει ο οποιοσδηποτε να κανω κατι, για κει με εχεις ρε συ ? Μπορει να αλλαξω κ γνωμη καποτε, δεν ειμαι δογματικος.
carheart
30-09-2010, 21:26
Εγώ δεν είμαι ο άλλος όμως! Συμπαθείς έναν άνθρωπο απλά και μόνο επειδή είναι συνεπής με την ηλίθια ιδεολογία του; Και ο Πητ Παπαδάκος είναι! Δεν στην λέω ε. Προσπαθώ να καταλάβω απλώς τι μπορεί να βρίσκει κανείς στον πλεύρη, αν δεν έχει πιεί δυό στριφτά και τον πιάσει ο παρανοϊκός εκείνος youtube σουρρεαλισμός που αργά η γρήγορα θα οδηγήσει και σε βιντεάκια_πλεύρη.
cybernaut
30-09-2010, 21:45
εντωμεταξυ ειναι απο τις ελαχιστες φορες που γραφω εδω χωρις να χω καταναλωσει 3-4 απο εκείνα τα στριφτά που αναφερεις, κ αυτο γιατι ειμαι ακομα στο γραφειο στο αεροπορτο, περιμενοντας γκομενακι να σκασει απο θεσσαλονικη για ΠΙΠΕΣ ! ;p
Ο youtube σουρρεαλισμός συχνα με οδηγει σε βινεακια του αλλα τα παρακολουθω με ανοιχτο μυαλο χωρις να φοβαμαι κατι..
Σιγουρα επηρεαζει αλλα εγινε ολοκληρη κουβεντα σε προηγουμενες σελιδες για αν μπορεις να κρατησεις μερικα 'καλα' ή να απποριψεις by deafult apanta τα λεγομενα του. Εσυ τι πιστευεις μιας κ φτασαμε ως εδω ?
θα αναφερω εδω ενα παραδειγμα απο συζητηση με τον Παυλαρα που ειχαμε πριν μερικες μερες, δεν θυμαμαι ακριβως τι λεγαμε αλλα παει καπως ετσι :
Παυλος: Μα ο Πλευρης λεει πως ετσι κ ετσι ..
Ακης: Οχι ρε μαλακα, καμια σχεση, το αναποδο λεει.. Δεν εχεις τον εχεις ακουσει ε ?
Παυλος : Οχι, αλλα υποθετω ! Καλα θα τον δω κ θα σου απαντησω συγκεκριμενα!
Απο την ΤΑΜΠΕΛΑ κ μονο υποθετει πως λεει κατι.. Δεν εχει ακουσει Πλευρη αλλα αισθανεται υποχρεωμενος να αφοριζει ο,τιδηποτε λεει.. Καπως ετσι νομιζω δρουν και οι περισσοτεροι εδω.. Υποχρεωμενοι απο καποιον αγραφο νομο, απο μια 'αριστεριστικη' 'ελευθεριακή' κουλτουρα, να μην παραδεχονται ΤΙΠΟΤΑ απο αυτα που λεει ενας φασιστας και μην μπορωντας να δουν τις αληθειες σε μερια απο τα λεγομενα του. Ετσι συνεχιζεται το τροπαριο "εσεις προδωσατε το Εθνος" κ τουμπαλιν.
Γιατι επιτελους να μην μπορουμε να δουμε τα ΚΟΙΝΑ, τα σημεια που συμφωνουν ολοι, κ να εφαρμοσουμε αυτα , εστω για αρχη ?
carheart
30-09-2010, 23:04
Akis, καταρχάς εύχομαι τα τσιμπούκια τα καλύτερα, κατά δεύτερον όμως εγώ που έχω ακούσει τον pleuris πάνω από δέκα λεπτά, δεν χρειάζομαι κάτι περισσότερο για να τον κρίνω. Θα μου αρκούσε εκείνο που είχε πει πως αν ένας άνθρωπας δεν είναι εθνικιστής, είναι ψυχασθενής. Το μυαλό του έχει εγκλωβιστεί σε έναν τόπο και σε έναν χρόνο, και όλα τα άλλα είναι οχτροί, αλλά αυτά είναι φοβίες και δεισιδαιμονίες για ανθρώπους που αυνανίζονται με θεωρίες συνομωσίας, troktiko και έχουν πει τουλάχιστον ένα ανέκδοτο_λαζόπουλου στη διάρκεια της ενήλικης ζωής των. Ουδείς χρειάζεται Πλεύρηδες, πήγαινε διάβασε κάναν Feynmann να γουστάρεις.
regularpaul
30-09-2010, 23:14
μιας και αναφέρθηκα, προφανώς δεν κάθησα να δω Πλεύρη
υπάρχει μια λεπτή γραμμή σε αυτά που θα κάνεις για τον κολλητό σου
προτίμησα την 7η επανάληψη του ρετιρέ
time hominem unius libri είχε παραθέσει στις σημειώσεις του ένας καθηγητής και μου χε μεινει (ειναι και Ιωνικος ο τυπος)
να φοβάσαι τον άνθρωπο του ενός βιβλίου δηλαδή ή πιο ελεύθερα τον ημιμαθή ας πούμε
ειλικρινά δεν ξέρω πώς τόσοι άνθρωποι έχετε τόσο κάθετες απόψεις για τόσα πολλά θέματα (όσοι το κάνετε)
επιστήμες, φιλοσοφία, φυλές, πολιτισμοί, τέχνες, πολιτική, τα πάντα όλα, με μηδαμινή πιθανότητα λάθους
τρομάζω με αυτές τις συζητήσεις
Ford Prefect
01-10-2010, 00:24
TL;DR οδηγίες: Αφορά μόνο τον cybernaut, προσπερνάτε ελεύθερα, εκτός από Ρωχάμη, σου έχω ερώτηση κάπου προς το τέλος και τον Φοίβο, τον εραστή των κομπιούτερζ.
...το κολλημα μου ειναι ειναι στις ιδεες που αντιπροσωπευουν αυτες οι δυο κοσμοθεωριες, ο μεν θελει την γνωση θαμμενη κ για λιγους, δολοφονει την Υπατία την Αλεξανδρινή και καιει κ βαζανιζει, εξαπολυει σταυροφοριες κλπ, ο δε ελληνικος θελει την γνωση να ανηκει σε ολους, ακομα κ στους σωστους εβραιους, με συνεχη ερευνα κ ψαξιμο σε ολους τους τομεις.
Βάστα λίγο. Όπως σε βολεύουν τις αποδίδεις τις "κοσμοθεωρίες". Γιατί οι σταυροφορίες είναι "εβραϊκή" κοσμοθεωρία; Κι αυτοί που σφάξανε την Υπατία Έλληνες ήταν, όχι; Επειδή γίνανε Χριστιανοί κάνανε φορμάτ την κοσμοθεωρία; Πάψανε να είναι Έλληνες; Γίνανε ελληνοεβραίοι (και νικάει το κακό μέσα τους); Άσε δε που ο Πλεύρης δεν την εξηγεί καλά την ελληνική την κοσμοθεωρία γιατί νταξ, και οι Αθηναίοι κάψανε λιγουλάκι και οι Σπαρτιάτες ψιλο-ζορίζανε τους είλωτες και χμου-χμου, οκ, μεταξύ μας...
Γενικά μου ξεμπλέκεις λίγο (και οι υπόλοιποι που το έχετε κάνει καραπουτάνα αν θέλουτε) το θέμα έθνος/θρησκεία; Άλλο το ένα και άλλο το άλλο, ένα και το αυτό ή υπάρχουν μορφώματα (λέω εγώ) που δεν μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση βάζοντας τα όλα "εβραϊκά" και όλα "ελληνικά" (ή έτσι ή γιουβέτσι ένα πράμα) και (get this!), το κριτήριο διαχωρισμού ποιο είναι; Τα καλά και γαμάτα θα τα πω ελληνικά. Αυτά που είναι κακά (σαν τις σταυροφορίες και τις ιερές εξετάσεις ένα πράμα) θα τα πω εβραϊκά!
Γιατί έτσι, γιατί ο Χριστός και ο Παύλος ήταν Εβραίος (και Ρωμαίος πολίτης κομπλέ btw) ==> ο Πάπας του 12ου αιώνα (με μια άλφα ιστορικο-κοινωνικο-πολιτική-οικονομική κατάσταση άσχετη με το "εβραϊκό"-μην αναφέρω την κουλτούρα και τις τέχνες δυτικές εκατό τα εκατό) είναι και αυτός εβραίος! Σαν κοσμοθεωρία ντε!
Λοιπόν, νομίζω ότι το βασικότερο θέμα που έχει ο πολύς κόσμος μαζί σου δεν είναι ότι είσαι κακό παιδί φασίστας. Αλλά είσαι προκλητικά απλοϊκός στο πώς ζυγίζεις και αξιολογείς τα "ελληνικά" με τα άλλα (και μεταξύ μας τα "εβραϊκά" παλιά ήταν για τον πούτσο ε; ) και επιμένεις και επιμένεις. Ωραία, η Ελληνική είναι η αρχαιότερη ζωντανή(και είναι και βαριέμαι να αναλύσω γιατί αυτό είναι δεδομένο-δεν ξέρετε τι είναι τα κινεζικά μάλλον, δεν εξηγείται αλλιώς-wiki it) παρόλα τα χτυπήματα (τα ποια; αυτά που κάναμε μόνοι μας; ) από τους κακούς σιωνιστάς.
Ο Πλάτων γαμάει ο καριόλης, και ο Αριστοτέλης γαμώ κι αυτός, σίγουρα ναι, τι σκατά σχέση έχει αυτό με το ποιος άνθρωπος είσαι εσύ και ο δίπλα και ο παραδίπλα και ο Μάο Λι στο Πεκίνο και οι ποιες είναι οι κοσμοθεωρίες τους; Όχι, πες μου την 2010 κοσμοθεωρία του Γιάκομπ του 26χρονου μέσου Εβραίου του Τελ-Αβίβ και του Τουργκούτ του μέσου Τούρκου της Πόλης του 2010 και να μου πεις και η ελληνικιά του μέσου Άκη τι έχει να προσφέρει σε όλο αυτό το τζέρτζελο.
Είμαστε καλύτεροι; Ως προς τι; Ζούμε κάπου που κάπως-κάπου-κάποτε γάμαγαν κάποιοι, ναι, και; Εγώ τα έχω πει εδώ για τα θετικά αυτού, σύμφωνοι. Παρακάτω. Εμ; Ποιο παρακάτω; Τι σκατά παρακάτω έχει να μας πει ο Πλεύρης πέρα από κάποια αυτονόητα όντως που τα ξέρει όλη η πλάση και τα χρωματίζει κιόλας ο μαλάκας και τα γαμάει ρατσιστικά; Βρήκε τους αριστερούς και τους σιωνιστάς και εκεί κολλάει το παρακάτω, το νου μας μη μας γαμήσουν αυτοί, με την κακιά και ρυπαρά "εβραϊκή" κοσμοθεωρία. ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ (ο Πλεύρης και το γεγονός ότι είναι αξιόλογος για κάποιους who should know better γαμώτο, δεν είσαι χαζός). Είναι συνεπής! Ωραία, ΓΑΜΩ η συνέπεια και τα αγνά κίνητρα αλλά αυτά μου τα λέει και ο Cliff Burton και χωρίς τις μαλακίες τις άλλες. Θες πολιτικό συνεπή; Εμ, μάπα πολιτικός θα είναι τότε, σε λάθος δουλειά πήγε, γιου νόου; Και να πω ρε πούστη ότι χαραμίζεται και μακάρι να'ταν υπουργός παιδείας; ΕΓΩ θα έβγαινα στον δρόμο μιλάμε, σοβαρά τώρα, χωρίς καμία πλάκα, αει σιχτίρ με την οχιά το αρχίδι.
Τέλος πάντων, επιστρέφω, ειδικά το εβραίος σαν κοσμοθεωρία μάλλον έχει εκατό εκφράσεις σήμερα και μέσα στους αιώνες και ναι, ο Αϊνστάιν ήταν γερμανο-εβραίος, είχε καθολικούς δούκες άρχοντες σε μια γερμναική αυτοκρατορία, γενικά η έννοια ΕΘΝΟΣ που είναι η γαμημένη η πλέον μπουρδουκλωτική σε μια συζήτηση γιατί είναι φορτωμένη σαν γαϊδούρι έτοιμο να πλαντάξει, χρησιμοποιείται εδώ (και φταίει ο αξιόλογος κύριος Πλεύρης πολύ γι'αυτό) όπως να'ναι, προκαλεί παραξηγήσεις, εύλογους συνειρμούς σε ρατσισμό και φασισμό και όλα αυτά.
Να μου αναλύσεις σε παρακαλώ πολύ και με παραδείγματα τι εννοείς ακριβώς με "κοσμοθεωρία", με "έθνος" και αντίστοιχα να μου τα προβάλλεις σε παραδείγματα ιστορικά-πολιτισμικά να συνεννοηθούμε. Πάντως όταν χαρακτηρίζεις "εβραϊκή" κοσμοθεωρία τις σταυροφορίες, λες μπούρδες μετά συγχωρήσεως και πρώτοι-πρώτοι οι εβραίοι θα προσβάλλονταν, οι σωστοί-σωστοί που γουστάρουν ελληνική κοσμοθεωρία.
Τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί, αν δε το έχεις καταλάβει, έχει πάρει πάνω από 2000 χρόνια στην ανθρώπινη φυλή να ξεπεράσει το κόμπλεξ ανωτερότητας που έχει. Οι άνθρωποι συστηματικά αρνούνται να δεχτούν ότι είναι πεπερασμένα όντα, πεπερασμένης πολυπλοκότητας, πεπερασμένης αναλυτικής ικανότητας και όταν τελικά βρίσκονται απέναντι στη μεγαλύτερη εφεύρεση στην Ιστορία (μιλάω για τον υπολογιστή), παρότι φλερτάρουν εδώ και 100 χρόνια με ιδέες που τις έχετε διαβάσει σε cyberpunk βιβλία, δεν έχουν αντιληφθεί πως τα τελευταία 20 χρόνια οι υπολογιστές έχουν γίνει οι πιο πολύπλοκες οντότητες στον πλανήτη.
Συνέχισε τώρα εσύ να πιστεύεις στην ανθρώπινη (ελληνική) ανωτερότητα.
"Οντότητες" . Πάρα πολύ κολακευτική (και φυσικά πλήρως ακατάλληλη αν το πάρεις στα σοβαρά) λέξη για να περιγράψεις ΜΗΧΑΝΕΣ. Όταν γίνει αυτό το ρημάδι το breakthrough στο Artificial Intelligence τα ξαναλέμε. Δύο καλοκαίρια, δύο χειμώνες σφαλιάρες στην ερευνητική ζωή του κλάδου και μεταξύ μας τους καλύτερους καρπούς της τα απολαμβάνουμε σε πράγματα που δεν θέλουν καθόλου intelligence.
Μετά "πολύπλοκες". Ναι, τόσο πολύπλοκες που ξέρουμε και το τελευταίο γαμημένο εκατομμυριοστό τους πώς δουλεύει και λειτουργεί και μεθαύριο ΕΜΕΙΣ θα φτιάξουμε και ένα πιο πολύπλοκο να μας λέει τον καιρό και να γαμάει το σπιτάκι οποιουδήποτε υπολογιστή των τελευταίων 20 ετών.
Μεχρι να επελθει το Singularity, μη γραφεις μαλακιες. Ακομα και απο τεχνικη πλευρα, οι υπολογιστες ειναι απλοικοι μπροστα στο ανθρωπινο μυαλο.
Rwxamhs:Να μου πεις για το Singularity κατ'ιδίαν.
Συγκρίνεις όμως το ανθρώπινο μυαλό που έχει πάνω 400.000 χρόνια βιολογικής εξέλιξης με τους υπολογιστές που έχουν καμιά κατοστή.
καμιά κατοστή χρόνια βιολογικής εξέλιξης; Όχι ε; Σκέτο εξέλιξης, που πρέπει να πεις εκατό χρόνια αγνού ανθρώπινου νάτσουραλ intelligent design δικέ μου, είμαστε οι γαμημένοι ΘΕΟΙ αυτών των οντοτήτων.
Τους μνημονεύουμε μέχρι σήμερα γιατί, αν δε το έχεις καταλάβει, έχει πάρει πάνω από 2000 χρόνια στην ανθρώπινη φυλή να ξεπεράσει το κόμπλεξ ανωτερότητας που έχει. Οι άνθρωποι συστηματικά αρνούνται να δεχτούν ότι είναι πεπερασμένα όντα, πεπερασμένης πολυπλοκότητας, πεπερασμένης αναλυτικής ικανότητας και όταν τελικά βρίσκονται απέναντι στη μεγαλύτερη εφεύρεση στην Ιστορία (μιλάω για τον υπολογιστή), παρότι φλερτάρουν εδώ και 100 χρόνια με ιδέες που τις έχετε διαβάσει σε cyberpunk βιβλία, δεν έχουν αντιληφθεί πως τα τελευταία 20 χρόνια οι υπολογιστές έχουν γίνει οι πιο πολύπλοκες οντότητες στον πλανήτη.
Συνέχισε τώρα εσύ να πιστεύεις στην ανθρώπινη (ελληνική) ανωτερότητα.
"Οντότητες" . Πάρα πολύ κολακευτική (και φυσικά πλήρως ακατάλληλη αν το πάρεις στα σοβαρά) λέξη για να περιγράψεις ΜΗΧΑΝΕΣ. Όταν γίνει αυτό το ρημάδι το breakthrough στο Artificial Intelligence τα ξαναλέμε. Δύο καλοκαίρια, δύο χειμώνες σφαλιάρες στην ερευνητική ζωή του κλάδου και μεταξύ μας τους καλύτερους καρπούς της τα απολαμβάνουμε σε πράγματα που δεν θέλουν καθόλου intelligence.
Μετά "πολύπλοκες". Ναι, τόσο πολύπλοκες που ξέρουμε και το τελευταίο γαμημένο εκατομμυριοστό τους πώς δουλεύει και λειτουργεί και μεθαύριο ΕΜΕΙΣ θα φτιάξουμε και ένα πιο πολύπλοκο να μας λέει τον καιρό και να γαμάει το σπιτάκι οποιουδήποτε υπολογιστή των τελευταίων 20 ετών.
Μεχρι να επελθει το Singularity, μη γραφεις μαλακιες. Ακομα και απο τεχνικη πλευρα, οι υπολογιστες ειναι απλοικοι μπροστα στο ανθρωπινο μυαλο.
Rwxamhs:Να μου πεις για το Singularity κατ'ιδίαν.
Συγκρίνεις όμως το ανθρώπινο μυαλό που έχει πάνω 400.000 χρόνια βιολογικής εξέλιξης με τους υπολογιστές που έχουν καμιά κατοστή.
καμιά κατοστή χρόνια βιολογικής εξέλιξης; Όχι ε; Σκέτο εξέλιξης, που πρέπει να πεις εκατό χρόνια αγνού ανθρώπινου νάτσουραλ intelligent design δικέ μου, είμαστε οι γαμημένοι ΘΕΟΙ αυτών των οντοτήτων.
Βαριέμαι να σου εξηγώ πρωινιάτικα γιατί λες χοντρές μαλακίες. Οι "ΜΗΧΑΝΕΣ" είναι απίστευτα απαραίτητες στη ζωή σου σε βαθμό που ούτε καν μπορείς να αρχίσεις να διανοείσαι. Και επειδή ήσουν 2 χρόνια στον ερευνητικό κλάδο του HCI δε σημαίνει ότι σκαμπάζεις, τουναντίον, φαίνεται ότι έχεις μεγάλα κενά στη θεωρία υπολογισμού. (Pro-tip: όχι, δε ξέρουμε και το τελευταίο γαμημένο εκατομμυριοστό τους πως δουλεύει). Κρυάδες τύπου "αγνό ανθρώπινο νάτσουραλ intelligent design" τελικά διαπερνούν κάθε φράγμα, είμαι σίγουρος κάπου στον πλανήτη ο Conway θα αισθάνθηκε ένα ρίγος...
Να το συνεχισουμε εδω, επειδη αφενος το θεμα με ενδιαφερει και αφετερου αμφοτεροι λετε ΜΑΛΑΚΙΕΣ!
http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?24730-Minds-Brains-and-Computers
Cheers!
ikonoklast
01-10-2010, 12:39
Μουσια, ενταξει, το θεμα ειναι πως ΟΛΗ η φαση παταει πανω στις παραλληλες που δεν συναντιουνται ποτε και τα συναφή.
Ολα απο αυτον δεν ξεκινησαν ? ολοι οι Τύποι Κλασικής Γεωμετρίας δικοι του δεν ειναι ?
Βασικά όχι, όταν ο λομπατσέφσκι και διάφοροι ακόμα ΕΣΚΙΖΑΝ ΤΟ ΣΟΥΦΡΙ του ευκλείδη η ΦΑΣΗ αποδείχτηκε ότι είχε να κάνει με πολλά περισσότερα απο "παράλληλες που δε συναντιούνται και τα συναφή".
Όχι ότι έχει καμιά σημασία βέβαια καθώς ο ευκλείδης ήταν έτσι κι αλλιώς αλεξανδρινός, τουτέστιν τόσο έλληνας όσο και αιγύπτιος, μαύρος αράπης σκύλος ταμ ταμ ταμ.
carheart
01-10-2010, 12:44
Ο οποιός ήταν και ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ.
edit: Ο Λομπατσέφσκι.
edit2: ήταν και παοχτσάκι (http://forum.paokmania.gr/viewtopic.php?f=18&t=2466&p=302529) μάλλον
Δεν ειναι οφ-τοπικ, αλλα θα μπορουσε να σταθει και ως ξεχωριστο τοπικ. Τεσπα εγω το βαζω εδω...
ΔιατΕισΑΠ 525/2009: Αδύνατη η επανάληψη διαδικασίας για καταδικαστική απόφαση δικαστηρίου της αρχαιότητας (δίκη φιλοσόφου Σωκράτη).
Α. Εισαγωγή
Με την από 6.2.2008 αίτησή του ο δικηγόρος Αθηνών Κ.Π. ζητεί την εκ μέρους του
Εισαγγελέως Αρείου Πάγου επανάληψη της διαδικασίας προς όφελος του καταδικασμένου για
τον φιλόσοφο Σωκράτη (468-399 π.Χ.). Επισημαίνεται στην αίτηση ότι: Πραγματοποιήθηκε
αναπαράσταση της δίκης στις ΗΠΑ (Ουάσιγκτον) με αθωωτικό αποτέλεσμα, ανάλογη αίτηση είχε
υποβάλει το 2000 στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου αλλά απερρίφθη και ενώ σε δικαστήρια
άλλων χωρών τιμώνται με αδριάντες Ελληνες νομοθέτες, δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει στην
Ελλάδα. Υποστηρίζει ότι η επανάληψη της διαδικασίας: α) θα επιβεβαιώσει τη συνέχεια της
Ελληνικής Δικαιοσύνης ανά τις χιλιετίες, β) θα αποκατασταθεί μια δικαστική αδικία, γ)
δημοσιότητα και προβολή από την επανάληψη της διαδικασίας.
Β. Ιστορικό και δικονομικές διατάξεις Αττικού δικαίου
Ο φιλόσοφος Σωκράτης κατεδικάσθη σε θάνατο από το δικαστήριο της Ηλιαίας στην Αθήνα τον
Μάρτιο του 399 π.Χ. και η εκτέλεση της ποινής με κώνειο έλαβε χώρα στο δεσμωτήριο των
Αθηνών μεταξύ 15 Απριλίου και 5 Μαΐου ιδίου έτους. Οι αποφάσεις της Ηλιαίας ήταν
οριστικές και αμετάκλητες. Ομως μπορούσαν να προσβληθούν: α) σε περίπτωση ερημοδικίας με
αναδικία (την έρημην δίκην ανχιλαχείν)3 και β) στην περίπτωση επισκήψεως ή κακοτεχνιών ή
ψευδομαρτυριών όπου η διαδικασία εγγίζει την αναψηλάφηση ή είδος εφέσεως ενώ κατά Θ.
Δαλακούρα οι όροι αναδικία ή παλινδικία συνιστούσαν μια πρώτη μορφή επαναλήψεως
διαδικασίας, ήτοι θεσμό που επέτρεπε την επανεξέταση μιας υποθέσεως εφόσον ο
καταδικασθείς επετύγχανε την καταδίκη των μαρτύρων που εξετάσθηκαν στη δίκη για
ψευδομαρτυρία. Η αναδικία ή παλινδικία επί δίκης ψευδομαρτυριών αποτελούσε ολοκληρωμένη
διαδικασία που αφορούσε τόσο το θέμα της ψευδομαρτυρίας, όσο και την ουσία της υποθέσεως
για την οποία είχε εκδοθεί η υπό αναθεώρηση απόφαση. Σε περίπτωση επιβληθείσας θανατικής
ποινής, εάν είχε εκδηλωθεί δι’ ενστάσεως (επισκήπτεσθαι) η πρόθεση για δίκη
ψευδομαρτυριών η ποινή δεν εκτελούνταν πριν από τη διεξαγωγή της δίκης αυτής. Στην
περίπτωση της καταδίκης του Σωκράτη δεν υπεβλήθη εκ μέρους του τέτοια ένσταση.
Γ. Σύντομη αναφορά στην προσωπικότητα του Σωκράτη
Το ηθικό ανάστημα του Σωκράτη, η στάση του απέναντι στη ζωή, στους θεσμούς, στην
κατηγορία, στο θάνατο, η αναζήτηση ιδεών, αρχών, αξιών μεθόδου έρευνας, που έχουν σχέση
με την ουσία της ζωής και το ίδιο το άτομο, τον ύψωσαν στο βάθρο των κορυφαίων του
πνεύματος. Εγινε σημείο αναφοράς και απετέλεσε τη μεγάλη καμπή της φιλοσοφίας, έτσι για
λόγους ιστορικούς είναι χρήσιμη μια σύντομη αναφορά σε σχόλια και κρίσεις που
διατυπώθηκαν από πνευματικά άτομα:
Ο Κ. Τσάτσος αναφέρει ότι ο Σωκράτη έθεσε τα θεμέλια και την προϋπόθεση κάθε επιστήμης.
Το λογικό υποκείμενο προχώρησε δε και όρισε την κατεύθυνση κατά την οποία θα
λειτουργήσει το υποκείμενο της γνώσης, η γνώση έγκειται στην έννοια που την γεννάει η
λογική λειτουργία της συνείδησης, ενώ ο G. Η. Sabine παρατηρεί πως η δίκη και η καταδίκη
του Σωκράτη είναι κάπως δυσνόητες, εκτός εάν πίσω τους υπήρχαν πολιτικά κίνητρα.
Εκείνο που αξίζει να μας συγκινεί, παρατηρεί ο Κ. Μπέης, στην περίπτωση της δίκης και
της καταδίκης του Σωκράτη δεν είναι τόσο η πικρία από το γεγονός ότι υπερίσχυσαν οι
αντιδραστικές και συντηρητικές δυνάμεις πάνω στο ρεύμα της προόδου όσο η ομορφιά της
τραγικότητας του δικού του φιλοσοφημένου και ηρωικού ήθους απέναντι στον επερχόμενο
θάνατό του. Με το ήθος του βίου αλλά -προ παντός- του θανάτου του επιβεβαίωσε τη γοητεία
και την αξιοπιστία της φιλοσοφίς. Αναδείχθηκε έτσι υπόδειγμα για το μετ’ αυτόν χιλιετία
και (με αναφορά στον ]ager αναγνωρίζεται ως ο μέγιστος διδάσκαλος μέσα στην ευρωπαϊκή
ιστορία. Ο Τ. Α. Sinclair αναφέρει για τον Σωκράτη: “Η προσωπική του απόπειρα να ζήσει
με τις αρχές του αποτελεί μαρτυρία για την προσήλωση του στην ηθική ελευθερία του
ατόμου”.
Για το ουσιαστικό νόημα τις καταδίκης του Σωκράτη ο Κ. Τσάτσος με ιδιαίτερη ευαισθησία
παρατηρεί ότι: “Τη στιγμή που έφευγε ανυπόταχτος και υποταγμένος μαζί από το δικαστήριο
προς τον θάνατο, επιτελούσε αυτοβούλου συνειδητά και υπεύθυνα, μια μοναδική στην ιστορία
πράξη. Σήκωνε και κρατούσε μονάχος του, επάνω από πρόσκαιρους θεσμούς και από θνητούς
ανθρώπους επάνω και από τον ίδιο τον εαυτό του τη μοίρα του Πνεύματος”.
Δ. Αποκατάσταση του Σωκράτη
Η αναχώρηση του Σωκράτη από τους ανθρώπους έκανε τους Αθηναίους να μετανοήσουν αμέσως
και εσπευσμένα έθεσαν μηχανισμούς δίωξης των κατηγόρων του. Ο Ανυτος και ο Λύκων
διέφυγαν ενώ ο Μέλητος εισήχθη σε δίκη και καταδικάσθηκε σε θάνατο, στο δε Πομπείο
τοποθετήθηκε χάλκινη προτομή του φιλοσόφου, έργο του γλύπτη Λύσιππου.
Δεν προκύπτει ότι κατά το Αττικό Δίκαιο μετά το θάνατο του καταδικασθέντος υφίστατο
δυνατότητα “επαναλήψεως της διαδικασίας” αλλά ως ήδη ανεφέρθη κατά των ψευδομαρτύρων
υπήρχε η δυνατότητα υποβολής ενστάσεως (επισκήπτεσθαι) ψευδομαρτυριών με συνέπεια την μη
εκτέλεση της θανατικής ποινής μέχρις ότου διεξήγετο η δίκη αύτη, όμως ο Σωκράτη δεν
υπέβαλε τέτοια ένσταση. Κατά συνέπεια οι διαδικασίες που κίνησαν οι Αθηναίοι για
εισαγωγή σε δίκη των κατηγόρων, με αποτέλεσμα την καταδίκη σε θάνατο του Μέλητου (διότι
οι άλλοι διέφυγαν) το κλείσιμο καταστημάτων, γυμναστηρίων και την τοποθέτηση χάλκινης
προτομής του Σωκράτη στο Πομπείο συνιστούσαν αποκατάσταση του Σωκράτη”.
Ομως η αληθινή-ουσιαστική αποκατάσταση του Σωκράτη δεν προήλθε μόνο από το μεγάλο και
μεστό έργο του μαθητή του Πλάτωνα, αλλά και από το πλήθος των φιλοσόφων που τον όρισαν
ως σημείο αναφοράς, καμπής και νέας αφετηρίας στη φιλοσοφία ονομάζοντας τους
προηγηθέντες φιλοσόφους σε προσωκρατικούς.
Ε. Παρατηρήσεις επί της διαδικασίας της δίκης
Πέρα από τα προαναφερθέντα ως προς την καταδίκη του Μέλητου σε θάνατο για ψευδορκία,
από ιστορία πάλι πηγές προκύπτει ότι στη δίκη του Σωκράτη υπήρξαν μάρτυρες επίορκοι, ο
Διογένη Λαέρτιος με (έμμεση) αναφορά στον Ιούστο Τιβεριέα (ότι σημείωνε στο Στέμμα) όπως
όταν ανέβηκε στο βήμα ο Πλάτων και είπε “είμαι ο πιο νέος άνδρες Αθηναίοι από όσους
ανέβηκαν στο Βήμα” τότε οι δικαστές φώναξαν “Κατέβα, κατέβα” αλλά δεν μπορεί να
επαληθευθεί ότι όντως ο Πλάτων παρεμποδίστηκε όπως καταθέσει (κάτι που με τα σημερινά
δεδομένα αντίκειται στη διάταξη του άρθρου 6 της ΕΣΔΑ).
Ωστόσο δεν συνάγεται ότι ο Σωκράτης στερήθηκε από το δικαίωμα να υπερασπισθεί τον εαυτό
του, αφού ο Ξενοφών στην “Απολογία του Σωκράτους” παρ. 2220 αναφέρει: “Ερρήθη μεν δήλον
ότι τούτων πλείω υπό τε αυτού και των συναγυρευόντων φίλων αυτού”, είναι φανερό ότι
ειπώθηκαν γι’ αυτόν πολύ περισσότερα από τον ίδιο και από φίλους του που τον
συνυπερασπίστηκαν”.
ΣΤ. Η μη δυνατότητα εφαρμογής της διαδικασίας των άρθρων 525 επ. ΚΠΔ
Ως προς τη δυνατότητα εφαρμογής των διατάξεων των άρθρων 525 επ. ΚΠΔ για την επανάληψη
της διαδικασίας προς όφελος του καταδικασθέντος επί της καταδίκης του Σωκράτη, άποψη μου
είναι ότι δεν μπορούν να εφαρμοσθούν όχι μόνο διότι το κράτος-πόλη των δικαστών τον
αποκατέστησε, αλλά για λόγους δικονομικούς. Η διάταξη του άρθρου 602 εδ. α’ ΚΠΔ ορίζει:
“Η επανάληψη της διαδικασίας υπέρ εκείνων που καταδικάσθηκαν αμετάκλητα πριν αρχίσει να
ισχύει ο νόμος αυτός επιτρέπεται σύμφωνα με τις διατάξεις του Κώδικα Ποινικής
Δικονομίας”, όμως από το σύνολο των σχετικών διατάξεων συνάγεται ότι αυτές αφορούν
αποφάσεις που έχουν εκδοθεί κατά το δικαιικό σύστημα του νεότερου Ελληνικού Κράτους (με
τις κατά καιρούς τροποποιήσεις) και είναι όλως διάφορο του αρχαίου Αττικού, η δε μη
εφαρμογή των σύγχρονων διατάξεων δεν σημαίνει έλλειψη συνέχειας του Ελληνικού Εθνους. Εξ
άλλου πρέπει να ληφθούν υπόψη και έτεροι παράγοντες που καθιστούν αδύνατη την εφαρμογή
των ισχυουσών σήμερα διατάξεων, όπως ότι οι αποφάσεις των δικαστηρίων της αρχαιότητας
δεν ήταν ειδικά αιτιολογημένες, έλλειψη αποφάσεων (επί ψευδομαρτυριών) οι δε υφιστάμενες
πηγές δεν είναι δικαστικές αλλά ιστορικές (στην προκειμένη περίπτωση Ξενοφών, Πλάτων και
έμμεσα ιστορική ο Διογένης Λαέρτιος).
Κάθε πόλη-κράτος είχε το δικό της δίκαιο που δεν συνέπιπτε πάντοτε με το δίκαιο των
άλλων πόλεων και οι εγερθείσες σε μια πόλη κατηγορίες σε βάρος κάποιου πολίτη της δεν
ίσχυαν σε άλλες πόλεις. Επίσης, το δίκαιο στον Ελλαδικό χώρο υπέστη επανειλημμένες
μεταβολές, επεκράτησε το ρωμαϊκό, το Βυζαντινορωμαϊκό, ακολούθησε η επιρροή του
Οθωμανικού και τέλος στην ελεύθερη πλέον Ελλάδα το γερμανορωμαϊκό με επιρροές και από
άλλα δίκαια (Γαλλικό, Ελβετικό) και για όλους αυτούς τους λόγους η υπό κρίση αίτηση του
Κ.Π. είναι απορριπτέα.
Είναι σαφές ότι μόνο με ειδική νομοθετική ρύθμιση που θα λάβει υπόψη της τις
προαναφερθείσες εγγενείς δυσχέρειες θα μπορούσε (αν και δύσκολα εφαρμόσιμο) να επεκταθεί
η εφαρμογή των σύγχρονων διατάξεων περί επαναλήψεως της διαδικασίας σε καταδικαστικές
αποφάσεις δικαστηρίων της αρχαιότητας, αν και ασφαλέστερη κρίνεται η oδός της εκδόσεως
από το Νομοθετικό Σώμα νόμου (ψηφίσματος) περί αποκαταστάσεως αδίκως καταδικασθέντος από
δικαστήρια της αρχαιότητας.
Ζ. Επίμετρον
Είναι προφανές πόσο πολύ απέχει η κοινωνία σήμερα από αρχές και αξίες που διέκριναν τον
Σωκράτη αλλά και γενικότερα τις ανθρώπινες αξίες που μπορούν ν’ αποτελέσουν ασφαλή έξοδο
από τις στρεβλώσεις και τη νοητική ασφυξία για να διαχυθεί η δικαιοσύνη σ’ όλη τη δράση
του ανθρώπου, η οποία (δικαιοσύνη), ενώ είναι τόσο απλή σαν έννοια και βρίσκεται μέσα
στην ψυχή του, εν τούτοις δεν υποστηρίζεται αλλά καταπολεμάται και το βάρος για την
έξοδο εναποτίθεται στις δυνατές πνευματικές μορφές που υπάρχουν στον τόπο μας.
Ο Αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου,
Ρούσσος-Εμμανουήλ Παπαδάκης
Δεν ειναι οφ-τοπικ, αλλα θα μπορουσε να σταθει και ως ξεχωριστο τοπικ. Τεσπα εγω το βαζω εδω...
Επειδή... ;:roll:
menumission
03-10-2010, 14:33
REPUBLIC (http://books.google.gr/books?id=x1afWgqE_IUC&lpg=PP1&vq=reopublic&dq=devil's%20dictionary%20republic&pg=PA203#v=onepage&q&f=false)
n. A nation in which, the thing governing and the thing governed being the same, there is only a permitted authority to enforce an optional obedience. In a republic, the foundation of public order is the ever lessening habit of submission inherited from ancestors who, being truly governed, submitted because they had to. There are as many kinds of republics as there are graduations between the despotism whence they came and the anarchy whither they lead.
http://www.numeraire.com/quotes/pqr.htm#R
http://books.google.gr/books?id=e8ectrjjaD4C&pg=PA109&lpg=PA109&dq=shapes+clay+bierce+Let+slaves+and+subjects+with+unvaried+psalms+Before+their+sovereign+execute+salaams%3B+The+freeman+scorns+one+idol+to+adore--+Tom,+Dick+and+Harry+and+himself+are+four.&source=bl&ots=EsZoGMFjlj&sig=3HPxH4twMfW_kUlqBFLOFC53HNU&hl=el&ei=FWaoTKH1OqOT4gb9qdGvBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBQQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
http://www.goodreads.com/quotes/show/118406
... πλακωσανε και οι γυφτοι ενα πραγμα!
cybernaut
04-10-2010, 16:14
Είναι προφανές πόσο πολύ απέχει η κοινωνία σήμερα από αρχές και αξίες που διέκριναν τον
Σωκράτη αλλά και γενικότερα τις ανθρώπινες αξίες που μπορούν ν’ αποτελέσουν ασφαλή έξοδο
από τις στρεβλώσεις και τη νοητική ασφυξία για να διαχυθεί η δικαιοσύνη σ’ όλη τη δράση
του ανθρώπου, η δικαιοσύνη, ενώ είναι τόσο απλή σαν έννοια και βρίσκεται μέσα
στην ψυχή του, εν τούτοις δεν υποστηρίζεται αλλά καταπολεμάται και το βάρος για την
έξοδο εναποτίθεται στις δυνατές πνευματικές μορφές που υπάρχουν στον τόπο μας.
Ο Αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου,
Ρούσσος-Εμμανουήλ Παπαδάκης
Πες τα ρε αντεισαγγελέα! Για όποιον δεν εχει καταλαβει ήδη, ακριβως αυτο λεω τοσες σελιδες τωρα..
Τα ατομα ρε παιδι μου ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση.. Ζουσαν 40 ζωες σε καθε τους στιγμη.
Ακολουθεις Σωκρατη κ Λεωνιδα με κλειστα ματια, ας πηγαινεις κ στον θανατο σου,
ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !
Και άσε τον Φοιβο να ειρωνευεται με τα περι πατριδος.. Σε ολη την ιστορια οι παντες για αυτο μαχονταν.. Τους φιλους σου, την οικογενεια σου, την πατριδα σου κ το χωμα που πατας.
Κ αυτο ειναι το μονο που αναγνωριζω σε συγχονους τυπους a-la Πλευρη.
Κάτι που εχει εκλειψει σχεδον παντελως στην σημερινη εποχη, τα ιδανικα που προβαλονται ειναι ποταπα.
Vic, απλοικος ναι μεν στην ονομασια των κοσμοθεωριων αλλα εχω καταληξει εκει μετα απο σκεψη, μελετη και συναναστροφη με μυρίους..
Δεν τα καταπινω αμασητα.
Ονομαζω ΕΛΛΗΝΙΚΟ το ανωτερο (για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει και φυσικα ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ),
Εβραικο το σκοτος γιατι διαφαινεται απο το οτι ο Θεος τους ειναι το χρημα κ οι αξιες τους δρακωνιανές !!!
Κ για τον ιδιο λογο πιστευω πως ο κοσμος δεν εχει εξελιχθει απο τοτε, και ΠΟΤΕ δεν εχει φτασει σε ανωτερο επιπεδο απο κεινο της αρχαιας Ελλαδας.
rat_poison
04-10-2010, 16:44
Ονομαζω ΕΛΛΗΝΙΚΟ το ανωτερο (για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει και φυσικα ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ),
.....
Κ για τον ιδιο λογο πιστευω πως ο κοσμος δεν εχει εξελιχθει απο τοτε, και ΠΟΤΕ δεν εχει φτασει σε ανωτερο επιπεδο απο κεινο της αρχαιας Ελλαδας.
Circular Logic detected
Ford Prefect
04-10-2010, 16:45
Ελληνικό το ΑΝΩΤΕΡΟ και εβραϊκό το ΣΚΟΤΟΣ... Μάστα. Το αρχαιοελληνικο κατ'εσέ είναι η ΒΑΣΗ και ταυτόχρονα το ΤΑΒΑΝΙ του πολιτισμού. Και δε σε προβληματίζει αυτό. Ο ορισμός της ισοπέδωσης.
atom_smasher
04-10-2010, 17:10
Είναι προφανές πόσο πολύ απέχει η κοινωνία σήμερα από αρχές και αξίες που διέκριναν τον
Σωκράτη αλλά και γενικότερα τις ανθρώπινες αξίες που μπορούν ν’ αποτελέσουν ασφαλή έξοδο
από τις στρεβλώσεις και τη νοητική ασφυξία για να διαχυθεί η δικαιοσύνη σ’ όλη τη δράση
του ανθρώπου, η δικαιοσύνη, ενώ είναι τόσο απλή σαν έννοια και βρίσκεται μέσα
στην ψυχή του, εν τούτοις δεν υποστηρίζεται αλλά καταπολεμάται και το βάρος για την
έξοδο εναποτίθεται στις δυνατές πνευματικές μορφές που υπάρχουν στον τόπο μας.
Ο Αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου,
Ρούσσος-Εμμανουήλ Παπαδάκης
Πες τα ρε αντεισαγγελέα! Για όποιον δεν εχει καταλαβει ήδη, ακριβως αυτο λεω τοσες σελιδες τωρα..
Τα ατομα ρε παιδι μου ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση.. Ζουσαν 40 ζωες σε καθε τους στιγμη.
Ακολουθεις Σωκρατη κ Λεωνιδα με κλειστα ματια, ας πηγαινεις κ στον θανατο σου,
ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !
Και άσε τον Φοιβο να ειρωνευεται με τα περι πατριδος.. Σε ολη την ιστορια οι παντες για αυτο μαχονταν.. Τους φιλους σου, την οικογενεια σου, την πατριδα σου κ το χωμα που πατας.
Κ αυτο ειναι το μονο που αναγνωριζω σε συγχονους τυπους a-la Πλευρη.
Κάτι που εχει εκλειψει σχεδον παντελως στην σημερινη εποχη, τα ιδανικα που προβαλονται ειναι ποταπα.
Vic, απλοικος ναι μεν στην ονομασια των κοσμοθεωριων αλλα εχω καταληξει εκει μετα απο σκεψη, μελετη και συναναστροφη με μυρίους..
Δεν τα καταπινω αμασητα.
Ονομαζω ΕΛΛΗΝΙΚΟ το ανωτερο (για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει και φυσικα ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ),
Εβραικο το σκοτος γιατι διαφαινεται απο το οτι ο Θεος τους ειναι το χρημα κ οι αξιες τους δρακωνιανές !!!
Κ για τον ιδιο λογο πιστευω πως ο κοσμος δεν εχει εξελιχθει απο τοτε, και ΠΟΤΕ δεν εχει φτασει σε ανωτερο επιπεδο απο κεινο της αρχαιας Ελλαδας.
Βασικά μαγκα μου εχεις μπερδεψει λιγο την πουτσα με την βουρτσα. Ο απλοικος σου εγκεφαλος, καμενος και απο τα τσιγαρακια που πινεις, βλεπει μονοδιαστατα τα πραγματα με μια μανιχαιστικη εξηγηση η οποια βγαζει στην φορα τα καταλοιπα της εκπαιδευσης που εχεις υποστει σε συνδυασμο με τον Πλευρη και τους λοιπους κυριους που σε κανουν να νιωθεις ανωτερος και περηφανος για κατι επιτελους στην ζωη σου. Δημιουργεις τον εχθρο σου και επιλεγεις απλοικα τους εβραιους. Παιζει ρολο μαλλον η σταση των συγκεκριμενων σε πληθωρα θεματων και αρκετες πραξεις τους που τους κανει αντιπαθεις καθως και η προπαγανδα των διαφορων που διαβαζεις. Βρες καλυτερα πως θα γινεις εσυ καλυτερος σε οτι κανεις και μην αφηνεσαι ερμαιο αλλων ούτε να θεωρεις αλλους υπευθυνους για τα χαλια σου - κλασικο ελληνικο συμπλεγμα.
carheart
04-10-2010, 17:16
Είναι προφανές πόσο πολύ απέχει η κοινωνία σήμερα από αρχές και αξίες που διέκριναν τον
Σωκράτη αλλά και γενικότερα τις ανθρώπινες αξίες που μπορούν ν’ αποτελέσουν ασφαλή έξοδο
από τις στρεβλώσεις και τη νοητική ασφυξία για να διαχυθεί η δικαιοσύνη σ’ όλη τη δράση
του ανθρώπου, η δικαιοσύνη, ενώ είναι τόσο απλή σαν έννοια και βρίσκεται μέσα
στην ψυχή του, εν τούτοις δεν υποστηρίζεται αλλά καταπολεμάται και το βάρος για την
έξοδο εναποτίθεται στις δυνατές πνευματικές μορφές που υπάρχουν στον τόπο μας.
Ο Αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου,
Ρούσσος-Εμμανουήλ Παπαδάκης
Πες τα ρε αντεισαγγελέα! Για όποιον δεν εχει καταλαβει ήδη, ακριβως αυτο λεω τοσες σελιδες τωρα..
Τα ατομα ρε παιδι μου ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση.. Ζουσαν 40 ζωες σε καθε τους στιγμη.
Ακολουθεις Σωκρατη κ Λεωνιδα με κλειστα ματια, ας πηγαινεις κ στον θανατο σου,
ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !
Και άσε τον Φοιβο να ειρωνευεται με τα περι πατριδος.. Σε ολη την ιστορια οι παντες για αυτο μαχονταν.. Τους φιλους σου, την οικογενεια σου, την πατριδα σου κ το χωμα που πατας.
Κ αυτο ειναι το μονο που αναγνωριζω σε συγχονους τυπους a-la Πλευρη.
Κάτι που εχει εκλειψει σχεδον παντελως στην σημερινη εποχη, τα ιδανικα που προβαλονται ειναι ποταπα.
Vic, απλοικος ναι μεν στην ονομασια των κοσμοθεωριων αλλα εχω καταληξει εκει μετα απο σκεψη, μελετη και συναναστροφη με μυρίους..
Δεν τα καταπινω αμασητα.
Ονομαζω ΕΛΛΗΝΙΚΟ το ανωτερο (για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει και φυσικα ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ),
Εβραικο το σκοτος γιατι διαφαινεται απο το οτι ο Θεος τους ειναι το χρημα κ οι αξιες τους δρακωνιανές !!!
Κ για τον ιδιο λογο πιστευω πως ο κοσμος δεν εχει εξελιχθει απο τοτε, και ΠΟΤΕ δεν εχει φτασει σε ανωτερο επιπεδο απο κεινο της αρχαιας Ελλαδας.
Άκη, λες μαλακίες ρε =/
cybernaut
04-10-2010, 17:49
πασο ρε μαγκες οπως μου ελεγε κ ενας καθηγητης μπαμπας φιλου, στην περιπτωση που ολοι διαφωνουν μαζι σου, κ σωστος να εισαι , αδικο εχεις !
Δεν πειραζει εγω θα κανω αυτο που νομιζω σωστο, οπως οπταν προσπερναω μπαινω δεξια, κ ας με κραζουν αυτοι που δεν νιωθουν και δεν ξερουν, κ εχουμε αυτην την κατασταση στους δρομους.. Αλλα ειναι μικρομυαλοι, και κανεις δεν τους εμαθε πως ειναι κ δικο τους συμφερον να μην πιανουν την αριστερη κ να αναγκαζεσαι να προσπερνας απο δεξια. Αμα τους προσπερασω (ως καλος οδηγος, με γρηγορο αμαξι κλπ) δεν θα με ξαναδουν ποτε, αλλα ειναι προτιμοτερο να μου κανουν την ζωη δυσκολη, επειδη 'ετσι ειναι η κατασταση', επειδη τηρουν το ηλιθιο οριο της πινακιδας που μπορει να δειχνει 20χλμ κλπ κ αναγκαστικα γινεσαι κ εσυ παρανομος.. Σαν το αλλο θρεντ με τισ κυλιομενες που δεν το χα παρακολουθησει κ πολυ, αλλα κατι παρομοιο συμβαινει κ δω.
Δεν πιανω πιανω αριστερη παρα μονο σε εσχατη αναγκη (και για προσπεραση). Ενα απλο παραδειγμα αυτο του κλασικου ελληνικου (που ειναι εβραικο!!!) συμπλεγματος του ατομ σμασερ.
Εδω κ δεκα χρονια ενα φιλο μου που ειναι τσιγγουνης τον λεω Εβραιο χαιδευτικα, το χρησιμοποιω ως ονομα για τα ακυρα που συνανταω. δεν σημαινει πως μισω ολους τους εβραιους, ηδη εχω αναφερει πολλους που σεβομαι απειρα κ οι περισοτεροι που εχω συναντησει ειναι πολυ οκ ατομα.
Που διαφωνειτε δεν επιασα ακομα ομως.. Δεν ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση οι αρχαιοι ?
Ρωχαμη, διαβασε κανα strange, κανα Λιακοπουλο εστω, να μορφωθεις ! Δεν γνωριζεις τις δρακονιανες δυναμεις?
cybernaut
04-10-2010, 17:52
Ελληνικό το ΑΝΩΤΕΡΟ και εβραϊκό το ΣΚΟΤΟΣ... Μάστα. Το αρχαιοελληνικο κατ'εσέ είναι η ΒΑΣΗ και ταυτόχρονα το ΤΑΒΑΝΙ του πολιτισμού. Και δε σε προβληματίζει αυτό. Ο ορισμός της ισοπέδωσης.
δεν ειπα πουθενα πως ειναι το ταβανι. ειναι το ανωτερο καταγεγραμενο μεχρι στιγμης, σε αυτο θα επρεπε να προσκυναμε κ αυτος να ειναι ο στοχος.
Εκτος αν εχεις κατι αλλο στο μυαλο σου. Πες μου τι.
Ford Prefect
04-10-2010, 18:04
Ναι, το ταβάνι έως τώρα, δεν αλλάζει και τίποτα. Τέσπα, σου έκανα πολλές ερωτήσεις που δεν απάντησες, κυρίως για την τεράστια αυθαιρεσία του διαχωρισμού σε ελληνικό και εβραϊκό ως καλό και κακό αντίστοιχα, το οποίο μου λες ότι κατέληξες μετά από μελέτη, αλλά τελικά δεν αλλάζει το γεγονός ότι διάλεξες δύο λέξεις ακροδεξιάς καθαρά προέλευσης (ποιος άλλος κάνει τέτοιο διαχωρισμό;) για να περιγράψεις κάτι υπερβολικά σύνθετο σε πολλούς τομείς γιατί έτσι.
atom_smasher
04-10-2010, 18:08
Μπλεκεις διαφορα πραγματα τωρα σε εναν αχταρμα που προσπαθει να αποδειξει οτι δεν ειναι ελεφαντας. Σε πληροφορω οτι υπαρχουν και αλλοι που πανε δεξια μετα απο προσπεραση και δεν καθονται στην αριστερη. Περα των εκτος Ελλαδος ναι υπαρχουν και εντος ελλαδος. Δεν βρισκω οτι χρειαζεται καποια ευφημος μνεια γι αυτο. τα ορια δεν ειναι ηλιθια παντα. Ε αν ειναι κλασικο εβραικο συμπλεγμα τοτε να με συγχωρησεις γιατι ειμαστε ολοι Εβραιοι. Ολοι το χουμε σαν αλλοθι καποιες φορες. Και που το βρηκες οτι ειναι εβραικο; Δεν ειναι μονο χαιδευτικο το προσωνυμιο που λες του φιλου σου. Ειναι και μειωτικο και κομπλεξικο και ρατσιστικο και οπως πρεπει να χεις καταλαβει και συ αναπαραγεις στερεοτυπα. Εαν ειχαν αλλες αξιες και αλλη ηθικη υποσταση απο οτι σημερα πιστευεις οτι οφειλεται στην ανωτεροτητα τους μονο; Ολα ανωτερα ηταν τελος παντων τοτε; Και τωρα ζουμε στην ακολασια και στην ανηθικοτητα; Αν ναι ενδεχομενως εχεις αλλες ηθικες αξιες και οσο δεν μας επιβαλλεις τις δικιες σου κανε κατα πως νομιζεις σεβομενος καθε εναν διπλα σου και το δικαιωμα του να κανει το ιδιο. Αν ομως νομιζεις οτι πρεπει να επιβαλεις τις δικες σου ηθικες αξιες, νομους και αρχες τοτε φιλε φασιστιζεις. Και το πρωτο βημα το χεις κανει ηδη. Φιλικα παντως διαβασε και τιποτα αλλο περα απο αυτου του χωρου μπας και ανακαλυψεις και τιποτα αλλο.
cybernaut: http://e-e-e.gr
Ασε μας ρε atom-smasher, θιχτηκες επειδη λεει τον αλλο "Εβραιο", Αμερικανακι politically correct της κωλαρας
cybernaut
04-10-2010, 18:15
[QUOTE=wurst;1042329] Πραγματοποιήθηκε
αναπαράσταση της δίκης στις ΗΠΑ (Ουάσιγκτον) με αθωωτικό αποτέλεσμα, ανάλογη αίτηση είχε
υποβάλει το 2000 στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου αλλά απερρίφθη και ενώ σε δικαστήρια
άλλων χωρών τιμώνται με αδριάντες Ελληνες νομοθέτες, δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει στην
Ελλάδα. /QUOTE]
αυτο απο μονο του δεν σας βαζει σε σκεψεις ? Ποια η αιτια που συμβαινει ?
side note : Vic τωρα διαβασα το ποστ σου της προηγουμενης σελιδας, εχεις σε μερικα σημεια πολυ δικιο αλλα ειναι παρα πολυ μεγαλη η
προσπαθεια που απαιτειται για να απαντησω μεμονωμενα σε ολα αυτα, ελπιζω καποια μερα να εχουμε την ευκαιρια να τα συζητησουμε κατ ιδιαν.
side note 2 : ατομ σμασερ αν κ προφανως εισαι παιδακι, δεν πειραζει, αλλα προσεχε τους χαρακτηρισμους σου..
Σε παραπεμπω στον Bill Hicks (Ελληνάρας απο τους καλυτερους !)
http://www.youtube.com/watch?v=jSH6ofHbeUw
http://www.youtube.com/watch?v=qZqYV9KKOZQ&feature=related
atom_smasher
04-10-2010, 18:18
Παιδακι εγω. Αλλα προσεχε και συ γιατι οι χαρακτηρισμοι δεν ειναι το δυνατο σου σημειο.
Ρε μαγκες, εδω ο αλλος ο funsiment μπαινει και γραφει "δεν μπορω να το βοηθησω" και τα "ντραμινγκ σκιλλζ", το Εβραιος σας πειραξε;
ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !
Και άσε τον Φοιβο να ειρωνευεται με τα περι πατριδος.. Σε ολη την ιστορια οι παντες για αυτο μαχονταν.. Τους φιλους σου, την οικογενεια σου, την πατριδα σου κ το χωμα που πατας.
Kai to na maxontan gia xwmata itan kati pou vlepeis thetika?
carheart
04-10-2010, 18:58
Άκη, ο καθηγητής μπαμπάς φίλου σου είπε πως κιανείσαι σωστός, άδικος θα βγεις! Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό όμως, πως ενδέχεται να σου λένε δέκα άνθρωποι πως λες μαλακίες, και συνάμα να είναι αληθής ο ισχυρισμός τους; Έχω μόνο δύο απορίες που θαρρώ μπορούν να συζητηθούν μέσα σε ένα φόρουμ, καθώς ούτε ιδιαίτερο βάθος έχουν, ούτε τίποτα, σχεδόν απαντάς με "ναι" ή "όχι".
Τα ατομα ρε παιδι μου ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση.. Ζουσαν 40 ζωες σε καθε τους στιγμη.
Ακολουθεις Σωκρατη κ Λεωνιδα με κλειστα ματια, ας πηγαινεις κ στον θανατο σου,
ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !
Η μία απορία με τις πολλές ερωτήσεις είναι εδώ. Τι αξίες είχαν, και ποιά ηθική υπόσταση επικαλείσαι; Τον Καιάδα; Τους συνεχείς πολέμους; Τον Μεγαλέξανδρο με τις ειρηνιστικές του πορείες; Μήπως τη λογική του Γόρδιου Δεσμού που δίδαξε κάθε νεοέλληνα να μην λύνει ποτέ τα προβλήματά του αλλά να τα προσπερνάει; Μήπως τους σκλάβους; Τον μαθητή που έπνιξε στην θάλασσα ο Πυθαγόρας επειδή τόλμησε να του αποκαλύψει την ύπαρξη των μισητών άρρητων αριθμών; Έχεις σκεφτεί πως γενικεύεις επικίνδυνα με το "είχαν άλλες αξίες και άλλη ηθική υπόσταση"; Ποιές είναι αυτές οι αξίες; Τις είχαν όλοι; Ποιά είναι αυτή η ηθική υπόσταση; Την είχαν όλοι; Ουδείς πρόδοσε ποτέ όλα αυτά; Σήμερα πάλι δεν έχει κανείς αξίες; Καμία ηθική; Κανένας;
Και η ερώτηση δύο. Στα παλιά τα χρόνια θα έψαχνες κάποιον να ακολουθήσεις, ως "ελεύθερος άνθρωπος παρακινούμενος από ανώτερες αξίες" (ΕΑΠΟΑΑ). Ένας άνθρωπος μοντέλου ΕΑΠΟΑΑ, πιστεύεις πως έχει ανάγκη να βρει ανθρώπους να ακολουθήσει; Οι "ανώτερες αξίες" επιτάσσουν να ακολουθείς πεπατημένες που θα πρέπει να σε εκφράζουν; Χρειάζεισαι Σωκράτηδες και Λεωνίδες να ακολουθήσεις; Εσύ, σαν μονάδα. Θεωρείς πως το πνεύμα σου έχει και αυτό ταβάνι, και χρειάζεσαι βοήθειες;
Και μια τρίτη απορία, bonus track : Από τη στιγμή που κάτσαμε πέντε άνθρωποι και σου δώσαμε κάποια στοιχεία που ας πούμε μας δείχνουν πως κάποια πράγματα έχουν ξεπεραστεί, και έχουν, είναι αντικειμενικό αυτό, έχουν ξεπεραστεί, γιατί επιμένεις να τα θεωρείς πολιτιστικό ταβάνι και να είσαι τόσο ανένδοτος; Έχεις μελετήσει σε Τόσο βάθος πια την φιλοσοφία και την επιστήμη, σε σημείο μάλιστα να θεωρείς πως έπιασαν ένα peak πριν 2.000 χρόνια, ενώ μετά ό,τι συνέβη υπήρξε υποδεέστερο; Ας πούμε, οι ανθρώποι κάποτε στην αρχαία ελλάδα παρατήρησαν την Σελήνη και μέτρησαν την περίοδό περιστροφής της από τη γη, έστω και αν το ονόμαζαν αλλιώς. Κάποιοι, άλλοτε, κατάφεραν και πήγαν εκεί. Εσύ όχι μόνο συγκρίνεις τα δύο γεγονότα, αλλά υποστηρίζεις πως το πρώτο υπήρξε πιο σημαντικό. Δεν έδωσες ακριβώς αυτό το παράδειγμα οφκόρς, αλλά μια φυσική συνέπεια όσων υποστηρίζεις περί ταβανίου είναι και αυτή, όπως και μερικές χιλιάδες ακόμα.
asimoulis
04-10-2010, 19:01
θιχτηκες επειδη λεει τον αλλο "Εβραιο", Αμερικανακι politically correct της κωλαρας
άλλο το politically incorrect και άλλο το ακροδεξιό kitch
κανενα τρολλαρισμα. Αυτα τα politically correct μου τη σπανε απλα. Στον πουτσο μου οι λεξεις "αραπης", "Εβραιος", "γυφτος", "Αλβανος" κτλ, αν δεν σχετιζονται με ρατσιστικες ιδεολογιες.
Κάποιοι, άλλοτε, κατάφεραν και πήγαν εκεί.
Αυτο αμφισβητειται απο μερικους!
carheart
04-10-2010, 19:14
χεχεχεχ
Απλά υπήρξα σκεπτικός, με τα λίγα δεδομένα που έχω στα χέρια μου. Νάθιν μορ.
Ford Prefect
04-10-2010, 19:46
Argonath είναι και δεν έχει σχέση με τους Αργοναύτες, ούτε με τα ελληνικά, όπως επίσης και το Theoden που ουδεμία σχέση έχει η προέλευση με το ελληνικό "θεός". Γενικά, μην παρασύρεσαι με την φωνητική ομοιότητα γιατί θα καταλήξεις να βγάζεις το kimono να προέρχεται από την λέξη χειμώνας, σαν το Big Fat Greek Wedding μπαμπά. Ο Τόλκιν από τα ελληνικά δανείστηκε ήχους και καταλήξεις που του ακούγονταν όμορφοι και κάποια στοιχεία από την ελληνική μυθολογία, τίποτα άλλο.
Η χριστιανική θρησκεία έχει προφανώς πολλά στοιχεία από την εβραϊκή αλλά σαφέστατα δεν είναι μόνο τέτοια και είναι και ειρωνικό για σένα το γεγονός ότι περιέχει πολλά στοιχεία από την ελληνική σκέψη και τα συγγράματα των πατέρων και τα debates γίνονταν με ελληνική ορολογία. Π.χ. το κατά Ιωάννη ξεκινάει με το "Εν αρχή ην ο Λόγος", το οποίο είναι direct reference στον Λόγο του Ηράκλειτου. Εν συνεχεία δεν μπορείς να βαφτίζεις εβραϊκή την χριστιανική σκέψη στους αιώνες που ακολούθησαν καθώς υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ Δύσης και Ανατολής, η πρώτη τίγκα επηρεασμένη από Πλάτωνα και τους Νεοπλατωνιστές αργότερα και Αριστοτέλη, που στη συνέχεια μέσω του Αυγουστίνου και ακόμα περισσότερο πολύ αργότερα με τον Θωμά τον Ακινάτη χαρακτηρίζεται από τον σχολαστικισμό (που με τη σειρά του αποτέλεσε τον πρόγονο της επιστημονικής προσέγγισης-όπου και ανήκε βέβαια). Αφήνω στην άκρη το γεγονός ότι είναι υπερβολικά απλοϊκό να χαρακτηρίζεις ενιαία την χριστιανική θρησκεία και κοσμοθεωρία όταν ιστορικά έχει εκδηλωθεί μέσα στους αιώνες με τόσα διαφορετικά πρόσωπα και τόσες διαφορετικές νοοτροπίες (καλά, σε αυτό δεν είσαι και μόνος).
Πάντως πρέπει να είσαι πολύ αδιάβαστος για να μην γνωρίζεις την τεράστια επιρροή που είχαν οι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι στην χριστιανική σκέψη (ειδικά στην Δύση σαν άποψη και στην Ανατολή ως ερμηνευτική γλώσσα) και βέβαια απλώς πορωμένος για να βαφτίσεις εβραϊκές σαν νοοτροπία τις φραγκικές σταυροφορίες που το context τους ήταν άσχετο με τους εβραίους και περισσότερο πόλεμος με τους διαρκώς πιο επικίνδυνους Μουσουλμάνους. Τους οποίους Εβραίους παρεμπιπτόντως έβλεπαν εχθρικά οι σταυροφόροι και τους έσφαξαν με το κιλό τότε στο διάβα τους.
Εν πάσει περιπτώσει, εσύ τους θρησκευτικά (και όχι μόνο κατά λογική επέκταση) φονταμελιστές γενικά τους λες "εβραίους" είτε είναι ιμάμηδες και Μπιν Λάντεν, είτε η Λουκά, είτε ο πάπας ινοκέντιος και σε ικανοποιεί αυτό. Γενικά λες "αυτού του είδους ανθρώπους", που αν το καλοδιαβάσεις γενικά λες τους "μαλάκες" και "κακούς" ανθρώπους και απορείς που αντιδρούμε που το ταυτίζεις με τους "εβραίους" και ότι επιδεικνύεις ρατσισμό. Δεν μιλάμε για πολιτικάλι ινκορέκτ όλοι, και εγώ θα πω εβραίο έναν έμπορα (ή και Κύπριο, σόρι αδέλφια!) σε μια ανάλαφρη κουβέντα όπως χρησιμοποιώ διάφορα στερεότυπα (γυναίκα οδηγός π.χ.!), αλλά εσύ ρε αρχηγέ αποδίδεις βαρύτατες χοντράδες στους Εβραίους γενικά για όλα τα κακά του κόσμου. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή γιατί σε χαλάει το "φανατικός", το "σκοταδιστής", το "πρόβατο", το "αγράμματος", το "απολίτιστος", το "αδίστακτος" ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο θες να πεις και προτιμάς να προσωποποιείς ένα λαό που δεν του κολλάνε αυτοί οι χαρακτηρισμοί κιόλας, όπως φυσικά δεν μπορεί να κολλήσει για κανέναν λαό συνολικά. Γενικά λες πόσο πλούσια είναι η ελληνική γλώσσα και μετά μου λες ότι δεν έχεις άλλη λέξη να χρησιμοποιήσεις και με το ζόρι θέλεις να βρεις έναν εθνικό χαρακτηρισμό ((γιατί; ) για να κοτσάρεις την ταμπέλα που υποννοεί όλα τα κακά της μοίρας μας.
Είναι προφανές πόσο πολύ απέχει η κοινωνία σήμερα από αρχές και αξίες που διέκριναν τον
Σωκράτη αλλά και γενικότερα τις ανθρώπινες αξίες που μπορούν ν’ αποτελέσουν ασφαλή έξοδο
από τις στρεβλώσεις και τη νοητική ασφυξία για να διαχυθεί η δικαιοσύνη σ’ όλη τη δράση
του ανθρώπου, η δικαιοσύνη, ενώ είναι τόσο απλή σαν έννοια και βρίσκεται μέσα
στην ψυχή του, εν τούτοις δεν υποστηρίζεται αλλά καταπολεμάται και το βάρος για την
έξοδο εναποτίθεται στις δυνατές πνευματικές μορφές που υπάρχουν στον τόπο μας.
Ο Αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου,
Ρούσσος-Εμμανουήλ Παπαδάκης
Πες τα ρε αντεισαγγελέα! Για όποιον δεν εχει καταλαβει ήδη, ακριβως αυτο λεω τοσες σελιδες τωρα..
Τα ατομα ρε παιδι μου ειχαν αλλες αξιες, άλλη ηθικη υποσταση.. Ζουσαν 40 ζωες σε καθε τους στιγμη.
Ακολουθεις Σωκρατη κ Λεωνιδα με κλειστα ματια, ας πηγαινεις κ στον θανατο σου,
ως ελευθερος ανθρωπος παρακινουμενος απο ανωτερες αξιες.. Εδω ποιον να ακολουθησεις κ γιατι !
Και άσε τον Φοιβο να ειρωνευεται με τα περι πατριδος.. Σε ολη την ιστορια οι παντες για αυτο μαχονταν.. Τους φιλους σου, την οικογενεια σου, την πατριδα σου κ το χωμα που πατας.
Κ αυτο ειναι το μονο που αναγνωριζω σε συγχονους τυπους a-la Πλευρη.
Κάτι που εχει εκλειψει σχεδον παντελως στην σημερινη εποχη, τα ιδανικα που προβαλονται ειναι ποταπα.
Vic, απλοικος ναι μεν στην ονομασια των κοσμοθεωριων αλλα εχω καταληξει εκει μετα απο σκεψη, μελετη και συναναστροφη με μυρίους..
Δεν τα καταπινω αμασητα.
Ονομαζω ΕΛΛΗΝΙΚΟ το ανωτερο (για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει και φυσικα ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ Η ΒΑΣΗ),
Εβραικο το σκοτος γιατι διαφαινεται απο το οτι ο Θεος τους ειναι το χρημα κ οι αξιες τους δρακωνιανές !!!
Κ για τον ιδιο λογο πιστευω πως ο κοσμος δεν εχει εξελιχθει απο τοτε, και ΠΟΤΕ δεν εχει φτασει σε ανωτερο επιπεδο απο κεινο της αρχαιας Ελλαδας.
Καταλαβαίνεις ότι γενικεύεις την ηθική του Σωκράτη στον ίδιο πληθυσμό που, στο ίδιο ακριβώς κείμενο, συμπεριφέρθηκε ανήθικα με την καταδίκη του, τις ψευδομαρτυρίες, κλπ. Εκτός αυτού, το κείμενο αυτό είναι λογοτεχνικό, όχι ιστορικό, οπότε δεν έχει τίποτε να προσθέσει στην συζήτηση.
Πραγματοποιήθηκε
αναπαράσταση της δίκης στις ΗΠΑ (Ουάσιγκτον) με αθωωτικό αποτέλεσμα, ανάλογη αίτηση είχε
υποβάλει το 2000 στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου αλλά απερρίφθη και ενώ σε δικαστήρια
άλλων χωρών τιμώνται με αδριάντες Ελληνες νομοθέτες, δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει στην
Ελλάδα.
αυτο απο μονο του δεν σας βαζει σε σκεψεις ? Ποια η αιτια που συμβαινει ?
Η αιτία είναι ότι το κείμενο είναι λογοτεχνικό, δεν υπάρχει καμία τέτοια απόφαση, κι αυτό θα μπορούσες να το επαληθεύσεις στο site του Αρείου Πάγου, εφόσον όλες οι αποφάσεις δημοσιεύονται online.
cybernaut
04-10-2010, 20:59
Άκη, ο καθηγητής μπαμπάς φίλου σου είπε πως κιανείσαι σωστός, άδικος θα βγεις! Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό όμως, πως ενδέχεται να σου λένε δέκα άνθρωποι πως λες μαλακίες, και συνάμα να είναι αληθής ο ισχυρισμός τους;
Nai μου περναει απο το μυαλο, αλλα δεν εχω ακομα πειστεί! Μερικοι εχετε κολλησει στο θεμα του Πλευρη κ μονο.
Επισης νομιζω πως δεν εχω καταφερει ακομα να περασω μεσα εδω αυτο που ακριβως πιστευω λογω της πολυπλοκοτητας του θεματος αλλα κ την αρνηση πολλων να δουν τα πραματα στα ματια.
Κ το πως γινεται με το να αναγνωριζεις καποια 'καλα' της 'αντιπαλης' πλευρας να σε βαζει αυτοματως ιδιο τσουβαλι..Εγω πιστευω πως ειναι θεμα ανθρωπου, κ οχι που ανηκει πολιτικα, εγω ΔΕΝ ανηκω πουθενα.
Ο αλλος λεει 'διαβασε κ τπτ αλλο'.. Αλλος πως η Ευκλειδια γεωμετρια ξεπεραστηκε, πως οι αρχαιοι γαμησαν τις επιστημες κλπ κλπ. χανουμε το νοημα κ δεν εχω ουτε τον χρονο ουτε την διαθεση να καθομαι εδω σε κοινη θεα να εχω να αντικρουω τον καθε ασιμουλι, κ πολυ σωστα λεει ο ρωχαμης, τον καθενα που προσπαθει με νυχια κ με δοντια να ειναι politically correct.. Αυτο μας εχει φαει.
Τo circular logic ποy λεει ο ρατ, ακριβως εδω απανταται. Βριζουμε αμερικανους κ εβραιους αλλα ολοι ειναι οκ, τα χουνε γαμησει ολα οι υπερβολικοι μεταναστες αλλα ολα ειναι οκ, ακουω Burzum με τρελλα αλλα βριζω τους ακροδεξιους τα μουνακια, θα μας αγορασουν οι κινεζοι αλλα δεν ειμαστε εθνικιστες εμεις, δεν γαμιεται.. Δεν φταινε οι κακομοιροι οι μεταναστες, κ αυτοι μια καλυτερη τυχη ψαχνουν, αλλα δεν το βλεπω conspiracy theory πως όλα απο καπου (εβραικά!) ξεκινανε..
Η μία απορία με τις πολλές ερωτήσεις είναι εδώ. Τι αξίες είχαν, και ποιά ηθική υπόσταση επικαλείσαι; Τον Καιάδα;
ΠΟΛΥ ανωτερες απο τις σημερινες, και μονο που οι 99 στους 100 σημερα θα σου δωσουν συγκεκριμενη απαντηση -να ημουν πολυ πλουσιος- στην ερωτηση "αν ειχες μια ευχη ποια θα ηταν αυτη?", νομιζω λεει πολλα.
Ο καιαδας μαλλον ειναι ψεμα, αλλα anyway ετσι ηταν οι κοινωνια των σπαρτιατων κ ετσι εξελιξαν την πολεμικη τους ικανοτητα περα απο καθε φαντασια.
Απολυτα τα πραματα. Δεν ειμαι εδω να πως οτι καναν οι αρχαοι ηταν τελειο. ομως απο την αλλη, δεν αμφισβητεις την καρδια κ το κουραγιο του καθενα, αλλα την ικανοντητα του στην μαχη. Αν υπηρχε ενας αδυναμος κρικος, χαλαγε το συνολο, να πεθαιναν οι μαγκες κ να χαλαγε το θεμα επειδη ο αλλος ειχε πχ κοντο χερι ?
Τους συνεχείς πολέμους;ναι εχεις δικιο, ti ομορφα που ζουμε σημερα χωρις πολέμους, ασχετα αν ειναι θεμα τυχης που δεν εχει φτασει σε μας,
τι μας νοιαζει για την Σρι Λανκα κ το Ιρακ, ποιος την γαμαει την Σερβια, η αρχαιοτητα ειχε πολεμους, σημερα εμεις εδω περναμε καλα, ειρινικα.
καταλαβαινεις πως αυτο που λεω ειναι πως σημερα δεν εχει αλλαξει τπτ ? Κ πως με αυτο συγρινω ? Δε μιλαω για το ιδανικο.
Ειμαι φουλ κατα του πολεμου αλλα προφανως ειναι μερος της ανθρωπινης φυσης. Δεν μπορουμε να εθελοτυφλουμε, ορισμενα πραματα ειναι ετσι.
Διαλογιστειτε πχ επανω στο Dogville ή στο Επιστοφή στο Μέλλον του Διαμαντη Φλωρακη. Μαλακια αλλα τι να κανουμε.
Τον Μεγαλέξανδρο με τις ειρηνιστικές του πορείες; Μήπως τη λογική του Γόρδιου Δεσμού που δίδαξε κάθε νεοέλληνα να μην λύνει ποτέ τα προβλήματά του αλλά να τα προσπερνάει; Μήπως τους σκλάβους; Τον μαθητή που έπνιξε στην θάλασσα ο Πυθαγόρας επειδή τόλμησε να του αποκαλύψει την ύπαρξη των μισητών άρρητων αριθμών; Έχεις σκεφτεί πως γενικεύεις επικίνδυνα με το "είχαν άλλες αξίες και άλλη ηθική υπόσταση";
Δεν γενικευω, μιλαμε για αυτα που ξερουμε. 'Αμα δεν ειχαν οι αρχαιοι αλλες αξίες και άλλη ηθική υπόσταση, τοτε ποιοι ειχαν ?
Τα παραδειγματα που ανεφερα (Σωκρατης-Λεωνιδας) πεθαναν για αυτες τις αξιες, κ γιαυτο μνημονευονται χιλιαδες χρονια μετα, σημερα, κ θεωρω στον αιωνα τον απαντα αυτο θα συνεχιστει.
Ποιές είναι αυτές οι αξίες; Τις είχαν όλοι; Ποιά είναι αυτή η ηθική υπόσταση; Την είχαν όλοι; Ουδείς πρόδοσε ποτέ όλα αυτά; Σήμερα πάλι δεν έχει κανείς αξίες; Καμία ηθική; Κανένας;
Αν ειναι δυνατον να πεις πως κανενας δεν εχει αξιες σημερα. Απο οπου κ αν προερχεται.Η πλειοωηφια οχι ομως, γιατι ειναι ΚΕΝΗ.
Αλλα κ αυτες τις αξιες ΠΡΕΠΕΙ να τις μηδενιζουμε στην περιπτωση που ο αλλος ειναι φασιστας..
και γενικα, τι ειναι αυτα που λες ? δεν σε πιανω.. Ο Μεγαλέξανδρος ειρηνιστης ηταν! Αυτο επεδιωκε! Χωρις αυτον σκεψου που θα μασταν σημερα.
.Κ δεν διδαξε αυτο που πες, αλλα το 'ο,τι δεν λυνεται, κοβεται' Σκλαβοι λεμε υπαρχουν κ σημερα,με αλλο ονομα μονο, κ οχι μονο αυτο αλλλα ρωτα τον Αφρικανο ποιον θα θελε αφεντικο, εναν ελληνα ή εναν κινεζο?
Καταλαβαινεις πως αυτη η 'ανωτεροτητα' γαμαει κ τους αλλους ? Αν μου βρεις τροπους να επιτευχθει η παγκοσμια ειρηνη, ειμαι 100% μαζι σου.
Ειπε κανεις πως ολοι οι αρχαιοι ειχαν αυτες τις αξιες? Τα ξαναπα πριν μερικες σελιδες.Οι περισσοτεροι όμως, ναι. Στα αρχικο κειμενο του θρεντ αυτο αναφερεται,(απο κει ξεκινησαν ολα) και σε αυτο συμφωνω, περαν απο οτιδηποτε αλλο. Κ ποιος διαφωνει πως η ΣΩΣΤΗ αξιοκρατια ειναι το ανωτερο πολιτευμα?
Δηλαδη συγνωμη, εσυ δεν θα θελες να παιρνει αποφασεις καποιος αριστος στον τομεα του? αλλα ναι , ξεχασα πρεπει να μαστε πολιτικλυ κορρεκτ, δημοκρατες κολλημενοι οσο κ οι φασιστες κ ακομα παραπερα!
Και η ερώτηση δύο. Στα παλιά τα χρόνια θα έψαχνες κάποιον να ακολουθήσεις, ως "ελεύθερος άνθρωπος παρακινούμενος από ανώτερες αξίες" (ΕΑΠΟΑΑ). Ένας άνθρωπος μοντέλου ΕΑΠΟΑΑ, πιστεύεις πως έχει ανάγκη να βρει ανθρώπους να ακολουθήσει; Οι "ανώτερες αξίες" επιτάσσουν να ακολουθείς πεπατημένες που θα πρέπει να σε εκφράζουν; Χρειάζεισαι Σωκράτηδες και Λεωνίδες να ακολουθήσεις; Εσύ, σαν μονάδα. Θεωρείς πως το πνεύμα σου έχει και αυτό ταβάνι, και χρειάζεσαι βοήθειες;
Ετσι γινεσαι καλυτερος, παιρνοντας παραδειγμα απο ανωτερους ανθρωπους, αν εσυ πιστευεις πως δεν εχεις αναγκη να κοιταξεις καπου υψηλοτερα, σε καποια δυσκολη στιγμη που μπορει μεχρι στιγμης να μην σου εχει παρουσιαστει σε εκφανση πολεμου ας πουμε, αλλα ειμαι σιγουρος πως εχεις στραφει στην τεχνη κ δη στην μουσικη οταν την χρειαστηκες, ή εχεις παρει παραδειγματα απο συγγραφεις κλπ κλπ για να καλυτερευσεις τον εαυτο σου. Αυτο δεν ειναι το ζητουμενο?
Και αν οχι, να το παλι το circular lοgic, διοτι θεωρεις τον εαυτο σου ηδη πολυ ψηλα,ε. Το ανωτερο παραδειγμα που εχω συναντησει στην ζωη μου ειναι οι Σωκράτηδες και Λεωνίδες κ ολοι που δρουσαν συμφωνα με αυτες τις αξιες, απο τον Braveheart μεχρι οποιον αλλον σου ρθει στο μυαλο. Ελυθερια ή θανατος !
Και μια τρίτη απορία, bonus track : Από τη στιγμή που κάτσαμε πέντε άνθρωποι και σου δώσαμε κάποια στοιχεία που ας πούμε μας δείχνουν πως κάποια πράγματα έχουν ξεπεραστεί, και έχουν, είναι αντικειμενικό αυτό
πως ειναι αντικειμενικο ??? δεν λεμε το ιδιο.
γιατί επιμένεις να τα θεωρείς πολιτιστικό ταβάνι και να είσαι τόσο ανένδοτος; Έχεις μελετήσει σε Τόσο βάθος πια την φιλοσοφία και την επιστήμη, σε σημείο μάλιστα να θεωρείς πως έπιασαν ένα peak πριν 2.000 χρόνια, ενώ μετά ό,τι συνέβη υπήρξε υποδεέστερο; Ας πούμε, οι ανθρώποι κάποτε στην αρχαία ελλάδα παρατήρησαν την Σελήνη και μέτρησαν την περίοδό περιστροφής της από τη γη, έστω και αν το ονόμαζαν αλλιώς. Κάποιοι, άλλοτε, κατάφεραν και πήγαν εκεί. Εσύ όχι μόνο συγκρίνεις τα δύο γεγονότα, αλλά υποστηρίζεις πως το πρώτο υπήρξε πιο σημαντικό. Δεν έδωσες ακριβώς αυτό το παράδειγμα οφκόρς, αλλά μια φυσική συνέπεια όσων υποστηρίζεις περί ταβανίου είναι και αυτή, όπως και μερικές χιλιάδες ακόμα.
χεχε τεραστια κουβεντα κ ολο αυτο. Θα σκεφτω ισως καποια στιγμη πως να το θεσω ΜΗ γραφικα αλλα ειμαι πολυ της επιστημονικης φαντασιας κ
σκεφτομαι παντα με τετοιους ορους, καταγομαστε απο τον Σειριο !
Πιστευω ακραδαντα πως οι Ελληνες δεν ξεπεραστηκαν ΗΘΙΚΑ -κατι που ειναι κ το πιο σημαντικο-
οχι επειδη μου το λεει κανας πλευρης (και απειροι γερμανοισπανοαμεριακνοιαπωνες, μην ξεχνιομαστε) αλλα επειδη αυτο μου λεει η κριση μου ! Ειμαι μεγας οπαδος την NASA -per aspera ad astra- αλλα τωρα οι αμερικανοι πουλανε οικοπεδα στο φεγγαρι επειδη πηγαν εκει πρωτοι κ ως φυσικο επακολουθο, τους ανηκει !
Εννοειται δεν φταινε οι επιστημονες σε αυτο, καταλαβαινεις τι λεω ομως..Τεχνολογικα αλματα γινανε απο τοτε εννοειται αλλα με τεραστιο κοστος. Ζουμε σε γαμηστερη τεχνολογικά εποχη και πρεπει να το εκμεταλλευτουμε όμως! Η ανθρωποτητα εχει πλεον ενα οπλο που ειναι θαυμαστο και πρωτογνωρο, παντοδυναμο κ φοβερο, το ιντερνέ. Τρεμετε Εβραιοι !
carheart
04-10-2010, 21:30
Με απλά λόγια, έχεις τσουβαλιάσει όλους όσοι σου είπαν πως λες μαλακίες, για διαφορετικούς λόγους ο καθένας, με βάση το γεγονός πως σου είπαν το προφανές, πως λες πίπες.
Πάρε ένα απλό ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ : Η Ευκλείδεια Γεωμετρία έχει ξεπεραστεί και είναι επίκαιρη μόνο για να μετράς το εμβαδόν του σπιτιού σου να πάρεις χαλιά. Και να εξεταστείς στην Β' Λυκείου στις ενδοσχολικές. Και να μπορείς να μετρήσεις τον όγκο της δεξαμενής σου για να μη σε κλέβουν όταν βάζουν πετρέλαιο. Και να χτίζεις οικοδομές. Πράγμα το οποίο δεν είναι και το peak της επιστημονικής σκέψης, και αυτό είναι κάτι προφανές για όλους. Τα ανώτερα στάδια της επιστήμης όμως (για τα οποία δεν έχεις δυστυχώς ιδέα) έχουν καταρρίψει την Ευκλείδεια Γεωμετρία ως ρυθμιστή των φαινομένων που ορίζουν τον κοσμάκη μας. Ξεπεράστηκε. Δεν την χρησιμοποιεί κανείς. Εδώ και πολλά πολλά χρόνια. Εσύ πιθανότατα δεν έχεις Ιδέα από Ευκλείδεια Γεωμετρία (και πιθανότατα από οποιαδήποτε άλλη), αλλά εσύ Επιμένεις να γελάς με το γεγονός πως η Γεωμετρία είναι κάτι που έχει εξελιχθεί ΤΡΟΜΕΡΑ, έχει ΑΛΛΑΞΕΙ και εξηγεί ΑΠΕΙΡΩΣ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΕΡΑ φαινόμενα από αυτά με τα οποία καταπιάνονταν οι αρχαίοι. Χωρίς να ξέρεις ΛΕΞΗ για το αντικείμενο ΤΟ ΙΔΙΟ.
Εδώ που φτάσαμε λοιπόν, πιθανότατα α) όλα όσα λέω είναι σιωνιστικά ψεύδη ή β) οι ΕΒΡΑΙΟΙ άλλαξαν την Γεωμετρία για να κατακτήσουν τον κόσμο.
Επίσης :
ναι εχεις δικιο, ti ομορφα που ζουμε σημερα χωρις πολέμους, ασχετα αν ειναι θεμα τυχης που δεν εχει φτασει σε μας,
τι μας νοιαζει για την Σρι Λανκα κ το Ιρακ, ποιος την γαμαει την Σερβια, η αρχαιοτητα ειχε πολεμους, σημερα εμεις εδω περναμε καλα, ειρινικα.
καταλαβαινεις πως αυτο που λεω ειναι πως σημερα δεν εχει αλλαξει τπτ ? Κ πως με αυτο συγρινω ? Δε μιλαω για το ιδανικο.
αφού δεν έχει αλλάξει τίποτα σήμερα, γιατί σκατά σήμερα οι 99 στους 100 είμαστε ΚΕΝΟΙ, και τότε τα παλιά χρόνια γαμούσαν κέδερναν και ΟΥΔΕΠΟΤΕ υπήρξε ο πλούτος ως ΙΔΑΝΙΚΟ;
και
Ο Μεγαλέξανδρος ειρηνιστης ηταν! Αυτο επεδιωκε! Χωρις αυτον σκεψου που θα μασταν σημερα.
μαλάκα τι βιβλία διαβάζεις;
επίσης
Πιστευω ακραδαντα πως οι Ελληνες δεν ξεπεραστηκαν ΗΘΙΚΑ -κατι που ειναι κ το πιο σημαντικο-
Δεν ανέφερες ΛΕΞΗ για την ηθική αυτή όμως. Αντιθέτως έβγαλες ψέμα τον Καιάδα και Ειρηνιστή τον Μεγαλέξαντερ, ενώ αν σου πουν πως το κρυφό σκολειό είναι ψέμα θα μιλάς για άσχετους που δεν έχουν ασχοληθεί. Εν προκειμένω, η αρχαία ελληνική ιστορία έχει υπάρξει πολύ λογοτεχνική και κινηματογραφική, λόγω της παλιάς μυθολογίας και των κομβικών γεγονότων που όρισαν την ιστορία της. Μπορείς να μάθεις πολλά πράγματα από αυτή, αλλά είναι καλό να μην αναγάγεις το 300 σε κοσμοθεωρία. Ωραία ταινία, την έχω δει τέσσερις φορές προσωπικά.
Αλλά καταλαβαίνεις πως δεν διαφέρεις σε τίποτα από την Ελένη Λουκά τοποθετημένη στον αρχαιοελληνισμό, σωστά; Αντιλαμβάνεσαι πως έχεις εμμονές, λες ανακρίβειες και αυτά που γράφεις είναι αστειότητες;
cybernaut
04-10-2010, 21:51
Argonath είναι και δεν έχει σχέση με τους Αργοναύτες, ούτε με τα ελληνικά, όπως επίσης και το Theoden που ουδεμία σχέση έχει η προέλευση με το ελληνικό "θεός". Γενικά, μην παρασύρεσαι με την φωνητική ομοιότητα γιατί θα καταλήξεις να βγάζεις το kimono να προέρχεται από την λέξη χειμώνας, σαν το Big Fat Greek Wedding μπαμπά. Ο Τόλκιν από τα ελληνικά δανείστηκε ήχους και καταλήξεις που του ακούγονταν όμορφοι και κάποια στοιχεία από την ελληνική μυθολογία, τίποτα άλλο. κ αλλα ονοματα εχει παραποιησει, ουτως ή αλλως το ΑΡΓΩ ειναι ελληνικο κ μαλιστα η ιστορια των ιστοριων..
ναι ειμαι ακριβως ο τυπος απο το εργο (που δεν το χω δει), βλεπω παντου ελληνικα.
Η χριστιανική θρησκεία έχει προφανώς πολλά στοιχεία από την εβραϊκή αλλά σαφέστατα δεν είναι μόνο τέτοια και είναι και ειρωνικό για σένα το γεγονός ότι περιέχει πολλά στοιχεία από την ελληνική σκέψη και τα συγγράματα των πατέρων και τα debates γίνονταν με ελληνική ορολογία. Π.χ. το κατά Ιωάννη ξεκινάει με το "Εν αρχή ην ο Λόγος", το οποίο είναι direct reference στον Λόγο του Ηράκλειτου. Εν συνεχεία δεν μπορείς να βαφτίζεις εβραϊκή την χριστιανική σκέψη στους αιώνες που ακολούθησαν καθώς υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ Δύσης και Ανατολής, η πρώτη τίγκα επηρεασμένη από Πλάτωνα και τους Νεοπλατωνιστές αργότερα και Αριστοτέλη, που στη συνέχεια μέσω του Αυγουστίνου και ακόμα περισσότερο πολύ αργότερα με τον Θωμά τον Ακινάτη χαρακτηρίζεται από τον σχολαστικισμό (που με τη σειρά του αποτέλεσε τον πρόγονο της επιστημονικής προσέγγισης-όπου και ανήκε βέβαια). Αφήνω στην άκρη το γεγονός ότι είναι υπερβολικά απλοϊκό να χαρακτηρίζεις ενιαία την χριστιανική θρησκεία και κοσμοθεωρία όταν ιστορικά έχει εκδηλωθεί μέσα στους αιώνες με τόσα διαφορετικά πρόσωπα και τόσες διαφορετικές νοοτροπίες (καλά, σε αυτό δεν είσαι και μόνος). Δεν εχω τπτ εναντια στον χριστινισμο καθαυτό, ωραια πραγματα πρεσβευει, οπου κ αν αφιερωθει κανεις με πιστη, θαυματα θα επιτυχει.Γιαυτο εχω επισκεφτει κ το ορος αρκετες φορες, γιαυτο εχω φιλους κ συνεργατες πορωμενους χριαστιανους. Αντιμετωπιζω ομως την σημερινη εκφανση του ως κατι 'εβραικο', ως ενα μεσο χαλιναγωγησης του πνευματος . Κ πολλους απο τους 'αντιπροσωπους' του σκοταδιστες, πουλημενους, γιδια, που αν υπαρχει η κολαση τους αυτοι εχουν κλεισει το πρωτο καζανι πιστα.Κ αν μη τι αλλο, μη εξελιξιμους, ενα ειδος καρκινωματος. Αν υπηρχε χριστουλης (ιστορικα εστω εννοω, οχι ως θεανθρωπος) ενας απο τους μεγαλυτερους μαγκες που περπατησαν σ αυτην την γη ειναι.
Πάντως πρέπει να είσαι πολύ αδιάβαστος για να μην γνωρίζεις την τεράστια επιρροή που είχαν οι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι στην χριστιανική σκέψη (ειδικά στην Δύση σαν άποψη και στην Ανατολή ως ερμηνευτική γλώσσα) και βέβαια απλώς πορωμένος για να βαφτίσεις εβραϊκές σαν νοοτροπία τις φραγκικές σταυροφορίες που το context τους ήταν άσχετο με τους εβραίους και περισσότερο πόλεμος με τους διαρκώς πιο επικίνδυνους Μουσουλμάνους. Τους οποίους Εβραίους παρεμπιπτόντως έβλεπαν εχθρικά οι σταυροφόροι και τους έσφαξαν με το κιλό τότε στο διάβα τους.
Τεράστια επιρροή ειχαν οι Ελληνες στα πάντα, ο χριστιανισμός θα ξεφευγε ? Το προσχημα των σταυροφοριών χαρακτηριζω ετσι κ το οτι με προφαση την θρησκεια καναν ο,τι καναν.
Εν πάσει περιπτώσει, εσύ τους θρησκευτικά (και όχι μόνο κατά λογική επέκταση) φονταμελιστές γενικά τους λες "εβραίους" είτε είναι ιμάμηδες και Μπιν Λάντεν, είτε η Λουκά, είτε ο πάπας ινοκέντιος και σε ικανοποιεί αυτό. Γενικά λες "αυτού του είδους ανθρώπους", που αν το καλοδιαβάσεις γενικά λες τους "μαλάκες" και "κακούς" ανθρώπους και απορείς που αντιδρούμε που το ταυτίζεις με τους "εβραίους" και ότι επιδεικνύεις ρατσισμό. Δεν μιλάμε για πολιτικάλι ινκορέκτ όλοι, και εγώ θα πω εβραίο έναν έμπορα (ή και Κύπριο, σόρι αδέλφια!) σε μια ανάλαφρη κουβέντα όπως χρησιμοποιώ διάφορα στερεότυπα (γυναίκα οδηγός π.χ.!), αλλά εσύ ρε αρχηγέ αποδίδεις βαρύτατες χοντράδες στους Εβραίους γενικά για όλα τα κακά του κόσμου. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή γιατί σε χαλάει το "φανατικός", το "σκοταδιστής", το "πρόβατο", το "αγράμματος", το "απολίτιστος", το "αδίστακτος" ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο θες να πεις και προτιμάς να προσωποποιείς ένα λαό που δεν του κολλάνε αυτοί οι χαρακτηρισμοί κιόλας, όπως φυσικά δεν μπορεί να κολλήσει για κανέναν λαό συνολικά. Γενικά λες πόσο πλούσια είναι η ελληνική γλώσσα και μετά μου λες ότι δεν έχεις άλλη λέξη να χρησιμοποιήσεις και με το ζόρι θέλεις να βρεις έναν εθνικό χαρακτηρισμό ((γιατί; ) για να κοτσάρεις την ταμπέλα που υποννοεί όλα τα κακά της μοίρας μας.
Εδω ομολογώ πως με εψησες κ εχεις δικιο. Ειναι ρατσιστικο να παιρνει η μπαλλα ενα ολοκληρο λαό. 'Ομως δεν τον λεω προβατο, (δεν ακολουθει κανενα κοπάδι) αγράμματο (δεν του λειπει η γνωση, αλλα η ηθική) σκοταδιστή (θα μπορουσε να εχει αγνα κινητρα) φανατικό κλπ, αυτος εχει συγκεκριμενουσ σκοπους και τα εχει σχεδον καταφερει.
Τα περιγραφει ο Μαρξ στο Κεφάλαιο. Αδίστακτοι εβραιοι λοιπον!
Ford Prefect
04-10-2010, 22:29
Καλά, κύκλους κάνουμε, διότι από την μία λες ότι έχει και πολύ ωραία πράματα και ανθρώπους ο χριστιανισμός, από την άλλη είναι εβραϊκός όταν είναι κακός. Γιατί έτσι πάλι.
Με πρόφαση την θρησκεία εντοπίζεις την συγγένεια με τους εβραίους για να κάνουν ότι θέλουν. Λοιπόν, να διαβάσεις Πλάτωνα καλύτερα (τον έχεις διαβάσει; αλήθεια τώρα) για να δεις οι ηθικοί και ενάρετοι κατά πλειοψηφία αθηναίοι τον κατηγόρησαν για ασέβεια στους θεούς ενώ στην πραγματικότητα τον δίκασαν γιατί τους έτσουζαν αυτά που έλεγε. Καμία εβραϊκή επιρροή αλλά μια χαρά χρησιμοποίησαν θρησκευτικές αφορμές για να τον σκοτώσουν. Χμ;
Ωραιοποιείς και ισοπεδώνεις κατά βούληση. Δεν είναι όλα άσπρα και μαύρα.
Τα επίθετα στο τέλος ήταν ενδεικτικά.
Ford Prefect
04-10-2010, 23:41
Γιατί και Αθηναίοι ήταν εβραίοι τότε, γι'αυτό.
carheart
04-10-2010, 23:53
Εγώ σου είπα κάποια γεγονότα, ενώ εσύ αμύνεσαι με την ασπίδα της αμφισβήτησης χωρίς επιχειρήματα. Μπορεί να μην είπες *ακριβώς* κάποια λόγια, αλλά όλα αυτά είναι άμεσες προεκτάσεις των όσων έχεις ήδη πει. Σου απέδειξα γιατί ΔΕΝ στέκει πως οι αρχαίοι ήταν ΤΟ ΤΑΒΑΝΙ σε τουλάχιστον ένα παράδειγμα, έχω στο μυαλό μου άλλα διακόσια. Επίσης συγκεκριμένα είπες "Αλλος πως η Ευκλειδια γεωμετρια ξεπεραστηκε" για να καταλήξεις πως με μια τέτοια δήλωση "χάνουμε το νόημα". Σου έδειξα πως δεν χάνουμε Κανένα Νόημα λέγοντας πως αυτό ξεπεράστηκε. Δεν έβαλα λόγια στο στόμα σου. Συνεχίζω, ξανά οι απορίες
αφού δεν έχει αλλάξει τίποτα σήμερα, γιατί σκατά σήμερα οι 99 στους 100 είμαστε ΚΕΝΟΙ, και τότε τα παλιά χρόνια γαμούσαν κέδερναν και ΟΥΔΕΠΟΤΕ υπήρξε ο πλούτος ως ΙΔΑΝΙΚΟ;
ποιά ήταν η αρχαιοελληνική ηθική; ποιές υψηλές αξίες υπεράσπιζε;
αφού όσες επιστημονικές θεωρίες ξεκίνησαν από την ελλάδα είτε μετεξελίχθηκαν σε κάτι άλλο ή καταρρίφθηκαν, και αφού η φιλοσοφία επηρέασε τον χριστιανισμό (λολ), ΓΙΑΤΙ ρε ΔΙΑΟΛΕ εγώ είμαι μαλάκας και ο παρά του τροχού ουν κινών τη καρδία είναι ο μάγκας; Διαβάζω τρείς αθλητικές εφημερίδες την ημέρα, τι έχει να πει η φιλοσοφία για αυτό;
Μια ερώτηση: ποια ακριβώς είναι αυτή η ιστορία με τον πυθαγόρα και το μαθητή με τους άρρητους αριθμούς;
asimoulis
05-10-2010, 00:20
Εβραικος καθισταται ο χριστιανισμος -οπως κ ολες οι θρησκειες ανεξαιρετως- οταν γινονται εργαλειο στα χερια αυτων που θελουν να καταπνιξουν την ελευθερια της σκεψης.
γωνιά του cybernaut plz.
cybernaut
05-10-2010, 00:24
den exei allάξει τιποτα οσων αφορα στους ΠΟΛΕΜΟΥΣ. για το συγκεκριμενο λεγαμε.. Οι αρχαιοι το καταπολεμησαν με τα πολυ βαρια νομισματα, με την φιλοσοφία κ τις αξιες που λεμε, ΠΑΛΙ δεν ειπα πως δεν προυπηρχε η εξαρτηση του ανθρωπου απο το χρημα, ΑΥΤΟ ακριβως λεω πως μερικα πραγματα δυστυχως δεν αλλαζουν κ πρεπει να το παραδεχτουμε..
Αν δεν γνωριζεις (ή δεν εγκρινεις ?) τις όποιες υψηλές αξίες υπεράσπιζε η κοινωνία των αρχαιων ελληνων στην μαχη του Μαραθωνα πχ,
εχεις θεμα.. ΠΡΟΣΟΧΗ δεν λεω πως ολοι ηταν αμεμπτοι κ αδιαφθοροι, αλλα προσπαθουσαν με τα καλυτερα μεσα να καταπολεμησουν τετοια φαινομενα.
Επισης αν εχεις καποιες ανωτερες αξιες, θα θελα να τις ακουσω. Αν επισης θεωρεις πως υπηρχε ΑΛΛΟ ταβανι, πες το μας λοιπον να το μαθουμε ντε.
carheart
05-10-2010, 00:24
Αυτό ήταν μια μαρτυρία κάποιων ιστορικών της εποχής, που είχα διαβάσει παλιάαα σε ένα βιβλίο για τους Πυθαγόρειους, του οποίου τον τίτλο δεν θυμάμαι. Θα μπορούσε να είναι και κίτρινος τύπος της εποχής, αλλά επειδή είναι γνωστό πως αν υπήρχαν ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΙ ΜΑΣΩΝΟΙ στην αρχαία ελλάδα, ήταν οι πυθαγόρειοι, βγάλε άκρη. Δεν μπορώ να ξέρω την ακρίβειά του ως ιστορικό γεγονός, όπως και για πολλά πολλά άλλα που γνωρίζουμε, αλλά δεν μου κάνει και μεγάλη εντύπωση.
cybernaut
05-10-2010, 00:34
Καλά, κύκλους κάνουμε, διότι από την μία λες ότι έχει και πολύ ωραία πράματα και ανθρώπους ο χριστιανισμός, από την άλλη είναι εβραϊκός όταν είναι κακός. Γιατί έτσι πάλι. Πως αντικρουει το ενα το αλλο ? Δεν μιλησα για ΤΕΛΕΙΟ , μιλησα για το ανωτερο καταγεγραμενο μεχρι στιγμης.
ΞΑΝΑΡΑΤΑΩ λοιπον, ΠΟΙΑ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΕΣΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΗ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ? Ποιο προτυπο θα επρεπε να ακολουθησουμε ?ΑΚΟΥΩ.
Με πρόφαση την θρησκεία εντοπίζεις την συγγένεια με τους εβραίους για να κάνουν ότι θέλουν. Λοιπόν, να διαβάσεις Πλάτωνα καλύτερα (τον έχεις διαβάσει; αλήθεια τώρα) θες να πιστευεις πως δεν εχω διαβασει? γιατι ?
για να δεις οι ηθικοί και ενάρετοι κατά πλειοψηφία αθηναίοι τον κατηγόρησαν για ασέβεια στους θεούς ενώ στην πραγματικότητα τον δίκασαν γιατί τους έτσουζαν αυτά που έλεγε. Καμία εβραϊκή επιρροή αλλά μια χαρά χρησιμοποίησαν θρησκευτικές αφορμές για να τον σκοτώσουν. Χμ;
δεν ηταν η πλειοψηφια, ενας ηταν ο κατηγορος, κ οι συνενοχοι του ηταν συγκεκριμενοι που ειχαν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ συμφεροντα. κ η ψηφοφορια για μερικες μοναδες κριθηκε.
Εξηγησα κ ξαναεξηγησα με πιον τροπο χρησιμοποιω την λεξη 'εβραϊκή'. Αν συνεχιζεις να κολλας εκει βαλε ενα απο τα επιθετα που παρεθεσες πριν.
atom_smasher
05-10-2010, 00:39
Ψηλε απο το Copenhagen δεν ειπα πως ειμαι ο μονος, ουτε φυσικα το παιζω υποδειγμα, πολυ μακρυα απο αυτο.ενα παραδειγμα εφερα.
Κατα τ αλλα, εισαι μακραν νυχτωμενος οσων αφορα το ατομο μου, βγαζεις αυθαιρετα συμπερασματα,
νομιζεις πως η marijuana καιει τον εγκεφαλο, εισαι εμπαθης, με λιγα λογια δεν θα ασχοληθω αλλο μαζι σου :)
Θα μου επιτρεψεις να σχολιασω αυτα μονο και να κλεισουμε την συζητηση μας εδω. Δεν ειμαι ψηλος. Επισης οι χαρακτηρισμοι που σου εδωσα ειναι βασισμενοι σε στερεοτυπα και οπως εσυ τα βρισκεις ανακριβη ετσι και τα δικα σου τα βρισκω εγω ανακριβη και επικινδυνα. Τα υπολοιπα που λες δεν τα σχολιαζω γιατι ηδη αρκετοι ασχολουνται να σου εξηγησουν 2 πραγματα.
atom_smasher
05-10-2010, 00:41
Εγω προτιμω τις τροφοσυλλεκτικες κοινωνιες της Αφρικής είτε της Ωκεανιας. Αιωνες μπροστα και με λυμενα πληθωρα προβληματων που αντιμετωπιζουν οι συγχρονες. δεν υπαρχει ανωτερη κολλητε. Υπαρχουν διαφορετικα προτυπα. Να ακολουθησουμε καποιο χλωμο.
Μια ερώτηση: ποια ακριβώς είναι αυτή η ιστορία με τον πυθαγόρα και το μαθητή με τους άρρητους αριθμούς;
Οι Πυθαγόρειοι θεωρούσαν όλους τους αριθμούς ως ρητούς. Υποτίθεται ο Ίπασσος ο Μεταπόντιος, μαθητής του Πυθαγόρα, ανακάλυψε ότι αυτό δεν ισχύει. Ως τιμωρία για την αποκάλυψη αυτή, τον πέταξαν στην θάλασσα οι υπόλοιποι μαθητές. Αυτή, πάντως, δεν είναι η μόνη εκδοχή για τον θάνατο του.
carheart
05-10-2010, 00:48
den exei allάξει τιποτα οσων αφορα στους ΠΟΛΕΜΟΥΣ. για το συγκεκριμενο λεγαμε.. Οι αρχαιοι το καταπολεμησαν με τα πολυ βαρια νομισματα, με την φιλοσοφία κ τις αξιες που λεμε, ΠΑΛΙ δεν ειπα πως δεν προυπηρχε η εξαρτηση του ανθρωπου απο το χρημα, ΑΥΤΟ ακριβως λεω πως μερικα πραγματα δυστυχως δεν αλλαζουν κ πρεπει να το παραδεχτουμε..
Αν δεν γνωριζεις (ή δεν εγκρινεις ?) τις όποιες υψηλές αξίες υπεράσπιζε η κοινωνία των αρχαιων ελληνων στην μαχη του Μαραθωνα πχ,
εχεις θεμα.. ΠΡΟΣΟΧΗ δεν λεω πως ολοι ηταν αμεμπτοι κ αδιαφθοροι, αλλα προσπαθουσαν με τα καλυτερα μεσα να καταπολεμησουν τετοια φαινομενα.
Επισης αν εχεις καποιες ανωτερες αξιες, θα θελα να τις ακουσω. Αν επισης θεωρεις πως υπηρχε ΑΛΛΟ ταβανι, πες το μας λοιπον να το μαθουμε ντε.
Καλέ μου cybernaut, η ανθρώπινη πορεία στον χρόνο είναι αναγκαστικά μια εξελικτική πορεία. Μπορεί ποτέ να μην είναι καλά ο άνθρωπος, μπορεί πάντα η ζωή να είναι ανεπαρκής, αλλά θεωρώ πως γίνονται πάντα δειλά δειλά βήματα προς τα μπροστά. Είναι πραγματικά πανεύκολο να απομονώνει κανείς ένα από τα greatest hits "Αρχαία Ελλάδα", "Βυζάντιο", "Αναγέννηση", "Διαφωτισμός", "Τρίτο Ράιχ", "Ζαπατίστας", "Ιταλία Μεταλλομάνα", "Τρολολό" και να βρίσκει εκεί τις Μεγάλες Αλήθειες της Ύπαρξης. Απομονώνει ένα κομβικό σημείο ιστορίας και θεωρεί υποδεέστερο το μετέπειτα. Αυτό είναι αρρωστημένο, διότι, όπως σου είπα, σαγηνεύεσαι από ωραιοποιημένες εκδοχές του παρελθόντος σαν να διαβάζεις μυθιστόρημα. Και βάζεις "ταβάνι" σε πράγματα που δεν τους αρμόζει το ψωροκαλύβι σου, διότι δεν είναι στη φύση τους είτε δεν έχουν κατασκευαστεί για τέτοια πράγματα. Το πρόβλημά μου δεν είναι που βλέπεις ταβάνι στην αρχαία ελλάδα, είναι που βλέπεις ταβάνι γενικώς. Δεν μιλάμε για τον καλύτερο δίσκο των Electric Wizard (που είναι το Let Us Prey), αλλά για τον άνθρωπο τον ίδιο. Ο καθένας έχει τη γνώμη του για το τι τον γοητεύει περισσότερο στα Μεγάλα Ανθρώπινα Επιτεύγματα, αλλά ακόμα και αν μπούμε σε αυτήν την διαδικασία, διάολε, δεν είναι δυνατόν να μιλήσουμε για δεκαπέντε πόλεις-κράτη επί 10 αιώνες σερί, αυτό δεν είναι τίποτα, φτερό στον άνεμο, κομμάτι του παζλ, ταξίδι στη γη, τραγούδι από τ'αλγέρι. Και μαλακία δηλαδή, τι συζητάμε. Και ποιές αξίες από τη μάχη του μαραθώνα; Που θα είχε εφαρμογή αυτό σήμερα; Στον άγιο παντελεήμονα; Στο Ιράκ; Στο Ισραήλ; Στην Παλαιστίνη; Στις πυρηνικές δοκιμές του Ahmadinejad; Στον Ομπάμα; Ο πελοποννησιακός πόλεμος υπάγεται στις Μεγάλες Αξίες;
Δεν ειχα κανενα θεμα μαζι σου, επειδη σπανια μπαινω εδω δεν ξερω καθολου που κινειται ο καθενας, με ποιον τροπο να του μιλησω, κ πως να συμπεριφερθω ανα περισταση. Σου επιτρεπω τα παντα μεχρι τα ορια της δικης μου ελευθεριας!
Αυτό είναι ένα πολύ καλό δείγμα σπουδαίων ηθικών αξιών. Κρίμα που δεν ίσχυε στην αρχαία Ελλάδα. :)
menumission
05-10-2010, 00:55
cybernaut δε σε είχα για τόσο γραφιά μα την αλήθεια
stam and the witches
05-10-2010, 02:29
Άραγε τι είναι ο ελληνισμός:
- Είναι το προχωρημένο πολιτικό σύστημα της Αθήνας και ο οικονομικός ιμπεριαλισμός με τον οποίο έσφιγγε τους γύρω της;
- Είναι ο βαρβάτος εθνικοσοσιαλισμός-μαζοχισμός (αφοσίωση σε μία αξία - καμία υλιστική αντιμετώπιση της ζωής) της Σπάρτης;
- Είναι ο αυτοκρατορικός επεκτατισμός της македониjа;
- Είναι τα παρτάλια οι Θηβαίοι;
- Είναι οι αλκοολικοί του αρχαίου Βυζαντίου (βασικά ναι αυτοί είναι.);
Μην απαντήσει κανείς "όλοι μαζί", απορρίπτεται, αρκεί να θυμηθούμε ότι οι άνωθεν είχαν αλληλοσφαχτεί ουκ ολίγες φορές.
Harbinger of Death
05-10-2010, 05:50
Κάτι μου λέει ότι ο cybernaut σας έχει ignore όλους και απλά μιλάει μόνος του.
EDIT: Α και επειδή δεν μπορώ:
Καλά, κύκλους κάνουμε, διότι από την μία λες ότι έχει και πολύ ωραία πράματα και ανθρώπους ο χριστιανισμός, από την άλλη είναι εβραϊκός όταν είναι κακός. Γιατί έτσι πάλι. Πως αντικρουει το ενα το αλλο ? Δεν μιλησα για ΤΕΛΕΙΟ , μιλησα για το ανωτερο καταγεγραμενο μεχρι στιγμης.
ΞΑΝΑΡΑΤΑΩ λοιπον, ΠΟΙΑ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΕΣΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΗ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ? Ποιο προτυπο θα επρεπε να ακολουθησουμε ?ΑΚΟΥΩ.
ΩΠΑ ρε που θα φωνάξεις λες και δεν υπάρχει απάντηση και το αποδεικνύεις φωνάζοντας να πούμε. Ξαναδιάβασε από την αρχή και θα δεις.
Απλά σκέψου: είσαι ένας Έλληνας. Ένας από ~10 εκατομμύρια. Μέσα σε ~7 δισεκατομμύρια ανθρώπων στη Γη. Ζεις στον ίδιο γεωγραφικά χώρο που ζούσαν πριν από τρεις χιλιάδες χρόνια, βία κανα εκατομμύριο (sic - επιτόπιος υπολογισμός) τύποι, που τους θεωρείς μάλλον προγόνους σου. Από αυτούς ξέρεις βία καμιά 100στή που ήταν γαμάτοι (κανείς δεν αντιλέγει). Και ισχυρίζεσαι ότι αυτή ήταν η καλύτερη καταγεγραμμένη κοινωνία στην ιστορία του πλανήτη ως τώρα. ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ "ΠΡΟΓΟΝΟΙ" ΣΟΥ.
Σκέψου. Πόσες πιθανότητες.
ΣΚΕΨΟΥ.
Πόσες.
carheart
05-10-2010, 09:32
ρε καλε μου μουσια, τα καταλαβαινω ολα αυτα που λες, γιατι επιμενεις ομως να παραθετετεις παραπτωματα των αρχαιων, ανθρωποι ηταν κ το ήξεραν κ το δεχονταν, δεν ειναι χριστιανισμος να σου λεει πως η γυναικα γεννησε ενω ηταν παρθενα κ τετοια.
Τις αξιες εκεινες απο την μια τις υπερασπιζονταν οι Ελληνες, απο την αλλη ηρθαν οι Περσες να τις κατακρεουργησουν κ φαγαν την ψωλια τους.
Ετσι χρησιμοποιω κ στα σημερινα δεδομενα το ελληνες-εβραιοι/αμερικανοι/γιδια. κ οι σημερινοι Ελληνες κ αν ειναι εβραιοι/αμερικανοι/γιδια..
Λογω ομως ιστοριας/μητρικης γλωσσας κ αυτα που ξαναπαμε εχουν ενα λογο παραπανω να ειναι οι πρωτοι που θα ξυπνησουν.
Γραφικος, το ξερω, αλλα ταυτοχρονα ιδεολογος ! :P
Αν δεν υπηρχαν οι Σπαρτιατες που θαβεις μουσια, ο κοσμος τι θα ηταν σημερα? (λεμε τωρα, στον βαθμο που ειμαστε ικανοι να κρινουμε) .
Μαλακια αυτη η στρατοκαυλιαση οκ, αλλα εκει ειχαν αφιερωθει αυτοι κ εκει καναν θαυματα!
Σημερα, εχεις εναν στρατιωτικο ηλιθιο που μιλαει σε 2000 φανταρους κ λεει πως ανεβαζουμε τα μανικια με αυτον τον τροπο διοτι σε περιπτωση χημικου πολεμου τα τραβας κ κατεβαινουν τοσο γρηγορα ωστε να σωθεις (!) , εχεις εναν λοχια που επιβραβευει την γλοιωδη συμπεριφορα κ το γλυψιμο, ξερει πως σε μια δυσκοιλη περιπτωση αυτος ο χοντρος υποτακτικος του θα ναι ο πρωτος που θα κρυφτει κατω απο μια πετρα (μου χουν μεινει απο τον στρατο μερικα χοντρα παραδειγματα), ασε τους καθηγητες στα σχολεια, την σαπια αυτη σημερινη κοινωνια στις περισσοτερες εκφανσεις της..
Με λιγα λογια, ειναι ελαχιστοι αυτοι που καταφερνουν να εμπνεουν σεβασμο, κ ως γνωστον ο σεβασμος εμπνέετια, δεν επιβαλεται.
Στην αρχαια ελλαδα ο αλληλοσεβασμος ηταν το κυριοτερο χαρακτηριστικο στον χαρακτηρα των ανθρωπων, ακομα κ αν ηταν 'εχθροι'.
H μόνη "ανώτερη αξία" που έχεις αναφέρει 15 σελίδες τώρα, είναι ο αλληλοσεβασμός. Και η σπαρτιατική πειθαρχία, αν μπορεί να θεωρηθεί αξία. Έχω πειστεί πως δεν πρόκειται να πεις καμιά άλλη. Αναφέρω τα "αρνητικά" των "αρχαίων" για να σου δώσω να καταλάβεις πως ανθρώποι ήταν και αυτοί, σαν και μένα, σαν και σένα, σαν τον good son. Ονόμασέ μου τις αξίες. Μία προς μία. Δεν το κάνεις, διότι ξέρεις πως θα σου βρω 15 ιστορικά αντιπαραδείγματα για την καθεμία, και έτσι η ισότητα ΕΛΛΗΝΙΚΟ = ΑΝΩΤΕΡΟ θα καταλήξει σε ένα γενναίο άτοπο.
Και σκέψου ρε διάολε, όταν λες πως ο κόσμος σήμερα είναι ΣΚΑΤΑ και η πλειοψηφία είναι ΚΕΝΗ, σκέψου πριν ρωτήσεις αυτό :
Αν δεν υπηρχαν οι Σπαρτιατες που θαβεις μουσια, ο κοσμος τι θα ηταν σημερα?
ΓΑ-ΜΑ-ΤΟΣ θα ήταν λοιπόν ο κόσμος αν δεν υπήρχαν οι Σπαρτιάτες πριν 2000++ χρόνια! Θα χορεύαμε όλοι αγαπημένοι στα λιβάδια, με ένα μπουκάλι σανγκριά στο χέρι, τραγουδώντας το IMAGINE! Γιατί από τη στιγμή που γεννήθηκα στον κόσμο τούτο, έμαθα πως κάθε μου κίνηση ήταν άμεση συνάρτηση των τεκταινομένων της Σπάρτης πριν δυόμιση χιλιάδες χρόνια. Makes sense.
Μετά λες πως ο στρατός και ο άκρατος σπαρτιατικός εθνικοσοσιαλισμός ήταν δικαιολογημένος επειδή υπήρχε αλληλοσεβασμός, ενώ σήμερα όχι επειδή υπάρχουν κάγκουρες ΕΠΟΠ και χοντροί λοχίες υποτακτικοί. Λες και αυτό είναι όλο κιόλο το πρόβλημα με τον στρατό.
δεν ηταν η πλειοψηφια, ενας ηταν ο κατηγορος, κ οι συνενοχοι του ηταν συγκεκριμενοι που ειχαν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ συμφεροντα. κ η ψηφοφορια για μερικες μοναδες κριθηκε.
Nope.
Μετά τον Πελλοπονησιακό Πόλεμο και την ήττα της Αθήνας, ξεκίνησε ένα ρεύμα αποδοκιμασίας και κριτικής της κοινωνικοπολιτικής τάξης της Αθήνας, στο οποίο συμμετείχε και ο Σωκράτης με την κριτική του για την δημοκρατία και την επίδειξη θαυμασμού για το σύστημα της Σπάρτης. Αυτός ήταν και ο βασικός λόγος που ξεκίνησε η δίκη εναντίον του.
Για μία καταδίκη σαφώς δεν επαρκούσε η απλή κατηγορία (ωστόσο επαρκούσε σε εξωδικαστικά συστήματα, όπως τον εξοστρακισμό, ένα άλλο μέσο εξόντωσης πολιτικών αντιπάλων). Το γεγονός ότι καταδικάστηκε βασίστηκε αφ' ενός στην έλλειψη θεσμοθετημένης προστασίας της ελευθερίας του λόγου, αφ' ετέρου σε κατηγορίες που είναι τόσο γενικές και αόριστες (ύβρις κατά των Θεών, διαφθορά της νεολαίας), οι οποίες σε ένα σύγχρονο δικαστήριο δεν θα μπορούσαν ποτέ να είναι αποδεκτές. Ο Σωκράτης δε δικάστηκε επειδή "κάποιοι θέλαν το κακό του", αλλά λόγω της γενικής αποδοκιμασίας ενάντια στις προσβλητικές απόψεις του.
Αυτό το γεγονός και μόνο θα έπρεπε να σε υποψιάζει για την ανωτερότητα της σύγχρονης ηθικής και αρχών, όπως η ελευθερία του λόγου, οι οποίες ξεκινούν μόλις στον Ευρωπαϊκο Διαφωτισμό.
ΞΑΝΑΡΑΤΑΩ λοιπον, ΠΟΙΑ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΕΣΕΙΣ ΑΝΩΤΕΡΗ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ? Ποιο προτυπο θα επρεπε να ακολουθησουμε ?ΑΚΟΥΩ.
Αντιπροτείνω ότι δεν χρειάζεται να βασιστούμε σε κάποιον συγκεκριμένο παλαιότερο πολιτισμό, πόσω μάλλον σε έναν που δεν αναγνωρίζει την ελευθερία της έκφρασης, την ελευθερία εργασίας, την ισότητα των πολιτών ανεξαρτήτου φύλου, θρησκείας, καταγωγής, κλπ. κλπ, δεδομένου ότι μία τέτοια επιστροφή στο παρελθόν αγνοεί τον τρόπο που οι κοινωνικές ανάγκες διαμορφώνουν την ηθική της κοινωνίας. Αντ' αυτού, μπορούμε να βασιστούμε στο σύνολο των γνώσεων που έχουμε αποκτήσει για να επιλέγουμε τους κανόνες εκείνους που, με αντικειμενικά και επιστημονικά κριτήρια, παρουσιάζουν τα μεγαλύτερα οφέλη για την αντιμετώπιση των σύγχρονων αναγκών.
metamelia3
05-10-2010, 13:03
deggial δεν παιζει κανας "αντικειμενικος και επιστημονικος" αλγοριθμος επιλογης πολιτικης κινησης, μην λεμε μαλακιες, κριμα ειναι.
cybernaut εστω οτι ανεβαινε ενας πλευρης στην εξουσια. εγω αρχιζω λοιπον να δεχομαι να ρυθμιστει το συστημα με ανισα κοινωνικοοικονομικα στρωματα (http://gr.contrainfo.espiv.net/2010/07/19/asfalistiko/) (ας τα πουμε ταξεις, πειραζει?), να δεχομαι την διατηρηση της ταξης προς οφελος του πολιτευματος (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=61673147) και να νιωθω πολιτης με την ταυτοτητα του εθνους (http://www.apogevmatini.gr/?p=62633). ωπ!
deggial δεν παιζει κανας "αντικειμενικος και επιστημονικος" αλγοριθμος επιλογης πολιτικης κινησης, μην λεμε μαλακιες, κριμα ειναι.
Διαφωνώ, δεδομένου ότι έχουμε την ικανότητα, μέσω της επιστημονικής μελέτης, να μοντελοποιούμε προβλήματα και να αναλύουμε τα αποτελέσματα εναλλακτικών στρατηγικών.
Αναφέρθηκα σε επιστημονικά κριτήρια. Περιμένω, δηλαδή, όταν κανείς προτείνει π.χ. πώς υπάρχει υποχρέωση για δημόσια υγεία, να μου εξηγήσει πώς έφθασε σε αυτό το συμπέρασμα, από ποιες παραμέτρους εξαρτάται η επιτυχία, ποια είναι τα προβλεπόμενα αποτελέσματα, κλπ. κλπ, κι όχι να βασίζεται στην διαίσθηση, σε εμπειρική και μόνο παρατήρηση ή στον ισχυρισμό για κάποια θεϊκή παρέμβαση.
Σήμερα παρεπιπτόντως πρέπει να αρχίζει και η κυκλοφορία σχετικού βιβλίου του Sam Harris επ' αυτού (The Moral Landscape: How Science Can Determine Human Values). Η σχετική ομιλία σε TED Conference (http://www.youtube.com/watch?v=Hj9oB4zpHww) και περαιτέρω επεξηγήσεις (http://www.huffingtonpost.com/sam-harris/a-science-of-morality_b_567185.html).
atom_smasher
05-10-2010, 13:40
Συμφωνω με καλκγι.
metamelia3
05-10-2010, 14:05
deggial απο επιστημολογια μηδεν, ετσι;
atom_smasher
05-10-2010, 15:05
Καταρα! Γιατι αναφερεις αυτη την λεξη;
metamelia3
05-10-2010, 15:42
γιατι οχι;
Ford Prefect
05-10-2010, 15:49
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.
Πινκαρα. Συμφωνω 100% :)
metamelia3
05-10-2010, 16:13
εχετε καποιο προβλημα με τον ορο ρε βλακες;
Η επιστημολογία πραγματεύεται τη φύση της επιστημονικής γνώσης καθώς και το πώς αυτή παράγεται. Σήμερα αμφισβητείται το μονοσήμαντο της επιστημονικής γνώσης.
Ford Prefect
05-10-2010, 16:15
Δεν το έγραψα για σένα. Για τον Χάρις πήγαινε που του φαίνεται και βαρετή η φιλοσοφία.
Πραγματοποιήθηκε
αναπαράσταση της δίκης στις ΗΠΑ (Ουάσιγκτον) με αθωωτικό αποτέλεσμα, ανάλογη αίτηση είχε
υποβάλει το 2000 στον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου αλλά απερρίφθη και ενώ σε δικαστήρια
άλλων χωρών τιμώνται με αδριάντες Ελληνες νομοθέτες, δυστυχώς αυτό δεν συμβαίνει στην
Ελλάδα.
αυτο απο μονο του δεν σας βαζει σε σκεψεις ? Ποια η αιτια που συμβαινει ?
Η αιτία είναι ότι το κείμενο είναι λογοτεχνικό, δεν υπάρχει καμία τέτοια απόφαση, κι αυτό θα μπορούσες να το επαληθεύσεις στο site του Αρείου Πάγου, εφόσον όλες οι αποφάσεις δημοσιεύονται online.
Η αποφαση ειναι πραγματικη και ηδη δημοσιευμενη σε νομικα περιοδικα
http://www.nb.org/%CE%95%CE%9A%CE%94%CE%9F%CE%A3%CE%95%CE%99%CE%A3/%CE%A0%CE%9F%CE%99%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%97_%CE%94%CE%99%CE%9A%CE%91%CE%99%CE%9F%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%97_%CE%A4%CE%95%CE%A5%CE%A7%CE%9F%CE%A3_5%5E2010/
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.
Πινκαρα. Συμφωνω 100% :)
τις ιδιες μαλακιες μας ελεγε και ο αντιπρυτανης μας πριν ψηφισει με τα 2 χερια την καταργηση της επιδοτησης ενοικιου
cybernaut
06-10-2010, 11:57
θα πρεπε να συνηδητοποιήσουν μερικοί οτι το να αμφισβητείς πανανθρώπινες διαχρονικες αξιες που δεχεται το ΚΑΘΕ σκεπτομενο ον κ ΟΛΟΣ ο πολιτισμενος κοσμος, δεν σε κανει αλάνι και ψαγμενο αλλά χαζουλη και προβλεψιμο.
θα πρεπε να συνηδητοποιήσουν μερικοί οτι το να αμφισβητείς πανανθρώπινες διαχρονικες αξιες που δεχεται το ΚΑΘΕ σκεπτομενο ον κ ΟΛΟΣ ο πολιτισμενος κοσμος, δεν σε κανει αλάνι και ψαγμενο αλλά χαζουλη και προβλεψιμο.
Δεν αμφισβητείται καμία "πανανθρώπινη διαχρονική αξία". Η δική σου εκδοχή της ιστορίας αμφισβητείται, δηλ. τα γεγονότα όπως τα παρουσιάζεις.
rat_poison
06-10-2010, 12:03
Όχι. Αν δεν αμφισβητήσουμε τις ιδέες και τις αξίες μας, πώς θα τις βελτιώσουμε; Πώς θα τις κάνουμε να ταυτίζονται με την εποχή στην οποία ζούμε και όχι κατεψυγμένες αηδίες του σουπερ-μάρκετ; Και μας το παίζεις και υπέρμαχος του Σωκράτη πανάθεμά σε.
cybernaut
06-10-2010, 12:09
yparxei mia eidopoios diafora. Allo na amfisvhteis kalopista k allo epeidh to paizeis psagmenos se ena forum.
poia dikh mou εκδοχή της ιστορίας deggial ?
poia dikh mou εκδοχή της ιστορίας deggial ?
Σου είχα ήδη κάνει λίστα. Μπορείς να προσθέσεις και όσα είπες για την δίκη του Σωκράτη.
Όχι. Αν δεν αμφισβητήσουμε τις ιδέες και τις αξίες μας, πώς θα τις βελτιώσουμε; Πώς θα τις κάνουμε να ταυτίζονται με την εποχή στην οποία ζούμε και όχι κατεψυγμένες αηδίες του σουπερ-μάρκετ; Και μας το παίζεις και υπέρμαχος του Σωκράτη πανάθεμά σε.
Ναι, ναι, σύμφωνοι, αλλά στην συγκεκριμένη συζήτηση δεν έγινε καμία αμφισβήτηση των αρχών που διατηρούμε ακόμη και έχουν κάποια σχέση με την αρχαία Ελλάδα. Ο cybernaut μπλέκει την αμφισβήτηση των γεγονότων που παρουσιάζει όσο και την κριτική στα κακώς κείμενα της αρχαίας Ελλάδας με κάποιου είδους ισοπέδωση της αξίας του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού.
carheart
06-10-2010, 12:17
θα πρεπε να συνηδητοποιήσουν μερικοί οτι το να αμφισβητείς πανανθρώπινες διαχρονικες αξιες που δεχεται το ΚΑΘΕ σκεπτομενο ον κ ΟΛΟΣ ο πολιτισμενος κοσμος, δεν σε κανει αλάνι και ψαγμενο αλλά χαζουλη και προβλεψιμο.
Αυτή είναι η μεγαλύτερη γενίκευση που έχεις κάνει. Ποιές είναι ρε παιδι μου αυτές οι πανανθρώπινες αξίες; Η ειρήνη και η αγάπη; Μερικά εκατομμύρια σκεπτόμενων μουσουλμάνων θα διαφωνήσουν. Το μίσος και η επιβολή του δυνατού; Μερικά εκατομμύρια σκεπτόμενων χριστιανών θα διαφωνήσουν. Η ισότητα μεταξύ των ανθρώπων; Μερικά εκατομμύρια σκεπτόμενων "δημοκρατών" πλεύρηδων θα διαφωνήσουν. Η ανισότητα μεταξύ αυτών; Πες μια αντικειμενική πανανθρώπινη διαχρονική αλήθεια που ΙΣΧΥΕΙ για όλα τα ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΑ και ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΑ όντα. Μία. Challenge ρε ψηλέ, πες μία πανανθρώπινη αξία που αμφισβητήθηκε στο παρόν θρεντ. Αλλά υποπτεύομαι πως δεν θέλεις να μιλήσουμε για τα επιτεύγματα της επιστήμης πάλι.
rat_poison
06-10-2010, 12:19
E, καλά αν δεν έχει μπει ακόμα στη συζήτηση το κομμάτι της αμφισβήτησης στην αρχαιοελληνική "δημοκρατία", είναι καιρός να μπει σιγά σιγά.
carheart
06-10-2010, 12:21
Από που και ως που βέβαια η αρχαιοελληνική δημοκρατία αποτελεί πανανθρώπινη αξία, και όχι ένα κοινωνικό σύστημα που βασίζεται σε κάποιες αξίες, πανανθρώπινες ή μη. Δεν έχω πρόβλημα στο να αμφισβητηθεί οτιδήποτε, αυτή πρέπει να είναι η δουλειά του κόσμου, να προσεγγίζει αλήθειες ή να αμφισβητεί όσα τους πρέπει αμφισβήτηση.
atom_smasher
06-10-2010, 12:23
Kalkji εμενα απλα μου θυμισε εφιαλτες απ την σχολη. Οχι σε σχεση με το παρον θεμα.
rat_poison
06-10-2010, 12:31
yparxei mia eidopoios diafora. Allo na amfisvhteis kalopista k allo epeidh to paizeis psagmenos se ena forum.
poia dikh mou εκδοχή της ιστορίας deggial ?
Και πάλι όχι. Πρέπει να αμφισβητείται και να ελέγχεται κάθε αξία, με καχυποψία απέναντι στις προηγούμενες γενιές, στην άγνοια, την ανθρώπινη βλακεία και τα συμφέροντα της εξουσίας. Όσο λιγότερη αυθεντία υπάρχει τόσο το καλύτερο.
Δηλαδή τι είδους καλή πίστη να επιδείξω σε μία κοινωνία της οποίας αξία ήταν το Πας μη Έλλην βάρβαρος; Να πα να γαμηθούν οι Πλατωνοφασίστες κι οι Αισχυλοναζήδες, εμείς (εννοώ οι σύγχρονοι άνθρωποι) είμαστε (ή πρέπει να στοχεύουμε να είμαστε) καλύτεροι.
stam and the witches
06-10-2010, 12:40
Άκη αυτό που αναφέρεις ως πανανθρώπινη αξία στη Σπάρτη (την οποία έχεις κι αυτή σε υπόληψη) το χέζαν και το κατουράγαν. Οπότε κάπου βραχυκυκλώνει η θεωρία.
cybernaut
06-10-2010, 12:49
den εχετε καταλαβει πως δεν διαφωνω σε τιποτα απο τα παραπανω.
και ναι, deggial, μαλλον σε αυτο το παραπτωμα εχω παραπεσει, επειδη απ την μερια μου εχω τοσο ψηλα τους αρχαιους κ δεν δεχομαι κουβεντα επ αυτου..
Αλλα οχι αδικα..
Όμως κοιτα ρε μουσια, λες πως ειχαν κερδισει οι περσες πχ θα ταν ο κοσμος καλυτερος κ ολοι θα τραγουδαγαμε. μια εξαθλιωτικη αυτοκρατορια που βαζιζοταν σε ο,τι πιο ποταπο.Απο το να αμφισβητεις μεχρι να πεις κατι αναλογο, υπαρχει μεγαλη αποσταση.
πανανθρωπινη αξια δεν ειναι ενα μικρο χωριο ακομα να μπορει ακομα να αντιστεκεται, πανανθρωπινη αξια δεν ειναι η ελευθερια λογου, το δικαιωμα στην καλοπεραση και το μεθυσι, το να κρινεσαι συμφωνα με την αξια σου κ οχι την καταγωγη σου κ τοσα κ τοσα ακομα, που δεν προυπηρχαν.. Δεν ισχυαν παντου αυτα αλλα ειναι ελληνικες ευφευρεσεις κ ιδεες..
πως παω σε ενα τυχαιο βιβλιοπωλειο κ ενα ολοκληρο ραφι εχει γαλλογερμανοιαπωνες να λενε πως αν δεν υπηρχαν οι ελληνες ο σκοταδισμος θα ειχε απλωθει παγκοσμιως, πως ολες οι μεγαλες ιδεες εχουν τις ριζες τους σ αυτον τον θαυμαστο πολιτισμο κ σε ενα φορουμ να βλεπω ελληνες να λενε για σκλαβους, για γεωμετριες που εχουν ξεπεραστει, το δαχτυλο δειχνει το φεγγαρι κ μερικοι κοιτανε το δαχτυλο, αυτο λεω μονο.
(ειμαι στην δουλεια σορρυ που γραφω βιαστικα)
asimoulis
06-10-2010, 12:51
E, καλά αν δεν έχει μπει ακόμα στη συζήτηση το κομμάτι της αμφισβήτησης στην αρχαιοελληνική "δημοκρατία", είναι καιρός να μπει σιγά σιγά.
διατηρώ την εντύπωση ότι η ιδεαλιστική εξύψωση του αρχαιοελληνικού πολιτισμού σε σημείο υπεροχής , αποτελεί ένα ελληνικής προέλευσης φασιστικό-ναζιστικό δημιούργημα του 20ου αιώνα που καμμία σχέση δεν έχει με την ιστορία σαν επιστήμη ή τις πολιτικές επιστήμες.
αμφιβάλλω αν ακόμα και ο νούμερο ένα στη φάση ο λιαντίνης μιλούσε για υπεροχή, εκτός αν κάνω λάθος και ήταν βλακάκος και αυτός.
cybernaut
06-10-2010, 12:54
yparxei mia eidopoios diafora. Allo na amfisvhteis kalopista k allo epeidh to paizeis psagmenos se ena forum.
poia dikh mou εκδοχή της ιστορίας deggial ?
Και πάλι όχι. Πρέπει να αμφισβητείται και να ελέγχεται κάθε αξία, με καχυποψία απέναντι στις προηγούμενες γενιές, στην άγνοια, την ανθρώπινη βλακεία και τα συμφέροντα της εξουσίας. Όσο λιγότερη αυθεντία υπάρχει τόσο το καλύτερο.
Δηλαδή τι είδους καλή πίστη να επιδείξω σε μία κοινωνία της οποίας αξία ήταν το Πας μη Έλλην βάρβαρος; Να πα να γαμηθούν οι Πλατωνοφασίστες κι οι Αισχυλοναζήδες, εμείς (εννοώ οι σύγχρονοι άνθρωποι) είμαστε (ή πρέπει να στοχεύουμε να είμαστε) καλύτεροι.
αυτο το ιδιο ποου λες ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΔΕΑ. δεν μπορεις να το δεις ? δεν προυπηρχε μια τετοια θεωρηση πριν τους αρχαιου ελληνες. το πας μην ελλην βαρβαρος το ελεγαν γιατι ΙΣΧΥΕ. δεν μπορουμε με τα σημερινα δεδομενα να κρινουμε εκεινη την εποχη. και εννοειται πρεπει να στοχεύουμε να είμαστε καλύτεροι
asimoulis
06-10-2010, 12:59
Από που και ως που βέβαια η αρχαιοελληνική δημοκρατία αποτελεί πανανθρώπινη αξία,
αυτο.. μαλιστα. ΑΠΟ ΠΟΥ Κ ΩΣ ΠΟΥ ΛΟΙΠΟΝ
τι αξία γαμώ το χριστό και την παναγία ένα πρωτοποριακό για την εποχή πολιτικό εφεύρημα ήταν δεν έχετε παίξει civilization?
rat_poison
06-10-2010, 13:00
...το να κρινεσαι συμφωνα με την αξια σου κ οχι την καταγωγη σου...
Αυτό πού και πότε ακριβώς ίσχυε; Στην αθηναϊκή δημοκρατία όπου αν δεν ήσουν Αθηναίος πολίτης δεν είχες δικαιώματα; Στη Σπάρτη με την ξενηλασία του Λυκούργου; Εκτός αυτού
το δικαιωμα στην καλοπεραση και το μεθυσι
and I base this on absolutely nothing.
asimoulis
06-10-2010, 13:00
E, καλά αν δεν έχει μπει ακόμα στη συζήτηση το κομμάτι της αμφισβήτησης στην αρχαιοελληνική "δημοκρατία", είναι καιρός να μπει σιγά σιγά.
διατηρώ την εντύπωση ότι η ιδεαλιστική εξύψωση του αρχαιοελληνικού πολιτισμού σε σημείο υπεροχής , αποτελεί ένα ελληνικής προέλευσης φασιστικό-ναζιστικό δημιούργημα του 20ου αιώνα που καμμία σχέση δεν έχει με την ιστορία σαν επιστήμη ή τις πολιτικές επιστήμες.
να αλλο ενα. ποσο βλακας χαζος ελληνας πρεπει να σαι να πεις κατι τετοιο, ΟΤΑΝ ΤΟ ΛΕΕΙ ΟΛΟΣ ο πλανητης, ο αλλος λεει πως ειναι ελληνικής προέλευσης φασιστικό-ναζιστικό δημιούργημα..ενω κανεις αλλος δεν θα τολμησει ΚΑΝ να σκεφτει κατι τετοιο
μιλάω για υπεροχή βρε όχι για την αδιαμφισβήτητη πολιτική και ιστορική αξία του συγκεκριμένου υποσυνόλου του ανθρώπινου πολιτισμού.
carheart
06-10-2010, 13:01
Ίσχυε. Δηλαδή οι Αιγύπτιοι ήταν βάρβαροι; Οι Φοίνικες;
Ίσχυε. Δηλαδή οι Αιγύπτιοι ήταν βάρβαροι; Οι Φοίνικες;
Yeap. ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ. Οταν εμεις χτιζαμε Παρθεν... Nevermind :)
Οι Φοινικες ηταν βλακες, οι τριηρεις μας τους γαμησαν στο 1v1
cybernaut
06-10-2010, 13:17
Άκη αυτό που αναφέρεις ως πανανθρώπινη αξία στη Σπάρτη (την οποία έχεις κι αυτή σε υπόληψη) το χέζαν και το κατουράγαν. Οπότε κάπου βραχυκυκλώνει η θεωρία.
πανανθρώπινη αξία στη Σπάρτη ήταν το γεγονος οτι 300 ατομακια (καλα κ ολοι οι αλλοι) που ειχαν ΠΟΥΤΣΑ γαιδαρου πηγαν να αντιμετωπισουν ολακερη στρατια υπερασπιζομενοι τα ιδανικα τους, τον τοπο τους, τις οικογενειες τους, να μην ερθει ο καθε περσης να ζηταει φορο υποτελειας κ να σου γαμησει την γυναικα κλπ, εχοντας μηδενικες ελπιδες νικης, για να καθυστερησουν οσο μπορουσαν κ να δωσουν το καλο παραδειγμα κ ολα αυτα τα ομορφα :)
Σε υποληψη δεν εχω την κοινωνια των Σπαρτιατων αλλα το κουραγιο κ την ψυχαρα τους, αυτο βρισκω θετικο στον πλευρη κ στον καθε -κατα τ αλλα- κολλημενο φασιστα. Περιπτωσεις οτσαλαν, ανεφοδιασμου USAF στην κρητη τοτε με το ιρακ κ παμπολλες αλλες , δεν θα υπηρχαν.
+1 στα περι Σπαρτης. Ο Λεωνιδας ηταν 60 χρονων οταν πηγε Θερμοπυλες!
Γενικα, η Σπαρτη, αν και δεν στεκει ισως στην παγκοσμοιοποιηση, αποτελει το ιδανικο μοντελο κοινωνιας!
asimoulis
06-10-2010, 13:22
Άκη αυτό που αναφέρεις ως πανανθρώπινη αξία στη Σπάρτη (την οποία έχεις κι αυτή σε υπόληψη) το χέζαν και το κατουράγαν. Οπότε κάπου βραχυκυκλώνει η θεωρία.
πανανθρώπινη αξία στη Σπάρτη ήταν το γεγονος οτι 300 ατομακια (καλα κ ολοι οι αλλοι) που ειχαν ΠΟΥΤΣΑ γαιδαρου πηγαν να αντιμετωπισουν ολακερη στρατια υπερασπιζομενοι τα ιδανικα τους, τον τοπο τους, τις οικογενειες τους, να μην ερθει ο καθε περσης να ζηταει φορο υποτελειας κ να σου γαμησει την γυναικα κλπ, εχοντας μηδενικες ελπιδες νικης, για να καθυστερησουν οσο μπορουσαν κ να δωσουν το καλο παραδειγμα κ ολα αυτα τα ομορφα :)
Σε υποληψη δεν εχω την κοινωνια των Σπαρτιατων αλλα το κουραγιο κ την ψυχαρα τους, αυτο βρισκω θετικο στον πλευρη κ στον καθε -κατα τ αλλα- κολλημενο φασιστα. Περιπτωσεις οτσαλαν, ανεφοδιασμου USAF στην κρητη τοτε με το ιρακ κ παμπολλες αλλες , δεν θα υπηρχαν.
ξες που είναι το πρόβλημα επειδή σε πιάνω αδιάβαστο. ότι όταν λέμε 300 σπαρτιάτες εννούμε 300 συν 300 προσωπικοί δούλοι υπο καθεστώς ιδιοκτησίας και ξες αυτό γιατί δεν αναφέρεται? γιατί τότε ήταν αυτονόητο ένα πράγμα σαν να πήραν τα κινητά τους μαζί. αναλογίσου. γιαυτό σου λέω θέλει ψυχραιμία και καθαρό μυαλό και ναι οι σπαρτιάτες εκείνο τον καιρό είχαν αυτήν την αξία και αν σε αρέσει την κράτάς.
Στον πουτσο ρε μαλακα Ασιμουλη, αριστεροπεριεργε, καντιρε δευτερε αρχιδα.
Καθε Σπαρτιατης οπλιτης ειχε 2-5 ΔΟΥΛΟΥΣ. Ξερεις γιατι ειχε ΔΟΥΛΟΥΣ; Γιατι τοτε ΟΛΟΙ ΕΙΧΑΝ ΔΟΥΛΟΥΣ (εκτος απο τους Δουλους αυτους καθεαυτους).
12 stars circle your brow
06-10-2010, 13:25
πανανθρώπινη αξία στη Σπάρτη ήταν το γεγονος οτι 300 ατομακια (καλα κ ολοι οι αλλοι) που ειχαν ΠΟΥΤΣΑ γαιδαρου πηγαν να αντιμετωπισουν ολακερη στρατια υπερασπιζομενοι τα ιδανικα τους, τον τοπο τους, τις οικογενειες τους, να μην ερθει ο καθε περσης να ζηταει φορο υποτελειας κ να σου γαμησει την γυναικα κλπ, εχοντας μηδενικες ελπιδες νικης, για να καθυστερησουν οσο μπορουσαν κ να δωσουν το καλο παραδειγμα κ ολα αυτα τα ομορφα :)
Σε υποληψη δεν εχω την κοινωνια των Σπαρτιατων αλλα το κουραγιο κ την ψυχαρα τους, αυτο βρισκω θετικο στον πλευρη κ στον καθε -κατα τ αλλα- κολλημενο φασιστα. Περιπτωσεις οτσαλαν, ανεφοδιασμου USAF στην κρητη τοτε με το ιρακ κ παμπολλες αλλες , δεν θα υπηρχαν.
για τα σημερινά αντίστοιχα δεδομένα και τους φόρους υποτελείας που πληρώνουμετι έχεις να πεις;
ΠΕΣ ΜΟΥ ΟΤΙ ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΕΝΟΠΛΟ ΚΑΛΚΙ.
asimoulis
06-10-2010, 13:29
Στον πουτσο ρε μαλακα Ασιμουλη, αριστεροπεριεργε, καντιρε δευτερε αρχιδα.
Καθε Σπαρτιατης οπλιτης ειχε 2-5 ΔΟΥΛΟΥΣ. Ξερεις γιατι ειχε ΔΟΥΛΟΥΣ; Γιατι τοτε ΟΛΟΙ ΕΙΧΑΝ ΔΟΥΛΟΥΣ (εκτος απο τους Δουλους αυτους καθεαυτους).
τράβα κάνε κάνα ποστ, σπαμάρεις όπου βρεις ελεεινέ.
εισαι ΚΟΤΑ ΤΡΙΛΙΡΗ μαλακακο. Αντε στα ΕΑΑΚ-ο φιλαρακια σου τωρα, αριστεροπεριεργε
rat_poison
06-10-2010, 13:44
Γιατί όλοι ξεχνάνε και τους 800 γαμημένους Θεσπιείς;
asimoulis
06-10-2010, 13:45
άντε βρε συνομωσιολόγε της πλάκας, ούφο, εξωγήινο αντιπυραυλικό antivirus φτιαγμένο σε amiga έμαθες και το duh χωριάτη, ξεχασμένε θεσπιέα. αυτά γιατί βαριέμαι και πινκ.
cybernaut
06-10-2010, 13:47
300 ατομακια (καλα κ ολοι οι αλλοι)
κανεις δεν τους ξεχναει. εντωμεταξυ απαντα στα ουσιαστικα ρε ρατ κ μουσια, οχι τις αποπροσανατολιστικες αρλουμπες που λετε
Μετα τις προσωπικες επιθεσεις του Ασημουλη ΑΠΟΧΩΡΩ
cybernaut
06-10-2010, 13:55
εναν μαλακα ειχα να παιρνει που κ ποου το μερος μου, παει κ αυτος!
atom_smasher
06-10-2010, 13:56
μηπως γιατι ηταν 700 οι θεσπιεις;
εναν μαλακα ειχα να παιρνει που κ ποου το μερος μου, παει κ αυτος!
Τι που και που; Ανοιχτα με cybernaut ειμαι!
carheart
06-10-2010, 13:59
Βαριέμαι ρε, δεν έχεις καταλάβει λέξη τόσες μέρες δυστυχώς, έχεις φανατιστεί αγρίως και ας το αρνείσαι, μπερδεύεις την έννοια της αξίας με τα διάφορα γεγονότα, δεν απαντάς σε καμία ερώτηση και λες πάλι Leo and his 300s shake the blues. E κάποιοι βλέπουμε πέρα από όλα αυτά, κάποιοι θέλετε να μείνετε εκεί, γιατί εκεί μένεις με τα σχόλιά σου, όσο και αν δηλώνεις πως απλά συλλέγεις γνώση από τα διάφορα κομμάτια της ιστορίας, και συνεχίζουμε να είμαστε σε ένα θρεντ στο ίντερνετ και ανταλλάζουμε επιχειρήματα. Σου έχω πει με σαφήνεια όλα όσα είχα να σου πω, δεν τα λαμβάνεις ούτε στο ελαχιστότατο υπόψιν σου, και μου λες ΚΑΣΣΕΤΕΣ που έχω ακούσει από δεκάδες άλλους ανθρώπους παρομοίων φρονιμάτων, αξιών και ιδεών, πασχίζω να μην γράψω κάτι υποτιμητικό, δεν γράφω, βαριέμαι να προσπαθώ να μιλήσω για τον ελέφαντα στο δωμάτιο. Ρωχάμη! "Ελέφαντας στο δωμάτιο"! Λύσσα ΑΚΤΙΝΟΠΤΕΡΥΓΙΕ.
Mitsmann
06-10-2010, 14:03
Άκη αυτό που αναφέρεις ως πανανθρώπινη αξία στη Σπάρτη (την οποία έχεις κι αυτή σε υπόληψη) το χέζαν και το κατουράγαν. Οπότε κάπου βραχυκυκλώνει η θεωρία.
πανανθρώπινη αξία στη Σπάρτη ήταν το γεγονος οτι 300 ατομακια (καλα κ ολοι οι αλλοι) που ειχαν ΠΟΥΤΣΑ γαιδαρου πηγαν να αντιμετωπισουν ολακερη στρατια υπερασπιζομενοι τα ιδανικα τους, τον τοπο τους, τις οικογενειες τους, να μην ερθει ο καθε περσης να ζηταει φορο υποτελειας κ να σου γαμησει την γυναικα κλπ, εχοντας μηδενικες ελπιδες νικης, για να καθυστερησουν οσο μπορουσαν κ να δωσουν το καλο παραδειγμα κ ολα αυτα τα ομορφα :)
με μια μικρη ιστορικη πινελια εισαι ελαφρως λαθος. ο ελληνικος στρατος στις θερμοπυλες ηταν περιπου 4500 συνολο οι οποιοι δεν πηγαν καθολου με αποκλειστικο σκοπο να αυτοκτονησουν για τα ιδανικα τους, καθως οι αρχαιοι -γενικα- πιστευαν οτι οι Θερμοπυλες ηταν γενικα δυνατον να κρατηθουν με σχετικα μικρο νουμερο οπλιτων, πραγμα που θα μπορουσε να γινει θεωρητικα αν α) δεν υπηρχε ο γυρω γυρω δρομος β) αν δεν τον αποκαλυπταν στους Περσες και γ) αν οι Φωκεις που ειχαν τοποθετηθει εκει για φρουρα δεν τον εγκατελειπαν με το που ειδαν την δυναμη των Περσων που τον διεσχιζε. αυτα.
Άκη αυτό που αναφέρεις ως πανανθρώπινη αξία στη Σπάρτη (την οποία έχεις κι αυτή σε υπόληψη) το χέζαν και το κατουράγαν. Οπότε κάπου βραχυκυκλώνει η θεωρία.
πανανθρώπινη αξία στη Σπάρτη ήταν το γεγονος οτι 300 ατομακια (καλα κ ολοι οι αλλοι) που ειχαν ΠΟΥΤΣΑ γαιδαρου πηγαν να αντιμετωπισουν ολακερη στρατια υπερασπιζομενοι τα ιδανικα τους, τον τοπο τους, τις οικογενειες τους, να μην ερθει ο καθε περσης να ζηταει φορο υποτελειας κ να σου γαμησει την γυναικα κλπ, εχοντας μηδενικες ελπιδες νικης, για να καθυστερησουν οσο μπορουσαν κ να δωσουν το καλο παραδειγμα κ ολα αυτα τα ομορφα :)
με μια μικρη ιστορικη πινελια εισαι ελαφρως λαθος. ο ελληνικος στρατος στις θερμοπυλες ηταν περιπου 4500 συνολο οι οποιοι δεν πηγαν καθολου με αποκλειστικο σκοπο να αυτοκτονησουν για τα ιδανικα τους, καθως οι αρχαιοι -γενικα- πιστευαν οτι οι Θερμοπυλες ηταν γενικα δυνατον να κρατηθουν με σχετικα μικρο νουμερο οπλιτων, πραγμα που θα μπορουσε να γινει θεωρητικα αν α) δεν υπηρχε ο γυρω γυρω δρομος β) αν δεν τον αποκαλυπταν στους Περσες και γ) αν οι Φωκεις που ειχαν τοποθετηθει εκει για φρουρα δεν τον εγκατελειπαν με το που ειδαν την δυναμη των Περσων που τον διεσχιζε. αυτα.:moutza::moutza::moutza::moutza::moutza:
Αν και δεν ειναι λαθος τα οσα λες (με μια μικρη ενσταση για Φωκεις), το γεγονος οτι κατσανε (Σπαρτιατες,Θεσπιεις,Δουλοι,αδερφες και παλλικαρια γινανε μαλλια κουβαρια) τους δινει πουτσα ΑΛΟΓΟΥ
Mitsmann
06-10-2010, 14:09
πρωτον δεν υπαρχει καμμια ενσταση, οι Φωκεις με το που ειδανε τους Περσες υποχωρησαν για ψηλοτερα και οι Περσες (που ετσι κι αλλιως ειχαν κυκλωτικη αποστολη) απλα τους προσπερασαν και δευτερον, δε βλεπω που ειμαι λαθος, δεν πηγε κανεις εξ αρχης να πεθανει για τα ιδανικα, πηγαν να κρατησουν τη θεση.
stam and the witches
06-10-2010, 14:09
Σε υποληψη δεν εχω την κοινωνια των Σπαρτιατων αλλα το κουραγιο κ την ψυχαρα τους, αυτο βρισκω θετικο στον πλευρη κ στον καθε -κατα τ αλλα- κολλημενο φασιστα. Περιπτωσεις οτσαλαν, ανεφοδιασμου USAF στην κρητη τοτε με το ιρακ κ παμπολλες αλλες , δεν θα υπηρχαν.
Άρα με λίγα λόγια η σημερινή κοινωνία χρειάζεται ακέραια τα ιδανικά της Σπάρτης για να αποφύγει την κατρακύλα. Το ότι η Σπάρτη συμμετείχε στον πελοποννησιακό πόλεμο με την πλήρη στήριξη των Περσών από μία φάση και μετά δυστυχώς αργήσαμε πολύ να το διδαχτούμε, θα χαλούσε τη μυθολογία περί αρχαίας Ελλάδας.
carheart
06-10-2010, 14:13
=/
Σε υποληψη δεν εχω την κοινωνια των Σπαρτιατων αλλα το κουραγιο κ την ψυχαρα τους, αυτο βρισκω θετικο στον πλευρη κ στον καθε -κατα τ αλλα- κολλημενο φασιστα. Περιπτωσεις οτσαλαν, ανεφοδιασμου USAF στην κρητη τοτε με το ιρακ κ παμπολλες αλλες , δεν θα υπηρχαν.
Άρα με λίγα λόγια η σημερινή κοινωνία χρειάζεται ακέραια τα ιδανικά της Σπάρτης για να αποφύγει την κατρακύλα. Το ότι η Σπάρτη συμμετείχε στον πελοποννησιακό πόλεμο με την πλήρη στήριξη των Περσών από μία φάση και μετά δυστυχώς αργήσαμε πολύ να το διδαχτούμε, θα χαλούσε τη μυθολογία περί αρχαίας Ελλάδας.
Αλλος απο εδω. Αδερφε, τωρα καλως η κακως εχουμε ΠΑΓΚΟΣΜΟΙΟΠΟΙΗΣΗ, ιδανικα Σπαρτης κτλ ειναι πλεον irrelevant.
Οσο για Πελοποννησιακους Πολεμους και κουραφεξαλα, οταν μπηκαμε στη 2η περιοδο αυτου, η φαση ηταν ηδη Game Over για την Αρχαια Ελλαδα. Τα λεφτα που λες ηρθαν πολυ μα παρα πολυ μετα. Αληθεια, ποιος τον αρχισε τον Πελοποννησιακο Πολεμο;
stam and the witches
06-10-2010, 14:19
Ο cybernaut είπε για ιδανικά Σπάρτης, όχι εγώ. Το αν ήταν game over ήταν ιστορική λεπτομέρεια, μια χαρά τα πήραν, κατά τη διάρκεια του πολέμου.
Ο cybernaut είπε για ιδανικά Σπάρτης, όχι εγώ. Το αν ήταν game over ήταν ιστορική λεπτομέρεια, μια χαρά τα πήραν, κατά τη διάρκεια του πολέμου.
"μια χαρα τα πηγαν".
To what-if σεναριο "Αθηναικο/Κορινθιακο ναυτικο + Σπαρτιατες/Αργειτες + expo στη Σικελια VS Καρχηδονα" το εχεις σκεφτει ποτε;
edit: Και κλασσικο αριστερο τουμπεκακι στην ερωτηση "Ποιος αρχισε τον Πελοποννησιακο Πολεμο". Λεμε μια μαλακια "ΑΑΑΑΑΑΟΥ ΜΑΘΑΤΕ ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΤΟ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ" και μετα δεν απανταμε ε;
menumission
06-10-2010, 15:06
μα τέτοιο φάγωμα για μια σκλαβοδημοκρατία (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1#.CE.97_.CE.B4.CE.BF.CF.85.CE.BB.CE.B5.CE.AF.CE.B1_.CF.83.CF.84.CE.B7.CE.BD_.CE.91.CE.B8.CE.AE.CE.BD.CE.B1), φάτε και καμια γλυκόριζα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1#.CE.A1.CE.AF.CE.B6.CE.B5.CF.82_.CF.84.CE.B7.CF.82_.CE.B4.CE.BF.CF.85.CE.BB.CE.B5.CE.AF.CE.B1.CF.82) καλού κακού
κατά βούληση (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE_%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1#.CE.A3.CF.85.CE.BC.CE.BC.CE.B5.CF.84.CE.BF.CF.87.CE.AE_.CE.BA.CE.B1.CE.B9_.CE.B1.CF.80.CE.BF.CE.BA.CE.BB.CE.B5.CE.B9.CF.83.CE.BC.CF.8C.CF.82) πάντα
Αντε γαμησου και εσυ, σπαμμερογριετζω, απεκτησες ξαφνικα αποψη για το μεγαλειο της Αρχαιας Ελλαδας!
cybernaut
06-10-2010, 16:05
"Η Αθηναϊκή δημοκρατία ήταν το πολιτικό σύστημα που αναπτύχθηκε στην αρχαία ελληνική πόλη-κράτος της Αθήνας (που περιλάμβανε την κεντρική πόλη των Αθηνών και την περιβάλλουσα επικράτεια της Αττικής). Η Αθήνα ήταν η πρώτη γνωστή δημοκρατία και ίσως η πιο σημαντική κατά την αρχαιότητα. Και άλλες αρχαιοελληνικές πόλεις είχαν δημοκρατικό πολίτευμα αλλά κανένα από αυτά δεν ήταν εξίσου ισχυρό και σταθερό με αυτό των Αθηνών. Παραμένει ένα μοναδικό και εξαιρετικού ενδιαφέροντος πείραμα άμεσης δημοκρατίας, όπου οι άνθρωποι δεν εξέλεγαν αντιπροσώπους για να αποφασίζουν στο όνομά τους, αλλά έπαιρναν οι ίδιοι αποφάσεις νομοθετικού και εκτελεστικού περιεχομένου. Δε συμμετείχε, ωστόσο, το σύνολο του πληθυσμού της πόλης, αλλά το σύνολο αυτών που είχαν πολιτικά δικαιώματα συγκροτούνταν ανεξαρτήτως από οικονομικά θέματα και οι πολίτες συμμετείχαν σε πρωτοφανή κλίμακα. Ποτέ μέχρι τότε τόσο πολλοί άνθρωποι δεν είχαν περάσει τόσο χρόνο αυτοκυβερνώμενοι."
"Ο Ίων Δραγούμης είπε για τον Ελληνικό Εθνικισμό: "Όταν ο Έλληνας πάψει να είναι Εθνικιστής, θα πάψει να είναι Έλληνας". "
κ αλλα πολλα γαμηστερα στην γουικιΠΑΙΔΕΙΑ.
parte to xampari paidakia mou, αν κατι μας εχει γλυτωσει απο τα χειροτερα, ειναι η τρελλη ανωτεροτητα αυτων των ανθρωπων
( ο κινεζος που ρθε ειπε πως θαυμαζει τοσο την ισορια μας κ γιαυτο μας εμπιστευεται, ο χιτλερ με βαρια καρδια εστειλε στρατευματα και αλλα πολλλα),
αντι να πινουμε νερο στο ονομα τους εχουμε υπερψαγμενους ασιμουλιδες κ επιστημονες deggials (sorry για τις γενικευσεις) να αμφισβητουν την ιστορικοτητα του Ομηρου και να μιλαμε αφοριστικα για Πλευρηδες.
Mporei να ακουστει απλοικο αλλα εγω ειμαι σε φαση 'ακρα αριστερα στα μεσα, ακρα δεξια στα εξω'
Μάλιστα, σύμφωνα με την πρόταση της επιτροπής που ηγείται η κυρία Θάλεια Δραγώνα, η ιστορία του Βυζαντίου και του 1821 κόβονται, ενώ η αρχαία ελληνική ιστορία ενσωματώνεται στο μάθημα επιλογής “Ιστορία των Ιδεών”, στο οποίο διδάσκεται ευρωπαϊκή Ιστορία.
menumission
06-10-2010, 16:56
huen4lcM_34
http://www.imdb.com/title/tt0039286/
cybernaut
06-10-2010, 19:02
akouste ton. 1o video apo ta 9 sthn seira auto
http://www.youtube.com/watch?v=4r5WAPsIH10&feature=related
Το κανάλι EURO για τον ελληνισμό.
</IRONY OVERLOAD>
menumission
06-10-2010, 21:13
η κούνια που σε κούναγε κουνάβι
Καποιος να διαβασει τις τελευταιες σελιδες και να φτιαξει ενα meanwhile in ancient greece
cybernaut
06-10-2010, 22:00
Ό,τι είναι ο νους και η καρδιά για τον άνθρωπο είναι και η Ελλάδα για την ανθρωπότητα.
Γκαίτε
Εκτός των μηχανημάτων, δεν υπάρχει σχεδόν τίποτε αιωνόβιο στον πολιτισμό μας, που να μη προέρχεται από την Ελλάδα.
Will Durant
Όταν γνωρίσουμε σε βάθος την αρχαία Ελληνική επιστήμη και μελετήσουμε τις προτάσεις της, θα μπορούμε να προχωρήσουμε με μεγαλύτερα βήματα στην κατανόηση του Σύμπαντος και των μυστικών του.
Τζώρτζ Μπηντλ (Νόμπελ Φυσικής)
Στην Ελλάδα οφείλουμε τα φώτα μας και το σύνολο των αρετών μας.
Βολταίρος
Εκτός από τις τυφλές δυνάμεις της φύσεως, κάθε τι άλλο που ξεχωρίζει μέσα στον ανθρώπινο πολιτισμό, έχει Ελληνική και μόνο προέλευση.
ΠΑΣΚΑΛ
menumission
06-10-2010, 22:06
http://nephomanes.wordpress.com/2008/08/10/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%B8%CE%AD%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%AE%CE%BC%CF%89%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%8E%CF%80%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7/
cybernaut
06-10-2010, 22:29
François-Marie Arouet [Voltaire] (1694-1778) [Γάλλος διαφωτιστής, συγγραφεύς και φιλόσοφος]
* “Defend Greece, because to them we owe our lights, our sciences and all of our virtues”.
(Υπερασπιστείτε την Ελλάδα, διότι σε αυτούς οφείλουμε τα φώτα μας, τις επιστήμες και όλες μας τις αρετές)
*εκτος αν ειστε ελληνες..
William Cullen Bryant (1794-1878) [Αμερικανός ρομαντικός ποιητής]
* “Greece was the real cradle of liberty in which the earliest republics were rocked. We are the pupils of the great men, in all the principles of science, of morals, and of good government”.
(Η Ελλάς υπήρξε το αληθινό λύκνο της ελευθερίας στο οποίο σφυριλατήθηκαν οι πρώτες πολιτείες. Εμείς είμαστε οι μαθητές [αυτών] των μεγάλων ανδρών, σε όλες τις αρχές της επιστήμης, της ηθικής και της καλής διακυβέρνησης)
*ποια επιστημη κ καλη διακυβερνηση ΡΕ ΦΑΣΙΣΤΑ
Ford Prefect
06-10-2010, 23:07
Έχει καταντήσει αηδία. Έως ένα βαθμό κατανοώ τον εκνευρισμό επειδή κάποιοι κλειστόμυαλα ακυρώνουν ή χλευάζουν τους αρχαίους έλληνες και συνδέει τον θαυμασμό τους με φασισμό και ακροδεξιά. Ωραία. ΓΑΜΑΓΑΝΕ. ΤΕΛΕΙΩΣΕ. Εκνευρίζομαι επίσης που η μαλάκω η πασόκα με την άλλη την αγάμητη θα κάνει επιλογής την αρχαιοελληνική γραμματεία και όλα αυτά, λες και δεν έχει καμία σημασία ή αξία εμείς που μένουμε εδώ πρωτίστως να τα εκτιμήσουμε και πρέπει να μαθαίνουμε την ιστορία που ξεκινά από τότε και μας έφερε μέχρι εδώ, ναι.
Από την άλλη όμως κατανοώ επίσης τον εκνευρισμό (γιατί τον συμμερίζομαι πραγματικά πολύ) που προκαλείται όταν βλέπω να αυνανίζεσαι με το τι λένε οι ξένοι για τους Έλληνες, να ψάχνεις να βρίσκεις κάποιους που λένε "γαμάγανε οι Έλληνες, πω, μας χώνανε". Δεν τα λένε για σένα, το ξέρεις; Το ξέρεις ότι δεν είσαι ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης; Έχει ξεφύγει προ πολλού αυτή η φάση από το "να διαβάσετε και να εκτιμήσετε τους αρχαίους έλληνες". Έχει καταντήσει μια εντελώς στείρα αυνανιστική κατάσταση, που όπως σου ξαναείπα, δεν πάει Παρακάτω. Εκεί. Γαμάνε. Τελείωσε. Ό,τι είπανε και γράψανε ΓΑΜΑΕΙ, δες εδώ ο Ντουράντ τι είπε!
Είναι το ακριβές αντίστοιχο με τα εκτενή ρεπορτάζ όλων των ξένων καναλιών με τα διθυραμβικά σχόλια για την Παπαρίζου στη γιουροβίζιον, για την εντυπωσιακή τελετή έναρξης των ολυμπιακών (φτιαγμένη από Βαρβάρους btw) και εν τέλει μια υπερκακομοίρικη στάση που το μόνο που την καίει είναι να πάρει το πατ-πατ από τους ξένους, να μιλάνε για αυτήν, που βαθιά μέσα της ζηλεύει και τους βλέπει μπροστά. Γι'αυτό και μοστράρουμε αρχαιοελληνικές γραμματοσειρές και αγάλματα και Παρθενώνα, γιατί όλη η (ψωρο)περηφάνια και η μούρη μας (και καλά) κρέμονται από τα παπάρια του Σωκράτη και του Περικλή.
"Ύμνοι των ξένων τηλεοπτικών δικτύων που υποκλίνονται στο μεγαλείο της Ελλάδας για την κατάκτηση του Euro 2004". Πωπώ, το Sky έχει εικόνες από Ελλάδα, ναι ρε μουνιά, για την Ελλάδα ρε γαμώτο (είπε μια που βγήκε πρώτη γιατί γκρεμοτσακίστηκε η κανονική νικήτρια). Και να'σου συγκίνηση που οι Γιαπωνέζοι μαθαίνουν αρχαία ελληνικά και πετάνε νομίσματα στην Επίδαυρο (δες σάουντ ντιζάιν ο πρόγονος! ΓΑΜΑΩ!-εγώ-), και γενικά η συντριπτική πλειοψηφία, πανάθεμα και αν ξέρει αρχαία ελληνικά, πανάθεμα αν καταλαβαίνει Πλάτωνα και Αριστοτέλη και Ευριπίδη αρκεί που είναι ελληνικά.
Στην τελική, αυτή ακριβώς η συμπεριφορά του στείρου πεοθηλασμού στην αρχαιοελληνική γραμματεία και η αντίστοιχη σύνδεση με αρχίδια τύπου Πλεύρη και των συν αυτώ είναι που μας φέρνουν σήμερα να έχουμε την μαλάκω την πασόκα να απαλάσσει τα παιδιά από την "κακή εθνοκεντρική" αρχαιοελληνική γραμματεία και ιστορία.
Αμάν ρε cybernaut. Αν τόσο κόπτεσαι, ξεκίνα θρεντς με κάτι ωραίο από την αρχαιοελληνική γραμματεία και πες κάτι ωραίο και ενδιαφέρον. Οι άλλοι αναλύουν στίχους Fates Warning με την καύλα τους, άλλοι αποσπάσματα και κάτι συζητάνε. Εσύ τι σκατά κάνεις; Γαμάει αυτός, γαμάει εκείνος, δες όλοι τα λένε, μαλάκες όλοι που δεν τους παίρνετε πίπες, ανθέλληνες, πατρίδα, γαμώ, ακεραιότητα, τελειότητα παντού και πλιτς-πλιτς-φέρτε μου τα χαρτομάντηλα.
Καληνύχτα.
cybernaut
06-10-2010, 23:33
το θεωρεις κατι ευκολα προσπερασιμο αυτο ?
δεν τους εχω για αποκλειστικα κλειστομυαλους ή whatever, θεωρω πως απο καποια γαμημενη προπαγανδα που τους εχει επηρεασει ως το μεδουλι σκεφτονται κατ αυτον τον τροπο.
Από την άλλη όμως κατανοώ επίσης τον εκνευρισμό (γιατί τον συμμερίζομαι πραγματικά πολύ) που προκαλείται όταν βλέπω να αυνανίζεσαι με το τι λένε οι ξένοι για τους Έλληνες
Τον λόγο που εμεις ως Έλληνες δεν εχουμε την ιδια ανεση στο να εκφραστουμε με τον ιδιο θαυμασμο ψαχνω.
κρέμονται από τα παπάρια του Σωκράτη και του Περικλή.
την αναβιωσή τους αποζητώ!
κατα τ αλλα συμφωνω μαζι σου :p
δωσε λινκς απο τα σεντονια που λες πως εχεις κανει για Μεγαλεξανδρο.
"Die Griechische Leute sind Limoutsiden, Ftochobineden und kleven unsere Geld jeden tag, das ist preposterich."
Randomier Deutsch Jung am Jahre 2010
menumission
07-10-2010, 00:59
SDvsJPtkxBU
9CDmkgTNcVg
http://bestuff.com/images/images_of_stuff/210x600/killing-under-the-cloak-of-war-is-no-different-than-murder-158625.jpg?1220928080
rat_poison
07-10-2010, 01:24
την αναβιωσή τους αποζητώ!
Τα πάντα ρει.
menumission
07-10-2010, 01:30
μηδέν άγαν
τρεις τον πούτσο κλαίγανε και δυο τον γυρευανε
ολοκληρωμενο
cybernaut
07-10-2010, 11:51
Η παιδεία, καθάπερ ευδαίμων χώρα, πάντα τ' αγαθά φέρει.
Σωκράτης, 469-399 π.Χ. !
menumission
07-10-2010, 12:57
''Ού τα πάντα τοις πάσι ρητά''
Πυθαγόρας
''Ti aksia exei o gamos stin agapi mas mprosta, einai ki alloi pantremenoi ki omws zoune xwrista''
Phantom Duck
07-10-2010, 18:30
http://www.sarantakos.com/isocrat_files/image002.jpg
rat_poison
07-10-2010, 18:46
Συνέστησα Ισοκρατικές κορώνες. (pun intended)
freak brother
07-10-2010, 19:12
γαμημενοι εβραιοι , θα μασταν η μεσογειακη σκανδιναβια τωρα μουνοπαναδες.. μας γαμησατε .
cybernaut
07-10-2010, 19:39
πες τα freak-O :)
atom_smasher
07-10-2010, 21:09
...σε 200 χρονια μπορει.Αρκει να μην κατοικουν Ελληνες στην Ελλαδα...
rat_poison
08-10-2010, 00:27
Οι Εβραίοι τι κακό έχουν κάνει στους Έλληνες; (Εννοώ πέρα από το ότι πολλοί καπιταλιστές είναι Εβραίοι και γαμάνε όλον τον κόσμο μαζί κ εμάς)
atom_smasher
08-10-2010, 00:53
Α δεν ξερεις; προαιωνιοι εχθροι μας! Απο την παλια διαθηκη κιολας και δωθε!Ναι!
menumission
08-10-2010, 01:35
bfKXbS7f5Xw
rat_poison
08-10-2010, 03:18
παραλήρημα
1ον. Ρε έχεις διαβάσει καθόλου λογοτεχνία να δεις πώς συμπεριφέρονταν οι Έλληνες στους Εβραίους; Διάβασε λίγο Καζαντζάκι να ξεστραβωθείς. Ή λίγο Ταχτσή. Ή λίγο Τερζάκη. Γενικά κάτι που να αποτυπώνει την ελληνική κοινωνία προπολεμικά.
2ον. Η Ιερουσαλήμ ας πούμε σα μνημείο πώς σου φαίνεται;
3ον. Ο Αλέξανδρος τους ΚΑΤΕΚΤΗΣΕ, βλακάκο, λες να το έκανε με φρεσκοκομμένα λουλούδια και φως του Απόλλωνα;
4ον. Το ότι κατάφεραν να επιβιώσουν ως οι νομάδες της ιστορίας χωρίς κράτος και να διασώσουν τον πολιτισμό τους (κουζίνα, κλασσική μουσική, klesmer, kibutz και άλλα τέτοια γκέη) δεν τους κάνει "Έλληνες" με το δικό σου σκεπτικό;
asimoulis
08-10-2010, 03:27
τα σπάνε οι οβραίοι.
eJzS-6YSEVA
menumission
08-10-2010, 04:14
http://borscht.org/thanks2/etymology-of-israel_via-r-crumb-illustrated-genesis.JPG
Οι Εβραίοι τι κακό έχουν κάνει στους Έλληνες;
http://www.jesus-pictures.net/jesus-pictures/jesus-christ-on-cross-close-up-black-and-white.jpg
Οι Εβραίοι τι κακό έχουν κάνει στους Έλληνες;
http://sigouros.yooblog.gr/files/2008/02/shum.jpg
Δε σου αρκεί?
Αν αυτο γινοταν σε Εβραιους (http://www.guardian.co.uk/world/2010/oct/06/china-crackdown-african-immigration), τι θα ειχε γινει αραγε;
Και να μην ξεχναμε τα περι Μακαββαιων, ετσι;
Οποιος εχει χρονο ριχνει και ενα βλεφαρο στα παρακατω links. Αν δεν ειναι αυτα ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗ προπαγανδα, τοτε τι ειναι;
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/content.asp?aid=36240
http://sicsa.huji.ac.il/7perd.htm (αυτο το site ψαχτε το)
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/report_greece.html
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704320104575014571634292264.html
http://www.jcpa.org/phas/phas-23.htm
menumission
08-10-2010, 12:06
http://www.middleastpost.com/wp-content/gallery/salata/lebanon_israel_war_06.jpg
http://www.irancartoon.com/120/latuff/Falling_bombs_sign_Lebanon.jpg
http://poplicks.com/images/lebanese-red-cross-ambulance.jpg
http://poplicks.com/2006/08/who-declares-victory.html
http://www.thenoseonyourface.com/conservative-satire/un-unveils-guidelines-for-proportional-war-between-israel-and-hamas/
http://i408.photobucket.com/albums/pp170/jahya1/palestine.gif
http://www.irancartoon.com/120/occupation/Benjamin%20HEINE/Qana.jpg
http://www.irancartoon.com/120/occupation/derkaoui/3.jpg
http://www.irancartoon.com/indexday009.htm
rat_poison
08-10-2010, 16:05
Και για την ταμπακιέρα, τίποτα;
atom_smasher
08-10-2010, 16:15
Ειναι τραγικο το 2010 να προσπαθουμε να δουμε μπροστα ξεπερνωντας συμπλεγματα του παρελθοντος
και νεοι ανθρωποι να ενστερνιζονται ιδεες και αντιληψεις τοσο κλειστομυαλες και καταστροφικες που
οδηγουν νομοτελιακα σε σφαλματα και οπισθοδρομησεις σε ολα τα επιπεδα. Η ελλειψη παιδειας
τελικα ειναι ο μεγαλυτερος εχθρος και μαλλον αποτελει κοινωνικο προβλημα και οχι ατομικο.
Δηλωνω απογοητευμενος και εγκαταλειπω το ποστ. Η βλακεια κερδισε και για να ολοκληρωσω με
ενα πιασαρικο quote: "Φοβού τους Δαναούς και δώρα φέροντες"
menumission
08-10-2010, 16:31
http://www.imfdb.org/images/thumb/d/d8/V_for_vendetta.jpg/325px-V_for_vendetta.jpg
σταματα επιτελους να ποσταρεις μαλακιες και εσυ μωρη ηλιθια
menumission
08-10-2010, 17:55
βλάκαττίλα σταμάτα να ποστάρεις μαλακίες κι εσύ μωρέ ηλίθιεπιτέλους
stam and the witches
08-10-2010, 21:33
Τελειο μνημειο η Ιερουσαλημ...
Ώπα Άκη, ήρεμα! Θα τσακωθούμε!!
cybernaut
08-10-2010, 22:51
για την υπερδισκαρα των Sleep milame ρε Σταμ? :p
δεν ξερω μωρε.. δεν το πα ειρωνικα παντως. δεν εχω παει, ωραια θα ναι !
Η πολυσυλλεκτικοτητα της πολης πρεπει να ναι κατι εντελως ξεχωριστο, το τέμενος κ το τειχος πρεπει να ναι τα σημαντικοτερα αξιοθέατα ?
Πάντως οι Βαβυλώνιοι πρεπει να την ειχαν καταστρεψει ολοσχερως απ οσο ξερω.
menumission
08-10-2010, 23:19
"We are men of peace we are men who work and we want no quarrel. But if you destroy our peace if you take away our work if you try to range us one against the other we will know what to do. If you tell us to make the world safe for democracy we will take you seriously and by god and by Christ we will make it so. We will use the guns you force upon us we will use them to defend our very lives and the menace to our lives does not lie on the other side of a nomansland that was set apart without our consent it lies within our own boundaries here and now we have seen it and we know it."
http://www.scribd.com/doc/4017319/Johnny-Got-His-Gun πριν το βγάλουνε το 'βρισκες ολόκληρο
http://www.thirdworldtraveler.com/General/JohnnyGotHisGun.html
ikonoklast
09-10-2010, 15:10
αλλωστε τι να μας πουν για την ζωη τους και τον ΜΗΔΑΜΙΝΟ πολιτισμο τους.
Ειναι ενα εθνος (φυλη καλυτερα) που εγινε σε παγκοσμια κλιμακα γνωστο επειδη σταυρωσαν τον Χριστό και υστερα απο αυτο, απο το ολοκαυτωμα κ μετα,
κλαμα κ οικτο προς αυτους μονο. Δηλαδη τι να πουνε κ οι Ελληνες σ αυτο το θεμα, ποσοι κ ποσοι εχουν προσπαθησει να τους σφαγιασουν..Μονο δια του θαυμασμου κ του πολιτισμου ζητησαν σεβασμο οι ελληνες. Οχι με οικτο που ζητανε αυτοι οι ανθρωποι που υπηρξαν δουλοι των ασσυριων, δουλοι των αιγυπτιων, δουλοι των βυζαντινων. Ακους για εκθεσεις μυκηναικες, κυκλαδικες ΟΛΕΣ τις ελληνικες, αυτοι ΟΥΤΕ ενα μουσειο, αντε το νταχαου..
Το μεγάλο ανέκδοτο με τους ακροδεξιούς αντισημίτες που παραληρούν όπως παραπάνω είναι ότι προηγούμενα μπορούν να ξοδέψουν δεκάδες ώρες για να εξηγήσουν ότι "είναι σωστό να ακούμε όλες τις απόψεις", "δεν είναι σωστό να φιμώνουμε κανένα", "εγώ ακούω εξίσου τον πλεύρη και τον δελαστικ!!". Για να καταλήξουν κάποια στιγμή στην ταμπακέρα, δηλαδή σε μερικά παιδικά συμπεράσματα αγραμματοσύνης, απέραντης άγνοιας και πιθανώς βλακείας.
Το μεγαλύτερο ανέκδοτο είναι ότι όλα ξεκίνησαν κάπως έτσι:
ο Σωκρατης ελεγε πως αν σπασεις το ποδι σου θα πας στον ειδικο, απο ποτε γιναμε ολοι ειδικοι στην πολιτικη ?
Κρίμα πάντως.
Harbinger of Death
09-10-2010, 16:41
Ποια έλλειψη παιδείας φιλαράκι, το παιδί είναι ΔΙΑΒΑΣΜΕΝΟ. Έχει διαβάσει αρχαία ελληνικά γραμματεία, φαίνεται. Ξέρει τι λέει.
Σημείωση για το ολοκαύτωμα: ένας φίλος μου λέει ότι νταξ, αμάν πια με τους εβραίους, οι ναζί σκότωναν εβραίους, γύφτους, γκέη, παράλυτους και λοιπούς παραπληγικούς, κουτουλού κουτουλού. Λογικός μου φαίνεται.
Σημείωση για το ολοκαύτωμα: ένας φίλος μου λέει ότι νταξ, αμάν πια με τους εβραίους, οι ναζί σκότωναν εβραίους, γύφτους, γκέη, παράλυτους και λοιπούς παραπληγικούς, κουτουλού κουτουλού. Λογικός μου φαίνεται.
:moutza:
menumission
09-10-2010, 22:17
http://www.ahistoryofgreece.com/music/socrates2.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.