Άσυλο, ξύλο, αλητείες

[animae]

Σκέψου απλά αν από την μεταπολίτευση και πέρα που άρχισαν ας πούμε να σχηματίζονται τα πρώτα φασιστικά κινήματα (μη με φάτε, όποτε τέλος πάντων) αν αυτοί αντιμετωπίζονταν με αγάπη και προδέρμ και διάλογο μόνο πως θα ήταν η κατάσταση σήμερα. Σκέψου αυτοί να κάνανε διαδηλώσεις και τραμπουκισμούς και ότι θέλουνε χωρίς καμία αντίδραση από αλλού. Ίσως να μην είχαμε χίτλερ ακόμα, αλλά θα ήταν η κατάσταση η ίδια? Την πορεία στη Ρώμη του Μουσολίνι την ξέρεις και πως μετά όλοι φοβόντουσαν να κουνήσουν το δαχτυλάκι τους?

Χμ για να το πούμε πιο απλά για να το καταλάβω και γω : Αυτό που είπες σημαίνει ότι κάποιοι (αρκετοί) δε γίνονται χρυσαυγίτες ή έστω είναι πιο μαζεμένοι επειδή υπάρχει ο φόβος του να φάνε ξύλο από αναρχικούς; Μιλάω αποκλειστικά και μόνο για τη συμβολή των αναρχικών στο να περιορίζουν τους χρυσαυγίτες δια της μεθόδου της βίας.

Δε ξέρω, εντύπωση μου είναι ότι κάποιος χρυσαυγίτης που θα φάει ξύλο από αναρχικούς (ειδικά αν του την πέσουν 15) θα γίνει ακόμα πιο πορωμένος και πιθανότατα θα κάνει και πράγματα που δε θα έκανε αν δεν είχε αυτή την προσωπική εμπειρία.

Δε μπορώ να φανταστώ ότι ένας 19χρονος χρυσαυγίτης που τρώει ξύλο θα χαλαρώσει και θα δει τα πράγματα διαφορετικά.

Σχετικά με το διάλογο που υποτιμάτε όλοι, δεν είπε κανείς ότι αν πας σε μια παρέα νεοναζί και τους μιλήσεις θα καταλάβουν το λάθος τους και θα γίνουν γαμάτοι κτλ, το πιθανότερο είναι να σε πουν ανθέλληνα και να σε σπάσουν στο ξύλο, κάποιοι άνθρωποι έχουν πάρει το δρόμο τους και δεν αλλάζουν έτσι εύκολα. Αλλά αν υπάρχει έστω και μια στο εκατομμύριο πιθανότητα να αλλάξει απόψεις ένας 19χρονος αν τον πιάσεις και του μιλήσεις όσο είναι νωρίς, με τον να το σαπίσεις στο ξύλο δεν έχεις καμία ελπίδα.

Αφελή και ρομαντικά αυτά που λέω, αλλά όσο η πραγματικότητα δε μου δείχνει ότι η κατάσταση βελτιώνεται με τη βία, θα συνεχίσω να τα πιστεύω και να ακούω radiohead.

ναι, η κατάσταση πιθανώς βελτιώνεται με τη βία. Δεν ξέρω αν έχει τύχει να φας ξύλο, πολύ ξύλο δηλαδή, αλλά αυτό που γίνεται όταν τρως ξύλο είναι ότι φοβάσαι και χέζεσαι. Πιθανόν μετά θα το πάρεις αντιδραστικά και θα πορωθείς, ιδιαίτερα αν είσαι χρυσαυγίτης και τάφ γκάι γενικά ας πούμε, αλλά άμα φας δεύτερη φορά ξύλο και τρίτη φορά ξύλο, θα σου φύγει η μαγκιά και θα επικρατήσει το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, και άσε ωχ τώρα να ζήσουμε τη ζωούλα μας να πιάσουμε δουλειά να βρούμε καμιά γκόμενα επειδή δε λέει να τις τρώω μιά ζωή. Και αυτή η μέθοδος δυστυχώς φαίνεται να είναι η πιο πετυχημένη για να συνετίσεις έναν φασίστα, μιας και δεν καταλαβαίνουν από λόγια. Ότι έλεγα πριν, αν θες να τους αλλάξεις τα μυαλά, χτύπα τα. Δυχτυχώς, πάντα βέβαια. Οπότε ας βάλουμε να ακούσουμε όλοι μία το οκέι κομπιούτερ. υγ. άσε ρε ντάιθορ δολοφόνε.

χμ, wait a second... μιλάμε δηλαδή για τον ίδιο τρόπο με τον οποίο οι διάφορες κυβερνήσεις σπάνε τις όποιες φοιτητικές πορείες(και διάφορες άλλες) ή κάμω κάποιο λαθος?

[Griffith]

φίλε έχεις δίκιο! πιστεύω δε, ότι αυτό που μας χρειάζεται είναι καλύτερη παιδεία και ενημέρωση και ενασχόληση με τα κοινά.

[animae]

φίλε έχεις δίκιο! πιστεύω δε, ότι αυτό που μας χρειάζεται είναι καλύτερη παιδεία και ενημέρωση και ενασχόληση με τα κοινά.

Nα λεγα και κάτι, να απάνταγες τότες.
Κάτσε να θυμιθώ πως λέγεται αυτό.
Δεν γαμιεται.


















edit: να υποθέσω προφανώς, ότι πιστεύσεις ότι η βία είναι μια μορφή όπου εν τέλει καταλήγεις σε κάποιο θεμιτό αποτέλεσμα, άσχετα με το για ποιό θέμα μιλάμε.

[Griffith]

ε τι να λέμε τώρα.
ΡΟΔΑ ΤΣΑΝΤΑ ΚΑΙ ΚΟΠΑΝΑ ΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ

[animae]

γιεα

[atom_smasher]

λυπαμαι αλλα δεν φαινεται να κααλαβαινετε το αυτονοητο. το οτι θα φαει ξυλο και θα μαζευτει ή θα παει πισω να γινει βοσκος ή δεν θα το δηλωνει ανοιχτα οτι ειναι φασιστας κλπ δεν εχει καμια σημασια στην ουσια του ζητηματος. Θα παραμεινει φασιστας οχι γιατι δεν θα το δηλωνει αλλα πολυ απλα γιατι αυτο θα ψηφιζει, ετσι θα ενεργει στην ζωη του και γενικα δεν θα αλλαξει σε κατι με το να τον σαπισεις στο ξυλο. εκτος αν νομιζετε ε οτι το ξυλο βγηκε απο το παραδεισο και συνετιζει και αλλαζει συνειδησεις και αντιληψεις κλπ. Ειστε Ηλιθιοι αν το νομιζετε αυτο.

[Once_Emperor]

Πάντως εγώ άκουσα ότι έκανε αίτηση για μεταγραφή, άρα το ξύλο (υπό όποιες συνθήκες και να το έφαγε) πέτυχε το σκοπό του.

Και καλά όλα τα ανθρωπιστικά του στυλ η βία φέρνει βία και η βία δεν είναι η λύση, αλλά σε εντελώς πρακτικό επίπεδο είναι - δυστυχώς βέβαια - το μόνο που μπορεί να φέρει άμεσο αποτέλεσμα.

[Harbinger of Death]

Γιατί εκεί που θα πάει δε θα είναι σε πανεπιστήμιο; Δλδ επειδή έφυγε από Πάτρα λύθηκε το θέμα, Πατρινέ;

[Once_Emperor]

Κάποιος το ανέχεται, κάποιος άλλος όχι.

edit: και όπως λέει και ο Φθόγγος, με τον οποίο συμφωνώ γενικά, άμα φάει και εκεί το ξύλο και μετά πάλι, ε θα σταματήσει. Και δε λέω θα σταματήσει να είναι "ιδεολόγος" ή να πιστεύει ότι πιστεύει, αλλά το να σταματήσει τον "ακτιβισμό", ε κάτι είναι και αυτό.

[atom_smasher]

κατι ειναι αυτο. σιγουρα. εισαι ηλιθιος αν το πιστευεις ή ονειροπολος.διαλεξε.

[Phantom Duck]

θα σταματήσει να το παίζει μαχαιροβγάλτης, στ' αρχίδια μου αν έχει σβάστικα τατού. πώς σου φαίνεται;

[Once_Emperor]

Αυτό ακριβώς.

@atom_smasher: kαι αν εσύ πιστεύεις ότι αυτό δεν είναι ένα σημαντικό βήμα, εσύ είσαι ο ηλίθιος (ή ο ουτοπιστής, πιστεύοντας ότι η κατάσταση θα βελτιωθεί κάπως αλλιώς automagically).

[atom_smasher]

ok.

[Amnesiac.]

Παιδιά και να σταματήσει αυτός να το παίζει μαχαιροβγάλτης (που δε το ξέρουμε, μπορεί εκεί που θα πάει να κάνει χειρότερα) ο αδερφός του που απότι λέει η αφίσα είναι κι αυτός χρυσαυγίτης θα σταματήσει κι αυτός; Και οι φίλοι του; Και οι φίλοι των φίλων του;

Αν είχε κάποιο πρακτικό αποτέλεσμα ο ξυλοδαρμός κάποιου θα έπρεπε σε βάθος χρόνου οι χρυσαυγίτες να μειώνονται ή να είναι λιγότερο επιθετικοί ε;

Εκτός κι αν κάνω κάποιο λογικό σφάλμα το οποίο θα παρακαλούσα να μου εξηγήσετε αν δε βαριέστε.

[Once_Emperor]

Aντί να σου απαντήσω αν έχει κάποιο πρακτικό αποτέλεσμα ο ξυλοδαρμός - κάτι που στην τελική έχουν αναλύσει πολλοί σε αυτές τις 15 σελίδες - θα σε ρωτήσω το εξής:

Έστω ότι όντως δεν έχει κάποια πρακτική αξία αυτή η κίνηση. Τι προτείνεις? Και μην αρχίσεις να μου λες για παιδεία κλπ ή για πολιτικό και κοινωνικό αποκλεισμό πχ γιατι όλα αυτά - imo - είναι ανέφικτα, ειδικά βραχυπρόθεσμα. Εγώ όπως το βλέπω είναι ότι η βία στη βία είναι η μόνη "τακτική". Δυστυχώς πάλι.

Και δεδομενου ότι δεν νομίζω ότι τέτοιες συζητήσεις είναι κατάλληλες για το Public Domain, κάπου εδώ θα κλείσω την παρέμβαση μου.